Зомби Психотика, 07.06.2005 06:49

http://top.rbc.ru/index4.shtml цитата: Также на встрече украинская сторона подтвердила, что с российскими объемами газа в подземных хранилищах (ПХГ) существуют определенные проблемы. Как сообщил источник, на начало осенне-зимнего сезона 2004-2005гг. в ПХГ Украины хранилось 7,8 млрд куб. м газа ОАО "Газпром". В соответствии с балансом газа, было запланировано к отбору 3,5 млрд куб. м. С 13 октября 2004г. по 22 марта 2005г. ОАО "Газпром" направило украинской стороне 40 заявок на отбор своего газа из украинских ПХГ для поставок по экспортным контрактам. Однако ни одна из этих заявок украинской стороной не была удовлетворена. цитата: Цифры официальной статистики контрольно-измерительных станций ГТС Украины свидетельствуют, что данные объемы газа не могли быть поставлены Украиной на экспорт в этом сезоне. "Тем не менее, внятного ответа, куда же делся российский газ из украинских ПХГ, пока нет. Украинская сторона должна купить у Газпрома этот газ"

1. vadim1981, 07.06.2005 07:11

Поставили кота сторожить сметану

2. Вольный стрелок, 07.06.2005 07:17

Зомби Психотика Хохлам газ теперь надо поставлять только в баллонах. Штуками красть легче, чем кубометрами...

3. Alby, 07.06.2005 08:38

Тут кто-то из оранжей это дело пытался опровергнуть . В украинской ветке . Основной смысл - "цифра слишком большая , мы не могли столько сп...ть" . Ну и само собой - "это Газпром мухлюет "

4. Брат Симпсон, 07.06.2005 08:42

Как говорят немцы, ин гроссен фамилен нихт клювом клац-клац. Интересно, а газпромовская верхушка сама прощелкала или это было с ней согласовано и оплачено?

5. Miha aka freelx, 07.06.2005 08:44

Эх....а может разок в газопровод фосгенчику им,а?

6. eastra1, 07.06.2005 10:08

Да лана вам. Можно подумать у нас жуликов нет. Зато у нас есть прокурор страшный. Ну не все так просто. Украинская сторона прекрасно понимала, что афера вскроется. Чудес то не бывает. Все на пентиуме считать умеют. Но тем не менее стибрили. Теперь растянут лет на 10 возврат средств. Это есть простой беспроцентный кредит. Хапнули на революцию - а расплачиваться майданским горемыкам. А они то не знают, что чаек то на Майдане совсем не бесплатный

7. Sanaa, 07.06.2005 10:11

Зомби Психотика а ты чтото лично потерял? а если бы не "своровали" , то приобрел или получил? одни жулики не договорились с другими...

8. Брат Симпсон, 07.06.2005 10:19

Sanaa одни жулики не договорились с другими... Да ладно тебе, не договорились.. Если б не договорились, имхо, газпромовцы бы Ющенку по всем европам мордой в грязи возили. Добавление от 07.06.2005 10:20: Miha aka freelx Эх....а может разок в газопровод фосгенчику им,а? Ох, не туда фосген нужно пускать, не туда..

9. Black_Dragon, 07.06.2005 10:42

Кстати любопытно куда такую прорву газа закачать можно? 7.8 Gм3 это ведь без малого ( 200млн м3 ) получается кубик 2х2х2км. Даже если газ сжать до 100атм всё равно объём хранилищ будет колосальный.

10. BeV110, 07.06.2005 11:24

eastra1 Зомби Психотика vadim1981 Вольный стрелок Alby сам газпром говорит что газ Украину не покидал. то есть Украина не могла его перепродать.

11. Erasmus, 07.06.2005 11:27

BeV110 Украина не могла его перепродать Просто перепрятали

12. ANDYRE, 07.06.2005 11:31

>Даже если газ сжать до 100атм или сжижить ...

13. Black_Dragon, 07.06.2005 11:59

ANDYRE Не знаю. У родителей в саду есть газовая плита, которая работает на сжиженном газе из баллона (пропан вроде-бы). Так там на балоне написано: давление 25кг/cм2.

14. Vitty1, 07.06.2005 12:27

А главное , что на Януковича похоже никак не свалить пропажу газа ..... так как если бы была хоть малейшая зацепка , то арестовали бы уже давно , а найти куда могло деться такое количество газа это работа 1 дня ... видимо получается что "честная влада" и сперла .. сразу после майданизации .... вот и идеть кривляние ... Кстаи Ивченко это настоящий свидомый он еще и глава хохляцких националистов .... ну а воровство это их национальная особеность ...

15. MickInd, 07.06.2005 13:00

Vitty1 Офф... Передавайте привет на zr.ru

16. orc, 07.06.2005 14:08

куда дели, куда дели, сало пожарили и съели т.е. газ проели

17. Lazy Flamer, 07.06.2005 14:11

orc Вы б еще сказали, что они сало из газа синтезировали

18. Antonio, 07.06.2005 14:47

Газ оказался испорченным! поэтому не удалось продать! Теперь украина требует компенсации от России за спи-ый газ!

19. SAVer, 07.06.2005 22:17

в новостях сказали цена украденого газа на евр. рынке 1 200 000 000 $

20. True, 07.06.2005 22:21

Тырить газ удобно, ибо он бесцветный и газообразный. Сгорает бесследно. Только дурак не тырит газ.

21. Burn, 07.06.2005 23:51

True Только дурак не тырит газ. - Не тырит газ только тот, у кого по участку не прохдит труба. Например я

22. киноман, 08.06.2005 00:26

тиха украинская ночь но сало нужно перепрятать

23. vengr, 08.06.2005 00:46

поинтересуйтесь как газ закачивается в ПХ, как его оттуда вытянуть обратно, что говорят газовики о ситуёвине, вобщем переключитесь на познавательный процесс, а то полопаете от злости, ненавистники сала

24. Konstantin Mironovich, 08.06.2005 00:50

Alby Тут кто-то из оранжей это дело пытался опровергнуть что-то наш спец по украинскому газу Grandal запропал по-моему, Украина уже вполне доказала, что не в состоянии быть независимой, и не пора ли ей вернуться под крыло матушки-России?, #193 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1162:193#193)

25. semak, 08.06.2005 03:13

Alby "цифра слишком большая , мы не могли столько сп...ть" Весомый аргумент Добавление от 08.06.2005 03:15: Зомби Психотика "Тем не менее, внятного ответа, куда же делся российский газ из украинских ПХГ, пока нет." Даже теряюсь в догадках, куда он мог подеваться из надежно охраняемых украинской стороной хранилищ?

26. Miha aka freelx, 08.06.2005 03:38

semak мине таки сдаецца що он сгорел....

27. Rahman, 08.06.2005 11:07

в этой ситуации для россиян самое интересное - профпригодность руководства Газпрома, которое позволяет спи...ть почти полтора миллиарда долларов. я умру от смеха , если на 1/6 суши не нашлось своего хранилища. Очевидно, что в этой афере все со всеми поделились. Что там ЮКОС, что там остальные компании со своими недоплаченными налогами. куда смотрит прокуратура ? (риторический вопрос ). Где общественнное мнение ? Где вопящее сумчатое, для которого непаханное поле деятельности ? Почему должны учителя без з/п сидеть в то время как газпром раздает по полтора миллиарда долларов стране, которая с нами ссорится и уничтожает по мере сил русскую культуру. КТо нибудь объяснит ? Может быть пусть за эти долги черноморский флот еще 100 лет постоит на Украине. А лучше завод какой нибудь отдадут России....

28. Erasmus, 08.06.2005 11:10

Rahman А лучше завод какой нибудь отдадут России.... Вооот. Подбираемся к сути. Щас потихоньку еще пару-тройку миллиардов сп... Ээээ... Сожгут - а потом Крыс за долги опишут, заводов пару-тройку.

29. Rahman, 08.06.2005 11:23

Erasmus ну в такую мудрость долб...ов из пр-ва россии я уж не поверю никогда. вот то что сп...ли и поделили - это ближе к истине.

30. Инь Янь, 08.06.2005 11:30

Vitty1 А главное , что на Януковича похоже никак не свалить пропажу газа ..... Вот тут Вы ошибаетесь. На кого ж еще валить?! И уже валят: цитата (Уже упомянутый Grandal (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1162:197#197) ): Если не ошибаюсь, в интервью "Зеркалу недели" новый руководитель "Нефтегаза" Ивченко говорил о дефиците в газовом балансе в размере 8 млрд кубов, оставленном предшественниками. Все тогда очень удивлялись - что это за восемь миллиардов, а бывший руководитель "Нефтегаза" Бойко бил себя в грудь, что никакого дефицита нет. Похоже, теперь стало понятно, о чем шла речь. Наверное, теперь надо Бойка брать за филейные части - пусть ищет, куда газ подевался, если его не экспортировали.

31. Брат Симпсон, 08.06.2005 11:42

Erasmus Щас потихоньку еще пару-тройку миллиардов сп... Ээээ... Сожгут - а потом Крыс за долги опишут, заводов пару-тройку. Оптимист.. Стырят и поделят, а нам споют старую песенку.

32. Erasmus, 08.06.2005 11:50

Rahman Брат Симпсон Пессимистам жить тяжело... Мне до этого газа дел не много Про "поделят" думать скушно.

33. serko, 08.06.2005 11:54

В Украине опровергают лживые сообщения российских СМИ о "пропаже" природного газа (http://www.korrespondent.net/main/123315)

34. Erasmus, 08.06.2005 11:59

цитата: В течение 90-х годов при жестоком энергетическом кризисе, когда происходил несанкционированный отбор газа, Украина была вынуждена поднимать все ресурсы газа, включая газ, считавшийся буферным. Естественным образом произошло замещение украинского буферного газа российским. Ржунимагу. Т.е. сперли, на самом деле, "украинский газ", а российский его "естественным образом заместил" "О великий раджа! Ты положил мои монеты в свой сундук!" "О, великое горе! Теперь я не смогу отличить твое золото от моего! А свое золото я не отдам никому..."

35. Rahman, 08.06.2005 12:09

вообще замечательная формулировка 1) опровергают 2) лживые 3) "пропажа" (в кавычках). В одном предложении из 9 слов три акцента на пушистую украину и плохую не скажу кого. Ну просто в стиле соцреализма. Хохлы истинные правопреемники СССР-вского маразма. А самое примечательное - что в статье то вообщем то признается что, да, сп..ли, но аккуратно и естественным(!) путем. Я млею от деградации хохлятских патриотов....

36. dims, 08.06.2005 12:35

Интересно что на этот счет думает премьер? Предполагаю - "злобные действия России" .. ну, а вдруг, сознается? тогда виноват будет Янукович..?

37. dims, 09.06.2005 10:04

А вот и она: цитата (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/06/08/08192840_bod.shtml): Украина не будет повышать цену на транспортировку российского газа. Такое заявление сделала премьер-министр республики Юлия Тимошенко после заседания национального правительства. По словам Ю.Тимошенко, действующий тариф на транзит газа сбалансирован с ценой российского газа для Украины. "У нас это закреплено в соглашении до 2013г., и мы ничего тут не собираемся менять", - сказала она. Также премьер-министр прокомментировала информацию о возможном повышении цены российского газа для Украины с 2006г. до 160 долл. за 1 тыс куб. м. Ю.Тимошенко отметила, что "никаких страшных цен Украина не получала". По ее информации, цена российского газа остается на уровне 50 долл. за 1 тыс куб. м, а туркменского газа - на уровне 63 долл. за 1 тыс куб. м. При этом глава правительства признала наличие несоответствия между реальными объемами российского газа в украинских подземных хранилищах с бухгалтерской отчетностью. По ее словам, разница составляет 7,6 млрд куб. м. По ее словам, эту проблему в настоящее время решают специалисты "Нефтегаза Украины" и "Газпрома". В этом году закачка газа в хранилища идет по графику, и никаких несанкционированных отборов газа нет, подчеркнула премьер. Врёт и не краснеет, люблю таких .. (с) Гардемарины

38. Sher-khaN!, 11.06.2005 06:47

dims Врёт и не краснеет, люблю таких Не совсем понял. А где она врёт? В смысле что цены за транзит таки повысит? Уточните, плиз.

39. Miha aka freelx, 11.06.2005 06:52

Sher-khaN! В том,что нет отбора газа....

40. Sher-khaN!, 11.06.2005 06:52

PS. Я рад что в моём доме (и в районе) нет газа. Если нормальная электроплита - жить можно отлично! Эх! Побыстрее бы начали делать доступные автомобили на альтернативных источ. топлива.

41. dims, 11.06.2005 23:28

Sher-khaN! Таки, повышают (с одесским проносом) .. и она это знала. Добавление от 11.06.2005 23:31: Sher-khaN! Кы..стати, у нас, в России, очень модно, сейчас (последние 10 хотя бы лет), ставить именно газ!.. т.к. на нём можно и воду греть и т.д. и т.п.

42. Sher-khaN!, 12.06.2005 00:30

dims А так же удобно свалить на террористов, если этот газ рванёт... Я не видел нигде на Украине, в новой многоэтажной застройке что бы проводили газ. Только электричество + водопровод. Наверное и в Москве так же.

43. dims, 12.06.2005 10:57

Sher-khaN! Ага ещё Чубайса вспомните.. тоже был с газом связан.

44. uagg, 12.06.2005 21:46

цитата (Газовые перспективы Украины): Я тут кой чё нарыл: Пользователь: Wudu Ну чо, рассказать вам о трубах, газотранспортной системе и перспективах, пока есть "час и натхнення"? Ну значит так... Из серьезных газопроводов, которые можно рассматривать как экспортные, а именно которые имеют диаметр 1420 мм и давление 7,5 МПа, украинская ГТС имеет следующие: 1. Союз 2. Прогресс 3. Уренгой-Ужгород 4. Торжок-Долина Я как-то упустил из внимания дату ввода последнего, но желающие могут поискать в интернете.. Про первые три можно сказать, что они были построены более 25 лет назад. Что происходит с подобными газопроводами в России? Отвечаю - для начала, после пятнадцати лет эксплуатации начинают их мониторинг по техническому состоянию. Для этого по ним пропускают поршень-дефектоскоп, в котором стоит соответствующая аппаратура, которая с точностью до сантиметра по длине и градуса по окружности определяет места дефектов трубы, всякие там поры, свищи, непровары, вмятины, гофры, отслоение изоляции и т.д. Все это обрабатывается компьютером и выдаются рекомендации по ремонту. Есть три категории дефектов, при распечатке - красные, синие, зеленые. Красные - самые опасные и поэтому зачастую при плановых остановках газопроводов эти места вскрывают, трубы вырезают и меняют на новые. Такие газопроводы как в Украине подвергают комплексному капитальному ремонту. Это значит, что по очереди отключают кусками по 90-100 км, трубы полностью выкапывают, вырезают и отвозят на дефектоскопию с отбором проб металла, контроля гамма-дефектоскопами и УЗК. При этом полностью срезается старая изоляция и трубы переизолируются. Практика показывает, что заменяется до 25 процентов труб на новые... Встречаются трубы, у которых от толщины стенки остается только одна четверть, а это означает, что это место было потенциальным очагом аварии. Капремонт, по большому счету, довольно дорогое удовольствие.... Так к чему это все я веду - за годы независимости украинская труба ни разу не подвергалась дефектоскопии, на ней ни разу не выполнялся капитальный ремонт... В каком техническом состоянии сейчас там труба - остается только догадываться... Бахнуть может в принципе в любой момент.. И еще один нюанс - все это может закончиться тем, что будет изменена категория газопровода и снижено в нем выходное давление с 7,5 МПа до 5,5 МПа. А это означает, что по производительности вместо 2 газопроводов будет 1. Гы! зато будет повышена надежность... Итак продолжаю.. Значит, через 10 лет газопроводам будет уже по 35 лет, а это уже почти полная ж..а. Качать по ним газ уже будет опасно. По производительности останется из четырех только два.. И то, если СРОЧНО ПРОИЗВЕСТИ ИХ КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ... В середине прошлого года Газпром, имея эту информацию, встал перед выбором - что же делать дальше? В принципе проблема решалась создание Украино-Российского газотранспортного консорциума в котором предполагалось строительство нового экспортного газопровода и реконструкция и капремонт существующей системы газопроводов Украины.. Деньги и доли предполагалось разделить в пропорции 50% Украине (Нафтогаз) и 50% России (Газпром). Первая часть нового газопровода должна была пройти от Богородчан (Ивано-Франковская область) до Ужгорода.. В сентябре прошлого года ваш покорный слуга готовил часть материалов для тендера на строительство этого газопровода (ну там организация строительства, карьеры, станции выгрузки, транспортная схема доставки грузов и т.д.). Потом в Украине начались выборы и консорциум повис - никто не хотел брать на себя ответственность. Потом победил Ющенко и стал вести себя как слон в посудной лавке. Для начала он сделал заяву Газпрому - давайте пригласим Германию и Польшу! На это Газпром ему ответил - да ради бога, но только за счет своей доли.. Ющенко - пропорционально. Газпром - пилить свою долю не позволим - пошел на хер... На этом все по Российско-Украинскому газотранспортному консорциуму и закончилось.... Отголоски вы все услышали буквально на этой неделе... Но что же дальше, подумал Газпром... Подумал и принял решение... Тут надо немного отступить в сторону. Хочу сказать вам, читающие эти строки, что такие концептуальные решения принимаются Газпромом не каждый год, не каждые пять и даже не каждые 10 лет. Надо понимать, что это СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение... Итак было принято стратегическое решение срочно достраивать газопровод Ямал-Европа, Начинать строить СевероЕвропейский газопровод по Балтике из России в Германию. Как перспектива - построить еще две нитки по Белоруссии и 4 (ЧЕТЫРЕ!!) нитки по Балтике. Все это планируется завершить через 10 лет, когда ГТС Украины окончательно устареет. Так что своими действиями сейчас - Ющенко и Тимошенко определили глобальные перспективы развития своей страны в энергетической сфере... Вот теперь сравните - есть 4 трубы по Украине. Будет 3 по Белоруссии и 4 по Балтике. У меня все.... Из последних новостей-слухов-сплетен. 1. Государство выкупает контрольный пакет Газпрома --> будете иметь дело с Государством Россия. Заметьте - выкупает а не отнимает... Подождите 24 июня (собрание акционеров) - новости будут я думаю ну очень интересные.. 2. А чтоб Вам было немного повесельше, есть такое мнение, что после 2008 года Газпром, который к тому времени подомнет под себя всю нефть, возглавит не кто иной как Путин В.В. - ну как? P.S. Именно поэтому Газпром дал Украине две недели. Ответ должен быть 23, а 24 решат... http://www.iraq-war.ru/tiki-print_article.php?articleId=52991 All, кто может прокомментировать эту статью? (В содержательном, я имею ввиду, смысле. А не в стиле - п..ц, хохлы допрыгались). Действтельно ли такое решение прорабатывается?

45. Rahman, 13.06.2005 02:52

весело..... почему бы идиотам не прекратить бороться за независимость, а просто строить нормальную жизнь..... все в итоге страдают. кто в выигрыше то остался ? россия? нет. ее жители ? тоже нет, лишние бабки ушли на трубопроводы. украина ? опять нет. подозреваю что только премьерша, срубившая, да рубящая капусту на любом дефиците топлива. Диву даюсь, одна девка под националистическую символику развела миллионы людей.... а они ей ...пу лижут тут на форуме....

46. Sher-khaN!, 13.06.2005 05:00

Хех! Представляю кличь Rahmana к жителям например колониальной гвинеи. Независимость - первый шаг к нормальной жизни. Согласны? Независимость от поставки энергорессурсов в т.ч. А, кстати, кто вам сказал что премьерша "рубит капусту"? Её уже успели судить? На руссТВ или на этом форуме? Можно с таким же "успехом" обвинять в воровстве Фрадкова к примеру.. Вобщем давайте не будем о том кто там кому чего лижет - окажетесь в луже..

47. Rahman, 13.06.2005 11:59

с человеком упирающим на ангельскую сущность тимошенко бессмысленно дискутировать.... в эпоху глобализации выигрывает и лучше живет тот кто объединяется, а не разъединяется... а вы тут про норрмальную жизнь в условиях не зависимости поставок энергоресурсов. это у вас национальная идея ? чего ж путать ж..пу с пальцем ? вы это японцам расскажите...

48. Sher-khaN!, 13.06.2005 13:19

Rahman Дык, без аргументов любая дискуссия превращается в базар. И начинается хохлы - москали, длиннее - короче - ну детишки в песочнице не иначе! Когда мы вспомним что мы прежде всего славяне? Третья Мировая должна начатся? Кстати, хоть 100 раз назовите меня хохлом, всё равно русским останусь

49. uagg, 13.06.2005 17:50

Sher-khaN! Когда мы вспомним что мы прежде всего славяне? Хмм... Как запели-то... Впрочем, офтопик это. Народ, не углупляйтесь в бессмысленную хохломоскалефобию. Для этоо минимум 3 соответствующих ветки есть. Лучше скажите - никто о вышеозначенной инфе ничего не слышал? Очень интересно...

50. semak, 13.06.2005 18:02

uagg "Надо понимать, что это СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение... Итак было принято стратегическое решение срочно достраивать газопровод Ямал-Европа, Начинать строить СевероЕвропейский газопровод по Балтике из России в Германию. Как перспектива - построить еще две нитки по Белоруссии и 4 (ЧЕТЫРЕ!!) нитки по Балтике. Все это планируется завершить через 10 лет, когда ГТС Украины окончательно устареет. Так что своими действиями сейчас - Ющенко и Тимошенко определили глобальные перспективы развития своей страны в энергетической сфере... Вот теперь сравните - есть 4 трубы по Украине. Будет 3 по Белоруссии и 4 по Балтике. У меня все...." Практически так оно и есть, сначала начали проект, потом приостановили. Давно пора уже с этими е..... "братьями" никаких дел не иметь, полная независимость и все по полной стоимости, тогда и ругани меньше будет.

51. uagg, 13.06.2005 18:41

semak Практически так оно и есть, сначала начали проект, потом приостановили. Венспилс дубль 2? Это хорошо. Что можно почитать по этому вопросу?

52. Rahman, 14.06.2005 01:44

лично я думаю что это полная фигня, увы. политическая тупость пр-ва россии не позволит..... в подтверждение - http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/06/1…3234329_bod.shtml

53. Burn, 14.06.2005 09:50

Опаньки, а газ то оказывается никуда и не проподал - http://www.rfn.ru/cnews.html?id=58574&tid=11208&sid=6 А вони то некоторые подняли

54. Rahman, 14.06.2005 10:12

Burn видиш ли, конечно он не пропал, он перешел в собственность украины, ибо буферный газ принадлежит хранилищу и следовательно его владельцу . незалежался газок то в вашей незалежней... разве это хорошо ?

55. LvivRaven, 14.06.2005 11:05

Rahman ибо буферный газ принадлежит хранилищу А он не буферньій - он ваш А буферного нет. Ничего, зачтут за транзитньій и всё закончится. Правда поднятая вонь будет долго ещё стоять. Вчерашний репортаж по ОРТ тому пример.

56. MickInd, 14.06.2005 11:19

LvivRaven А что Вам собственно показалось вонючим во вчерашнем репортаже ОРТ? Про газ там было очень мало. Как и вообще "вони" со стороны официальных структур РФ. Посчитали, обнаружили недостачу, спросили где она, внятного ответа по началу не получили, а получили некие пространные полуполитические заявления, попытки свалить все на предыдущий режим и такие же невнятные угрозы перейти на мировые цены за транзит. Стали считать, после чего "мировые цены" как-то потихоньку завяли. Теперь разбираются на уровне комиссий с российской и Украинской стороны. Вам вообще-то не кажется, что процедура взимания денег за РОССИЙСКИЙ газ несколько обременительна (мягко говоря) в последнее время для российской стороны? Комиссии, поездки туда-сюда, чуть ли не вмешательство премьеров. Издержки однако, и немалые. Во всем цивилизованном мире к коему теперь принадлежит и Украина принято платить за поставленный товар, а не митинговать и искать стрелочника.

57. LvivRaven, 14.06.2005 11:42

MickInd А что Вам собственно показалось вонючим во вчерашнем репортаже ОРТ? именно комментарии журналистов. Они украли, некоторьіе хотят жить за чужой счёт. А Тимошенко поздравила россиян и пожелала благополучия, хотя у неё на уме другое. Никто с украинской стороньі не заявлял, что газа нет, что рассчитьіваться не будем. Но кого єто интересует ... Вам вообще-то не кажется, что процедура взимания денег за РОССИЙСКИЙ газ несколько обременительна А вам не кажется, также, что Газпром- не маленький ребёнок, и если что-то постоянно происходило не так последние лет 5-10, то явно и там некоторьіе особьі заинтересованьі в таком положении дел. Вас, также, не удивляет местонахождение некоторьіх непоследних в прошлом персон в Украине - в Москве? Например бьівший глава "Нафтогаз України" Бойко? попытки свалить все на предыдущий режим угу, на Майдан краник с газом провели.

58. MickInd, 14.06.2005 11:58

LvivRaven именно комментарии журналистов. Они украли, некоторьіе хотят жить за чужой счёт. А Тимошенко поздравила россиян и пожелала благополучия, хотя у неё на уме другое. Ну дык если бы ОРТ вещало также как и украинские каналы, то это и было бы тем, что называется отсутствием другой (противоположной) точки зрения. Ничего не поделаешь, факты место имеют, а оценивают их по разные стороны российско-украинской границы естественно по разному. Также по разному оценивается и личность г-жи Тимошенко. В Украине она премьер и герой революции, а в России лицо подозреваемое в хищении российской собственности, обвинения в котором генпрокуратурой не отозваны. вам не кажется, также, что Газпром- не маленький ребёнок, и если что-то постоянно происходило не так последние лет 5-10, то явно и там некоторьіе особьі заинтересованьі в таком положении дел. Не маленький ребенок это да, но государственная компания. Если последние 15 лет Украине постоянно прощалась нерегулярная оплата за газ, несанкционированный его забор. Если цены для Украины были (и есть) ГОРАЗДО ниже мировых, то видимо это была политика государства. Я эту политику понимаю и признаю. Простые люди и в Украине и в Грузии не несут ответственности за деяния политиков и некоторой радикальной части общества.

59. LvivRaven, 14.06.2005 12:33

MickInd Ну дык если бы ОРТ вещало также как и украинские каналы, то это и было бы тем, что называется отсутствием другой (противоположной) точки зрения. Повторюсь, что ИМХО, попахивал сам репортаж. Дело не в противоположной точке зрения - шёл чётко заряженьій негатив. Даже если украинская сторона чего-то плохого не сделала - делается заброс по типу "нетрудно догадаться, что они сделают" - и пошли комментарии как будто уже сделали. Возможно вам видится иначе. Если последние 15 лет Украине постоянно прощалась нерегулярная оплата за газ, несанкционированный его забор. Да вот есть подозрения, что забирала газ не Украина, а определённьіе особьі, приближённьіе к кормушке, и за них уже Украина и расплачивалась, когда недостача опредилилась.

60. Vitty1, 14.06.2005 12:54

«Мы действительно подтверждаем, что такой газ есть, и в ближайшие дни мы подпишем акт сверки между «Нефтегазом Украины» и «Газпромом», - сказал заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Рязанов на пресс-конференции в Киеве в понедельник. Он отметил, что представители «Нефтегаза Украины» в ходе переговоров в понедельник представили российской делегации ряд документов, в частности таможенные декларации на накачку и отбор газа из ПХГ Украины, а также акт сверки между «Нефтегазом Украины» и «Укртрансгазом», который эксплуатирует ПХГ. Рязанов подчеркнул, что предлагаемый НАК режим отбора этого объема газа из ПХГ, а именно – по 1,75 млрд. кубометров в четвертом квартале 2005 и 2007 года и первом квартале 2006 и 2008 годов – является «неприемлемым на сегодняшний день» для «Газпрома». просто здорово , значит газ ЕСТЬ , но почему то его забирать нужно аж до 2008 года а первую часть получить можно в конце 2005 года ... вообщем убогая свидомая клоунада продолжается . Очень интересно почему газ который ЕСТЬ надо отдавать ЧЕТЫРЕ года , а все очень просто нету никакого газа , все украдено и деньги давно распилены ... а это все свидомый креатиФФ , такая хитрость ... только время вышло ... никто больше в эти игры играть не будет. Или деньги или считайте что в этом году в счет оплаты за транзит 8млд кубов уже получили ...а если это не устроит то международный арбитраж

61. MickInd, 14.06.2005 13:05

LvivRaven Первая половина Вашей мессаги противоречит второй. В первой Вы обвиняете ОРТ в тенденциозности и построении необоснованных предположений, во второй сами строите подобного рода предположения. Вы видимо немного не привыкли к тенденциозной оценке Вашей страны и Вашего правительства. Меня четко заряженый негатив в отношении России уже не удивляет давно. Раздражает это да! Но не удивляет. Ничего не поделаешь, расстались мы теперь видимо навсегда, надо привыкать ко всем возможным политическим трениям с соседним государством. Кстати вчера и про Грузию был репортаж. Запомнилась фраза из нового грузинского учебника истории "В период 2 МВ здоровые национальные силы грузии приветствовали победы немецких войск на восточном фронте, ожидая скорого освобождения Грузии от советского рабства..." Учебник с фразой показали на экране. Это Вам как? Не "заряженный негатив"?

62. uagg, 14.06.2005 13:14

LvivRaven Да вот есть подозрения, что забирала газ не Украина, а определённьіе особьі, приближённьіе к кормушке, и за них уже Украина и расплачивалась, когда недостача опредилилась. Вау! И куда ж им столько газа? Керасынка заправлять?

63. LvivRaven, 14.06.2005 13:15

MickInd В первой Вы обвиняете ОРТ в тенденциозности и построении необоснованных предположений, во второй сами строите подобного рода предположения. Мои предположения - не информация СМИ, которая практически подаётся как однозначная истина. Вы видимо немного не привыкли к тенденциозной оценке Вашей страны и Вашего правительства. После стольких лет просмотри российских СМИ? Вьі шутите. Есть нормальная критика - в самом контенте репортажа она и звучала. Кстати про отношение к Тимошенко - Вьі по моему так и не поняли причину возобновления данного дела именно в нужньій момент. Учебник с фразой показали на экране. Это Вам как? Не "заряженный негатив"? Даже если так - то при чём тут Россия? Добавление от 14.06.2005 13:20: uagg Керасынка заправлять? Зачем керасьінка - можно налево, можно направо, можно заводик подпитАть. Бьіло б желание.

64. uagg, 14.06.2005 13:24

LvivRaven Зачем керасьінка - можно налево, можно направо, можно заводик подпитАть. Бьіло б желание. Заводик на Украине? Продать в стране? Или за рубеж?

65. LvivRaven, 14.06.2005 13:25

uagg Продать в стране? Зачем продать - подарить.

66. MickInd, 14.06.2005 13:28

LvivRaven Вы видимо немного не привыкли к тенденциозной оценке Вашей страны и Вашего правительства. После стольких лет просмотри российских СМИ? Вьі шутите. Могу дать хороший совет. Не смотрите ОРТ. Я вот ни одного украинского канала не смотрю и не слушаю никаких раиосвобода и эхомосквы. Не люблю экстремизма в любом проявлении. ОРТ конечно смотрю по выходным. Всеже в курсе мировых новостей надо держаться. То что многие репортажи идеологически направлены понимаю, но вобщем-то понимаю и для чего это делается.

67. Grandal, 14.06.2005 13:32

MickInd и прочим знатокам Как человек, лично присутствовавший на вчерашнем брифинге в "Нефтегазе", утверждаю - и Рязанов, и Медведев из "Газпрома" подтвердили наличие газа в украинских подземных хранилищах. Поэтому все рассуждения поповоду нерегулярной оплаты (Украина НЕ ПОКУПАЕТ российский газ), несанкционированного отбора (которого нет), низких цен (а цены на транзит через Украину вы знаете - очень они высокие и рыночные?) или исчезнувшего газа предлагаю считать безосновательным трепом в духе русско-патриЁтических пикейных жилетов. Подробности по вчерашней встрече есть на "Укрправде". http://pravda.com.ua/ru/archive/2005/june/13/news/39.shtml

68. LvivRaven, 14.06.2005 13:33

MickInd Могу дать хороший совет. Не смотрите ОРТ Да я так, для развлечения

69. HPV, 14.06.2005 13:45

ага, газ то есть, но Украина его взяла и не отдает и заявляет, что потом отдаст, года через 3 - это возмутительно!

70. MickInd, 14.06.2005 13:46

Grandal Как человек, лично присутствовавший на вчерашнем брифинге в "Нефтегазе", утверждаю - и Рязанов, и Медведев из "Газпрома" подтвердили наличие газа в украинских подземных хранилищах. Поэтому все рассуждения поповоду нерегулярной оплаты (Украина НЕ ПОКУПАЕТ российский газ), несанкционированного отбора (которого нет), низких цен (а цены на транзит через Украину вы знаете - очень они высокие и рыночные?) или исчезнувшего газа предлагаю считать безосновательным трепом в духе русско-патриЁтических пикейных жилетов. Согласен. Наличие газа подтверждено. Будем ждать информации об улаживании процедуры его оплаты. Вопрос о нерегулярности оплаты украинской стороной поставляемого газа и о имевших место несанкционированных заборах, я не считаю поглащенным предыдущим. Посему изобретенное Вами звание с буквой "Ё" предлагаю сделать международным с подстановкой соответствующего преффикса: -русско, -украинско, -израильско, -американско и тд.

71. LvivRaven, 14.06.2005 14:03

HPV ага, газ то есть, но Украина его взяла и не отдает и заявляет, что потом отдаст, года через 3 - это возмутительно! сначала учимся читать. Ведутся переговорьі. Соответственно каждая сторона пробует получить как можно больше вьігодьі. Что странного?

72. MickInd, 14.06.2005 14:18

LvivRaven сначала учимся читать. Ведутся переговорьі. Соответственно каждая сторона пробует получить как можно больше вьігодьі. Что странного? Хотите скажу чего странного? Странно то, что для решения ЧИСТО БУХГАЛТЕРСКОГО вопроса, создаются международные комиссии и созываются пресс-конференции. В нормальном виде это должно быть так. Российский бухгалтер: Аллё? Добрый день! У Вас там имеется N-кубов нашего газа в хранилищах. Мы хотим его продать. Будьте добры составьте калькуляцию. Т.е. сколько мы Вам должны за хранение и перекачку. Украинский бухгалтер: Айн момент! Получите калькуляцию по факсу! Русский бухгалтер: Мерси! Звоню в технический отдел, чтобы согласовали с Вашими сроки перекачки.

73. HPV, 14.06.2005 14:20

LvivRaven сначала учимся читать. Ведутся переговорьі. Соответственно каждая сторона пробует получить как можно больше вьігодьі. Что странного? действительно, "что странного?" накрали, поймались, вместо того, чтобы сразу же, с извинениями, все отдать, еще и выгоду хотят извлечь не очень заслуживающий доверия партнер

74. Metanol, 14.06.2005 14:24

LvivRaven это типа вор спер машину, его запалили, а он в ответ да отдам я вашу тачку, но частями и в течении 3 лет

75. LvivRaven, 14.06.2005 14:28

MickInd В нормальном виде это должно быть так. В оптимале - так. В данном случае - не совсем так. Поскольку цена на газ разная - непонятно как его классифицировать - как газ полученьій по "транзитньім" ценам, по нормальньім или по европейским. Для того и ведутся переговорьі. А причина пресс-конференций - бум, поднятьій по данному поводу. ИМХО, оптимальное решение - записать на счёт газа, полученого за транзит и оплатить. HPV накрали, поймались, Фактьі в студию. Добавление от 14.06.2005 14:30: Metanol Российский газ закачивается в украинские газохранилища с российской санкции - так что пример в сад.

76. Sher-khaN!, 14.06.2005 14:36

MickInd То что многие репортажи идеологически направлены понимаю, но вобщем-то понимаю и для чего это делается. И для чего же?

77. MickInd, 14.06.2005 14:45

Sher-khaN! И для чего же? Для безусловной позитивизации действий существующей власти в глазах граждан. Это закон идеологической пропоганды в любой стране и при любом режиме. Другое дело что оппонируют такой пропоганде в условиях либерализма, оппозиционные СМИ. В России они имеются и занимаются пропогандой своих взглядов. Какие из них сушать/смотреть/читать я определяю сам.

78. Metanol, 14.06.2005 14:51

LvivRaven ну значит не спер а дали в аренду, далее также

79. LvivRaven, 14.06.2005 14:54

Metanol Уже лучше, правда? Читаем дальше. http://www.korrespondent.net/main/123803

80. Metanol, 14.06.2005 15:19

LvivRaven в общем обходные газопроводы самый разумный выход, иначе непрекращающийся гимор с вами

81. MickInd, 14.06.2005 15:22

Metanol в общем обходные газопроводы самый разумный выход, иначе непрекращающийся гимор с вами Вот дума другой вариант предлагает: =========================================================================== Госдума будет требовать перехода на рыночные принципы в отношениях Газпрома с Украиной. РБК. 14.06.2005, Москва 14:28:07. Государственная дума будет настаивать на форсировании переговоров ОАО "Газпром" по проблеме хранения российского газа в украинских хранилищах. Также Госдума будет требовать перехода в отношениях с Украиной на рыночные принципы: европейские цены на газ и, соответственно, европейские тарифы на его транспортировку, заявил председатель комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи Валерий Язев после окончания переговоров ОАО "Газпром" с НАК "Нефтегаз Украины", в которых он принимал участие наряду с членом комитета по делам СНГ Константином Затулиным. Основной целью встречи было выяснение перспектив использования закачанного в подземные хранилища Украины российского газа в объеме 7,8 млрд кубометров. По результатам переговоров ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" подписали протокол, подтверждающий наличие российского газа в украинских хранилищах в указанных объемах. В.Язев также сообщил, что, наряду с признанием украинской стороны наличия данных объемов газа, механизмы и сроки его дальнейшего использования неясны. "Украинские коллеги не смогли убедить нас, что весь этот газ может быть "поднят" в ближайшие год-два. Как минимум, это означает упущенную выгоду РФ от невозможности его реализации", - сказал он.

82. IGB, 14.06.2005 15:28

LvivRaven цитата: Поскольку цена на газ разная - непонятно как его классифицировать - как газ полученьій по "транзитньім" ценам, по нормальньім или по европейским. Поправьте, если я ошибаюсь, но с каких пор эти 8 кубов стали "полученым" газом? Вроде везде говорилось о газе, принадлежащем Газпрому, хранящемся на территории Украины, так причем здесь уровень цены на него? Вообще, у меня впечатление, что газ таки пропал, но стороны договорились не раздувать скандал (уж не знаю, под влиянием чего-кого), поэтому и объявлено, что газ этот пойдет в уплату за транзит, да еще и в течение 4 лет.

83. LvivRaven, 14.06.2005 15:33

IGB Поправьте, если я ошибаюсь, но с каких пор эти 8 кубов стали "полученым" газом? Если за него хотят деньги - значит он стаёт полученьім.

84. Grandal, 14.06.2005 16:23

MickInd Странно то, что для решения ЧИСТО БУХГАЛТЕРСКОГО вопроса, создаются международные комиссии и созываются пресс-конференции. Приведенная вами ниже цитата Язева (выступление которого я тоже имел удовольствие наблюдать вчера) как раз и отвечает на вопрос, откуда берутся странности. Политика - и этим все сказано. По экономике вопросов нет, они действительно решаются достаточно просто и конструктивно. У нас в хранилищах действительно есть российский газ. Украина действительно перевыполнила обязанности по транзиту российского газа в двух прошлых кварталах - прокачала больше, чем должна была согласно контракту. Причина, почему россияне не могли забрать свой газ, тоже понятна - газотранспортная система была загружена полностью, и Украине в условиях холодной осени тоже нужно было поднимать газ для собственных нужд - ресурсов для прокачки не было физически. Но почему-то вопрос поднялся не тогда, когда не удовлетворялись заявки, а три месяца спустя. И в сопровождении странных заявлений об "украденном" газе. Политика здесь, уважаемые господа и товарищи, политика. Насколько я знаю, этот газ Украина когда-то даже хотела купить - Россия отказалась. А теперь использует его как повод для выкручивания рук - выньте и положьте. А как вынуть - трубы-то не резиновые? Нет, выньте и отдайте. Или зачтите в счет платы за российский транзит газа. Мелочь какая - дырка в 8 млрд кубов в газовом балансе Украины. Имхо, если бы не политика, решился бы этот вопрос тихо и спокойно. И конструктивно. Но похоже, в самых высоких российских верхах "Газпром" используют как средство давления на Украину.

85. MickInd, 14.06.2005 16:30

Grandal Имхо, если бы не политика, решился бы этот вопрос тихо и спокойно. И конструктивно. Но похоже, в самых высоких российских верхах "Газпром" используют как средство давления на Украину. А что Вы собственно ожидали? Что таких попыток выкручивания рук не будет? Политика вещь грязная и борьба за сферы влияния (в тч и экономическим шантажом) обычная мировая практика. Россия не матушка-Тереза, чтобы постоянно утираться и совершать благодеяния и за политические балаганы типа ГУУАМа Вас естественно будут плющить.

86. Alby, 14.06.2005 16:42

Имхо, если бы не политика, решился бы этот вопрос тихо и спокойно. И конструктивно. Конструктивно , ага . Тихо приханырили , а тут такой облом случился .

87. semak, 14.06.2005 18:21

MickInd "Если цены для Украины были (и есть) ГОРАЗДО ниже мировых, то видимо это была политика государства. Я эту политику понимаю и признаю." А я не понимаю и не хочу признавать такую политику. Мне в друзьях не нужны ни Украина, ни Грузия, ни Молдова, если за эту дружбу нужно отдавать миллиарды долларов. Таких друзей, за х.... и в музей (с)

88. Vitty1, 14.06.2005 18:24

В.Путин намекнул Украине о $1,3 млрд за газ Президент РФ Владимир Путин выразил надежду, что долг Украины за российский газ не будет препятствием для развития двусторонних связей. На встрече со спикером украинского парламента Владимиром Литвиным в Санкт-Петербурге глава российского государства отметил, что, по словам представителей Газпрома, недавно вернувшихся с Украины, "в украинских хранилищах по документам есть 7,7 млрд куб. м газа". В то же время, подчеркнул В.Путин, этого "газа в наличии нет". Президент РФ напомнил, что "даже по европейским ценам это 160 долл. за куб. м, что составляет более 1,3 млрд долл.". "Мы, естественно, не потребуем завтра же выплатить этот долг, но специалисты должны решить эту проблему. Конечно, все это не должно омрачать наши межгосударственные отношения", - заявил В.Путин, передает "Первый канал". Здорово получается ,все свидомые завывают , что газ ЕСТЬ , а Путин , который наверно тоже немного информирован говорит , что газа в наличии НЕТ .... впрочем с этой шароварщиной бесполезно как с нормальными людьми разговаривать , слава Богу что это и до Кремля дошло ... пусть Газпром подает в международный арбитраж и там пусть все и выясняется , как это газ ЕСТЬ , но забрать его можно аж за ЧЕТЫРЕ года только или с какой радости он должен оплачиваться по 50 баксов а не по 160 ...

89. semak, 14.06.2005 18:32

В.Путин намекнул Украине о $1,3 млрд за газ "....На встрече со спикером украинского парламента Владимиром Литвиным в Санкт-Петербурге глава российского государства отметил, что, по словам представителей Газпрома, недавно вернувшихся с Украины, "в украинских хранилищах по документам есть 7,7 млрд куб. м газа". В то же время, подчеркнул В.Путин, этого "газа в наличии нет". Президент РФ напомнил, что "даже по европейским ценам это 160 долл. за куб. м, что составляет более 1,3 млрд долл.". "Мы, естественно, не потребуем завтра же выплатить этот долг, но специалисты должны решить эту проблему. ....Газпром настаивает на том, что "Нефтегаз" должен купить этот газ по цене, соответствующей европейской, а не по 50 долл. за 1 тыс. куб. м (по этой цене Газпром поставляет газ Украине в счет оплаты транзита). В 2005г. Газпром поставит на Украину 23-28 млрд куб. м газа. ....Между тем в июне минувшего года глава комитета по борьбе с коррупцией и организованной преступностью при президенте Украины Татьяна Корнякова уже сообщала, что Украина теряет десятки тысяч тонн нефти и газа в результате регулярных хищений прямо из трубопроводов. Несмотря на это львиная доля российского газа и нефти по-прежнему идет именно через территорию Украины." http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/06/1…4173041_bod.shtml

90. MickInd, 14.06.2005 18:37

semak А я не понимаю и не хочу признавать такую политику. Мне в друзьях не нужны ни Украина, ни Грузия, ни Молдова, если за эту дружбу нужно отдавать миллиарды долларов. Таких друзей, за х.... и в музей (с) Кроме Ющенко и Тимошенко в Украине и Саакашвили в Грузии там еще живут и дети, и старики, и женщины. Именно поэтому я понимаю и признаю такую политику.

91. Drunkard, 14.06.2005 18:46

MickInd И какое нам дело до этих детей и стариков в Грузиях и Украинах? Вот пусть сперва наши проблемы разрешим, остальных голодранцев кормить нахаляву ни к чему.

92. Metanol, 14.06.2005 18:52

MickInd а на своих детей и старичков х@р забьем, типа так чтоли, главное чтобы их старички хорошо себя чувствовали у них свои государства есть, вот пусть и заботятся, они же независимые

93. Alby, 14.06.2005 18:54

MickInd Про грузинских и украинских детей должны думать их правительства . У грузинского пока не очень получается , зато у украинского есть нехилая кормушка - газопровод . Только вопрос - почему российский бюджет и соответственно российские дети должны терять реальные деньги , спизжен..ые из газопровода ?

94. Grandal, 14.06.2005 19:00

Alby Господин пикейный жилет, а поконкретнее можно? Что значит "приханырили"? По-вашему, можно "приханырить" 8 млрд кубов - а это больше трети того, что Украина ежегодно получает от России как плату за транзит? Вообще, эта история напоминает известный анекдот: ложки нашли, а осадок остался. Кой-кому было выгодно "получение остатка". Судя по всему, задачу ставил господин Путин. Ну а "Газпром" взял под козырек. MickInd Россия не матушка-Тереза, чтобы постоянно утираться и совершать благодеяния и за политические балаганы типа ГУУАМа Вас естественно будут плющить. Дело в том, что в газовых вопросах интересы Украины и России завязаны общим узлом. Любая напряженность ударяет по обеим сторонам. Через Украину в страны Западной Европы ежегодно прокачивается 120 МЛРД КУБОВ природного газа. И у России НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ найти другой путь в ближайшие 20 лет как минимум. Посему, мы обречены на сотрудничество в этой сфере. Нам нужен российский транзит и транзит туркменского газа через Россию. России нужен транзит через Украину. Поэтому затевать политические игры вокруг этого вопроса - может вылезти боком и России, и Украине. Добавление от 14.06.2005 19:03: semak На встрече со спикером украинского парламента Владимиром Литвиным в Санкт-Петербурге глава российского государства отметил, что, по словам представителей Газпрома, недавно вернувшихся с Украины, "в украинских хранилищах по документам есть 7,7 млрд куб. м газа". В то же время, подчеркнул В.Путин, этого "газа в наличии нет". Надеюсь, теперь вам понятно, кто сказал "Газпрому" поднять вопрос о том, что "этого газа в наличии нет". Татьяна Корнякова уже сообщала, что Украина теряет десятки тысяч тонн нефти и газа в результате регулярных хищений прямо из трубопроводов. Вот мне интересно было бы посмотреть на попытку кражи газа из магистрального трубопровода высокого давления. ЗЫ. Сегодня "Газпром" подписал акты сверки, подтверждающие наличие газа. Так что ВВП, похоже, немного отстал от жизни.

95. Alby, 14.06.2005 19:04

Grandal Господин штатный пропагандист , протрите свои свидомые глазки и прочитайте пару страниц назад . Расписано в деталях и со ссылками .Если не поможет , попробуйте Fairy для прочистки глаз и заодно мозгов . А то у Вас "самоубийства двумя выстрелами в голову" случаются . Вообще, эта история напоминает известный анекдот: ложки нашли, а осадок остался. Поскольку ранее ложки пропадали именно у Вас , осадок останется надолго . Вот не надо было заниматься "несанкционированным отбором (п...е..жом) газа "

96. Grandal, 14.06.2005 19:11

Alby Господин хам, процитируйте пожалуйста "детали со ссылками". Повторяю - я вчера ЛИЧНО был на брифинге в "Нефтегазе" и слышал, что говорил Медведев и Рязанов. И что говорил Язев (Затулин тихо молчал). И в вопросе я разбираюсь достаточно неплохо. А вот спорить с вашими истерическими визгами, ничем не мотивированными и не подтвержденными, не вижу никакого смысла.

97. Metanol, 14.06.2005 19:14

Grandal а кто спорит что этот газ где-то есть, не аннегилировал же он, вопрос что отдавать за него реальные деньги незалежные несобираются

98. Alby, 14.06.2005 19:15

Господин хам, процитируйте пожалуйста "детали со ссылками" Интересно , "пикейный жилет" это верх корректности , а "пропагандист" уже хамство ? Может еще читать научить ? Или там интернетом пользоваться ? "Учи албанский " (с) ЗЫ. Спорить с укрывателями краденого не имеет смысла . Это мои старики получали пенсии с задержкой из-за Ваших массовых "отборов" , неуважаемый господин

99. El Ninjo, 14.06.2005 19:15

цитата: Grandal: И в вопросе я разбираюсь достаточно неплохо. Всем три раза Ку. Украинские филологи - знатоки газовых проблем. Вот такая вот дешевка. PS Таким ссы в глаза, что божья роса.

100. semak, 14.06.2005 19:16

MickInd "Кроме Ющенко и Тимошенко в Украине и Саакашвили в Грузии там еще живут и дети, и старики, и женщины. Именно поэтому я понимаю и признаю такую политику." Правда? А у нас эти старики, женщины и дети не живут? Ни в чем не нуждаются? Все отлично? Достала уже политика всепрощенчества и глобальной помощи. Мне на-пле-вать на любые интересы, кроме интересов своей страны. Мы сами в дерьме по уши, нищее население, куча нерешенных проблем в социальной сфере и туда же, помогать кому-то. Сначала у себя нужно порядок в доме навести, а вот когда станем как США, тогда и благотворительностью можно заняться. Если кто-то хочет помогать чужим, скидывайтесь за свой счет. Лично я никому и ни в чем не желаю оказывать материальную помощь, пока не решены проблемы российских граждан. Также не прошу помощи у других. Короче, дружба дружбой, а табачок врозь.

101. Grandal, 14.06.2005 19:17

El Ninjo Metanol Alby Какой замечательный уровень аргументации. Патриёты, хватит кликушествовать. Есть что сказать по делу - говорите. Нет - ПНХ. Всего хорошего.

102. Lehmen, 14.06.2005 19:18

Grandal Насколько мне отсюда видно, парадокс ситуации заключается в том, что газ вроде как есть, но на самом деле его нет. В смысле он есть физически, но что-либо делать с ним нельзя. Газ на хранение закачали, а как с хранения его получать - ОПА! Газа то который надо возвращать - нет.

103. Alby, 14.06.2005 19:23

Grandal Нет - ПНХ. Образец вежливости . ЗЫ. Видать , оранжевому муди...ле прищемили хвост , отсюда богатство аргументации

104. El Ninjo, 14.06.2005 19:27

Grandal Да вполне соответствует вашему "Я там был мед-пиво пил. Я вообще я лучше знаю".

105. Grandal, 14.06.2005 19:30

Lehmen Grandal Насколько мне отсюда видно, парадокс ситуации заключается в том, что газ вроде как есть, но на самом деле его нет. В смысле он есть физически, но что-либо делать с ним нельзя. Газ на хранение закачали, а как с хранения его получать - ОПА! Хорошо. Приведу аналогию. Представьте себе, что где-то в чистом поле стоит бааальшой склад с кирпичами. По обе стороны - двери. В одну кирпич загружают, из другой - выгружают. Одна компания кирпич производит, вторая - сохраняет, отгружает и пеервозит. График загрузки и выгрузки неравномерный - в одни периоды выгружают больше, в другие - меньше. Склад как раз и нужен для того, чтобы компенсировать эту нерегулярность. Но логистика налажена, объемы просчитаны, есть договора и сроки, по которым все происходит. И вот в один прекрасный день производитель кирпичей говорит - у вас там на складе мои кирпичи залежались. Ну ка, быстренько все мне отдали - и вообще, может вы их украли уже. Перевозчик отвечает - есть ваши кирпичи, никуда не делись, но есть же график отгрузки. Да и машин,чтобы все сразу вывезти, нет в таком количестве. И вообще, в чем проблемы - ваши кирпичи перевозятся в объемах свыше плановых. А владелец в ответ: а мне пофиг, хочу свои кирпичи и все тут. А не вывезете - так купите втридорога и все сразу. Вот так примерно выглядит ситуация с газом.

106. MickInd, 14.06.2005 19:32

semak Alby Metanol Ребята спокойно! Мы же не на митинге... Я понимаю Ваше возмущение и нераз ловил себя на схожих мыслях. Но это неправильно. Я в этом уверен. Искать виноватых теперь? Кого за яйца вешать? Может м....а Горби, про....шего великую страну? Или может "святую троицу" из Беловежской пущи? Которая походя за стаканом сделала эмигрантами пол-страны. А дети все-равно не виноваты....

107. semak, 14.06.2005 19:36

Grandal "Сегодня "Газпром" подписал акты сверки, подтверждающие наличие газа. Так что ВВП, похоже, немного отстал от жизни." Это политическое решение. Вообще России нужно в срочном порядке строить балтийскую трубу. Не получаются у нас отношения с Украиной, зачем их и дальше портить? Не нужно иметь никаких дел ни нам с вами, ни вам с нами. Зачем обострять, расплевались и в игнор друг друга. Разумеется, я говорю о государствах.

108. Metanol, 14.06.2005 19:38

MickInd а причем тут дела давно минувших дней, речь идет о недавних событиях, я за свой счет содержать всех этих незалэжных чудаков на м, не собираюсь

109. Lehmen, 14.06.2005 19:43

Grandal А по моему выглядит так. Есть газохранилища. Основные фонды, так сказать. Частью этого газохранилища является какой то объём газа (на миллиард баксов, или сколько там). Это просто часть основных фондов - без этого газа хранилище перестанет быть хранилищем, не будет работать. И нашёлся кто-то умный решивший, что зачем это нам собственнный миллиард баксов держать частью наших же основных фондов, когда можно что бы наши основные фонды своим миллиардом поддерживал Газпром? Вот только Газпром забыли спросить, хочет ли он что его миллиард баксов из живого товара перешёл в разряд мёртвого груза - стал частью украинских основных фондов, неотемлемой частью украинского газохранилища. В вашем примере с кирпичами - это как положили кирпичи на склад, а хозяин склада по быстрому у себя стенку склада разобрал, кирпичи продал, и сложил стенку из данного на хранения кирпича. А владельцу - вот ваши кирпичи, из них стенка сложена. Отдать не могу - без стенки склад упадёт. Но вы не переживайте, кирпичи никуда не пропали, видите какая стена красивая поддерживает мой склад! А вам я как только смогу, так сразу верну. Лет через несколько.

110. semak, 14.06.2005 19:44

MickInd Нужно соблюдать только свои интересы, а не с голой ж...й помогать всем подряд. Еще и долги прощаем другим республикам: "президент Путин высказался за аналогичную операцию и в отношении долгов ряда стран СНГ, скатившихся до уровня непристойной бедности" В.Путин предложил списать 65% долга Ирака перед РФ, #54 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:5:54#54) А мы куда скатились, как наше население выживает? Что за б.....ие поступки и дешевый популизм? Свои долги чужим странам отдавать, им, наоборот, прощать, дотировать энергоносителями и рассуждать о дружбе. Удавил бы российское правительство за такую политику, сидят уроды, млять, и рассуждают, кому и что простить. Богатые сильно и не знают, как простые люди живут. Тварье. Тут не то, что оранжевую революцию, хоть черта будешь ждать, потому что достали уже такой политикой ЗА НАШ СЧЕТ решать свои проблемы. Сорри, но реально раздражает.

111. MickInd, 14.06.2005 19:44

semak Вообще России нужно в срочном порядке строить балтийскую трубу. Не получаются у нас отношения с Украиной, зачем их и дальше портить? Не нужно иметь никаких дел ни нам с вами, ни вам с нами. Зачем обострять, расплевались и в игнор друг друга. Разумеется, я говорю о государствах. Балтийская труба это пока только проект. Потребуется время, чтобы его реализовать. Поэтому с режимом Ющенко-Тимошенко придется работать еще долго. Кроме того в Украине почти половина населения - русские. Резкие движения дадут нам еще один режим а-ля-Баба Вайра, с гражданами и негражданами.

112. semak, 14.06.2005 19:52

MickInd "Балтийская труба это пока только проект." Так нужно реализовывать. Разве не видно, к чему все идет? Наши отношения все хуже и зачем их поддерживать такой ценой? "Кроме того в Украине почти половина населения - русские. Резкие движения дадут нам еще один режим а-ля-Баба Вайра, с гражданами и негражданами." Это тоже не аргумент, потому что русских уже начали прессовать и маховик раскрутится чуть медленнее, если им уступать. Но все равно раскрутится. Короче, поясняю на доступном примере: ты видишь, что драки не избежать. Следовательно, нужно не прекращая разговора убирать часы и отложить в сторону хорошую курку, чтобы не испортили (альтернативную трубу прокладывать раз наши отношения скоро будут враждебными). Не надо сидеть и надеяться, что все будет хорошо. Не будет, нужна своя труба.

113. Grandal, 14.06.2005 20:00

semak Вообще России нужно в срочном порядке строить балтийскую трубу. Не получаются у нас отношения с Украиной, зачем их и дальше портить? Не нужно иметь никаких дел ни нам с вами, ни вам с нами. Балтийская труба, которая будет построена в лучшем случае к 2010 году, будет иметь мощность в пике 30 млрд кубов в год (плановая - 20 афаик). Транзит через Украину СЕГОДНЯ - 120 млрд кубов. И кстати, вы можете предугадать, какая власть и какая политика будут в России через 5 лет? А то, что газ нужен на Западе, его продажа нужна России, а Украина - главный транзитер, предугадывать не надо. Это не политика, это факт. И от него никуда не деться. Lehmen И нашёлся кто-то умный решивший, что зачем это нам собственнный миллиард баксов держать частью наших же основных фондов, когда можно что бы наши основные фонды своим миллиардом поддерживал Газпром? Вот только Газпром забыли спросить, хочет ли он что его миллиард баксов из живого товара перешёл в разряд мёртвого груза - стал частью украинских основных фондов, неотемлемой частью украинского газохранилища. Такие рассуждения тоже имеют право на существование. Но нужно понимать - ситуация сложилась не за один день, и не при "оранжевой власти". Год назад все всех устраивало. Сейчас возникла проблема. Возникла не из-за экономических, а из-за политических поводов. Газ в ПХГ Россия не может не закачивать - без этого не обеспечить увеличенных объемов на сезонном пике отгрузки (по трубе из конца в конец такие объемы не прокачать физически, и в первую очередь через саму Россию). Есть соглашение по объемах транзита, оно выполняется Украиной с опережением. А сейчас Россия ставит заведомо невыполнимые условия, и все разбирающиеся в вопросе это понимают. А закончиться такие игры могут плохо, причем для обеих сторон. Ну поднимут нам цены - мы поднимем транзит на адекватную величину. В ответ Россия поднимает цены на транзит туркменского газа и лоббирует идею повышения газовой цены для Туркменбаши. Украина в ответ сокращает объем российского транзита - труба засорилась, например. И тут приходят серьезные и злые западные дяди и всех нагибают, не упуская своего интереса. Нравится такой расклад?

114. Lehmen, 14.06.2005 20:07

Grandal Меня, честно говоря, ваши рассклады не очень волнуют. Я к тому - что возмущение российской стороны мне понятно. Повод есть, и вовсе не из пальца высосаный.

115. semak, 14.06.2005 20:14

Grandal В любом случае альтернативная\ые труба\ы нужна\ы, эти постоянные скандалы отношения лучше не делают. Надежды на позитивное решение проблем нет, потому надо постепенно разбегаться и не иметь никаких серьезных деловых отношений. Вам не нужно и нам не нужно. Так даже личные отношения лучше станут, делить нечего. Кроме того, диверсификация еще никому не вредила.

116. Арт5, 14.06.2005 20:41

MickInd Кроме того в Украине почти половина населения - русские. Вы путаете русскоязычных и русских. Русскими себя считают порядка четвери населения. semak потому что русских уже начали прессовать и маховик раскрутится чуть медленнее, если им уступать Есть какие то факты? Кроме того, диверсификация еще никому не вредила. Абсолютно верно. именно поэтому http://www.lenta.ru/news/2005/06/14/gaz/ Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко договорилась с руководством компании "Газ де Франс" о строительстве трубопровода для транспортировки газа из Туркмении и Ирана через Украину в страны Евросоюза. Как пояснил журналистам глава "Нефтегаза" Алексей Ивченко, соглашение предусматривает, что "Нефтегаз" будет поставлять газ распределительной сети Румынии, которую приобрел "Газ де Франс". По его словам, продаваться будет не российский и не украинский газ, а любой другой, который закупит "Нефтегаз".

117. Grandal, 14.06.2005 20:48

Lehmen Меня, честно говоря, ваши рассклады не очень волнуют. Не волнуют - так какого вы здесь пишете? От нечего делать? Вы не понимаете, что Россия так же зависит от продаж своего газа Западу, как Украина - от транзита? Россия может создать проблемы Украине, но при этом она создает проблемы себе. semak Надежды на позитивное решение проблем нет, потому надо постепенно разбегаться и не иметь никаких серьезных деловых отношений. Если вы объясните мне, как Россия сможет прокачать нынешние 120 млрд кубов, я готов принять ваши аргументы насчет "разбегаться". А альтернативная труба нужна, конечно. Когда это - ТВОЯ альтернативная труба. А когда альтернативный нефтепровод строят грузины, азербайджанцы и турки, то Россия это воспринимает отнюдь не с энтузиазмом. Так же она воспринимает идеи строительства газопровода из Туркменистана в обход России. Язев в кулуарах вчера сказал весьма показательную вещь. Когда кто-то из украинской стороны заметил: мол, в чем проблемы, все же было нормально, а тут вдруг проблемы - он ничтоже сумняшеся говорит - вот полгода назад у вас и возникли проблемы. То есть, причина только в результатах выборов. Честно говоря, я не понимаю такого подхода.

118. Lehmen, 14.06.2005 21:01

Grandal Пишу затем - что на мой взгляд Украина поступила очень не красиво. Вы же вместо того что бы рассеять мои подозрения и логично объяснить мотивы вашей стороны начали рассыпаться в чём-то маловразумительном. Что укрепило меня во мнении, что украинцы действительно поступили не очень хорошо. Именно этого я и хотел - разъяснить для себя ситуацию.

119. uagg, 14.06.2005 21:10

Grandal Если вы объясните мне, как Россия сможет прокачать нынешние 120 млрд кубов, я готов принять ваши аргументы насчет "разбегаться". См: Опять воруют газ., #44 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1261:44#44) Еще раз вопрос - эти ветки действительно строятся? Или хотя-бы известно о том, что решение о их строительстве принято?

120. Grandal, 14.06.2005 21:15

Lehmen Я готов дать вам любые разъяснения - но вы уж потрудитесь сформулировать ваши претензии. В чем украинцы поступили нехорошо? Вчера на пресс-конференции корреспонденка 5-го канала (если не ошибаюсь) спросила: а не хотят ли россияне извиниться? Ведь по всех СМИ прошла волна, что хохлы украли русский газ. А газ-то есть. Рязанов действительно начал отвечать что-то невразумительное: мол, это журналисты, от них и требуйте извинений. Хотя любому понятно, что подачу о "пропаже газа" в российских СМИ инициировал именно "Газпром". Россия говорит о том, что хочет продавать Украине газ по 160 баксов (и плевать на все соглашения) - это красиво? Россия в угоду политике рушит взаимовыгодный механизм расчетов за газ - это красиво? Россия идет на обострение отношений - это красиво? Добавление от 14.06.2005 21:30: uagg Эти ветки давным-давно построены. Сейчас речь идет о введении в эксплуатацию ветки Богородчаны-Ужгород, которая позволит увеличить экспортную отдачу украинской газотранспортной системы в пиковый сезон нагрузки. То ли Рязанов, то ли Медведев (не помню кто) вчера сказал, что эта ветка очень важная и нужная для России. Тут ситуация такая. Когда при Кучме отрабатывалась идея газотранспортного консорциума, голубой мечтой России было влезть в существующие ГТС Украины. Главный мотив - мол, система требует инвестиций, газопроводы изношены, нужен ремонт и т.д. и т.п. Естественно, для "Газпрома" было бы просто замечательно контролировать прокачку своего газа на запад по нашим газотранспортным системам. Впрочем, и западные претенденты на участие в консорциуме развивали ту же идею - система изношена, пустите нас во владение, без нас никак и т.д. Но когда Ющенко пришел к власти, он твердо сказал: извините, но существующую ГТС мы вполне способны поддерживать самостоятельно (и это правда - и дефектоскопические работы ведутся, и метрология, и надежность украинских трубопроводов не хуже российских). Надо будет денег - мы их и сами найдем. А хотите долевое участие - будьте любезны, но толоко в новых газопроводах. За счет которых Украина получит увеличение транзита через свою территорию и доступ на западные рынки сбыта. Вот тут и начались терки: и с "Рургазом", и с "Газпромом". На халяву- влезть все не прочь. Но халявы больше не будет. Хочет Россия долю в украинских ГТС - пусть обеспечивает увеличение транзита. Хочет Запад - пусть обеспечивает доступ Украины на рынки сбыта. Повторюсь, через Украину проходит самый короткий транзитный путь на Запад. И самый экономически выгодный. Ездить на своей шее Украина не позволит. Хотите сотрудничать - сотрудничайте на равных. Чем раньше это поймут в России, тем лучше.

121. VoLK, 14.06.2005 21:34

Арт5 Вы путаете русскоязычных и русских. Русскими себя считают порядка четвери населения. А графа национальность в паспорте Украины есть? Grandal Когда кто-то из украинской стороны заметил: мол, в чем проблемы, все же было нормально, а тут вдруг проблемы - он ничтоже сумняшеся говорит - вот полгода назад у вас и возникли проблемы. То есть, причина только в результатах выборов. Честно говоря, я не понимаю такого подхода. Подход очень жизненый. Как вы к нам так и мы к вам (я про Россию и Украину).

122. Lehmen, 14.06.2005 21:34

Grandal ладно, по пунктам. 1. У вас знали, что для работы хранилищ требуется определённый объём газа? 2. У вас понимают, что если хранилища ваши, то за пункт 1 должны отвечать вы? 3. Если есть понимание пунктов 1 и 2, то чем руководствовались ваши газовики выкачивая газ который необходим для пункта 1 (оставляя на его месте газпромовский газ, который в принципе не должен использоваться для пункта 1)?

123. Арт5, 14.06.2005 21:38

VoLK: А графа национальность в паспорте Украины есть? Нет

124. Konstantin Mironovich, 14.06.2005 21:39

Grandal Рязанов действительно начал отвечать что-то невразумительное: мол, это журналисты, от них и требуйте извинений. этот Рязанов, скорее всего как и Вы, какой-нибудь филолог. а филологи не в курсе что еще 450 лет назад Паскаль выяснил, что газ стремится занять весь предоставленный ему объем (в детали вдаваться не буду, дабы не грузить филологов). т.е. по-простому это означает, что место сжижженого газа тут же, по мере освобождения, занял новый российский газ, который просто еще не успели сжижжить. и хорошо что вовремя заметили, а то на счетчике было бы уже 2M$. а газовая прынцесса может сколь угодно строить удивленное выражение лица. все же понимают откуда ее нажитые за несколько лет капиталы.

125. Samostroy, 14.06.2005 21:58

Grandal Это не политика, это факт. И от него никуда не деться. и именно поэтому Украина прошупывала Запад на предмет запрета строительства новых газопроводов через Белоруссию и Польшу?? И не етот ли "факт" по вполне понятным причинам вами же в этой ветке объясненным 300% является именно политическим?? И именно это позволяет спокойно неоплачивать воровать и делать разные "заявления" (Саакашвили ввиду пустоты в кармане и голове разные замечательные "заявления" позволяют США -оплатой его и его сворки из фондов США -но как всегда штатам это обходится подешевше чем нам) Кстате по складам- представте себе склад кирпичей- вы хотите туда класть и оттуда брать кирпич-владелец склада говорит- у мя все ок! влажность сухость поддоны крыша охрана-вообщем все технические условия есть-и именно поэтому вы подписываете с ним договор. А патом вам говорят-извините- ваш кирпич на месте но промок на 100% побился в пыль и ваше не магу пака отдать" Судя по вашей позиции вы радостно его обнимите и скажете-ну че брат! кирпич на месте же -не украли! хрень с ним-лет через 20 я его заберу..Готов предложить вам сотрудничество на таких условиях. Есть технические условия которые Украина как владелец газохранилища обязана была соблюдать-уж наличие объема буферного газа в обязательном порядке. Именно поэтому сейчас попискивая о наличии (и практически умаляя Россию признать что "Кубатура есть" -прекрасно понимая что ежели Россия упрется то будет ооойййййй как не саллльно) Украина пытается хоть как то вывернуться из создавшегося положения.

126. uagg, 14.06.2005 22:05

Grandal Эти ветки давным-давно построены. Т.е. 4 ветки по дну Балтики и 3 по Белоруссии уже протянуты и не покрывают потребностей России в транспорте?

127. Samostroy, 14.06.2005 22:09

Grandal Россия говорит о том, что хочет продавать Украине газ по 160 баксов (и плевать на все соглашения) - это красиво? Россия в угоду политике рушит взаимовыгодный механизм расчетов за газ - это красиво? Россия идет на обострение отношений - это красиво? А Украина под бандуру пает о любви и дружбе!(плачит) Мясааа па мирааавымм цеенаам!!!!! (Ах ето не Украина...ну да ну да-туркменбаши павернул краник и про цены на мясо забыли.. А это не президент Украины на встрече с туркменбаши махая хвостом распевал о дружбе любви и прочем(и плевал оранжево на каку то там демакрать в Туркменистане) и получил от туркменбаши внятно но обидно-хрен тебе а не сниженную цену за газ.

128. Васисуалий Лоханкин, 14.06.2005 22:13

semak Вообще России нужно в срочном порядке строить балтийскую трубу. А не лучше через Белоруссию -> Польшу? ИМХО, ближе, да и белорусы, как я полагаю, более вменяемы, чем соотечественники (немногие, к счастью, но, увы, определяющие политику) безумной бабки Вайры

129. Grandal, 14.06.2005 22:14

Konstantin Mironovich этот Рязанов, скорее всего как и Вы, какой-нибудь филолог. а филологи не в курсе что еще 450 лет назад Паскаль выяснил, что газ стремится занять весь предоставленный ему объем (в детали вдаваться не буду, дабы не грузить филологов). т.е. по-простому это означает, что место сжижженого газа тут же, по мере освобождения, занял новый российский газ, который просто еще не успели сжижжить. Рязанов - заместитель главы вашего российского Газпрома. А вот кто вы - не знаю. Что за пургу вы несете? Какой нахрен сжиженный газ в ПХГ? Вы вообще представляете, как это ПХГ выглядит? Какая нахрен газовая принцесса? Не употребляйте ЛСД на ночь - это вредит вашей хрупкой психике. VoLK [i]Подход очень жизненый. Как вы к нам так и мы к вам (я про Россию и Украину). Повторюсь - как Россия прокачает нынешний объем украинского транзита в 120 млрд кубов? По какому маршруту? Lehmen 1. У вас знали, что для работы хранилищ требуется определённый объём газа? 2. У вас понимают, что если хранилища ваши, то за пункт 1 должны отвечать вы? 3. Если есть понимание пунктов 1 и 2, то чем руководствовались ваши газовики выкачивая газ который необходим для пункта 1 (оставляя на его месте газпромовский газ, который в принципе не должен использоваться для пункта 1)? Уважаемый, газ, который "нашел" Газпром в украинских ПХГ - не буферный, а активный. Его вполне можно выкачать. Вопрос только - когда и по какой схеме. Как вообще работает система? Когда потребление незначительно (летний сезон), газ закачивается в подземные хранилища. Когда потребление максимальное - поднимается и уходит потребителю. Сейчас газ закачивается в украинские ПХГ. На Западе дополнительные объемы не нужны. А когда они будут нужны, газотранспортная система и так будет загружена процентов на 90. Ну и как выкачать эти 8 миллиардов? Украина предлагает - разделить на два и выкачать в течение двух сезонов. Россия говорит - нихрена, купИте этот газ немедленно. Ну и хрен с ним - купим по 50 баксов и продадим по 160 на Запад. Вот только России это вряд ли понравится.

130. Васисуалий Лоханкин, 14.06.2005 22:16

Grandal Какой замечательный уровень аргументации. Патриёты, хватит кликушествовать. Есть что сказать по делу - говорите. Нет - ПНХ. Всего хорошего. Кю! три раза!

131. VoLK, 14.06.2005 22:17

Grandal Повторюсь - как Россия прокачает нынешний объем украинского транзита в 120 млрд кубов? По какому маршруту? По Украине. В этом заинтересована вся Европа, а не только РФ, найдут рычаги.

132. Alby, 14.06.2005 22:20

Ну и хрен с ним - купим по 50 баксов и продадим по 160 на Запад. Бизнес по украински ЗЫ. У кого-то еще есть иллюзии по поводу наших замечательных соседей ?

133. VoLK, 14.06.2005 22:22

Alby У кого-то еще есть иллюзии по поводу наших замечательных соседей ? Каждый выживает как может. В России воруют из этого газа не меньше (чаще опосредовано, конечно). Только и на Украине и в РФ эти деньги до простых людей не доходят.

134. Grandal, 14.06.2005 22:24

Samostroy Именно поэтому сейчас попискивая о наличии (и практически умаляя Россию признать что "Кубатура есть" -прекрасно понимая что ежели Россия упрется то будет ооойййййй как не саллльно) Украина пытается хоть как то вывернуться из создавшегося положения. Извините, но "писк" о наличии исходит от руководства "Газпрома". Акт о том, что газ есть, подписан сегодня. Какие претензии? Насчет условий - то до "оранжевой революции" они Россию вполне устраивали. Газ в ПХГ появился отнюдь не вчера и не два месяца назад. Но именно сейчас пошла команда - нагнуть хохлов. И начали усердно нагибать. Хотя по существу, нагибают самих себя. Потому что другой дороги для транзита российского газа НЕТ. uagg Т.е. 4 ветки по дну Балтики и 3 по Белоруссии уже протянуты и не покрывают потребностей России в транспорте? По дну Балтики нихрена не протянуто и не будет до 2010 года. По Белоруссии, афаик, есть одна ветка с потенциалом расширения. Но и Беларусь оказалась далеко не такой покладистой, как хотелось бы России. Помните историю с остановкой прокачки? Бацька может учудить так, что мало не покажется. А украинский маршрут в Западную Европу - все равно самый короткий. И он УЖЕ работает - не надо выбрасывать миллиарды баксов на строительство газопроводов. Добавление от 14.06.2005 22:30: Alby Бизнес по украински ЗЫ. У кого-то еще есть иллюзии по поводу наших замечательных соседей ? Ну извините. Рязанов вчера прямо говорил - мы сейчас согласны продать вам газ по 50 баксов (то есть, зачесть в счет оплаты за транзит). А через год - уже другая цена будет. Дык кто мешает нам купить его по 50 и продать на запад по 160? Вот только Россия взвоет - экспорт газа Украиной оговаривается теми же соглашениями, что и транзит, и плата за него. Так что я думаю, что по цене и срокам оплаты за эти 8 млрд кубов мы договоримся. Ложки найдутся полюбому. Осадок, правда, останется. VoLK По Украине. В этом заинтересована вся Европа, а не только РФ, найдут рычаги. Конечно, найдут. И нагнут так, что мало не покажется. Да еще и свои интересы продвинут под шумок. Вот только зачем это России? Не проще ли договориться самостоятельно, раз уж без транзита через территорию Украины все равно не обойтись? Вова Пу играет в политику, а страдают обе стороны.

135. Vitty1, 14.06.2005 22:32

Alby какие иллюзии , только этот свидомый понос который тут наложил "член КУНа" имеет мало ценности , так как почему то свидомые ЗАБЫЛИ как они сами еще в феврале предложили москалям перейти на денежные расчеты . а теперь воют о прежних договореностях . Но больше этих прежних договоренностей не будет , период дружбы кончился и будет хохланд покупать газ по европейским ценам , пусть и за транспортировку берет по европейски какие проблемы , никаких А с этим газом кстати как обычно и было , его нет он давно продан и бабки за него давно распилены ... и свидомые не хотят , а точнее просто не могут и по 50 долларов его купить , они по привычке рассрочку еще просят .... только по 50 им НИКТО не продаст .. или они его в счет своих 23 млд за транзит забирают или за 1.3 млд баксов ..... а все эти безумные предложения свидомых отдать газ за ЧЕТЫРЕ года вообще смех .. за 4 года черех хохланд 120х4 =480 млд по идее прокачают , а свидомый тут распинается как проблематично отдать 8млд , только за четыре года и никак иначе .... Все эти истеричные пляски свидомых пошли оттого , что больше с этими уродами прекратили заигрывать . Вот и бесятся .

136. Alby, 14.06.2005 22:32

VoLK В России воруют из этого газа не меньше Это не оправдание воровства со стороны другого государства . Газ - конечный ресурс , и если моим детям придется расплачиваться за хитро...пых соседей - я категорически против .

137. Lehmen, 14.06.2005 22:33

Grandal Уважаемый, газ, который "нашел" Газпром в украинских ПХГ - не буферный, а активный. Если это действительно так - тогда действительно, претензии России необоснованы. Однако, сколько я видел инфы по этой теме, большинство сходится во мнении, что Украина использует российский газ в качестве буферного. Если это действительно так - Украина большая бяка. Если не так - бяка Россия

138. VoLK, 14.06.2005 22:40

Alby Это не оправдание воровства со стороны другого государства . Газ - конечный ресурс , и если моим детям придется расплачиваться за хитро...пых соседей - я категорически против . Это реалии. Не многие бы на этой планете смогли бы справиться с искушением своровать газ. А ворует не Украина, а вполне конкретные люди. Большинству украинцам от этого воровства - 0. А дети уже сейчас расплачиваются за разворовывание России, даже если они не родились.

139. Alby, 14.06.2005 22:41

Lehmen Украина большая бяка. Если не так - бяка Россия "Обе хуже" (с) И.В.С. Только Россия не поправляет свои дела за чужой счет .

140. Vitty1, 14.06.2005 22:43

Если это действительно так - тогда действительно, претензии России необоснованы. да клятые москали предложили свидомым . за год должны 23 млд за прокачку , вот и забирайте эти 7.8 млд в счет этих 23 , он же (газ этот)ЕСТЬ как кричат свидомые , это активный газ и он находится в хранилищах хохланда ... Так свидомые НЕ ХОТЯТ КАТЕГОРИЧЕСКИ , а они предлагают купить его по 50 баксов , но ПОМИМО платы в 23 млд кубов , понятно ???? Так как нету этого газа и тогда ДЫРА в газовом балансе свидомо-незалежной дЭржавы . Понятно.

141. Samostroy, 14.06.2005 22:43

Grandal Извините, но "писк" о наличии исходит от руководства "Газпрома". Вы являетесь членом руководства Газпрома??? Или хотя бы обслуживаете совещания в Газпроме?? Я-нет. С меня хватит выступления г-жи Тимошенко " Газ в хранилище в том самом объеме есть представители Газпрома подтвердили наличие указанного колличества" - Акт о том, что газ есть, подписан сегодня Представители Газпрома на коленях умаляли его подписать???(может вы сняли этот момент?? фоту в студию!!) Но именно сейчас пошла команда - нагнуть хохлов Это все АМеериккаа !!! Насчет условий - то до "оранжевой революции" они Россию вполне устраивали А технические условия от политики никак не зависят. Они и сейчас устраивают(повторно предлагаю вам сотрудничество не условиях вами пропагандируемых- вы кладете и платите я не храню не отдаю и ешо заявляю шо больше складоф паблизасти НЕЕЕЕТУУУУУУ) Наскока помнится заявки на газ в хранилище стали поступать с ноября 2004...но не член совета директоров Газпрома и даже не уборщик-не магу сказать навярняка Потому что другой дороги для транзита российского газа НЕТ. И после этого говорить что это не политика Очевидно что на Западе такие заявленьица за политический шантаж не примут- а просто встанут па стойке смирно и наградят чем нить за храбрость.

142. semak, 14.06.2005 22:46

Арт5 "Есть какие то факты?" Начиная с наездов на русский язык, заканчивая ситуацией в Крыму. "Абсолютно верно. именно поэтому" Раз верно, нам нужно окончательно прерывать все торговые отношения на уровне спонсорской помощи. А при возможности вообще ничем подобным друг с другом не торговать, меньше проблем будет. Grandal "Россия может создать проблемы Украине, но при этом она создает проблемы себе." Только энергоносители нужны всем и мы найдем, куда их пристроить. Кроме того, мы не умрем с голоду, даже если перестанем гнать сырье на экспорт через Украину. Кроме того, Запад не даст Украине блокировать поставки газа. Хотя я очень бы хотел, чтобы наши страны разругались окончательно и не имели никаких торговых отношений, меньше сырья будем гнать и больше производить конечной продукции. Потому России выгодно хоть полностью прервать отношения, хоть продавать по мировой цене. Любой вариант. "Если вы объясните мне, как Россия сможет прокачать нынешние 120 млрд кубов, я готов принять ваши аргументы насчет "разбегаться". Одной Балтикой возможности не ограничиваются. И всегда можно снизить объемы поставки газа, России это в самый раз. Нам сырье самим понадобится. Не вижу проблемы в падении экспорта сырья, меньше газа - больше цена на него "Ну и хрен с ним - купим по 50 баксов и продадим по 160 на Запад. Вот только России это вряд ли понравится." Щаз. Берите по мировой цене и за транзит тоже по мировым. Никаких преференций друг другу, никакой дружбы. Мы просто бизнес-партнеры.

143. Konstantin Mironovich, 14.06.2005 22:47

Grandal Что за пургу вы несете? да не стоит так волноваться. и бох с ним - с Паскалем. а газовой прынцессой с оценочным состоянием 2M$ западные СМИ называют вашего нонешнего премьера. новость?

144. uagg, 14.06.2005 22:48

Grandal По дну Балтики нихрена не протянуто и не будет до 2010 года. Так, блин, решение есть строить, или нет??? Оно где-нибудь в документах зафиксировано, или это фантазии деятеля, сочинившего статейку (см. выше)? Потому как до 2010 - всего то 4,5 года осталось... По Белоруссии, афаик, есть одна ветка с потенциалом расширения. Но и Беларусь оказалась далеко не такой покладистой, как хотелось бы России. Это - другой вопрос, речь о том, принято ли решение эту ветку расширять?

145. Alby, 14.06.2005 22:48

VoLK А ворует не Украина, а вполне конкретные люди. Большинству украинцам от этого воровства - 0 Что-то тут не видно украинцев , осуждающих эту практику . Вот защищающих - навалом . А дети уже сейчас расплачиваются за разворовывание России, даже если они не родились. Опять же проделки отечественных олигархов не оправдывают растранжиривания ресурсов соседним государствам . В свое время СССР всяких негритянских царьков спонсировал в обмен на влияние , как эту политику ругала "прогрессивная общественность" А тут просто выброшенные деньги

146. Samostroy, 14.06.2005 22:48

ООЙЙЙЙ!! У меня же жена знакомого поваром в Газпроме работает!! Так что я ваще то магу сказать что я Осведомленный!! Поэтому заявляю !из вполне надежных источников! Это Украинааа пищала умалляяя признать что общий объем газа в хранилище тот каторый вы и сами знаете-т.к. при подаче в арбитраж любого уровня ответственность за невозможность забора газа ляжет на владельца скла..ээээ хранилища...

147. Lehmen, 14.06.2005 22:48

Alby Если украинцы не могут отдать газ только потому, что это просто невозможно физически (больше чем в трубу лезет - не засунешь), то при чём здесь они? Отдают сколько могут. Вот если есть другие причины (вроде: свой буферный газ продали, и внаглую используют в качестве буфера российский) - это совсем другое дело. В общем, для меня всё свелось к вопросу - газпромовский газ в украинских хранилищах, он активный или буферный? Российские СМИ утверждают что буферный, но насколько это соответствует действительности?

148. Samostroy, 14.06.2005 22:50

Alby В свое время СССР всяких негритянских царьков спонсировал в обмен на влияние И нихреново влияло- и гораздо дешевле выходило..

149. VoLK, 14.06.2005 22:54

Alby Что-то тут не видно украинцев , осуждающих эту практику . Вот защищающих - навалом . Может они верят, что и им что-то когда-то перепадёт? А может по принципу - не съедим, так надкусим. А тут просто выброшенные деньги Ни вы ни я не знаем, что там под ковром творится и какой торг идёт. Украина наш сосед и никуда мы друг от друга не денемся, как бы нам этого не хотелось. Договоримся, куда денемся?

150. Samostroy, 14.06.2005 22:57

Lehmen В общем, для меня всё свелось к вопросу - газпромовский газ в украинских хранилищах, он активный или буферный? А Литва какой хочет получать-активный или буферный???Если буферный-то это тогда к Украине. Я думаю что литовские компании на ура оплатят-из вашего кармана-ну а когда он к вам придет-это уж ваше дело. А если серьезно-вопрос о буферном газе-ну скорее всего он определен специалистами обеих компаний и закачан-на каких условиях-не наше дело(может это комерческая тайна ) Но то што владелец хранилища ОБЯЗАН был поддерживать объем на должном уровне-это даже спокойному прибалту должно быть понятно. Если не понятно-также предлагаю сотрудничество на таких условиях Добавление от 14.06.2005 23:02: Alby Что-то тут не видно украинцев , осуждающих эту практику Просто нормальные люди и так все понимают- им противны и свои и чужие воры. Украинцы так же как и россияне-все понимают только ни хрена не делают что бы вот таких вот коленец не мог никто выкинуть(нам чубайсиков хватает- а Украине вон немцова ешо на шею кинули-веееллииикиий экономист. Кстттате! А чей то Украинская рада на Запоры не пересаживается! А! Немммцооовв ААУУУУУУУУ

151. Lehmen, 14.06.2005 23:04

Samostroy Литва хочет получать газ за деньги. И получает. И вовсе не по 50 баксов. По поводу что обязан владелец - я именно об этом и говорю. Украина делает что должна - российский газ активный - какие претензии? Украина не делает то что должна - российский газ используется в качестве буферного (вместо украинского) - вопрос ясен, в приличном обществе за такое бъют канделябром по голове

152. Alby, 14.06.2005 23:09

VoLK Samostroy Просто нормальные люди и так все понимают- им противны и свои и чужие воры. Украинцы так же как и россияне-все понимают только ни хрена не делают что бы вот таких вот коленец не мог никто выкинуть(нам чубайсиков хватает Господа , рекомендую пробежаться по соседним веткам и почитать , что пишут про рыжего или Ходора . Как минимум половина их ненавидит . Но - ни одного украинца осуждающего "своих" воров я тут не вижу . Украина наш сосед и никуда мы друг от друга не денемся, как бы нам этого не хотелось. Договоримся, куда денемся? Я против таких договоров за мой счет . Проблемы соседей - это их проблемы , почему ддругая страна решает свои проблемы за мой счет .

153. Samostroy, 14.06.2005 23:15

Lehmen в приличном обществе за такое бъют канделябром по голове Так то в приличноом! Вообщем от сотрудничества на условиях Grandal оказываетесь?? Жаль!!! Ну буду надеятся он не откажется. (вот французы за 1500 баксов обиделись которые из ИХ кармана какому то грузинскому министру платят(вот штаты молодцы-как всегда-заявляют МЫЫ БУДЕММ Платить-а в итоге платят другие а чаше те кому и должны(обещали )платить-но французы люди скупые-не отпустят просто так и не будут "пишать" Добавление от 14.06.2005 23:17: Alby что пишут про рыжего или Ходора Писать и делать =это разные понятия- пишем мы мастерски-до дела доходит-нету никого Добавление от 14.06.2005 23:29: Grandal Но и Беларусь оказалась далеко не такой покладистой, как это не поэтому оранжевые махают флажками с "опозиционерами" в Беларусии?? Чеж в Туркменистане то не машут?? ах да там же демократноо! (Прада вас теперь Саакашвили обставит-правда вроде он тоже зарывается патихоньку-молодой горячий-ну прям шеварнадзе )

154. semak, 14.06.2005 23:32

Васисуалий Лоханкин "А не лучше через Белоруссию -> Польшу? ИМХО, ближе, да и белорусы, как я полагаю, более вменяемы, чем соотечественники (немногие, к счастью, но, увы, определяющие политику) безумной бабки Вайры" Нельзя класть все яйца в одну корзину. Тем более Луку скинут, и будет новый президент также плевать в адрес России. Никаких друзей, только прагматичный американский подход.

155. VoLK, 14.06.2005 23:52

Alby Проблемы соседей - это их проблемы , почему ддругая страна решает свои проблемы за мой счет . 1. Не за ваш счёт, а за счёт акционеров Газпрома. Если вы акционер Газпрома, рекомендую вам поднять этот вопрос на общем собрании акционеров. 2. Так как основной акционер - РФ, вполне возможно, что за воровство и низкие цены РФ имеет что-то взамен (а иначе и не может быть), а что это можно узнать только если залезть под ковёр переговоров.

156. Konstantin Mironovich, 14.06.2005 23:56

semak американский подход английский цитата (лорд Генри Джон Палмерстон (1784-1865)): У нас нет вечных союзников и вечных врагов. У нас есть постоянные, вечные интересы, и мы должны им следовать

157. semak, 14.06.2005 23:58

VoLK Нас свои сволочи обворовывают, еще и чужих терпеть?

158. VoLK, 15.06.2005 00:08

semak Нас свои сволочи обворовывают, еще и чужих терпеть? И тех и других пора на лесосеку. Настоящих буйных мало.

159. Grandal, 15.06.2005 00:11

Опять начались истерические вопли и сопли. Samostroy, можете верить или нет, но я присутствовал вчера в НАКе, и моя информация не из информагенств или сайтов. А ваше мнение на чем основано? Крикуны, вы хоть немного разбираетесь в вопросе? Я понимаю, что для воплей понимания ситуации не требуется, но напрягитесь хоть немного. У России НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ транзиту через территорию Украины. И не будет еще очень долго. Посему все разговоры о повышении цен втрое, заявки об якобы исчезнувшем газе - бред сивой кобылы. Объясняется этот бред исключительно политическими причинами. Никакой экономической выгоды здесь нет - только обоюдный ущерб. Вчера на брифинге был задан вопрос - будут ли у России штрафные санкции за ущерб по поводу "неотобранного" газа? Ответ "Газпрома" - не будут. Потому что ущерба не было, можно говорить только об упущенной выгоде Наличие газа в ПХГ подтверждено. Вопросы оплаты/возврата будут решены совместно, афаир, в течение месяца. Вообще очень примечательно все вчера происходило - сперва газпромовцы и наковцы провели брифинг, а потом, когда они закончили, два депутата (Язев и Затулин) внезапно поломились к прессе, и зарядили - мол, профессионалы добазарились, а нас, политиков, это не устраивает. Нам подавай все сейчас и немедленно. Очень показательно все было. Сразу видно, кому что нужно. Спецы понимают, что к чему, и договорились бы без проблем. Но за ними стоят политические дяди и толкают их в спину - мол, прижмите хохлов. Млять, у России НЕТ ДРУГОЙ ТРУБЫ. А нам нужен российский транзит по этой трубе и плата за него. В чем проблема? Кстати, вот показательный пример новости на "Росбалте": «Газпром» предлагает Украине перейти на рыночные отношения КИЕВ, 14 июня. ОАО «Газпром» намерено придерживаться долгосрочных контрактов с Украиной в газовой сфере. Как сообщает газета «ведомости», об этом накануне заявил на брифинге в Киеве после переговоров с представителями украинской компании «Нефтегаз Украины» заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Рязанов. Он отметил, что стороны переходят на рыночные отношения. «Есть смысл пересмотреть и перейти на прозрачные отношения оплаты и за газ, и за транзит деньгами, а не делать зачеты», — сказал представитель российской компании. Рязанов допустил, что подобная система выгодна «Нефтегазу Украины» и Газпрому, однако невыгодна бюджету РФ. «Поэтому для нас этот вопрос будет возникать все время», — добавил он. Рязанов напомнил, что базовая цена газа в отношениях с Украиной — $80 за 1 тыс. кубометров и ставка транзита — $1,75 за 1 тыс. кубометров на 100 км. «По взаимной договоренности» эти тарифы снижены, соответственно, до $50 и до $1,09, сказал представитель «Газпрома». При этом цена газа, экспортируемого компанией, на западной границе Украины уже составляет $160 за 1 тыс. кубометров. Заместитель председателя правления ОАО «Газпром» считает, что после увеличения Украиной стоимости транзита газа через свою территорию тариф повысится и в других странах, через которые поставляется туркменский газ, в том числе в России. В свою очередь, председатель комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи Валерий Язев заявил на брифинге, что «Государственная дума будет требовать от «Газпрома» перехода на рыночные отношения с Украиной». При этом, цена на газ будет рассчитываться на рыночных условиях (стоимость газа на западной границе Украины минус транспортные расходы через республику). «Платить мы готовы транзитную ставку тоже по европейским ценам», — добавил депутат. По его словам, «в результате бюджет России существенно выиграет». И ни слова, опровергающих то, про что воняли все российские сми всю прошлую неделю. Хохлы п*здят наш газ. А ведь главной новостью брифинга было именно то, что газ есть. Но это уже неинтересно - нужно ведь, чтобы осадок остался.

160. Konstantin Mironovich, 15.06.2005 00:19

Grandal У России НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ транзиту через территорию Украины. помню как Латвия и Эстония заявляли нечто похожее про свои терминалы. в итоге пришлось расконсервировать строительство своего и теперь у России все есть. будут и трубы.

161. semak, 15.06.2005 00:45

VoLK "И тех и других пора на лесосеку. Настоящих буйных мало." Народ слишком инертный и терпеливый, иначе давно бы власть отпинали для воспитательного процесса. Grandal "У России НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ транзиту через территорию Украины." Вопрос времени. И вообще, давно нужно перестать сырье гнать на экспорт, так что пусть эта труба хоть взлетит на воздух. Экспорт сырья встанет, вот и отлично. Придется тупым российским политикам\фирмачам поискать более прогрессивные возможности для зарабатывания средств. Потому я только ЗА плохие отношения между нашими странами и практически полную остановку экспорта энергоносителей. Лучше перерабатывать газ в электричество и распределять его. Только электричество дожно быть под контролем государства, а не подставных фирм Чубайса и прочих "инвесторов". Не выгоден России экспорт сырья, губителен.

162. Grandal, 15.06.2005 01:01

Konstantin Mironovich semak Уважаемые, я вот подумал: а какого хрена я вообще здесь перед вами (имею в виду не вас лично, а большинство здешней публики) распинаюсь? Гонорар за статьи, которые я периодически пишу для экономических изданий (в том числе и на нефтегазовую тему), составляет примерно 13-15 долларов за тысячу знаков. Мне кажется, что баксов на 70 я здесь уже нарастекался мыслию по древу. В общем, поскольку здесь мне не платят, то я вместо бесплодных пререканий лучше сейчас пойду спать, а завтра на свежую голову и на основе имеющейся у меня эксклюзивной информации напишу что-нибудь полезное - и получу за это свой заслуженный гонорар. А вы резвитесь сколько влезет. Всего хорошего.

163. Konstantin Mironovich, 15.06.2005 02:25

Grandal Гонорар за статьи, которые я периодически пишу для экономических изданий (в том числе и на нефтегазовую тему), составляет примерно 13-15 долларов за тысячу знаков. надо заметить, что это никак не скомпенсирует нам потерю газа. вы воруете его с гораздо большей скоростью. (не имею в виду Вас лично, а лишь тех, кто у вашей кормушки). и Вам выспаться.

164. Sher-khaN!, 15.06.2005 02:31

Вау! Вчера ещё ветка была полупустая, а счас после выпуска новостей где сам великий путя поругатся изволил - плюнуть негде! Grandal vs полчища LvivRaven, как в воду глядел: "Правда поднятая вонь будет долго ещё стоять. Вчерашний репортаж по ОРТ тому пример. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1261:55#55) " Могу добавить, что сегодняшний по РТР тоже. Три(!) раза повторили про газ. Наверное чтобы уже до всех дошло Ну а остальное как обычно: Украина, Грузия, Литва - вот такое нам теперь внимание. Цирк на дротi. Grandal У России НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ транзиту через территорию Украины. у России НЕТ ДРУГОЙ ТРУБЫ. ИМХО, их так хитро зомбировали, они как раз этого не замечают, хоть 100 раз им повтори. Секретные политтехнологии г. Жлоба-павловского. Респект! Держался достойно! Однако вспомни про Дон Кихота..

165. El Ninjo, 15.06.2005 06:07

цитата: Grandal: Konstantin Mironovich semak Уважаемые, я вот подумал: а какого хрена я вообще здесь перед вами (имею в виду не вас лично, а большинство здешней публики) распинаюсь? Гонорар за статьи, которые я периодически пишу для экономических изданий (в том числе и на нефтегазовую тему), составляет примерно 13-15 долларов за тысячу знаков. Мне кажется, что баксов на 70 я здесь уже нарастекался мыслию по древу. В общем, поскольку здесь мне не платят, то я вместо бесплодных пререканий лучше сейчас пойду спать, а завтра на свежую голову и на основе имеющейся у меня эксклюзивной информации напишу что-нибудь полезное - и получу за это свой заслуженный гонорар. А вы резвитесь сколько влезет. Всего хорошего. Хахаха. Он просто лопнул от собственной эксклюзивности. Посмешище за 13-15 баксов.

166. Rahman, 15.06.2005 09:05

Sher-khaN! правильно, отличный повод воровать ! у вас нет другой трубы поэтому патриоты украины будут грабить в отместку за российскую оккупацию. Какие деньги, что вы. Пользуйтесь на здоровье. Предлагаю вам национальную идею - хохол и чечен - братья навек ! очень уж вы похожи в своих рассужденьях..... кстатти советую вспомнить не про дон-кихота, а про психиатра, который объяснит про азы логики и причинно-следственные связи.

167. Grandal, 15.06.2005 09:52

Sher-khaN! Я не Дон Кихот - я просто оптимист. Мне всегда казалось, что дураков и истеричек, которым лишь бы повопить о том, что "хахлы - казлы" (понятно, что вопли в каких-либо подтверждениях не нуждаются, и спорить с вопящими бессмысленно) на Иксбите гораздо меньше, чем нормальных, думающих головой, а не картинкой из телевизора, людей. Правда, в данном случае, похоже, произошла некая вероятностная флуктуация, и вся патриётически вопящая публика собралась именно в этой ветке. Но я по прежнему надеюсь на появление здесь людей вменяемых и способных понимать аргументы. Тогда и поговорим. ЗЫ. Ради интереса сходил на газпром.ру, посмотреть, а что написала пресс-служба "Газпрома" по поводу найденного газа. А нифига не написала - хотя обычно там реагируют очень оперативно. Нечем крыть? Или нет указаний от Великого Вождя, как дальше раскручивать политические пляски вокруг "найденного" газа? Добавление от 15.06.2005 10:13: ЗЗЫ. Гм, а ЛДПР иногда способна здравые вещи говорить. Интересный комментарий дал Митрофанов по газовому вопросу: цитата: – “Газпром” хоче втричі підняти ціни для України. – “Газпром” і всередині Росії збирається робити те ж. І це нас лякає. “Газпром” має серйозні проблеми – 32 млрд кредитів. При цьому вони купили ще газету “Известия”. “Газпром” – це міністерство радянське, влада розмахує “Газпромом”, коли треба Україну змусити поважати Кремль. Я не думаю, що ціни на газ будуть підвищені вибірково для України. У Києва є потужний важіль впливу “на гарячих російських хлопців” – величезна газова транспортна інфраструктура. Якщо Росія підніме ціну на газ, то Україна підніме ціну на транзит газу в Європу. А Росія сьогодні сидить “на газовій і нафтовій голці”. Москві ніяк не можна без газових і нафтових доларів. http://www.obozrevatel.com/news/2005/6/14/19410.htm

168. Talker, 15.06.2005 10:53

Grandal Есть подозрение что тов. суперпупержурналист Grandal трепло интересно откуда цитата "хахлы - казлы". Столько гневных обличений вах-вах.. чувствуется "акула пира".

169. Grandal, 15.06.2005 11:04

Talker Есть подозрение, что милостивый государь Talker - хам и визгливая истеричка. Я привожу ФАКТЫ. Первый - Россия не обойдется без транзита газа через территорию Украины. Второй - якобы "украденный" газ находится в ПХГ (это подтвердил "Газпром") и его нахождение там ни для кого из специалистов не было сенсацией. Третье - Украина сейчас НЕ ПОКУПАЕТ российский газ. Четвертое - задолженности за газ перед Россией НЕТ. Пятое - несанкционированных отборов ТОЖЕ НЕТ. Может, вместо визгов попробуете опровергнуть мои утверждения? С цифрами, ссылками, цитатами? Или так и будете визжать?

170. Metanol, 15.06.2005 11:34

Grandal типа я сказал а где подтверждения всей твоей голословной болтовни, журноламер сразу чувствуется

171. ANDYRE, 15.06.2005 11:48

цитата: НЕ ПОКУПАЕТ ... НЕТ ... ТОЖЕ НЕТ ... неплохая мантра получилась осталось от вас просветления дождаться

172. MickInd, 15.06.2005 12:08

Grandal Я не Дон Кихот - я просто оптимист. Мне всегда казалось, что дураков и истеричек, которым лишь бы повопить о том, что "хахлы - казлы" (понятно, что вопли в каких-либо подтверждениях не нуждаются, и спорить с вопящими бессмысленно) на Иксбите гораздо меньше, чем нормальных, думающих головой, а не картинкой из телевизора, людей. Правда, в данном случае, похоже, произошла некая вероятностная флуктуация, и вся патриётически вопящая публика собралась именно в этой ветке. Но я по прежнему надеюсь на появление здесь людей вменяемых и способных понимать аргументы. Тогда и поговорим. ЗЫ. Ради интереса сходил на газпром.ру, посмотреть, а что написала пресс-служба "Газпрома" по поводу найденного газа. А нифига не написала - хотя обычно там реагируют очень оперативно. Нечем крыть? Или нет указаний от Великого Вождя, как дальше раскручивать политические пляски вокруг "найденного" газа? Добавление от 15.06.2005 10:13: Вы журналист насколько я понял? Понимаете в Вашем тексте есть ряд логических противоречий. В первой части Вы обрушиваете свой гнев на российских ура-патриотов и обвиняете их в предвзятом отношении к Украине и украинцам. Во второй же части Вы строите ни на чем не основанные нелепые предположения насчет информации сайта газпрома, с намеками на отсутствие указаний "великого вождя" и тп. Т.е. пользуетесь теми же методами что и оппонирующие Вам ура-патриоты. Именно поэтому я и предложил Вам преффиксы, помните? "hypotheses non fingere" (гипотез не измышляю) чем не девиз для трезвомысляшего журналиста? В противном же случае ему больше подходит звание политагитатора.

173. Grandal, 15.06.2005 12:13

ANDYRE Metanol Доказывать верблюдам, что я не верблюд, а дважды два - четыре, а не восемь, я не собираюсь. Тем более, что мне не платят за просвещение здешних невежд (которых, впрочем, и просвещать-то бессмысленно). Хотите меня уличить в неправде - уличайте, но с фактами. Не хотите с фактами - продолжайте вопить.

174. Sher-khaN!, 15.06.2005 12:13

Забавное зрелище! Если человек говорит связно, не бредит в угоду мнению большинства, ссылается на факты, то сразу на него вешается ярлык - "акула пира", "журноламер". А крыть то больше нечем - остались только оскорбления и наивные попытки спровоцировать оппонента. Ладно, признайтесь - кинуло вас, ваше ТВ - оставило без фактов - посмотрим, может сегодня вам чего нибудь подкинут с голубых экранов... И эта "дискуссия" разгорится по новой. Grandal ЛДПР иногда способна здравые вещи говорить. Удивительно... но видать мужик по крайней мере не слепой! Ещё отрадно что сам честно признался, что купился на подставу Янека, и извинился.

175. Metanol, 15.06.2005 12:23

Sher-khaN! а где факты, типа я за шторой стоял и все слышал не принимается

176. sivka-burka, 15.06.2005 12:26

Grandal Всё правильно делаете! Если бы газ через мою деревню шёл я бы его тоже откачивал. А на местных трепачей не обращай внимание, завидуют, что кто-то ворует, а им от этого ноль.

177. ANDYRE, 15.06.2005 12:26

цитата: а дважды два - четыре, а не восемь, я не собираюсь. Не собираетесь но делаете. Загадка .... Верблюды еще мерещатся, отдохнули-бы.

178. Grandal, 15.06.2005 12:26

MickInd цитата: Вы журналист насколько я понял? Скажем так - я человек, пишущий статьи, в том числе и на экономическую тематику. И в последнее время сосредоточился как раз на нефтегазовых вопросах. цитата: В первой части Вы обрушиваете свой гнев на российских ура-патриотов и обвиняете их в предвзятом отношении к Украине и украинцам. Во второй же части Вы строите ни на чем не основанные нелепые предположения насчет информации сайта газпрома, с намеками на отсутствие указаний "великого вождя" и тп. Т.е. пользуетесь теми же методами что и оппонирующие Вам ура-патриоты. Именно поэтому я и предложил Вам преффиксы, помните? Не путайте два вопроса. Здешние форумные патриёты - это клиника, но не они выражают мнение российских властей по нефтегазовым проблемам. Я вел речь несколько о другом. О том, что проблемы между Украиной и Россией в нефтегазовой сфере - не экономические, а на 90% политические. Не будь политики, все прекрасно бы работало по давным-давно налаженным схемам, подтвержденным долгосрочными договорами. Я своими ушами слышал, как ваш депутат и начальник комиссии по ТЭК Язев в кулуарах сказал - мол, сами со своей оранжевой революцией создали себе проблему. А на пресс-конференции повторил - профессионалы договорились, но мы как власть недовольны. Вот и весь подтекст - имхо, достаточно чтобы мои предположения не казались ни "нелепыми", ни предположениями. И заявление Путина о том, что газ есть по документам, а на самом деле его нет - камешек в тот же огород. Газпромовцы подписали акт сверки - документ, подтвеждающий НАЛИЧИЕ ГАЗА В ПХГ. Все. Точка. Вопрос закрыт. Как и в каком виде его отдать да, идут обсуждения. Думаю, договоримся. Потому что другой трубы у России нет. А без экспорта газа плохо будет всем.

179. sivka-burka, 15.06.2005 12:28

Metanol а где факты, типа я за шторой стоял и все слышал не принимается Факты должен предъявлять тот, кто обвиняет. Или вы этого не знали? Не пойман не вор.

180. MickInd, 15.06.2005 12:40

Grandal Не путайте два вопроса. Здешние форумные патриёты - это клиника, но не они выражают мнение российских властей по нефтегазовым проблемам. Я вел речь несколько о другом. О том, что проблемы между Украиной и Россией в нефтегазовой сфере - не экономические, а на 90% политические. Не будь политики, все прекрасно бы работало по давным-давно налаженным схемам, подтвержденным долгосрочными договорами. Я своими ушами слышал, как ваш депутат и начальник комиссии по ТЭК Язев в кулуарах сказал - мол, сами со своей оранжевой революцией создали себе проблему. А на пресс-конференции повторил - профессионалы договорились, но мы как власть недовольны. Вот и весь подтекст - имхо, достаточно чтобы мои предположения не казались ни "нелепыми", ни предположениями. И заявление Путина о том, что газ есть по документам, а на самом деле его нет - камешек в тот же огород. Газпромовцы подписали акт сверки - документ, подтвеждающий НАЛИЧИЕ ГАЗА В ПХГ. Все. Точка. Вопрос закрыт. Как и в каком виде его отдать да, идут обсуждения. Думаю, договоримся. Потому что другой трубы у России нет. А без экспорта газа плохо будет всем. Да. С этим в основном соглашусь. Вопрос больше политический. Ну во всяком случае вокруг технического вопроса создана политическая шумиха. Значит вывод только один - Украине ненадо давать таких поводов. В России (в ее руководстве) сейчас превалирует мнение, что режим Ющенко это недружественный России режим. Так зачем давать козыри в руки противнику? Этот вопрос вообще ненадо было вытаскивать на публичный уровень. Почему он на него вышел? Видимо первоначально украинская сторона всеже непризнавала факта наличия газа. Причины могут быть две - бардак в учете или попытка присвоения (я просто перечисляю возможные причины). В первом случае надо было просто попросить тайм-аут и разобраться с отчетностью, не делая никаких резких движений или заявлений.

181. Burn, 15.06.2005 12:58

MickInd Так зачем давать козыри в руки противнику? - Былобы желание а к чему пристибатся всегда найдется Этот вопрос вообще ненадо было вытаскивать на публичный уровень - А его вытащила Украина? Почему он на него вышел? - Комуто захотелось скандала и повода наехать не делая никаких резких движений или заявлений. - Резкие заявления начала имено российская сторона Украина все больше пытается оправдыватся

182. Talker, 15.06.2005 13:02

Grandal - тов. типасупержурналист, таки, оказался треплом. Т.к. вместо внятного ответа экспрессия, то делаем вывод: цитата принадлежит перу самого мастера. Пытавшегося выдать свой пЕар за цитаты поситителей форума. С чем его и поздравляем.

183. MickInd, 15.06.2005 13:02

Burn Ну-ну любезнейший! Не такая уж Украина бедная Овечка, да и Россия не Волк из басни дедушки Крылова. Истина видимо где-то посредине как всегда.

184. LvivRaven, 15.06.2005 13:11

Talker Пытавшегося выдать свой пЕар за цитаты поситителей форума. тАвАрищ трепач (вроде правильно перевёл). Данная тема далеко не первая на тему Украиньі и России. Так что не Вам, зарегистрированому в 2005, судить про цитатьі 2001-2002 годов.

185. Talker, 15.06.2005 13:17

LvivRaven Пожалуйста огласите список тех кто имеет право судить цитаты? ..и почему только 2001-2002? - раньше здесь было гораздо веселее

186. Sher-khaN!, 15.06.2005 13:17

Metanol а где факты Хааах!!! Ну хоть стой, хоть падай!!! Смотрите сегодня ТВ!!! Я чуть не прослезился! Ну и клоунада! Тут уже на 3-х страницах человек постит в т.ч. и факты - а он "где факты"!!! Я нимагу! Ноу-хау жлоба работает!!!

187. LvivRaven, 15.06.2005 13:20

Talker Пожалуйста огласите список тех кто имеет право судить цитаты? пожалуйста. Те, кто не назьівает кого-либо треплом, не удосужившись пройтись по поиску.

188. HPV, 15.06.2005 13:35

вот новыe факты: газ только на бумаге есть, а в наличии нет http://www.lenta.ru/news/2005/06/15/putingas/

189. LvivRaven, 15.06.2005 13:37

HPV гас только на бумаге есть, а в наличии нет А слова Путина - єто подтверждение факта??? Не знал ...

190. MickInd, 15.06.2005 13:44

HPV вот новыe факты: газ только на бумаге есть, а в наличии нет Да Вы знаете по большому счету не важно, есть ли он в наличии или его нет. Газ субстанция газообразная или текучая (в сжиженном состоянии) и в неизменном виде существует только в бух. отчетах. Украинская сторона признала, что газ есть и в принципе не отказывается его отдать либо произвести зачёт тем или иным способом. Вопрос теперь чисто монетарный.

191. uagg, 15.06.2005 13:52

Grandal Скажем так - я человек, пишущий статьи, в том числе и на экономическую тематику. И в последнее время сосредоточился как раз на нефтегазовых вопросах. Ну так ответьте же, наконец на вопрос - принято ли решение строительство газопровода по дну Балтики и расширение ветки в Белоруссии? Ведь этот вопрос наверняка должен муссироваться в околовсяческих кругах! То, что сейчас альтернативного пути для транзита газа [практически] нет - это понятно. И до 2010 года - не будет, это тоже понятно. Но 4 года - очень небольшой срок... Причем, если решение принято и строительство начато - этому разве что атомная война в состоянии помешать! Это ж такие бабки "освоить" нужно! ЕЩЕ РАЗ ВОПРОС - строят или нет? Если строят - то через 5-6 лет всей энергоёмкой промышленности на Украине - каюк.

192. Grandal, 15.06.2005 14:02

И кстати: цитата: Владимир Путин поднял тему пропавшего газа еще в пятницу во время телефонного разговора с Виктором Ющенко. Литвину же он сообщил, что в Россию вернулись представители "Газпрома": "7,7 миллиардов кубометров газа по документам -- есть, в наличии -- нет. Если даже по европейским ценам, это более 1,3 миллиардов долларов". Цены на газ в Европе на данный момент составляют около 160 долларов за тысячу кубометров. Может, я чего-то не понимаю в арифметике, но мне непонятно, как Путин насчитал цену "более 1,3 млрд долларов" при цене 160 за тысячу кубов насчитать 1,3 млрд баксов за 7,7 млрд "таинственного газа". Я понимаю - 68 миллионов туда, 68 сюда для ВВП не деньги. Но эта мелочь тоже достаточно показательная.

193. Talker, 15.06.2005 14:18

LvivRaven Убедили - поищу сам. http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:11188298097201 Искать в найденном - тем: 3, сообщений: 6 1.Grandal: Sher-khaN! Я не Дон Кихот - я просто оптимист. Мне всегда казалось, что дураков и истеричек, которым лишь бы повопить о том, что "хахлы - казлы" (понятно, что вопли в каких-либо подтверждениях не нуждаются, и спорить с вопящими бессмысленно) на Икс… 2.python: Konstantin_Mironovich цитата: Вы, случаем, не намекаете Намекать можно девке (с)... Я просто говорю, что можно посдержагнее и поконструктивнее. А то от Вас только реплики в стиле "хахлы-казлы"... 3.Grandal: …елки", но боюсь, это бессмысленно. Во-первых, их по большому счету нет. А во-вторых, издавать идиотские вопли в стиле "хахлы - казлы" можно и без всяких на то оснований. Добавление от 23.12.2003 11:47: Кстати, неплохая информация по существу вопр… Подведём итог: цитата "хахлы - казлы" принадлежит перу тов. Grandal о чём я догадывался сразу, т.к. русскому\татарину\чукче нет надобности оскорблять нацию. Наоборот, оппоненты при отсутствии аргументов пытаются выставить собеседника хамом. Этот приём вышеозначенный товарищЪ использует не первый раз. Он очень бросается в глаза. Как-то это называется у Чапека ..

194. El Ninjo, 15.06.2005 14:20

Talker Да отстань ты от филолога. Ему только бабло (13-15 баксов, как он сам пишет) повалило. Дай поупражняться. Дешевка она и есть дешевка.

195. Talker, 15.06.2005 14:25

El Ninjo Тык, я начал его постинги серьёзно читать, и, тут, на тебе.

196. El Ninjo, 15.06.2005 14:29

Talker Забей. Этот филолог тут известен очень давно. Серьезно читать там нечего. Агитпроп обычный. А с приходом Ющенко и Ко к агитпропу стали примешиваться оскробления, передергивания и пр. Нервозность повысилась, так как чел сел на бабло, которое потерять страшно ссыт. Поэтому любой антиоранж (как угроза для личного дохода) будет обосран с ног до головы. Мотивация примитивна донельзя - непрочные позиции и бедность в сочетании с алчностью.

197. LvivRaven, 15.06.2005 14:36

Talker т.к. русскому\татарину\чукче нет надобности оскорблять нацию. И вьі, говорите, на форуме раньше чем с 2000? Правда вьі мне тоже не поверите, но не Grandal такую фразу придумал, не раз она звучала из уст российских оппонентов. Вьі не учитьіваете те сообщения, которьіе бьіли удаленьі и соответственно не попали в поиск.

198. FlankerN, 15.06.2005 14:39

цитата: uagg: То, что сейчас альтернативного пути для транзита газа [практически] нет - это понятно. И до 2010 года - не будет, это тоже понятно. Но 4 года - очень небольшой срок...ЕЩЕ РАЗ ВОПРОС - строят или нет? Если строят - то через 5-6 лет всей энергоёмкой промышленности на Украине - каюк. Строительство было запланировано давно, совместно с BASF. Производительность 19.7, что поставки через Украину не перекроет. Так что каюк пока не намечается. Вот сообщения некого работника в газовой сфере, которое проскакивало ранее, с планами о том, что в течение следующих 10 лет могут быть построены дополнительные газопроводы через Белорусию и расширен балтийский это другое дело. Заметьте, новый газопровод будет построен за 4 года, что впринципе срок небольшой. Такчто в любой момент при неблагоприятном политическом раскладе могут быть найдены средства для других новых строительств и результат будет не через 20 лет, как тут некоторые мечтают, а гораздо раньше.

199. Grandal, 15.06.2005 14:42

uagg цитата: ЕЩЕ РАЗ ВОПРОС - строят или нет? Если строят - то через 5-6 лет всей энергоёмкой промышленности на Украине - каюк. Объясняю. Планируемая мощность газопровода через Балтику - 20 млрд кубов. Перспектива - 30. Вроде кто-то в "Газпроме" на днях заявлял о 50, но это скорее из разряда пиара. Потому что проект и так дороженный, а увеличение мощности выльется в такие некислые деньги и такие сроки, которые вряд ли будут оправданы. Транзит через Украину СЕЙЧАС - больше 120 млрд кубов. Даже если представить, что газопровод построен на 50 млрд кубов - как прокачать остальные 70? К тому же не надо забывать, что объемы потребления газа в Европе тоже увеличатся. Немцы ведь дают деньги на трубу именно потому, что их пускают в разработку НОВЫХ месторождений в России - а это тоже увеличение объемов. Кроме того, газопровод рассчитан на снабжение севера Европы (с перспективой замещения газа, который добывается в Северном море и где месторождения истощаются). Допустим, весь российский газ ушел в балтийскую трубу. Но есть еще туркменский газ - почему бы России не прокачивать его на запад по освободившейся трубе? России что, не нужна экспортная прибыль?

200. Talker, 15.06.2005 14:43

LvivRaven Я говорю - раньше было веселее (трава зеленее... и т.д., и т.п.) ... а поиск мне посоветовали, дабы, мое мнение было подкреплено цитатами классиков.

201. uagg, 15.06.2005 15:13

Grandal, FlankerN Вот теперь более-менее понятно. Строительство было запланировано давно, совместно с BASF. Производительность 19.7, Это одной ниткой, или четырьмя, как говорилось в слухе? Транзит через Украину СЕЙЧАС - больше 120 млрд кубов. Даже если представить, что газопровод построен на 50 млрд кубов - как прокачать остальные 70? А через Белоруссию планируется расширение или нет? (см. опять тот же мутный источник). Допустим, весь российский газ ушел в балтийскую трубу. Но есть еще туркменский газ - почему бы России не прокачивать его на запад по освободившейся трубе? России что, не нужна экспортная прибыль? Разумеется, будут прокачивать. Но а) не свой газ и б) не себе. Т.е. ситуация зеркально поменяется. И Украина перестанет получать газ по "ценам ниже рыночных", т.к. у Туркмении к-либо "свои интересы", за которые нужно столько платить, на Украине отсутствуют. Т.е. газ станет в 2,5 раза дороже -> производство удобрений, металлургия и нек. другие отрасли скажут "прощай", т.к. а) с одной стороны, энергоёмкость у них "советская" (т.е. не конкурент ЕС), с другой стороны - цена на сырьё - европейская.

202. FlankerN, 15.06.2005 15:28

цитата: Grandal: Объясняю. Планируемая мощность газопровода через Балтику - 20 млрд кубов. Перспектива - 30. Это почти столько, сколько качается через Белорусию... Очень показательно кстати. Насколько я понимаю, его и строили что бы обойти Белорусию. цитата: Вроде кто-то в "Газпроме" на днях заявлял о 50, но это скорее из разряда пиара. Потому что проект и так дороженный, а увеличение мощности выльется в такие некислые деньги и такие сроки, которые вряд ли будут оправданы. Насколько я помню стоимость балтийского газопровода 6млр. Не такие уж и неподъемные деньги при желании. цитата: Транзит через Украину СЕЙЧАС - больше 120 млрд кубов. Даже если представить, что газопровод построен на 50 млрд кубов - как прокачать остальные 70? Пускай остальные идут через Украину. 50 млрд итак очень неплохая цифра. Добавление от 15.06.2005 15:35: цитата: uagg: Строительство было запланировано давно, совместно с BASF. Производительность 19.7, Это одной ниткой, или четырьмя, как говорилось в слухе? Слух предлагает подождать до 23го числа. Вот и подождем. Все эти разговоры о расширении имхо ведутся для того, что бы продемонстрировать, что у России есть возможности по созданию альтернативных путей транзита и в приемлемые сроки.

203. uagg, 15.06.2005 15:44

FlankerN Слух предлагает подождать до 23го числа. До 24. Подождём, интересно. Насколько я помню стоимость балтийского газопровода 6млр. Не такие уж и неподъемные деньги при желании. Я бы даже сказал - наоборот. Именно такая сумма и позволит ухватится за проект руками и ногами. Ибо а) освоение средств б) освоение средств в) освоение средств г) освоение средств и все далеко идущие выгоды Кстати, не факт, что если прокладка газопровода стоит 6 млрд., то его расширение будет стоить [примерно] столько-же. Т.к. геологоразведка, как я понимаю, произведена, инфраструктура - создана, закупка оборудования (в т.ч. для прокладки трубы, к примеру) - тоже. Так что точно меньше, вопрос только насколько.

204. semak, 15.06.2005 16:05

Grandal "Здешние форумные патриёты - это клиника..." Давай не будем обобщать, многие украинские гости на этом форуме тоже те еще кретины и исходят желчью при упоминании России. Но речь ведь не об этом. "А без экспорта газа плохо будет всем." 1. Меньше газа - больше цена. 2. России нужно уходить с экспорта сырья на конечную продукцию. 3. Проложим альтернативные трубы и будем регулировать, когда и сколько через кого гнать, по какой цене, а через кого вообще не гнать. 4. Повторю еще раз: России не нужно торговать сырьем и эти поставки в Европу нужно срочно прекращать, мы с голоду не умрем. РФ может производить все, что нужно нам на этой территории. Сырьем пусть торгуют те, кто ни на что больше не способен.

205. Konstantin Mironovich, 15.06.2005 16:45

Grandal попробуете опровергнуть мои утверждения? ну хорошо: утверждения утверждениями.. а хде деньги, Зин?

206. Metanol, 15.06.2005 17:08

Konstantin Mironovich у оранжевой жанны Д'Арк

207. Sher-khaN!, 15.06.2005 17:16

Вот, блин ситуация, сегодня одни враги, завтра другие. И каждый раз трубу в обход.. Опутают бедный шарик трубами, и труба ему... Konstantin Mironovich цитата: Grandal попробуете опровергнуть мои утверждения? ну хорошо: утверждения утверждениями.. а хде деньги, Зин? Видать, слабо... с аргументацией.

208. Grandal, 15.06.2005 17:16

uagg цитата: Разумеется, будут прокачивать. Но а) не свой газ и б) не себе. Т.е. ситуация зеркально поменяется. И Украина перестанет получать газ по "ценам ниже рыночных", т.к. у Туркмении к-либо "свои интересы", за которые нужно столько платить, на Украине отсутствуют. Охохо... Все дело в том, что Россия как раз и заинтересована больше всех в том, чтобы туркменский газ был "своим". Туркменбаши бы прыгал до небес от счастья, имей он прямой выход на западные газовые рынки - еще бы, по 160 баксов продавать. Если бы Украина обеспечила ему такой доступ, газовая проблема для нас была бы решена, - вообще газ бы по доллару за 1000 кубов покупали. цитата: Я бы даже сказал - наоборот. Именно такая сумма и позволит ухватится за проект руками и ногами. Ибо а) освоение средств б) освоение средств в) освоение средств г) освоение средств и все далеко идущие выгоды Если бы деньги были российскими - тады да. Но они немецкие. А за бошей не бойтесь, они каждый свой евроцент из вас выжмут. Не зря им у вас так хочется газ добывать, а не только трубу строить. semak цитата: Повторю еще раз: России не нужно торговать сырьем и эти поставки в Европу нужно срочно прекращать, мы с голоду не умрем. РФ может производить все, что нужно нам на этой территории. Сырьем пусть торгуют те, кто ни на что больше не способен. Если завтра Россия не будет торговать сырьем - послезавтра ей настанет кирдык. Можно философствовать на тему того, что нужно и что нет, но есть реалии, от которых никуда не деться.

209. X6, 15.06.2005 17:24

semak 4. Повторю еще раз: России не нужно торговать сырьем и эти поставки в Европу нужно срочно прекращать, мы с голоду не умрем. РФ может производить все, что нужно нам на этой территории. Сырьем пусть торгуют те, кто ни на что больше не способен. Интересно, а что на это скажет Миллер или, о боже, ВВП? ЗЫ А если мост построить прямо из Кремля в Иаакиевский собор, то можно будет на лисапете ездить.

210. semak, 15.06.2005 17:28

Grandal "Если завтра Россия не будет торговать сырьем - послезавтра ей настанет кирдык. Можно философствовать на тему того, что нужно и что нет, но есть реалии, от которых никуда не деться." Реалии таковы, что с сырья нужно уходить, и мы вполне способны это сделать. Нужно начинать и прямо сейчас. У России есть финансовая подушка, которая даст возможность плавно сместиться в сторону экспорта продуктов переработки. А что с другими моими пунктами?

211. X6, 15.06.2005 17:34

semak У России есть финансовая подушка Подушка-то есть, только она не под головой, а под ж...

212. semak, 15.06.2005 17:34

X6 "Интересно, а что на это скажет Миллер или, о боже, ВВП?" Если остатки головного мозга напрягут, то вспомнят про преимущества, которые дает производство конечной продукции, перерабатывающая промышленность над тупой закачкой сырья. Впрочем, на наших идиотов во власти надеяться не приходится, именно поэтому Россия до сих пор сырье продает Но Путин не вечен и его тупая команда тоже

213. Konstantin Mironovich, 15.06.2005 17:36

Sher-khaN! Видать, слабо... с аргументацией. вы, главное, бабки верните. а аргументацию потом можете себе сами придумать какую угодно. вчера Путин зачитал Литвину бухгалтерию. нету 1.3M$

214. semak, 15.06.2005 17:37

X6 "Подушка-то есть, только она не под головой, а под ж..." Если речь об интеллектуальном потенциале нашей власти, то абсолютно верно. Дебилос натуралос.

215. LvivRaven, 15.06.2005 17:40

Konstantin Mironovich нету 1.3M$ У ВВП проблемьі с математикой. Может вьі посчитаете как 7.7*160 будет больше чем 1300 ?

216. Metanol, 15.06.2005 17:46

LvivRaven принципиально 1.232

217. Konstantin Mironovich, 15.06.2005 17:50

LvivRaven У ВВП проблемьі с математикой не думаю. однако лучше задумайтесь над своими проблемами.

218. X6, 15.06.2005 17:53

semak Но Путин не вечен и его тупая команда тоже На их век хватит. А дальше... как там в старину один король-солнце сказал:"После меня - хоть потоп"

219. semak, 15.06.2005 18:02

X6 Как бы им в свой век насильственной смертью не помереть, вот о чем пусть задумаются. Желающих в этом поучаствовать много, ой много в бедной России

220. VoLK, 15.06.2005 18:14

semak Они это прекрасно понимают, а потому хоть какой-нибудь любви к народу от них ждать не приходится. К тому же примеры последних событий соседних стран СНГ даёт пищу для размышлений. Дал слабину, потерял власть - жди расприватизации, повестки от прокурора, ареста или народного самосуда, поджога дворцов на рублёво-успенском шоссе и проч.

221. X6, 15.06.2005 18:25

VoLK Они это прекрасно понимают, а потому хоть какой-нибудь любви к народу от них ждать не приходится Вот это и есть главная проблема стран пост-СССР, а не разборки с ценой на газ. Увы.

222. semak, 15.06.2005 18:32

VoLK Плохо понимают, так власть в любом случае не удержать, а значит "банные самоубийства" докатятся и до нас. Вели бы себя как люди, и отношение граждан было бы таким же.

223. LvivRaven, 15.06.2005 18:33

Konstantin Mironovich однако лучше задумайтесь над своими проблемами. например

224. semak, 15.06.2005 18:41

LvivRaven "например" А что, у вас таки проблем никаких нет?

225. VoLK, 15.06.2005 18:51

semak Вели бы себя как люди, и отношение граждан было бы таким же. Думаю, здесь сказывается "закон критической массы". Какой смысл вести себя хорошо, когда случись народный бунт, всё-равно посадят на вилы вместе с другими владельцами вилл на рублёво-успенском шоссе (экспромт-каламбур ). Никто не будет смотреть поднаготную, потому как народ не дурак и прекрасно понимает, что за столь малый срок стать честно миллиардером НЕВОЗМОЖНО и все твои деньги по-сути отняты у него, народа. А потому многие и живут как последний день в жизни и в отличии от ходора воспользуются вариантом побега, а родню они отправят зарубеж как только запахнет жареным.

226. Sher-khaN!, 15.06.2005 18:52

LvivRaven Да тот же газ, что не проблема? Искуственного происхождения, но проблема которую надо решать. ИМХО, не стоит провоцировать ваших оппонентов на неумные высказывания. Вон Grandal, только упомянул о деньгах - сколько по этому поводу было (и будет) вони.

227. semak, 15.06.2005 19:09

VoLK Так не будет бунта, если дать людям жить нормально. И сами будут богатеть, и люди будут жить. Стабильность. Но они сидят как на вулкане и постоянно дрожат за свои семьи. А их родственников мы, кстати, и из-за бугра достанем, "шарик круглый, далеко не убегут" (с) Sher-khaN! "сколько по этому поводу было (и будет) вони." Вопрос только от кого.

228. Presto, 15.06.2005 19:16

LvivRaven У ВВП проблемьі с математикой. Может вьі посчитаете как 7.7*160 будет больше чем 1300 ? Во-первых, 7,8*160. А во-вторых про ПЕНЮ забыли!

229. LvivRaven, 15.06.2005 19:23

Presto Во-первых, 7,8*160. Нетушки. САМ ВВП сказал, что 7.7. Как можно ставить под сомнение ЕГО слова? Sher-khaN! Да тот же газ, что не проблема? Да проблема, но ни я ни вьі лично её не решите.

230. VoLK, 15.06.2005 19:24

semak А их родственников мы, кстати, и из-за бугра достанем, "шарик круглый, далеко не убегут" (с) если только МОССАД попросим, у них подобный опыт богатый. Да только не возьмутся они, по национальным причинам.

231. Grandal, 15.06.2005 19:28

Presto Какую такую пеню? Из расшифровки позавчерашнего брифинга (эксклюзив, цените : цитата: Владимир Силенко, радио «Маяк» - Скажите, в результате невыполнения заявок «Нефтегазом» российская сторона понесла какие либо убытки и стоит ли вопрос о какой-либо компенсации? Медведев Александр Иванович Речь сегодня должна идти не об убытках, а об упущенной выгоде. Мы, подавая завки, отталкивались от прямых заявок наших покупателей. То есть, с учетом нынешнего уровня цен (а мы заявок подавали приблизительно на миллиард кубометров газа), то недополученная валютная выручка составила около 150 млн. О каких-то компенсациях здесь речь идти не может, речь идет только о том, чтобы система отбора начала реально работать, о чем мы и договорились найти решение. Немченко Юрий Николаевич Я бы хотел сразу дополнить, что ни одной претензии за первый квартал с российской стороны к нам не было.

232. MickInd, 15.06.2005 19:31

LvivRaven Нетушки. САМ ВВП сказал, что 7.7. Как можно ставить под сомнение ЕГО слова? А почему нельзя? Вы видимо чуть совмещаете личности ВВП и Лукашенко. Поверьте это разные люди. ВВП, чтобы про него не говорили, не склонен к культу собственной личности.

233. LvivRaven, 15.06.2005 19:34

MickInd Поверьте это разные люди. Дело не в моём мнении. Дело в том, что после того, как бьіли подписаньі документьі между Газпромом и Нафтогазом Украиньі о том, что газ есть, некоторьіе оппонентьі в данной ветке заявили, что газа нет, поскольку ВВП сказал, что газа нет

234. semak, 15.06.2005 19:35

VoLK "если только МОССАД попросим, у них подобный опыт богатый. Да только не возьмутся они, по национальным причинам." "У самих револьверы найдутся" (с)

235. Sher-khaN!, 15.06.2005 19:43

semak Вопрос только от кого. Я так понимаю вопрос риторический? MickInd Поверьте это разные люди. ВВП, чтобы про него не говорили, не склонен к культу собственной личности То-то я смотрю его так критикуют на "независимом" ТВ России. А в инете уже встречал истории в духе как всё было плохо, но вот вмешался Президент и всё стало хорошо.

236. MickInd, 15.06.2005 19:49

Sher-khaN! То-то я смотрю его так критикуют на "независимом" ТВ России. А в инете уже встречал истории в духе как всё было плохо, но вот вмешался Президент и всё стало хорошо. Кроме ТВ есть и еще масса СМИ. На том же Рамблере читаю иной раз такие статейки, что будь это в Белоруссии, дело кончилось бы штурмом ОМОНа. Недавно вон небезызвестный БАБ в КомерсантЪ нового главреда назначил и даже по телемосту с коллективом пообщался. Кстати на каком канале в Украине сейчас можно увидеть Януковича? Очень знаете ли его партией интересуюсь.

237. semak, 15.06.2005 19:53

Sher-khaN! "Я так понимаю вопрос риторический?" Настолько же, насколько и то высказывание про вонь.

238. LvivRaven, 15.06.2005 19:55

MickInd Кстати на каком канале в Украине сейчас можно увидеть Януковича? Очень знаете ли его партией интересуюсь. Да кстати на каждом, только светится не часто. И представители новой оппозиции в прямом єфире постоянно (с 2002 по октябрь 2004 такого не наблюдалось)ю

239. Samostroy, 15.06.2005 20:20

Grandal можете верить или нет, но я присутствовал вчера в НАКе А мне не интересно что было в НАКе- я про газпром спрашивал, А я вчера в главном офисе Газпрома был-нормально-я же не говорю что я теперь знаю все дела Газпрома. А мое мнение основанно на открытых фактах.А также на вашем пустословии-было бы наоборот-было бы оочень мало слов. Например вы бы уже согласились на мое предложение о взаимосотрудничестве(Да! кстате уточняю! Я кладу на тот склад неуменьшаемый запас кирпича-ну там стратегический запас украины например -вы завозите свой-я продаю ваш кирпич -вам предъявляю неуменьшаемый запас а вы умаляете меня что бы я подтвердил наличие кирпича-так у нас с вами все будет по вашему.Так что меньше слов больше дела!

240. Sher-khaN!, 15.06.2005 20:22

MickInd Кстати на каком канале в Украине сейчас можно увидеть Януковича? Канал "Украина" например. Сейчас это чисто оппозиционный канал. Представители оппозиции регулярно появляются и дискутируют в прямом эфире других телеканалов, в т.ч. и на 5-ом (уже бывшем оппозиционном). На всех каналах достаточно критики и аналитики правительства и президента. Кроме того есть и несколько российских каналов. У меня правда только РТР и ОРТ. Так что с этим у нас - слава Богу! Кстати вчера на РТР (Вести-подробности) наблюдал разговор двух "хохлов" Зам. председателя госдумы (г-на Катренко и бывшего "нашего" ведущего Д. Киселева - повеселился (http://www.vesti.ru/interviews) Хех! Оставшиеся в живых чечены вдруг стали доверять федеральному центру.

241. Samostroy, 15.06.2005 20:26

sivka-burka что кто-то ворует, а им от этого ноль. а камуто перепадает-по этому трепется поболее чем тем кому 0

242. Lehmen, 15.06.2005 20:32

Grandal Коль говорится о налаживании системы отбора - значит ли это что росийский газ не совсем "активный" ? Поймите меня правильно - я прекрасно понимаю, что профы договорятся (деваться им некуда), мне просто интересно.

243. semak, 15.06.2005 20:36

Lehmen "Коль говорится о налаживании системы отбора - значит ли это что росийский газ не совсем "активный" ?" - "Я никак не пойму в чем секрет, мёд, если есть, то его сразу нет" (с) Винни-Пух

244. rosasha, 15.06.2005 21:35

Нет у хохлов гордости...Я понимаю....нищий...но гордый...,а здесь...нищий -шаловливый-проституциональный-в общем полнейшее убожество,даже брезгливость-слово высокого слога для братьев наших меньших...

245. Sher-khaN!, 15.06.2005 21:39

Мда.. Самое время бухать! Я начинаю догадыватся как в России добывают газ - здесь такая вонь стоит!

246. uagg, 15.06.2005 21:52

VoLK если только МОССАД попросим, у них подобный опыт богатый. Да только не возьмутся они, по национальным причинам Типа опыта СМЕРШа недостаточно Ноу-хау по отлавливанию/ликвидации разного рода вредных эммигрантов по заграницам еще ВЧК принадлежит. Еще в 20х-30 половину белоэммиграции перестреляли

247. VovaSniper, 15.06.2005 21:55

Grandal Вы не понимаете, что Россия так же зависит от продаж своего газа Западу, как Украина - от транзита? Россия может создать проблемы Украине, но при этом она создает проблемы себе. Россия, конечно зависит от продажи-транзита газа через Украину, НО эта зависимость, гораздо меньше чем Украинская зависимость от транзита и поставок российского газа. Повторюсь - как Россия прокачает нынешний объем украинского транзита в 120 млрд кубов? По какому маршруту? Для России, проблема прокачки этих 120м.т. не является вопросом жизни и смерти. Если захотим, можем снизить объем добычи. Если очень захотим, можем вообще в Европу не продавать. Для России, это не смертельно! А во многих смыслах даже выгодно. Европа, не единственный рынок сбыта. Китай под боком. Купят всё, и добавки попросят. У России НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ транзиту через территорию Украины. И не будет еще очень долго. Посему все разговоры о повышении цен втрое, заявки об якобы исчезнувшем газе - бред сивой кобылы. Объясняется этот бред исключительно политическими причинами. Никакой экономической выгоды здесь нет - только обоюдный ущерб. Для нас это может и ущерб. Для вас, это полный и окончательный пи*дец! Ваши трубопроводы, они ж и взорваться могут. По теории вероятности, могут лопнуть все и одновременно. Вы же там не думаете, что из-за этого жизнь остановится? Ну у вас то она может и остановится… для нас, это проблема, но далеко не смертельная. Для Европы, тоже проблема, но опять же не смертельная. Подтянут пояса, переждут. В Европу газ далеко не только через Украину поступает(так и хочется сказать “через ж*пу”). А газ, на сколько я в курсе, при очень большой необходимости, можно и танкерами возить. Его и сейчас возят, туда где труб нет, просто объемы не те. Но при необходимости… Представьте хоть на секунду, что с вами будет, если Россия перекроет всякие поставки газа в начале зимы. Сколько протяните?

248. Presto, 15.06.2005 23:29

Grandal Медведев Александр Иванович Хто такой, почему не знаю? Учитесь у ЛьвивРавена: LvivRaven Нетушки. САМ ВВП сказал

249. Tantis, 15.06.2005 23:35

Sher-khaN! А в инете уже встречал истории в духе как всё было плохо, но вот вмешался Президент и всё стало хорошо гы зато есть куча историй, когда вмешался Ю написал грозную резолюцию "Разобраться и доложить", но все дружно забили на эту резолюцию, вот так уважают президента

250. Sher-khaN!, 15.06.2005 23:41

Tantis Это называется плюрализм мнений

251. MickInd, 16.06.2005 10:37

Sher-khaN! Канал "Украина" например. Сейчас это чисто оппозиционный канал. Представители оппозиции регулярно появляются и дискутируют в прямом эфире других телеканалов, в т.ч. и на 5-ом (уже бывшем оппозиционном). На всех каналах достаточно критики и аналитики правительства и президента. Кроме того есть и несколько российских каналов. У меня правда только РТР и ОРТ. Так что с этим у нас - слава Богу! Вы видимо не совсем поняли. Этого добра (дискуссий оппозиции и иже с ними) и у нас хватает. Другое дело что эти шоу-клоунады всем уже порядком надоели, поскольку процент правды в трепе этих "политиков" величина стремящаяся к 0. Я имею ввиду канал по типу Гусинско-Киселевского НТВ. Где звучала бы непрекращающаяся голимая критика (зачастую высосанная из пальца) в адрес правящего режима, где народ призывали бы выходить на улицу для защиты идеалов Гусинского, где снимали бы шоу типа Куклы в котором действующий президент изображался бы то недоноском, поющим лягушачим голосом "По улице ходила большая Крокодила", то тупым бюргером посадившим в темницу доброго лекаря-окулиста Гусинского, где вольяжный тележурналист в часовой "аналитической" программе, мусолил бы сплетни и слухи о личном состоянии членов правительства и тд и тп. Насчет ОРТ и РТР у Вас. Давайте иностранные каналы в покое оставим. У меня по спутнику вообще 50 каналов. По CNN регулярно могу видеть беседы и с БАБом и с Гусинским и чуть ли не с Басаевым...

252. Tantis, 16.06.2005 10:57

Sher-khaN! Это называется плюрализм мнений классный плюрализм - положить болт на указание прямого начальника

253. Agat, 16.06.2005 11:10

Sher-khaN! Ерунда! Культ личности России уже не грозит. Ни Путина и никого другого. И вообще это в другой ветке обсуждают. По теме. И все-же никто не дал профессианальной оценке этого http://forum.ixbt.com/0054/001261-2.html#44 Жаль, что здесь не нашлось людей , кот. действительно в курсе дела. Опусы Grandal смехотворны. Ну, с журналиста и спрос небольшой! Видно газпромовские к нам сюда не заходят.

254. Roman V.M., 16.06.2005 11:12

MickInd Вы видимо не совсем поняли. Этого добра (дискуссий оппозиции и иже с ними) и у нас хватает. Другое дело что эти шоу-клоунады всем уже порядком надоели, поскольку процент правды в трепе этих "политиков" величина стремящаяся к 0. Я имею ввиду канал по типу Гусинско-Киселевского НТВ. Где звучала бы непрекращающаяся голимая критика (зачастую высосанная из пальца) в адрес правящего режима, где народ призывали бы выходить на улицу для защиты идеалов Гусинского, где снимали бы шоу типа Куклы в котором действующий президент изображался бы то недоноском, поющим лягушачим голосом "По улице ходила большая Крокодила", то тупым бюргером посадившим в темницу доброго лекаря-окулиста Гусинского, где вольяжный тележурналист в часовой "аналитической" программе, мусолил бы сплетни и слухи о личном состоянии членов правительства и тд и тп. Именно в таком виде (с шоу типа "Куклы") опозиционных каналов у нас нет, но примерным аналогом являются ТРК "Украина" (принадлежит Ахметову) и НТН (тоже кто-то из "донов"). Помниться, когда новые власти наехали на НТН за якобы неправомерное получение лицензии на частоту, то примерно месяц канал вещал с логотипом НТН перечёркнутым оранжевой лентой с надписью "Мовчати!" (Молчать!). В конечном итоге опупея разрешилась в пользу канала. Так что критики, в том числе огульной у нас хватает, другое дело, что "Васька слушает, да ест".

255. MickInd, 16.06.2005 11:29

Roman V.M. Именно в таком виде (с шоу типа "Куклы") опозиционных каналов у нас нет, но примерным аналогом являются ТРК "Украина" (принадлежит Ахметову) и НТН (тоже кто-то из "донов"). Помниться, когда новые власти наехали на НТН за якобы неправомерное получение лицензии на частоту, то примерно месяц канал вещал с логотипом НТН перечёркнутым оранжевой лентой с надписью "Мовчати!" (Молчать!). В конечном итоге опупея разрешилась в пользу канала. Так что критики, в том числе огульной у нас хватает, другое дело, что "Васька слушает, да ест". Понял. Знаете в России это проходили уже. И кончалось это плохо. Сначала был 2-й канал вещавший от лица съезда народных депутатов (это в бытность Хасбулатова). Кончилось все танками возле белого дома и морем крови. Потом было НТВ Гусинского. Кончилось митингами одураченных людей и слава Богу хоть без крови обошлось. Я считаю все-таки Ющенко человеком неглупым, хотя мне и возражают по этому поводу, как ни странно, коллеги из Украины . Думаю он учтет опыт России в этом вопросе. Понимаете СМИ есть абсолютные и локальные. ТВ это абсолютное СМИ накрывающее практически все население страны. Позволять вести антиправительственную или раскольническую пропаганду по таким СМИ это что играть с огнем на бочке с порохом. Удел оппозиции - газеты, электронные издания и дискуссионные окна на государственном ТВ.

256. Roman V.M., 16.06.2005 11:45

MickInd Я считаю все-таки Ющенко человеком неглупым, хотя мне и возражают по этому поводу, как ни странно, коллеги из Украины . Он может и неглупый, но руководитель никакой. Мне, да и не только мне, сильно напоминает Горбачёва. Тоже говорит кучу красивых слов, но толку никакого. Думаю он учтет опыт России в этом вопросе. Не дай Бог!. Украинбаши нам нафиг не нужен. Позволять вести антиправительственную или раскольническую пропаганду по таким СМИ это что играть с огнем на бочке с порохом. Пропаганда пропаганде рознь. Насчёт пропаганды насильтвенного свержения сущетсвующего строя и нарушения териториальной целостности есть соответсвующая статься УК, а всё что под неё не подпадает ето не его государства собачье дело. Иначе это самое государство совсем зажрётся, и будет творить что попало. Удел оппозиции - газеты, электронные издания и дискуссионные окна на государственном ТВ. Если государственное ТВ позволит Слава Богу, у нас государственный канал только один, а остальные принадлежат конкурирующим группировкам (Ахметов, Медведчук, Пинчук, Порошенко) что гарантитует хоть какую-то альтенративу официозу, к которому лично у меня острая идиосинкразия ещё со времён КПСС.

257. MickInd, 16.06.2005 11:51

Roman V.M. Ок! Уважаю Ваше мнение, хотя и не разделяю его. Каналы в руках олигархов мы тоже проходили. Результат - Подберезовики, Подгусники и проч. полууважаемые товарищи. Но вобщем-то в этой ветке это флейм, есть предложение ограничиться этим обменом мнениями.

258. Agat, 16.06.2005 12:00

MickInd Roman V.M. Действительно, идите в ветку про ОРТ! Там это по теме. А это, кто-нибудь все-таки прокоментирует? Опять воруют газ., #44 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1261:44#44)

259. MickInd, 16.06.2005 12:17

Agat А это, кто-нибудь все-таки прокоментирует? Опять воруют газ., #44 Это грамотно может только специалист прокомментировать. Не думаю что Ющенко и Тимошенко настолько глупы и уперты, чтобы толкать свою страну в пропасть. Хотя не могу понять, чем их не устраивала идея консорциума.

260. Grandal, 16.06.2005 12:33

Agat цитата: А это, кто-нибудь все-таки прокоментирует? А зачем вам комментарии? Вы ж как тот медведь из анекдота, который копытом в голову получил: и нахрена мне была та надпись на татуировке, я ж все равно читать не умею. Вы, фигурально выражаясь, не умеете читать, не воспринимаете неугодной вам информации, но упорно требуете каких-то разъяснений.

261. Agat, 16.06.2005 12:41

Grandal Вы чего тут понаписали??? цитата: Вы, фигурально выражаясь, не умеете читать, не воспринимаете неугодной вам информации, но упорно требуете каких-то разъяснений. С чего вы взяли? Это??? Послушайте, Grandal, идите опохмелитесь!!! Прежде, чем садиться за клавиатуру.

262. uagg, 16.06.2005 12:41

MickInd Не думаю что Ющенко и Тимошенко настолько глупы и уперты, чтобы толкать свою страну в пропасть. Хотя не могу понять, чем их не устраивала идея консорциума. Возможно, у них существуют некие подвязки на Францию/США, и они считают, что "России некуда деваться". Возможно, Россия нашла, куда ей деваться, найдя подвязки в Германии. И мы наблюдаем активную фазу борьбы. ??? Кстати, All, я не в курсе... Как сейчас обстоит дело с транзитом нефти/нефтепродуктов через страны Балтии? (это не попытка плоско пошутить, мне действительно интересно. В поисковиках вываливаются какие-то заплесневелые новости за 98 год).

263. Vitty1, 16.06.2005 12:48

А вот "результаты" переговоров как видит их Газпром .. как обычно свидомье банально врет... http://www.ng.ru/printed/politics/2005-06-16/3_kiev.html Надо сказать, что для Украины тема российского газа, и особенно ценовые вопросы, чрезвычайно чувствительна. Экономика там такова, что в случае существенного повышения цен на газ, у Украины будут колоссальные проблемы. Большая часть промышленности сляжет. В Киеве не отрицают, что должны 7,8 млрд. куб. метров газа России. Однако мы физически не могли проверить 12 подземных хранилищ, в которых, как утверждает украинская сторона, находится российский газ. Пришлось принять на веру то, что нам продемонстрировали на уровне документов, в том числе актов с визами таможенной службы Украины, подтверждающими, что эти объемы газа находятся в хранилищах. Другой установленный факт – на 33 заявки «Газпрома» на отбор газа из ПХГ, направленные в диспетчерский департамент НАК «Нафтогаз Украины», ни одного положительного решения не принято. При этом украинская сторона сейчас ссылается, с одной стороны, на отсутствие технической возможности, а с другой – на формальные позиции заключенных с «Газпромом» контрактов: на условия транзита российского газа и на его хранение в украинских хранилищах. И, наконец, третий момент. Мы старались уяснить, когда же нам вернут газ, ну а если нет такой возможности, то по какой цене они согласны его купить. Готовы ли зачесть его в счет оплаты российской стороной транзита газа? Напомню, что от 23 до 26 млрд. куб. метров газа Украина получает в счет оплаты транзита тех 112 млрд. куб. метров, которые экспортируются через ее территорию в дальнее зарубежье. Однако внятных ответов не получили. то есть газа НЕТ, это все прекрасно понимают ..... Выходит, вы негативно оцениваете итог поездки в Киев? – Да, к сожалению, переговоры не увенчались успехом. Нельзя ведь считать успехом тот протокол, который был подписан. – Ваши дальнейшие действия? Судя по всему, вы настроены решительно. – Госдума будет требовать от «Газпрома» вернуть этот газ и в дальнейшем экспортировать его в дальнее зарубежье. Это позволит заработать деньги, чтобы рассчитаться с бюджетом. Из «пропавших» 7,8 млрд. куб. метров 6 млрд. куб. метров еще даже не растаможены. Мы не получили платежи в российский бюджет. Ну и после продажи появятся налоги, которые тоже поступят в доходную часть бюджета. – Сколько времени отводится на решение этой проблемы? – В протоколе определен двухнедельный срок, а по некоторым позициям решения должны быть приняты в кратчайшее время. Мне кажется также целесообразным рассмотреть вопрос перехода с Украиной на денежную форму расчета за газ для Украины и за транзит российского газа по европейским ценам.

264. MickInd, 16.06.2005 13:06

Vitty1 И, наконец, третий момент. Мы старались уяснить, когда же нам вернут газ, ну а если нет такой возможности, то по какой цене они согласны его купить. Готовы ли зачесть его в счет оплаты российской стороной транзита газа? Напомню, что от 23 до 26 млрд. куб. метров газа Украина получает в счет оплаты транзита тех 112 млрд. куб. метров, которые экспортируются через ее территорию в дальнее зарубежье. Однако внятных ответов не получили. Т.е. с оплатой (зачетом) тоже никакой ясности. Ну ладно, допустим на оплату нет денег. Бывает... Но почему нет внятного ответа по зачету?

265. Vitty1, 16.06.2005 13:13

MickInd Но почему нет внятного ответа по зачету? Как почему , так как газа НЕТУ , его просто физически НЕТ , так как он давно ПРОДАН и бабки за него давно уже распилены и тогда если взять этот газ типа в зачет(за транзит) то в газовом балансе хохланда образуется ДЫРА ... и эти 7.8 млд кубов где то брать их надо где то покупать ЗА ДЕНЬГИ ... так как хохляцкие филькины грамоты где пишется что газ ЕСТЬ , сам понимаешь вряд ли смогут его заменить хоть их все сожги ..

266. MickInd, 16.06.2005 13:19

Vitty1 Как почему , так как газа НЕТУ , его просто физически НЕТ , так как он давно ПРОДАН и бабки за него давно уже распилены и тогда если взять этот газ типа в зачет(за транзит) то в газовом балансе хохланда образуется ДЫРА ... и эти 7.8 млд кубов где то брать их надо где то покупать ЗА ДЕНЬГИ ... так как хохляцкие филькины грамоты где пишется что газ ЕСТЬ , сам понимаешь вряд ли смогут его заменить хоть их все сожги Ну а смысл-то? Объясни. Один ведь хрен придется так или иначе платить, раз по бумагам ПРИЗНАЛИ, что газ есть и он российский. Время потянуть? Опять же смысла не вижу. Дело к зиме... Дальше проблема только обострится. Надеются опять каким-нить натурпродуктом откупиться? Дык кто ж теперь после реприватизации в стиле а-ля Тимошенко с этим будет вязаться.

267. Vitty1, 16.06.2005 13:29

MickInd В чем смысл . так они такие штуки с 91года уже десятки раз проделывали , думали и сейчас прокатит , в ответ на вопрос где газ рассчитаются , как раньше всегда делали , какой нибудь интеграстской словесной трескотней , пообещают из СНГ не выходить , в ЕЭП войти с 3000 оговорок , за это им долг реструктурируют а точнее просто спишут и ВСЕ .. а тут просто промашка вышла с ними прекратили во все эти игры играться и просто предложили рассчитаться , вот свидомых и корчит , так как никто понятно и не собирался ДЕНЬГАМИ рассчитываться... И сейчас они в совершенно дурацком положении . они сами громогласно заявили что газ ЕСТЬ , вот им и предложили его забрать раз он ЕСТЬ , в счет тех 23 млд кубов , которые им должны за транзит ... только как ты видишь почему то такая очевидная схема свидомых КАТЕГОРИЧЕСКИ не устраивает .. они то пркрасно знают что газ есть только по их бумажкам которые они для москалей состряпали.

268. Talker, 16.06.2005 13:38

MickInd Ну.., можно так! - Тимошенко, уходят со скандалом и отправляют подальше на Сейшелы или на Карибы. Признают что просчёты хитрой премьерши и ранее воровавшей у России в Украине осуждают, но изменить ничего не могут - политики договариваются и прощают или растягивают платёж. Газпром тока будет против.. наверно.

269. MickInd, 16.06.2005 13:43

Talker Да мне чего-то думается что леди Ю итак уйдут в скором времени, без газпрома. Дамочка видать уже потихоньку дудки с барабанами впорядок приводит. Но нам-то с того какой прок? Ну поставят вместо Тимошенко какого-нить Цыбулю. Это их дела. Нам бы денюшки свои получить бы....

270. Talker, 16.06.2005 13:59

MickInd Плохо если уйдут. Опять дружба начнётся. Украинские политики громко кричали про пакости России и бизнес-отношения без панибратства. Вот и пусть выполняют свои обещания. Это было бы полезно для России и где то для Украины. Кстати, про "свои" ты это зря.. (что-то будет)

271. Grandal, 16.06.2005 15:10

MickInd цитата: Ну а смысл-то? Объясни. Один ведь хрен придется так или иначе платить, раз по бумагам ПРИЗНАЛИ, что газ есть и он российский. Время потянуть? Опять же смысла не вижу. Дело к зиме... Дальше проблема только обострится. Поскольку вы здесь человек вменяемый, попробую объяснить. Во-первых, Россия подписала АКТ СВЕРКИ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ НАЛИЧИЕ ГАЗА. То есть, разговоры о том, что газа нет - либо бред, либо сознательные политические спекуляции. Может, ВВП и взгрел за это людей из "Газпрома" (повторюсь, их комментариев что "газа нет", да и прочих комментариев помимо брифинга, я не видел). Хорошо, с газом определились - он есть. Россия хочет его забрать. И тут возникает сразу несколько моментов, о которых почему-то забывают упомянуть. Во-первых, объемы транзита газа через ГТС Украины определены контрактами - и за нынешние 5 месяцев 2005 года Украина и так прокачала на 2,6 млрд кубов больше, чем была обязана. Во-вторых, ГТС Украины не резиновая. Она и так сейчас работает на пределе отдачи. Если не нравится художественный образ со складом кирпичей, можно представить ее в виде ванны с двумя трубами - в одну вода вливается, из другой выливается. Причем мощность на "входе" больше, чем на "выходе" (консорциумовская ветка "Богородчаны-Ужгород" как раз и строилась для того, чтобы увеличить возможности "отдачи" газа в западном направлении". Больше, чем можно прокачать по трубе, в нее не впихнешь. А она и так работает на 90-95%. И еще для общего понимания. Вы не задумывались, а нахрена России вообще закачивать газ в ПХГ, да еще платить за это дополнительно - качай себе газ напрямую. Ан нет - в пиковые сезоны прокачать ПО ТЕРРИТОРИИ РОССИИ такие объемы нельзя (это к вопросу о том, чьи газопроводы в лучшем состоянии - АФАИК, в Украине не было сбоев в транзите из-за аварий на газопроводе, а в России перебои с поставками по этой причине были). Поэтому система работает в таком режиме: в сезон (с середины октября по середину апреля, если не ошибаюсь) газ выкачивается из ПХГ, а в летний сезон - ЗАКАЧИВАЕТСЯ ТУДА. То есть, летом газ не откачаешь, а зимой он и так откачивается по максимуму. Украина предлагает вполне справедливый вариант - отбирать в сезон определенные объемы - по 3,5 млрд - с чем система вполне может справиться. Россия по тем же политическим соображениям пытается выкручивать руки - купите или засчитайте в счет транзита (что одно и то же, поскольку из-за зачета в газовом балансе образуется дырка, которую надо закрывать, докупая газ. А тут еще одна проблема маячит - Россия ведь может и не продать дополнительный объем, мол самим надо, труба не справляется, или еще что-то. И опять же получить еще один рычаг давления). Мне кажется, что в конце концов сойдутся на компромиссе - какую-то часть газа купят (причем именно купят, а не учтут в качестве платы за транзит), и конечно, не по 160 баксов за 1000 кубов, а дешевле. А остальное поднимут и прокачают на Запад.

272. MickInd, 16.06.2005 15:34

Grandal Да вобщем-то я и раньше писАл, что технические детали не так важны. Просто опять же смущают некоторые неясности в состоявшихся переговорах. Ну что например мешает совершенно четко сказать: "Задолженность будет погашена зачетом в тот объем газа, который предоставляется Украине в оплату за транзит" Это же вообще чисто арифметическая операция никак не влияющая на объемы прокачки и тд и тп. Ну платим мы Вам 23 млрд кубов. Значит считаем, что 7 (или сколько там) мы уже поставили и работаем дальше. В чем тут трудность? Если в недопоставке, так ведь газ идет непрерывно. Можно в конце-концов эту недостачу опроцентовать с растяжкой на несколько лет, дабы это не ударило сильно по экономике.

273. semak, 16.06.2005 17:57

Vitty1 "Однако мы физически не могли проверить 12 подземных хранилищ, в которых, как утверждает украинская сторона, находится российский газ. Пришлось принять на веру то, что нам продемонстрировали на уровне документов.." + "Мы старались уяснить, когда же нам вернут газ, ну а если нет такой возможности, то по какой цене они согласны его купить. Готовы ли зачесть его в счет оплаты российской стороной транзита газа? Напомню, что от 23 до 26 млрд. куб. метров газа Украина получает в счет оплаты транзита тех 112 млрд. куб. метров, которые экспортируются через ее территорию в дальнее зарубежье. Однако внятных ответов не получили." Сколько можно уже с этими "братьями" возиться? Хотели независимости, свободы, на Россию поплевывать? Вот и отлично, скинули мы балласт и нечего теперь никому помогать и дотировать. Все за полную стоимость по мировым ценам. Нет денег, ваши проблемы, хоть помирайте - хрен с ними со всеми, пусть их любимый Запад кормит, нам-то они зачем нужны? Ничего не имею против украинцев до того момента, как залезают в мой карман. У нас свои проблемы, а у них свои. Надоели эти россказни про дружбу, взаимные интересы. Нет у нас никаких друзей, только бизнес-интересы. Человек человеку волк - главный принцип в нынешних условиях с такими партнерами. "Мне кажется также целесообразным рассмотреть вопрос перехода с Украиной на денежную форму расчета за газ для Украины и за транзит российского газа по европейским ценам." Давно пора. Не вернут долг по мировой цене, вообще все перекрыть к чертовой матери и пусть зимуют и зарабатывают как хотят.

274. Grandal, 16.06.2005 18:36

semak цитата: "Однако мы физически не могли проверить 12 подземных хранилищ, в которых, как утверждает украинская сторона, находится российский газ. Уважаемый, вы себе представляете физическую проверку 12 подземных хранилищ? А как это хранилище выглядит - представляете? ПХГ - это истощившееся месторождение, над которым находится целый комплекс по закачке газа, подъему, сушке и т.д. Язева что - на веревке надо было в трубу опускать, чтобы он убедился в наличии газа в подземке? Язев, когда сетует о "продемонстрированном на уровне документов", либо чего-то недопонимает, либо лукавит. АФАИК, люди из российской делегации не только в ВР гостили - они были в диспетчерском центре "Укртрансгаза", где получили данные о том, что было закачано и что выкачано. Плюс документы, плюс налоговые бумаги, подтверждающие, что газ в таком-то объеме был закачан, но не выкачан. А какие еще могут быть подтверждения - линейкой мерять? цитата: Все за полную стоимость по мировым ценам. Нет денег, ваши проблемы, хоть помирайте - хрен с ними со всеми, пусть их любимый Запад кормит, нам-то они зачем нужны? Транзит тоже по мировым ценам оплачивать будете? Кстати, когда-то российский газ стОил для Украины не 50, как сейчас, а 80 баксов за 1000 кубов. И транзит был подороже. Но потом по обоюдному согласию цены снизили - при этом налоги, которые платит "Газпром", существенно меньше. Теперь он их будет со 160 баксов платить при аналогично повышенных тарифах за транзит - очень это "Газпрому понравится? А насчет помирать - я уже запарился повторять, что 85% экспорта российского газа идут через украинскую территорию. А это ваши пенсии, зарплата бюджетникам, армии и ментам, которые ВВП охраняют в Кремле. Так что еще неизвестно, кому будет больнее. Имхо, в равной мере. И еще такой вариант. Россия хочет продавать нам газ по мировым ценам. Хорошо - мы его купим. Весь. И перепродадим на запад. Еще и заработаем неплохо при этом. Сейчас объем газа, который Украина продает на запад, регулируется соглашением с "Газпромом". Больше - ни-ни. А щас все 120 млрд продадим. Как вам такой расклад? А за вырученные деньги проложим трубу от Туркменистана в обход России, Туркменбаши от такого счастья будет прыгать до потолка. К чему я это все веду? Вместо того, чтобы здешней публике (в "Газпроме" все прекрасно понимают и так) надувать щечки и грозиться кулачками, давно пора понять - сотрудничество в этой сфере взаимовыгодно. Никто ничего ни у кого не крал - просто российская власть так увлеклась пуганием населения ужасами "цветных революций", что испугалась сама. И в вопросе этих 7,8 млрд нашла повод попрессовать Украину. Повод бессмысленный, не очень эффективный и главное - деструктивный и несущий убытки обоим сторонам. Вместо того, чтобы увеличивать объемы прокачки газа на Запад (для вас это прибыль, для нас - больше газа как платы за транзит), Украина и Россия занимаются выяснением отношений. Страдают как раз те бизнес-интересы, о которых вы так ратуете.

275. dude_1, 16.06.2005 18:42

semak Давно пора. Не вернут долг по мировой цене, вообще все перекрыть к чертовой матери и пусть зимуют и зарабатывают как хотят. ВИдать не все так просто...

276. semak, 16.06.2005 19:16

Grandal "Транзит тоже по мировым ценам оплачивать будете?" Конечно, все как положено. "Теперь он их будет со 160 баксов платить при аналогично повышенных тарифах за транзит - очень это "Газпрому понравится?" Вот и замечательно, налоги - вещь хорошая. "А насчет помирать - я уже запарился повторять, что 85% экспорта российского газа идут через украинскую территорию. А это ваши пенсии, зарплата бюджетникам, армии и ментам, которые ВВП охраняют в Кремле. Так что еще неизвестно, кому будет больнее. Имхо, в равной мере" Я ведь называл тебе те пункты, которые ты не прокомментировал: 1. Альтернативные маршруты экспорта сырья. 2. Меньше газа - больше цена. 3. Снижать экспорт сырья и переходить на выпуск конечной продукции. 4. Мы не помрем, если полностью перекроем прокачку сырья по территории Украины. Снизится прибыль, это да. Но это к лучшему, сырьем только идиоты торгуют вроде РФ. "И еще такой вариант. Россия хочет продавать нам газ по мировым ценам. Хорошо - мы его купим. Весь. И перепродадим на запад." По какой же цене, если сами купили по мировым? "Вместо того, чтобы здешней публике (в "Газпроме" все прекрасно понимают и так) надувать щечки и грозиться кулачками, давно пора понять - сотрудничество в этой сфере взаимовыгодно." Вот именно, что невыгодно! России выгодно прекратить раздачу сырья и продавать конечную продукцию, результаты переработки. Поэтому чем раньше прекратится это сотрудничество в деле перепродажи сырья, тем лучше для нас. dude_1 Не просто, потому что раньше воровали сообща, трудно от такой халявы отвыкать

277. Vitty1, 16.06.2005 19:59

тут смотрю филолог-экономист жжет , теперь понятно почему хохланд в такой заднице .. А главное все эти комичные угрозы , размахивание дырявыми шароварами ... ну подаст Газпром в международный арбитраж пусть там и решают .. и решат , главное было ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение принять и снять с кормления всю эту голожопую свидомую рвань , теперь будут как Польша . Просто это решение надо было принимать еще в 2000году и начинать действовать и сейчас бы ситуевина была совершенно другой , но с другой стороны лучше поздно чем никогда ...

278. *Good_Luck*, 16.06.2005 22:05

Vitty1 теперь понятно почему хохланд в такой заднице .. "А! Русские! Ну, это самый неприятный момент во всей этой истории. Это вообще какой-то недоделанный народ. Руки не в то место вставлены, глаза - на затылке, зубы - на полке. Начнут что-нибудь делать, а получаются только соленые огурцы. И те болгарские. Все пропьют, все проспят, доплывут только до середины, вырубят топором так, что не опишешь пером. Ни денег, ни совести, ни ума. Одни только песни и грязные носки на батарее. Утром - пельмени, вечером - сосиски. Днем - курс доллара и вступление в ВТО. За душой - гармошка, в туалете - Антошка. Что за люди такие?" http://www.gazeta.ru/2002/03/17/perechen.shtml

279. Rahman, 17.06.2005 00:13

*Good_Luck* редкостный бред предъявляете в оправдание себя... Соболезную Украине..... Grandal - тот даже не догоняет о чем акты сверки подписываются. Я рыдалъ, читая его посты.... Тоже мне, экономист-самоучка ....

280. *Good_Luck*, 17.06.2005 00:41

Rahman Соболезную Украине..... Сейчас всплакну Вам действительно не нравиЦЦа? Помоему смешно. Но если у вас с юмором напряг так идите вы на ... сайт по ссылке и сообщите об этом. А пост Vitty1 вам как? Душу вашу "загадочную" греет? Экономист-проФФесионал....

281. FlankerN, 17.06.2005 01:13

цитата: *Good_Luck*: "А! Русские! Ну, это самый неприятный момент во всей этой истории.

282. semak, 17.06.2005 01:50

*Good_Luck* "А! Русские! Ну, это самый неприятный момент во всей этой истории." Ты опоздал с этим пассажем, я уже выкладывал данную статью в этом форуме.

283. Voyageur, 17.06.2005 02:08

Grandal цитата: купите или засчитайте в счет транзита (что одно и то же, поскольку из-за зачета в газовом балансе образуется дырка, которую надо закрывать, докупая газ Не могли бы Вы пояснить - зачем Украине докупать газ в случае зачета? Ведь он уже есть в ее хранилищах? Был газ газпромовский - стал после зачета украинским. Берите и пользуйтесь. Откуда дыра в газовом балансе?

284. Konstantin Mironovich, 17.06.2005 02:09

semak я уже выкладывал данную статью в этом форуме. да ладно. анекдоты ведь про любую нацию есть

285. Fluk, 17.06.2005 02:24

Agat собственно, Опять воруют газ., #44 было скомпилировано с http://for-ua.com/phorum/read.php?1,211724,page=1 правда, автор (Wudu) свои посты поскипал, но обсуждение там продолжается довольно бурно..

286. Dfxfufy, 17.06.2005 02:51

Grandal И еще такой вариант. Россия хочет продавать нам газ по мировым ценам. Хорошо - мы его купим. Весь. И перепродадим на запад. Еще и заработаем неплохо при этом. Сейчас объем газа, который Украина продает на запад, регулируется соглашением с "Газпромом". Больше - ни-ни. А щас все 120 млрд продадим. Как вам такой расклад? А за вырученные деньги проложим трубу от Туркменистана в обход России, Туркменбаши от такого счастья будет прыгать до потолка Ну такой вариант IMHO только на Марсе возможен. Вы ведь не глупый человек (или всех собеседников за таковых держите ) Перепродать и заработать на свою долю? Ваши тапочки imho помирают со смеху. Ну давайте посчитаем. Мелькали тут числа... Продаем (транзитом через Украину) 112 млрд кубов по 150$ за 1000куб, платим за транзит по 1,75$ ну пусть по 2,0$ за транзит 1000 куб на 100 км, пусть за 1000км - 20,0$. В итоге имеем что западным партнерам ГАЗПРОМА газ обходится в 150$ за 1000кубов (как и сейчас), Украине газ продается также по 150$, ГАЗПРОМ имеет по 130$ c 1000 c западных партнеров, по 150 с Украины. Для всех покупателей цена одинаковая. Для ГАЗПРОМА самый выгодный покупатель - Украина . Никакой политики. Все довольны. При этом Украина имеет за транзит: 112 000 000 (*1000/1000)* 20$ = 2.24 млрд$ и покупает на них 2240 000 000/150 = 14,93 млрд. кубов. А нужно ей где то 28. Так что кое кто тут прав. Где деньги Зин (c) Высоцкий. (это о трубе из Туркмении, лучше сразу с Титана, спутника Сатурна, там его говорят немеряно ) PS Бабульки продают семечки по 50 коп за стакан. Пришла бабулька «местового» и стала продавать по рублю. У нее не покупают. Тогда «местовой» назначает за место цену вдвое дороже чем в других местах.. Покупателям в лом переходить улицу, они просто надают по шее «местовому»

287. Sher-khaN!, 17.06.2005 03:08

Grandal Россия хочет продавать нам газ по мировым ценам. Хорошо - мы его купим. Весь. И перепродадим на запад. Еще и заработаем неплохо при этом. Это каким макаром? Будем строить Запад? просто российская власть так увлеклась пуганием населения ужасами "цветных революций", что испугалась сама. Похоже что так. И тому есть немало подтверждений. Vitty1 теперь будут как Польша Твои слова да Богу в уши.. semak России выгодно прекратить раздачу сырья и продавать конечную продукцию, результаты переработки. А выгодно ли России быть "собакой на сене"? Надо что-то делать с избытками сырья. Всё не переработаешь. Продукцию мало того что нужно произвести в нужном объеме и с нужным качеством, её ещё нужно уметь продать. Добавление от 17.06.2005 03:15: Dfxfufy Никакой политики. Может вы когда нибудь займете пост главы Газпрома А пока увы - одна политика. Причем такой подход не только к Украине. В "грузинской" ветке почитайте - один к одному. Грузинам правда больше повезло с торговыми партнёрами.

288. Dfxfufy, 17.06.2005 03:16

Sher-khaN! Твои слова да Богу в уши.. Был я в Польше. Imho там несколько другой менталитет у людей. Да и структура промышленности. Малый бизнес развит. Он и в России сейчас пошел. По моим наблюдениям на Украине пока с этим хуже. А вот то. что из рентабельного имеете (металлургию, трубопрокатное пр -во) очень легко можно завалить непродуманными действиями ваших властей. Добавление от 17.06.2005 03:20: Sher-khaN! А пока увы - одна политика. Да нет, арифметика Первыми газовую тему (по оплате транзита) еще в феврале подняли ваши политики. Потом с нефтянкой поиграли в политику. У вас в конце апреля/начале мая цены на 95/92 были ниже чем у нас. Так что винить imho нужно своих гениев от экономики.

289. semak, 17.06.2005 03:40

Sher-khaN! "А выгодно ли России быть "собакой на сене"? Надо что-то делать с избытками сырья. Всё не переработаешь. Продукцию мало того что нужно произвести в нужном объеме и с нужным качеством, её ещё нужно уметь продать." 1. Избытков сырья не бывает, бывает только недостаток 2. У России есть только свои интересы. Лично мне абсолютно все равно, если весь мир подохнет "с голоду и холоду", лично я палец о палец не ударил бы, чтобы кому-то из них помочь, не говоря уже о том, чтобы чем-то поделиться, даже если у меня этого чего-то навалом - буду спокойно смотреть как гибнут другие и подсчитывать, на сколько хватит моих запасов. Ничего личного, только бизнес (с) Мир жесток господа и у всех нас свои интересы. Все развитые страны только и делают, что обворовывают более слабые государства (колониальная политика) и подсаживают их на сырьевую иглу. Это не в интересах России. В наших интересах продавать меньше по гораздо большим ценам, торговать продуктами переработки, держать всех в зависимости от сырья итп. Давайте говорить как есть - мы все оппоненты друг другу по факту. Не как участники форума и люди, а государства. У нас разные интересы, материальные мотивы. Ресурсы ограничены, а хорошо жить хотят все. Так как я гражданин России, то меня интересуют только интересы граждан России, больше ничьи. Следовательно, я полагаю целесообразным отгружать гораздо меньше ресурсов по запредельным ценам, навариваться на энергокризисах, заставлять другие государства играть по нашим правилам. Будь у нас нормальные политики, мы бы это сделали уже сейчас. И даже слышать не хочу, про чьи-то там проблемы и потребности в газе: будь то Германия или Британия. Алло, немчура, вам нужен газ? Нет, столько дать не могу, могу меньше и по более высокой цене. Дорого? Ну, давайте подумаем вместе, как насчет инвестиций в строительство НПЗ в России, автомобильных предприятий и медицины? Поговорим позже? Ок, когда поговорим, тогда и газ пойдет, а пока мы еще и нефтяную трубу заставим на холостых работать. Всем вам нужно сырье сейчас, цены растут, а если мы снизим отгрузку они взлетят до небес Теперь будем играть по нашим правилам и выжимать последние деньги из соседей, вы ведь с долгами нам сильно "помогли", вот и посчитаемся теперь за все. Короче, политика чистого прагматизма. Взвинчивание дальнейших цен, сокращение поставок для спекулятивного роста, выкручивание рук соседям. Словом, что угодно, лишь бы нам было хорошо. В политике нет места гуманизму, и не мы это начали, мы только ваши ученики, дорогие страны Запада

290. Talker, 17.06.2005 07:27

цитата: Grandal И еще такой вариант. Россия хочет продавать нам газ по мировым ценам. Хорошо - мы его купим. Весь. И перепродадим на запад. Еще и заработаем неплохо при этом. Сейчас объем газа, который Украина продает на запад, регулируется соглашением с "Газпромом". Больше - ни-ни. А щас все 120 млрд продадим. Как вам такой расклад? А за вырученные деньги проложим трубу от Туркменистана в обход России, Туркменбаши от такого счастья будет прыгать до потолка. Про трубу - полный бред. Как обычно, писатель торопиться сказать, а подумать не успевает. Зато, очень ярко, с цифрами. Труба в обход России пойдёт по странам с которыми надо будет делиться. На строительство нужны деньги. Туркменбаши тож не дурак связываться с реприватизаторами\кидалами у него нормальный канал уже работает. Ну, и, напоследок, журналистикам знать географию не обязательно, но карту посмотреть никто не мешает, видимо "осознание собственной значительности" глаза застилает. Нафига нужна будет Украина если труба пойдёт в обход России? с какого боку? Хранилища есть в Греции, трубу можно пустить через Турцию.

291. Erasmus, 17.06.2005 09:59

semak Взвинчивание дальнейших цен, сокращение поставок для спекулятивного роста, выкручивание рук соседям. Словом, что угодно, лишь бы нам было хорошо. При таком подходе надо не забыть средства на развитие триады выделить. А то объявят, как водится, "угрозой демократии" и - того... Привет горячий. А подход мне очень нравится, да.

292. Э. Зубков, 17.06.2005 10:08

цитата: Erasmus: При таком подходе надо не забыть средства на развитие триады выделить. А то объявят, как водится, "угрозой демократии" и - того... Привет горячий. А подход мне очень нравится, да. Оно конечно, подход нормальный. Только вот, боюсь, триада от "горячего привета" не спасет. Привет-то этот самый от "демократизаторов" в последнее время несколько иные формы принимать начинает...

293. Горыныч., 17.06.2005 10:10

semak Короче, политика чистого прагматизма. Взвинчивание дальнейших цен, сокращение поставок для спекулятивного роста, выкручивание рук соседям. Словом, что угодно, лишь бы нам было хорошо. Для этого государство должно быть сильным. Если этого нет то политику чистого прагматизма быстро превратят в политику демократической целесообразности. России это особенно касается т.к. у нее большой потенциал стать сильным игроком на геополитической арене и потеснить там других.

294. Erasmus, 17.06.2005 10:15

Э. Зубков Привет-то этот самый от "демократизаторов" в последнее время несколько иные формы принимать начинает... Заодно следует институт ГБ восстановить в полном объеме. В том числе и пятое управление. И шестое тоже.

295. uagg, 17.06.2005 12:33

Erasmus Заодно следует институт ГБ восстановить в полном объеме. В том числе и пятое управление. И шестое тоже. К сожалению, этот вопрос целиком упирается в идеологию. Невозможно построить нормальный репрессивный аппарат в обществе, основным принципом которого является "всё на продажу" и никаких ценностей, кроме $ нет. При таком подходе всегда найдётся крысёныш, который за малую выгоду для себя продаст всё и вся. Должны быть некие базовые принципы, которые не продаются, и нарушение которых влечет мгновенное и безусловное уничтожение нарушителя ("Вору в падлу сидеть с петухами" - и это НЕ продаётся ) А вот с идеологией - напряг. Полный. Замечательную и очень красивую коммунистическую идею наглухо завалили, накрепко связав в сознании людей с понятием "дефицит"; Топорную , но работающую идею осознания собственной национальной значимости накрепко связали со словом "фашизм" и ассоциируют с Освенцимом; Идею "народопрАвства", равенства всех в гражданских правах и уважения мнения большинства - называют не инече, чем д3рьмократией

296. Erasmus, 17.06.2005 12:44

uagg К сожалению, этот вопрос целиком упирается в идеологию. Это я в курсе. А вот с идеологией - напряг. Полный. Есть такой момент. И все попытки исправить положение наталкиваются на истеричный визг как с Запада, так и от наших доморощенных... Ну, ничего. Прорвемся

297. Talker, 17.06.2005 12:47

uagg Идеология коммунизма\нацсамосознания\народоправства попала в заложники - это факт. А, что делать? (с) Чернышевский Россия - для русских! - не прокатит, т.к. куда-то придётся деть нерусских, а они не согласятся. Внешнего врага, борьба с которым могла бы объединить - нет. Оплот демократии не подходит - слишком сильный, фанатики ислама - туда же - хрен поймаешь. Остаётся работать с тем что есть - "догоним и перегоним Португалию!" Добавление от 17.06.2005 12:48: uagg С другой стороны, космос - есть, Озёрск, Обнинск и etc. - работают..

298. Agat, 17.06.2005 12:51

Fluk цитата: собственно, Опять воруют газ., #44 было скомпилировано с http://for-ua.com/phorum/read.php?1,211724,page=1 правда, автор (Wudu) свои посты поскипал, но обсуждение там продолжается довольно бурно.. Да. Вчера тоже обнаружил , что он потер свои посты! Весьма интересно почему? Когда читаешь , написаное Wudu видно, что это пишет специалист по обсуждаемому вопросу. Читаешь Grandal, сразу видно - написано журналистом-профаном. Да, и журналист посредственный(к сожалению таких, на просторах СНГ - подавляющее большинство). цитата: Вы, фигурально выражаясь, не умеете читать, не воспринимаете неугодной вам информации, но упорно требуете каких-то разъяснений. Это, мне вчера написал Grandal, человек, который с зашореными глазами оправдывает любые глупости команды Ющенко/Тимошенко!!! А Украина по Grandal, это страна исключительно безупречная во всех отношениях! Наш форум демократичен, поэтому экземпляры типа Grandal, когда у них заканчиваются аргументы, всегда действуют по накатаному пути: 1. Обвинение - вы сначала научитесь писать по-русски! 2. Вы не вменяемы! Grandal цитата: А зачем вам комментарии? Вы ж как тот медведь из анекдота, который копытом в голову получил: и нахрена мне была та надпись на татуировке, я ж все равно читать не умею. Это он тоже мне адресовал. Прочтешь такое, и невольно появляется мысль, "это написано психически здоровым человеком?" Или это кто-то в неистовстве стучал по клаве, разбрызгивая вокруг себя слюни? Приходится использовать любимый смайлик Grandal . Очень часто его валяет по полу от смеха по любому поводу! 2Grandal можете мне не отвечать. Безинтересно.

299. Banzay, 17.06.2005 13:02

Agat Читаешь Grandal, сразу видно - написано журналистом-профаном. Месье, как минимум, редактор "Нью-Йорк Таймс"? Наш форум демократичен, поэтому экземпляры типа имярек, когда у них заканчиваются аргументы, всегда действуют по накатаному пути 1. Подвергают сомнению дееспособность оппонента 2. Переходят на личности (с бранью и хамством) 3. Делают вид, что ответ им не интересен (Некоторые пункты, в зависимости от уровня спорщика могут быть исключены) Объясните, пожалуйста, чем Ваш подход отличается от Вашего оппонента. Тем, что "а он первый начал"?

300. IGB, 17.06.2005 13:26

Banzay В футболе, медицине и журналистике у нас специалисты все

301. uagg, 17.06.2005 13:29

Agat Это ты зря. Во-первых человек вполне аргументированно спорит (вопрос к качеству аргументов - дело второе) Во-вторых он вполне профессионально и откровенно доносит до нас мнение противоположной стороны (что угодно можно думать об это противоположной стороне, но Grandal свою работу выполняет честно). Если бы не он, ты бы знал, что и как будут впаривать по данному вопросу Украинскому обывателю? А Украина по Grandal, это страна исключительно безупречная во всех отношениях! "Моя страна не права, но это моя страна" (С) Так что личные наезды - необоснованы.

302. Talker, 17.06.2005 13:46

Banzay Месье, как минимум, редактор "Нью-Йорк Таймс"? Не знаю про мембера Agat, но для того чтобы иметь суждение об уровне г-на Grandal не нужно быть редактором Таймс. 1. Подвергают сомнению дееспособность оппонента 2. Переходят на личности (с бранью и хамством) 3. Делают вид, что ответ им не интересен ..чем Ваш подход отличается от Вашего оппонента..? В общем Вы согласны с тем что вышеозначенный г-н Grandal при отсутствии фактов плескает своими эмоциями..? Про "первый начал" - ну,.. как-то же надо показать человеку его методу общения, может ему не понравится. А там и про себя задумается.

303. Banzay, 17.06.2005 13:53

Talker В общем Вы согласны с тем что вышеозначенный г-н Grandal при отсутствии фактов плескает своими эмоциями..? Нет. Не согласен. ИМХО, в его первоначальных сообщениях было достаточно фактов. надо показать человеку его методу общения, может ему не понравится. А там и про себя задумается. Ой, как мы все любим сначала кому-то что-то показать, а потом уже о себе думать

304. Talker, 17.06.2005 14:01

Banzay Любим, кончно .. ..и вы, и я, и грандал, которого попинали, тока он претендует на право кидаться оценками другим участникам, а сам этого очень не любит. и ещё, некоторые товарищи "никогда не ошибаются" => "никогда не признают своих ошибок".

305. Agat, 17.06.2005 14:11

uagg цитата: но Grandal свою работу выполняет честно Я так не думаю. иначе, он не был бы столь односторонен. цитата: Так что личные наезды - необоснованы Кого на кого? Banzay По 1. Заметьте, аргументированно подвергаю сомнению. 2. Что значит переходят на личности? Когда я отвечаю конкретному человеку? (личности) Хоть и публично отвечаю. 3. Пожалуй здесь вы правы. Интересен. В определенной степени.

306. semak, 17.06.2005 16:11

Erasmus "При таком подходе надо не забыть средства на развитие триады выделить. А то объявят, как водится, "угрозой демократии" и - того... Привет горячий." ЯО спасет отцов русской демократии Горыныч. "Для этого государство должно быть сильным." Сильными не рождаются, сильными становятся. Если РФ начнет переходить к тому, что обсудили ранее, тогда и сила будет. А если перед всеми прыгать на задних лапках, поставлять им сырье в ущерб собственному развитию, дотировать соседей, не развивать собственную промышленность, покупать продукты питания за бугром итп, то кто будет уважать российскую помойку? Кто и за что, простите? Слабых не уважают, о них вытирают ноги и поделом. Так вот если мы хотим жить иначе, нужно вести себя иначе, прагматично!

307. Erasmus, 17.06.2005 16:36

semak ЯО спасет отцов русской демократии Дык, Триада - это оно самое и есть. Сильными не рождаются, сильными становятся. При этом надо выбрать момент, когда вставать. А то запинают в партере.

308. uagg, 17.06.2005 16:40

Agat Я так не думаю. иначе, он не был бы столь односторонен. Ему платят, он пишет . Причем здесь односторонность?

309. semak, 17.06.2005 17:49

Erasmus "При этом надо выбрать момент, когда вставать. А то запинают в партере." В партере как раз запинают, если не вставать А мы в этом состоянии уже давно находимся, пора бы и как нормальное государство себя вести.

310. Agat, 17.06.2005 18:33

uagg А тогда причем здесь честность? Мне заплатили, я честно отработал? А тогда , где объективность?

311. Talker, 17.06.2005 18:48

semak В партере как раз запинают, если не вставать А мы в этом состоянии уже давно находимся, пора бы и как нормальное государство себя вести. Так перелом бедра недавно был, вставать тяжело, а соседи протягивают руку помочь, а сами перевернуть на спину готовы. Вставать придётся медленно.

312. semak, 17.06.2005 20:15

Talker Насколько помню, у России этот перелом бедра - хроническое заболевание. Она на него кивает и ничего не делает, отсутствует воля к победе. Вывод: в раздевалку таких спортсменов, как нынешняя РФ

313. Talker, 17.06.2005 20:45

semak Ты борьбой в детстве занимался? Если да, то должен знать - воля к победе это самое главное! Иначе все броски и захваты, которые отработал на спарринг-партнёре - ничто. Добавление от 17.06.2005 20:48: Что в нашем случае эта воля? Уже много народу копья сломали а "идею в массы" так и не донесли

314. semak, 17.06.2005 20:53

Talker И даже не в детстве ,и даже на неплохом уровне, но да ладно "Если да, то должен знать - воля к победе это самое главное!" Во-первых, не совсем так. Во-вторых, что мною написано выше Опять воруют газ., #312 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1261:312#312) ? - "отсутствует воля к победе." Ну, так к чему ты мне повторяешь мой пост? Согласен или нет?

315. Talker, 17.06.2005 21:22

semak Она не отсутствует, она до сих пор НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ! Когда идёт внедрёж идей "всё продаётся" - воли к победе не бывает. Надо сделать перевязку и вставать, а вставать БОЛЬНО, вот и момент - "партнёры" готовы кинуть в любой момент, мышцы болят, а вставать придётся.. Тока при этом сам себе не навреди. Иногда, квадрицепс бедро сам ломает, если нагрузка большая.

316. semak, 17.06.2005 21:43

Talker Причем здесь квадрицепс? У России есть все шансы встать с колен, не хватает желания, валяется, как пьянь подзаборная и это при таких-то возможностях.

317. Talker, 17.06.2005 22:18

Для "вставания" надо спина, ноги и руки , чтобы расталкивать "помошников". Спина пока растёт, ноги постепенно крепнут, руки есть, пока но тож в непонятно чём, толи сами измазались толи помогли (см. Яндарбиев). Ойропа с момента появления картографии и товарища Наполеона боицца России как чёрт ладана, америкозцы, тож давно желают понужать всех кого достанут.. так что остаётся - с одной стороны "тоталитарный режим" с другой - "продамся за дорого, кто купит?". Нет быстрого выхода из кризиса! Если удасться встать (нужно время) все эти проблемы "Миша за демократию" , "ВВП за удвоение ВВП" забудутся через 10 лет.

318. semak, 17.06.2005 22:25

Talker Опять ты за свое, спины какие-то, руки, ноги Единственное препятствие для России - в умах руководителей, больше ни в чем. Кто этим кретинам мешает смещаться в сторону переработки? Кто и что? Тебя послушать, так нужно еще 100 лет валяться непонятно зачем. Нет объективных препятствий, кроме пустой головы властей.

319. Sher-khaN!, 17.06.2005 22:26

Насчет экономики и политики. Кто нибудь видел сегодня в новостях сюжет про ВВП в Калмыкии. Там министр сельхоза посетовал, вот де японцы не добрые люди - не покупают нашу пшеницу. На что ВВП заявил примерно следующее: Мол хотят же покупать энергоносители, захотят покупать и пшеницу. Вопрос, это тенденция такая или неудачная шутка?

320. Talker, 17.06.2005 22:41

semak Мне не часто приходится участвовать в рекламных акциях, т.к. я "технарь", но щас попробую, оперевшись на опыт старших товарищей Я предлагаю Вам начать пользоваться пластиковой картой банка Х, она "такая-же" как и десяток подобных - банкоматы, терминалы в магазинах & etc. Не знаю как ты, а "народ" - коллективы ОАО и ЗАО имеют 2 варианта либо послать и ходить за деньгами в банк, либо пользоваться картой. Стоимость карты (картсчет, начисления и т.п.) в районе 100 рублей для "народа". Тут, если действовать не по Гебельсу, ни в жизнь не объяснишь - когда им это пригодится, в основном, в тех местах, где людей руководство постоянно прессует, стравливает. Ты-ж враг, пришёл отнять деньги, то что эти 100 р. они прогуляют за вечер не считается. Люди, сейчас, инертны, и они правы! прошло очень мало времени.. Я, сам, убедился - получается, дело не только в "правительстве", необходимо ещё как минимум 10 лет чтобы люди "забыли" зоопарк 90-х, и при этом начали жить немного лучше. Тогда они смогут воспринимать телодвижения власти или бизнеса, а сейчас, ИМХО, тока беспредел по новой начать..

321. semak, 17.06.2005 23:42

Talker Я так и не понял, что за необъяснимые причины мешают России вести себя как нормальное государство? Лохи по жизни? Нет таких обстоятельств, кроме слабости. Как у людей, так и у государств. Sher-khaN! "На что ВВП заявил примерно следующее: Мол хотят же покупать энергоносители, захотят покупать и пшеницу. Вопрос, это тенденция такая или неудачная шутка?" А что неудачного? Все по делу, продавать то, что выгодно нам и постепенно снижать долю сырья в экспорте.

322. Sher-khaN!, 17.06.2005 23:57

semak А что неудачного? Совок напоминает. Дефицитный товар продавался только с всяким ненужным барахлом. А вообще то получается что энергоносители как были основным средством получения прибыли так и будут в дальнейшем. А так же средством шантажа.

323. Влад11, 18.06.2005 00:16

Sher-khaN! Совок напоминает. Дефицитный товар продавался только с всяким ненужным барахлом Это тенденция такая или неудачная шутка? Пшеница для Вас уже барахло ненужное? Что же в прошлом году пришлось этим "гадким москалям" выручать вас с пшеницей?

324. semak, 18.06.2005 00:22

Sher-khaN! Я тоже вспомнил про гантели внагрузку, но это не важно, главное - выгода. Поменьше продавать сырья, побольше конечной продукции. Что выгодно России - есть правильно и обязательно для исполнения. К тому же, пшеница - очень хороший товар.

325. Sher-khaN!, 18.06.2005 00:48

semak К тому же, пшеница - очень хороший товар. Безусловно. Тем более в России намечается хороший урожай. Влад11 Одинадцатый! Ты опять приписываешь мне то что я не говорил. Пожалуюсь Первому!

326. Влад11, 18.06.2005 00:59

Sher-khaN! Ты опять приписываешь мне то что я не говорил Почитайте своё сообщение от 17.06.2005 22:26, г-н всем тыкающий... Пожалуюсь Первому Неужто Ваш Первый и над инорстранцами главный?

327. Sher-khaN!, 18.06.2005 01:17

Влад11 Почитайте своё сообщение от 17.06.2005 22:26, г-н всем тыкающий... 1. Я не называл пшеницу барахлом 2. Я не употребляю дэбильные термины типа "гадким москалям" И давай не будем продолжать глупый и безпредметный спор. Здесь люди говорят про энергорессурсы в частости про газ. У тебя есть что сказать по теме?

328. Влад11, 18.06.2005 01:33

Sher-khaN! 1. Я не называл пшеницу барахлом Да ну?! А к чему же Вы употребляли слово "барахло", уточните пожалуйста? 2. Я не употребляю дэбильные термины типа "гадким москалям" Неужто? Значит Вы из породы вежливых "тыкалок"? Тады - Ой! У тебя есть что сказать по теме? Неужели у Вас есть что сказать, кроме сакраментального "хочу дешёвого, ещё лучше бесплатного, газа"?

329. vengr, 18.06.2005 02:24

semak Поменьше продавать сырья, побольше конечной продукции. вы как мантру повторяете это уже который раз. а иде эта продукция? всмысле которой побольше? болгарские огурцы не предлагать )

330. Sher-khaN!, 18.06.2005 02:56

vengr а иде эта продукция? всмысле которой побольше? Сами и выпивают всю. болгарские огурцы не предлагать Чем плохи болгарские огурцы как закусь?

331. shurikello, 18.06.2005 06:30

ну хохлы б...ь. красота! удивляете... "КИЕВ, 17 июня. Генеральная прокуратура Украины задержала начальника финансово-экономического управления государственной администрации железнодорожного транспорта «Укрзализныци» и его заместителя. Об этом РБК сообщили сегодня в пресс-службе Генпрокуратуры. Также задержан председатель правления АКБ «Укргазбанк» Вадим Ляшко. Они подозреваются в разворовывании около 60 млн долларов. Учитывая то, что задержанные намеревались скрыться от правосудия, Печерский районный суд Киева удовлетворил ходатайство Генеральной прокуратуры и избрал относительно задержанных меру пресечения — взятие под стражу." и это РУССКИЙ гад 3,14здят! парадоксально, но уже и за границей btw, по-поводу скрыться от правосудия подразумеваются купленные авиабилеты в зарубежье и собранные манатки (тоже от официальных источников)

332. Grandal, 18.06.2005 12:07

Уважаемые господа критиканы. Мне, конечно, не очень льстит, что моя скромная личность привлекла такое бурное внимание с вашей стороны. Спорить по этому поводу с вами нет никакого желания - но по поводу моей якобы некомпетентности я вынужден дать небольшой комментарий. Итак, за последние 2 месяца я был на 6 крупных объектах нефтегазовой промышленности Украины - месторождениях, подземных хранилищах газа, строящихся газопроводах, станциях подготовки газа и т.д. Не считая всяких мелких мероприятий. Надеюсь, раз вам так заметна моя некомпетентость, за аналогичный период вы побывали как минимум на десятке подобных объектов? Так что я более чем представляю то, о чем говорю. И уверен (по уровню ваших постингов это заметно), что среди вас в настоящее время нет НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который бы оперировал фактами, а не философствовал по мотивам политических деклараций или рассуждений, "как нам обустроить Россию". А давайте не будем газ продавать - самим нужно. А давайте не будем хохлов кормить. А давайте будем жить как в Америке, но при этом водку жрать и ни х.. не делать. Такое впечатление, что люди, которые это пишут, живут в какой-то особой реальности. Виртуальной, интернетной, - не знаю. Говорят о неких глобальных вещах, бросаются громкими обвинениями, но при этом не имеют никакого знания, более того - когда им пытаются что-то объяснить, начинают визжать и обплевывать собеседника. Я напамять знаю цены на туркменский и российский газ, украинские тарифы на прокачку этого газа по нашей территории, объемы транзита и т.д. Если что не помню - всегда можно уточнить - из первоисточников. Карта перспективных газопроводов (в том числе и в обход России, и в обход Украины) висит у меня на стенке - повесил для наглядности. Если здесь есть люди, которые имеют примерно такой же уровень компетентности, которые своими глазами видели строящийся газопровод или как выглядят поршневые компрессоры по закачке газа в ПХГ - готов с ними спорить. С людьми, которые хотят разобраться, готов поделиться информацией. А с визгливым дурачьем мне общаться неинтересно - им это не поможет, а мне времени тратить зря не хочется.

333. Dfxfufy, 18.06.2005 13:58

semak Так как я гражданин России, то меня интересуют только интересы граждан России, больше ничьи За всех граждан России imho некорректно. Думаю большинство Вас не поддержит. Короче, политика чистого прагматизма. Взвинчивание дальнейших цен, сокращение поставок для спекулятивного роста, выкручивание рук соседям. Словом, что угодно, лишь бы нам было хорошо. В политике нет места гуманизму, и не мы это начали, мы только ваши ученики, дорогие страны Запада Imho прагматизма здесь 0. Не существуют в природе только свои интересы. Как нет абсолютной независимости любой страны от своих партнеров. И среди западных стран тоже. (Договорятся и взвинтят цены Intel, AMD, ect и останитесь Вы без средства общения по инету ) Grandal Надеюсь, раз вам так заметна моя некомпетентость, за аналогичный период вы побывали как минимум на десятке подобных объектов? С людьми, которые хотят разобраться, готов поделиться информацией. Земляк, сознаюсь, я не специалист в газовой отрасли. Просто Ваш спич: И еще такой вариант. Россия хочет продавать нам газ по мировым ценам. Хорошо - мы его купим. Весь. И перепродадим на запад. Еще и заработаем неплохо при этом. Сейчас объем газа, который Украина продает на запад, регулируется соглашением с "Газпромом". Больше - ни-ни. А щас все 120 млрд продадим. Как вам такой расклад? А за вырученные деньги проложим трубу от Туркменистана в обход России, Туркменбаши от такого счастья будет прыгать до потолка. немного развеселил и здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1261:286#286) я попытался очень приблизительно, но ориентируясь на в том числе и Вами приведенные цены, подсчитать годовую выручку Украины от транзита. Ну никак не катит на прокладку трубы. Карта перспективных газопроводов (в том числе и в обход России, и в обход Украины) висит у меня на стенке - повесил для наглядности. У одного из наших сотрудников (увлекающегося теориями Э. Мулдашева) на стене висят карты пирамид, бермудского треугольника, легендарной лемурии... А если серьезно, прокладка альтернативных газо и нефтепроводов требует огромных затрат. Инвесторы найдутся только в том случае, если 1) их строительство действительно оправдано (Баку - Джейхан задумывался в период открытой войны в Чечне с регулярными подрывами и нелегальными отборами боевиками нефти из действующей трубы) 2) Есть деньги и возможность вложить их в том числе и в месторождения. Именно по этой схеме подписаны договоренности и начнется уже в этом году прокладка балтийского газопровода. А с визгливым дурачьем мне общаться неинтересно - им это не поможет, а мне времени тратить зря не хочется. Надеюсь это не мои подсчеты вызвали у Вас столь негативную реакцию. А вообще, мне импонирует Ваш профессионализм в отстаивании национальных интересов. Только imho Вы и сами довольно часто срываетесь на скажем так, нечто попахивающее на русофобию, например А давайте не будем хохлов кормить. А давайте будем жить как в Америке, но при этом водку жрать и ни х.. не делать. Я ведь бываю на Украине довольно часто, могу сравнивать, опять же imho, но иждевенческие настроения и святая вера в то, что все зависит только от "правильных командиров" в вашей державе заметно сильнее, чем у нас. Что касается методов ведения дискуссии и обращений к собеседникам, мне, например, очень импонирует поведение таких ваших соотечественников как motorherz и Roman V.M., спокойно, как правило аргументированно и без истерик.

334. Влад11, 18.06.2005 14:13

Dfxfufy Договорятся и взвинтят цены Intel, AMD, ect и останитесь Вы без средства общения по инету А Intel, AMD, ect останутся безпокупателей...

335. Shurik777, 18.06.2005 14:20

Влад11 Угу, и покупатели сразу перейдут на тормознутые VIA ? Или на дорогие MAC'и ? Или откажутся вообще от компов ?

336. Grandal, 18.06.2005 14:23

Dfxfufy немного развеселил и здесь я попытался очень приблизительно, но ориентируясь на в том числе и Вами приведенные цены, подсчитать годовую выручку Украины от транзита. Ну никак не катит на прокладку трубы. Вот ваша цитата Ну такой вариант IMHO только на Марсе возможен. Вы ведь не глупый человек (или всех собеседников за таковых держите ) Перепродать и заработать на свою долю? Ваши тапочки imho помирают со смеху. Ну давайте посчитаем. Мелькали тут числа... Продаем (транзитом через Украину) 112 млрд кубов по 150$ за 1000куб, платим за транзит по 1,75$ ну пусть по 2,0$ за транзит 1000 куб на 100 км, пусть за 1000км - 20,0$. В итоге имеем что западным партнерам ГАЗПРОМА газ обходится в 150$ за 1000кубов (как и сейчас), Украине газ продается также по 150$, ГАЗПРОМ имеет по 130$ c 1000 c западных партнеров, по 150 с Украины. Во-первых, ваши цифры условны. Транзит через Украину сейчас - 120 млрд, а не 112. Плата за транзит составляет сейчас 1,09 за 1000 кубов, при трехкратном увеличении цен на газ аналогичное увеличение цен на транзит даст 3,27. В-третьих, абсолютно непонятно, почему в цену газа для Украины вы включили транзитную составляющую по нашей территории - при одинаковых "западных" ценах для Украины и Европы газ в Украине будет дешевле, потому что не нужно платить за транзит через территорию Украины. Хотя, впрочем, мои цифры такие же условные (дальше я попробую объяснить, почему). А во-вторых, вы не совсем поняли, о чем я вел речь, когда говорил о покупке всего газа. Я прикинул самый "пиковый" вариант - при котором Россия не имеет с западных партнеров НИХРЕНА. Потому что весь российский газ покупается на границе с Украиной, и кому и за сколько мы его продадим - это уже не русское дело. Хоть за 160, хоть за 260. А теперь от взаимных бурных фантазий переходим к суровой реальности. В которой - в двадцать пятый раз повторюсь - никакие резкие изменения невозможны априори, потому что интересы и выгоды Украины и России в сфере газового экспорта и транзита завязаны в единый узел. НЕ МОЖЕТ Россия (как это предлагают тут некоторые товарисчи) "закрыть" свой газ - потому что есть контракты с Западом на десятилетия вперед, определяющие объемы поставки этого газа на экспорт. Это очень серьезный бизнес, а не праздная болтовня в форуме, пусть даже таком уважаемом, как здешний. Провести этот газ по альтернативным маршрутам Россия не может - ПОТОМУ ЧТО ИХ НЕТ. Украина сейчас - по сути, транзитный монополист. Но Россия в свою очередь - транзитный монополист туркменского газа, который мы покупаем по 58 долл за 100 кубов. Так что любая попытка давления в конечном итоге возвращается бумерангом. А лучший вариант - работать по взаимовыгодным схемам, которые давным-давно определены договорами и успешно выполняются. И не пытаться примешивать сюда политику.

337. semak, 18.06.2005 14:45

vengr "вы как мантру повторяете это уже который раз. а иде эта продукция? всмысле которой побольше? болгарские огурцы не предлагать" А тебе не все равно, сколько раз на этом акцентировать внимание? Пока мы продаем сырье, никто на деле не желает менять сложившееся положение вещей. Нужно строить НПЗ, вкладывать деньги в технологии, в аэрокосмические отрасли, электронику... И одновременно регулировать пошлинами соотношение сырья и продуктов переработки, чтобы не гнали сплошняком нефть да газ. Поэтому чем скорее мы разругаемся с Украиной, тем будет лучше для России. Трубопровод встанет, газа меньше на экспорт пойдет, альтернативные трубы начнут прокладывать и цены на сырье взлетят. Чем хуже наши отношения, тем лучше нам.

338. Vitty1, 18.06.2005 15:00

вот интервью http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/551/50353/ бывшего председателя правления НАК «Нафтогаз України» Юрия БОЙКО . кстати вменяемый чел в отличиие от нынешнего который является еще и главой конгресса украинских националистов , то есть по сути является банальным свидомым дебилом ... кстати у великого хохланда еще и проблемы с Туркменбаши назревают Да. Проблема в том, что до настоящего времени в оплату за туркменский газ, поставленный с начала года в Украину, вообще не отправлено никаких товаров. До сих пор не согласован коэффициент, по которому зачисляются товары в счет оплаты газа. И, насколько мне известно, Туркменистан уже официально предупредил «Нафтогаз», что если через три недели товары не поступят в оплату, то они переведут всю товарную сумму долга в денежную. А это значит, что на следующий же день у «Нафтогазу України» возникнет долг перед туркменской стороной в 400—500 млн. долл. А ведь мы год назад приложили максимум усилий, чтобы погасить долги 90-х годов и не давать Туркменистану повод шантажировать НАК накопившейся задолженностью. А оформив долг, туркменская сторона, можно не сомневаться, мало того, что будет начислять пеню и проценты до момента его погашения, так еще и начнет требовать повышения цены на свой газ. то есть туркмены и так вынужденнные вместо денег получать втридорога какое то говно , которое гордо именуется украинскими товарами ..но они не получают и этого ... сейчас на дворе середина июня и они пока не получили НИЧЕГО , кроме разве что главного хохляцкого ордена посмертно папе солнцеликого Туркменбаши , врядли обладание этой комичной висюлькой заменит солнцеликому деньги ... Так что ждем с нетерпением развития ситуации Потому что весь российский газ покупается на границе с Украиной, и кому и за сколько мы его продадим - это уже не русское дело. обычные свидомые бредни .... в тухлой апельсиновой жиже которая заменяет свидомым мозги рождалось еще и не такое .. Правда у свидомых хватало мозгов в реальности все эти свои потуги оставлять для внутреннего употребления простых , рядовых дебильноватых свидомых . так как не совсем понятно , а если москали откажутся газ продавать , его типа хохланд принудительно забирать будет ... ну так никаких проблем свидомые. забирайте .. только не надо удивляться когда на западной границе его обратно конфискуют по решению какого нибудь Стокгольмского арбитража да и еще до кучи все остальное имущество дЭржавы Так что приходится пока великому хохланду тихо приворовывать и выворачивать на публике пустые карманы шаровар ... а будущее для свидомого рая вполне очевидно — Максимум, что сейчас под силу украинской промышленности — это 85—90 долл. Но проблема намного глубже. Повышение цены газа «Газпромом» автоматически спровоцирует повышение стоимости газа, закупаемого Украиной в Казахстане, Узбекистане и Туркменистане. Сейчас в этих странах внимательно наблюдают за нашими переговорами с «Газпромом». Как только мы согласимся на увеличение цен, они тоже потребуют пересмотра контрактов и повышения транзитных тарифов и цен на свой газ. это по образу и подобию западного бандеристана , мытье придорожных сортиров в яуропи ....

339. Presto, 18.06.2005 15:11

Grandal увеличение цен на транзит даст 3,27 Ну-ка, ну-ка, Специалист Знающий Напамять Цифры, подскажите тарифы на прокачку в Польше и Германии, скажем. Grandal Хорошо - мы его купим. Весь. И перепродадим на запад. Еще и заработаем неплохо при этом. Сейчас объем газа, который Украина продает на запад, регулируется соглашением с "Газпромом". Больше - ни-ни. А щас все 120 млрд продадим. Гы-гы. Специалист, Видевший Поршневые Компрессоры, просветите, а в бюджете заложена статья "покупка 120 млрд по 160"? Какие-то жалкие 97 миллиардов гривен?

340. Vitty1, 18.06.2005 15:17

Presto Гы-гы. Специалист, Видевший Поршневые Компрессоры, просветите, а в бюджете заложена статья "покупка 120 млрд по 160"? Какие-то жалкие 97 миллиардов гривен свидомые над такими пустяками никогда не задумывалиь , они типа принудительно купят у москалей по 1 доллару за тыщу кубов и потом перепродадут по 160 и будет все прекрасно .... обычная свидомия - это диагноз ...

341. Аркадия, 18.06.2005 15:27

IMHO, подписание протокола о том, что газ есть - это ведь успех газпромщиков России. Не исключен же был вариант, что на вопрос "Мы вам тут в прошлом году газу закачали на мильярд, где он?" из Киева бы ответили "Э, какой газ, дорогой? Нэ знаю никакой газ! Ты его кому качал? Януковичу? Вот и иди, с него спроси!". То есть, вне зависимости от реального его наличия (что мы узнаем зимой), Москва добилась от Киева признания "Да, взяла!". Подняв крик в СМИ: "Украли! Держи вора!", Москва талантливо перевела вопрос с "Брали - нет, не брали, вы сами его где-то положили" на "взяли,потратили - взяли, но не пользовались". Это, кстати, плюс и Киеву. Признавать долги и обязательства предыдущих правительств - не доблесть, а нормальное положение вещей, но тут некоторые отказывают Украине даже в этом... С тех позиций, которые приписывают Украине роспатриоты, она должна была сказать: "никакого газа нет и не было, как в Простоквашино - труба наша? Значит, и всё, что в нее залетает, тоже наше, и считать это наше будем сами, особым укркулятором. А перекроете краник - пойдете в Европу на ковер, поскольку не Украина чего-то там обещала, а у России контракты на поставку". Реально же Украина повела себя очень мягко, лояльно, даже можно сказать прогнулась/нагнули. Как и с бензином. Ничего не поделаешь, рынок: не нравится цена - ну, пройдись по базару...

342. semak, 18.06.2005 15:40

Dfxfufy Мои слова: "Так как я гражданин России, то меня интересуют только интересы граждан России, больше ничьи" - Твой комментарий: "За всех граждан России imho некорректно. Думаю большинство Вас не поддержит." Там русским по белому высказывается мое персональное мнение, по которому ЛИЧНО МЕНЯ интересуют только граждане РФ и больше никто. Кроме того, сам в свою очередь не высказывайся за большинство, кого оно поддержит, а кого нет. "Imho прагматизма здесь 0. Не существуют в природе только свои интересы. Как нет абсолютной независимости любой страны от своих партнеров." В природе как раз существуют только персональные интересы. Это с цивилизацией пришли гуманизм, помощь ближнему в ущерб себе ипр. Хочешь помогать, помогай за свой счет, хоть Украине, хоть Зимбабве. Я не собираюсь ни копейки платить соседним странам, и только благодаря коррумпированности и тупости российского руководства мы до сих пор дотируем всех подряд. Политика идиотов, когда сами нищие, а пытаются заниматься другими странами. Собой сначала нужно заняться! На ноги встать, ликвидировать катастрофический разрыв между бедными и богатыми, снизить количество нищих и беспризорных, решить социальные проблемы и многое другое. "И среди западных стран тоже. (Договорятся и взвинтят цены Intel, AMD, ect и останитесь Вы без средства общения по инету )"

343. Аркадия, 18.06.2005 15:42

Vitty1 они типа принудительно купят у москалей по 1 доллару за тыщу кубов Да будь на месте президента и премьера реальные пацаны (а ведь счастье было так близко) , а не лапоть+девченка, брали бы вообще бесплатно, и в Европу продали бы за полцены. А за такую скидку - NATO бы Украине в момент всё перевооружило, и под охрану взяло!

344. Dfxfufy, 18.06.2005 15:49

Grandal через Украину сейчас - 120 млрд, а не 112. Плата за транзит составляет сейчас 1,09 за 1000 кубов, 112 - это на запад (Без Украины), вроде Ваши цифры. Средняя общеевропейская цена за транзит - 1.75$, как 150$ за сам газ, так что на "утроение " - я ответил в постскиптуме своего поста в примере с бабульками и семечками А во-вторых, вы не совсем поняли, о чем я вел речь, когда говорил о покупке всего газа. Я прикинул самый "пиковый" вариант - при котором Россия не имеет с западных партнеров НИХРЕНА. а это противоречит Вашему же -> НЕ МОЖЕТ Россия (как это предлагают тут некоторые товарисчи) "закрыть" свой газ - потому что есть контракты с Западом на десятилетия вперед, определяющие объемы поставки этого газа на экспорт. то есть контракты все таки между Россией и например немцами и проч. Польша например тоже транзитная страна. Но Россия в свою очередь - транзитный монополист туркменского газа, который мы покупаем по 58 долл за 100 кубов. Туркменского газа там пшик, объемы явно не те, да и перспективы разведки нерадужные Добавление от 18.06.2005 16:01: Grandal А лучший вариант - работать по взаимовыгодным схемам, которые давным-давно определены договорами и успешно выполняются. И не пытаться примешивать сюда политику. А5 повторюсь, впервые об отмене бартерных схем заговорили именно ваши политики (не экономисты заметьте) еще в феврале. Во вторых, цены на энергоносители сейчас растут во всем мире, оставлять их на прежнем уровне - чистая благотворительность. Она не возможна даже внутри государства, пример резкое повышение цен на бензин и коммунальные услуги для нашего населения. Цены на газ у нас сейчас выше чем у вас. Это я знаю наверняка, т.к. только в августе прошлого года деревню под Житомиром, в которой живет моя мать, наконец газифицировали. Последний раз я сам оплачивал ее счета в мае (по счетчику, в свой последний приезд).

345. semak, 18.06.2005 16:10

Vitty1 "кстати у великого хохланда еще и проблемы с Туркменбаши назревают" Еще бы, Украина привыкла получать все с огромными скидками да еще и партнеров обворовывать, а тут случилось чудо, партнеров эта ситуация изрядно достала "— Максимум, что сейчас под силу украинской промышленности — это 85—90 долл. Но проблема намного глубже. Повышение цены газа «Газпромом» автоматически спровоцирует повышение стоимости газа, закупаемого Украиной в Казахстане, Узбекистане и Туркменистане. Сейчас в этих странах внимательно наблюдают за нашими переговорами с «Газпромом». Как только мы согласимся на увеличение цен, они тоже потребуют пересмотра контрактов и повышения транзитных тарифов и цен на свой газ." Вот-вот Аркадия "Не исключен же был вариант, что на вопрос "Мы вам тут в прошлом году газу закачали на мильярд, где он?" из Киева бы ответили "Э, какой газ, дорогой? Нэ знаю никакой газ! Ты его кому качал? Януковичу? Вот и иди, с него спроси!". Да какие проблемы, вперед, проделайте этот трюк, а мы посмотрим, как Европа вас потом с землей сравняет. А мы просто газ перекроем, больше НИЧЕГО И НИКОГДА через вас не пойдет, другие экспортеры тут же перестанут иметь с вами дело, потому что вы окажетесь банальными ворами и вас затаскают по всем международным организациям и судам. Что же вы этого не сделали? Я, например, очень бы хотел, чтобы вы на это пошли, вот тогда мы бы оторвались по полной программе в наших отношениях, которые давно нужно пересмотреть или просто прервать. Давайте, откажитесь возвращать долги, ну же, уважаемые, пошлите Россию на три украинские буквы, смелее. Нет? А чего так? Что мешает? "А перекроете краник - пойдете в Европу на ковер, поскольку не Украина чего-то там обещала, а у России контракты на поставку" На ковер пойдете вы, как слабые и зависимые от всех ветров. Мы просто предложим Европе самой разбираться с вами, если хотят получать газ. Не хотят, нет проблем, пусть не разбираются. А мы полностью остановим экспорт и посмотрим на вас зимой, как вы запоете тогда. За газ вы нам не только Крым, но еще и половину Украины отдадите Или будет зимовать в холоде, без света и с голодным желудком? Тоже хороший вариант, нам наплевать, как вы будете решать свои проблемы. Нам нужна от вас оплата по мировым ценам и тогда никаких проблем не будет. Нет денег, всего хорошего, иди просите у тех, кто вам на оранжевые шарфы подкидывал. С какой стати мы должны продавать вам газ по демпинговым ценам? Давайте все за полную стоимость: и газ, и транзит. "Да будь на месте президента и премьера реальные пацаны (а ведь счастье было так близко) , а не лапоть+девченка, брали бы вообще бесплатно, и в Европу продали бы за полцены. А за такую скидку - NATO бы Украине в момент всё перевооружило, и под охрану взяло!" Да уж, конечно, позволили бы вам в Европе такие кидки осуществлять Оказались бы в полной изоляции и вымерли бы с голоду после таких поступков, бюджет-то у вас транзитный

346. Dfxfufy, 18.06.2005 16:23

semak В природе как раз существуют только персональные интересы. Это с цивилизацией пришли гуманизм, помощь ближнему в ущерб себе ипр. Хочешь помогать, помогай за свой счет, хоть Украине, хоть Зимбабве. То есть, если я Вас правильно понял, не стоило помогать странам пострадавшим от цунами в прошлом году, не стоило помогать туркам, иранцам, пострадавшим от землетрясения, не говоря уже о том, что США и Англии не стоило в годы войны помогать нам оружием, продовольствием, транспортом . Я про американскую тушенку("второй фронт") и транспорт еще от покойных отца и деда слышал.

347. Аркадия, 18.06.2005 16:28

semak иди просите у тех, кто вам на оранжевые шарфы подкидывал А причем тут оранжевые шарфы? Между прочим, Янукович еще на теледебатах возмущался, что на украинских НПЗ хозяйничают россияне. Хрен бы он вам подписал этот протокол, навели бы пацаны и у нас порядок, и ваших на место поставили, "предложениями, от которых нельзя отказаться"(c). И СМИ ваши сейфульмулюковские даже пикнуть бы на Украину боялись. И ничего бы вы не сделали, на Лубянке только интеллигентов щемить хорошо умеют, вот им и раздолье сейчас в Киеве...

348. semak, 18.06.2005 16:45

Grandal "Потому что весь российский газ покупается на границе с Украиной, и кому и за сколько мы его продадим - это уже не русское дело. Хоть за 160, хоть за 260." Да хоть за миллиард! Вы у нас купите его по мировой цене, а потом продавайте, кому хотите и за сколько хотите. Дальше мы посмотрим, за сколько вы его продали и повысим цену до новой рыночной отметки Я всеми руками ЗА. Помогайте нам толкать цены вверх "Провести этот газ по альтернативным маршрутам Россия не может - ПОТОМУ ЧТО ИХ НЕТ. Украина сейчас - по сути, транзитный монополист." Да какой там монополист, просто посредник, который скоро перестанет таковым быть, если мы окончательно испортим отношения. P.S. Не зря так не хотел прихода к власти Януковича - с ним бы тупорылое российское руководство продолжило бы политику донорской помощи и отгрузки сырья по демпинговым ценам, а Тимошенко, наоборот, испортила бы наши отношения. Так оно и получается Я хочу, чтобы между нашими странами вконец были подмочены все отношения, чтобы Украина продолжала бы политику преследования русскоязычного населения, чтобы пропадал российский газ из ваших хранилищ, чтобы наша прокуратура наезжала на вашу Юлечку, чтобы мы в конце-то концов разругались в пух и прах! Только тогда наши дегенераты в правительстве осознают, что мы никакие не друзья, не братья, а просто конкурирующие страны. Нет никаких друзей в политике, а только деньги и власть, контроль сильного над слабым. Больше ни-че-го.

349. Vitty1, 18.06.2005 16:48

Аркадия IMHO, подписание протокола о том, что газ есть - это ведь успех газпромщиков России. Не исключен же был вариант, что на вопрос "Мы вам тут в прошлом году газу закачали на мильярд, где он?" из Киева бы ответили "Э, какой газ, дорогой? Нэ знаю никакой газ! Ты его кому качал? Януковичу? Вот и иди, с него спроси!". Так и ржавые планировали традиции по воровству газа продолжать ... а на вопросы ГДЕ ГАЗ делать круглые глаза и кричать что москали им еще за "голодомор" должны и вообще за одни вклады в сбербане СССР москали им 100 млд баксов должны и пусть клятые москали оттуда себе деньги возьмут ... Знаком вообщем этот убогий хохляцкий балаган . он каждый раз начинается когда дЭржаву на воровстве ловят , а так как ловят практически постоянно , то балаган и не утихает и честно говоря он уже реально всех утомил .. включая даже наших кремлевских мечтателей интеграстов ... прекратили вообщем сюсюкаться .... Теперь с Хохландом как с Яуропой будет .. не зря же зады вы на майдане морозили

350. Аркадия, 18.06.2005 17:01

Vitty1 Так и ржавые планировали традиции по воровству газа продолжать ... а на вопросы ГДЕ ГАЗ делать круглые глаза Чего они планировали - уже и никто не помнит, а вот расписочку на мильярд дали. Так что вам там в Питере молиться на них надо! Теперь с Хохландом как с Яуропой будет Да, не повезло нам родиться там, где земля нефтью пиcяет и газом пукaет!

351. semak, 18.06.2005 17:02

Dfxfufy "То есть, если я Вас правильно понял, не стоило помогать странам пострадавшим от цунами в прошлом году, не стоило помогать туркам, иранцам, пострадавшим от землетрясения,.." В зависимости от наших отношений с этими странами, интересов, выгоды и прочего. Оголтело рассылать всем помощь не нужно, только если это сулит какие-либо дивиденды. Так, кстати, и делается. Кто будет бесплатно рассылать кому-то помощь? Только для создания нужной репутации или чтобы потом в этом регионе поживиться. Словом, больше думать об отдаче на вложенное, а меньше еб.... торговать и рассчитывать на братские отношения. "не говоря уже о том, что США и Англии не стоило в годы войны помогать нам оружием, продовольствием, транспортом . Я про американскую тушенку("второй фронт") и транспорт еще от покойных отца и деда слышал." Уж эти помогли Ты думаешь это ради мира во всем мире было сделано? Про переговоры амеров с нацистами не слышал, про то, как Штатовцы поднялись на войне? Ну, и наивен же ты Они туда поживиться пришли, в гробу они нас видели "у белых тапках". Запомни, политика - это всегда власть и деньги, нет там места "большой и чистой любви". Это желание одних поживиться за счет других. На протяжении многих лет живились за наш счет и хотят заниматься тем же самым, что ублюдочные европейские политиканы, что амеровские. Все хотят расплачиваться бумагой или ширпотребом, а брать за это сырье. Вот нам нужно самим брать сырье, а платить за это барахлом. Методы меня не волнуют, хоть откровенный грабеж, подкуп чужих чиновников и шантаж. Главное, чтобы России было хорошо. Ее интересы для меня значат очень многое, интересы и жизни других стран и людей - абсолютно ничего. Не мы это начали, к нам так относятся наши конкуренты. Нужно вернуть им должок, Европа, такими темпами сама сдохнет от засилья бездельников-арабов и завала экономики, США - свое всегда берут силой и подкупом. Равнение на Америку, мораль ничто, деньги все

352. Vitty1, 18.06.2005 17:05

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщила, что Украина в любом случае будет строить газопровод из Туркменистана или Ирана в обход России. Об этом она заявила 17 июня, выступая на пленарной сессии чрезвычайного круглого стола Всемирного экономического форума в Киеве. «Я вас призываю приобщиться к этим проектам, поскольку мы при любой погоде будем делать их», - сказала украинский премьер. Тимошенко отметила, что в этих проектах должна быть заинтересована не только Украина, но и Европа с целью диверсификации снабжения газа. Тимошенко также заявила, что сейчас Украина собирает все компании, заинтересованные в этих проектах, передает «Интернет репортер». гы-гы-гы ... Сверблячка совсем рехнулась Может кто разъяснит зачем туркменам , ирану на другом конце трубы НИЩИЙ , ВОРОВАТЫЙ потребитель .. который даже сейчас не может туркменам отдать какие то товары в оплату за газ и это при цене в 58$ , какой псих вложит деньги в трубу через хохланд ?

353. Metanol, 18.06.2005 17:11

Grandal это у кого стоят поршневые компрессоры , нормальные люди использую винтовые компрессоры приводимые от газовых турбин работающих на газе

354. Vitty1, 18.06.2005 17:12

Аркадия Чего они планировали - уже и никто не помнит, а вот расписочку на мильярд дали. Так что вам там в Питере молиться на них надо! так понимаешь , от желания и нежелания свидомья уже ничего не зависит ...это раньше все в "братство" играли и все эти милые хохляцкие шалости с рук сходили .. а сейчас перешли на сухой язык документов ... и все эти хохляцкие кривляние , про газ который четыре года надо забирать или выкупить его у москалей по цене в три раза меньше европейской да еще и в кредит ... прекратилось это все... и не надо думать , что это добрая воля свидомых газовых рецидивистов ...

355. semak, 18.06.2005 17:14

Аркадия "А причем тут оранжевые шарфы? Между прочим, Янукович еще на теледебатах возмущался, что на украинских НПЗ хозяйничают россияне. Хрен бы он вам подписал этот протокол, навели бы пацаны и у нас порядок, и ваших на место поставили, "предложениями, от которых нельзя отказаться"(c). И СМИ ваши сейфульмулюковские даже пикнуть бы на Украину боялись. И ничего бы вы не сделали, на Лубянке только интеллигентов щемить хорошо умеют, вот им и раздолье сейчас в Киеве..." Ну, так навели бы свой порядок, как хотели, я только за. Читай внимательно: Я хочу, чтобы Россия и Украина вдрызг испортили отношения, со скандалами и взаимными плевками разругались и стали общаться сквозь зубы, с плохо скрываемой неприязнью - таким образом перешли бы на принцип никаких "дружественных" скидок и уступок, только прагматичный бизнес. Поэтому лично я очень желаю, что ваша Украина нам пакость подкинула, лучше посерьезней чего-нибудь, чтобы нельзя было простить. Тогда все случится, как нужно Не знаю, что конкретно вам предложить, придумайте сами что-нибудь, как испортить наши отношения, чтобы потом нельзя было восстановить долгие годы Добавление от 18.06.2005 17:18: Vitty1 "Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщила, что Украина в любом случае будет строить газопровод из Туркменистана или Ирана в обход России. Об этом она заявила 17 июня, выступая на пленарной сессии чрезвычайного круглого стола Всемирного экономического форума в Киеве. «Я вас призываю приобщиться к этим проектам, поскольку мы при любой погоде будем делать их», - сказала украинский премьер. Тимошенко отметила, что в этих проектах должна быть заинтересована не только Украина, но и Европа с целью диверсификации снабжения газа. Тимошенко также заявила, что сейчас Украина собирает все компании, заинтересованные в этих проектах, передает «Интернет репортер». Отлично, отлично. Наши отношения все хуже Все дружно строят собственные трубы

356. Presto, 18.06.2005 17:28

Аркадия Между прочим, Янукович еще на теледебатах возмущался, что на украинских НПЗ хозяйничают россияне. Он не возмущался, а просто констатировал факт, что НПЗ россиянам продал Ющ.

357. vengr, 18.06.2005 17:29

semak лично я очень желаю, что ваша Украина нам пакость подкинула, лучше посерьезней чего-нибудь, чтобы нельзя было простить. а почему бы вам так не поступить?

358. Sher-khaN!, 18.06.2005 17:29

semak Я хочу, чтобы Россия и Украина вдрызг испортили отношения .. Поэтому лично я очень желаю, что ваша Украина нам пакость подкинула А что у вас пакостей не хватает? Пока что происходит всё наоборот. придумайте сами что-нибудь, как испортить наши отношения Давать своим психам ключи от ординаторской А вообще - вы серьёзно так считаете, или это какой то слишком тонкий юмор?

359. semak, 18.06.2005 17:52

vengr "а почему бы вам так не поступить?" А зачем, пакостят обычно более мелкие и слабые, тем более тогда у России будет полное право перейти на исключительно рыночные отношения. Sher-khaN! Серьезно я считаю следующее: В отношениях между странами должны присутствовать сугубо меркантильные интересы. Мне очень не нравится демагогия про друзей и братьев в политике. Дело не в Украине, будь то Белоруссия, Германия, Казахстан или кто угодно. Терпеть не могу, когда кому-то делают преференции, с какой стати? Россия должна выжимать максимум выгоды изо всех своих партнеров, а когда она вместо этого раздает сырье по демпинговым ценам? Это что за дела такие? То же самое касается и списывания долгов. Россия платит по полной программе, а мы кому-то прощаем. Ладно, если наши ГОСУДАРСТВЕННЫЕ компании за это получают доступ к месторождениям, а если просто так простить, мол, у них денег нет, ерунда полная. Какое мне дело, что у кого-то нет денег, я выбью из него последнее, даже если он умрет от голода на моих глазах. Господа, это жестокий мир, это интересы государств, интересы выживания СВОИХ ГРАЖДАН, а не благотворительность. Жизнь несправедлива, и все мы это знаем. Потому в первую очередь нужно преследовать свои интересы, невзирая на то, чем это обернется для остальных. Меня это не волнует абсолютно. Взял долг, возвращай. Не можешь - проси, чтобы в зачет твоего долга с России списали такую же сумму. Не фиг было занимать. Не можешь договориться с нашими кредиторами, давай посмотрим, что мы можем у тебя забрать за это: территорию, ископаемые, имущество.... Ничего нет, ок, долг пусть висит хоть миллион лет+проценты. Попадешь в наше рабство. А то нашлись добряки, россияне - пьянь да рвань, а туда же, про гуманизм вещать да долги списывать. Я бы таких добряков на воротах вешал чтобы остальные быстрее учились отстаивать свои интересы в этом жестоком мире и даже в мыслях не держали, чтобы кому-то хоть в чем-то уступить. Никогда, никому и ни в чем, если оппонент не сделает ответного жеста. Вот такая прагматичная политика. Жесткая и рассчитанная исключительно на собственное выживание и получение выгоды.

360. Dfxfufy, 18.06.2005 17:55

semak Уж эти помогли Ты думаешь это ради мира во всем мире было сделано? Про переговоры амеров с нацистами не слышал, про то, как Штатовцы поднялись на войне? Ну, и наивен же ты Они туда поживиться пришли, в гробу они нас видели "у белых тапках". Упрекаете меня в наивности . Боже сохрани. Я мил человек про очень многое не только слышал или в кино смотрел И переписка Сталина с Рузвельтом и Черчиллем у меня на книжной полке Еще в далекие школьные годы (в 70-х), я от своего отца-фронтовика, когда он решил, что я достаточно разумен, чтобы не молоть языком, когда не следует, услышал поразившее тогда меня откровение. Что американцы, вопреки тогдашней нашей официальной историографии, воевать умели. Дело даже не в лендлизе. Если бы они фактически не уничтожили бомбардировками 43-44г.г. большую часть военной промышленности нацистов, еще неизвестно, насколько затянулась бы война. Через много лет, когда у всех нас появилась возможность на альтернативные источники информации, я имел возможность в этом убедиться. Конечно наши потери в людях несоизмеримы, но отчасти в этом вина и некоторых наших горе полководцев и стратегов. Что касается гос. интересов, то нельзя впадать в крайности. "Амеров", как Вы их называете, может не все любят, но уважают - определенно. За более менее вменяемую политику и отстаивание национальных интересов, по возможности без ущемления чужих, по крайней мере в их понимании. А в наших отношениях с Украиной очень много повязано, пусть Вам наплевать на тех у кого там родственники, но не забывайте про интересы нашего же бизнеса. Он приносит неплохой доход не только Украине, но и нашей стране. Уйдут оттуда - свято место пусто не бывает, придут другие, задумайтесь, будет от этого лучше Вам и вашим детям. PS А вообще Вы серьезно думаете так, как говорите, или выстебываетесь?

361. Grandal, 18.06.2005 17:55

Господа патриЕты. Я, конечно, понимаю вашу праведную ярость. Мечтали о возрождении великой Расеи - получили ВВП (неудвоенного) и страну-сырьевой придаток. А ведь будете вы качать нефть и газ, потому что заменить вырученные от продажи сырья деньги вам нечем - нихрена вы не производите и не будете производить в достаточных для восполнения "газово-нефтяных" денег объемах. И будете качать газ через территорию Украины - потому что обходных путей нет. И договор, заключенный до 2013 года, не станете вы разрывать. Но поскольку слушать ваши истерические вопли мне в очередной раз поднадоело, а комментировать ваш горячечный бред я не вижу никакого смысла, оставляю вас на попечение ваших единомышленников. Визжите дальше.

362. Dfxfufy, 18.06.2005 18:02

Grandal Господа патриЕты. Я, конечно, понимаю вашу праведную ярость. Мечтали о возрождении великой Расеи - получили ВВП (неудвоенного) и страну-сырьевой придаток. А ведь будете вы качать нефть и газ, потому что заменить вырученные от продажи сырья деньги вам нечем - нихрена вы не производите Imho этим постом Вы поставили себя в один ряд с патриЕтами.

363. vengr, 18.06.2005 18:03

semak значит я таки не ошибся - любите провоцировать - более крупные и ссильные Grandal потому что заменить вырученные от продажи сырья деньги вам нечем - нихрена вы не производите и не будете производить в достаточных для восполнения "газово-нефтяных" денег объемах патриЕты в этом не сознаются...

364. Vitty1, 18.06.2005 18:19

брожение тухлой апельсиновой жижи в свидомых головах дает вполне предсказуемые результаты ввиде кучек которые навалил тут филолог-экономист ... а всего то в очередной раз поймали хохланд за сбытом краденого

365. Аркадия, 18.06.2005 18:36

vengr Grandal потому что заменить вырученные от продажи сырья деньги вам нечем - нихрена вы не производите и не будете производить в достаточных для восполнения "газово-нефтяных" денег объемах патриЕты в этом не сознаются... Ой, да хватит их трогать! Меньше вони будет! Мы-то сами большие лидеры во всех отраслях промышленности и науки? У России против нас 3 преимущества: - им остались от СССР системы управления страной, министерства, разработки, технологии, библиотеки, НИИ, ВУЗы, АН, СМИ, финансовая система, контракты с Западом... Нам приходится все это строить свое - непосильная задача. - их больше, и перестройка у них опережает нашу на несколько лет. - у них есть ценные ресурсы, и ресурсная независимость. Чтобы перешибить эти три обуха, украинцам нужно быть трудолюбивыми, любознательными и упорными, как японцы... Добавление от 18.06.2005 18:38: Vitty1 а всего то в очередной раз поймали за сбытом краденого А где сбыт? Даже надкусывания никто не доказал!

366. semak, 18.06.2005 18:39

Dfxfufy "И переписка Сталина с Рузвельтом и Черчиллем у меня на книжной полке" Тогда и не нужно с придыханием рассказывать о том, какие благодетели помогли нам воевать с немцами. Они это не просто так делали "Что касается гос. интересов, то нельзя впадать в крайности. "Амеров", как Вы их называете, может не все любят, но уважают - определенно. За более менее вменяемую политику и отстаивание национальных интересов, по возможности без ущемления чужих, по крайней мере в их понимании." Что-что, простите? За "вменяемую политику без ущемления чужих"? Ты что такое говоришь-то? Это точно не про США. Амеров уважают за то, что сильные, а не российское лошьё, которых можно помоями поливать, а они еще и энергоносители за треть цены продадут. США силой свое берет, рэкетом, грубым наездом, и их уважают за силу, а не сопли о братстве и помощи кому попало. Так что не сравнивай политику российской вечно забитой подстилки, и амеровский циничный и эффективный подход. Надо брать с них пример. "А в наших отношениях с Украиной очень много повязано, пусть Вам наплевать на тех у кого там родственники, но не забывайте про интересы нашего же бизнеса." Это что за интересы такие, что мы должны дотировать Украину? Ну, ты и бизнесмен Не думал о том, что все должно быть за полную стоимость, иначе это уже не деловые отношения? vengr "значит я таки не ошибся - любите провоцировать - более крупные и ссильные" Значит, ты не ошибся. Крупному государству не нужно брать на себя роль мелкой шавки, с этим вы прекрасно сами справитесь, как та же Латвия 2 господа украинские патриЁты Я, конечно, понимаю вашу праведную ярость. Мечтали по привычке жить воруя и торгуя краденым, а тут возникли проблемы. Кроме того, выясняется, что транзит через вашу незалежность для России не столь важен, как для вас наш газ, без которого помрете в голоде и холоде. А мы постепенно будем переходить от продажи сырья к торговле конечной продукцией, как бы вам не хотелось обратного. И отгружать вам сырье будем уже совсем по другим условиям. Потому не нужно постить здесь "ваши истерические вопли и горячечный бред", "визжите дальше" у себя на родине и запасайтесь ворованным газом впрок, а то на зиму может и не хватить Аркадия "Чтобы перешибить эти три обуха, украинцам нужно быть трудолюбивыми, любознательными и упорными, как японцы... " Золотые слова, нам это тоже не помешает

367. Аркадия, 18.06.2005 18:48

semak Золотые слова, нам это тоже не помешает Не, вам достаточно чуть меньше пить водку, остальное у вас есть (я перечислил).

368. Vitty1, 18.06.2005 18:53

Аркадия А где сбыт? Даже надкусывания никто не доказал! зима покажет ... зима все покажет , хохлы так истерично доказывали , что газ есть . что с ними согласились .. раз он ЕСТЬ то и забирайте его всчет оплаты за транзит только странно чего это вполне разумное решение проблемы вызывает у свидомых просто КАТЕГОРИЧЕСКОЕ неприятие

369. semak, 18.06.2005 18:53

Аркадия Если бы в водке было дело.... Сила воли отсутствует и желание чего-то добиваться, вот проблема россиян.

370. X6, 18.06.2005 19:02

Metanol нормальные люди использую винтовые компрессоры приводимые от газовых турбин работающих на газе Прозводства ПО "Мотор Сич" (г.Запорожье) и НПО им. Фрунзе (г.Сумы)

371. Dfxfufy, 18.06.2005 19:07

semak Сила воли отсутствует и желание чего-то добиваться, вот проблема россиян. Во первых я не бизнесмен, но есть у меня знакомые, имеющие вполне успешный бизнес на Украине. А что касается желание чего-то добиваться, вот проблема россиян. - лично у меня (и многих моих друзей) такой проблемы нет - защитил диссер, подготовил нескольких аспирантов, мои программы работают во многих местах, материально вполне обеспечен , может проблема в некоторых россиянах, которые только и любят что бить себя пяткой в грудь и кричать о том какие они прагматики и как они ратуют за российские интересы

372. Grandal, 18.06.2005 19:16

Metanol это у кого стоят поршневые компрессоры , нормальные люди использую винтовые компрессоры приводимые от газовых турбин работающих на газе Поршневые компрессоры стоят на Глебовском ПХГ в Крыму.

374. Sher-khaN!, 18.06.2005 19:43

semak Я хочу, чтобы Россия и Украина вдрызг испортили отношения Дело не в Украине, будь то Белоруссия, Германия, Казахстан или кто угодно. Судя по вашей логике, Россия должна оказатся в полной международной изоляции? Россия должна выжимать максимум выгоды изо всех своих партнеров, а когда она вместо этого раздает сырье по демпинговым ценам? Это что за дела такие? Наверное такое не от большой любви к соседям. Dfxfufy Imho этим постом Вы поставили себя в один ряд с патриЕтами. ИМХО, показывает лишь то, что Grandal нормальный адекватный человек с присущими здоровому человеку эмоциями. Попробуйте поставить себя на его место - попробуйте так же терпеливо и аргументированно объяснять свою позицию а слышать в ответ не аргументы а всякую пургу. Жаль что публика такая ему попалась, но мне например было интересно узнать многие нюансы обсуждаемой проблемы. Надеюсь он и дальше будет участвовать в этой ветке не обращая внимания на всякие глупости.

375. semak, 18.06.2005 19:57

Dfxfufy "Во первых я не бизнесмен, но есть у меня знакомые, имеющие вполне успешный бизнес на Украине." И поэтому Россия должна спонсировать Украину, дабы твоим корешам было удачней торговать там? "...лично у меня (и многих моих друзей) такой проблемы нет - защитил диссер, подготовил нескольких аспирантов, мои программы работают во многих местах, материально вполне обеспечен , может проблема в некоторых россиянах, которые только и любят что бить себя пяткой в грудь и кричать о том какие они прагматики и как они ратуют за российские интересы" Ты решил от недостатка аргументов перейти на личности? Нет проблем. Не стоило здесь приводить перечень своих заслуг, достаточно только прочитать твои посты, чтобы сделать вывод, что о таких как ты можно вытирать ноги а вы будете пускать пузыри о вечной дружбе и любви. Вот именно из-за таких толстовцев России садятся на шею. Я не против такого вашего поведения, если дело касается персонально вас, ваши трудности. Но когда речь заходит об интересах целого государства, такая политика неприменима. Лично я не собираюсь никому платить за то, что всякое отребье понимает под дружбой - возможность нагреть своего делового партнера. Вот такие дела, программист. X6 "Очень похоже на то...Меня позабавила вонь некоего отставника СА" "Вонь" как термин и сама смысловая составляющая здесь как раз от представителей незалежной, уж слишком часто вы употребляете сей эпитет. А проблемы России и Украины закончатся, как только мы перейдем на исключительно рыночные отношения.

376. Sher-khaN!, 18.06.2005 20:05

Вот уже и Dfxfufy в враги записали. Это было бы смешно, если бы не было грустно.

377. vengr, 18.06.2005 20:07

semak Мечтали по привычке жить воруя и торгуя краденым ты полностью влился в плеяду пустозвонов, говорить с тобой после этого не охота.

378. semak, 18.06.2005 20:11

Sher-khaN! "Судя по вашей логике, Россия должна оказатся в полной международной изоляции?" Судя по моей логике, нужно платить деньги за полученные товары и услуги по мировым ценам, а не выпрашивать скидки и рассрочки. С какой стати мы должны помогать другим государствам? Можешь ответить на этот вопрос? "Наверное такое не от большой любви к соседям." Любовь может быть к девушке, а не к соседям. С соседями нужно делать бизнес и стараться получить максимальную прибыль. А вот рассуждения о дружбе в бизнесе между странами смешны и двуличны. Под ними скрывается обман своего делового партнера. Платите по мировым ценам, и проблем никаких. Что вам не нравится? Почему мы должны вам помогать? У вас своя страна, у нас своя. Мы не друзья с вами, не братья, а обычные соседи. Я не ворую с вашей кухни, а вы, пожалуйста, не крадите у меня. Тогда все будет хорошо. Добавление от 18.06.2005 20:17: Sher-khaN! "Вот уже и Dfxfufy в враги записали. Это было бы смешно, если бы не было грустно." Не нужно передергивать и искажать смысл сказанного, а тем более сталкивать лбами Речь шла только о слабой позиции оппонента. vengr "ты полностью влился в плеяду пустозвонов, говорить с тобой после этого не охота." Плевать я хотел на тебя, брехуна, и с кем ты хочешь говорить. Мне не нужны с вами вообще никакие отношения, только чтобы Украина платила России по мировым ценам. Пусть мы хоть врагами будем, но деньги платите

379. vengr, 18.06.2005 20:27

semak плевалку сначала вырасти, пока только брызгалку имеешь.

380. semak, 18.06.2005 20:34

vengr Ну-ка, промычи еще повнятней, любитель халявного газа

381. X6, 18.06.2005 20:38

semak У тебя финансовые проблемы? Успокойся, выпей брому. Может и попустит. Нервных (мягко говоря ) на нормальную работу не берут.

382. semak, 18.06.2005 20:51

X6 Не нужно приписывать свои проблемы окружающим Успокойся, выпей горилки и закуси салом, возможно, поможет. А уж про работу лучше помолчи, неадекватных (мягко говоря) и без регистрации у нас не берут

383. Sher-khaN!, 18.06.2005 20:51

semak С какой стати мы должны помогать другим государствам? Можешь ответить на этот вопрос? Разные ситуации бывают. Спроси Вову, почему нельзя в качестве долга получить часть месторождений Ирака например? Речь шла только о слабой позиции оппонента В смысле стал поддаватся "тлетворному влиянию"? Если вас опять не правильно понял - выражайтесь в дальнейшем яснее, плиз. ИМХО, ваша псевдо-прагматичная позиция ещё слабее, потому что абсолютно не реальная

384. Vitty1, 18.06.2005 20:56

люмпен-олигарх X6 на сцену вышел, это радует свидомый зоопарк пополняется .

385. semak, 18.06.2005 21:00

Sher-khaN! "Разные ситуации бывают." Давай не будем уходить в сторону. Речь про Россию и Украину. С какой стати мы должны продавать вам газ по демпинговым ценам? "В смысле стал поддаватся "тлетворному влиянию"? Если вас опять не правильно понял - выражайтесь в дальнейшем яснее, плиз. ИМХО, ваша псевдо-прагматичная позиция ещё слабее, потому что абсолютно не реальная" Тебя меньше всего должно интересовать, что я хотел сказать не тебе, тем более, если ты снова не понял. Сосредоточься на своей аргументации, а именно: Чем позиция продажи энергоносителей по полной стоимости "слабее" или "абсолютно не реальная". Только на примере России и Украины и по существу вопроса.

386. Sher-khaN!, 18.06.2005 22:42

semak С какой стати мы должны продавать вам газ по демпинговым ценам? А я что обратное утверждаю? Ты спросил, цитирую "С какой стати мы должны помогать другим государствам?", я попытался объяснить, что не всё так просто, бывают разные ситуации. И говоря о твоей слабой позиции я имел ввиду твоё "Чем хуже наши отношения, тем лучше нам." (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1261:337#337) . Тебе пытались объяснить, с чувством, толком, расстановкой, что нефть и газ это тебе не водяра которую можно погрузить на грузовики допустим и везти куда хочешь. И поэтому далеко не все страны могут покупать газ у России. Что глупо так гноить своих же граждан нефтяников искуственно сужая рынок сбыта. Такая позиция черевата социальным взрывом в России, учитывая сколько регионов живут только благодоря добыче газа и нефти. Ты будешь кормить семью нефтяника, пока политики будут торговаться?

387. Dfxfufy, 18.06.2005 22:51

semak Вот именно из-за таких толстовцев России садятся на шею. Слушайте любезный, отношения между странами не зацикливаются на газовых проблемах. Если Вы действительно читали мои посты, то должны были понять, что мне само понятие бартера в принципе не нравится. В свое время внутри нашей страны это привело к многочисленным проблемам. В других отраслях (не топливных) бартера с Украиной уже нет. И в этой отрасли с этим пора кончать. Но реалии есть реалии. Лично мне как гражданину этой страны, гораздо важней как она будет выглядеть в глазах других, если одномоментно перейдет на мировые цены с Украиной действительно поставив ее в патовую ситуацию перед зимой, чем Ваши наезды на меня. К счастью это понимают и наши власти, которые Вам так не по душе. Я не могу зачислить себя в ряды сторонников В. Путина (я за него не голосовал) но с одной из его позиций полностью согласен. Он уже заявлял чуть ранее, что из всех стран СНГ полностью экономически состоятельны только Россия и Казахстан (ну может отчасти Азербайджан) пусть даже отчасти за счет природных богатств. А совсем недавно (после переговоров восьмерки о списании долгов беднейшим странам и помощи им) он и вовсе вполне справедливо предложил внести в список стран нуждающихся в такой же поддержке некоторые страны СНГ например Грузии и Молдавии (и это несмотря на весьма недружественные шаги последних).

388. Zoo, 18.06.2005 23:21

Sher-khaN! Простите, а можно уточнить - сколько все-таки регионов у нас в России живут за счет добычи нефти? А газа? И еще один вопрос - а с чего вы решили, что основной рынок сбыта нашей нефти - забугорье? Экспортировать нефти больше, чем это заложено в квоте ни одна компания не может. И эта квота значительно меньше даже половины объемов нефтедобычи. А это означает, что основным потребителем российской нефти является российский же внутренний рынок. Ну все-таки такая забота о наших семьях. Приятно даже. Вот российское правительство и мой работодатель так о мне не пекутся. А вы печетесь. Огромное вам спасибо. А вот если бы вы еще за газ рассчитались (подтвердить, так сказать, слово делом), я бы лишний кусочек хлебушка дочке купил бы (черного - куда уж нам до украинского изобилия)...

389. semak, 18.06.2005 23:54

Sher-khaN! "Что глупо так гноить своих же граждан нефтяников искуственно сужая рынок сбыта. Такая позиция черевата социальным взрывом в России, учитывая сколько регионов живут только благодоря добыче газа и нефти. Ты будешь кормить семью нефтяника, пока политики будут торговаться?" Дубль 100: меньше газа\нефти - выше цены, нам это выгодно. Кроме того, почему бы не перерабатывать сырье внутри России и только потом продавать полученную продукцию? Далее сырье нам самим понадобится, особенно если наша промышленность начнет подниматься. Словом, не нужно и дальше поддерживать реноме экспортера сырья. Dfxfufy Слушайте, любезный, если вам важно, как вы будете выглядеть в чьих-то там глазах и потому готовы отгружать ресурсы в треть стоимости, то я вас поздравляю с таким видом "бизнеса". Только все нормальные государства будут смеяться над такими "предпринимателями". Благотворительностью никто не занимается, особенно по отношению к тем государствам, которые не проявляют к спонсорам ни малейшего уважения. Сходите, например, в магазин и попросите бесплатно или с большой скидкой продать вам товар, потому что вам так хочется. И услышите, куда вас отправит продавец. Знаете почему? Потому что все стоит денег, уважаемый. И если люди потратили усилия, чтобы произвести продукт на свет, они не обязаны отдавать его в треть цены, потому что вы так пожелали. Работать нужно, трудиться много, а не ждать халявы.

390. Vitty1, 19.06.2005 00:15

Sher-khaN! И поэтому далеко не все страны могут покупать газ у России. Что глупо так гноить своих же граждан нефтяников искуственно сужая рынок сбыта. Такая позиция черевата социальным взрывом в России, учитывая сколько регионов живут только благодоря добыче газа и нефти. Ты будешь кормить семью нефтяника, пока политики будут торговаться? Как трогательно свидомые заботятся о нефтяниках ...... а главное что хохланд фигурирует ну просто как основной потребитель нефти ... свидомым видимо неизвестно , что хохланду в год надо 20млн тонн нафты .. а москали добывают в год 500 "пиццот" миллионов тонн и куда то она вся девается .... а самое интересное , что сейчас начали всплывать цены на нефть времен братсва ... весь 2004год дЭржава получала нафту от москалей по 19-20 за баррель , в январе -феврале 2005 по 28 баксов , в марте по 32 и только в мае , великий хохланд стал получать нафту по мировым ценам , что при этом было со свидомыми все помнят , так тяжело свидомые отвыкают от статуса ЭКСПОРТЕРА нефти ..... скоро и от статуса ЭКСПОРТЕРА газа придется отвыкнуть ....... Добавление от 19.06.2005 00:26: Dfxfufy Лично мне как гражданину этой страны, гораздо важней как она будет выглядеть в глазах других, если одномоментно перейдет на мировые цены с Украиной действительно поставив ее в патовую ситуацию перед зимой, чем Ваши наезды на меня. К счастью это понимают и наши власти, которые Вам так не по душе Ну вот САМ и поддерживай шаровары у дэржавы , хоть все свои доходы туда отправляй ... мне лично это НАХ не надо . Впрочем это похоже и нашим кремлевским интеграстам уже не надо , пусть дЭржава живет как хочет , САМОСТОЯТЕЛЬНО , тем более гонору и понтов свидомью занимать не надо ..

391. Sher-khaN!, 19.06.2005 00:56

Zoo А вот если бы вы еще за газ рассчитались Ну вот лично я например заплатить за газ не могу - в моем доме его нет. А правительство Украины разве отказывается? Вроде бы что то там подписали. А это означает, что основным потребителем российской нефти является российский же внутренний рынок. И платит наверное хорошо. Кстати вопрос: А есть задолженость за энергоносители на внутреннем рынке России? И порядок цифр, плиз. semak меньше газа\нефти - выше цены, нам это выгодно. Ну не лукавь. Кто то собирался вообще "трубу остановить" Не твои ли слова - "Мы не помрем, если полностью перекроем прокачку сырья по территории Украины."? Подумай о Zoo например..