Газовые перспективы Украины (серия 2)
(Тема закрыта (MN: продолжение тут: Газовые перспективы Украины (серия 3)))

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Политика и экономика (http://forum.ixbt.com/?id=54)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1293

uagg, 26.06.2005 21:40
К сожалению, предыдущая ветка: Опять воруют газ. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1261) погрязла во флуде, взаимных оскорблениях и вообще - сильно отклонилась от темы.

Тем не менее - обсудить еще есть чего:
1) 24 июня уже прошло. Хотелось бы услышать (от компетентных лиц), насколько оправдались слухи от Wudu?
2) Сегодня Путин по ОРТ озвучил перспективы балтийской трубы - 20 млрд. к 2010, 55 млрд. - к 2013г. Какие перспективы реализации этого проекта? Как его реализация перераспределит экспорт?
3) Ранее звучало намеренение довести "голубой поток" до 16 млрд. (сейчас - 3). Интересно, Турции - столько не надо. Что потянут в Грецию? Какие слухи в этом направлении?
4) В слухе от Wudu фигурировало еще и расширение веток в Белоруссии. Какие нибудь новости в этом вопросе есть?
5) Сегодня на ОРТ, едва ли устами гаранта, прозвучало, что эпоха бартера и сниженных цен - закончилась. Прозвучала и цена $90. Насколько это адекватная информация?

All, по возможности, воздержитесь от наездов друг на друга! Конечно, это увлекательная игра, но хотелось бы почитать информацию по делу.

To moderators. Я, конечно, понимаю, что пристрелить тему гораздо проще, чем заниматься скурпулёзной раздачей наград, но ведь конференция создана для общения, а не для удобства модерирования? Или я не прав?

1. Sher-khaN!, 26.06.2005 22:03
Уверены что назвали тему правильно? Может перспективы России нужно обсуждать? (учитывая пункт #2 вашего поста например)

3. Grandal, 26.06.2005 23:07
Vitty1
цитата:
Ну и конечно огромные успихи хохланда в Туркмении ... вообщем Баши перешел на денежные расчеты теперь это сделает и Газпром .
По 44 бакса? Дык хоть завтра.

uagg
Мне самому было бы очень интересно услышать ответ на ваши вопросы. Дело в том, что вопрос "обходных" газопроводов, которые якобы оставят Украину без транзита, уже поднимался - если я не ошибаюсь, году так в 1999-м. Тоже было много шуму у вас и переживаний у нас, но ничего так и не случилось. Потому что политика политикой, а экономика экономикой. Транзит в Европу через Украину является самым выгодным - потому что он самый дешевый. Вот и все.

Кстати, 28 июля Ивченко летит в Москву на переговоры с Миллером. Подождем до послезавтра?

4. Vitty1, 27.06.2005 00:38
Grandal


ладно кончай кривляться .... это цена на границе с Узбекистаном .. ну и самое главное , что хохланд который раньше с Туркменбаши всяким говно рассчитывался вроде украинских товаров теперь ТОЛЬКО деньгами ... ТОЛЬКО , ты понял как все поменялось , что теперь баши которому просто по мрачным ценам свидомые сливали весь свои НЕЛИКВИД , теперь согласен ТОЛЬКО на $$$$$ . Причем почему так тихо говорят что это 44 это до конца 2005 , а с 2006 будет совсем другая цена ....

5. Дмитри, 27.06.2005 00:41
Grandal
Да не периживай ты так.....все будет путем побузит ваш Ющ с Тимошей по поводу "великой цели" украинского народа (видимо они сами персонально олицетворяют "богов" сего народа ) о вступлении в ЕС и энергетической независимости, а как жрать захочется так сразу обо всем и договорятся (по 44)

6. Grandal, 27.06.2005 08:33
C www.turkmenistan.ru

цитата:
24.06.05 12:30
Украина согласилась оплачивать туркменский газ без использования товарных поставок

Сегодня президент Туркменистана Сапармурат Ниязов принял делегацию Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины» во главе с председателем правления Алексеем Ивченко, прибывшую в Ашхабад по поручению президента Украины Виктора Ющенко для продолжения переговоров по вопросам расчетов за поставляемый туркменский природный газ и погашения задолженности украинской стороны.

Как сообщили ашхабадскому корреспонденту Turkmenistan.ru в пресс-службе МИД республики, в результате состоявшихся переговоров были подписаны новые соглашения и контракт на поставку туркменского природного газа в Украину на второе полугодие 2005 года и на 2006 год, в соответствии с которыми с 1 июля 2005 года расчеты за газ, поставляемый из Туркменистана на Украину, будут осуществляться только в иностранной валюте и по цене 44 долл. США за тысячу кубометров на границе Туркменистана с Узбекистаном.

Документы подписаны президентом Туркменистана Сапармуратом Ниязовым и председателем НАК «Нефтегаз Украины» Алесем Ивченко.

Напомним, что ранее на такую же форму расчетов за поставляемый газ Туркменистан перешел и в своем сотрудничестве с «Газпромом».

По информации МИД, в целях погашения задолженности Киева перед Ашхабадом по товарной части расчетов за поставленный ранее газ, предусмотрены поставки украинских товаров в Туркменистан по среднемировым ценам без применения каких-либо коэффициентов до полного погашения задолженности. Также решены вопросы финансирования инвестиционных контрактов, осуществляемых украинскими компаниями на территории Туркмении в счет поставок газа.

цитата:

25.06.05 11:15
Президент Туркменистана предложил украинским компаниям принять участие в реализации новых проектов

Украинские автодорожники могут стать генеральными подрядчиками строительства современной автомобильной трассы Ашхабад-Мары, а в последующем и участков автострады Ашхабад-Туркменбаши при условии, если стоимость километра двухполосной дороги, соответствующей международным стандартам, не превысит 500 тыс. долл. США.

Об этом президент Туркменистана Сапармурат Ниязов заявил накануне, выступая перед церемонией подписания нового соглашения с Украиной о купле-продаже туркменского природного газа на второе полугодие 2005-го и на 2006-й год. Глава Туркмении также пригласил украинских партнеров участвовать в реконструкции Сейдинского нефтеперерабатывающего завода и модернизации завода минеральных удобрений в Мары.

Говоря о перспективах участия компании «Нефтегаз Украины» в освоении туркменского шельфа Каспия, Сапармурат Ниязов подчеркнул, что разработка углеводородных залежей на суше остается прерогативой национальных структур Туркменистана. Такой подход президент мотивировал отсутствием достаточных мощностей для транспортировки сырья на мировые рынки. В этом контексте Ниязов призвал партнеров усилить работу по подготовке к осуществлению проекта строительства Прикаспийского газопровода по маршруту Туркменистан – Казахстан – Россия – Украина.

7. uagg, 27.06.2005 10:05
Grandal
Кстати, 28 июля Ивченко летит в Москву на переговоры с Миллером. Подождем до послезавтра?
А собрание акционеров Газпрома чем закончилось? Или там только вопрос покупки акций государством обсуждался?

Дело в том, что вопрос "обходных" газопроводов, которые якобы оставят Украину без транзита, уже поднимался - если я не ошибаюсь, году так в 1999-м.
Да. Но тогда была несколько иная ситуация как в политическом, так и в экономическом смысле.
Например: 1) в 1999г. казна была пуста. Все со страхом ждали 2003г., когда должен был быть пик выплат по долгам Парижскому клубу. А сейчас - только профицит бюджета 6% (уроды, млин). Да стабфонд
2) 6 лет назад и трубы были на 6 лет моложе . А теперь нужно решать либо вопрос с капремонтом, либо изменять характеристики трубопровода (если верить слухам в предыдущей серии)
3) Проект обходных труб [почти] целиком завязан на Германию (причем и в случае чисто балтийской трубы, и ветки по Белоруссии[???]) - т.к. и финансируется (частично), и производитель работ, да и "зона геополитических интересов"...
4) К сожалению, Украина превращается в зону геополитической нестабильности. Возможно, ее промышленность "просядет" окончательно - и, следовательно, ее ждут веселые времена а-ля Россия 95-99. А это чтревато перебоями в транспорте. (Трудно сказать, какова вероятность, но, думаю, высокая).
5) Российское руководство, видимо, окончательно распрощалось с иллюзиями относительно возможности управлять Украиной
Ну, и т.д.

Транзит в Европу через Украину является самым выгодным - потому что он самый дешевый. Вот и все.
1) Пока.
2) См. выше.
3) Возможно, произошло лишение иллюзий относительно управление через пряник и пора попробовать кнут? Выигрыш даже в чисто экономическом смысле будет выше.
4) Те же резоны (дешивизна) действовали и для Венспилса, не так ли?

Кстати, 28 июля Ивченко летит в Москву на переговоры с Миллером. Подождем до послезавтра?
Разумеется обсудим

Sher-khaN!
Уверены что назвали тему правильно? Может перспективы России нужно обсуждать? (учитывая пункт #2 вашего поста например)
Перспективы России, как было продемонстрировано - абсолютно линейны. Строительство балтийской ветки (Гарант сказал - две штука), увеличение мощности по перекачке в Турцию и через Белоруссию. Переход со всеми странами на рассчет только в денежной форме (опять же Гарант сказал по "Времени" не далее чем вчера).

Grandal
Судя по этому (http://www.lenta.ru/news/2005/06/27/baku/) их интересует оружие?

8. Grandal, 27.06.2005 10:37
uagg
А собрание акционеров Газпрома чем закончилось? Или там только вопрос покупки акций государством обсуждался?

Я не был на собрании акционеров Газпрома. Но афаик, каких-то судьбоносных моментов там не прозвучало. Было заявление о намерении переходить на денежную оплату и повышать цены для стран СНГ - но это мы и раньше слышали неоднократно.

2) 6 лет назад и трубы были на 6 лет моложе . А теперь нужно решать либо вопрос с капремонтом, либо изменять характеристики трубопровода (если верить слухам в предыдущей серии)
Чьи трубы - ваши или наши? Миллер на пресловутом собрании жаловался на устаревшее состояние российских трубопроводов и намекал на необходимость поднять внутрироссийские цены на газ.

К сожалению, Украина превращается в зону геополитической нестабильности. Возможно, ее промышленность "просядет" окончательно - и, следовательно, ее ждут веселые времена а-ля Россия 95-99.
Не дождетесь. Никаких ФАКТИЧЕСКИХ примет растущей нестабильности я не вижу. А вот у России впереди выборы...

Возможно, произошло лишение иллюзий относительно управление через пряник и пора попробовать кнут? Выигрыш даже в чисто экономическом смысле будет выше.
Поведение России мне напоминает поведение разочарованного дельца, которому в последний момент не удалось облапошить клиента. Кучму почти-почти дожали на предмет "влезания" Газпрома в украинские магистральные газопроводы. А тут оранжевая революция и четкое заявление: хотите сотрудничать - давайте строить новые газопроводы, увеличивать мощность транзита и т.д. и т.п. Совместное владение - только на новые трубопроводы. Раздерибанить то, что есть, вам - извините - никто не даст. Вот и начались политические заявления

Кстати, мне вчера попался отличный пример "информационно-газовой войны", развязанной в российских СМИ против Украины. Правда, в свете пятничных договоренностей пафос этой статьи несколько подустарел, но все же...

http://www.ng.ru/cis/2005-06-23/5_turkmenbashi.html

цитата:
ТУРКМЕНБАШИ И РОССИЯ АТАКУЮТ УКРАИНУ
В ответ Ющенко поздравляет президента Туркмении с годовщиной правления
Виктория Панфилова, Татьяна Ивженко

События на украинском «газовом фронте», фактически открытом против Киева Туркменией и Россией, набирают обороты. Вчера позицию по взаимоотношениям с Украиной в газовой сфере изложил министр топлива и энергетики РФ Виктор Христенко. Главное внимание он сосредоточил на проблеме несанкционированного отбора российского газа из проходящего по Украине трубопровода. По словам Христенко, у Москвы нет оснований для введения санкций против Украины за подобные действия. Вместе с тем Христенко отметил, что проблема несанкционированного отбора «решается трудно». «Эксперты ищут выход, как решить проблему в материальной сфере, в финансовой или в другой форме», – сказал российский министр журналистам. По мнению министра, речь как минимум может идти о том, что стоимость несанкционированно забираемого газа «пойдет в зачет от платы за транзит российского газа по Украине».

Прочитал я это и задумался - это какой такой газ Украина несанкционированно отобрала? Потом посмотрел другие новости по высказыванию Христенко - гм, а на самом-то деле он сказал, что оснований для санкций против Украины НЕТ. Вопросы о 7,8 млрд решаются в переговорах. Откуда взялся "несанкционированный отбор" - из "компетентного" вопроса журналиста?

9. Vitty1, 27.06.2005 11:34
http://www.gazprom.ru/articles/article17072.shtml

Расширяя свое присутствие на европейском рынке, «Газпром» в возрастающей степени применяет новые формы и методы торговли, такие как разовые (спотовые) и краткосрочные сделки, использование торговых площадок (хабов), развивает собственную систему подземного хранения газа в Европе. Наша задача — приблизиться к конечным потребителям газа в европейских странах.

«Газпром» с 1999 г. участвует в краткосрочной торговле природным газом в Великобритании, активно наращивая поставки на британский рынок. Если в 2003 г. в Великобританию было поставлено свыше 2,1 млрд. куб. м, то в 2004 г. – около 4 млрд. куб. м. Потенциал роста экспорта на рынок Великобритании значителен – уже к 2010 г. это десятки млрд. куб. м.

И сегодня и в долгосрочной перспективе европейский рынок является для «Газпрома» рынком номер один. Так, мы уже скорректировали планы экспорта «сетевого» газа на европейский рынок к 2010 г. в сторону увеличения – со 180 до 190 млрд. куб. м. Для обеспечения этих поставок мы выводим на проектную мощность газопроводы «Ямал-Европа» и «Голубой поток». Особая роль в дальнейшем увеличении экспорта газа отводится Северо-Европейскому газопроводу.

Проект Северо-Европейского газопровода станет качественно новым этапом сотрудничества с европейскими потребителями газа. Его трасса пройдет через акваторию Балтийского моря от Выборга до побережья Германии. Газопровод обеспечит поставку российского природного газа в Западную Европу без посредников, минуя территории транзитных государств. Создание Северо-Европейского газопровода укрепляет позиции «Газпрома» как ведущего экспортера газа в мире, гаранта энергетической безопасности Европы, и повышает надежность поставок газа европейским потребителям.

Производительность Северо-Европейского газопровода составит 55 млрд. куб. м газа в год. Уже осенью нынешнего года мы начнем строительство газопровода, а в 2010 году – введем в эксплуатацию первую нитку. Таким образом мы успешно дополним существующую развитую систему морских газопроводов, которая обеспечивает Европу газом с середины семидесятых годов прошлого века.


Вообщем наконец то дошло, что иметь дело со свидомыми это просто абсурд , потеряно где то два года пока с шароварами сюсюкались

10. uagg, 27.06.2005 11:53
Grandal
Не дождетесь. Никаких ФАКТИЧЕСКИХ примет растущей нестабильности я не вижу. А вот у России впереди выборы...
Дождёмся
Замедление темпов роста на лицо. Грянет рецессия - там посмотрим. (Речь ведь не идет о перспективе в год).

Было заявление о намерении переходить на денежную оплату и повышать цены для стран СНГ - но это мы и раньше слышали неоднократно.
Да. В том то и дело, что заявлений.
Интересно, а когда (в смысле даты) можно будет судить о том, остались ли заявления только декларациями, или воплотились в конкретные действия? После 28 июня?

Чьи трубы - ваши или наши?
Да обе . Я так понимаю, что строительство нового по схеме лизинг-толлинг-откатинг-сваллинг всяко выгоднее

Миллер на пресловутом собрании жаловался на устаревшее состояние российских трубопроводов и намекал на необходимость поднять внутрироссийские цены на газ.
Это вряд-ли. Сейчас "борятся с инфляцией"

Правда, в свете пятничных договоренностей пафос этой статьи несколько подустарел, но все же...
Кстати, о договорённостях. Насколько вот эта заметка соответствует действительности?
цитата (http://www.lenta.ru/news/2005/06/27/turkmen/):
Туркменбаши вновь пересмотрел цену газа для Украины, уменьшив ее с 58 до 44 долларов за тысячу кубометров, сообщает "Время новостей". Впрочем, эти 44 доллара Украина должна будет платить деньгами, а не товарами.
Ранее украинские товары, поставлявшиеся в Туркменистан по бартеру в счет оплаты газа, шли с коэффициентами от 2 до 2,7 к их рыночной стоимости. Таким образом при контрактной цене газа в 44 доллара реальная стоимость тысячи кубометров составляла примерно 30 долларов, а после повышения цены до 58 долларов украинцы стали реально платить Туркменбаши в районе 40 долларов за тысячу кубометров природного газа.

Поэтому нынешнее "снижение" цен фактически является повышением цены на 10 процентов, усугубляя и без того незавидное положение "Нафтогаза", который должен в ближайшее время погасить бартерный долг, образовавшийся из-за того, что Киев не поставлял Туркменбаши товары в первом полугодии 2005 года. Сумма долга составляет 600 миллионов долларов без учета коэффициентов.

Глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко после того, как факт непоставок был назван Сапармуратом Ниязовым "невиданным мошенничеством", подписал контракт на новых условиях. Согласно условиям соглашения "Нафтогаз" во втором полугодии 2005 года закупит у Туркменбаши 15-17 миллиардов кубометров газа, заплатив за них от 660 до 750 миллионов долларов. Ивченко уверен, что его компания сможет полностью и в срок расплатиться с туркменскими партнерами.

Фактически, повторилась ситуация с "Газпромом", который также был вынужден перейти в отношениях с Туркменией с бартерных схем на оплату деньгами, потеряв на подобном двухгодичном контракте около 100 миллионов долларов. Правда, Ивченко сумел договориться с отцом всех туркмен об оплате дополнительных объемов газа выполнением строительных и ремонтных работ в Туркменистане.
Т.е. насколько соответствует истине увеличение цены на $4?

А тут оранжевая революция и четкое заявление: хотите сотрудничать - давайте строить новые газопроводы,
Хмм... Видимо - вняли

11. Agat, 27.06.2005 12:14
Grandal
Откуда взялся "несанкционированный отбор" - из "компетентного" вопроса журналиста

Как это нехорошо, нападать на своих коллег. Непотоварищески.
Вы же сам, такой же!
Сами-то, где пишите? (или только на хоботе!!!).

12. sve!, 27.06.2005 12:21
Grandal
Раздерибанить то, что есть, вам - извините - никто не даст.
Отчего ж, могли бы и продать, а потом отобрать и еще раз продать - у вас ведь так принято?

13. MickInd, 27.06.2005 12:27
sve!

Сильная кстати штука эта экспроприация! Сегодня Ющенко - экспроприируем у одних и продаем другим! Завтра какой-нить Плющенко - экспроприируем у других, продаем третьим! Всякий новый режим будет иметь свое бабло!

14. uagg, 27.06.2005 13:01
MickInd
Сегодня Ющенко - экспроприируем у одних и продаем другим! Завтра какой-нить Плющенко - экспроприируем у других, продаем третьим! Всякий новый режим будет иметь свое бабло!
Смех - смехом, но это мероприятие у хохлов мне очень нравится. Некоторые структуры (а-ля Юкос) нужно отбирать в госсобственность без сентиментов. (Кстати - хохлы отобрали, и что, "волнения по стране"? LOL). Весь вопрос в том, что нужно отбирать так, чтобы не разворовали. Но это - тема для другой ветки.
И в этой давайте не углупляться в этом направлении

15. sve!, 27.06.2005 13:18
uagg
(Кстати - хохлы отобрали, и что, "волнения по стране"? LOL).
Главное в том, что акулы империализма хором молчали, а по поводу Юкоса хором орали - вот в чем разница. И никто не обвинил Ющенко в авторитаризме...

16. Grandal, 27.06.2005 16:00
uagg
Гм, в ветку потихоньку возвращаются визщащие товарищи - увы, визжать они не перестали.
По вашей заметке. Это еще один пример того, как "самые независимые в мире" российские СМИ выполняют политический заказ, пытаясь назвать черное белым. Во-первых, товарные коэффициенты. Афаик, они были не 2-2,7 а 1,5-2,8, в зависимости от группы товаров. Но - в подписанном под новый год контракте, который повышал цену с 44 долларов до 58, ЭТИ КОЭФФИЦИЕНТЫ НЕ БЫЛИ ПРОПИСАНЫ. Наоборот, практически наверняка Туркменбаши потребовал бы расплатиться товарами без всяких коэффициентов. Платить по 44 или по 58 - что больше?

Во-вторых (в заметке это вскользь указано), поставки инвестиционного газа позволяют компенсировать отсутствие коеффициентов. В соседней ветке я приводил подсчеты "Интерфакса" и немного посчитал сам. По "Интерфаксу", в новых условиях газ для Украины будет на 16 млн долларов дороже. Но увеличение поставок инвестиционного газа позволит дополнительно заработать 7 млн, в следующем году 21 млн. То есть, дороже не будет - будет дешевле. Даже без учета товарных поставок в Туркменистан, договор о которых пока не подписан.

И кстати - за штучки с коеффициентами в Туркменистане уже сидят вице-премьер Гурбанмурадов и министр Чариев, может, кое-кто из бывших украинских "высокопрофессиональных менеджеров" разделят их судьбу. Выгода от товарных коеффициентов до государства или НАК не особо доходила. До кого доходила - догадаетесь?

Добавление от 27.06.2005 16:09:

motorherz Мне кажется, даже самые земельно-снежные провинции Канады не стоило бы поганить отправлением туда некоторых здешних виртуальных личностей.

17. Vitty1, 27.06.2005 19:57
Grandal
Наоборот, практически наверняка Туркменбаши потребовал бы расплатиться товарами без всяких коэффициентов. Платить по 44 или по 58 - что больше?


Что есть такое украинские товары ... это суть ДЕРЬМО , полный и абсолютный неликвид , хлам .... а то что получал Туркменбаши это было вообще фантастика , это было дерьмо втройне и цена втройне .. например он(Туркменбаши) получал
унитазы из хохланда , ну сколько может стоить украинский унитаз , думаю битый фаянс может и дороже стоит . А читаешь свидомого и складывается впечатление , что за укроунитазами очередь стоит , господа из Парижа пачки евро свидомым в шаровары пихают , а так приходилось такие востребованые укроунитазы отдавать Туркменам .. Или как в конце того года 5000 елок в счет оплаты за газ поставили солнцеликому и это все не шутки .. А как хохляцкие патрульные катера Куевского производства впендюрили луноликому по цене ракетных крейсеров .. а кому сейчас весь это свидомый кал сбывать будут , кому он нужен то ?
Сердару больше это говно не надо , ему оно больше КАТЕГОРИЧЕСКИ не надо , Сердару теперь ТОЛЬКО баксы от дЭржавы нужны .... его ХЕР теперь и под наркозом заставишь вместо денег укротовары получать .


А свидомые по своему национальному характеру сейчас дурку включили и истерично свои "успихи" описывают ... какие успихи
окститесь .... Впрчем это до того чудного времени когда придется сердару платежки посылать .

Впрочем это дела хохландско-туркменские ..

Очень интересно другое , за сколько свидомым придется газ от Газпрома получать и краденый по какой схеме возвращать , ну это мы 28го и узнаем

18. Дмитри, 27.06.2005 20:03
Vitty1

Что есть такое украинские товары ... это суть ДЕРЬМО , полный и абсолютный неликвид
Ну не все так плачевно конечно как ты описал..... Каждый товар стоит определенных денег...в случае с унитазами можно сказать, что хохляцкий унитаз стоит явно в 2-4 раза дешевле французского (не факт конечно что качественнее - НО дешевле) - вопрос в том за какую цену его впаривали при расчетах за газ . Если с математикой у чудо коммерсантов все как в анекдоте (скоко будет 2х2 - а мы что покупаем или продаем??) то тогды Турменбаши абсолютно прав, а если качество товаров соответствовало уровню цен - то тогды нечего жаловаться.....

19. *Good_Luck*, 27.06.2005 20:11
Vitty1
Похоже на то, что вы только едите нефть намазанную на хлеб и газом занюхиваете. У вас же полный рот дерьма. Не надо его здесь извергать. Приобретите унитаз. Любой. И кричите туда. А еще питерец. Не верю.

20. Vitty1, 27.06.2005 20:11
Дмитри
Каждый товар стоит определенных денег...в случае с унитазами можно сказать, что хохляцкий унитаз стоит явно в 2-4 раза дешевле французского

ты оптимист .. ну сколько может стоить укроунитаз это кривое , убогое изделие ... кто его в здравом уме купит ??? Или елки которые впендюрили Сердару , ну зачем ему елки , скажи зачем ему были нужны елки осенью прошлого года ... Да деваться просто не куда было ему , вот и брал что дают , а давали ему ДЕРЬМО которые со всех сусеков дЭржавы собирали.

Вот Сердар при ПЕРВОЙ же возможности и соскочил с такого счастья как укротовары ...

21. motorherz, 27.06.2005 20:13
Grandal

Мне кажется, даже самые земельно-снежные провинции Канады не стоило бы поганить отправлением туда некоторых здешних виртуальных личностей.

Расcматривайте это как захоронение токсических отходов

Добавление от 27.06.2005 20:14:

Vitty1

ты оптимист .. ну сколько может стоить укроунитаз это кривое , убогое изделие ... кто его в здравом уме купит ???

Я куплю. Мне они больше французских и местных нравятся. Удобная конструкция, мощный слив - чего ещё желать.

22. Grandal, 27.06.2005 20:24
Интересную закономерность я подметил. Похоже, авторская стилистика, когда в тексте предложения пишутся с маленькой буквы и разделяются троеточиями, свидетельствует о малоизученной, но несомненной форме психического расстройства.

23. Vitty1, 27.06.2005 20:26
motorherz


почему же вы все за окияном от нэньки скрываетесь

а по поводу своего желания ..
впрочем я понимаю тебя ты просто представил это укросантехническое изделие которые свидомые ДОБРОВОЛЬНО отправили в счет своих долгов .... я понимаю у тебя аж дух захватило , сразу и не поймешь что это унитаз ..

24. Grandal, 27.06.2005 20:27
*Good_Luck*
Имхо, Vitty1 - либо психически ненормальный человек, либо сознательный провокатор. В обоих случаях общаться с ним нет никакого смысла.

25. motorherz, 27.06.2005 20:29
Vitty1

почему же вы все за окияном от нэньки скрываетесь

Потому что моя специальность не сильно перспективна на Родине. Пока что.

впрочем я понимаю тебя ты просто представил это укросантехническое изделие которые свидомые ДОБРОВОЛЬНО отправили в счет своих долгов .... я понимаю у тебя аж дух захватило , сразу и не поймешь что это унитаз ..

Нет, почему же, с означенным "сантехническим изделием" я жил довольно долго. И, должен сказать, что он мне понравился больше чешских (плохой слив) и канадских (внизу унитаза плещется вода - брызги-с) моделей за счёт полки. Ломался он тоже, пожалуй, реже чешского и примерно так же, как канадский. Дизайн - ну, не Кархер (или кто их там делать), но использовать не стыдно. Вполне достойный продукт.

Добавление от 27.06.2005 20:30:

Grandal

Интересную закономерность я подметил. Похоже, авторская стилистика, когда в тексте предложения пишутся с маленькой буквы и разделяются троеточиями, свидетельствует о малоизученной, но несомненной форме психического расстройства.

"СеверННый синдром"?

26. destroer, 27.06.2005 21:10
uagg
Туркменбаши вновь пересмотрел цену газа для Украины, уменьшив ее с 58 до 44 долларов за тысячу кубометров, сообщает "Время новостей". Впрочем, эти 44 доллара Украина должна будет платить деньгами, а не товарами.

Если не путаю,то 44доллара для Украины на границе Туркмении с Узбекистаном,то есть ещё надо цену за транзит прибавить
Туркменбаши решил не заморачиваться с транзитом и доставкой,типа вот кран и счётчик,а дальше хоть ведрами возите,что есть правильно

27. Alex G.K., 27.06.2005 21:16
motorherz
СеверННый синдром
Да, похоже...

28. Grandal, 27.06.2005 21:22
destroer

Если не путаю,то 44доллара для Украины на границе Туркмении с Узбекистаном,то есть ещё надо цену за транзит прибавить
Туркменбаши решил не заморачиваться с транзитом и доставкой,типа вот кран и счётчик,а дальше хоть ведрами возите,что есть правильно


ЫЫхххх.... А до того газ в Украину по воздуху летел? Ась? У Ниязова была секретная труба? Или его сначала "Юралтрансгаз", потом "Росукрэнерго" задаром по трубопроводам качали? Через Узбекистан, Казахстан и Россию?

Есть контракт на транзит, есть транзитный оператор, есть ставка транзита - 37,5%. Все это давным давно принято и работает.

29. destroer, 27.06.2005 21:33
Grandal
ЫЫхххх.... А до того газ в Украину по воздуху летел? Ась? У Ниязова была секретная труба? Или его сначала "Юралтрансгаз", потом "Росукрэнерго" задаром по трубопроводам качали? Через Узбекистан, Казахстан и Россию?

Есть контракт на транзит, есть транзитный оператор, есть ставка транзита - 37,5%. Все это давным давно принято и работает.

Я к тому,что по 44 бакса Украина у себя на границе туркменский газ не получит
Как можно подумать по заметке

30. Grandal, 27.06.2005 21:45
destroer

Я к тому,что по 44 бакса Украина у себя на границе туркменский газ не получит
Как можно подумать по заметке


Дык туркменский газ уже был по 44 доллара, и тогда тоже на украинской границе он стоил дороже. Это очевидные вещи.

31. Аркадия, 27.06.2005 21:50
destroer
Туркменбаши решил не заморачиваться с транзитом и доставкой,типа вот кран и счётчик,а дальше хоть ведрами возите,что есть правильно
Вот так и c Россией нужно - скупать у нее на нашей границе по 44$, и ведрами будем таскать в Европу - опытные в этом деле людишки говорят, что там по 160$ дают.

32. Grandal, 27.06.2005 21:58
Аркадия

Хотя шутки шутками, но упорное создавание друг другу проблем вместо того, чтобы сообща увеличивать транзитный потенциал, выглядит скорее грустно.

34. destroer, 27.06.2005 22:14
Аркадия
Вот так и c Россией нужно - скупать у нее на нашей границе по 44$, и ведрами будем таскать в Европу - опытные в этом деле людишки говорят, что там по 160$ дают
Для начала неплохо глянуть где Туркмения,а где России по отношению к Украине,а потом про 44$ за российский газ мечтать

39. Grandal, 27.06.2005 22:25
destroer

Мегафон
Похоже, что нам никогда этого не узнать. (может случай поможет?)
Журналист Grandal это тщательно скрывает!!!
Это не удивительно.
Гласность ему не нужна! Засмеют аналитика!


Странное дело. Настоящая identity совокупности байтов под ником Мегафон меня абсолютно не интересует. Потому что его постингов более чем достаточно, чтобы создать о нем исчерпывающее представление. Повторюсь - я не собираюсь доказывать всяким форумным игнорамусам свою крутизну и осведомленность, если моих постингов здесь им недостаточно. Sapienti sat, как говорится. Если вам не sat - это ваши проблемы.

destroer
Для начала неплохо глянуть где Туркмения,а где России по отношению к Украине,а потом про 44$ за российский газ мечтать
Российский газ как плату за транзит мы получаем по 50 баксов за 1000 кубов.

40. Мегафон, 27.06.2005 22:25
Аркадия
Чего вы КГБ вспомнили? Поясните.

Сын

Ой я не могу!
Вот Вам, нехорошо - такие посты запускать. Вы - человек имеющий здравый смысл в голове. Зачем такое?

41. Аркадия, 27.06.2005 22:25
Сын
Расияне всё никак не могут поверить, что отец все туркмен нам таки цену снизил!
Да нет, они просто обижаются, что им придется после туркменов укртазами пользоваться!

42. Grandal, 27.06.2005 22:29
Сын

Я бы сказал лучше всех в этой ветке (не считая меня , но меня должность обязывает ).
Мерси за комплиман. А кто вы по должности, если не секрет (я не настаиваю, но интересно)?

43. Аркадия, 27.06.2005 22:30
Мегафон
Чего вы КГБ вспомнили? Поясните.
http://www.korrespondent.net/main/123818

44. Мегафон, 27.06.2005 22:33
Grandal
Ну я так и думал. Разумеется!
А ваших постингов , здравомыслящим людям, совершенно достаточно.
Достаточно, чтобы понять, какое существо вы из себя представляете!

Лично мне, совершенно не симпатичны такие как Vitty1
, а вы его копия.

Добавление от 27.06.2005 22:37:

Аркадия
Понятно. Чепуха!

Ладно ребята тусуйтесь (как говорит мОлодежь).
Я ушел.

45. Аркадия, 27.06.2005 22:39
Мегафон
совершенно не симпатичны такие как Vitty1, а вы его копия.
ну да, Грандал даже слов таких не знает! Он же не из Питера...

46. Grandal, 27.06.2005 22:40
Мегафон

А ваших постингов , здравомыслящим людям, совершенно достаточно.
Достаточно, чтобы понять, какое существо вы из себя представляете

Добрый совет. Если беретесь спорить - спорьте не с людьми, пусть они вам несимпатичны. Спорьте с аргументами, данными, фактами, которые высказываются этими людьми. Я, кажется, привел здесь достаточно цифр и конкретных данных. Вам они не нравятся? Так опровергните, приведите данные, подтверждающие вашу точку зрения. Я, конечно, понимаю, что для визгливого наезда в виртуальном пространстве ни ума, ни талантов особых не требуется. Но меня форумная пикировка ради спортивного интереса уже давно не привлекает. Мой рецепт для невменяемых личностей: ПНХ и в игнор. Так что выбор полностью за вами.

47. Сын, 27.06.2005 22:42
Мегафон
Вот Вам, нехорошо...
После прочтения опусов Витти Первого я еще и не на такое способен. Все читаю их (опусы) и не перестаю удивляться: откуда такой дикий восторг (когда нас кто-то в чем-то ущемит) и неуемная злоба (когда рос СМИ напишут, что мы кого-то где-то нажухали)???

Добавление от 27.06.2005 22:44:

Grandal
Вышли мне свой мейл. l_sergij@ukr.net - "экзист", но не "юсд"...

50. *Good_Luck*, 27.06.2005 23:56
destroer
Я к тому,что по 44 бакса Украина у себя на границе туркменский газ не получит

На 1+1 в прямом эфире Ивченко поведал что:

1.Контракт, заключенный Ю.Бойко, был НЕВЫГОДЕН Украине, т.к. по товарной составляющей вообще НЕ было установлено К-та. Т.е., цена ОДНА - 58 долл. за 1000 м3.

2.Оказывается цена за транзит по территориям до границы Украины определяется в 37,5% от стоимости газа, т.е. цена газа на границе Украины по старой цене была почти 80 долл., стала - 60,5 долл.
- Это в общем то неплохо. Но меня смущает есть ли в наличии ети договора на трафик как с узбекскими так казахскими товарищами? А также с ОАО "Трансгаз"? Чтобы мы потом не сильно удивлялись, что лимита на прокачку свежезакупленного газа опачки и нет (на что прозрачно намекнули Ивченко пустив его самолёт по "альтернативному" воздушному корридору. Взбесился Кремль. Короче, могут быть некие нюансы в транзите.

3.Инициатором денежной формы была украинская сторона, на которую с удовольствием согласился и Ниязов. Выгодно обеим сторонам.
- Хотя я не припомню, чтобы Туркменбаша когда-нибудь сильно упирался и отказывался от оплаты деньгами

4.Дополнительно мы получаем 5 млрд.м3 "инвестиционного" газа, цена которого вообще - 30 долл. за 1000м3.
- Тоже неплохо. Хотя кажись имеет виртуальный характер тк в начале надо погасить долги.

5. 28 июня переговоры с Миллером. Позиция Украины в этих переговорах "железобетонная" с правовой точки зрения, т.к. в договоре ло 2013 года указан и цена транзита - 1,09 долл. и цена газа - 50 долл. за 1000 м3. Если Россия захочет разорвать его в одностороннем порядке, то судится она будет не с Украиной, а с европейскими потребителями.

52. Vitty1, 28.06.2005 00:01
*Good_Luck*
28 июня переговоры с Миллером. Позиция Украины в этих переговорах "железобетонная" с правовой точки зрения, т.к. в договоре ло 2013 года указан и цена транзита - 1,09 долл. и цена газа - 50 долл. за 1000 м3. Если Россия захочет разорвать его в одностороннем порядке, то судится она будет не с Украиной, а с европейскими потребителями.


деревянность от много спасает ..... но погоди скоро тебе даже житомирско-куевский филолог-экономист раскроет глаза и положит в твои опилки одну простую как апельсин мысль, что по этому легендарному договору оговорен только транзит не менее 113 млд в год , а его цена и схема оплаты устанавливаются КАЖДЫЙ ГОД правительственным протоколом до 1 июля .

53. Monitor, 28.06.2005 00:04
Grandal
По 44 бакса? Дык хоть завтра
--Это на границе Туркм/Узбекистан , а вот далее по трубе и по России ........
И на скока возрастет??

54. *Good_Luck*, 28.06.2005 00:22
Vitty1
цена и схема оплаты устанавливаются КАЖДЫЙ ГОД правительственным протоколом до 1 июля
Послушайте любезный. Вашу голову хорошо использовать только как наконечник для бура для бурения глубинных скважин в труднодоступных местах газо/нефтедобычи.
Ключевое слово в схеме оплаты не есть “каждый год”, а “УСТАНАВЛИВАЮТСЯ”. По обоюдному согласию.

55. motorherz, 28.06.2005 00:29
Monitor

--Это на границе Туркм/Узбекистан , а вот далее по трубе и по России ........
И на скока возрастет??


Грандал же писал - в полтора раза. Причём берут газом.

58. CD, 28.06.2005 01:00
uagg
All, по возможности, воздержитесь от наездов друг на друга! Конечно, это увлекательная игра, но хотелось бы почитать информацию по делу.
Увы, снова не получилось. Подозреваю, это заговор. Некая крупная международная организация направила все свое влияние на то, чтобы украинские ветки погрязли во флуде и взаимных оскорблениях. Они разработали киборга-андроида, названного Vigilant Individual Trained for Troubling and Yelling, и запустили его на иксбит. Причем, всего лишь 1-ю модель. Даже страшно представить, на что будет способна вторая!

59. Grandal, 28.06.2005 01:09
CD

60. semak, 28.06.2005 04:51
Grandal
"Поведение России мне напоминает поведение разочарованного дельца, которому в последний момент не удалось облапошить клиента."

Поведение России - это возмущение клиента, заплатившего Украине деньги и не получившего обещанной натуры. Теперь будем с любителями воровать газ рассчитываться сугубо исходя из мировых цен. Кстати, завязывай уже с постоянным хамством и переводом стрелок на Россию, ты можешь обсуждать вопрос без перехода на личности оппонентов? Или без вмешательства модератора и раздачи слонов ветка теряет свой смысл?

Вас попросили платить по мировым ценам, чем конкретно ты расстроен? Почему вас должны дотировать? Газ по полной и транзит по полной + никаких разговоров о дружбе. Если хотите, можно считать, что мы недруги или враги, мне все равно. Лично меня только деньги интересуют в отношениях между странами, а также иная осязаемая выгода.


2 отдельные господа-украинцы
Перестаньте хамить в ветке, рассказывать про психические расстройства и прочее. Господин *Good_Luck*, вас это особенно касается после таких постов Газовые перспективы Украины (серия 2), #19 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1293:19#19)

Если не в состоянии обсуждать проблему без перехода на личности оппонентов, идите на свои украинские форумы. Честное слово, просто надоело: как только возникает вопрос про цены на газ, так сразу от вас постоянное хамство. Платить нужно по мировой цене, а не хамить в форумах, а потом требовать к себе еще и хорошего отношения. Нет у нас никаких с вами отношений и общего государства, к счастью, только денежные дела.

Добавление от 28.06.2005 05:10:

Vitty1
"К сожалению, непрофессиональная позиция наших переговорщиков приводит к тому, что мы встали на постоянную позицию оправдывающейся стороны. Это первое, чего они уже добились. На самом деле у нас нет никаких оснований для оправданий"

Правильно, зачем Украина должна оправдываться перед Россией, лучше сразу разругаться. Когда же мы наконец испортим наши отношения, чтобы больше не видеть этого "партнерства". Те же враги - это всегда четко и ясно, никаких уступок, никаких поблажек. Все-таки надеюсь на Тимошенко, что она сорвется и поломает все наши двусторонние контакты. Нужно чтобы ОРТ и РТР ее пару раз приложило, она отреагирует и конец нашим прежним отношениям.

61. *Good_Luck*, 28.06.2005 09:11
semak
Все-таки надеюсь на Тимошенко, что она сорвется и поломает все наши двусторонние контакты. Нужно чтобы ОРТ и РТР ее пару раз приложило, она отреагирует и конец нашим прежним отношениям.
Ну вы как школьник –акселерат, чесно слово. Это же надо выдумать. Чтобы Юля на ваши гавкающие СМИ реагировала.
Недавно казус один произошел
Томенко в интерьвью сказал что после Афганистана он до сих пор не разучился ругаться матом.
5 канал и кажись 1+1 это расказали в новостях, Интер приукрасил малость и поведал, что Томенко ругается матом, но дальше всех пошел ваш ОРТ который передал что Томенко послал на …… донецких шахтеров. Вот вам и СМИ.
Не. Так не пойдет. Запускайте Берлагу. Хотя, Володька хоть и сукин сын, но на такое не решится.

63. Grandal, 28.06.2005 11:46
У меня тут, похоже, уже целый фан-клуб образовался .

semak

Кстати, завязывай уже с постоянным хамством и переводом стрелок на Россию, ты можешь обсуждать вопрос без перехода на личности оппонентов?
Это Я ПЕРЕХОЖУ НА ЛИЧНОСТИ ОППОНЕНТОВ?

А насчет "перевода стрелок на Россию". Я уже неоднократно говорил - газовая проблема - проблема не экономическая, а политическая. Приводил массу фактов (например, поведение Язева на брифинге газпромовцев в "Нефтегазе") - впрочем, вы их все равно замечать не хотите. Поэтому в данном случае упоминание слова "Россия", подразумевающее нынешние российские власти, имхо, вполне уместно.

Насчет "чтоб нам поскорее поссориться" - это ваше имхо, вы, конечно же, имеете на него полное право. Но я с ним категорически не согласен. Вы не понимаете одной простой вещи - система экспорта газа в Европу строилась при Союзе, и она завязана как на Россию, так и на Украину. Нет у России других транзитных возможностей. И вряд ли она потянет создать полноценную замену самостоятельно. И уж точно эта альтернативная система транзита экономически необоснованна - только политически (причем в свете 2008 года эти полические мотивы весьма эфемерны).

65. Grandal, 28.06.2005 11:57
uagg
А может, ветку все-таки переименуем. В "перспективы России и Украины?

Ну так кто нибудь может сказать, чем закончилось собрание акционеров в Газпроме?
Я не слышал о неких "стратегических решениях" - по крайней мере, в открытых источниках (на том же газпром.ру) о них не упоминается.

69. uagg, 28.06.2005 12:46
Agat
Уровень ветки, весьма невысок. Что неудивительно, ведь тут по большей части обретаются компьютерщики/электронщики и пр. , но не газпромовцы.
Ну почему . В газпроме тоже компьютершики трудятся. Я даже знаю двоих. Просто один на югах, а второй в дауне (пропал по всем адресам после развода [с женой, я имею ввиду]).

В принципе, конечно могу в их бухгалтерию позвонить, в отдел курирующий отношение с нами, но сомневаюсь, что добьюсь дельного. Уж больно бабы там... хмм... устойчивые...

70. Agat, 28.06.2005 12:51
uagg
Да, но мне кажется , они не из говорливых.
Там есть уровень секретности. Они будут, если только читать здесь, но не писать.

71. Alex G.K., 28.06.2005 15:01
CD
Vigilant Individual Trained for Troubling and Yelling
Классная расшифровка! Вы раскрыли ихний главный секрет...

72. eastra1, 28.06.2005 16:39
uagg
В принципе, конечно могу в их бухгалтерию позвонить
Ну еще уборщицам позвоните (шутка)
А что вы узнать то хотели& Ветка - обычный флейм между известными здесь участниками. Не более. Ничего информативного она не несет.
Цитировать туркменистан вру - это тока от большого незнания можно. Ежели еще Независимый Туркменистан процитируют - я не удивлюсь.
Газпромовцы ничего никому не скажут. Идет борьба довольно нешуточная. Пока явный перевес на стороне России. Что и не удивительно. Договор, подписанный в 2003 году дает карт-бланш. Главное сейчас для российских чиновников не растерять преимущество, полученное ранее.
Ведь идея проста, как амеба. По барабану о чем там договорился Сапармурат Атаевич с Ющенко. 58 или 44.
Не может Туркменистан нарастить добычу более 80 миллиардов кубов. По договору практически весь газ будет куплен Россией. Все. Алес. И все дебаты по поводу газопровода через Каспий - гнилой базар. Никто денег на него не даст. Просто не загрузят и деньги не отобьют. Да и с Ниязовым в кредиты играть никто не будет. Компаний, поставивших товары или услуги в Туркмению за живые деньги ждет немерянное разочарование. Получить валюту назад невозможно. Даже за солидный откат.
Ежели что интересно - спрашивайте.

73. Lehmen, 28.06.2005 17:10
Газпром считает конфликт исчерпаным.
http://lenta.ru/news/2005/06/28/gazprom/

74. MickInd, 28.06.2005 18:03
Lehmen
Газпром считает конфликт исчерпаным.
http://lenta.ru/news/2005/06/28/gazprom/


Ну дык об этом и говорилось с самого начала. Чисто арифметическая операция. 23 млрд - 8 млрд = 15 млрд.
И все остальное это лирика. Есть газ в хранилищах - пожалуйста берите и пользуйтесь. А то получается газ-есть, но достать его оттуда нельзя никак! Я конечно не специалист, но что это, пардон, за хранилище такое системы нипель, типа туда дуй, а оттуда х.... . Это не хранилище, а саркофаг какой-то тогда получается.

75. Аркадия, 28.06.2005 18:09
Итак, читаем http://lenta.ru/news/2005/06/28/gazprom/:
нам тут говорили, что газа нет. Цитата:
"В подземных хранилищах Украины находится 7,8 миллиардов кубометров газа "Газпрома". "
Нам тут говорили, что впарят украденный газ по 160$. Цитата:
"Газ передан украинской стороне по цене в 50 долларов за тысячу кубометров."
Нам тут говорили, что за этот газ придется платить деньгами, а не услугами. Цитата:
"зачесть .... в счет товарной части оплаты услуг по транзиту".
Последняя цитата:
"Кроме того, украинская сторона отказалась от оплаты этого газа по экспортным ценам"
вообще напоминает анекдот:
Идет волк с блокнотом по лесу. Навстречу лиса. "Так, Лиса, приходи в обед, есть тебя буду". Идет волк дальше, навстречу кабан: "Так, Кабан, приходи вечером, есть тебя буду". Идет дальше, навстречу заяц: "Так, Заяц, приходи ночью, есть тебя буду". -"А не пошел бы ты, волк, ..." -"Понял, не приходи, вычеркиваю".

76. Talker, 28.06.2005 18:09
РБК (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/06/28/28174507_bod.shtml)

цитата:
ОАО "Газпром" в одностороннем порядке принял решение зачесть 8 млрд кубометров российского газа, находящегося в украинских подземных хранилищах, в счет оплаты услуг по транзиту сырья через территорию Украины.

77. Аркадия, 28.06.2005 18:17
MickInd
хранилище такое системы нипель, типа туда дуй, а оттуда х....
ну, принцип именно такой. Но в системе есть второй, западный ниппель, через который газа вышло даже больше, чем было договорено. Просто через восточный вдули еще больше, западный ниппель уже не справляется.

Это не хранилище, а саркофаг какой-то тогда получается.
ну да, откуда тогда у вас стабфонд такой, что даже купить уже ничего не придумать!

78. BeV110, 28.06.2005 18:18
MickInd
это ничего. тут мы посмотрим как запоет Газпром, когда он не сможет удовлетворить спрос Европы в отопительный период

79. MickInd, 28.06.2005 18:20
Аркадия
Кроме того, украинская сторона отказалась от оплаты этого газа по экспортным ценам"
вообще напоминает анекдот:
Идет волк с блокнотом по лесу. Навстречу лиса. "Так, Лиса, приходи в обед, есть тебя буду". Идет волк дальше, навстречу кабан: "Так, Кабан, приходи вечером, есть тебя буду". Идет дальше, навстречу заяц: "Так, Заяц, приходи ночью, есть тебя буду". -"А не пошел бы ты, волк, ..." -"Понял, не приходи, вычеркиваю".


Это уже, такс казать, дело будущего. Газпром продавец Украина покупатель. Продавец цену назначает, а покупатель покупает, либо не покупает. Все очень просто и ясно. Без всяких комиссий, заявлений и пресс конференций.

Добавление от 28.06.2005 18:23:

BeV110

Советую начать ждать, как запоет газпром, прямо сейчас. Какой там куда нипель я конечно не знаю, а вот то что ОТПРАВЛЕННО столько-то, а до конечного клиента ДОШЛО столько-то, установить очень и очень просто.

80. Talker, 28.06.2005 18:24
BeV110
Чего-то мне кааца - Вы согласны с некоторой неувязкой в наличие отсутствия газа в ПХГ?
перекрестился

81. Аркадия, 28.06.2005 18:24
MickInd
Газпром продавец Украина покупатель. Продавец цену назначает, а покупатель покупает, либо не покупает
Вот именно! Все просто и ясно, никакой почвы для шовинстических визгов хоботовских и кремлевских питерцев нет, о чем и речь!

82. HPV, 28.06.2005 18:26
но почему же Украина с самого начала отпихивалась от такого простого решения проблемы?

83. Talker, 28.06.2005 18:27
Аркадия
шовинстических визгов хоботовских

запишем в словарь ЖыЖыста?

84. Аркадия, 28.06.2005 18:27
BeV110
тут мы посмотрим как запоет Газпром, когда он не сможет удовлетворить спрос Европы
а вот тут Газпром начнет валить все на Украину, мол, украли, вы же помните, еще весной поймали на горячем!

85. MickInd, 28.06.2005 18:28
Аркадия

Ок! Конечно ИМЕННО ТАК!
А шовинисты пусть себе визжат по обе стороны . Крайности - на обрезание!

86. Аркадия, 28.06.2005 18:30
Talker
запишем в словарь
"хоботовских" там прилагательное, а ударение на сушествительном "питерцев" .
Контора пишет! (с) 12с

87. MickInd, 28.06.2005 18:32
Аркадия
а вот тут Газпром начнет валить все на Украину, мол, украли, вы же помните, еще весной поймали на горячем!

Пока еще ведь не валил? Правда? Так что это пока из области научной фантастики. Но вообще-то некое подобие морального права у него на это будет.
Чего бы Вашим властям сразу было не решить эту проблему на уровне главбухов и не вытаскивать ее вообще на свет Божий.

88. BeV110, 28.06.2005 18:37
Talker
Чего-то мне кааца - Вы согласны с некоторой неувязкой в наличие отсутствия газа в ПХГ?
он теперь украинский. n'est ce pas?


Какой там куда нипель я конечно не знаю, а вот то что ОТПРАВЛЕННО столько-то, а до конечного клиента ДОШЛО столько-то, установить очень и очень просто.

еще бы.
единственная неувязочка. насколько я представляю, в такие храниища закачивают газ в летний период как раз для того чтобы в зимний, когда растет и собственное потребление газа и падают скорости прокачки внутри страны, иметь возможность его отправлять дальше.
имеется в виду, что Россия в отопительны период просто не в состочнии будет прокачать требуемое количество газа к границе Украины.

вторая альтернатива - это заморозить парочку областей России, но прокачать необходимое количество на запад. как думаете, пойдет Газпром ради ленег на такое?

Добавление от 28.06.2005 18:38:

HPV
о почему же Украина с самого начала отпихивалась от такого простого решения проблемы?
а что с этим газом сейчас делать?

89. Аркадия, 28.06.2005 18:38
MickInd
Чего бы Вашим властям сразу было не решить эту проблему на уровне главбухов и не вытаскивать ее вообще на свет Божий.
Так проблема надуманная, чисто идеологическая. И вытащили ее в Москве, но не в Газпроме.

90. DKforever, 28.06.2005 18:39
HPV
но почему же Украина с самого начала отпихивалась от такого простого решения проблемы?
Потому,что эти 7.8 млрд/куб Россия пыталась продать по мировым ценам.

91. Аркадия, 28.06.2005 18:43
BeV110
он теперь украинский. n'est ce pas?
не совсем. Украина его не просила, а лишь подтвердила его наличие на своей территории, при том, что попал он на территорию Украины по решению Газпрома. То есть, в принципе, Украина может и отказаться от такого подарка, мол, денег нет, или фасончик не тот.
Хотя, не откажется, поскольку, судя по нижайшим внутренним ценам на газ, эти 8млн уже проедены полностью или частично.

92. HPV, 28.06.2005 18:45
DKforever
Потому,что эти 7.8 млрд/куб Россия пыталась продать по мировым ценам.

да нет же, Газпром с самого начала предлагал за транзит засчитать, а Украина не хотела
уж не потому ли, что этот газ только на бумаге есть?

93. Аркадия, 28.06.2005 18:46
DKforever
Потому,что эти 7.8 млрд/куб Россия пыталась продать по мировым ценам
так она их и продаст по этим ценам, но Западу, недопоставив зимой Украине. То есть Газпром ничего не теряет.

94. MickInd, 28.06.2005 18:48
BeV110
единственная неувязочка. насколько я представляю, в такие храниища закачивают газ в летний период как раз для того чтобы в зимний, когда растет и собственное потребление газа и падают скорости прокачки внутри страны, иметь возможность его отправлять дальше.
имеется в виду, что Россия в отопительны период просто не в состочнии будет прокачать требуемое количество газа к границе Украины.


Это Ваши, извините, фантазии на тему газификации России.
Вы знаете схемы газопроводов России? Или Вы знаете распределение и претоки между российским газовыми подстанциями? Или Вы думаете, что в газпроме сидят полные идиоты?
Ветка через балтику наверное не с бодуна проектировалась, а из расчета запасов газа в месторождениях. И буферных хранилищ газа в России тоже имеется достаточно, не думайте, что все они только в Украине и находятся.

95. vengr, 28.06.2005 18:49
MickInd
сколько помню, в этих темах только и слышно:
дэнги давай, давай дени, слыш дэнги давай да.
сорицца давай, давай сорицца, слыш сорицца давай да.
и крики не только от знаменитых Пидерцев в сторону Куян, а так сказать традиционные, а тут приходите вы и оказывается
Чего бы Вашим властям ... и не вытаскивать ее вообще на свет Божий вот так история переписывается

96. MickInd, 28.06.2005 18:53
vengr

Помедленнее пожалуйста. Ничего не понял. Какие куяне и пидоровцы? Это кто? И чего они переписывают когда я прихожу? (кстати куда я прихожу?)

97. vengr, 28.06.2005 18:56
MickInd
читайте тему и всё поймёте.

98. MickInd, 28.06.2005 18:57
vengr

Ок! Буду читать.

99. DKforever, 28.06.2005 18:59
Аркадия
Не теряет и Украина.А учитывая,что всю эту бучу подняла именно Москва,то итоговое решение выглядит именно как поражение Москвы.

HPV
да нет же, Газпром с самого начала предлагал за транзит засчитать, а Украина не хотела
Не знаю,как там было с самого начала,но сейчас хотели впихнуть имено по мировым.

100. SilverFox, 28.06.2005 18:59
Аркадия

нам тут говорили, что газа нет. Цитата:
"В подземных хранилищах Украины находится 7,8 миллиардов кубометров газа "Газпрома". "


Это вам виднее - есть он там или нет. Хранилища то ваши. Если есть - "пожалуйста берите и пользуйтесь" (С)

Нам тут говорили, что впарят украденный газ по 160$. Цитата:
"Газ передан украинской стороне по цене в 50 долларов за тысячу кубометров."
Нам тут говорили, что за этот газ придется платить деньгами, а не услугами. Цитата:
"зачесть .... в счет товарной части оплаты услуг по транзиту".


Дак это газ по соглашению на 2005 год. А в дальнейшем Газпром намерен перейти на расчеты только в денежной форме и по европейским ценам. Или вы думаете, что 2005 будет длиться вечно?

Последняя цитата:
"Кроме того, украинская сторона отказалась от оплаты этого газа по экспортным ценам"
вообще напоминает анекдот:


Ну дык в этом и суть, Петрович(С). Газ, который "типа есть" в украинских хранилищах может рассматриваться либо как украинский, - поставленный Газпромом Украине в счет оплаты транзита, в соответствии с правительственным соглашением на 2005 год, либо - как российский, подлежащий транзиту до европейских потребителей. Фишка в том, уважаемый, что в 2005 году Газпром обязан поставить Укарине на условиях оплаты транзита (50 баксов за 1000 кубов+услуги по транзиту) не более 23 млрд. кубов. Все что сверх - по европейским ценам. Поэтому Украине предоставили выбор - как ей угодно считать эти 8 млрд. кубов - как поставку в счет оплаты транзита или как дополнительное количество сверх поставки в счет оплаты транзита? Если первое - то 50 баксов и все радости, плюс Газпрому пофиг где этот газ и что с ним. Он уже украинский. Но обязательства Газпрома по поставкам в счет оплаты транзита в 2005 году соответственно уменьшаются на 8 млрд. кубов. Если же Украина не желает считать этот газ на условиях оплаты транзита - тогда этот газ НАШ, и мы согласны его уступить по евро цене. Не устраивает цена - положьте НАШ газ на место - мы должны иметь к нему доступ в полном объеме, в любое удобное НАМ время - чтобы в любой момент иметь возможность толкнуть его тем кто заплатит за него евро-цену. Украина решила попытаться усидеть на двух стульях - газ был признан российским, но были выставлены ограничения его использования, что Газпром не устроило, - ибо какого хрена? Если газ есть в наличии - не дело Украины указывать Газпрому, как ему пользоваться его газом. Поэтому - или фтопку ограничения (т.е. предъявите газ, откланяйтесь и свободны), или оплатите его по евро-цене и пользуйте как хотите, или Газпром оставляет за собой право зачесть этот газ в счет платы транзита. Ограничения сняты не были, оплачивать газ по евро-ценам Украина отказалась, - соответственно простейшай арифмитическая операция в одностороннем порядке. Минус 8 млрд кубов, которые Газпром и так был обязан поставить в 2005 году - и на нашей стороне все прекрасно. Надеюсь, что на вашей тоже - вам эти 8 ярдов кубов лишними не будут. Осталось их только найти. Но если вдруг не найдете, не расстраивайтесь - Газпром с удовольствием вам продаст любое количество по европейским ценам - только свистните.

101. vengr, 28.06.2005 19:13
SilverFox
Но если вдруг не найдете - внесите пожалуйста ясность, вы всё же не доверяете признанию Газпрома, что газ физически есть в хранилищах?
только свистните - пока свиснули в другом направлении, там вроди дешевле согласны
давайте всё же немного подождём окончания переговоров.

102. Talker, 28.06.2005 19:14
BeV110

единственная неувязочка. насколько я представляю, в такие храниища закачивают газ в летний период как раз для того чтобы в зимний, когда растет и собственное потребление газа и падают скорости прокачки внутри страны, иметь возможность его отправлять дальше. имеется в виду, что Россия в отопительны период просто не в состочнии будет прокачать требуемое количество газа к границе Украины.

Таки, да.
Но! В ПХГ был0 какое-то количество газа. Россия вкачала столько сколько купили "европейцы", а на выходе 0. Если ваши умельцы не найдут "газовых генералов" (см. Генеральная прокуратура РФ, Тимошенко .. etc.), тады Ой!

103. BeV110, 28.06.2005 19:18
Talker
(см. Генеральная прокуратура РФ, Тимошенко .. etc.),

пардон, но тут вы что-то путаете. за ТОТ газ, вроде уже расплатились

104. Аркадия, 28.06.2005 19:20
SilverFox
Не устраивает цена - положьте НАШ газ на место
так ваша делегация протокольчик подписала, что он на месте... И правильно сделала, кстати.
Минус 8 млрд кубов, которые Газпром и так был обязан поставить в 2005 году - и на нашей стороне все прекрасно.
такое происходит каждый год, и сейчас опять. Вместо вожделенных денег вы получили "минус" чего-то там. Зимой дадите в счет оплаты транзита след года. К чему истерика была? Знали же, что ничем это не кончится (и газ не забрали, и денег за него не получили), лишь бы поорать. Такое ощущение, что это в Москве от Майдана еще не отвыкли.

105. Talker, 28.06.2005 19:21
vengr
сколько помню, в этих темах только и слышно: дэнги давай, давай дени, слыш дэнги давай да. сорицца давай, давай сорицца, слыш сорицца давай да. и крики не только от знаменитых Пидерцев в сторону Куян, а так сказать традиционные, а тут приходите вы и оказывается

Разве это плохо - дЭнги? Ваши с Солнцеликим сами двинули идею! (деваться конечно было некуда, но ить сами).

"Соррица" - в смысле хватит прощать так называемым друзьям. ИМХО, здоровая мысль, т.к. "друзья" на самом деле - не друзья, а так товарищи по несчастью.

Дальнейший фольклор .. дело ваше
на тему "шовинстических визгов хоботовских"(c)Аркадия

Аркадия
То есть, в принципе, Украина может и отказаться от такого подарка, мол, денег нет, или фасончик не тот. Хотя, не откажется, поскольку, судя по нижайшим внутренним ценам на газ, эти 8млн уже проедены полностью или частично.
То есть, таки, "что не съим то пиднаткусываю" (про хитрого хохла).


Такое ощущение, что это в Москве от Майдана еще не отвыкли.

Майдан был в Киеве.
Хороший город - зачем испортили.

106. SilverFox, 28.06.2005 19:32
vengr

внесите пожалуйста ясность, вы всё же не доверяете признанию Газпрома, что газ физически есть в хранилищах?

Какому такому "признанию Газпрома"? Скандал начался с того, что Газпром заявил, что газа нет. Украина заявила что газ есть. Ну есть и есть - вот его и зачли, раз остальные варианты для Украины оказались не приемлемы. Поймите, Газпром волнует наличие только его газа, украинский газ - ему по барабану. После принятия решения о зачете - наличие газа в хранилищах перестало быть вопросом заботящим Газпром - теперь это украинский газ и необходимость в обвинениях и признаниях - отпала. Поэтому Миллеру нет смысла перечить украинскому правительству в этом вопросе - Газпром свое уже получил. А с наличием газа или его отсутствием Украина теперь будет разбираться сама - без Газпрома. В этом и прелесть решения.

пока свиснули в другом направлении, там вроди дешевле согласны

Да не вопрос - ваше право покупать там где хотите. Наши цены (сверх транзита) вы знаете. Найдете дешевле - буду только рад.

давайте всё же немного подождём окончания переговоров.

Переговоры в части этих злосчастных 8 млрд кубов - закончены. Вы ведь читать умеете -"Газпром" решил проблему с исчезнувшим газом в одностороннем порядке (С). Я об этом говорил.

Сейчас идут переговоры о поставках дополнительного (сверх 23 млрд. кубов) газа в 2005 году. На данный момент позиция Газпрома неизменна - евро-цена и хоть ешьте этот газ. Кроме этого, я не знаю в этот раз или будет отдельный раунд позже, будет вестись обсуждение условий поставок на 2006 год. Там опять же - евро-цены и только денежная форма расчетов, но уже по всем поставкам. Это все тема для отдельного трепа - я пока не вижу у Газпрома желания идти на уступки.

107. BeV110, 28.06.2005 19:34
SilverFox
Какому такому "признанию Газпрома"?
газпром подписал акт наличия газа в хранилищах.
так ведь?

108. Lehmen, 28.06.2005 19:40
BeV110 Вероятно, подписывал имея в уме такое односторонее решение вопроса? Реальный это газ или бумажный в этом случае не имеет значения. Украина признаёт что газ есть, Газпром волевым решением, игнорируя мнение Украины по этому поводу его засчитывает, ни мало не беспокоясь, как оно там на самом деле.

109. SilverFox, 28.06.2005 19:41
Аркадия

так ваша делегация протокольчик подписала, что он на месте... И правильно сделала, кстати

Вот чудак-человек - какая нам разница - на месте ВАШ газ или нет? И если он на месте - чего тогда ваши нашим мозги парят с ограничениями на отбор, а?

такое происходит каждый год, и сейчас опять. Вместо вожделенных денег вы получили "минус" чего-то там. Зимой дадите в счет оплаты транзита след года. К чему истерика была? Знали же, что ничем это не кончится (и газ не забрали, и денег за него не получили), лишь бы поорать. Такое ощущение, что это в Москве от Майдана еще не отвыкли.

Чиво? Какой минус? 23 ярда обязаны были дать? Обязаны. Сейчас уже обязаны дать 15 ярдов. И деньги мы получили - 50 баксов за 1000 кубов, как договаривались. И услугу по транзиту - тоже.

А про следующий год - позиция Газпрома вам известна. Если кто и заставит Газпром пойти навстречу желаниям Украины, то только наше правительство. А чтобы это случилось (если такой торг вообще ведется) вашему правительству придется чем то соблазнять наше правительство. Юлю - не предлагать.

Добавление от 28.06.2005 19:44:

BeV110

газпром подписал акт наличия газа в хранилищах.
так ведь?


Совершенно верно. Ибо как не верти - Газпром в любом случае ничего не терял, что и показало его сегодняшее решение.

113. SilverFox, 28.06.2005 20:00
vengr

вам захотелось так сказать от себя. тогда зачем?

Мне хотелось сказать, что перед тем, как постить идиотские постинги о том, что кто-то кого-то поставил на место или перехитрил, надо элементарно уметь считать и читать (в смысле понимать прочитанное) Иначе это действительно анекдот - про довольную мартышку, оплатившую билет, но не поехавшую. К сожалению, в ДАННОМ случае это касалось вашего соотечественника.

114. vengr, 28.06.2005 20:00
Talker
не, это плагиат с Vigilant Individual Trained for Troubling and Yelling, каюсь

115. uagg, 28.06.2005 20:04
SilverFox
Ну дык в этом и суть, Петрович(С).
Вооот! По полочкам, т.с. Продолжаем разговор.

Сейчас идут переговоры о поставках дополнительного (сверх 23 млрд. кубов) газа в 2005 году. На данный момент позиция Газпрома неизменна - евро-цена и хоть ешьте этот газ.
Кстати, нужно сказать, что украинцы Газпром всё же надули. Потому что по евроцене они 7,8 млрд. не купят. Купят меньше.
Упущенная выгода. Альтернативная стоимость этого газа в Чехии (?) была бы выше...

eastra1
Ну еще уборщицам позвоните (шутка)
Не, не... В деле сбора слухов - уборщица - инструмент покруче жучка в комференц-зале совета директоров будет
Только интерпретировать уметь надо (с этим - проблемы) [тоже шутка].

Ежели что интересно - спрашивайте.
Дык эта... Вопросы Газовые перспективы Украины (серия 2), #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1293:0#0) по-прежнему актуальны!

117. vengr, 28.06.2005 20:05
SilverFox
да я без задних мыслей спросил, чтобы самому составить мнение, есть газ или нет. это важней. а хто чего пишет это видно. напишите - знаю, газа нет, или - уверен, Газпром подписал по политическим соображениям и неизвестно есть он там ли нет.

118. SilverFox, 28.06.2005 20:09
uagg

Кстати, нужно сказать, что украинцы Газпром всё же надули. Потому что по евроцене они 7,8 млрд. не купят. Купят меньше.
Упущенная выгода. Альтернативная стоимость этого газа в Чехии (?) была бы выше...


Ты не прав. В Чехию пойдут другие 8 ярдов. Кубометр газа=кубометр газа. Эти 8 ярдов (что в хранилищах) - резерв. Поставлялись on demand. От них никому в Европе ни тепло ни холодно. А Газпрому пофиг по какой цене Украина возьмет этот газ. Взляи бы по евро - все равно потом пришлось бы гнать 8 ярдов кубов по транзитной. Взяли по транзитной, другие 8 ярдов уйдут в Европу по евро-цене.

119. uagg, 28.06.2005 20:11
SilverFox
Так со стороны Газпрома вроде был срыв поставок? Или до этого не дошло, и это был превентивный скандал?

120. SilverFox, 28.06.2005 20:13
vengr

да я без задних мыслей спросил, чтобы самому составить мнение, есть газ или нет. это важней. а хто чего пишет это видно. напишите - знаю, газа нет, или - уверен, Газпром подписал по политическим соображениям и неизвестно есть он там ли нет.

1. Я НЕ ЗНАЮ есть газ или нет.
2. Я НЕ ЗНАЮ знал ли Газпром о том есть газ или нет, когда подписывал.
3. Я ЗНАЮ, что Газпрому было все равно.

Добавление от 28.06.2005 20:15:

uagg

Так со стороны Газпрома вроде был срыв поставок? Или до этого не дошло, и это был превентивный скандал?

Что был, не слышал такого. Шум бы стоял немерянный, причем не у нас. А "расписывать перспективы" в красках могли вполне. В таких делах обычно все с этого и начинается.

121. vengr, 28.06.2005 20:16
SilverFox
вот теперь понятно.

122. Talker, 28.06.2005 20:33
uagg
Кстати, нужно сказать, что украинцы Газпром всё же надули. Потому что по евроцене они 7,8 млрд. не купят. Купят меньше. Упущенная выгода. Альтернативная стоимость этого газа в Чехии (?) была бы выше...

Ну, в полную несознанку им (Газпрому) уходить нельзя, т.к. труба по Балтике ещё в проекте. И, качать через нэзалэжну пока придётся.
Когда с Белорусью вопрос решится, или когда труба по морю вырастет, тогда хохлам мало не покажется - осталось "немного" подождать.

123. Grandal, 28.06.2005 20:59
Должен сказать, что ничего хорошего в Газпромовском демарше я не вижу. Ни для вас, ни для нас. Во-первых, вообще подвис вопрос - а нахрена Россия закачивает газ в ПХГ? Чтобы им потом нас шантажировать - отдайте немедленно? А без ПХГ пиковые нагрузки не осилить. Чует мое сердце - захочет Россия увеличить объем транзита зимой, и получит вежливый ответ - звиняйте, труба занята, по ней бывший ваш, а теперь наш газ, поднятый из подземок, качается.

А насчет цен европейских... Повторюсь, не нравится мне такой вариант, абсолютно не нравится - но мы ведь цены за транзит можем поднять и ВЫШЕ европейских. Поскольку монополист. Был доллар и девять центов за 100 км - ну так заплатите 10 долларов. Не хотите? Ну так все на стройку века, копать Беломорско-балтийский кан... то есть, Североевропейский газопровод по дну Балтики класть... Ну а вы в ответ - заломите нам цену за туркменский транзит. Что оставит украинскую металлургию без газа, а Туркменбаши без денег на строительство дворцов в Ашхабаде. А тем временем злые европейские дяди, которых эти разборки тоже без газа оставили, вспомнят о том, сколько задолжала Россия и Украина всяким всемирным банкам и валютным фондам.

124. Аркадия, 28.06.2005 21:10
SilverFox
А Газпрому пофиг по какой цене Украина возьмет этот газ. Взляи бы по евро - все равно потом пришлось бы гнать 8 ярдов кубов по транзитной. Взяли по транзитной, другие 8 ярдов уйдут в Европу по евро-цене.
Именно об этом я и написал выше. Вопрос, как всегда, решился компромиссом. Газпрому не удалось продать по 160 оба восьмимиллиарда.
Украине пришлось взять на себя (и, соответственно, оплатить, хоть и в будущем) буферный газ, который раньше был российским. Если этот газ реально есть, то для Украины это неплохо - всегда можно выждать удобный момент, когда спрос поднимется, а Газпром не сможет, и продать этот буферный газ подороже, а потом, когда Газпром запряжет, купить замену ему подешевле. То есть Украина вместо России будет получать прибыль от эксплуатации хранилищ, так, Грандал?

125. TCP/IP, 28.06.2005 21:17

126. SilverFox, 28.06.2005 21:27
Grandal

Должен сказать, что ничего хорошего в Газпромовском демарше я не вижу. Ни для вас, ни для нас. Во-первых, вообще подвис вопрос - а нахрена Россия закачивает газ в ПХГ?

Излишки/Резерв на случай форс-мажоров/Какое ваше дело?

Чтобы им потом нас шантажировать - отдайте немедленно?

Крутой, однако, перевод стрелок. Может вы думали что газ закачивается, чтобы вы могли этим газом распоряжаться как своим собственным?

А без ПХГ пиковые нагрузки не осилить.

Пиковая нагрузка, требующая 8 ярдов кубов? Вы лучше молитесь, чтобы такого не случилось - все перебои с поставками предъявят вам. Но уже не мы. Мы только предоставим документы об "истории болезни".

Чует мое сердце - захочет Россия увеличить объем транзита зимой, и получит вежливый ответ - звиняйте, труба занята, по ней бывший ваш, а теперь наш газ, поднятый из подземок, качается.

А мое сердце чует, что вы будете зимой еще искать эти 8 млрд. кубов, которые вы только что купили по 50 баксов Или ваш министер просто так в Мск как проклятый торгуется на счет дополнительных поставок?

А насчет цен европейских... Повторюсь, не нравится мне такой вариант, абсолютно не нравится - но мы ведь цены за транзит можем поднять и ВЫШЕ европейских. Поскольку монополист. Был доллар и девять центов за 100 км - ну так заплатите 10 долларов. Не хотите?

Это не есть проблема. Совсем. Мы можем платить любую цену за транзит - она будет отбиваться на конечной цене газа для Европы. А Европа никуда от нас не денется - поскольку Газпром - монополист. Так что вы угрожате ЕС, уважаемый. Мы даже вам спасибо скажем, если "обрадованный" ЕС поучаствует в инветициях на строительство газопроводов в обход Украины. Думаю повод у них будет.

У вас есть более умные угрожалки?

Ну а вы в ответ - заломите нам цену за туркменский транзит. Что оставит украинскую металлургию без газа, а Туркменбаши без денег на строительство дворцов в Ашхабаде. А тем временем злые европейские дяди, которых эти разборки тоже без газа оставили, вспомнят о том, сколько задолжала Россия и Украина всяким всемирным банкам и валютным фондам.

Вас тут рекламировали как спеца по газовым вопросам. Господи, спаси Украину.

127. Domnitch, 28.06.2005 21:38
TCP/IP
Лекции по физике читаете, а с химией у Вас явные нелады.
Природный газ в магистральных газопроводах - метан с небольшой примесью пропана; пропан-бутановая смесь - в бытовых газовых баллонах и в зажигалках

128. Dfxfufy, 28.06.2005 21:46
SilverFox
...вашему правительству придется чем то соблазнять наше правительство. Юлю - не предлагать.
Волнения прошлой газовой ветки заставили газоведа и россиелюба Grandalа всерьез озаботиться Веймариезацией России (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1274) , что то будет сейчас?

129. Vitty1, 28.06.2005 21:47
Повторюсь, не нравится мне такой вариант, абсолютно не нравится - но мы ведь цены за транзит можем поднять и ВЫШЕ европейских. Поскольку монополист. Был доллар и девять центов за 100 км - ну так заплатите 10 долларов. Не хотите? Ну так все на стройку века, копать Беломорско-балтийский кан... то есть, Североевропейский газопровод по дну Балтики класть... Ну а вы в ответ - заломите нам цену за туркменский транзит. Что оставит украинскую металлургию без газа, а Туркменбаши без денег на строительство дворцов в Ашхабаде. А тем временем злые европейские дяди, которых эти разборки тоже без газа оставили, вспомнят о том, сколько задолжала Россия и Украина всяким всемирным банкам и валютным фондам.

Просто надо понять , что так не только филолог-экономист рассуждает а и все свидомые .. включая главных - сверблячку и прокаженого . Правда эти пока сидят тихо и вперед толкают этого идиота Ивченко , так как те немного пообтерлись и примерно представляют , что будет с ними , с их счетами , собственностью в "цивилизованном мире" когда они в реале начнут воплощать в жизнь свои свидомые газовые понятия и поставят хоть под малейшую угрозу снабжения энергоносителями столь ими любимый ЕС я уж промолчу про саму дЭржаву ..
так что эти свои свидомые угрозы свидомые тихо засунут себе ... ну вообщем все поняли куда ..


Кстати возвращаясь к схеме оплаты газа Туркменбаши укротоварами .. не далее как сегодня сверблячка заявила


Премьер сообщила, что, по ее сведениям, в ближайшее время планируется встреча президентов Украины и Туркмении.

«Украине очень выгодно поставлять в Туркмению украинские товары. И я считаю, что чисто денежные расчеты с Туркменией - это не совсем то, что нужно и Туркмении, и Украине. Хотя, я думаю, что так или иначе, но наши отношения с Туркменией будут очень эффективными, будут долгосрочными и в ближайшее время, насколько я знаю, наши президенты встретятся снова», - сказала Тимошенко.


если сказать вкратце , у хохланда нету денег чтоб покупать и по 44 у солнцеликого , без схем никак ..

130. *Good_Luck*, 28.06.2005 21:56
SilverFox
У вас есть более умные угрожалки?
Угрожалки и вралки это больше по вашей части.
Аркадия ранее их вам разложил по полочкам

А мое сердце чует, что вы будете зимой еще искать эти 8 млрд. кубов, которые вы только что купили по 50 баксов
Кто купил? Соглашение имеется? Ах ну какже -"Газпром" решил проблему с исчезнувшим газом в одностороннем порядке.
В ОДНОСТОРОННЕМ это еще не значит решил.
А если окажется, что Янык вместе с ЧВС этот газ “реализовали”? На что прозрачно намекала Тимошенко. Кстати, насколько мне известно, это единственная официальная реакция Киева по поводу “пропажи” газа. А если и Вовка в это дерьмо вступил? Кричит “держите вора”. А психология воришки понятна. Он первый об этом будет кричать.
Тогда эта история может иметь продолжение.

Ну а по-поводу ваших европейских цен какие имеются соглашения? Или одни лишь страшилки?

131. Vitty1, 28.06.2005 22:00
*Good_Luck*
А если окажется, что Янык вместе с ЧВС этот газ “реализовали”? На что прозрачно намекала Тимошенко. Кстати, насколько мне известно, это единственная официальная реакция Киева по поводу “пропажи” газа. А если и Вовка в это дерьмо вступил? Кричит “держите вора”. А психология воришки понятна. Он первый об этом будет кричать.
Тогда эта история может иметь продолжение.



Читать свидомых одно удовольствие . ведь ВЫ САМИ СКАЗАЛИ ЧТО ЭТОТ ГАЗ ЕСТЬ , какой Янукович , вы несколько недель назад предоставили документы , что газ есть ... или это была такая СВИДОМАЯ ШУТКА ....

Добавление от 28.06.2005 22:10:

А вот Ивченко дурилка картонная задергался ....

Украина предлагает российской стороне зачесть 7,8 млрд кубометров газа в счет экспорта российского газа через территорию Украины в Европу.

Так прокомментировал в эфире телекомпании НТВ глава "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко одностороннее решение российского "Газпрома" зачесть газ, находящийся в подземных хранилищах Украины, в счет оплаты транзита российского газа через территорию Украины.

"Алексей Борисович (Миллер, глава "Газпрома" – УП) предложил этот газ зачесть в счет транзита российского газа через территорию Украины в Европу", - сказал Ивченко.

"Мы, со своей стороны, сделали встречное предложение, что если российская сторона предлагает этот зачет, то мы автоматически предлагаем зачесть этот газ в счет экспорта российского газа через территорию Украины в Европу", - сказал глава "Нафтогаза".

"После этого представитель Украины сказал, что, пожалуйста, Россия может забрать этот газ. С первого июля мы готовы поднять из хранилищ вот этот газ, он никуда не делся, он на месте. Россия может взять его к первому июля, может взять осенью, может взять зимой — когда хочет. Но российская сторона этого совершенно не хочет, поскольку это невыгодно", - сообщает НТВ.


Спрашивается а причем тут ЭКСПОРТ ?

132. *Good_Luck*, 28.06.2005 22:33
Vitty1
55x47, 1,4Kb

133. Vitty1, 28.06.2005 22:35
*Good_Luck*

А что ты можешь сказать так что можешь самокритично помолчать .

134. TCP/IP, 28.06.2005 22:40

135. Аркадия, 28.06.2005 22:45
Да, зачет в одностороннем порядке - это что-то новое в экономике! Надо отомстить - подпоив таможенников и пограничников, ночью загнать на территорию России состав с салом. Затем наутро поднять крик во всех СМИ - "Москали украли сало, смотрим - не видим, ой, боже, как же ж нам без сала, его в Австралии ждут по 160$ за кг". Россия засмущалась, застеснялась, начала оправдываться. В результате РосСалоИмпорт подписывает протокол с УкрСалоЭкспортом, что сало таки есть, и весь состав стоит на мусульманском полустанке. Тогда в Киеве собирается Конгресс Украинских Салоедов, и принимает решение, что раз сало уже в России, то хочет она, или не хочет - а кушать придется. Но, так уж и быть, заплатите, когда следующее сало подгоним...

136. Metanol, 28.06.2005 22:47
TCP/IP
Тут ты не прав метан при атмосферном сжижается при -161С, то есть от мороза он не сжижится

Но при минусе растет плотность газа, то есть при том же давлении прокачивается больше кубов чем при плюсовых

Добавление от 28.06.2005 22:48:

Аркадия
да ладно бредить

137. Аркадия, 28.06.2005 23:00
Metanol
да ладно бредить
ваши первые начали, заставляя всех подряд свой газ покупать. Может, мы на эти деньги хотели пару футбольных клубов купить!

138. Metanol, 28.06.2005 23:06
Аркадия
не нравится наш газ, берите другой, туркменский там или норвежский

А возить газовозами или в 40л промышленных баллонах

139. Аркадия, 28.06.2005 23:19
нравится, но нам столько не надо. И уж тем более, нам не нужен газ, который Россия использует для выравнивания производства и потребления.

140. Sher-khaN!, 28.06.2005 23:24
По существу вопроса: Газовые перспективы Украины достаточно оптимистичные, потому что российская альтернативная труба аналогичной мощности появится не скоро. Что ещё здесь обсуждать?!

uagg
К сожалению, предыдущая ветка: Опять воруют газ. погрязла во флуде, взаимных оскорблениях и вообще - сильно отклонилась от темы.

Дружно просим Vitty1 "самокритично помолчать" Потому как и эта ветка погрязнет там же.

141. SilverFox, 28.06.2005 23:25
Аркадия

Именно об этом я и написал выше. Вопрос, как всегда, решился компромиссом. Газпрому не удалось продать по 160 оба восьмимиллиарда.

У вас уже в глазах двоицца? Какие еще "оба восьмимиллиарда"? Вы купили 8 ярдов по 50 в счет тех 23, что вам положены по договору. Пока вы не выбрали лимит по этой цене - вы имеете право покупать именно по этой цене. Это закреплено в соглашении и никто вас покупать по 160 заставить не мог. Вам дали право выбора - или по 160 с сохранением лимита или по 50 с его сокращением. Газпрому пофиг - все равно в пределах 23 ярдов вы купите по 50. А все что выше уйдет за 160 - вам или Европе - не важно. Ваши все муму теребили - в результате решение приняли за вас. Если вы считаете это компромиссом - то я за вас не нарадуюсь. Теперь лимит - 15 ярдов. Если вдруг до конца года из хранилищ пропадет больше 15-ти - разницу оплатите по 160. Уже без альтернатив.

Украине пришлось взять на себя (и, соответственно, оплатить, хоть и в будущем) буферный газ, который раньше был российским.

И спасибо за покупку.(С)

Если этот газ реально есть, то для Украины это неплохо - всегда можно выждать удобный момент, когда спрос поднимется, а Газпром не сможет, и продать этот буферный газ подороже, а потом, когда Газпром запряжет, купить замену ему подешевле.

Чиво?! Ох сударь, вас бы на переговоры с Миллером - вся страна бы тащилась. И сдается мне - не только наша. Этот газ, которым вы спекулировать собрались - является жизненно необходимым для экономики Украины. Пока будете ждать "когда спрос поднимется, а Газпром не сможет" , вы его десять раз сожжете. Если конечно он есть, а то послушав тут таких "спецов", я начинаю понимать, куда мог деться этот газ. А если газа нет - то вам придется искать его на стороне. Уж на какой - не знаю, Юлю спросите, она тут недавно бензин искала. Если что, я вам говорил - мы всегда готовы, но сверх лимита - только по 160. Впрочем торговаться вам тоже никто не запрещает.

То есть Украина вместо России будет получать прибыль от эксплуатации хранилищ, так, Грандал?

Да вы газовый баланс в этом году сведите для начала, "бизнесмены", блин. А Грандал - он завсегда ТАК!(С), независимо от реальности.

*Good_Luck*

Угрожалки и вралки это больше по вашей части.
Аркадия ранее их вам разложил по полочкам


О, Аркадия - это дааа. МОЗГ! Грандала, наверное.

Кто купил? Соглашение имеется? Ах ну какже -"Газпром" решил проблему с исчезнувшим газом в одностороннем порядке.
В ОДНОСТОРОННЕМ это еще не значит решил.


Вообще то украинский переговорщик сегодня получил уведомление. Возражений с его стороны я не слышал. Хотя если он вдруг захочет купить по 160 - не думаю, что Миллер будет возражать. А купила Украина этот газ в тот момент, когда обнаружилась его пропажа и проблемы с его возвратом. Все остальное - лишь выяснение цены покупки - чтобы знать как его списать. Единственная была возможность не купить для Украины - возврат газа безо всяких условий. Но раз не срослось - получите зачОт.

А если окажется, что Янык вместе с ЧВС этот газ “реализовали”? На что прозрачно намекала Тимошенко.

А Газпрому плевать с высокой колокольни на прозрачные намеки Тимошенко. С Яныком пусть разбирается сама, а нашему послу (!) пусть предъявляет обвинения - если сможет. Наш МИД здорово развлечется

А если и Вовка в это дерьмо вступил? Кричит “держите вора”. А психология воришки понятна. Он первый об этом будет кричать.
Тогда эта история может иметь продолжение.


Кто такой Вовка? Вообще меня конечно фтыкает полет фантазии украинских камрадов(представляю, как это должно фтыкать вас ), но это уже становится скушно.

Ну а по-поводу ваших европейских цен какие имеются соглашения? Или одни лишь страшилки?

Никаких страшилок, что вы! Конечная цена = договорная цена+цена транзита до места перехода права собственности. Мы газ продаем, понимаете? А не транзит.

142. Dfxfufy, 28.06.2005 23:35
Аркадия
ваши первые начали, заставляя всех подряд свой газ покупать.
Ну ну, лучше без эмоций. Никто никого не заставлял. В той же Европе еще никто за почти 30 лет не упрекнул Россию как ненадежного партнера (по газу) или тем паче в шантаже. А уход от бартера в конечном итоге пойдет на пользу и Украине. Жить по средствам и не примешивать политику в бизнес - первый шаг к оздоровлению экономики, а следовательно и страны в целом.
Sher-khaN!
По существу вопроса: Газовые перспективы Украины достаточно оптимистичные, потому что альтернативная труба аналогичной мощности появится не скоро.
Согласен с поправкой на предыдущий свой пост. Как только ваши политики перестанут вмешиваться в экономику (втягивая так или иначе и наших) и путать ее с политикой, взаимоприемлемое и не в ущерб бизнесу решение найдется.

143. *Good_Luck*, 28.06.2005 23:43
SilverFox
Вообще то украинский переговорщик сегодня получил уведомление. Возражений с его стороны я не слышал.

Украина предлагает российской стороне зачесть 7,8 млрд кубометров газа в счет экспорта российского газа через территорию Украины в Европу.
или
Россия может забрать этот газ. С первого июля мы готовы поднять из хранилищ вот этот газ, он никуда не делся, он на месте. Россия может взять его к первому июля, может взять осенью, может взять зимой — когда хочет.

Миллер, предложил этот газ зачесть в счет транзита российского газа через территорию Украины в Европу
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/june/28/news/12.shtml
Так что пока НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ

Далее
Алексей Миллер и Алексей Ивченко также рассмотрели вопросы, связанные с переходом на оплату транзита и поставок газа денежными средствами, без товарной составляющей, начиная с 2006 года.
http://www.gazprom.ru/news/2005/06/281610_17156.shtml
Вопрос в стадии соглосования

Что имеем сейчас
Потребление газа на Украине в 2005 году составит около 78 млрд кубометров. Из них 23 млрд кубометров поставит «Газпром» в счет оплаты своего экспортного транзита, около 18 млрд кубометров составит собственная добыча и около 30 млрд кубометров экспортирует «РосУкрЭнерго» из Туркмении (как оператор транзита).
Недостающие 7 млрд кубометров Cкорее всего поставит «РосУкрЭнерго» купив его у «Газэкспорта» (туркменского происхождения) по 45 долл. за тысячу кубометров.

Ваши возражения?

144. Аркадия, 28.06.2005 23:47
SilverFox
У вас уже в глазах двоицца? Какие еще "оба восьмимиллиарда"?
Вы читать умеете? Это был ответ на Взляи бы по евро - все равно потом пришлось бы гнать 8 ярдов кубов по транзитной. Взяли по транзитной, другие 8 ярдов уйдут в Европу по евро-цене.

145. Lehmen, 28.06.2005 23:53
*Good_Luck* Насколько я понимаю, Газпром просто проинформировал Иванченко о принятом решении. Поставил перед фактом. Никаких встречных предложений по этому вопросу он рассматривать не собирается. Это следует из данной вами ссылки на сайт Газпрома, разве нет?

146. vengr, 28.06.2005 23:55
SilverFox
Конечная цена = договорная цена+цена транзита до места перехода права собственности. Мы газ продаем, понимаете? А не транзит
т.е. Украине вы прдлагаете газ по 160, и Европе по 160. надо полагать транспортную систему вы уже присвоили? откуда эта цифра 160 для Украины вам упала?

147. Sher-khaN!, 29.06.2005 00:03
Dfxfufy
Как только ваши политики перестанут вмешиваться в экономику (втягивая так или иначе и наших) и путать ее с политикой, взаимоприемлемое и не в ущерб бизнесу решение найдется.

Зачем всё ставить с ног на голову? От кого, от Путина или Ющенко мы слышали упрёки в недобросовестном сотрудничестве? Почему президент страны вмешивается в спор хозяйствующих субъектов? Вы же сами участвовали в "грузинской" ветке (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1205:168#168) , там всё та же фигня - преобладание политики над экономикой..

148. *Good_Luck*, 29.06.2005 00:09
Lehmen
Газпром просто проинформировал Иванченко о принятом решении. Поставил перед фактом.
Я считаю что поставить перед фактом не достаточно для соглашения. Между двумя странами (тем более, что обе являются монополистами - газ/транзит) так вопросы решаться не могут. Разве нет?

149. Lehmen, 29.06.2005 00:11
*Good_Luck* Согласен, так вопросы решаться не должны. Но как показывает развитие событий - похоже что всё-таки могут...

150. Dfxfufy, 29.06.2005 00:12
*Good_Luck*
Недостающие 7 млрд кубометров Cкорее всего поставит «РосУкрЭнерго» купив его у «Газэкспорта» (туркменского происхождения) по 45 долл. за тысячу кубометров.
Рад за Ваш оптимизм. Вы сами то верите в то что пишите?. Почему тогда ваш Ивченко упирается при цене 50$ за тысячу кубометров за 7,8 млрд кубометров? Ведь в этой цене никакого "транзита" нет, а туркменский (->Узбекистан-> Россия) Imho ответ на поверхности: думали удастся забартерить этот газ на несколько лет, авось само рассосется.
Впрочем упирается или нет, вопрос действительно решен. Если дело перейдет в "юридическую плоскость", как выразился в интервью один из наших переговорщиков, позиция у Украины заведомо проигрышная.

151. artalex, 29.06.2005 00:12
All
Ну чего вы все копья ломаете ?
Подождем - увидим.
Ждать меньше полугода осталось

152. *Good_Luck*, 29.06.2005 00:22
Dfxfufy
Рад за Ваш оптимизм. Вы сами то верите в то что пишите?
Да как вам сказать. На сегодняшный момент верю тк имеются некие основания. Типа «РосУкрЭнерго» будет выгодно продать этот газ Украине тк компания в действительности закупит у «Газэкспорта» 12 млрд кубометров газа (из них около 7 млрд кубометров -- туркменского происхождения, остальные узбекского). Около 5 млрд кубометров «РосУкрЭнерго» имеет право (и очевидно, им воспользуется) реэкспортировать, оставшиеся 7 млрд и будут поставлены украинским потребителям

Почему тогда ваш Ивченко упирается при цене 50$ за тысячу кубометров за 7,8 млрд кубометров?
Вероятно этого газа в действительности нет. А может и другие причины. Не знаю.

153. Dfxfufy, 29.06.2005 00:24
Sher-khaN!
Зачем всё ставить с ног на голову? От кого, от Путина или Ющенко мы слышали упрёки в недобросовестном сотрудничестве?
А Вы вспомните нагибание вашим премьером нефтяников отнюдь не рыночными методами (95 бензин и посевная это вообще песня...), ее громкие заявления об альтернативных, минуя Россию газопроводов в Европу и проч. Путин вмешался в спор вообще только после первой безрезультатной по сути поездки Миллера и К в Киев, когда их демонстративно усадили на переговоры с не принимающими решения людьми. Вам не кажется странным, что цена бытового газа для потребителей в России больше чем на Украине? Я об этом знаю не по наслышке, в мае оплачивал счета матери в Житомире. Вам не кажется странным, что наши власти не действуют командными методами в нефтянке, отчего в апреле/начале мая отпускные цены на бензин у нас были ВЫШЕ чем у вас. Вам не кажется очевидным что для многих россиян такая политика наших властей кажется благотворительностью за счет своих граждан, которым в свое время до чертиков надоели друзья по соц. лагерю, нац. освоб. движ. и прочая идеологическая дребедень

154. Sher-khaN!, 29.06.2005 00:38
Dfxfufy
А Вы вспомните нагибание вашим премьером нефтяников отнюдь не рыночными методами
То что она обламалась лишь доказывает, что такие методы имеют только негативный эффект.

ее громкие заявления об альтернативных, минуя Россию газопроводов в Европу
Вы ничего не путаете?! На карту взгляните!

А на счет остального, думаю цена на внутр. рынке сильно зависит от акцизов.

155. SilverFox, 29.06.2005 00:44
*Good_Luck*

Украина предлагает российской стороне зачесть 7,8 млрд кубометров газа в счет экспорта российского газа через территорию Украины в Европу.

Это совершенно не приемлемо. Более того - это просто идиотизм. Украина предлагает считать этот газ вывезенным в Европу. Мы этот газ не вывозили, бабла за него по европейским ценам, - не получали. С какой стати мы должны его зачитывать? Авансом? Фигвам. Если экспорт был осуществлен украинской стороной - то во-первых в печень за самовольное распоряжение чужой собственностью. Во-вторых - бабки - или полностью или разницу между "транзитной" и евро-ценой. В целом вариант - фтопку.

Россия может забрать этот газ. С первого июля мы готовы поднять из хранилищ вот этот газ, он никуда не делся, он на месте. Россия может взять его к первому июля, может взять осенью,
может взять зимой — когда хочет.


Это вполне приемлемо. Этот вариант означает что "ничего не было". Это было бы прекрасно, если бы это действительно было так. Но Газпром утверждает, что Украина не может предоставить весь газ полностью, поэтому иващенковское "может взять его к первому июля, может взять осенью, может взять зимой — когда хочет" на самом деле означает - к первому июля может взять столько-то, осенью - столько-то, зимой столько-то. А это уже неприемлемо - Газпром не может себе позволить, да и не хочет зависеть от подобных ограничений в отношении своего газа. Единственным способом оградиться от ограничений - оговорить это документально - но этого уже не может позволить себе Украина. Почему? Думайте сам.

Миллер, предложил этот газ зачесть в счет транзита российского газа через территорию Украины в Европу
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/june/28/news/12.shtml
Так что пока НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ


Это Иващенко сказал, что Миллер "предложил". Число вариантов решения проблемы - конечно. Я их перечислял здесь - все. Они ВСЕ были "предложены" Газпромом - ибо равноценные. Украина не согласилась ни с одним из них и выдвинула контрпредложения, которые обрубали все альтернативы, кроме одной. Газпром не согласился с контрпредложениеми Украины и Иващенко поставили перед фактом одностороннего зачета.

Решение это окончательное, так как Иващенко просто не имеет возможности его оспорить. Во-первых по экономическим соображениям, - другие варианты (из приемлемых) ничем не лучше и не хуже для Газпрома, но для Украины существенно хуже - цена в три раза выше или весь газ в хранилищах. Но самое главное, потому, что газ до зачета, являлся россиийской собственностью и согласно взаимному соглашению Россия, в 2005 году была обязана поставить Украине 23 ярда кубов по 50 баксов за 1000, в качестве платы за транзит. "Газ этот есть (С)" Вот Россия и поставила 8 из 23 ярдов - в соответсвии с соглашением. Украина не может обсуждать как Россия распоряжается своим газом - поэтому ее согласие или несогласие - не требуется. То же самое Газпром мог сделать в любой день 2005 года, вне зависимости от того был скандал или нет.

Так что увы - договорились.

Далее
Алексей Миллер и Алексей Ивченко также рассмотрели вопросы, связанные с переходом на оплату транзита и поставок газа денежными средствами, без товарной составляющей, начиная с 2006 года.
http://www.gazprom.ru/news/2005/06/281610_17156.shtml
Вопрос в стадии соглосования


У нас сейчас на НТВ сказали - что вопрос решен. Евро-цены и полная оплата деньгами. Может гонят чего-то - не знаю. Сам пока считаю так же как и вы - "вопрос в стадии согласования"(С)

Что имеем сейчас
Потребление газа на Украине в 2005 году составит около 78 млрд кубометров. Из них 23 млрд кубометров поставит «Газпром» в счет оплаты своего экспортного транзита, около 18 млрд кубометров составит собственная добыча и около 30 млрд кубометров экспортирует «РосУкрЭнерго» из Туркмении (как оператор транзита).
Недостающие 7 млрд кубометров Cкорее всего поставит «РосУкрЭнерго» купив его у «Газэкспорта» (туркменского происхождения) по 45 долл. за тысячу кубометров.

Ваши возражения?


Поправка - Газпром уже поставил 8 из 23 ярдов. Больше - никаких возражений, не копенгаген я в плане реализуемости этих планов (кроме Газпрома). Буду смотреть за развитием событий, пока не надоест. Осбенно интересно, где будут брать 8 ярдов, если не найдут то, что сегодня ушло в зачет. И по какой цене. А в общем - я уже говорил, пусть покупают где хотят. Если не у нас - Россия с этого не обеднеет, а Украина, если сумеет сэкономить - станет богаче. Всем хорошо.

Добавление от 29.06.2005 00:51:

vengr

т.е. Украине вы прдлагаете газ по 160, и Европе по 160. надо полагать транспортную систему вы уже присвоили? откуда эта цифра 160 для Украины вам упала?

Уважаемый, не надо валить с больной головы на здоровую. Я понятия не имею откуда взялась цифра 160 вообще. Если вас не затруднит - посмотрите кто начал использовать эту цифру. Я стал ее использовать в качестве эквивалента выражения "цена для Европы без учета транзита". Это в разы короче, особенно учитывая сколько приходится писАть. Можете считать данное сообщение официальным declaimer.

156. Dfxfufy, 29.06.2005 00:52
Sher-khaN!
Вы ничего не путаете?! На карту взгляните!
Я ничего не путаю. Я принимаю украинских каналов в Белгороде по кабелю больше, чем в Житомире на всеволновую антенну. Так что детали визита ЮТ во Францию и ее заявления там я имел возможность посмотреть.
А на счет остального, думаю цена на внутр. рынке сильно зависит от акцизов.
Правильно думаете. Только где были эти акцизы в разбираловках с BP/ТНК и Лукойл-Украина? A5 же видел по ictv в апреле "стихийные" т.е. никем не организованные демонстрации у бензоколонок с карикатурными Путиным и Фрадковым на плакатах и гнилыми помидорами им в фейс.

Добавление от 29.06.2005 00:59:

SilverFox
Я понятия не имею откуда взялась цифра 160 вообще.
Эту цифру неоднократно озвучивали в наших и украинских СМИ как среднюю рыночную для Европы в текущем и следующем (фьючерс) году.

157. SilverFox, 29.06.2005 01:02
Dfxfufy

Эту цифру неоднократно озвучивали в наших и украинских СМИ как среднюю рыночную для Европы в текущем и следующем (фьючерс) году.

Да не вопрос. Меня конкретная цифра, в контексте беседы, интересует мало.

158. vengr, 29.06.2005 01:58
SilverFox
сильные у вас аргументы - не знаю, понятия не имею, а валить с больной головы на здоровую это претензии ко мне. я не телепат, чтобы угадывать в качестве эквивалента чего вы используете цифры с потолка.

Меня конкретная цифра, в контексте беседы, интересует мало
в том то и дело, что в контексте разговора надо знать конкретику. в частности вы представляете, можно ли газ одномоментно взять из хранилища, или его, например, выдавливают оттуда, закачивая на вход очередную партию. может при таком варианте вам в голову пришли бы несколько иные размышления, чем Украина не может обсуждать как Россия распоряжается своим газом ?

159. Metanol, 29.06.2005 02:23
vengr
вот и выдавливайте себе наздоровье сколько влезет , сколько выдавите все ваше

160. vengr, 29.06.2005 02:33
Metanol
весь комизм в том, что выдавливать вам придётся, толкать то газ на запад вам надо

161. SilverFox, 29.06.2005 02:55
Аркадия

Не заметил сразу вашего поста.

Вы читать умеете? Это был ответ на Взляи бы по евро - все равно потом пришлось бы гнать 8 ярдов кубов по транзитной. Взяли по транзитной, другие 8 ярдов уйдут в Европу по евро-цене.

Вот ваш ответ:

цитата:
Именно об этом я и написал выше. Вопрос, как всегда, решился компромиссом. Газпрому не удалось продать по 160 оба восьмимиллиарда.
Украине пришлось взять на себя (и, соответственно, оплатить, хоть и в будущем) буферный газ, который раньше был российским. Если этот газ реально есть, то для Украины это неплохо - всегда можно выждать удобный момент, когда спрос поднимется, а Газпром не сможет, и продать этот буферный газ подороже, а потом, когда Газпром запряжет, купить замену ему подешевле. То есть Украина вместо России будет получать прибыль от эксплуатации хранилищ, так, Грандал?
Теперь покажите где вы писали "именно об этом выше". А то по вашему получается, что я повторил вашу мысль - хочу знать какую. Выводов о "двоящихся восьмиллиардах", которые Газпром пытался впарить по 160 - я не делал. Не говоря уж обо всем остальном. Поэтому если вам угодно так считать - не ссылайтесь на меня.

vengr

сильные у вас аргументы - не знаю, понятия не имею, а валить с больной головы на здоровую это претензии ко мне. я не телепат, чтобы угадывать в качестве эквивалента чего вы используете цифры с потолка.

Не нравятся аргументы - спорьте. По поводу "цифры с потолка" - обратитесь к этим вопросом к соотечественникам. Я использовал эту цифру именно с их подачи. В каком качестве - я вам объяснил, раз уж для вас это важно. Если бы считал вас телепатом - объяснять бы не стал.

в том то и дело, что в контексте разговора надо знать конкретику.

Я знаю ту конкретику, которая важна для обсуждения. Конкретная цифра евро-цены - не важна. Достаточно знать что есть "транзитная" цена и есть "евро-цена". Вторая существенно выше первой. Это знают здесь все. То что покупатель (Украина) желает покупать по "транзитной" цене, а продавец (Газпром) продавать по "евро" - тоже знают все. Кому надо - может узнать точное значение и первой и второй цены, но суть дела, в обсуждаемом контесте, от этого не изменится. Так например я ранее обходился вообще без конкретных цифр в части цен, только определения - все понимали о чем речь. Вы тоже не возражали. А тут вдруг озаботились точностью?

в частности вы представляете, можно ли газ одномоментно взять из хранилища, или его, например, выдавливают оттуда, закачивая на вход очередную партию.

Это совершенно не важно, так как на право собственности на газ это не влияет.

может при таком варианте вам в голову пришли бы несколько иные размышления, чем Украина не может обсуждать как Россия распоряжается своим газом ?

Ни в коем случае - при любом варианте. Этот газ был российским (до зачета) и только Россия имела право решать, как им распорядиться - по праву собственника. После передачи его Украине - ради бога решайте сами, теперь это не наше дело.

162. vengr, 29.06.2005 03:28
SilverFox
и только Россия имела право решать, как им распорядиться - да не решалось в этой отрасли всё так просто, как вы хотите представить. поэтому и договора долгосрочные. поэтому и только Россия как ей вздумается решить не может, поэтому и хотели консорциум - управлять этим хозяйством хотели.
я себе представляю так: вы закачали газ в хранилище. теперь в пиковый сезон хотите продать его на запад. но для этого надо закачать тудить чтото. вы говорите - это не наша проблемма, давайте наш газ, а туда закачивайте свой (а, у вас нет? так мы вам продадим по 160). если этот вариант был в договоре, одно дело, но не верится. вы договора читали? я нет. тогда зачем спекулировать?
про 160 я простой вопрос задал, зачем увиливать - "транзитная" цена и "евро-цена". я спросил почему вы предполагаете одинаковую цену для Украины и Европы.

163. Metanol, 29.06.2005 03:43
vengr
а почему бы и нет, не нравится цена такая берите в европе или туркмении

164. vengr, 29.06.2005 03:52
Metanol
пойдём по третьему кругу? - платите за транзит на порядок больше, не нравится цена такая гоните газ через Китай.

165. SilverFox, 29.06.2005 05:39
vengr

не решалось в этой отрасли всё так просто, как вы хотите представить.

Как видите решается весьма просто, а не так как вы хотите представить.

поэтому и договора долгосрочные. поэтому и только Россия как ей вздумается решить не может, поэтому и хотели консорциум - управлять этим хозяйством хотели.

Какие "договора долгосрочные", какой нафик "консорциум"??? С каких пор вообще вопросы распоряжения собственностью одного члена консорциума стали зависеть от мнения другого члена? Может Газпрому каждый раз у Украины разрешение спрашивать когда он СВОЙ газ захочет продать? Ну вы даете, уважаемый Распоряжается товаром - ВСЕГДА собственник. Украина собственником того газа никогда не являлась, консорциум - тем более. Поэтому Газпром и решил вопрос в одностороннем порядке. Будете и дальше спорить с очевидным?

я себе представляю так: вы закачали газ в хранилище. теперь в пиковый сезон хотите продать его на запад. но для этого надо закачать тудить чтото. вы говорите - это не наша проблемма, давайте наш газ, а туда закачивайте свой (а, у вас нет? так мы вам продадим по 160). если этот вариант был в договоре, одно дело, но не верится. вы договора читали? я нет. тогда зачем спекулировать?

Да какая разница, что вы себе представляете? Было 8 млрд кубов газпромовского газа в украинских хранилищах. Никаких ограничений на распоряжение этим газом - не было. То есть Газпром имел право продать, заложить, забрать итп этот газ в любое время в объеме не превышающем ранее закачанный. Потом вдруг ограничения появились. Внятно объяснить причины этого украинская сторона, как владелец хранилищ - не смогла. Газпром все это не устроило, но так как газ, по заверениям украинской стороны по прежнему находился в хранилищах, он был продан "виновникам торжества" в соответствии с обязательствами Газпрома по поставкам в счет оплаты транзита. А не по 160, хотя эта цена тоже была оговорена договором, но для поставок сверх лимита, поставляемого в счет оплаты транзита. Но Украина не захотела выкупать газ на этих условиях. Таким образом Газпром уменьшил свои обязательства по договору поставки и закрыл вопрос с глюками украинских хранилищ, а Украина получила газ, который она теперь может доставать из своих хранилищ как ей угодно и делать с ним что хочет. Вот и все. Таковы факты, а фантазии мне обсуждать уже право слово - надоело.

про 160 я простой вопрос задал, зачем увиливать - "транзитная" цена и "евро-цена". я спросил почему вы предполагаете одинаковую цену для Украины и Европы.

Я терпеливый человек - поэтому объясню еще раз, но последний. Под цифрой 160 понималась евро-цена без учета транзита. С какого рожна вы взяли что эта цена должна быть разной для Украины и Европы? Без учета транзита - неужели это так трудно понять или вы тупите из принципиальных соображений? Вместо того, чтобы трепать языком о моем "увиливании", попытайтесь для начала внимательно читать, что вам отвечают.

166. vengr, 29.06.2005 06:10
SilverFox
Под цифрой 160 понималась евро-цена без учета транзита.
ну я ж уже говорил, что вам нада с телепатами общаться. понималась. вами может и понималась, а я из текста не вижу. поэтому и спросил. теперь ваша точка зрения понятна. больше вопросов нет.
по поводу Газпром имел право продать, заложить, забрать итп - считаю, что это предположения. каковы были договорённости внутри не понятно, и скорее всего выяснится только по косвенным признакам.

167. Talker, 29.06.2005 09:21
vengr
по поводу Газпром имел право продать, заложить, забрать итп - считаю, что это предположения. каковы были договорённости внутри не понятно, и скорее всего выяснится только по косвенным признакам.

Разве сейчас это имеет значение? Миллер с Ивченко договорились - зачОт принят.
Щас вопрос в другом - где Украина будет брать 8 ярдов кубометров газа..?
- придётся покупать у отца всех туркмен или у того же Миллера.

168. El Ninjo, 29.06.2005 10:17
цитата:
vengr:
Metanol
пойдём по третьему кругу? - платите за транзит на порядок больше

Такой подход Украины не понравится европейским потребителям. Европа на Ющенко надавит, чтоб не наглел. А у Ющенко козырей вообще нет, он зависит лишь от благосоклонности Запада.

169. head-ache, 29.06.2005 10:22
vengr
т.е. Украине вы прдлагаете газ по 160, и Европе по 160. надо полагать транспортную систему вы уже присвоили? откуда эта цифра 160 для Украины вам упала?

вам такие термиины как "reimbursable expenses", "возмещаемые затраты", "возмещаемый тариф" о чем-нибудь говорят?

Добавление от 29.06.2005 10:30:

vengr
теперь в пиковый сезон хотите продать его на запад. но для этого надо закачать тудить чтото.

вы отличие хранилища от трубы себе представляете? или полагаете, что хранилище - это очень толстая часть трубы?

170. smtk, 29.06.2005 10:42
Украина осталась без газа и готовится к "войне" с РФ (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/06/29/29101306_bod.shtml)

цитата:
Кроме того, не очень понятно, почему украинская сторона не соглашается на вполне миролюбивый зачет (по 50 долл. за тыс. кубометров), если этот газ всё-таки есть в ПХГ и его легко можно использовать для компенсации выпавшей бартерной оплаты.

Да что ж тут непонятного - газ таки был СПИ§ЖЕН.

171. Tantis, 29.06.2005 10:43
РБК конечно желтая пресса, но может кто-нибудь прокоментирует вот это высказывание

Так, член комитета по ТЭКу верховной рады Александр Гудыма заявил: "Даже если "Газпром" реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно. Поэтому никакого газового кризиса не будет".

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/06/2…9101306_bod.shtml


как я понял общий смысл таков делайте что хотите, мы все равно возмем столько сколько нам надо. я правильно понял?

172. Talker, 29.06.2005 10:48
Tantis
Этот "член....." хочет делать ЭТО так же как было - думаю не получится

резюме:
цитата:
Так, что ближе к зиме стоит ожидать начала газовой войны между Россией и Украиной, причем гораздо более масштабной, чем та, которая уже шла в начале 2004 между Россией и Белоруссией.
Ветку в фавориты и ждать 6 месяцев.

173. MickInd, 29.06.2005 10:51
smtk

А вот и цитатка:
======================================================================
На этом фоне вчера прозвучали первые громкие заявления от украинских политиков. Так, член комитета по ТЭКу верховной рады Александр Гудыма заявил: "Даже если "Газпром" реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно. Поэтому никакого газового кризиса не будет".
======================================================================

Всё..... Сломался ковшик у советского спортсмена!
Сдулся оранжевый европейский раж и вылезло мурло обычного вора и нахлебника.

Ну-тес господа? Так чем же "Европейский, прогрессивный, демократический" режим Ю-Т отличается от уголовного, воровского К-Я?

174. Tantis, 29.06.2005 10:52
блин, наверно стоит Газпрому продавать газ на ранице Украины и России. и пусть уже Европа сама разбираеться с Украиной. куда делся газ

175. Talker, 29.06.2005 10:57
MickInd
Ну-тес господа? Так чем же "Европейский, прогрессивный, демократический" режим Ю-Т отличается от уголовного, воровского К-Я?
Предполагаю - фамилиями первых лиц...
- угадал?

Добавление от 29.06.2005 10:58:

Tantis
блин, наверно стоит Газпрому продавать газ на ранице Украины и России. и пусть уже Европа сама разбираеться с Украиной. куда делся газ
Договор выглядит по другому - это 1 (раз)
На этом можно потерять кучку бабок - это 2 (два)
т.е. не получится..

176. ANDYRE, 29.06.2005 11:01
цитата:
весь транзит все равно идет через территорию Украины
Во первых не весь, во вторых будут воровать уже купленный европейцами (не российский), в третьих, самое смешное, купленный небудупоказыватьпальцемкто туркменский газ идет отнюдь не через лемурию

177. MickInd, 29.06.2005 11:01
Tantis
блин, наверно стоит Газпрому продавать газ на ранице Украины и России. и пусть уже Европа сама разбираеться с Украиной. куда делся газ

Кишка у них тонка столько покупать? Да и зачем?
Сказано чётко! Мы пи.....ли, пи.....дим и БУДЕМ пи....дить столько сколько НАМ НУЖНО! И никуда вы нах... не денетесь! Европу без газа вы не оставите. Ай да демократы! Ай да кандидаты в свободную демократическую Европу! МАЛАДЦА!!!

178. BeV110, 29.06.2005 11:10
El Ninjo
Такой подход Украины не понравится европейским потребителям. Европа на Ющенко надавит, чтоб не наглел. А у Ющенко козырей вообще нет, он зависит лишь от благосоклонности Запада.
Европа в этом случае будет давиит на Россию - к гадалке не ходи.

179. smtk, 29.06.2005 11:17
Мдаа... Тяжелый случай.

Как уже неоднократно предлагали раньше, лучше бы Россия продавала газ по европейской цене ВСЕМ. Да, Белоруссии и Украине было бы очень тяжело, но зато не было бы никаких скандалов: оплатили - получили, и никаких вопросов! А то как-то "дружба" проблемная какая-то слишком получается. Не умеешь - не дружи!

Добавление от 29.06.2005 11:22:

Tantis
РБК конечно желтая пресса,

Дык, а какое издание сейчас не жёлтая? Всё равно все кому-то принадлежат. Имхо, РБК всё же беспристрастнее, чем Газета.ру , от которой за версту несёт Америкой.

180. MickInd, 29.06.2005 11:24
smtk

Да зачем же мы будем Белорусии газ по мировым ценам продавать? Это наш добрый сосед и союзник. Вон вчера по НТВ показывали открытие под Архангельском алмазного комбината (кстати там нарыли алмазов несметно). Громадный самосвал-Белаз, новехонький, везет на переработку отвал из карьера. Все как у еормальных соседей: нефть-газ-холодильники-трактора-машины.

181. ANDYRE, 29.06.2005 11:29
цитата:
Европа в этом случае будет давиит на Россию - к гадалке не ходи.
Нижайшей просьбой ускорить проект Балтийской трубы .....

182. OlegI, 29.06.2005 11:30
Tantis
Хочу сказать о том, что уже не весь транзит идет по территории Украины. Новый газопровод через территорию Белоруссии уже действует, пока не на всю катушку, но действует. Осталось пустить несколько компрессорных станций, так что реальные рычаги закулисные у Миллера есть.
А в свете уже начавшихся новых проектов, по транспортировке газа в Европу, перспективы у транзита через Украину не самые радужные...

183. BeV110, 29.06.2005 11:32
ANDYRE
Нижайшей просьбой ускорить проект Балтийской трубы .....
а) балтийская труба, как тут неоднократно говорили, не сможет заменить украинскую.
б) если политические мотивы так сильны в кризисе Украина-Россия, не вижу почему бы им не сыграть и в кризисе Европа-Россия.

184. smtk, 29.06.2005 11:39
MickInd
Да зачем же мы будем Белорусии газ по мировым ценам продавать? Это наш добрый сосед и союзник.

Что есть, то есть.

185. Drunkard, 29.06.2005 11:41
BeV110
Да какие ж тут политические мотивы?Власть Ю-Т собирается воровать газ.
Даже с учётом взаимной нелюбви между Ю и Пу, простая экономика.
Воровство аполитично.

186. head-ache, 29.06.2005 11:41
BeV110
если политические мотивы так сильны в кризисе Украина-Россия, не вижу почему бы им не сыграть и в кризисе Европа-Россия.

а откуда кризис "европа-россия"? это что член фракции .... бундестага заявил о том, что германия потырит газа столько сколько сочтет нужным?

187. Lehmen, 29.06.2005 11:43
BeV110 Европе выкрутить руки Украине гораздо проще, чем России. Тем более что позиция: "раз транзит идёт по нашей территории - украдём из него столько, сколько нам надо" заведомо не верная. Приличные люди так не поступают.

188. BeV110, 29.06.2005 11:44
Drunkard
Да какие ж тут политические мотивы?
ну как же, ведь русский медведь экономически давит молодую ораньжевую демократию

что, не верите что так будет? ню-ню

189. MickInd, 29.06.2005 11:47
BeV110
если политические мотивы так сильны в кризисе Украина-Россия, не вижу почему бы им не сыграть и в кризисе Европа-Россия.
Этот самый кризис Украина - Россия чьих рук дело. За каким х.... Украина (точнее нынешний ее режим) лезла в этот балаган под названием ГУУАМ? У Вас что есть какие-то нерешенные территориальные или иные вопросы с Россией? Захотели поучаствовать в решении приднестровского конфликта, а заодно и союзничку-Мышо потрафить?
Тоталитарный режим Луки господа гуумовцы решили свергать! А чего же заодно с монархической династией Алиевых-то? Или Алиев это правильный царь? И с проституткой Ворониным, который как б...дь панельная бегал перед выборами от красных к оранжевым Вам видимо тоже по пути, как и с е.....нутым Мышо.
Плевали в колодец Вы дружно. Вот терерь попейте водички собственного изготовления.

190. Drunkard, 29.06.2005 11:49
BeV110
Может и будет.С исками к Украине, арестами её имущества и славой о новой демократии на весь мир.

191. BeV110, 29.06.2005 11:50
MickInd
Этот самый кризис Украина - Россия чьих рук дело.

то есть признаете что Москва пытается давить Украину экономически, причем исключительно из политических мотивов?
как прибалтику в свое время?
ну тогда рекомендую в будущем ничему не удивляться. в том числе и отношению к русским.

192. Влад11, 29.06.2005 11:51
BeV110
русский медведь экономически давит молодую ораньжевую демократию
Если европейцам так дорога диоксиновая демократия, то они доплатят за Украину разницу между евроценой и ценой, которую способна платить "молодая демократия" Украины... имхо

193. OlegI, 29.06.2005 11:53
BeV110
цитата:
ну как же, ведь русский медведь экономически давит молодую ораньжевую демократию что, не верите что так будет? ню-ню
Ну сначала, конечно, побухтят для проформы, как с Чечней было. А потом забьют на Украину, как обычно. Сомневаешься Ню-ню

194. MickInd, 29.06.2005 11:59
BeV110
то есть признаете что Москва пытается давить Украину экономически, причем исключительно из политических мотивов?
как прибалтику в свое время?
ну тогда рекомендую в будущем ничему не удивляться. в том числе и отношению к русским.


Двавить экономически это как? Не давать газ из трубы пи....дть? Сами -то понимаете, что Вы сказали?
Насчет отношения к русским отвечу той же монетой. Не удивляйтесь в этом случае отношению к украинцам. И НЕ ДАЙ ВАМ БОЖОК пытаться отыграться на русском населении Украины. Получите такую кашу, перед которой Испания со своими басками будет отдыхать.

195. BeV110, 29.06.2005 12:00
OlegI
А потом забьют на Украину, как обычно.
посмотрим

однако когда Украины из этого болота вылезет, то боюсь даже восточная Украина, с 99% рускоязычного населения, изменит свое отношение к России.

байку одну расскажу. вернее даже быль.
был во Франции один кризис.локальный. народ думал что рванул химкомбинат и выбросило кучу токсинов. сответственно рекомендовали не пить воду из под крана, а вообще пить - много. посему спрос на воду в бутылках из магазина вырос на порядкИ. так вот большинсвтво магазинов продавали воду по старой цене. а некоторые ушлые коммерсы взвинтили цену на порядок. бутылочка воды - 10-15 евриков по нынешним деньгам.

потом окзалось что выброса никакого нет, к вечеру паника улеглась, однако водичку по 15 евро никто не забыл.
было это лет 5 назад, однако до сих пор пере домами этих коммерсов жители близлежащих районов исправно ставят бутылочку водички. каждый день.

казалось бы, при чем тут Лужков

Добавление от 29.06.2005 12:02:

MickInd
Не давать газ из трубы пи....дть?
нет, продавать газ и нефть выше мировых цен

И НЕ ДАЙ ВАМ БОЖОК
богозульствовать не рекомендую. впрочем, это личное дело каждого.

пытаться отыграться на русском населении Украины
я вам напомню, что это русскоязычное население Украины, а не русское.
а во вторых, после такого отношения со стороны России, думаю они поймут что к чему

196. Tantis, 29.06.2005 12:03
BeV110

однако когда Украины из этого болота вылезет,

я бы когда заменил на если

197. El Ninjo, 29.06.2005 12:04
цитата:
BeV110:
El Ninjo
Такой подход Украины не понравится европейским потребителям. Европа на Ющенко надавит, чтоб не наглел. А у Ющенко козырей вообще нет, он зависит лишь от благосоклонности Запада.
Европа в этом случае будет давиит на Россию - к гадалке не ходи.

Нет. В вопросах поставок топлива Европа на Россию не давит.

198. Tantis, 29.06.2005 12:05
BeV110

нет, продавать газ и нефть выше мировых цен

так вроде как раз 160 это мировая цена, или нет. да и разговор был не вокруг цены а вокруг заявления ... будем 3,14здить дальше...

199. BeV110, 29.06.2005 12:05
Tantis
а куда она денется? или думаете попросится в Россию?
оченьно сомневаюсь. разве что танками приглашать будете.

200. El Ninjo, 29.06.2005 12:08
цитата:
Tantis:
BeV110

однако когда Украины из этого болота вылезет,

я бы когда заменил на если

А я бы если на вдруг.

201. head-ache, 29.06.2005 12:10
BeV110
то есть признаете что Москва пытается давить Украину экономически, причем исключительно из политических мотивов?

ну вот, допустим вы -предприниматель. есть у вас партия товара, ну, допустим, сухого картофельного пюре. Этот товар вы положили на склад, заключив с кпоманией-владельцем склада соответствующий договор.
Через некоторое время просите отгрузить этот товар. "Главный Кладовщик" мнется, бубнит, уверяет что товар на месте, но отгрузить его сейчас никак не может. Отгрузим, говорит хоть завтра хооть послезавтра, хоть через месяц.. а сейчас -ну никак не можм (и это "завтра" постоянно переносится).
а еще при этом у вас есть информация что недавно на этом складе была большая реконструкция, наняли кучу молдаван что-то там делать. И питались молдоване картофильным пюре
Ну, вы обращаетесь, например в милицию... или в суд... или, например к владельцу складской компании..
а "главный кладовщик" бегает и кричит: "есть ваш товар, есть! ТОЛЬКО НЕ НАДО ДАВИТЬ НА МЕНЯ ПОЛИТИЧЕСКИ!"

202. El Ninjo, 29.06.2005 12:11
head-ache

На оранжевых логика не действует, это зомбяны. молотить будут свою пургу все равно. Так что разоряться не стоит.

203. Tantis, 29.06.2005 12:11
El Ninjo
А я бы если на вдруг.

прилетят инопланетяне и ...

204. ANDYRE, 29.06.2005 12:12
цитата:
если политические мотивы так сильны в кризисе Украина-Россия
Кризиз в головах ваших политиков обезумевших от перспективы ответственности за свои действия.

205. MickInd, 29.06.2005 12:13
BeV110
а во вторых, после такого отношения со стороны России, думаю они поймут что к чему
Вот именно поймут куда их затащили крикуны с майдана. Да они и раньше это прекрасно понимали. Просто хитрож...пый Кучма им выбора не оставил. Пришлось скрепя сердце голосовать за бандитскую рожу Я, как единственную альтернативу майдано-избранному.

206. BeV110, 29.06.2005 12:15
head-ache
ок, давайте рассмотрим ваш пример со складом.
все казалось бы ок. только одна проблема - по тем же договорам, на склад едет поток машин. и со склада поток машин. причем едут так плотно, что дополнительные грузовики на дорогу не помещаются.
то есть никаких проблем нет - вот товар, забирайте. но физически его вывезти нельзя, потому что дорога занята. причем пробка там на несколько месяцев.
такая аналогия понятна?

Добавление от 29.06.2005 12:18:

MickInd
Вот именно поймут
поймут, да и уверен, сейчас начинают понимать. причем понимают, что "крикуны с майдана" тут совершенно не причем, ибо не они устанавливают цену, и не они отвечали за этот газ когда его закачивали.
однако any action produces the reaction (C) Snatch.

207. Lehmen, 29.06.2005 12:21
BeV110 продолжая аналогии - хозяину склада говорится: мы вам всё равно пюре ещё должны были подкатить, так что если с нашим всё в порядке, считайте что уже подкатили, и вы получите то о чем договаривались, и нам спокойнее. На что владелец склада набычивается, и чего-то бубнит, что мол всё равно пюре через меня возить будете, и если ему не хватит (а с чего бы должно не хватать, если лежит оно в целости и сохранности?), он недостающее элементарно украдёт.

208. Sergeo, 29.06.2005 12:25
BeV110
Да вроде бы заявки на отбор газа подавались раз 40, что ж там за поток машин такой? Ни этот ли самый газ они в Европу вывозят по рыночным ценам?

209. BeV110, 29.06.2005 12:27
Sergeo
Да вроде бы заявки на отбор газа подавались раз 40
когда?
на протяжении последнего месяца?

210. head-ache, 29.06.2005 12:30
Sergeo
Ни этот ли самый газ они в Европу вывозят по рыночным ценам?
и потому "поток машин со склада"

BeV110
что-то ни одного аргумента с украинской стороны о "невозможности отбора газа по причине перегруженности трубопровода" не слышно было.

211. BeV110, 29.06.2005 12:31
head-ache
что-то ни одного аргумента с украинской стороны о "невозможности отбора газа по причине перегруженности трубопровода" не слышно было.
разве?
а вроде даже в этой ветке ою этом говорили.

212. smtk, 29.06.2005 12:32
BeV110
причем пробка там на несколько месяцев.

Во пробки-то пошли.

Если бы вы честно признались, что газ украден, то по крайней мере за мужиков бы сошли, кои за свои слова отвечают. А так... Как тут уже правильно сказали, заведёт вас эта кривая дорожка в очень нехорошее место... Таких не то что в России - даже в тонущей в розовых слюнях Европе никто за людей считать не будет. В Европе слово бизнесмена - железное, нарушать его вам быстро "отвыкнут"...

213. Talker, 29.06.2005 12:33
BeV110
Хреновые у вас политики-экономисты "ВОЗЬМЁМ СКОЛЬКО НАДО"! - Покупать надо, а не "ВОЗЬМЁМ".

Не пойму чего Вы их защищаете?

214. BeV110, 29.06.2005 12:33
smtk
Если бы вы честно признались, что газ украден, то по крайней мере за мужиков бы сошли,
а если он реально не украден, извиняться будете?

215. sve!, 29.06.2005 12:35
BeV110
то есть признаете что Москва пытается давить Украину экономически, причем исключительно из политических мотивов?
А разве это не самый распространенный и эффективный рычаг воздействия в международной политике и практике? Вспомните Штаты - чуть чего, сразу санкции. Россия-то как раз ПОЛИТИЧЕСКИ не давит - вся "политика" в том, что в нужный момент на воровство указали...

MickInd
За каким х.... Украина (точнее нынешний ее режим) лезла в этот балаган под названием ГУУАМ?Дык Ющенко перед хозяевами расплачивается, как в случае с блокадой Приднестровья. Он еще и в НАТО лезет, прикрываясь "евроинтеграцией", хотя последний аргумент столь же лицемерен, сколь эфемерен. Впрочем, не зря же в него столько денег вбухали, организуюя "победу" на выборах...

216. Tantis, 29.06.2005 12:35
BeV110
а вроде даже в этой ветке ою этом говорили.

если можно ссылочку, а то не могу найти. и вроде говорилось (как я помню) не о загруженности трубопроводов, а о том, что этот газ заменил пропавший украинский буферный и откачать его невозможно

217. Talker, 29.06.2005 12:36
BeV110
Вот ещё,
официальные СМИ Украины не собираются устраивать истерики по поводу того как российсие злобные политики душат демократию в Украине?

218. smtk, 29.06.2005 12:36
BeV110
а если он реально не украден, извиняться будете?

Не вопрос. А вот если украден, тогда что?

219. BeV110, 29.06.2005 12:38
Talker
Вот ещё,

дык в Украине нормальные СМИ, а не прикормленные

Добавление от 29.06.2005 12:38:

smtk
вот если украден, тогда что?
такие вещи доказывают, брателло.
не знал?

220. Sergeo, 29.06.2005 12:40
BeV110
Это точно, чего только стоят korrespondent.net , obkom.ua

221. sve!, 29.06.2005 12:40
BeV110
дык в Украине нормальные СМИ
И правительство...

222. BeV110, 29.06.2005 12:41
Sergeo
да разве они тянут соревноваться с ОРТ? вот где силища

223. Sergeo, 29.06.2005 12:43
BeV110
Тут базара нет ...

224. sve!, 29.06.2005 12:43
BeV110
такие вещи доказывают
Взять - взял, отдать не могу, но не украл...
А что тогда воровство?

225. BeV110, 29.06.2005 12:43
Tantis
аменил пропавший украинский буферный и откачать его невозможно
вроде у Украины небыло своего буферного газа.

226. Lehmen, 29.06.2005 12:44
BeV110 Брателло, вы не сечёте фишку. России в данный момент глубоко по барабану, украден газ или нет. Он в любом случае украинский. Для России необходимость в его поисках отпала. Он нужен Украине. Но если с ним всё в порядке - то чего беспокоиться то? Радуйтесь удачному приобретению, почти 8 миллиардов кубометров по 50 баксов. Причём уже качать никуда не надо - он у вас, на месте.

227. BeV110, 29.06.2005 12:45
sve!
А что тогда воровство?
это когда взял, отдать не могу, и там где он был ничего нет.

а тут газпром сам убедился что газ есть.

228. MickInd, 29.06.2005 12:46
Talker

Слушай. Я уже понял всё безнадежно.... Кто-то тут правильно сказал про майдано-зомбированных. Оранжевые очки, нацепленные на майдане, с них не снимешь. Это разговор глухого с немым.
Я просто поражаюсь тому, что все оранжевае перманентно скорбят о злобной пропаганде в России и сами несут постоянно такую же пропаганду о "прикормленных" СМИ, о "политическом давлении на Украину" и тд и тп.
Это лечится только временем и то не у всех.

229. Agat, 29.06.2005 12:47
цитата (Grandal):
А насчет цен европейских... Повторюсь, не нравится мне такой вариант, абсолютно не нравится - но мы ведь цены за транзит можем поднять и ВЫШЕ европейских. Поскольку монополист.
Очередную глупость выложил "эксперт и специалист" Grandal.
Газпром тоже монополист, и может для Украины в ответ сделать цены
ВЫШЕ мировых. Поскольку монополист.


Кстати, почему его (Грандаля) здесь больше не слышно?

Впрочем, мне уже надоело его пинать.
Это беcполезно. Невозможно доказать дураку, что он дурак.

230. BeV110, 29.06.2005 12:47
Lehmen
Причём уже качать никуда не надо - он у вас, на месте.
если речь идет о буферном газе, то просто так его откачать и им пользоваться совсем не легко. а такой газ, которым нельзя пользоваться, Украине не нужен даже по 50.

231. Tantis, 29.06.2005 12:51
BeV110
вроде у Украины небыло своего буферного газа.

про это врать не буду, не в курсе. но все таки можно ссылочку где упоминались трудности с перекачкой газа из-за многомесячной пробки, то есть из-за перегрузки трубы.

232. Lehmen, 29.06.2005 12:53
BeV110
если речь идет о буферном газе, то просто так его откачать и им пользоваться совсем не легко. а такой газ, которым нельзя пользоваться, Украине не нужен даже по 50.
О, хоть вы признали. А то Grandal доказывал мне что весь газ активный. В такой случае переадресую вопросы вам. Буферный газ - это по сути дела часть газохранилища, то есть пассив. Газохранилище украинское, значит пассив тоже украинский. Внимание, вопросы: как это газпромовские активы больше чем на миллиард баксов без его ведома превратились в украинские пассивы? Надо ли это газпрому? Не бъют ли за такое канделябром?

233. BeV110, 29.06.2005 12:56
Tantis
но все таки можно ссылочку где упоминались трудности с перекачкой газа из-за многомесячной пробки, то есть из-за перегрузки трубы.
нельзя. сне что делать нефиг вам ссылки искать?

234. Tantis, 29.06.2005 12:58
BeV110
нельзя. сне что делать нефиг вам ссылки искать?

тогда Ваш пример с пробкой некорректен.и получаеться что главный кладовщик просто динамит отгрузку без особых причин

235. BeV110, 29.06.2005 13:01
Lehmen
как это газпромовские активы больше чем на миллиард баксов без его ведома превратились в украинские пассивы?
это я не в курсе.

Добавление от 29.06.2005 13:02:

Tantis
мое нежелание искать ссылки вовсе не означет что их нет.

236. smtk, 29.06.2005 13:02
BeV110
такие вещи доказывают, брателло.
не знал?


В натуре доказано, щисса.

237. Talker, 29.06.2005 13:04
BeV110
Чёт я запутался
Давай на пальцах посчитаем -
1) был буферный российский газ
2) был украинский купленый

один из них потерялся (более 30 заявок отбито), а потом нашёлся (на бумагах) и Миллер не против - тока раз он есть забирайте (по 50), а Газпром ещё накачает и продаст Ойропе (по 160).

Страх апельсинов вызывает "возможность" наличия отсутствия газа 8 кубов, оттого и дикие выкрики различных "членов..." про "ВОЗЬМЁМ СКОЛЬКО НАДО!".

238. smtk, 29.06.2005 13:05
MickInd
Слушай. Я уже понял всё безнадежно.... Кто-то тут правильно сказал про майдано-зомбированных. Оранжевые очки, нацепленные на майдане, с них не снимешь. Это разговор глухого с немым.

Они точно такие же и у нас в Белоруссии. Впрочем, это нетрудно заметить из некоторых веток.

239. BeV110, 29.06.2005 13:05
Tantis
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/06/2…8174507_bod.shtml
Как сообщает телекомпания НТВ, проблема возникла в прошлом году, когда Газпром захотел использовать это топливо. Однако на все запросы официальный Киев и "Нафтогаз Украины" отвечали, что газ есть, но забрать его невозможно по технологическим причинам.


Отмечу, что украинская сторона признала права Газпрома на этот газ, но самое главное - то, что предлагается на сегодняшний день, пока нас не устраивает. Нам предложено забирать этот газ равномерно в зимний период

заметьте, Украина предлагает забрать газ.

240. Talker, 29.06.2005 13:12
BeV110
Какого фига они не стравили этот газ на те заявки из Европы? - Они тогда подставили Газпром.. - нафига ещё одна подстава?
Логично?

241. Tantis, 29.06.2005 13:13
BeV110

технологическим причинам.

а можно озвучить технологические причины, это явно не труба забилась и пробка тут однозначно не причем


Нам предложено забирать этот газ равномерно в зимний период

заметьте, Украина предлагает забрать газ.


ага через полгода. то есть проводя аналогии звучит так:

забирайте ваше пюре, но через полгода. но только не забудте завозти новые партии пюре перед этим

242. BeV110, 29.06.2005 13:13
smtk
В натуре доказано, щисса

кем, где?

напомню, что газпром подтвердил наличие газа в хранилищах.
уже одно это позволяет требовать от вас извинений

243. ANDYRE, 29.06.2005 13:18
цитата:
но забрать его невозможно по технологическим причинам
Де факто вам предложено самим, как собственникам трубы и хранилищ, разбираться с "технологическими" причинами, если вы получаете деньги за транзит, то придется их отработать.
цитата:
заметьте, Украина предлагает забрать газ
см цитату выше - забрать его невозможно - я конечно понимаю, что газ уже разворован и деньги пропиты и придется так или иначе за это ответить, но такая аргументация уже явный передоз

244. MickInd, 29.06.2005 13:24
smtk
Они точно такие же и у нас в Белоруссии. Впрочем, это нетрудно заметить из некоторых веток.

Ну нет... С Вашими никакого сравнения! Там тока один господин из какой-то непонятной Литвании чего-то трындил о великой Речи Посполитой, гражданином коей он себя считает, а остальные - вполне адекватные люди, которые во всяком случае слушают аргументы оппонента и отвечают на них. А тут ..... В огороде бузина, а в Киеве дядька!
И так всю дорогу.

245. smtk, 29.06.2005 13:24
BeV110
газпром подтвердил наличие газа в хранилищах.

Честно? Это в смысле "не пойман - не вор" или "пойман, и все знают, что вор, но предъявите конкретные доказательства"?

Знаю, ох знаю людей с таким типом мЫшления...

Что ж, время покажет, кто есть ху...

Добавление от 29.06.2005 13:29:

MickInd
Там тока один господин из какой-то непонятной Литвании

Ещё есть некая страна Рутения, и ишо много есть подобных стран... за семью морями, за далёкими краями... И пятью глубокими затяжками.

246. kosta, 29.06.2005 13:37
BeV110
Технические причины? Наличие отсутствия есть тех. причина?

247. BeV110, 29.06.2005 13:40
kosta
не понял вашей глубокомысленной фразы. будте добры, изъясняйтесь попроще.

248. Saturn5, 29.06.2005 13:42
Определение термина "украл" "по-понятиям", "по-казарменному", без "тилигенских соплей и слюней":
"Взял без спроса - значит украл"

ЗЫ. Перечитал. Ё-ё-ёлы-палы.

Укра-ина. Укра-л.

Бли-и-ин!!! Что ж так букв-то много одинаковых. Это ж нарочно не придумаешь

249. BeV110, 29.06.2005 13:46
Saturn5
"Взял без спроса - значит украл"
ну тогда потрудитесь объяснить кто и откуда в данном случае взял без спроса.

250. Talker, 29.06.2005 13:48
BeV110
Вот мысль Вашего соотечественника, выглядит очень здравой. - Украина после прези... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1064:8630#8630)

цитата (Sergik_l):
По-моему ей пора уже достать короткую юбчОнку, ботфорты и самой ехать к Миллеру договариваться. А то, чувствую я, будет зимой нам прохладно.

А с этим "потерянным" газом россияне красиво выкрутились. Получилось что-то вроде акции "Найди спрятанный под землей газ и забери его себе по 50 (или скока там) долларов в счет оплаты за транзит!" В акции победила украинская сторона.

И тут же газпром объявил новую акцию: "Вступи в НАТО и выиграй контракт на поставку газа по 160$"
Победитель уже вырисовывается. Похоже опять повезет Украине.

Но самую классную акцию все-таки замутили в Украине американцы: "Собери на майдане 200 тыс. олухов, навешай им на уши тонну лапши, поклянись на библии, выбери себя красивым и мудрым президентом и обеспечь гражданам веселую жизнь до 2010 года!" Победил сами знаете кто.

251. BeV110, 29.06.2005 13:53
Talker
Вот мысль Вашего соотечественника выглядит очень здравой
здравой она выглядит только с восточной стороны, которая никак не может отойти от провала "новой уркаинской элиты".

252. kosta, 29.06.2005 13:56
BeV110
Проще некуда. Газа нет, отсюда и технические причины.

253. BeV110, 29.06.2005 13:58
kosta
то есть газпром проверял и газ нашел, а вы проверили и не нашли? а можно поинтересоваться, когда, где и как вы проверяли наличие газа в хранилище в Украине?

254. Lehmen, 29.06.2005 14:01
kosta
Да успокойтесь уже. Раньше газа не было у Газпрома, но после того как он провернул шикарную комбинацию с подписанием пары бумажек - газа нет у Украины.

BeV110
На все вопросы про сворованный газ - у вас есть полное моральное право отвечать А ЭТО УЖЕ НЕ ВАШЕ ДЕЛО! Россию эти 7,8 млрд кубометров уже не касаются никоим боком.

255. Talker, 29.06.2005 14:02
BeV110
Я, Вас понял, спасибо.

256. Инь Янь, 29.06.2005 14:03
Ну, что решили? Будет у моих родителей (Харьков) этой зимой газ или нет?

257. head-ache, 29.06.2005 14:03
BeV110
напомню, что газпром подтвердил наличие газа в хранилищах.

газпром "поверил" "кладовщику" на слово.

258. BeV110, 29.06.2005 14:05
Lehmen
понимаете ли, в любой стране мира спорные вопросы не могут решаться в одностороннем порядке.
если же вы продолжаете утверждать что Россию данный вопрос не волнует, то я со своей стороны могу только поддержать господина Ивченко:
Если российская сторона предлагает этот зачет, то мы автоматически предлагаем зачесть этот газ в счет экспорта российского газа через территорию Украины в Европу

259. MickInd, 29.06.2005 14:07
Инь Янь

Обязательно будет. Господин из оранжевого парламента на этот вопрос дал однозначный ответ.

Александр Гудыма заявил: "Даже если "Газпром" реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно. Поэтому никакого газового кризиса не будет".

260. Metanol, 29.06.2005 14:08
Кстати многие наивно полагают что в хранилищах газ под атмосферным давление,а вот хрен, он там под избыточным, не знаю суммарного обьема этих хранилищ, давление зависит от хранилища,прочности пород и тд., там порядка 3-5атмосфер, обьем газа равный обьему хранилища при атмосферном давлении забрать нельзя, но все что выше этого давления легко, никакой газ никуда не вытесняют, в хранилище накачивают под избыточным, потом он сам под давлением выходит к насосам магистральным, мертвый обьем был со времен распада СССР, так что газ таки дунули, но теперь это проблемы оранжевых

А насчет сп@здим скоко надо, Газпром просто компенсирует недостачу оранжевым газом из туркмении

261. Lehmen, 29.06.2005 14:10
BeV110 Как вам уже говорилось - господин Ивченко предлогает элементарное и наглое воровство проданного европе газа. Причём в открытую. Россия предложила (не совсем верно - не только предложила, но и сделала) взаимозачёт. Бумажку, которая сделала этот взаимозачёт возможным (что газ в хранилищах есть в полном объёме) - Украина подписала сама, никто её к этому не принуждал. Так что разница принципиальная, формально Россия полностью права, а Украина (если действительно решится на открытое и наглое воровство) - не права. Воров не любят нигде.

262. Горыныч., 29.06.2005 14:15
Александр Гудыма заявил: "Даже если "Газпром" реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно. Поэтому никакого газового кризиса не будет".

Не забрать а своровать. Александр Гудыма немного неточен в терминах.

263. ILK, 29.06.2005 14:22
BeV110

понимаете ли, в любой стране мира спорные вопросы не могут решаться в одностороннем порядке.
не готов спорить по международному законодательству, но по российскому (и сильно подозреваю, что и по украинскому тоже) для зачета взаимных требований двустороннее согласие не требуется, достаточно воли одной стороны.

264. SilverFox, 29.06.2005 14:22
BeV110

понимаете ли, в любой стране мира спорные вопросы не могут решаться в одностороннем порядке.
если же вы продолжаете утверждать что Россию данный вопрос не волнует, то я со своей стороны могу только поддержать господина Ивченко:


С точки зрения украинской стороны - вопрос никогда не был спорным. "Газ есть", помните? Нам это повторяли постоянно. ОК, мы "верим". А у Газпрома есть обязательства перед Украиной по поставке 23 млрд кубов в счет оплаты транзита - т.е. по 50 баксов за 1000 кубов. Или это тоже спорный вопрос? Вот и получите 8 млрд из 23, раз они "есть".

А господин Ивченко может предлагать что угодно. Никакого отношения к российскому газу он не имеет, поэтому не ему спорить по каким контрактам Газпром поставляет свой газ.

Сколько можно чесать гондурас на пустом месте, а?

265. Saturn5, 29.06.2005 14:27
BeV110
Ранее пытались определить термин "кража". Всё уже определено.
Я привёл самое примитивное "определение". "Кто, куда, откуда" "не мой вопрос".

В "определении" только "определение".
А в "буквах" только "буквы".

266. MickInd, 29.06.2005 14:37
BeV110
Вот мысль Вашего соотечественника выглядит очень здравой
здравой она выглядит только с восточной стороны, которая никак не может отойти от провала "новой уркаинской элиты".


Аааааа!!!!! Так я наконец-то понял!
Существуют "правильные западные" украинцы и "неправильные восточные"!
Правильные верят в святось Ю.Т. и в то что газ в хранилищах есть, а неправильные Ю.Т. называют..... (ну замнем как ) и думают, что газ из хранилищ давно спиз.....ен!

Ну тогда г-н Гудыма явно неправильный украинец! Поскольку он думает (а скорее всего знает), что никакого газа в хранилищах нет, и уже предлагает его экспроприировать из прокачиваемого транзита.

267. ZZ-pop, 29.06.2005 14:49
Думаю, что в свете заявлений Украины об отборе экспортного газа, Россия может начать продавать газ Западe на границе Россия-Украина. В таком случае Украина будет тырить не российский а уже европейский газ. А европа за это быстро Украине по шаловливым ручонкам надает.

268. Metanol, 29.06.2005 14:53
ZZ-pop
или компенсировать из туркменского недостачу

269. sve!, 29.06.2005 15:29
BeV110
А что тогда воровство?
это когда взял, отдать не могу, и там где он был ничего нет.

Отнюдь, присвоение и использование чужого - тоже воровство. Вот если бы были какие-то предварительные договоренности... Скажем так, даже если в газохранилище нужен буферный газ, он должен быть собственностью хозяина газохранилища, а не чужой собственнстью, либо газохранилище должно быть в совместной собственности - разве не так?

270. BeV110, 29.06.2005 16:28
sve!
он должен быть собственностью хозяина газохранилища, а не чужой
а это смотря как договорено.

272. Sergik_l, 29.06.2005 16:57
BeV110
здравой она выглядит только с восточной стороны, которая никак не может отойти от провала "новой уркаинской элиты".
Какой смышленый оранж. В миг все разложил по полочкам.

273. uagg, 29.06.2005 21:13
Хм... Уже началось!

цитата (Трое отставных госсекретарей США призвали Буша помочь Ющенко):
Трое бывших госсекретарей США - Мадлен Олбрайт, Джеймс Бейкер и Генри Киссинджер, а также группа влиятельных американских политиков и общественных деятелей, обнародовали обращение к администрации американского президента Джорджа Буша с призывом сыграть ведущую роль в обеспечении членства Украины в Европейском Союзе и НАТО.
Как сообщает украинская служба BBC, авторы обращения призвали Буша потребовать от Евросоюза недвусмысленного согласия на политику открытых дверей для будущего членства Украины, а также содействовать принятию блоком НАТО "Плана действий по членству Украины" после выборов в украинский парламент в марте следующего года.

"Соединенные Штаты должны призывать украинское руководство и общество стать на путь институциональных преобразований, которые помогут Украине стать полноправным членом евроатлантического сообщества, а также создать все соответствующие условия для украинского руководства и общества, отменив устаревшие препятствия на пути к прогрессу", - сказано в обращении.

По мнению его авторов, американская администрация должна помочь Украине достичь энергетической независимости, так как республика нуждается в диверсификации источников энергоснабжения, чтобы снизить уязвимость от рыночных потрясений.

В письме подчеркивается необходимость устранить торговые ограничения, обусловленные поправкой Джексона-Вэника, и провести интенсивные переговоры для обретения Украиной членства во Всемирной торговой организации в текущем году.

В то же время, по мнению авторов обращения, США должны поддержать развитие стабильных и конструктивных отношений Украины с Россией, поскольку европейская ориентация Украины не должна препятствовать отношениям Киева с Москвой. Американские политики полагают, что безопасность и процветание в Украине станут подтверждением того, что "нормальное посткоммунистическое будущее" возможно и для России.
http://www.lenta.ru/news/2005/06/29/zaklik/


Нда... Видимо трубу по Балтике будут вести просто стахановскими темпами...

274. El Ninjo, 29.06.2005 21:19
uagg

Это просто политика. ТАким образом Ющенко пытается получить преимущество на парламентских выборах. Теперь он снова будет кормить завтраками обывателей о евросоюзе, нато и прочей "манне небесной" но с рефремном "Америка поможет", вместо "Европа поможет", как было до этого. Европа уже показала задницу. А за этими словами американских отставников ничего нет, зато для ющенковских агитпроповцев отличный информационной повод заводить к парламентским выборам старую пластинку.

Мое мнение - нынешний украинский режим обречен, страна слаба как никогда и любые перспективы полностью отсутствуют как минимум из-за абсолютно непрофессионального управления и внутренних противоречий. Уверен, что на западе умные люди это тоже уже раскусили. Теперь им надо спокойно спустить все в канализацию так, чтоб оранжевым дерьмом их самих не забрызгало. Думаю там уже готовится новый проект для этой несамостоятельной страны.

276. CD, 29.06.2005 21:52
c0ugar
А говорят, что нет пророка в "своем" отечестве...
А он и не в нашем.

277. c0ugar, 29.06.2005 22:10
цитата:
CD:
c0ugar
А говорят, что нет пророка в "своем" отечестве...
А он и не в нашем.
Именно поэтому слово "своем" в кавычках.

281. *Good_Luck*, 30.06.2005 02:37
SilverFox
"Украина предлагает российской стороне зачесть 7,8 млрд кубометров газа в счет экспорта российского газа через территорию Украины в Европу."

Это совершенно не приемлемо. Более того - это просто идиотизм. Украина предлагает считать этот газ вывезенным в Европу. Мы этот газ не вывозили


А может вывозили? Как знать

И это почему же неприемлемо? Очень даже может быть приемлемо. Ибо если российский "Газпром" попробует сделать что-то в одностороннем порядке, у Украины будет право обнулить все обязательства перед российской стороной и зачислить этот газ в транзит в Европу.
http://news.gala.net/?cat=23&scat=1&id=194414
Более того Россия еще должна будет этот транзит оплатить и цена может быть очень высокой.

282. Metanol, 30.06.2005 02:44
*Good_Luck*
не надо забывать про свой газ из туркмении , а то ты про него совсем забыл оранжевый, его ведь тоже можно куда хочешь зачесть

285. Tantis, 30.06.2005 07:29
*Good_Luck*
Sher-khaN!

можно прокоментировать вот это высказывание?

Так, член комитета по ТЭКу верховной рады Александр Гудыма заявил: "Даже если "Газпром" реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно. Поэтому никакого газового кризиса не будет".

286. *Good_Luck*, 30.06.2005 08:11
Tantis
А вы уверены, что Гудыма это говорил? Кому? При каких обстоятельствах?
Хотя идея не нова. И выдвигать ультиматумы монополисту трубы способны лишь узколобые тупицы. Не думаю, что люди с "Газпром" этого не понимают. Просто вынуждены выполнять заказ Вовки-морковки. Договора нужно соблюдать. А до этого м....а никак такие простые вещи не доходят. Лезет не в свое дело. Потому что м...к.

Добавление от 30.06.2005 08:39:

Sher-khaN!
Вовик проворовался? Да.
Уже отмазали
http://lenta.ru/news/2005/06/30/kraft/

287. Profy, 30.06.2005 09:17
Очень даже может быть приемлемо. Ибо если российский "Газпром" попробует сделать что-то в одностороннем порядке, у Украины будет право обнулить все обязательства перед российской стороной и зачислить этот газ в транзит в Европу.
Помимо воровства еще и шантаж

288. Oporto, 30.06.2005 09:18
*Good_Luck*
И выдвигать ультиматумы монополисту трубы способны лишь узколобые тупицы.
Мне кажется, что "монополист трубы" не самая устойчивая позиция. Можно конечно поднять цену на транспортировку, но это приведет лишь к тому, что газ станет дороже для конечного потребителя. А в Европе и так не самая низкая цена на газ и врядли они обрадуются еще большему подьему стоимости.
Да и больше "общемировых" цен за транспортировку поднять Украине не получится, иначе станет выгоднее поставка другими способами.

289. *Good_Luck*, 30.06.2005 09:21
Типично кацапское мышление. Один херню написал. Второй эту херню возвел вквадрат

290. Profy, 30.06.2005 09:22
Типичное для беглых эмигрантов сочетание безудержного хамства и первобытной наглости

291. *Good_Luck*, 30.06.2005 09:30
Oporto
Не поняли вы мою мысль. Никто не собирается ничего увеличивать. Есть куча договоров. Подписали? Выполняйте. И нефик здесь ультиматумы выдвигать.

292. El Ninjo, 30.06.2005 09:32
Profy

Не обзывайся. Им сейчас трудно. Приходится вертеться оправдывая собственную глупость с избранием бездарностей во власть. Поэтому иногда срываются, защищать неправое дело очень непросто. К тому же хохлом называть истеричного беглеца с Украины - неуважать нормальных ураинцев.

293. *Good_Luck*, 30.06.2005 09:43
El Ninjo
Мембер ниоткуда и звать вас никак. Хоть бы ссылочки давал на свои мыслишки.

294. Tantis, 30.06.2005 09:58
*Good_Luck*
А вы уверены, что Гудыма это говорил? Кому? При каких обстоятельствах?

извините, но это типичная отмазка - не было.

помню один товарищ требовал от меня видеозапись присяги Ющенко на библии и говорил, что не было этого.

про обстоятельства. то есть по прежнему цель оправдывет средства, то есть про определенных обстоятельствах Вы будем продолжать воровать?

295. Oporto, 30.06.2005 10:05
*Good_Luck*
Да нет никаких ултиматумов.
Есть 40 невыполненых заявок.
Есть буферный газ в хранилищах.
Но есть и предложение отправить ранее закачанный газ европейским потребителям не сейчас (по мере поступления заявок (См выше)) а в 2006 - 2007 годах.
Т.е. предложение от Украинской стороны подождать пока она не земенит буферный газ (ранее украинский, а теперь газпромовский) снова украинским, что естественно считается неприемлемым газпромом.

Добавление от 30.06.2005 10:09:

*Good_Luck*
Никто не собирается ничего увеличивать. Есть куча договоров. Подписали? Выполняйте
Вот именно. Прислали заявки - выполняйте.
А то начинаются метания и переливания из пустого в порожнее.

296. *Good_Luck*, 30.06.2005 10:09
Tantis
Почему же отмазка. Вами приведена цитатка. Мне любопытно знать источник информации. Но если он вам это в бане поведал тогда конечно....

По поводу "продолжать воровать", то вы ознакомились со ссылкой приведенной выше?
Могу еще накидать
http://uatoday.net/news?class=1&categ=2&date…=34341&.phtml
http://www.korrespondent.net/main/124823

Добавление от 30.06.2005 10:17:

Oporto
Да нет никаких ултиматумов.
А это что
"Газпром" в одностороннем порядке принял решение.. (http://www.korrespondent.net/main/124715)

Заявки? Также найдете ответ на этот вопрос в сети. Да и по приведенным мной ссылкам он затрагивается

297. Tantis, 30.06.2005 10:20
*Good_Luck*

http://www.globalrus.ru/news/777977/
Тем не менее, глава «Нафтогаза Украины» Алексей Ивченко и член комитета по ТЭК Верховной Рады Александр Гудыма успели заявить, что, если Украине будет угрожать газовый кризис, она пойдет на несанкционированный отбор российского газа, который все равно полностью идет через ее территорию

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/06/2…9101306_bod.shtml
Так, член комитета по ТЭК Верховной Рады Александр Гудыма заявил: "Даже если Газпром реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно. Поэтому никакого газового кризиса не будет".

298. *Good_Luck*, 30.06.2005 10:31
Tantis
Вырвать цитатку из контекста не значит довести мысль высказавшего.
В связи с этим могу предположить, что в ответ на ультимативные заявления “Гаспрома” и невыполнения подписанных соглашений– Украина ответит адекватно.

299. Oporto, 30.06.2005 10:31
*Good_Luck*
http://www.mdoffice.com.ua/pls/MDOffice/all_news.htm…2005&a3=13773
http://censor.net.ua/full_news.php?id=6931

Это сходу нашлось. (если надо еще, то Вы всегда можете их поискать)
Теперь вы найдите сообшения, что заявки выполнены.

В ответ на не выполнение обязательст и произошла реакция газпрома.

300. *Good_Luck*, 30.06.2005 10:35
Oporto
Нет уж это вы найдите сообщения, что у “Гаспрома” в связи с “невыполнением” заявок были притензии к “Нефтегазу”
А свой газ вы можете забрать взад. О чем вам и было заявлено

301. MickInd, 30.06.2005 10:41
*Good_Luck*
Вырвать цитатку из контекста не значит довести мысль высказавшего.
В связи с этим могу предположить, что в ответ на ультимативные заявления “Гаспрома” и невыполнения подписанных соглашений– Украина ответит адекватно.


Ответит адекватно это как?
Тоесть будет воровать газ из трубы. А не приходит Вам и прочим демократическим прогрессивным силам Украины в голову одна простая мысль, что за ПОСТАВЛЕННЫЙ товар надо просто заплатить. И заплатить желательно вовремя, бо поставщик может понести убытки от упущеных возможностей реализации. По-моему так принято во всем демократическом цивилизованном мире? Вы же к культурной Европе как никак теперь относитесь, а не к империалистической тотолитарной России.

302. Tantis, 30.06.2005 10:41
*Good_Luck*
лично я фразу Украина сможет забратьгаза столько, сколько нужно не купить а забрать понимаю только в одном ключе - нам пофиг. что вы придумаете, сколько нам понадобиться, столько мы и заберем и все.

303. Oporto, 30.06.2005 10:46
*Good_Luck*
А свой газ вы можете забрать взад. О чем вам и было заявлено
Отлично. Тогда выполняйте заявки и дело с концом. Только не в 2007 году а пораньше.

304. Agat, 30.06.2005 10:49
El Ninjo
цитата:
Не обзывайся. Им сейчас трудно. Приходится вертеться оправдывая собственную глупость с избранием бездарностей во власть.

Еще В.И.Ленин говорил, что кухарка может управлять государством.
(или что-то подобное).
То что "кухарка" способна воровать в громадных размерах Тимошенко
продемонстрировала!
А вот способна-ли кухарка на самом деле управлять государством? - мы сейчас наблюдаем на Украине.
Я полагаю, что все-же, нам не дадут возможность, в полной мере присутствовать при этом смелом украинском эксперементе!
Ющенко ее удалит со сцены.

305. Tantis, 30.06.2005 10:50
*Good_Luck*
А свой газ вы можете забрать взад. О чем вам и было заявлено

да но при этом почему-то было поставлено условие что часть этого газа можно забрать в 2006 году, часть в 2007. почему если сейчас газ в наличие.

а то очень похоже на: забирайте, только перед этим надо закачать новую порцию газа

306. *Good_Luck*, 30.06.2005 10:53
MickInd
Ответит адекватно это как?
Это вот так, так и еще воооот эдак

Тоесть будет воровать газ из трубы.
На это уже отвечал и ссылки приводил

А не приходит Вам и прочим демократическим прогрессивным силам Украины в голову одна простая мысль, что за ПОСТАВЛЕННЫЙ товар надо просто заплатить.
Все это отражено в договорах. Есть притензии к Украине в их несоблюдении? Предьявляйте

Tantis
лично я фразу Украина сможет забратьгаза...
Вы можете понимать это в силу своего развития. Повторюсь есть договора по оплате за транзит, за цены и обьем прокачки. Есть у вас притензии к их соблюдению?

307. Burn, 30.06.2005 10:53
Tantis
нам пофиг. что вы придумаете, сколько нам понадобиться, столько мы и заберем и все - Ващето, когда одна из сторон на переговорах принимает одностороние решение не учитывая мнение второй стороны, то нечего удивлятся если другая сторона начинает действовать как ей кажется нужным. Хотя это и грустно

308. *Good_Luck*, 30.06.2005 10:57
Oporto
Тогда выполняйте заявки и дело с концом. Только не в 2007 году а пораньше.
А в договорах по этому поводу, что написано? Или лично вам это так приспичило?

309. uagg, 30.06.2005 11:06
*Good_Luck*
Нет уж это вы найдите сообщения, что у “Гаспрома” в связи с “невыполнением” заявок были притензии к “Нефтегазу”

Чего-то я не пойму

310. *Good_Luck*, 30.06.2005 11:07
Tantis
да но при этом почему-то было поставлено условие что часть этого газа можно забрать в 2006 году, часть в 2007. почему если сейчас газ в наличие.
Потому, что ранее это условие не оговоривалось. Вот теперь и договариваются.

311. Saturn5, 30.06.2005 11:08
*Good_Luck*>>>Подписали? Выполняйте.

Не думай!
...
Подписал? Откажись!
А лучше - "Не думай"

Вы в СССР-то жили?
Вон, с Эстонией - подписали?! Подписали. Отказались? Отказались!
Деталей-то договора тут нету.

312. Tantis, 30.06.2005 11:09
*Good_Luck*
Потому, что ранее это условие не оговоривалось. Вот теперь и договариваются.

то есть те 40 или сколько там заявок не оговаривались договором?

313. MickInd, 30.06.2005 11:11
*Good_Luck*
Это вот так, так и еще воооот эдак

Спасибо за содержательный ответ. Примерно так себе и представлял уровень оранжевой аргументации.

Все это отражено в договорах. Есть притензии к Украине в их несоблюдении? Предьявляйте

Вы что не в теме уважаемый? При чем тут договора. Ситуация проста как тереграфный столб.
а) В хранилища Украины был закачан российский газ в объеме 7.8 млрд кубов
б) Россия этот газ решила реализовать и обратилась к украинской стороне.
в) Из Украины последовал ответ, что газ есть, но взять его нельзя ибо он трудноизвлекаем.
г) Совмесная комиссия установила, что газ в хранилищах есть и Украина поставила под этим актом свою подпись.
д) Россия предложила Украине купить этот газ (понятно, что 7.8 ярдов быстро извлечь действительно технически трудно, ну так расходуйте его в своих нуждах и извлекайте постепенно)
е) Нет! Последовало из Украины.
ж) Но почему?
з) По качану! Будет только так! Берите сколько-то там к осени, сколько-то к новому году и тп.
и) Ну наглецы! Ладно, вот Вам зачет на 7.8 ярдов газ теперь Ваш в счет транзита.
к) Ааааа!!!!! Клятые москали!!!! Хотите удушить свободу и демократию в Украине! Но пасаран!!! Мы Вас на ..... видали. Мы возмем газа столько сколько нам надо!


И при какой тут кухне соблюдение каких-то там договоров о прокачке?
"А ты не путай свою шерсть с государственной!" (с) Кавказская пленница
Не путайте свой и европейский газ. Разговор идет о вполне определенной ситуации с грубым (я бы сказал наглым) несоблюдением Украиной договоренностей о хранении и реализации российского газа, находящегося у нее на хранении.

314. Oporto, 30.06.2005 11:12
*Good_Luck*
А в договорах по этому поводу, что написано?
А что написанно в договорах? Вы приведите ссылку, приведите. Тогда и будем дружно ругать газпром.
Потому, что ранее это условие не оговоривалось. Вот теперь и договариваются.
По моему они о чем то другом договариваются. Видимо все таки об оплате деньгами (на будующее).

315. Metanol, 30.06.2005 11:13
Burn
еще раз повторю будете тырить экспортный газ, Газпром у вас изьимет такое же количество вашего газа из туркмении,и всего делов то

316. Lehmen, 30.06.2005 11:23
*Good_Luck* Ну вы как маленький. Совсем недавно Украина сама подписала бумажку, что в её газохранилищах есть 7,8 млрд кубуметров российского газа. То есть, по сути дела эта бумажка со всеми подписями и печати равноценна этими самым 7,8 млрд. Газпром в полном соответствии со всеми договорами, передал вам 7,8 млрд кубов по 50 баксов. Вот и всё. А то что вам не бумажка вами же состряпаная нужна а газ - никого не волнует . Согласно украинской стороне (с чем согласился и Газпром) эта писулька и есть 7,8 млрд кубометров газа, и ВЫ С ЭТИМ СОГЛАСИЛИСЬ, КОГДА ЕЁ ПОДПИСЫВАЛИ. Так что Газпром ничего не нарушал, и это очевидно. Он должен вам газ? Получите сполна.

317. *Good_Luck*, 30.06.2005 11:25
MickInd
Вы что не в теме уважаемый? При чем тут договора.
Нет это вы не втеме. А договора вообщето для того, чтобы их выполнять. А не устанавливать свои правила и нести здесь отсебятину.

Разговор идет о вполне определенной ситуации с грубым (я бы сказал наглым) несоблюдением Украиной договоренностей о хранении и реализации российского газа, находящегося у нее на хранении.
Какой договоренности? Газ вы признали есть? Есть. Что в договоренности сказано о его хранении и реализации? Вам известно? Мне нет. Просветите.

Добавление от 30.06.2005 11:28:

Oporto
А что написанно в договорах?
Вот возмите и почитайте . А потом уже будете кричать "Денги давай!!!"

318. Михаил Михаийлович, 30.06.2005 11:28
Прочитав топик, и до этого инет я догадываюсь.
1. Что Украине надо денег и побольше, а взять негде, но есть труба из РОССИИ в Европу.
Тех денег(газа) которые Украина получает за (удачное геогр. полож.)-транзит, не хватает для внутреннего потребления. Но газ то Украине от России дешевле чем Европе. И тут мысь у Ющенко,- "А может продать в европу по 120, а там на внутреннее потребление как нибудь. Рожу топором и нечего не знаю. Опять дадут по 40 ".
2. Возможно эти деньги пошли на майдан - в оплату апельсинов, или ещё куда не знаю. Но для дополнительных поставок в Украину, Россия требует уже европейской цены. Что немного огорчило ораньжевых.
А если серьёзно, то торько дурак не видел что Украина перепродовала газ, который Россия постовляла по льготоной цене в надежде на нормальные отношения. Которые закончились с приходом ораньжевых. Я представляю КАК орали-бы так называемые "демократии", если нечто подобное происходило в России (массовая конфискация имущества, уничтожение инакомыслия, политическое преследование, унижение нац. меньшинств и.т.д.).
3. Оплату за транзит выше поднять уже нельзя, демократии не похвалят(ведь им это придётся оплачивать, тем более что там жизнь сейчас тоже не сахар (был там не давно)).
И в наглую отобрать из трубы тоже не получттся (см. выше). А если так заявлять (из трубы отберём, цену за транзит повысим) то, демократии могут спонсировать прокладку трубы обходным маршрутом.

Вывод:
Зима в Украине будет не сладкой. Себестоимость товаров из Украины повысится. конкурентноспособнось и доход населения упадёт.Покупательная способность ..... и.т.д.

Для размышления:

Сейчас цена за газ, бензин почти такие-же как В Росиии. Газификация 100%, доходы населения такие-же как в России.
Впрочем и не благодарную Грузию, мы еще на халяву спонсируем. И это при своей-то нищите.

319. Oporto, 30.06.2005 11:35
*Good_Luck*
Вам Lehmen достаточно точно ответил. Какие претензии к газпрому.

Добавление от 30.06.2005 11:39:

Михаил Михаийлович
Поправить надо. Себестоимость повысится. Конкурентноспособность упадет

320. Э. Зубков, 30.06.2005 11:42
цитата:
Михаил Михаийлович:
А если серьёзно, то торько дурак не видел что Украина перепродовала газ, который Россия постовляла по льготоной цене в надежде на нормальные отношения. Которые закончились с приходом ораньжевых.
Вот тут Вы категорически ошибаетесь. Украина "производила несанкционированные отборы газа", т.е. по-русски, ВОРОВАЛА газ регулярно. Неоднократно была ловима при этом за руку, но всегда делала честные-пречестные глазки. И при Кравчуке, и при Кучме. И при апельсиновых продолжает. Есть у меня смутное подозрение, что и при Януковиче было бы РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ.

Кстати, небольшой оффтоп:
Историю с самолетом "Сибири" помните? Уже всему миру были предьявлены абсолютно очевидные доказательства, что он был сбит украинской ракетой, все с этим согласились. Одни только хохлы (и здесь, на форуме, и устами официальных лиц) упорно делали непонимающее лицо... Тенденция, однако...

321. *Good_Luck*, 30.06.2005 11:45
Oporto
Lehmen
То, что газ есть никто не отрицает
Но вы не поняли главного. "Гаспром" в одностороннем порядке хочет включить этот газ как цену за транзит. У "Нефтегаза" другое мнение. В договорах по этому поводу кажись ничего не сказано. Вот они сейчас и договариваются.

322. Tantis, 30.06.2005 11:47
*Good_Luck*
То, что газ есть никто не отрицает

а если газ есть, то почему не выполнили сколько там заявок?

323. MickInd, 30.06.2005 11:52
*Good_Luck*
Нет это вы не втеме. А договора вообщето для того, чтобы их выполнять. А не устанавливать свои правила и нести здесь отсебятину.

Уффффффф.................... Все я пас ребята!!!!
В огороде бузина, а Киеве дядька!
Вы случайно не в духовной семинарии работаете отцом-наставником?
Такой уровень казуистики и такая ловкость от ухода на прямо поставленные вопросы, что Вам уважаемый впору догмат о святой троице научно обосновывать, где три божьих сущности одновременно и едины и не едины!

324. Lehmen, 30.06.2005 11:54
*Good_Luck* Вы опять не поняли. Газпром должен Украине газ. В договоре не прописано, откуда именно какая молекулка газа должна взятся. Там прописано, что такой то объём газа до такого то числа должен быть на Украине. Вот Газпром и выполняет свои обязательсва по договору В ТОЧНОСТИ, договариваться тут не о чем. Это же вам не базар: "я этот помидорчик не хочу, дайте мне другой, вот тот, что правее".

325. Михаил Михаийлович, 30.06.2005 11:59
цитата:
Э. Зубков:
[q]Михаил Михаийлович:
А если серьёзно, то торько дурак не видел что Украина перепродовала газ, который Россия постовляла по льготоной цене в надежде на нормальные отношения. Которые закончились с приходом ораньжевых.
Вот тут Вы категорически ошибаетесь. Украина "производила несанкционированные отборы газа", т.е. по-русски, ВОРОВАЛА газ регулярно. Неоднократно была ловима при этом за руку, но всегда делала честные-пречестные глазки. И при Кравчуке, и при Кучме. И при апельсиновых продолжает. Есть у меня смутное подозрение, что и при Януковиче было бы РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ.


Так чтож Россия не торгует(не расчитывается за поставки на запад) со своей границы с Украиной. Тогда Украина будет воровать уже у европы.

326. Oporto, 30.06.2005 12:06
*Good_Luck*
Тогда почему Украинская сторона не говорит, что данное предложение Газпрома не соответствует договору.
А если нет в договоре таких пунктов, то в чем не приятие украинской стороной предлажения газпрома, ведь если газ есть то делайте что хотите, а газпром для европы еще закачает.

327. motorherz, 30.06.2005 12:07
Э. Зубков

Вот тут Вы категорически ошибаетесь. Украина "производила несанкционированные отборы газа", т.е. по-русски, ВОРОВАЛА газ регулярно. Неоднократно была ловима при этом за руку, но всегда делала честные-пречестные глазки.

Примеры за последние 5 лет - в студию.

Историю с самолетом "Сибири" помните? Уже всему миру были предьявлены абсолютно очевидные доказательства, что он был сбит украинской ракетой, все с этим согласились. Одни только хохлы (и здесь, на форуме, и устами официальных лиц) упорно делали непонимающее лицо...

Должен отметить, что признание того, что украинские ВВС сбили самолёт заняло примерно столько же времени, сколько заняло у российских властей признать две одновременные авиакатастрофы терактами (при столь же неопровержимых доказательствах) и намного меньше времени, через которые США признали отсутствие в Ираке ОМП. Если власть ошибается, то признавать она это никогда не любит.

328. Tantis, 30.06.2005 12:09
motorherz

насколько я помню террактами 2 аваикатастрофы признали через неделю. ЕМНИП Украине для признания существования ракеты понадобилось не меньше месяца.

329. *Good_Luck*, 30.06.2005 12:10
Lehmen
Там прописано, что такой то объём газа до такого то числа должен быть на Украине.
Так ктож с этим спорит? Он и сейчас там. Вы о чем?

330. Profy, 30.06.2005 12:10
Гы , Ивченко раскололся
Потом глава "Нафтогаза" перешел рассказу о встрече в Москве. Правда. без особого энтузиазма. Украина, конечно, залезла незаконно в чужое газовое хранилище... но готова вернуть все, скажем, за несколько лет
Незаконно залезла , блин . Просто украли , а теперь хотят вернуть врассрочку

331. MickInd, 30.06.2005 12:11
Э. Зубков
Вот тут Вы категорически ошибаетесь. Украина "производила несанкционированные отборы газа", т.е. по-русски, ВОРОВАЛА газ регулярно. Неоднократно была ловима при этом за руку, но всегда делала честные-пречестные глазки. И при Кравчуке, и при Кучме. И при апельсиновых продолжает. Есть у меня смутное подозрение, что и при Януковиче было бы РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ

Это ясно как божий день, что было бы тоже самое. И все было бы шито-крыто, как с батькой.
Но режим Ю-Т начал с того, что устроил балаган в ГУУАМе, где откровенно полез в российскую сферу интересов (приднестровье, абхазия) и в открытую заявил о том что будет всячески способствовать свержению власти в стране, которая является нашим союзником. Этакий форпост оранжевых революций в СНГ.
Так за каким хреном нам нужно этот откровенно враждебный России режим спонсировать?
Все верно и дальше, думаю, будут задействованы и другие рычаги экономического давления.

332. Lehmen, 30.06.2005 12:14
*Good_Luck* Я о том, к чему это эти ваши возмущённые крики. Газпром должен доставить на Украину сколько там российского газа и передать его в украинскую собственность в качестве оплаты за транзит. Он именно это и сделал. В чём претензии то?

333. Михаил Михаийлович, 30.06.2005 12:14
цитата:
Profy:
Гы , Ивченко раскололся
Потом глава "Нафтогаза" перешел рассказу о встрече в Москве. Правда. без особого энтузиазма. Украина, конечно, залезла незаконно в чужое газовое хранилище... но готова вернуть все, скажем, за несколько лет
Незаконно залезла , блин . Просто украли , а теперь хотят вернуть врассрочку

По мировой цене, с возмещением упущеной выгоды и морального ущерба. И сейчас.

334. MickInd, 30.06.2005 12:16
Profy
Потом глава "Нафтогаза" перешел рассказу о встрече в Москве. Правда. без особого энтузиазма. Украина, конечно, залезла незаконно в чужое газовое хранилище... но готова вернуть все, скажем, за несколько лет

Вы бы ссылочку дали, а то здешним буквоедам надо все как в суде документально подтвержать...

Насчет согласна вернуть ... и залезла в чужое хранилище... Помимаете, все можно конечно уладить между добрыми соседями по свойски, но режим Ю-Т для России таким добрым соседом не является.

335. Profy, 30.06.2005 12:17
MickInd
Лехко
http://podrobnosti.com.ua/podrobnosti/2005/06/29/223354.html

336. *Good_Luck*, 30.06.2005 12:17
Oporto
Тогда почему Украинская сторона не говорит, что данное предложение Газпрома не соответствует договору.
Почему же не говорит? Говорит.
Ранее это подробно здесь разбиралось.

337. motorherz, 30.06.2005 12:18
Tantis

насколько я помню террактами 2 аваикатастрофы признали через неделю. ЕМНИП Украине для признания существования ракеты понадобилось не меньше месяца.

Ошибаетесь. Реально сбили 4 октября, 10 октября согласились признать. Меньше недели.

http://www.titoff.ru/news/print.php?id=319&gid=2

Тот же срок и от катастроф до их объединения в одно дело.

338. *Good_Luck*, 30.06.2005 12:20
Lehmen
Я о том, к чему это эти ваши возмущённые крики.
Так я вроде и не кричал вовсе

339. Lehmen, 30.06.2005 12:20
*Good_Luck*
Думаю, что Oporto имел в виду, почему украинская сторона заявляет о каких то недопоставках, и говорит что будет воровать экспотный.

340. Metanol, 30.06.2005 12:22
motorherz
есть разница между тем чтобы определить упал самолет в результате теракта или его сбила ракета ЗРК, там уже в первый день вытаскивали куски обшивки и людей пробитые шариками от боевой части

341. Lehmen, 30.06.2005 12:23
*Good_Luck*
Так я вроде и не кричал вовсе
Значит конфликт исчерпан. Стороны получили что хотели. Украина стала счастливым обладателем 7,8 млрд кубов газа по 50 долларов, а Газпром навсегда закрыл для себя вопрос, который вызывал у него определённое беспокойство.

342. motorherz, 30.06.2005 12:27
Metanol

есть разница между тем чтобы определить упал самолет в результате теракта или его сбила ракета ЗРК, там уже в первый день вытаскивали куски обшивки и людей пробитые шариками от боевой части

Да, есть разница между совпадением катастрофы самолёта и прохождением в последний момент на оба разбившихся борта двух чеченок и заявляениями на "Кавказ-центре" о терактах. Уже через день в российской прессе стали говорить о теракте как о чём-то свершившемся.

В обоих случаях от момента "нифига не было" до момента "могло так быть, но надо расследовать" (поднимать обшивку со дна или проводить экспертизу) прошло примерно семь дней. Тем паче, что при учениях по показаниям радара не видно, что сбили самолёт. Этот случай разбирался у нас на военной кафедре.

343. LvivRaven, 30.06.2005 12:28
Profy
Лехко
Ну и где там прямая речь ?

344. Э. Зубков, 30.06.2005 12:28
цитата:
motorherz:
Э. Зубков

Вот тут Вы категорически ошибаетесь. Украина "производила несанкционированные отборы газа", т.е. по-русски, ВОРОВАЛА газ регулярно. Неоднократно была ловима при этом за руку, но всегда делала честные-пречестные глазки.

Примеры за последние 5 лет - в студию.
Ну вот, начинается обычный балаган.
А чеж так скромно-то, только за пять?
Да, да, конечно-конечно. Мы знаем. Ненька завсегда была жутко честной в газовых и всех прочих делах.

цитата:
Должен отметить, что признание того, что украинские ВВС сбили самолёт заняло примерно столько же времени, сколько заняло у российских властей признать две одновременные авиакатастрофы терактами (при столь же неопровержимых доказательствах)

А если еще вспомнить, как откровенно ПОХАБНО вела себя Украина по вопросу о выплате компенсаций семьям погибших, особенно граждан России...
Грустно, соседи.

345. MickInd, 30.06.2005 12:30
Lehmen
Украина стала счастливым обладателем 7,8 млрд кубов газа по 50 долларов

Поправочка. Стала обладателем 7.8 млрд ккубов воздуха по цене 50 уе. поскольку газ, по признанию г-на Ивченко таки был уже "реализован"

346. LvivRaven, 30.06.2005 12:31
Э. Зубков
А если еще вспомнить, как откровенно ПОХАБНО вела себя Украина по вопросу о выплате компенсаций семьям погибших,
особенно граждан России...

ню-ню, вспомните и нам напомните, в чём ПОХАБНОСТЬ.

Кстати, напомните, какие суммьі вьіплаченьі жертвам вьішеупомянутьіх терактов.
Я уже молчу про погибших из-за газа на Дубровке.

347. *Good_Luck*, 30.06.2005 12:33
Lehmen
Думаю, что Oporto имел в виду, почему украинская сторона заявляет о каких то недопоставках
В первые об этом слышу. Какие недапоставки? Приведите ссылку пожалуйста.

Lehmen
Значит конфликт исчерпан.
Нет немножко не так. Стороны насколько мне известно еще в процессе согласования.
Т.к. Газпром желает учесть 7,8 млрд кубов газа по 50 долларов за БУДУЮЩИЙ транзит.
Украину этот вариант неустраивает. Вероятно потому, что цена транзита в БУДУЩЕМ будет изменена. Так же как и цена за газ для Украины в БУДУЩЕМ.

348. motorherz, 30.06.2005 12:35
Э. Зубков

Россия регулярно проводит песню об "отборах газа". При любой власти. Газпрому выгодно обвинить Украину в том, что они тупорылые идиоты и не могут нормально организовать работу своей компании, поэтому случаются "утечки", которые перманентно нюхают разные любители запаха метана в России и делают на основе тухлятины далеко идущие выводы.

Гораздо больше, уважаемый!

Такжеграждане России не умеют нажимать на ссылки, а думают, что это только подчёркнутый текст на камбоджийском языке.

Грустно, соседи.

Действительно, грустно наблюдать, как люди начинают жить в мире с цифрой "1" в верхнем правом углу экрана.

349. Profy, 30.06.2005 12:36
LvivRaven
В смысле wav file требуется

350. Lehmen, 30.06.2005 12:37
MickInd Согласно подписанной бумажке - это именно газ Поэтому теперь господин Ивченко может говорить всё что угодно. Хотя, конечно, его можно понять. Хотели развести кацапов с бумажкой, а москали проклятые обвели вокруг пальца как младенцев, их же бумажку им и подсунули

351. Metanol, 30.06.2005 12:37
motorherz
если верить этому кавказу то любая автоавария их рук дело

352. LvivRaven, 30.06.2005 12:38
Profy
В смысле wav file требуется
В смьісле, что ссьілаться на комментарии журналистов - гнилое дело.

353. MickInd, 30.06.2005 12:39
motorherz
Россия регулярно проводит песню об "отборах газа". При любой власти. Газпрому выгодно обвинить Украину в том, что они тупорылые идиоты и не могут нормально организовать работу своей компании, поэтому случаются "утечки", которые перманентно нюхают разные любители запаха метана в России и делают на основе тухлятины далеко идущие выводы.

Прямо готовая речевка для Майдана!

Запах метановой тухлятины в России, по плотности эквивалентен запаху тухлых апельсинов из Украины.
Так что в этом вопросе мы квиты.

354. motorherz, 30.06.2005 12:41
Metanol

если верить этому кавказу то любая автоавария их рук дело

Если верить США, то у нас бабушки оружием на рынке торгуют

Реально - если говорить об учениях, то - повторюсь - из работы радара сбитый самолёт отнюдь не очевиден. Там в результате сбоя в советском радаре была подсвечена не мишень, а более удалённый самолёт, который, к тому же, находился на сааамом пределе дальности у ракеты. Если бы я был генералом, то я бы тоже требовал как минимум более тщательного расследования.

355. Михаил Михаийлович, 30.06.2005 12:41
цитата:
LvivRaven:
Э. Зубков
А если еще вспомнить, как откровенно ПОХАБНО вела себя Украина по вопросу о выплате компенсаций семьям погибших,
особенно граждан России...

ню-ню, вспомните и нам напомните, в чём ПОХАБНОСТЬ.

Кстати, напомните, какие суммьі вьіплаченьі жертвам вьішеупомянутьіх терактов.
Я уже молчу про погибших из-за газа на Дубровке.
Так это разные вещи. Требуют же с виновников ,с тех кто сбил, владел ракетой. Требуют с виноватого Государства.
А на Дубровке требовали с правительсва Москвы. А правительство Москвы не вооружало, и не оплачивало действия терористов, причём не только чеченцев по нац.(намёк)

356. Oporto, 30.06.2005 12:42
*Good_Luck*
Приведите ссылки где украинская сторона утверждает, что передача ей 7,8 млрд. газа находящегося сейчас в газовых хранилищах Украины противоречит договору.

Т.к. Газпром желает учесть 7,8 млрд кубов газа по 50 долларов за БУДУЮЩИЙ транзит.
Нет Газпром хочет зачесть его за транзит в 2005 году.
Украину этот вариант неустраивает. Вероятно потому, что цена транзита в БУДУЩЕМ будет изменена. Так же как и цена за газ для Украины в БУДУЩЕМ.
Цена за транзит на 2005 год установленна договором. (- Ни о каких изменениях цены на 2005 год речи не идет.)
Так же как и цена 23 млрд ккуб газа для Украины на 2005 год. (-Ни о каких изменениях цены на 2005 год речи не идет. )

357. motorherz, 30.06.2005 12:42
MickInd

Прямо готовая речевка для Майдана!

Я же не виноват, что у Газпрома "пропадает" газ в их идиотски организованной бухгалтерии. Кто виноват? Украина виновата! Ложечки, как говорится, нашли, но осадок остался.

358. LvivRaven, 30.06.2005 12:43
Михаил Михаийлович
Так это разные вещи. Требуют же с виновников ,с тех кто сбил, владел ракетой.

так вот она какая, забота о людях
Значит сбили чужие - надо глотку порвать, чтоб заплатили (что в принципе правильно).
А если свои виноватьі - то что поделаешь ?!!!

359. Lehmen, 30.06.2005 12:43
*Good_Luck*
Нет немножко не так. Стороны насколько мне известно еще в процессе согласования.
Это только вам так кажется. Газпром недвусмысленно заявил, что никакого согласования не будет - вопрос решён.

Т.к. Газпром желает учесть 7,8 млрд кубов газа по 50 долларов за БУДУЮЩИЙ транзит.
Украину этот вариант неустраивает. Вероятно потому, что цена транзита в БУДУЩЕМ будет изменена. Так же как и цена за газ для Украины в БУДУЩЕМ.

Не верно. Газ учтён в счёт СУЩЕСТВУЮЩЕГО договора. Где чётко прописаны и ЦЕНА И ОБЪЁМ. А в будущем - цены как на газ так и на транзит безусловно будут измененны, и Газпром об этом тоже прямо говорит. Но это будет потом. Пока же, газпром разплатился бумажкой по текущему, уже заключенному договору.

360. Metanol, 30.06.2005 12:45
motorherz
А дырки в обшивке загнутые краями внутрь ангелы из рогаток наделали

А про терракт на самолете можно сказать только после обследования обломков, нахождения следов взрыва (деформация бризантная, остатки ВВ и т.д.)

361. *Good_Luck*, 30.06.2005 12:47
Oporto
Приведите ссылки где украинская сторона утверждает, что передача ей 7,8 млрд. газа находящегося сейчас в газовых хранилищах Украины противоречит договору.
Так я этого и не утверждал никогда

362. Metanol, 30.06.2005 12:48
А с газом у оранжевых конкретный пролет , как их купили здорово бумажкой с хранилища

363. motorherz, 30.06.2005 12:49
Metanol

А дырки в обшивке загнутые краями внутрь ангелы из рогаток наделали

Да-да, и два самолёта в один день с чеченками на борту и с кнопкой "теракт" - это тоже ангелы с рогатками

А про терракт на самолете можно сказать только после обследования обломков, нахождения следов взрыва (деформация бризантная, остатки ВВ и т.д.)

То же самое справедливо и для "дырок".

364. Oporto, 30.06.2005 12:50
Lehmen
Счас попросят превести ссылки на договор или ссылки на то что Украинская сторона не довольна или еще какие ссылки

365. *Good_Luck*, 30.06.2005 12:52
Lehmen
Газпром недвусмысленно заявил, что никакого согласования не будет - вопрос решён.
Мы вернулись к тому с чего начали . Нехочется повторяться

366. Э. Зубков, 30.06.2005 12:52
цитата:
LvivRaven:
ню-ню, вспомните и нам напомните, в чём ПОХАБНОСТЬ.
Если вот это (http://www.izvestia.ru/community/article25476) не похабство, то я уж и не знаю...
Цитаты оттуда:
цитата:
Новосибирцы, чьи родственники погибли в сбитом Ту-154, безрезультатно судятся с Минобороны Украины уже несколько месяцев. Процесс идет в Киеве, и это многое объясняет. Суд отказывается вынести решение о компенсациях, ссылаясь на неоконченное расследование, которое ведет по факту катастрофы Генпрокуратура Украины. А та не спешит подводить итоги. Поэтому официальный Киев может юридически грамотно тянуть с выплатами компенсаций до бесконечности.

первые судебные слушания по иску потерпевших к Украине в Печерском суде Киева показали, что это государство своей ответственности не признает, а ее официальные представители вовсе заявляют, что никакого попадании ракеты в российский самолет не было. Официальный Киев отрицает выводы межведомственной комиссии Межгосударственного авиационного комитета, установившей, что самолет потерпел крушение в результате попадания ракеты ПВО Украины. Чего стоит заявление начальника Следственного управления Главного управления военных прокуратур Украины Валерия Журавеля, который подверг сомнению выводы коллег из авиакомитета, не исключив, что на борту самолета произошел теракт ...

По словам адвоката семей погибших пассажиров, киевские суды не принимают иски родственников против Украины, утверждая, что эти люди не могут считаться пострадавшими. Дескать, пострадавшими родственники признаны только комиссией Межгосударственного авиационного комитета, а не украинскими следственными органами, которые еще продолжают расследование трагедии...


Вот еще: Ту-154 - секретная хроника позора (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/465/43252/)

цитата:
Кабинет министров Украины отнюдь не торопился решать вопрос с компенсациями, хотя было понятно, что платить придется, и лучше договориться сразу. Процедура затягивалась без объяснений, и вскоре родственники погибших начали подавать судебные иски против Украины. Официальные органы вяло реагировали на эти процессы и постарались от них дистанцироваться...

Адвокаты сразу заявили истцам, что дело окончательно не расследовано, правовая оценка украинской прокуратурой не дана, а потому никаких компенсаций пока не будет. Нестыковка получается — Президент сделал заявление, первый вице-премьер-министр подписал отчет о признании вины и описание всех обстоятельств катастрофы, а спустя год адвокаты, нанятые государством по просьбе лица, непосредственно причастного к трагедии, заявляют о недостаточности доказательств!

Ну и тд.

Если погуглите немножко по словам "сбитый Ту-154" легко найдете МОРЕ подобных свидетельств именно похабства в поведении Неньки...

цитата:
Кстати, напомните, какие суммьі вьіплаченьі жертвам вьішеупомянутьіх терактов.
Я уже молчу про погибших из-за газа на Дубровке.
А кроме "сам дурак" что-нибудь ответить можете?

367. motorherz, 30.06.2005 12:53
Oporto

Счас попросят превести ссылки на договор или ссылки на то что Украинская сторона не довольна или еще какие ссылки

После того количества российской чуши, которая уже была в этой ветке - и правильно сделают.

368. MickInd, 30.06.2005 12:54
motorherz
Я же не виноват, что у Газпрома "пропадает" газ в их идиотски организованной бухгалтерии. Кто виноват? Украина виновата! Ложечки, как говорится, нашли, но осадок остался.

Во как можно оказывается все с ног на голову поставить! Ложечки-то на Украине пропали, Вы разве не в курсе? А теперь вот г-н Ивченко говорит, что давно те ложечки уже в ломбард были заложены, о чем хозяина (Газпром) почему-то в известность не поставили.
Причем тут идиотская бухгалтерия Газпрома?

369. Lehmen, 30.06.2005 12:55
Oporto
Да нет, просто *Good_Luck*, как выражается мой хороший знакомый (украинец) "дурачка включил". Ничего конкретного по теме он уже не скажет, и ничего конкретного он не прокомментирует.

370. cad_andry, 30.06.2005 12:55
motorherz
может не будем про сбой радара, а?
это называется хохляцкий долбо...зм - стрелять тяжелой ракетой,предназначенной для поражения высоколетящих здоровых целей, по маленькой низколетящей мишени, да еще и в зоне полётов гражданской авиации.. ежу понятно что из 2-х целей ракета выберет ту, которая больше - так она спроектирована
можете считать это инсайдерской информацией с полигона

371. Михаил Михаийлович, 30.06.2005 12:57
цитата:
LvivRaven:
Михаил Михаийлович
Так это разные вещи. Требуют же с виновников ,с тех кто сбил, владел ракетой.

так вот она какая, забота о людях
Значит сбили чужие - надо глотку порвать, чтоб заплатили (что в принципе правильно).
А если свои виноватьі - то что поделаешь ?!!!


Свои это кто терористы ? может на них в суд подать или организатора.
Пусть наши требуют помощи, а не компенсации.

372. Oporto, 30.06.2005 12:58
*Good_Luck*
Так я этого и не утверждал никогда
Тогда какие у вас претензии к Газпрому ?
Процетирую вопрос для вас:
"Повторюсь есть договора по оплате за транзит, за цены и обьем прокачки. Есть у вас притензии к их соблюдению?" (с)*Good_Luck*

373. Э. Зубков, 30.06.2005 12:58
цитата:
motorherz:

Россия регулярно проводит песню об "отборах газа". При любой власти. Газпрому выгодно обвинить Украину в том, что они тупорылые идиоты и не могут нормально организовать работу своей компании, поэтому случаются "утечки", которые перманентно нюхают разные любители запаха метана в России и делают на основе тухлятины далеко идущие выводы.

Да ладно, ладно. Не было несанкционированных отборов, так не было.

цитата:
Действительно, грустно наблюдать, как люди начинают жить в мире с цифрой "1" в верхнем правом углу экрана.

Дык эта... Не смотрю ить я тв практически. И, чесгря, не помню, в каком там углу цифирка.

374. Oporto, 30.06.2005 12:59
motorherz
Чуши тут разной и много. И не только русской но и разной другой.

375. Lehmen, 30.06.2005 12:59
motorherz Да нет, Россия поступила как раз очень грамотно.
1. Принудила Украину состряпать и подписать бумажку, которая эквивалентна 7,8 млрд кубам газа.
2. Вручила эту бумажку украинской стороне вместо 7,8 млрд кубов газа.

И разом решила для себя все проблемы. Есть газ, нет газа (в смысле есть только на бумаге) - Газпрома этот вопрос больше не волнует ни в малейшей степени, никаких проблем в бугалтерии у него не осталось (если таковые и были).

376. FlankerN, 30.06.2005 13:01
цитата:
LvivRaven:
Э. Зубков
А если еще вспомнить, как откровенно ПОХАБНО вела себя Украина по вопросу о выплате компенсаций семьям погибших,
особенно граждан России...

ню-ню, вспомните и нам напомните, в чём ПОХАБНОСТЬ.

Я не знаю что там с выплатами было. Но заявление президента украины в то время действительно было похабством. И прозвучало по телевидению что-то типа "да самолет сбили, что ж поделать, но особой трагедии из этого делать не стоит."

377. Metanol, 30.06.2005 13:01
cad_andry
еще к этому, 240км это баллистический предел для ракеты С-200, то есть она должна сразу лететь по максимальной траектории (по высоте) иначе она не долетит, то есть такого не может быть что стреляли по мишени в 50км на высоте 2км а попали в 240км на высоте 10км,просто энергетики не хватит ракете

378. Lehmen, 30.06.2005 13:03
*Good_Luck*
Мы вернулись к тому с чего начали . Нехочется повторяться
Не совсем. Я окончательно убедился, что вы обсуждали не что есть на самом деле, а свои фантазии.

379. motorherz, 30.06.2005 13:04
cad_andry

может не будем про сбой радара, а?

Будем - он там действительно был.

это называется хохляцкий долбо...зм - стрелять тяжелой ракетой,предназначенной для поражения высоколетящих здоровых целей, по маленькой низколетящей мишени, да еще и в зоне полётов гражданской авиации..

Долбоебизм - "в зоне полётов гражданской авиации". Надо было нафиг ту зону полётов перекрыть. Остальное вполне нормально.

ежу понятно что из 2-х целей ракета выберет ту, которая больше

Знаете, я не ёж, но это справедливо отнюдь не для всех РЛС и АСУ. Тем паче, что задача "ближе и меньше или больше и дальше" не имеет однозначного решения в сторону "больше"

можете считать это инсайдерской информацией с полигона

Ещё раз, как офицер запаса ПВО, повторюсь - инсайдерская информация бывает разной. Там дело было именно в сбое радара (сбой с электричеством на одном проходе, в итоге на следующем проходе целеуказатель был сбит с учебной цели на самолёт на пределе дальности, причём это по работе радара не было заметно). Весь измышлизм по поводу "не та ракета, не та цель" - это именно измышлизм в курилке.

По-хорошему, надо было закрыть воздушное пространство. Это не было сделано. Распиздяи. Всё остальное - просто совокупность совпадений (как и со всеми авиакатастрофами).

MickInd

Во как можно оказывается все с ног на голову поставить!

А вы не в курсе, что Газпром умудряется быть убыточной компанией с неоправданно низкой капитализацией и количеством непрофильных активов, которое заметно превышает любимый обьект критики РАО ЕЭС? Жаль, очень жаль. У такого хозяина ложки ящиками пропадать будут дома, только гостям он об этом говорить не будет.

Причем тут идиотская бухгалтерия Газпрома?

Газ есть? Есть. Найти его не мог Газпром? Не мог. Ему показали, где он? Показали. Нахимичил Газпром что-то с учётом, как пить дать.

380. cad_andry, 30.06.2005 13:10
Metanol
еще как может быть - с200 тупая как пробка (равно как и те дибилы, что ей пуляли) - захватила сразу то, что ей больше понравилось - ту-шку ,и рванула к ней..
а эти уроды мало того, что не отслеживали ракету, так еще и станцию подсветки включенную оставили - вот она и навелась тютелька в тютельку..
ибо важнее для украинских зенитчиков было выеб----ся перед начальствои и показать пьяным генералам красивое зрелище (а 200 зрелищно стартует)

зы! 240 - это не предел, по баллистике она и дальше цель достать может, что изначально и проектировалось

381. *Good_Luck*, 30.06.2005 13:11
Lehmen
Мы вернулись к тому с чего начали . Нехочется повторяться
Не совсем.

Отверните 2-3 странички назад и сможете в этом убедиться

382. Metanol, 30.06.2005 13:15
cad_andry
речь не про тупизну ракеты, а про ее энергетику, она не сможет пойти на максимальную дальность переключившись с цели на малой высоте, тушка была сразу захвачена, не было перенацеливания

383. LvivRaven, 30.06.2005 13:15
Э. Зубков
Суд отказывается вынести решение о компенсациях, ссылаясь на неоконченное расследование, которое ведет по факту катастрофы Генпрокуратура Украины.
Абсолютно корректно, не может суд вьіносить решение на основе того, что скажет Кучма. Нет такого в праве. Суд не может принимать во внимание общественное мнение россиян.

Михаил Михаийлович
Свои это кто терористы ? может на них в суд подать или организатора.
Свои - те, кто должен гарантировать безопасность, которьіе облажались в данном случае, и которьіе представляют государство.

По словам адвоката семей погибших пассажиров, киевские суды не принимают иски родственников против Украины, утверждая, что эти люди не могут считаться пострадавшими. Дескать, пострадавшими родственники признаны только комиссией Межгосударственного авиационного комитета, а не украинскими следственными органами, которые еще продолжают расследование трагедии...
какое отношение имеет Международная комиссия к судам города Киева ?

Добавление от 30.06.2005 13:18:

FlankerN
Но заявление президента украины в то время действительно было похабством
тут однозначно согласен Кучмарь сморознул на все 100. правда опять таки созвучно с "она утонула", но тут не важно.

384. cad_andry, 30.06.2005 13:18
motorherz
ты можешь быть хоть кем угодно, но фактов ты не изменишь - имела место обычная необученность, халатность и дибилизм как операторов, так и командования (т.е. человеческий фактор)
система отработала абсолютно штатно

инфа из 2-х независимых источников - и от россиян и от украинцев (оба уже ушли в отставку и свалили, один на святую землю(россиянин), а второй в россию (украинец) ), так что приводить её можно спокойно

зы! интересно, и как ты собрался перекрывать международный воздушный коридор, проходящий вне терр. вод украины или россии?

385. MickInd, 30.06.2005 13:18

motorherz
Газ есть? Есть. Найти его не мог Газпром? Не мог. Ему показали, где он? Показали. Нахимичил Газпром что-то с учётом, как пить дать.

Уффф.... Да Вы почитайте своих же соотечественников.

Потом глава "Нафтогаза" перешел рассказу о встрече в Москве. Правда. без особого энтузиазма. Украина, конечно, залезла незаконно в чужое газовое хранилище... но готова вернуть все, скажем, за несколько лет

Где ж он есть-то, когда г-н Ивченко его собрался за несколько лет возвращать?

А теперь еще на пламенные речи ваших депутатов полюбуйтесь:

На этом фоне вчера прозвучали первые громкие заявления от украинских политиков. Так, член комитета по ТЭКу верховной рады Александр Гудыма заявил: "Даже если "Газпром" реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно. Поэтому никакого газового кризиса не будет".

господин Гудыма, в отличии от Вас прямым текстом говорит, что газ мы пи....дим и БУДЕМ пи....дить!

386. motorherz, 30.06.2005 13:19
cad_andry

еще как может быть - с200 тупая как пробка (равно как и те дибилы, что ей пуляли) - захватила сразу то, что ей больше понравилось - ту-шку ,и рванула к ней..

Блин, ну не сразу. Там был сбой целеуказателя, который не отразился на пульте оператора просто никак.

387. cad_andry, 30.06.2005 13:20
Metanol
перенацеливания не было - сразу была захвачена не та цель - но всем было пох

388. Profy, 30.06.2005 13:22
MickInd
Щас эти уроды потребуют видеозапись заявления Ивченко и Гудымы

389. SilverFox, 30.06.2005 13:24
*Good_Luck*

Тю! Еще один решил врубить глухую несознанку.

А может вывозили? Как знать

Вы не прыгайте как зайчик на поляне - у нас есть юридически оформленное утверждение Украины о том что этот газ находится в хранилищах.

И это почему же неприемлемо?

Потому, что мы его не вывозили. И вообще, предлагать Украина может что угодно - но решение принимает Газпром - это его имущество. И он решение принял.

Очень даже может быть приемлемо. Ибо если российский "Газпром" попробует сделать что-то одностороннем порядке, у Украины будет право обнулить все обязательства перед российской стороной и зачислить этот газ в транзит в Европу.

Газпром в одностороннем порядке сделал не "что-то", а поставил газ в соответствии со своими договорными обязательствами перед Украиной. Согласия Украины на исполнение Газпромом своих обязательств по договору не требуется. Единственное, что вы можете сделать - это отказаться принять поставку - если для этого есть основания, прописанные в том же договоре. Если такие основания у Украины есть - то она должна выдвинуть claim и welcome to arbitrage. Но ваш Ивченко молчит на этот счет как рыба об лед - вместо этого нам "предлагается" произвести поставку по другому договору, просто потому, что Украине так хочется. Но как распоряжаться российским газом - Украины не касается, поэтому Ивченко в Москве был послан лесом.

Если ваши собираются на таких основаниях "обнулить все обязательства" или не дай бог залезть в трубу - будет скандал и суд, причем с участием всех заинтересованных сторон, включая европейских потребителей. Хотите попробовать - мы не откажем себе в таком удовольствии. Украина хоть сейчас могла бы затащить Газпром в суд, если бы имела хоть что-то, кроме угрожалок угрожалок спи*дить газ, раз ей не позволили распоряжаться чужим имуществом. Но в суде Украину порвут как грелку - поэтому Ивченко туда не торопится, а предпочитает молоть языком.

http://news.gala.net/?cat=23&scat=1&id=194414
Более того Россия еще должна будет этот транзит оплатить и цена может быть очень высокой


Да-да, слышал вчера это в новостях. Ему бы ж*пу два пера...(С) Пусть вернется в Москву и повторит Миллеру то, что говорит в Киеве. Или в арбитраже. А так - собака лает ветер носит(С). Не вижу чтобы в Москве на этот треп, хоть какое то внимание обращали.

390. motorherz, 30.06.2005 13:24
cad_andry

ты можешь быть хоть кем угодно, но фактов ты не изменишь - имела место обычная необученность, халатность и дибилизм как операторов, так и командования (т.е. человеческий фактор)
система отработала абсолютно штатно


Ты можешь думать, что хочешь, но там реально была нештатная ситуация. К тому же, мне бы было интересно посмотреть на комплекс ПВО, предназначенный только для сбивания исключительно больших целей.

нфа из 2-х независимых источников - и от россиян и от украинцев (оба уже ушли в отставку и свалили, один на святую землю(россиянин), а второй в россию (украинец) ), так что приводить её можно спокойно

Это и делает её малоправдоподобной. Слишком уж много я слышал "откровений" от пенсионеров.

зы! интересно, и как ты собрался перекрывать международный воздушный коридор, проходящий вне терр. вод украины или россии?

Самое интересное, что для этого существуют отдельные процедуры, при которых заранее подаётся заявка на учения в данном районе. Конечно, её можно проигнорировать - на свой страх и риск. Знакомая подозревала, что проигнорировал российский борт, но потом выяснилось, что просто не подали заявку. Типа забыли.

391. *Good_Luck*, 30.06.2005 13:25
Oporto
Тогда какие у вас претензии к Газпрому ?
Только одна. Решения в одностороннем порядке не являются конструктивными

392. Profy, 30.06.2005 13:30
Решения в одностороннем порядке не являются конструктивными

Зато "незаконно залезть" на 7.8 ярдов офигенно конструктивно

393. SilverFox, 30.06.2005 13:36
motorherz

А вы не в курсе, что Газпром умудряется быть убыточной компанией с неоправданно низкой капитализацией и количеством непрофильных активов, которое заметно превышает любимый обьект критики РАО ЕЭС? Жаль, очень жаль. У такого хозяина ложки ящиками пропадать будут дома, только гостям он об этом говорить не будет.

Это вообще при чем? Вы в курсе что Газпром обеспечивает газом внутренний рынок России и часть потребностей некоторых стран экс-СССР по "социальным" ценам? Той же Украине например очень нравится покупать газ по ценам в три раза ниже мировых. А теперь вас газпромовские убытки взволнолвали? Не переживайте - в части ураинских потребителей это будет поправлено начиная со следующего года.

Кстати, Газпром компания прибыльная, учите матчасть.

394. MickInd, 30.06.2005 13:38
*Good_Luck*
Только одна. Решения в одностороннем порядке не являются конструктивными

Ну вот всего одна претензия осталась и та больше эмоциональная.
Давайте эмоции оставим в стороне.
А лезть в кругу ГУУАМовцев в сферу российских интересов (приднестровье) это конструктивно?
А молоть во всеуслышание в каких странах в ближайшее время будут проведены оранжевые революции это коструктивно?

Так что вопрос о КОНСТРУКТИВНЫХ отношениях с нынешним украинским режимом на повестке дня просто не стоИт.

397. head-ache, 30.06.2005 13:44
motorherz
Знакомая подозревала, что проигнорировал российский борт, но потом выяснилось, что просто не подали заявку.

ага. "знакомая подозревала что россия виновата в любом случае"... и не только ваша знакомая.
и злобный российский пилот, уподобясь Талалихину, специально довернул в лобовую на мирно летящую мимо ракету...

но в итог выяснилось все же, что все несколько наоборот.

подозреваю, что и с газом - ситуация аналогичная.

401. Андрей М., 30.06.2005 14:40
SilverFox
Как всегда По делу и возразить оппонентам нечего

402. Петр Ильницкий, 30.06.2005 14:48
MickIndА лезть в кругу ГУУАМовцев в сферу российских интересов (приднестровье) это конструктивно? — вот сколько не смотрел на карту, так и не нашел возле Приднестровья России. Украину вижу, Молдавию. А вот России — ну ни см2. Так чья это больше проблема — России или Украины? И у кого больше права лезть?

Добавление от 30.06.2005 14:52:

FlankerNНо заявление президента украины в то время действительно было похабством. И прозвучало по телевидению что-то типа "да самолет сбили, что ж поделать, но особой трагедии из этого делать не стоит." — подобное заявление было после Скнилова (что «трагедии делать не будем»), после Ту-154 AFAIR ничего подобного не было.

403. Э. Зубков, 30.06.2005 15:03
цитата:
Петр Ильницкий:
FlankerNНо заявление президента украины в то время действительно было похабством. И прозвучало по телевидению что-то типа "да самолет сбили, что ж поделать, но особой трагедии из этого делать не стоит." — подобное заявление было после Скнилова (что «трагедии делать не будем»), после Ту-154 AFAIR ничего подобного не было.
БЫЛО!
Примерно такими словами выразился лично тогдашний Президент Кучма.
Когда я это услышал, меня передёрнуло...

404. kazak, 30.06.2005 15:08
Петр Ильницкий
— подобное заявление было после Скнилова (что «трагедии делать не будем»), после Ту-154 AFAIR ничего подобного не было.
Было, эта фраза приводилась на украинском, с комментариями. Потому и запомнилась--своей циничностью.

405. cad_andry, 30.06.2005 15:11
motorherz
ну на тот момент они пенсионерами не были, и основания доверять людям у меня есть, особенно россинам - они лично собственно свидетелями всей той показухи были, да и потом этим занимались..
сбой - не более чем оффициальная отмазка, к тому-же не объясняет, какого лешего станция продолжала подсвечивать цель еще черт знает сколько времени после того, как ракета должна была поразить мишень

посадили необученных балбесов за пульт, как в той истории с "Точкой", вот и результат

406. Lehmen, 30.06.2005 15:20
SilverFox
у нас есть юридически оформленное утверждение Украины о том что этот газ находится в хранилищах.

*Good_Luck*
Вот и засунь его себе в задницу.

Ну вот, давно бы так Да вы не нервничайте. Сожжёте эту бумажонку зимой, может теплее станет.
Смотрю, что до вас начало доходить, что Газпром поступил очень прагматично, и юридически абсолютно корректно. А что с украинской точки зрения не слишком конструктивно, так это вы сами подставились по полной програме, когда попытались "конструктивно" успокоить газпром бумажным газом

407. MickInd, 30.06.2005 15:26
Петр Ильницкий
вот сколько не смотрел на карту, так и не нашел возле Приднестровья России. Украину вижу, Молдавию. А вот России — ну ни см2. Так чья это больше проблема — России или Украины? И у кого больше права лезть?

По терроториальному признаку такзать теперь будем политические проблемы решать? Т.е. кому что ближе тот то и ухватил? Эстония в этом направлении уже работает. Хотите присоединиться? Ваше право.

Почему бы новому руководству Украины было не порешать эту проблему путем переговоров в рамках СНГ? И вообще-то Вам не кажется, что Россия отнюдь не постороняя в этом территориальном споре с учетом того, что жители Приднестровской республики - русские.

408. Oporto, 30.06.2005 15:42
*Good_Luck*
Вот и засунь его себе в задницу.

Все с претензиями понятно. Вопросов больше нет

410. Петр Ильницкий, 30.06.2005 15:54
MickIndПочему бы новому руководству Украины было не порешать эту проблему путем переговоров в рамках СНГ? — а почему бы не в рамках сессии ООН? Или ОБСЕ? Какая, соб-но, разница, в каких рамках решать проблему если территориальный спор решается с участием спорной территории и всех прилегающих государств? И в этом случае СНГ ничем не лучше ГУАМа. Так что, как по мне, лишь бы нашлось решение, которое удовлетворит Молдавию и Приднестровье — и супер! Если чем-то может помочь Украина — хорошо. Если Россия — тоже, вот только что-то росс. инициатив по этому вопросу давненько не слышно…
И вообще-то Вам не кажется, что Россия отнюдь не постороняя в этом территориальном споре с учетом того, что жители Приднестровской республики - русские. — нелепость сами не видите?
По терроториальному признаку такзать теперь будем политические проблемы решать? — по территориальному признаку будем территориальные проблемы решать.
Т.е. кому что ближе тот то и ухватил? Эстония в этом направлении уже работает. Хотите присоединиться? Ваше право. — выдыхайте. Украина в этом споре ни на что не претендует. Если вы видите черную кошку в черной комнате — это не значит что она есть.

411. MickInd, 30.06.2005 16:11
Петр Ильницкий
Какая, соб-но, разница, в каких рамках решать проблему если территориальный спор решается с участием спорной территории и всех прилегающих государств?

Это Ваши вольные интерпретации на темы решения территориальных споров. США граничит с Израилем и Египтом? В Кэмп-Дэвиде кто заключал соглашение и при чьем участии и гарантиях? Ну про то кто в свое время мирил Индию с Пакистаном Вы можете и не знать ввиду молодости (не примите только за оскорбление )

нелепость сами не видите?
Да фраза корявая и нелогичная, но суть того что Россия имеет там отнюдь не академические интересы от этого не меняется.

Украина в этом споре ни на что не претендует. Если вы видите черную кошку в черной комнате — это не значит что она есть.

Ок! Мысль понятна. Но России ничто в этом случае не мешает интерпретировать такую активность Украины , как идущую вразрез политическим интересам России в этом вопросе.
О чем собственно и была моя мессага обращенная к Good_Luck.
Возможно она была несколько запальчива, но таков уж был в тот момент накал дискуссии.

412. eup666, 30.06.2005 16:13
кто ни будь может подсказать каков рабочий объём украинских газохранилищь задействованных в буферизации транзитного газа?

413. Talker, 30.06.2005 17:58
eup666
Один широко известный в узком кругу журналист-филолог
Оччень грамотный человек.

414. vengr, 30.06.2005 19:23
eup666
из прессцентра Газпрома (не помню фио - из интервью в новостях) сказали, что тот газ находится в 12ти хранилищах. кстати точ чел довольно внятно и нейтрально сказал, что проблеммы решаемы и всё будет ок. не то что здешние горлопаны. похоже борьба борьбой, а решение стараются найти

416. HPV, 30.06.2005 19:32
*Good_Luck*
то Россия может, заплатив за его хранение, забрать его в ЗАД. Что вам и было предложено

угу, в течении трех лет - оно надо..

417. MickInd, 30.06.2005 19:33
*Good_Luck*
Если газ не украинский, был закачан туда черт знает когда и предназначался для определенных целей, а не как продукт за уплату транзита, то Россия может, заплатив за его хранение, забрать его в ЗАД. Что вам и было предложено.

Дык хотели забрать ВЗАД, но Ваши не отдают. Говорят можем тока часть к осени, еще часть к новому году, еще часть вааще неизвестно когда, а Ивченко вообще сказал, что в течении нескольких лет.

Ну что? По третьему кругу пойдем? Мыло да мачало начинай сначала! Можем и еще с десяток кругов нарезать, только газ от этого не появиться.

418. El Ninjo, 30.06.2005 19:38
цитата:
MickInd:
*Good_Luck*

Ну что? По третьему кругу пойдем? Мыло да мачало начинай сначала! Можем и еще с десяток кругов нарезать, только газ от этого не появиться.
Я б забил на него. Все уже все поняли, каждый свое. А то одно и то же + предложения засунуть что-нибудь в задницу. Гоните его в шею.

Дело связано с большим баблом. В газпроме пипл серьезный, деньги терять не захочет, рычагов предостаточно. Главное, чтоб власти РФ менеджменту газпрома не мешали разобраться. А газпромовцы нагнут кого-угодно.

419. ANDYRE, 30.06.2005 19:47
цитата:
забрать его в ЗАД
Мечтайте дальше, вы в свой зад уже получили бумажку-протокол, трубочкой, халява кончилась, и, судя по истерике ваших официалов весьма болезненно.

420. semak, 30.06.2005 20:01
Grandal
"Я уже неоднократно говорил - газовая проблема - проблема не экономическая, а политическая. Приводил массу фактов (например, поведение Язева на брифинге газпромовцев в "Нефтегазе") - впрочем, вы их все равно замечать не хотите."

Ок, политическая. Только я против такой поддержки даже политических союзников, не говоря уже о политических недругах, как наши государства сейчас. Опять же, дело не в Украине, да хоть кто угодно, никакого сырья никому и нахаляву!


"И вряд ли она потянет создать полноценную замену самостоятельно. И уж точно эта альтернативная система транзита экономически необоснованна - только политически (причем в свете 2008 года эти полические мотивы весьма эфемерны)."

Почему, нет? Вполне себе потянет, деньги на это есть.


BeV110
"вторая альтернатива - это заморозить парочку областей России, но прокачать необходимое количество на запад. как думаете, пойдет Газпром ради ленег на такое?"

Предлагаю начать с Москвы, тут всем сразу и призрак революции глянется

421. Lehmen, 30.06.2005 20:10
*Good_Luck*
Если газ не украинский, был закачан туда черт знает когда и предназначался для определенных целей

Российский (признано всеми), значит Россия может использовать его как хочет. Например, для оплаты транзита.

Россия может, заплатив за его хранение, забрать его в ЗАД.

А НАФИГА? Россия должна газ Украине. Есть бумажка эквивалентаная куче газа. Вот её (бумажку) Укранине вместо газа и всучили. Куда именно Украина может засунуть ей же состряпаную бумажку - вопрос опустим. Это исключительно ВНУТРЕННЕЕ дело Укранины. Для России вопрос решён, как бы украинской стороне это не нравилось (а с чего бы не нравиться, если всё по честному?)

422. SilverFox, 30.06.2005 20:17
*Good_Luck*

Вижу вам уже все равно что писать, лишь бы писать.

Украинский? Очень хорошо. Получите свои 50 баксов и нафмк. Нечего указывать как Украине его использовать.

У вас галлюцинации или вы просто решили повыступать в роли "неуловимого Джо"? Кто это вам указывает, как вам использовать ваш газ, а? Хоть на воздух выпускайте, если конечно есть что выпускать. Нам достаточно его оплаты и соответсвующего уменьшения вашего лимита в счет оплаты транзита, что мы и имеем в соответствии с договором. А вот вам, судя по тому как вы тут беснуетесь - это не нравится. Отсюда и такое буйное обострение больного воображения.

Если газ не украинский, был закачан туда черт знает когда и предназначался для определенных целей, а не как продукт за уплату транзита, то Россия может, заплатив за его хранение, забрать его в ЗАД. Что вам и было предложено.

Газ был "не украинский" до того как мы его зачли, а для каких целей он предназначался - не ваше кладовщицкое дело. Газ был наш, - куда захотели - туда и "предназначили" Мнение Украины на этот счет нас не интересует. Так что украинскими предложениями можете топить буржуйку зимой, если надумаете навестить историческую родину. Может это вас согреет, если не найдете газ.

А насчет хранилищ - ЕСЛИ Газпром что-то должен Украине за их использование - разумеется он заплатит. Мы соблюдаем соглашения. У Украины ведь есть экземпляр договора?

423. *Good_Luck*, 30.06.2005 20:25
MickInd
Дык хотели забрать ВЗАД, но Ваши не отдают.
Так не отдают или вас сроки не устраивают?
Не слышал я официальной реакции по поводу сроков? А вы?

Можем и еще с десяток кругов нарезать, только газ от этого не появиться.
Так вы определитесь сначала со своими версиями и притензиями.
- газа нет?
- газ есть?
- 160$ експорт?
- 50$ в счет уплаты за транзит?
Когда определитесь, отлистайте несколько страниц топика назад. И найдете ответ на свой вопрос

424. semak, 30.06.2005 20:35
Tantis
"Так, член комитета по ТЭКу верховной рады Александр Гудыма заявил: "Даже если "Газпром" реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно. Поэтому никакого газового кризиса не будет".

Ну, так вперед, удачно воспользоваться подобным кидком.


BeV110
"Европа в этом случае будет давиит на Россию - к гадалке не ходи."

Да чихать на эту Европу, у нас все есть: и ресурсы, и люди, и ЯО. Так что будет гавкать много через ПАСЕ, станет зимовать в холоде. Тоже мне свои европейские пасти откроют на нас. Как откроют, так и закроют, никуда не денутся

Мораль проста, у кого всё есть, тот и прав. У России есть все, кроме мозгов руководителей, но здесь хотя бы надежда Потому ссориться с нами не нужно никакой стране мира, чревато.

Не говоря уже о том, что в Европе тоже не дураки и нагнут Украину, как более слабую и бесправную. Это жизнь, всегда бесправных бьют

425. SilverFox, 30.06.2005 20:38
*Good_Luck*

Так не отдают или вас сроки не устраивают?

Когда лежало - никаких "сроков" не было. Когда попросили ВЗАД - сроки появились. Как такое может устраивать? Фтопку.

Не слышал я официальной реакции по поводу сроков? А вы?

Надо было слушать что говорили представители Газпрома, а не только Иващенко.

Так вы определитесь сначала со своими версиями и притензиями.
- газа нет?
- газ есть?
- 160$ експорт?
- 50$ в счет уплаты за транзит?


Уже определились - с помощью Украины. Газ есть - на бумаге. Тогда: по 160 - либо вам сверх лимита, либо на эспорт - но без всяких ограничений на отбор (в пределах 8 ярдов конечно). Если ни то, ни другое - по 50 вам в счет лимита. Это то из чего Украине было позволено выбирать. Но Иващенко выдал - по 160 брать не будем, но и весь газ на экспорт предоставить не можем. Ну тогда только по 50 в счет лимита. Получите согласно договору о поставках на 2005 год. Свободны.

Когда определитесь, отлистайте несколько страниц топика назад. И найдете ответ на свой вопрос

А теперь полистайте топик назад и посмотрите, сколько раз вам и вам подобным уже это объяснялось.

426. *Good_Luck*, 30.06.2005 20:39
SilverFox
Кто это вам указывает, как вам использовать ваш газ, а?
Посмотрите ранее приведенные ссылки по этому вопросу и поймете наконец. И не прикидывайтесь чукчей-писателем.

Газ был наш, - куда захотели - туда и "предназначили"
Здесь вы ошибаетесь. Газ ваш. Никто не спорит. О договорах по использованию именно этого количества газа – мне ничего не известно. Если у вас есть информация по использованию ЭТОГО обьема газа. Дайте ссылку. Ваши теперишние условия использования ЭТОГО обьема газа - Украину не устраивают. Не нравятся вам украинские предложения. Забирайте свой газ. Пока все

Добавление от 30.06.2005 20:44:

SilverFox
Когда лежало - никаких "сроков" не было. Когда попросили ВЗАД - сроки появились.
Ну и? Притензии к срокам есть? Или опять только языком молоть будем?

427. semak, 30.06.2005 20:44
BeV110
"ну тогда рекомендую в будущем ничему не удивляться. в том числе и отношению к русским."

Так это еще лучше, нам нужен повод


"потом окзалось что выброса никакого нет, к вечеру паника улеглась, однако водичку по 15 евро никто не забыл.
было это лет 5 назад, однако до сих пор пере домами этих коммерсов жители близлежащих районов исправно ставят бутылочку водички. каждый день."

То есть вы будете каждый день нам ставить по баллону газа? Я не против

428. SilverFox, 30.06.2005 20:45
*Good_Luck*

Посмотрите ранее приведенные ссылки по этому вопросу и поймете наконец. И не прикидывайтесь чукчей-писателем.

Цитируйте или не врите. А то бабая позову.

Здесь вы ошибаетесь. Газ ваш. Никто не спорит. О договорах по использованию именно этого количества газа – мне ничего не известно. Если у вас есть информация по использованию ЭТОГО обьема газа. Дайте ссылку. Ваши теперишние условия использования ЭТОГО обьема газа - Украину не устраивают. Не нравятся вам украинские предложения. Забирайте свой газ. Пока все

Решение по использованию этого объема газа принимает ВЛАДЕЛЕЦ. То есть Газпром. И он его принял. Устраивает это Украину или нет - Газпром не долбет, так как это газ не украинский и поставка была осуществлена по договору на 2005 год, подписанному Украиной.

429. Tantis, 30.06.2005 20:46
*Good_Luck*
Не нравятся вам украинские предложения. Забирайте свой газ.
не нравяться. Пытались забрать. 40 раз. И сейчас хотим забрать. Нам отвечают - нет сейчас не отдадим, отдадим только в 2006-2007 годах.

430. SilverFox, 30.06.2005 20:49
*Good_Luck*

Ну и? Притензии к срокам есть? Или опять только языком молоть будем?

Есть. Их (сроков) внезапное возникновение.

431. Vitty1, 30.06.2005 20:49
Схема получения «Газпромом» компенсации за эти 7,8 млрд кубометров, которую предлагает Киев, и вовсе смехотворна. Украина, по словам г-на Ивченко, предлагает «Газпрому» отдать 1,75 млрд кубометров газа в четвертом квартале нынешнего года, 1,75 млрд -- в первом квартале следующего, 3,4 млрд оставить в хранилище для поддержания давления, а еще 1 млрд отдать в четвертом квартале 2007-го. В переводе на бизнес-язык г-н Ивченко желает оформить рассрочку платежа на два года, заплатить бартером и при этом получить от «Газпрома» дисконт в 40%.

отличная свидомая схема возврата москалям их газа , даже странно чего этих сволочей москалей не устраивает .

кстати тут были вопросы по поводу эуропейской цены на газ и свидомые сильно возмущались откуда цена в 160 взялась , ну так слово г-ну Ивченко http://liga.net/news/151540.html
там он много интересного говорит

Приостановка реэкспорта природного газа не выгодна Украине, - заявил сегодня на пресс-конференции председатель НАК "Нефтегаз Украины" Алексей Ивченко.

Он отметил, что на данный момент есть дефицит газа, который реально возникнет только к конце года, и только в том случае если не будут заключены дополнительные контракты на поставки газа в Украину.

А.Ивченко подчеркнул, что экспорт - это наиболее прибыльная деятельность "Нефтегаза Украины". "Если разорвать в одностороннем порядке экспортные контракты, то Украина потеряет сотни миллионов долларов, а вместе с тем потеряет и соответствующие отчисления в бюджет", - сказал А.Ивченко

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, руководитель НАК "Нефтегаз Украины" уверен, что газ нужно скупать где угодно и по любой цене, даже по $100, поскольку за его реэкспорт благодаря транзитным возможностям Украина может получить прибыль до 100% . К примеру, в Румынии экспортируется газ по $198

А.Ивченко уверен, что вопрос по возобновлению реэкспорта можно будет ставить в ближайшее время сразу после заключения контрактов на дополнительные поставки 5 млрд. куб. природного газа


Вообщем Румыния по ДВЕСТИ покупает

432. semak, 30.06.2005 20:57
Vitty1
"Схема получения «Газпромом» компенсации за эти 7,8 млрд кубометров, которую предлагает Киев, и вовсе смехотворна. Украина, по словам г-на Ивченко, предлагает «Газпрому» отдать 1,75 млрд кубометров газа в четвертом квартале нынешнего года, 1,75 млрд -- в первом квартале следующего, 3,4 млрд оставить в хранилище для поддержания давления, а еще 1 млрд отдать в четвертом квартале 2007-го. В переводе на бизнес-язык г-н Ивченко желает оформить рассрочку платежа на два года, заплатить бартером и при этом получить от «Газпрома» дисконт в 40%."

УмнО

433. *Good_Luck*, 30.06.2005 21:06
SilverFox
Цитируйте или не врите.
Так цитировал уже. Или вы читать не умеете?

Решение по использованию этого объема газа принимает ВЛАДЕЛЕЦ
Не а. И это обсуждалось. Этот газ был закачан несколько лет назад. Получил ли кто нибудь за него деньги ( и кто именно – сие мне не известно. А вам?). Договора по транзиту, обьему и цены на газ до сего дня обеими сторонами выполнялись. Или у вас другое мнение? Теперь “Гаспром” по команде Вовки запустил требование по ЭТОМУ обьему газа? Украина на это требование ответила. Договариваются. В чем вы видете проблему?
И пожалуйста отвечайте на вопросы, а потом уже пишите отсебятину.

Добавление от 30.06.2005 21:07:

SilverFox
Есть. Их (сроков) внезапное возникновение.
Так чтож вы хотели в ответ на внезапный ультиматум?

434. Tantis, 30.06.2005 21:15
*Good_Luck*
Теперь “Гаспром” по команде Вовки

Теперь? Или в конце прошлого года а? Вас явно подводит память.

435. *Good_Luck*, 30.06.2005 21:21
Tantis
Теперь? Или в конце прошлого года а?
Вы правы. Эта бодяга началась в конце прошлого года. А я разве утверждал обратное? Теперь ЭТО находится в завершающей стадии. Я так думаю. Причем здесь память?

436. Tantis, 30.06.2005 21:28
*Good_Luck*
А я разве утверждал обратное?


Теперь “Гаспром” по команде Вовки запустил требование

но не будем об этом, просто получается некрасиво. газ есть. на заявки его не могут отгрузить предлагают: заберете, но только в расрочку на 3 года. Непонятные заявления политиков, типа все равно заберем сколоко надо. плюс действительно непонятно по ссылке http://liga.net/news/151540.html

437. SilverFox, 30.06.2005 21:39
*Good_Luck*

Так цитировал уже. Или вы читать не умеете?

Умею. Потому и говорю, что вы лжете.

Не а. И это обсуждалось.

Да. И это вообще не обсуждается. Когда поймете, что означает право собственности - вэлкам, а пока - в сад, учить матчасть.

Этот газ был закачан несколько лет назад. Получил ли кто нибудь за него деньги ( и кто именно – сие мне не известно. А вам?).

Мне известно. Никто. Этот газ не был продан и находился в собственности того, кто его закачал - т.е. России.

Договора по транзиту, обьему и цены на газ до сего дня обеими сторонами выполнялись. Или у вас другое мнение?

Договора, НЕ касающиеся тех 8 ярдов, что лежали в хранилищах - меня вообще не интресуют. Поэтому можете со спокойной совестью начхать на мое мнение о них, как и мне начхать на ваше.

Теперь “Гаспром” по команде Вовки запустил требование по ЭТОМУ обьему газа?

Кто такой Вовка? Уже второй раз спрашиваю. Что до Газпрома, то он имеет право требовать СВОЙ газ тогда, когда считает нужным, в любом объеме Если иное не оговорено в договоре. А кто отдает команды Газпрому - опять же Украины не касается.

на это требование ответила. Договариваются. В чем вы видете проблему?

Я вижу проблему? Сударь, вас что, инопланетяне похищали? Такое ощущение, что вы не видели и не слышали ничего что происходило и происходит вокруг этого газа. Вы не слышали, что Газпром УЖЕ зачел газ? В одностороннем порядке? Вам здесь уже раз десять как минимум объяснили на каких основаниях. Так что я проблемы никакой не вижу. Это проблема сугубо украинская, в которую Украина загнала себя сама и теперь сучит ручонками, требуя к себе особого отношения. А ее граждане рассказывают здесь байки - одна круче другой о том как некие злюки подставили неньку и как плохо будет Газпрому, если он не подарит неньке халявы. Так у кого тут проблемы, сударь?

И пожалуйста отвечайте на вопросы, а потом уже пишите отсебятину.

Уважаемый, если у вас аргументов не хватает оспорить то, что я пишу, - не лезте спорить. Ваша буйная фантазия аргументом не являлась и являться не будет - какие бы вопросы вы не задавали.

Добавление от 30.06.2005 21:45:

*Good_Luck*

Так чтож вы хотели в ответ на внезапный ультиматум?

Внезапный? Т.е несколько десятков требований в течение года - это "внезапный ультиматум"? Вы вообще о чем говорите - Газпрому не было нужды прибегать к ультиматумам, поскольку не существовало ограничений на отбор газа. Всю ответсвенность за их возникновение несет Украина.

438. *Good_Luck*, 30.06.2005 21:55
Tantis
просто получается некрасиво. газ есть. на заявки его не могут отгрузить
Если Гаспрому/Путину пришла в голову “идея” использовать дискутируемый газ, который был закачан несколько лет назад, как оплату за транзит, то действительно получается некрасиво.

Непонятные заявления политиков, типа все равно заберем сколоко надо.
В ответ на ультимативные заявления Москвы. Уже обсуждалось.

плюс действительно непонятно по ссылке http://liga.net/news/151540.html
Ну а что здесь непонятного. На данный момент дефицит газа есть? Есть. Ивченко уверен, что дефицит будет погашен при заключении доплнительных контрактов. Очень хорошо. А Тимошенко осторожничает и хочет себя подстраховать. Вот и все. Я думаю она права. К тому же преостановка – это не запрет. Мера временная.

439. SilverFox, 30.06.2005 21:58
*Good_Luck*

В ответ на ультимативные заявления Москвы. Уже обсуждалось.

Что вы понимаете под "ультимативными заявлениями Москвы"? Неужели зачет?

440. Андрей М., 30.06.2005 21:59
*Good_Luck*
Решение по использованию этого объема газа принимает ВЛАДЕЛЕЦ
Не а. И это обсуждалось.

Заходит пан *Good_Luck* в магазин у себя на нью-йоркщине, хвать товар с прилавка и домой. Продавец ему "эээ, сэр, а заплатить?"
А наш *Good_Luck* не лыком шит Он отвечает: "А с какой это стати ты определяешь, сколько я должен заплатить, когда и кому?? Не понимаю, почему это я должен принимать во внимание этот внезапно возникший ценник на прилавке... Нее, я считаю, что заплачу за этот товар 60%, причем в следующем году"

441. Влад11, 30.06.2005 22:00
*Good_Luck*
газ, который был закачан несколько лет назад, как оплату за транзит, то действительно получается некрасиво.
Чего же некрасивого-то? Ведь украинская сторона заявлявляет, что газ имеется!
Если он есть, то "Газром" его либо продаёт в Европу, либо передаёт Украине по имющемуся договору о плате за транзит!

442. SilverFox, 30.06.2005 22:02
Андрей М.

Вот-вот. Скоро придется переходить на наглядные примеры, а то с восприятием дела по существу у пациента явные проблемы.

443. Tantis, 30.06.2005 22:11
*Good_Luck*
Ну а что здесь непонятного. На данный момент дефицит газа есть? Есть.

просветите пожалуйста темного, что есть дефицит газа? то есть газа мало или его нет? я правильно понял

а как же та бумажка, которую Вы рекомендовали засунуть кое-куда. Ведь в ней (бумажке) Украина подписалась, что газ есть. так кто говорит неправду? Вы или Украина?

444. Alby, 30.06.2005 22:16
SilverFox
Скоро придется переходить на наглядные примеры
"Даже не думай" (с)
Ежели родители не научили , что воровать нехорошо , то сейчас книжки с картинками не помогут

445. Tantis, 30.06.2005 22:21
*Good_Luck*
дискутируемый газ, который был закачан несколько лет назад, как оплату за транзит, то действительно получается некрасиво.

согласен, что некрасиво. но разве он был уже отдан за транзит? а почему тогда Украина говорит забирайте его, пусть и в рассрочку? ведь он уже отдан, это собственность Украины? и отдан он был (как Вы говорите) несколько лет назад. зачем украине отдавать его просто так? что-то непонятно. похоже, что Вы сказали что-то неправильно.

446. Аркадия, 30.06.2005 22:26
SilverFox
от-вот. Скоро придется переходить на наглядные примеры
Наглядным примером в данном случае был бы такой:
Ушли Вы на работу, и пока Вас не было, кто-то закинул к Вам на балкон свой телевизор. Потом звонит, и требует денег, причем намного больше, чем такой телевизор стОит у Ваших туркменских соседей. Да еще и не просто требует денег, а на всю улицу орет, что Вы вор, украл телевизор!
Газ что, Украина самовольно всосала? Нет, Газпром, причем большим давлением, его запихал в хранилища.

447. Vitty1, 30.06.2005 22:28

дискутируемый газ, который был закачан несколько лет назад, как оплату за транзит, то действительно получается некрасиво

Этот газ закачали осенью 2004г.

448. SilverFox, 30.06.2005 22:30
Tantis

Да не был он никому отдан несколько лет назад. Иначе бы он не был российским. Чего вы, право слова, ведетесь на всякую муйню. У этого деятеля версий как блох на шелудивой собаке, только вот с аргументами туго.

449. Tantis, 30.06.2005 22:31
Аркадия
Ушли Вы на работу, и пока Вас не было, кто-то закинул к Вам на балкон свой телевизор. Потом звонит, и требует денег, причем намного больше, чем такой телевизор стОит у Ваших туркменских соседей. Да еще и не просто требует денег, а на всю улицу орет, что Вы вор, украл телевизор! Газ что, Украина самовольно всосала? Нет, Газпром, причем большим давлением, его запихал в хранилища.

ага, то есть Газпром сам, неспросивши (без договора) взял и закачал на Украину 3 млрд кубов газа. А теперь вдруг требует обратно 7 кубов.

да и кстати сначала требовали только телевизор, причем сорок раз (СОРОК РАЗ) а только через полгода начался разговор об оплате телевизора деньгами. да кстати а туркменский телевизор такой же как наш? или он черно-белый, произведенный надцать лет назад и стоит соответственно в 10 раз дешевле

450. *Good_Luck*, 30.06.2005 22:32
SilverFox
Умею. Потому и говорю, что вы лжете.
Уважаемый писатель. Вы писали “Теперь это украинский газ - в соответствии с договором”? Если это газ украинский, то На ваш вопрос: Кто это вам указывает, как вам использовать ваш газ, а?
Была ранее приведена ссылка
российский "Газпром" решил в одностороннем порядке зачислить этот газ в счет оплаты за транзит. (http://news.gala.net/?cat=23&scat=1&id=194414)
Читать умеете? Не верю.

Да. И это вообще не обсуждается.
Почему же? Конечно если вам не хочется можете не обсуждать. Зачем тогда вообще в тему влезли?

Мне известно. Никто. Этот газ не был продан
Ага. Россия несколько лет назад закачала этот газ. А теперь вспомнила, что он не проплачен. Очень убедительно.

Договора, НЕ касающиеся тех 8 ярдов, что лежали в хранилищах - меня вообще не интресуют. Поэтому можете со спокойной совестью начхать на мое мнение о них
С удовольствием это сделаю

А вот
мне начхать на ваше
Так о чем нам тогда разговаривать? Разойдемся и всего то делов.
Goodbye.

451. Tantis, 30.06.2005 22:32
SilverFox
Чего вы, право слова, ведетесь на всякую муйню.

я не ведусь

просто интересно ловить человека на таких логических нестыковках он уже сам слабо помнит о чем говорил раньше и его так легко подловить на этом

Добавление от 30.06.2005 22:33:

*Good_Luck*
Россия несколько лет назад закачала этот газ

а можно ссылочку про несколько лет назад а?

452. Аркадия, 30.06.2005 22:36
Tantis
да и кстати сначала требовали только телевизор, причем сорок раз (СОРОК РАЗ) а только через полгода начался разговор об оплате телевизора деньгами.
Какие деньги, у меня в каждой комнате уже по телевизору. Я, может, музцентр хочу! А вытаскивать этот гроб - уж извините, радикулит у меня, сами закинули - сами и доставайте.
[b]да кстати а туркменский телевизор такой же как наш? или он черно-белый, произведенный надцать лет назад и стоит соответственно в 10 раз дешевле[/i]
да такой же, и не в 10, а в 3 (по сравненнию с той ценой, что вначале запросили).

453. El Ninjo, 30.06.2005 22:37
Аркадия

Глупость. Все действия сторон регламентированы договорами и дополнительными соглашениями и протоколами к ним. Все происходит по актам с подписями сторон. Поэтому "телевизор самовольно никто не закидывал." Поражает, до каких извращений логики, фактов и вообще здравого смысла, некоторые украинцы могут дойти.

454. Tantis, 30.06.2005 22:38
Аркадия
Какие деньги, у меня в каждой комнате уже по телевизору. Я, может, музцентр хочу! А вытаскивать этот гроб - уж извините, радикулит у меня, сами закинули - сами и доставайте.

легко, завтра придем и заберем. а нам отвечают: через полгода заберете корпус, еще через год - кинескоп, через 2 года дистанционку и т.д и т.п.

455. *Good_Luck*, 30.06.2005 22:41
Tantis
просветите пожалуйста темного, что есть дефицит газа?
А почему вы решили, что я должен заниматься вашим образованием?

а как же та бумажка, которую Вы рекомендовали засунуть кое-куда.
Речь шла не о бумажке, а о газе

456. Андрей М., 30.06.2005 22:45
Аркадия
Нет, Газпром, причем большим давлением, его запихал в хранилища.
прямо так вот в хранилища и закачивал?
или он качал газ через Украину в Европу, но кто-то хитрый повернул вентиль на трубе?

457. Аркадия, 30.06.2005 22:50
El Ninjo
Все действия сторон регламентированы договорами и дополнительными соглашениями и протоколами к ним.
Тут упоминалось, что Украина не только выполняла все договора по перекачке газа на запад, но и перевыполняла их. Допустим, Украина перевыполнила договор - 120%.
Газпром же закачал 140%. Если грызня идет про эти 20%, то Украина действительно не обязана их отправлять на запад по первой же заявке.
Продолжая примеры из жизни, представьте, москвичи, что я переведу на ваш счет 1000$, и пришлю заявку, чтО Вы мне должны накупить на эти деньги, и отправить. Все логично - мои деньги у Вас? У Вас. Значит, я могу ими распоряжаться в одностороннем порядке.
Tantis
легко, завтра придем и заберем. а нам отвечают: через полгода заберете корпус, еще через год - кинескоп, через 2 года дистанционку и т.д и т.п.
А Вы в курсе, что телевизор был закинут с улицы, а забирать Вы его хотите через 4 узкие двери, лестницу, и неработающий лифт? Вам не пришло в голову, что для того, чтобы Вы могли забрать свой телевизор, нужно разобрать или пол-дома, или его самого?

Добавление от 30.06.2005 22:53:

Андрей М.
или он качал газ через Украину в Европу, но кто-то хитрый повернул вентиль на трубе?
И так все 30 лет - вместо Европы газ уходил неизвестно куда... За что тогда дура-Европа платила? То есть Газпром был уверен, что этот газ в Европе, а он оказался, по Вашей логике, в украинских хранилищах?

458. Tantis, 30.06.2005 22:56
Аркадия
а с кинуть обратно мы что не можем, интересно почему. дальше отдайте по частям, но не стакими промежутками. или для того чтобы грузчикам донести часть от балкона до двери нужен целый год? чтож за хреновые грузчики.

459. Аркадия, 30.06.2005 23:01
Tantis
а с кинуть обратно мы что не можем
ну, это будет нарушением ПДД. Навстречу-то будут лететь другие телевизоры!
интересно почему. дальше отдайте по частям, но не стакими промежутками. или для того чтобы грузчикам донести часть от балкона до двери нужен целый год? чтож за хреновые грузчики.
ну, какие есть. Где Вы видели непьющих грузчиков? А не проще ли было не закидывать телевизор изначально? А если Вы его хотите забрать обратно, то понятно, что Ваша задача была даже не впарить телевизор, а просто использовать его как повод обозвать меня вором.

460. Андрей М., 30.06.2005 23:03
Аркадия
И так все 30 лет - вместо Европы газ уходил неизвестно куда...
Какие еще 30 лет, девушка?
То, что было 30 лет назад - было и прошло, теперь Украина - независимое государство, само за себя отвечает и за свои хранилища, и газ для своих хранилищ должна покупать, вот так то
30 лет назад вам Крым подарил нахаляву лысый диктатор, теперь никто вам подарков делать не собирается и НЕ ОБЯЗАН

За что тогда дура-Европа платила?
Дура-Европа получила все что должна была получить, просто для этого Газпрому пришлось пойти на дополнительные поставки

То есть Газпром был уверен, что этот газ в Европе, а он оказался, по Вашей логике, в украинских хранилищах?
не знаю в чем Газпром был уверен, но оказался он в итоге в украинских хранилищах (верю той самой бумажке)

461. *Good_Luck*, 30.06.2005 23:11
Tantis
а можно ссылочку про несколько лет назад а?
http://www.unian.net/rus/news/news-77712.html

462. Аркадия, 30.06.2005 23:12
Андрей М.
Дура-Европа получила все что должна была получить и оказался он в итоге в украинских хранилищах
тогда какие вопросы? Европа же всё получила? Может, она, получив, его сама передарила Украине, на поддержание Вечного Огня у памятника участникам Оранжевой революции?
Нахрена загнали лишний газ в конце 2004го (если верить питерцу), если а) Европа всё получила б) Украина не могла его переправить на запад. Создается впечатление, что вам некуда его девать просто, его у вас как гуталина на гуталиновой фабрике....

463. Tantis, 30.06.2005 23:19
*Good_Luck*
большая просьба ткнуть мордой где говориться что газ закачан несколько лет назад. Единственное что нашел так это
И каждый год от 2 до 3 млрд. кубометров мы поставляли в Европу по заявкам „Газпрома”, так же было и в этом году. А летом этот объем закачивался снова в эти хранилища „Газпромом”. И так действует договор на протяжении нескольких лет”
то есть каждый год закачивался газ и перекачивался в Европу. или Вы по молекулам считали вот этот закачали в 2000 году и он остался, а вот этот в 2001 году и он ушел в ЕВропу?

Аркадия
кстати а почему телевизор не проходит в двери? вроде в трубу газ легко пролезет, то есть телевизор тоже в двери легко пройдет. я что-то не видел ни одной ссылки что труба занята другим газом и этот мы не можем перекачать. да кстати а ведь по договору Вы должны были передать этот телевизор покупателям по нашей заявке. заявок было 40 штук, почему не передали?

464. Андрей М., 30.06.2005 23:20
Аркадия
тогда какие вопросы?
Что значит какие вопросы? Я просто шокирован вашей логикой девушка
То есть, если Европа получила свой газ, значит все в порядке, а то, что у Газпрома на балансе оказалось -7,8 млрд кубометров - это так, ерунда, не стоит внимания, правильно я понимаю?

Все просто:
a) Европа получила свой газ
б) Украина получила лишний газ и держит его в своих хранилищах (по бумажке)
в) Газпром получил убыток

И при этом почему-то вы недовольны тем, что вам лишний газ засчитали в счет будущих поставок. Наоборот это вам выгодно - когда раньше времени оплачивают услуги, в чем проблема?

465. Tantis, 30.06.2005 23:20
Аркадия
Нахрена загнали лишний газ в конце 2004го

а какже те 40 заявок по которым этот газ должен был уйти дальше или это Газпром говорит неправду

466. Аркадия, 30.06.2005 23:21
*Good_Luck*
а можно ссылочку про несколько лет назад а?
ну, если газ старый, представьте, что у Вас на балконе лежит уже 2 года чей-то непонятный телевизор. А потом заявляется наглая рожа, и требует деньги, да еще и в четыре раза больше, чем эта рожа торговала 2 года назад своими телевизорами!

467. SilverFox, 30.06.2005 23:22
*Good_Luck*

Уважаемый писатель. Вы писали “Теперь это украинский газ - в соответствии с договором”? Если это газ украинский, то На ваш вопрос: Кто это вам указывает, как вам использовать ваш газ, а?
Была ранее приведена ссылка
российский "Газпром" решил в одностороннем порядке зачислить этот газ в счет оплаты за транзит.
Читать умеете? Не верю.


Ну нахал, а! Украинским газ стал ПОСЛЕ ЗАЧЕТА. А в одностороннем порядке Газпром зачитывал СВОЙ газ, а не украинский. Или вы скажете, что этого не знали? Я лично вам об этом говорил еще на 6-ой странице темы:

цитата (SilveFox):
Но самое главное, потому, что газ до зачета, являлся россиийской собственностью и согласно взаимному соглашению Россия, в 2005 году была обязана поставить Украине 23 ярда кубов по 50 баксов за 1000, в качестве платы за транзит. "Газ этот есть (С)" Вот Россия и поставила 8 из 23 ярдов - в соответсвии с соглашением. Украина не может обсуждать как Россия распоряжается своим газом - поэтому ее согласие или несогласие - не требуется.

Сколько раз об этом говорилось по ходу темы - не счесть. Далее - об этом же говорил Миллер:

цитата (РБК):
"Отмечу, что украинская сторона признала права Газпрома на этот газ, но самое главное - то, что предлагается на сегодняшний день, пока нас не устраивает. Нам предложено забирать этот газ равномерно в зимний период, а это подрывает сам принцип использования газа в подземных хранилищах", — сказал А.Миллер.

И наконец, по вашей же ссылке, написано:

цитата:
Председатель НАК "Нафтогаз" Алексей Ивченко считает, что ситуация вокруг российского газа, который находится в украинских подземных хранилищах и некоторое время считался исчезнувшим, будет решена на максимально выгодных для Украины условиях.

цитата:
"На сегодняшний день 7,8 миллиардов кубометров газа собственности российского "Газпрома" находится в украинских подземных хранилищах. На сегодняшний день, мы ведем переговоры по механизму расчетов", - заверил Ивченко.

А теперь найдите там же хоть одно слово о том, что Россия (или кого вы там имели ввиду)указывает как использовать украинский газ. "Читатель", блин.

Почему же? Конечно если вам не хочется можете не обсуждать. Зачем тогда вообще в тему влезли?

Чтобы показать идиотизм претензий украинских товарищей. Судя по тому какую пургу они несут в ответ - мне это явно удается.

А обсуждать вопросы типа "а равно ли дважды два четырем или нет" мне скушно. Здесь не песочница, чтобы утирать сопли впавшим в детство. Так что не дождетесь.

Ага. Россия несколько лет назад закачала этот газ. А теперь вспомнила, что он не проплачен. Очень убедительно.

Это все существует в вашем воображении. Россия не могла "вспомнить что он не проплачен", потому что он не был продан. Нет продажи - нет оплаты. Чем больше ваших глупостей вы мне приписываете, а потом "опровергаете", тем более дурацкой выглядит ваша позиция. Просто учтите на будущее - этот демагогический прием слишком заезжен.

С удовольствием это сделаю

Искренне на это надеюсь.

Так о чем нам тогда разговаривать? Разойдемся и всего то делов.

Как? Бобик в очередной раз сдох? Или вы опять собираетесь переждать n страниц и воскреснуть?

Goodbye.

Всего наилучшего.

468. Андрей М., 30.06.2005 23:23
Аркадия
Нахрена загнали лишний газ в конце 2004го
Очень просто
Загнали 100 млрд куб., а пришло в конечный пункт 92,2 млрд. куб. Естественно покупатель возмутился, и чтобы не портить отношения с добросовестными плательщиками Газпром загнал еще 7,8 млрд куб сверху

469. Tantis, 30.06.2005 23:23
Аркадия

если газ старый


вы что тоже молекулы считаете? да и кстати почитайте ссылочку и покажите мне ГДЕ НАПИСАНО, что этот газ был закачан несколько лет назад

470. BeV110, 30.06.2005 23:24
Андрей М.
Загнали 100 млрд куб., а пришло в конечный пункт 92,2 млрд. куб. Естественно покупатель возмутился, и чтобы не портить отношения с добросовестными плательщиками Газпром загнал еще 7,8 млрд куб сверху
точно так было?
ну тогда "ораньжевый режим" тут не причем

471. Андрей М., 30.06.2005 23:25
BeV110
ну тогда "ораньжевый режим" тут не причем
да без разницы
причем Украина
это бизнес

472. I_Den, 30.06.2005 23:25
El Ninjo
Поражает, до каких извращений логики, фактов и вообще здравого смысла, некоторые украинцы могут дойти.

Укрологика.
Боюсь, ещё много её образцов нам предстоит увидеть.

473. Tantis, 30.06.2005 23:28
BeV110
ну тогда "ораньжевый режим" тут не причем

да ради бога, но оранжевый режим правит сейчас Украиной. поэтому или расплачивайтесь по долгам или обьявляйте дефолт.


все пошел спать, завтра поговорим еще

475. Vitty1, 30.06.2005 23:37
Я очень рад , что у свидомья снялись вопросы по поводу откуда такой глупый и ничего не знающие Миллер и Путин говорили про цену 160 , которой как вопили свидомые в Яуропе нету ...... оказалось действительно нету Румыния по 200 покупает .

Радостно видеть как все признали , что газа (7.8) нету , даже самые одервенелые из свидомых ..

Развиваются черт побери свидомые

476. Аркадия, 30.06.2005 23:46
Андрей М.
Загнали 100 млрд куб., а пришло в конечный пункт 92,2 млрд. куб. Естественно покупатель возмутился, и чтобы не портить отношения с добросовестными плательщиками Газпром загнал еще 7,8 млрд куб сверху
То есть те 7,8, что не дошли, застряли в хранилище. Вопрос - что было в хранилище до этого, и чье оно было? Допустим, последние 15 лет - хранилища пустовали, или в них был российский газ, или в них был украинский газ? Еще вопрос - хранилища на Западной Украине. Куда газ уходил из них - в Европу или на Восточную Украину?

478. Vitty1, 30.06.2005 23:55
а вот свидомые наносят ответный удар

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/06/3…0220058_bod.shtml

все путем вместо 7 млн $ от москалей за эл. энергию свидомые теперь потратят 8млн $ на свой остановленый реактор ну просто здорово свидомые назло бабушке отморозили себе уши

С нетерпением ждем следующих ударов .

479. c0ugar, 01.07.2005 00:12
Не, чую я что *Good_Luck* и Аркадия с компанией пора уже в Москву к Миллеру отправлять. Они ему быстро растолкуют, что к чему.

Добавление от 01.07.2005 00:19:

Vitty1
все путем вместо 7 млн $ от москалей за эл. энергию свидомые теперь потратят 8млн $ на свой остановленый реактор

Мы уже Игналину (АЭС) профукали. Вспоминается также Мажейкский НПЗ, в свое время подаренный американцам с доплатой. Что-ж, хохлы успешно перенимают наш опыт. Думаю незря наш президент к диоксиновым через день летал во время апельсинового умопомешательства.

480. Аркадия, 01.07.2005 00:29
c0ugar
Не, чую я что *Good_Luck* и Аркадия с компанией пора уже в Москву к Миллеру отправлять
Были уже, ничего хорошего. Нас и тут неплохо кормят! Уж лучше вы к нам...
P.S. А вот в Питер не отказался бы, когда Виття куда-нибудь съедет.

481. SilverFox, 01.07.2005 00:37
*Good_Luck*

Вы уважаемый полный балбес. Украинским этот газ никогда небыл и никогда не становился.

Да ну! А за что вы предлагали "получить 50 баксов"? И что вы просили "не указывать Украине как использовать"? Кстати цитату об "указаниях" из вашей ссылке - тоже не забудьте. А то совсем заврались, уважаемый.

Что касается газа, то конечно он никогда не был украинским. Но вот насчет "не становился" - будьте добры объяснить почему, - этого всю тему жду. И тогда посмотрим кто из нас полный балбес, а кто неполный.

Читать вы может быть и умеете, но вот понимать прочитанное вам не дано. Поэтому вести с вами дискуссию мне стало неинтересно.

А может вам постоянно сливать стало неинтересно?

482. Vitty1, 01.07.2005 00:44
Ну вот свидомые создания первый акт комедии подошел к концу

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет, что реальный отчет о ситуации сложившейся в газовой отрасли Украины будет сделан уже 1 июля. Об этом сообщила Тимошенко на пресс-конференции в Киеве, передает корреспондент «Главреда».

«Мы рассмотрели на заседании правительства ситуацию на рынке газа и дали главе НАК «Нефтегаза» Алексею Ивченко срок до 1 июля для урегулирования всех проблем», - сказала Тимошенко. Она также подчеркнула, что ответственность за сложившуюся ситуацию лежит всецело на руководителе «Нефтегаза».

«Полная ответственность за все процессы президент возложил на г-на Ивченко», - сказала Тимошенко. В тоже время она не ответила на вопрос относительно возможной отставки Ивченко и пообещала в ближайшее время провести пресс-конференцию, посвященную исключительно этому вопросу. Премьер- также сообщила о том, что после 1 июля Президент заслушает доклад по газовому вопросу. И дальше мы будем решать, как работать на газовом рынке


Короче сегодня глава "нафтогаза" Ивченко это работадатель Грандала и по совместительству глава конгресса укронационалистов (КУН) будет выкинут НАХ , за явный даунизм , дИбилизм и полный провал работы . И филолог-экономист может уже начинать отдирать карты укропроводов со своей стены .

Вообщем пришло время разбирать "успихи" не даром Юля и Ющ молчали все эти дни , не даром, кому охота в говно добровольно вступать . Они сейчас "призы" раздавать будут

483. *Good_Luck*, 01.07.2005 01:14
SilverFox
Пост скорректировал. Решил смягчить

Добавление от 01.07.2005 01:19:

SilverFox
Но вот насчет "не становился" - будьте добры объяснить почему
Не становился, потому, что украинская сторона ПОКА не приняла решения о его ЗАЧЕТЕ за транзит

484. SilverFox, 01.07.2005 02:58
*Good_Luck*

То что украинским этот газ никогда не был и никогда не становился кроме вашей писюльки на n-ой странице никто и не утверждал никогда.

Насчет - не был, я и без вас знаю. Это говорилось во многих моих и не моих "писюльках" и "заявлюньках". Ну да ладно - этот вопрос будем считать закрытым.

По поводу "не становился" - вы лжете. Газ стал украинским в результате одностороннего зачета, произведенного Газпромом, который вы упорно не признаете за факт, - на основании "личного нехотения". О зачете было заявлено не мной, а Миллером, - я только объяснил почему это было сделано. Никаких юридических оснований неправомочности зачета не было представлено ни вами, ни вашим "главным газовиком", что не удивительно - Газпром действовал в точном соответствии со своими договорными обязательствами и заверениями украинской стороны о наличии газа в хранилищах.

И ответ вам был дан именно по поводу этой писюльки. Так что нечего здесь юлить.

Так не юлите. Вы писали:

цитата:
Украинский? Очень хорошо. Получите свои 50 баксов и нафмк. Нечего указывать как Украине его использовать.

Это то же самое что сделал Газпром - вам газ, нам 50 баксов за 1000 кубов за этот газ и сокращение вашего лимита на 8 ярдов кубов. Вы говорите, что это "очень хорошо", Газпром тоже доволен - это была именно его инициатива. Но вы также говорите, что газ "не становился украинским". Тогда первый вопрос на на засыпку - чьми будут эти 8 ярдов газа после получения нами "своих 50 баксов"? Второй вопрос на засыпку - об "указывании как использовать" чего вы говорили и как это проявлялось? Ответ на второй вопрос - подтвердить цитатой из статьи по ранее приведенной вами ссылке, так как вы именно ее привели в доказательство.

Все понятно или в третий раз повторить?

То что Кремль хочет вставить этот газ в зачет транзита это лишь желание и одностороннее решение Кремля. Может так оно и случится. Гадать не буду. Правомерно это или нет? Я считаю нет.

Это не желание, а именно решение и именно одностороннее. Почему так - вам объяснялось. Оспорить это решение можно только имея юридические основания, а до сих пор я не слышал ни от вас, ни от официальных лиц Украины внятного определения почему зачет неправомочен. Только эмоции по поводу "односторонности". Причины именно односторонних действий Газпрома - вам тут объяснялись, - право собственности. А Ивченко я полагаю, и сам прекрасно об этом знает, - поэтому и помалкивает, предпочитая просто тупо толкать украинский вариант учета газа, как единственный противовес уже принятому решению. То что вариант этот сейчас уже значения не имеет, и что и раньше не было никаких шансов на то, что Газпром позволит указывать себе как пользоваться его же газом, - просто игнорируется. Впрочем Газпрому тоже до лампочки что втирает Ивченко в Киеве, так как на юридические аспекты дела это сотрясание воздуза не влияет. Поэтому вы конечно вольны считать что угодно, но право, не стоило так долго кормить меня "оранжевыми" побасенками, если кроме них и голой убежденности в своей правоте у вас ничего нет.

На этом и разойдемся.

Поживем - увидим.

То что аппетит Кремля снизился со 160$ к нормальным 50$ тоже неплохо.

Опять вы со своими оранжевыми мурзилками? Не было никаких "аппетитов Кремля" - выбор был за Украиной, в соответствии с договором, который она подписала. Механизм объяснялся неоднократно.

То что Вовка Путин сел в лужу по поводу "пронажи газа" могут не видеть только москалята и путинята.
Вот такие дела лисичка.


Ну наконец то понятно кто такой Вовка. Не знаю, как Путин, но Газпром по поводу "продажи газа" остался в полном шоколаде - бумажка с надписью "газ природный - 8 млрд. кубических метров" продана по цене 50 баксов за 1000 кубов - авторам бумажки. В полном соответствии с договором между Газпромом и авторами бумажки. Соответственно обязательства Газпрома перед авторами бумажки сократились на 8 млрд. кубов, кредиторская задолженность авторов бумажки перед Газпромом возросла на 400 млн. баксов. Судя по истерике, царящей среди авторов бумажки и их сторонников - за 400 млн. они купили действительно бумажку, хоть и собственного сочинения, и теперь им придется чесать репу на предмет превращения бумажки в газ. Вот такие дела, Гудлак.

485. c0ugar, 01.07.2005 03:00
цитата:
*Good_Luck*:

Не становился, потому, что украинская сторона ПОКА не приняла решения о его ЗАЧЕТЕ за транзит

А кто ее, болезную, спрашивать будет?

486. SilverFox, 01.07.2005 03:01
*Good_Luck*

Не становился, потому, что украинская сторона ПОКА не приняла решения о его ЗАЧЕТЕ за транзит

Не имеет значения ее решение по этому вопросу. Думать надо было раньше. Первый раз когда подписывали соглашение о поставке 23 ярдов кубов по 50 баксов в счет оплаты транзита, второй раз когда орали "газ есть" и расписывались в этом на бумажке.

487. vengr, 01.07.2005 03:52
SilverFox
и теперь им придется чесать репу на предмет превращения бумажки в газ.
ну а чесать репу по поводу превращения кредиторской задолженности в баксы Гаспрому не придётся?
это по поводу вашей уверенности, что газ уже так лихо продали

488. SilverFox, 01.07.2005 04:10
vengr

ну а чесать репу по поводу превращения кредиторской задолженности в баксы Гаспрому не придётся?

Ай-яй-яй! Ну что за прохиндейская психология. Еще и писать такое не стесняетесь. Я, в отличие от некоторых, ожидаю от Украины исключительно соблюдения ее обязательств по договору, так же как это делает Россия. И я уверен, что так оно и будет. Поэтому тема выбивания долгов меня действительно не волнует - надеюсь что до этого не дойдет. А если вдруг дойдет, поверьте это не в ваших интересах. У Газпрома есть вполне действенные рычаги воздействия на упрямых должников - вам ведь газ еще понадобится?

это по поводу вашей уверенности, что газ уже так лихо продали

Да почему "лихо"-то? Газ продали в соответствии с договором. В чем состоит "лихость" исполнения договорных обязательств - мне совершенно не понятно. Может это вы из-за того что ваши так лихо прикупили?

489. vengr, 01.07.2005 04:24
SilverFox
я не о лихости, а об упоении от "лихо проведённого зачёта". а все эти воспевания глубоко продуманной операции наталкиваются на проблем - как вы заметили, долг этот ещё выбивать надо, значит это противоречит вашему же утверждению "всё, с этим разобрались". ан оказывается нет.
это не о газе, а о методе спора тщательнее надо (с)

490. *Good_Luck*, 01.07.2005 06:42
SilverFox
По поводу "не становился" - вы лжете. Газ стал украинским в результате одностороннего зачета, произведенного Газпромом, который вы упорно не признаете за факт, - на основании "личного нехотения". О зачете было заявлено не мной, а Миллером, - я только объяснил почему это было сделано. Никаких юридических оснований неправомочности зачета не было представлено ни вами, ни вашим "главным газовиком
М-да. Ну почитайте хоть это (http://www.unian.net/rus/news/news-77712.html) . Может поймете что-нибудь наконец.

Так не юлите. Вы писали:..
У вас со зрением как? Лучше чем с мозгами? Вы в приведенной цитате знак вопроса видите? Так вот это реакция на вашу писюльку о принадлежности газа Украине. Облажались? Так хватит юлить лисичка. Скушно.

Тогда первый вопрос на засыпку - чьми будут эти 8 ярдов газа после получения нами "своих 50 баксов"?
Все. Убил. Вам бы советником к Миллеру. Так за эту цену мы у вас весь газ скупить можем. Только предложите и не ставте условий по транзиту тк это больше вас касатся уж никак не будет. . А вот именно эти 8 ярдов газа вы еще не продали. Разговоры одни. Пока они ваши. Сможете продать - будут наши. Не сможете - заберете себе обратно.

Второй вопрос на засыпку - об "указывании как использовать" чего вы говорили и как это проявлялось? Ответ на второй вопрос - подтвердить цитатой из статьи по ранее приведенной вами ссылке, так как вы именно ее привели в доказательство.
Так вы еще и язычком плохо владеете? Попробуйте еще разик. Тогда и получите вразумительный ответ.

Опять вы со своими оранжевыми мурзилками? Не было никаких "аппетитов Кремля" - выбор был за Украиной, в соответствии с договором, который она подписала
А вот это вы врете. Ссылку дать? Или сами потрудитесь найти?

Ну наконец то понятно кто такой Вовка
Господи. Дошло наконец.

И последнее
Зарубите себе на своем носике.
Любое международное предложение принимается при двустороннем согласии.
Ваши односторонние имперские замашки просто смешны.

491. Talker, 01.07.2005 09:30
*Good_Luck*
Что Вы так нервничаете?
Если газ есть - так какая разница щас его зачесть или зимой? Транзит та всё-равно пойдёт через эту трубу.
Т.е. реальное количество газа не изменится - сл-но, нет поводов для беспокойства!

ЗЫ Россия и Украина подписали договор о транзите до 2013 года.. там же оговорено что часть газа для Украины поставляется зачётом за транзит. Если газ поставлен - то он на Украине. Если газ на Украине - то ГАЗПРОМ как владелец может этот газ отдать Украине -
Почему Украинские политики так возмущаются, почему Вы их поддерживаете?

492. suffix, 01.07.2005 09:36
*Good_Luck*
Любое международное предложение принимается при двустороннем согласии.

Да ну ?

Вы историю по каким книжкам проходили ?

493. Э. Зубков, 01.07.2005 09:36
цитата:
Talker:
Почему Украинские политики так возмущаются, почему Вы их поддерживаете?

Гы, так он же ж ясно выразился, ему не нравятся "имперские замашки" Газпрома
Ишь, шо кляти москали удумали, ага. Империалисты поганые...
Забей. Это клиника.
Как известно, диоксиновое отравление отрицательно сказывается на мозговой деятельности.

494. Yuriy A, 01.07.2005 09:38
Такое впечатление, что весь сыр-бор разгорелся из-за того, что Газпром выполняет свои обязательства перед Украинской стороной с опережением графика. Украинцы наоборот должны радоваться, что так происходит. Украинские товарищи в этой ветке говорят, что труба занята, и Газпром, соблюдая ранее принятые с Украинской стороной соглашения, чтобы не создавать себе и Украине лишних проблем с занятостью трубы пошёл навстречу и отдал газ, который предназначался для других стран Украине, причём дешевле чем другим странам. Украинцы наоборот радоваться должны, что значительная часть газа, которую Газпром должен им передать в счёт оплаты транзита находится уже у них, и они сейчас ей могут распоряжаться, а не ждать, когда ещё в течение этого года Газпром её докачает, а то труба-то забита на многие месяцы вперёд. А если этого газа в реальности не уже существует, то Украинской стороне нужно разбираться со своим ворьём, а не кивать в сторону соседа, что он такой нехороший и с имперскими замашками.
Интересно, а одностороннее невыполнение Украинской стороной договорных обязательств это ли не её имперские замашки?

Кстати, есть для Украинской стороны решение данной проблемы, даже в случае отсутствия пресловутых 7.8 млрд кубов газа. Необходимо купить у Газпрома не менее 17,55 млрд кубов по $160 за 1000 кубов, оставить себе 7.8, а остальное продать в Румынию по $200 за 1000 кубов, никто в накладе не остаётся. У Украины 7,8 млрд кубов честно заработанного газа, у Газпрома деньги, и Румыния с газом. Только вот вопрос, нужно ли Румынии 9,75 млрд кубов газа, но можно и кому-то другому попытаться продать. Тут, конечно побегать, повпаривать придётся. И опять же трубы не резиновые.

495. Э. Зубков, 01.07.2005 09:41
цитата:
suffix:
Вы историю по каким книжкам проходили ?
Вероятно, по этой:

И.Ильф. Е.Петров. "Двенадцать стульев"
Цитирую по памяти:

Монтер Мечников:
- Согласие есть продукт непротивления сторон.
Остап:
- Хорошо излагает, собака! Учитесь, Киса!

496. *Good_Luck*, 01.07.2005 10:13
Talker
Что Вы так нервничаете?
Если газ есть - так какая разница щас его зачесть или зимой?

Да я спокоен вообще-то. Речь идет только о правовых соглашениях подписанных двумя странами. Есть налаженная с-ма хранения газа и его использования. Эта система вылизывалась годами. Зачем ее ломать? Она чем то неустраивает “Гаспром”? Чем? Просто потому, что ему так нравиЦЦа? Хорошо. Давайте создадим новую, если назрела такая необходимость. Договоримся. А на данный момент будем соблюдать те соглашения которые существуют. И не надо бежать впереди паровоза предлагая газ вперед. Это может быть опасно для сбалансированной системы.

497. Андрей М., 01.07.2005 10:59
*Good_Luck*
Газпром заранее оплатил транзит, чего вам не нравится, никак не пойму?
можете четко изложить свои претензии?

Добавление от 01.07.2005 11:00:

Аркадия
Вопрос - что было в хранилище до этого, и чье оно было?
Какая разница?

498. MickInd, 01.07.2005 11:16
Так.
Пару кругов за ночь нарезали!

Поражаюсь я ребята Вашему терпению. Десять раз доказывать оранжевым товарищам, что у них теперь в хранилищах лежит 7.8 ярдов кубов газа и они могут с ним делать, что им заблагорассудиться, это ...как бы мягче сказать... несколько утомительно!

Может правда ВЗАД забрать, чтоб успокоились?
Но боюсь еще больше нервичать начнут. Вот ведь какая Ненька! Ну ничем ее успокоить нельзя! Тока халявой.

499. head-ache, 01.07.2005 11:21
*Good_Luck*
а можно ссылочку про несколько лет назад а?
http://www.unian.net/rus/news/news-77712.html

все верно. газ предназначался как буферный объем для поставок в европу в отопительный сезон. когда сей тотпительный сезон начался -россия начала подавать заявки на отбор газа из этого буферного объема.
только вот отопительный сезон в европе уже закончился -а воз, то есть газ и ныне ...
поэтому россии пришлось "прокачать" дополнительный объем чтобы не срывать своих обязательств. Россия выполняет обязательства перед своими контрагентами. в отличие от ...
(повезло Австрии, ваше превосходительство. у нее надежный союзник -Россия. а уРоссии -все -дерьмо вроде Австрии. (с) Александр I в разговоре с австрийским посланником по вопросу вступления России в войну с францией

Добавление от 01.07.2005 11:25:

Аркадия
ну, если газ старый, представьте, что у Вас на балконе лежит уже 2 года чей-то непонятный телевизор.
не чей-то непонятный телевизор, а телевизор, который россия положила туда в прошлом году НА ОСНОВАНИИ ДВУСТОРОННЕГО ДОГОВОРА (т.е. с согласия хозяина квартиры) с условием что его (телевизор) хозяин отдаст когда положивший принесет записку что его надо отдать. и ЗА ХРАНЕНИЕ телевизора его хозяин ПЛАТИТ ДЕНЬГИ. ровано как и за передачу этого телевизора покупателю.

500. Э. Зубков, 01.07.2005 11:27
MickInd:
Особенно мне вот это нравицца:
цитата:
Есть налаженная с-ма хранения газа и его использования. Эта система вылизывалась годами. Зачем ее ломать?
Гы... Схема... Лизинг - толлинг - спи$динг - откатинг - свалинг.
Вылизывалась.
Аха. То-то Юленька aka Газовая Прынцесса навылизывала себе...

501. head-ache, 01.07.2005 11:39
vengr
как вы заметили, долг этот ещё выбивать надо,

разговоры про "долг выбивать надо" рядовых укаинцев вполне в духе заявлений членов украинского правительства насчет "труба все равно через нас -сколько надо -столько и откачаем"

502. MickInd, 01.07.2005 11:40
Э. Зубков

Больше всего боюсь, что Ющ Юльку фтопку отправит и начнет опять в "лучшего друга России на веки" играть!

Как бы мило было именно сейчас вилки-ложки-тарелки поделить и сказать гудбай бэби скатертью дорожка в европу.

Оранжевая революция это на самом деле такой подарок для России - лучше и не придумать! С Януком этот самый Лизинг - толлинг - спи$динг - откатинг - свалинг так и крутился бы.

503. head-ache, 01.07.2005 11:41
*Good_Luck*
Любое международное предложение принимается при двустороннем согласии.
Ваши односторонние имперские замашки просто смешны.


вы в своей жизни хотя бы раз хотя бы один серьезный договор (хотя бы на семизначную цифру в долларах) читали?

504. Э. Зубков, 01.07.2005 11:48
цитата:
MickInd:
Оранжевая революция это на самом деле такой подарок для России - лучше и не придумать! С Януком этот самый Лизинг - толлинг - спи$динг - откатинг - свалинг так и крутился бы.

Эт-точно! (с)

505. Saturn5, 01.07.2005 12:10
Я вот только одного не понимаю:

2000-3000 км по РФ + сам газ = 50 уёв
А 1000 км по У-не (без газа) = 150 уёв

Хитрая какая-то арифметика.
Безхозяйственность.
А по ЖД возить не выгоднее при таких ценах (не говоря про танкеры)?

506. head-ache, 01.07.2005 12:18
Saturn5
А по ЖД возить не выгоднее при таких ценах (не говоря про танкеры)?
а ж/д тоже по укратине. и газа в цистернах не навозишься. опасно ето.

Новости Украины.
Сегодня на Украине обнаружено новое перспективное месторождение нефти. Несмотря на его слоидные запасы, добыча черного золота будеть сильно осложнена тем обстоятельствам, что нефть находится в железнодорожных циситернах которые с большой скоростью передвигаются от российской к польской границе.
(с) Анекдот.ру

507. ANDYRE, 01.07.2005 12:25
цитата:
Гы... Схема... Лизинг - толлинг - спи$динг - откатинг - свалинг.
Самое смешное, что эти схемы, точнее их одностороннее прекращение со стороны России (империализьм, етить его ), сделавшие тамошних газовых прЫнцев и прЫнцесс баснословно богатыми, а простых трудяг совсем наоборот, вызывают такую бешенную реакцию местной апельсиновой демшизы . Нет чтобы спасибо сказать

508. MickInd, 01.07.2005 12:42
ANDYRE
Самое смешное, что эти схемы, точнее их одностороннее прекращение со стороны России (империализьм, етить его ), сделавшие тамошних газовых прЫнцев и прЫнцесс баснословно богатыми, а простых трудяг совсем наоборот, вызывают такую бешенную реакцию местной апельсиновой демшизы . Нет чтобы спасибо сказать

А уже писАли про майдано-зомбированых.
У умных людей вобщем-то глаза уже начали проясняться от оранжевого тумана. Какая там нах... свобода-равенство-братство-демократия-европа . Одни воры сменили других воров и теперь идет делёжка трофеев.
Здесь-то в основном митингуют "украинцы" сидящие где-нить в Торонто или на Брайтоне, обратили внимание? А это уже случай тяжелый - на оранжевый психоз наложен американский демократический шовинизм.

509. Talker, 01.07.2005 12:45
*Good_Luck*
Да я спокоен вообще-то. Речь идет только о правовых соглашениях подписанных двумя странами. Есть налаженная с-ма хранения газа и его использования.
Это очень хорошо. Предполагалось сделать ещё лучше - создать консорциум, чтобы ещё более связать партнёров экономически.
По некоторым причинам этого не случилось..

Эта система вылизывалась годами. Зачем ее ломать? Она чем то неустраивает “Гаспром”? Чем?
Украинские партнёры не удовлетворили более 30 заявок в прошлом году.

Хорошо. Давайте создадим новую, если назрела такая необходимость. Договоримся. А на данный момент будем соблюдать те соглашения которые существуют.
В том-то и фокус, что 30 заявок не удовлетворены.. (С этого история началась в прошлом году)

И не надо бежать впереди паровоза предлагая газ вперед. Это может быть опасно для сбалансированной системы.
Газ находится на территории Украины, т.е. фактически в распоряжении НЕФТЕГАЗА, его нужно когда-то переоформить. Был владелец ГАЗПРОМ стал НЕФТЕГАЗ.
Вроде как нет проблем.
Согдласен?

510. ILK, 01.07.2005 12:52
собственно юридическая сторона вопроса с зачетом ясна: читаем ГК Украины (в переводе Holland)
цитата (ГК Украины):

Стаття 601. Прекращение обязательства зачетом.

1. Обязательство прекращается зачетом встречных требований, срок исполнения которых наступил, а также требований, срок исполнения которых не установлен или определен моментом предъявления требования.
2. Зачет встречных требований может проводиться по заявлению одной из сторон.

Стаття 602. Недопустимость зачета встречных требований.

1. Не допускается зачет встречных требованийг:

1) о возмещении вреда, нанесенного увечьем, другим
повреждением здоровья или смертью;

2) о взыскании алиментов;

3) относительно пожизненного содержания;

4) в случае истечения срока исковой давности;

5) в других случаях, установленных договором или законом.
цитата (Хозяйственный кодекс):

Статья 203. Прекращение хозяйственного обязательства выполнением или зачислением

3. Хозяйственное обязательство прекращается зачислениям встречного однородного требования, срок которого наступил или срок которого не указан или определен моментом истребования. Для зачисления достаточно заявления одной стороны.
5. Не допускается зачисления требований, относительно которых по заявлению второй стороны надлежит применить срок исковой давности и срок этот минул, а также в других случаях, предусмотренных законом.

поскольку любой двусторонний договор базируется на праве одной из сторон, то Газпрому вовсе не требуется ничьего согласия для зачета газа.

511. Talker, 01.07.2005 13:00
цитата (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/06/30/30220058_bod.shtml):

Согласно межправительственным соглашениям 2002г. Украина получила квоту на реэкспорт 6 млрд кубометров газа. Из них 1 млрд кубометров "Нафтогаз" имеет право продавать самостоятельно и без согласований, 5 млрд - реэкспортировать только по согласованию с Газпромом. Реэкспорт 1 млрд кубометров газа в год способен принести "Нафтогазу" около 150 млн долл., которые были бы совсем не лишними. Однако в условиях надвигающегося дефицита газа решение оставить этот объем внутри страны выглядит логично и немного отдалит реальную нехватку энергоносителя. Между тем 29 июня стало известно, что правительство Юлии Тимошенко фактически запретило госкомпании "Нафтогаз Украины" реэкспортировать газ, пока не будет устранен его дефицит на Украине - до заключения контрактов на поставку газа на Украину по минимальным ценам в объемах, которые бы полностью удовлетворили потребности внутреннего рынка страны.

Вот и решение проблемы!?

512. semak, 02.07.2005 20:34
Украина может ограничить поставки российского газа в Европу

КИЕВ, 1 июл - РИА "Новости". Украина может ограничить поставки российского газа потребителям в европейских странах, если "Газпром" снизит объемы поставки Национальной акционерной компании (НАК) "Нафтогаз Украины" в рамках платы за транзит. Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе НАК, об этом идет речь в телеграмме компании, направленной в пятницу на имя заместителя председателя правления "Газпрома" Александра Рязанова.

В пресс-службе "Нафтогаза Украины" отметили, что накануне "Газпром" в телеграмме сообщил, что во втором полугодии в качестве платы за транзит российского газа в европейские страны будет поставлено до 1,1 миллиарда кубометров газа.

"Указанные в телеграмме "Газпрома" объемы поставки газа в Украину в июле 2005 года полностью соответствуют объемам, которые предусмотрены контрактом. Однако непонятной является позиция российской стороны в отношении ограничения во втором полугодии 2005 года объемов поставки природного газа до 1,1 миллиарда кубометров в счет оплаты услуг за транзит. Такое ограничение может вызвать необходимость соответствующей недопоставки природного газа европейским потребителям", - подчеркивается в сообщении.

"Нафтогаз Украины" в телеграмме отметил, что заявление российской стороны в отношении изменения условий поставки природного газа в Украине "вызвала удивление", учитывая позитивные шаги в отношениях между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" по вопросам выполнения долгосрочного контракта по транзиту природного газа по территории Украины, которые зафиксированы в протоколе переговоров от 28-29 июня 2005 года.

"НАК "Нафтогаз Украины" настаивает на принятии срочных мер с целью недопущения ограничения поставок газа в Украину в счет оплаты услуг по транзиту", - говорится в сообщении пресс-службы.

Пресс-служба НАК "Нафтогаз Украины" отметила, что, таким образом, российская сторона заявляет о намерении зачислить в качестве оплаты за транзит 7,8 миллиарда кубометров газа, который принадлежит "Газпрому" и хранится в украинских подземных хранилищах газа.

"Украинская сторона неоднократно заявляла, что такой вариант является для нее неприемлемым, как и попытки в одностороннем порядке внести изменения в условия транзита газа, предусмотренные действующими контрактами", - говорится в сообщении. Пресс-служба отметила, что решение об использовании этого природного газа может приниматься лишь по взаимной договоренности "Нефтегаза Украины" и "Газпрома".

Ранее в пресс-службе украинской компании сообщили, что "Нафтогаз Украины" в течение 2002-2004 годов ежегодно получал 23-26 миллиардов кубометров газа от "Газпрома" как оплату за услуги транзита. Цена российского газа, который поставляется в счет оплаты, составляет $50 за одну тысячу кубометров при ставке транзита $1,09375 за тысячу кубометров на 100 километров.

Согласно с протоколом об объемах и условиях транзита природного газа по территории Украины на 2005 год, подписанным правительствами Украины и России в июле 2004 года, в текущем году поставки запланированы в объеме 23 миллиарда кубометров.

http://www.rian.ru/politics/cis/20050701/40831541.html

513. kazak, 02.07.2005 21:31
Если я правильно понимаю -- в понедельник-вторник появится сообщение от Газпрома, о "зачёте" туркменского газа...

514. Аркадия, 02.07.2005 21:41
Ну, в общем-то, все правильно. Никаких денежных расчетов между странами не было, чистый бартер - типа, за каждые перекаченные 4 куба - 5й куб Украине. Если Россия самовольно определяет, сколько заплатить за перекачку, то Украина самовольно определит, сколько ей качать. Как на работе - вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем.
Меня поражает другое - "Газовые перспективы Украины" почему-то обсуждают, ссылки выискивают, граждане России (особенно последние страницы). Наверное, у них в стране всё в шоколаде. Налицо обычный хозяйственный спор, решаться должен в суде. Причем, проигрыш Украины может больно по ней ударить, а выигрыш Газпрома, даже если деньги попадут в бюджет, всё равно окажутся в американском банке, и россияне с них ничего не увидят. Поэтому, моя версия буйства россиян в этой ветке - не экономическая, а политическая - оно напоминает обиду брошенного мужа, который, будучи не в силах остановить жену, уезжающую в Сочи с режиссером Якиным, пытается напоследок сорвать с неё кофточку, якобы им подаренную...

Добавление от 02.07.2005 21:59:

semak
в текущем году поставки запланированы в объеме 23 миллиарда кубометров
Если придираться к букве соглашения, то можно обратить внимание на в текущем году. То есть, формально, вынь да положь 23e9 м3, а куда девались прошлогодние и позапрошлогодние вещи - к этому соглашению отношения не имеет. То есть, будь завтра суд, - Украина проиграет с, возможно украденными, 8млрд, но 1 января 2006го - уже отвечать будет Россия, за невыполнение обязательств по поставкам в 2005м.

515. Науз, 02.07.2005 22:06
Аркадия
Ну а чё предлагаешь делать-то? Всё как было оставить?

516. Tantis, 02.07.2005 22:11
Аркадия
куда девались прошлогодние и позапрошлогодние вещи

гы. всем кому я должен я прощаю (С) не помню кто

517. semak, 02.07.2005 22:19
Аркадия
"Поэтому, моя версия буйства россиян в этой ветке - не экономическая, а политическая - оно напоминает обиду брошенного мужа, который, будучи не в силах остановить жену, уезжающую в Сочи с режиссером Якиным, пытается напоследок сорвать с неё кофточку, якобы им подаренную..."

За других говорить не буду, но мне абсолютно начхать на все политические факторы, меня интересуют только ДЕНЬГИ. Вообще класть на весь мир, кроме интересов России. Украина здесь, Грузия, Молдова - я их знать не хочу и слышать ничего про их интересы, как они там живут, каковы у них проблемы, мне-то что с этого? Черт с ними со всеми, только платите по рыночным ценам и делайте что угодно, дружите, с кем хотите.

Меня раздражает, что идиоты в российской власти столько денег разбазаривают на всяких т.н. друзей, и речь не только об Украине, просто в этой ветке мы говорим о ней. Лично я не желаю НИКОМУ И НИКОГДА ПОМОГАТЬ БЕСПЛАТНО, ЕСЛИ ЭТО НЕ СУЛИТ ОСЯЗАЕМОЙ ВЫГОДЫ. Хоть цунами, хоть потоп, хоть голод, хоть холод. Для меня есть только интересы российских граждан, а остальные, простите, как пыль. Мне их не жаль абсолютно, у них есть своя власть, вот пусть она о них и думает. Столь жесткая позиция объясняется тем, что очень долго мы только и думали, как там бедные те-то и эти-то, как им живется, хотя сами жили очень плохо. Пора заканчивать с этой толстовщиной. Человек человеку волк - вот на этом принципе и нужно строить взаимоотношения между государствами. Не значит, что не надо уступать, надо - только если выгодно. Не выгодно - в п...... всех партнеров. На х... они не нужны, если с них нельзя слупить чего-то материального.


"то Украина самовольно определит, сколько ей качать."

Вот и отлично! Нужно перекрывать все поставки Украине и пусть Европа муд......ся сама. Хотят газ, пусть разбираются за нас. Не хотят - пусть не разбираются. По барабану на все эти государства, чтобы еще напрягаться и что-то решать. Пусть решает тот, кому нужен газ, это их проблемы, а не наши

518. Tantis, 02.07.2005 22:26
semak

нет надо продавать газ Европе на границе России и Украины. но к сожалению без пересмотра договоров это не получиться.

и кстати сами же оранжевые в первую очередь будут против этого. У Европы-то поворовать особо не получиться

519. Андрей М., 02.07.2005 22:33
Аркадия
Причем, проигрыш Украины может больно по ней ударить, а выигрыш Газпрома, даже если деньги попадут в бюджет, всё равно окажутся в американском банке, и россияне с них ничего не увидят.
ну не надо говорить ерунду, а?
Экономика России в целом, и благосостояние всех ее граждан, к сожалению, сейчас очень сильно зависят от прибылей Газпрома и других нефтяных и газовых компаний.
Мы, пардон, это чувствуем своей собственной задницей
Цены на нефть/газ на минимуме - у нас дефолт, на максимуме - рассуждаем об удвоении ВВП

Вообще, не впервые сталкиваюсь с такой логикой наших бывших коллег по сэсэсэру, и меня это потрясает. "Ну подумаешь, телевизор я спер, ты ж его все равно не смотришь..." Логика Остапа Бендера.
цитата:
— Ну что вы купите, Киса? Ну что? Ведь у вас нет никакой фантазии. Ей-богу, пятнадцати тысяч вам за глаза хватит... Вы же скоро умрете, вы же старенький. Вам же деньги вообще не нужны... Знаете, Киса, я, кажется, ничего вам не дам. Это баловство. А возьму я вас, Кисуля, к себе в секретари.

520. semak, 02.07.2005 22:35
Tantis
Я в целом о ситуации, что надо делать то, что выгодно нам, НЕ СЧИТАЯСЬ НИ С ЧЬИМИ ИНТЕРЕСАМИ. Вообще ни с чьими, если это возможно. Словом, никаких моральных ограничений, только экономические и политические. Если есть сила, значит, нужно применять и добиваться своего, потом всегда можно покаяться (и снова продолжить )

521. Аркадия, 02.07.2005 22:35
semak
но мне абсолютно начхать на все политические факторы, меня интересуют только ДЕНЬГИ
правильно. Считаете, что у Вас что-то украли, и подозреваете кого-то? Вперед, в суд. Все бумаги на руках, зачем заниматься самосудом? Да еще и клеветать?
Вот и отлично! Нужно перекрывать все поставки Украине и пусть Европа муд......ся сама
Кому от этого станет лучше? Что, способов договориться нет? Не можете договориться с Украиной - продавайте весь газ на украинской границе, западу, Украине, любому, кто заплатит. Почему-то мне кажется, что если газ станет Рургазовским, или польским, или американским - никаких краж не будет, и даже не будет криков о кражах.
Науз
Ну а чё предлагаешь делать-то? Всё как было оставить?
1) Не закатывать истерик - "украли, держите вора".
2) Не устраивать наездов типа "эти козлы у нас заплатят, причем не просто заплатят, а по максимальной цене" - вольная почти цитата Путина
3) проводить переговоры, не помогает - в суд, хотя бы московский, украинского барахла в России полно, вплоть до туркменского газа, есть что арестовывать.

522. Андрей М., 02.07.2005 22:37
Я думаю, надо продавать газ европейцам на границе с Украиной, дешевле конечно, баксов на 10, а дальше пусть они сами разбираются. Истинный демократ с истинным демократом всегда договорится, ведь правда?

523. Vitty1, 02.07.2005 22:38
semak


кстати забавную статейку свидомые сварганили http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/553/50535/

просто великолепно

все-таки патриотам, занимающим серьезное положение на российском олимпе, иногда приходится взвешивать и выбирать между реализацией идеологии великого государства и реальным, получаемым в частное пользование североамериканским долларом. Нельзя исключать, что кто-то, выбирая между великой Россией и великой прибылью, сделает выбор в пользу второй. В конце концов, все эти годы великая Россия не прирастала тучными украинскими землями по какой-то мифической славяно-дружеской причине. Может быть, и сейчас кто-то посчитает либо подсчитает, что Украина никуда не денется, а вот заработки исчезнуть могут. И тогда, скрипя зубами из-за вынужденного общения с неровней, Россия таки пойдет на создание новой посреднической структуры, договорившись с кем-нибудь из представителей украинской власти, желающих «стабильных украино-российских отношений». И тогда нашей власти не придется напрягаться, рисковать результатами выборов — как парламентских, так и будущих президентских.

Вообщем сами идеологи свидомых все прекрасно понимают , разумных объснений почему хохланд еще существует в нынешнем виде у них нету , точнее есть одно - взяточничество и предательство в российском руководстве . Собственно на это и ВСЕ надежды , без этого экономический крах в могучей дЭржаве приключиться уже этой осенью .

524. Андрей М., 02.07.2005 22:40
Аркадия
Почему-то мне кажется, что если газ станет Рургазовским, или польским, или американским - никаких краж не будет, и даже не будет криков о кражах.
насчет польского не уверен А в остальном согласен, ведь спонсоры всегда могут найти другого Ющенко

525. semak, 02.07.2005 22:45
Аркадия
"правильно. Считаете, что у Вас что-то украли, и подозреваете кого-то? Вперед, в суд. Все бумаги на руках, зачем заниматься самосудом? Да еще и клеветать?"

Одну минуточку, мы ведь все порешали без суда. Вы признали, что газ есть и задокументировали это? Мы предложили вам выбор: по европейской цене или в зачет транзитного? После молчания с вашей стороны мы выбрали второй вариант. Объясни мне, плиз, почему вас этот подход не устраивает? Вы должны были получить определенный объем за транзит, вы его получите. В чем недоразумение?


"Кому от этого станет лучше? Что, способов договориться нет?"

Станет лучше России, она наконец протрет свои очи и поймет, с кем имела дело и как теперь нужно заниматься бизнесом - цинично и безо всяких симпатий к партнерам. А договариваться я вообще не хочу на прошлых условиях, к черту такие договоренности, когда товар продают по демпинговым ценам. Продайте мне тогда и другим россиянам, а мы его перепродадим на Запад и на разницу будем жить Нет? Мне нет? Ну, тогда и остальным тоже нет. Какого ..... дотируются разные страны, что это за дебилизм?


"Не можете договориться с Украиной - продавайте весь газ на украинской границе, западу, Украине, любому, кто заплатит. Почему-то мне кажется, что если газ станет Рургазовским, или польским, или американским - никаких краж не будет, и даже не будет криков о кражах."

Если по рыночным ценам, то очень даже неплохой вариант, не спорю.


"проводить переговоры, не помогает - в суд, хотя бы московский"

Простите, но это будет грабеж средь бела дня не в вашу пользу. Зачем нам так подставляться?

526. Андрей М., 02.07.2005 22:47
Аркадия
Все бумаги на руках, зачем заниматься самосудом? Да еще и клеветать?
девушка, какой самосуд, какая клевета? вы смешны
ваши коллеги поумнее уже в этой ветке даже не появляются, все поняли уже, остались только вы с гуд-лаком
вам заранее оплатили услугу по транзиту, где здесь саомсуд и тем более клевета??
а, понял, клевета - это то, что Газпром утверждает, что газ находится в украинских хранилищах и никто его не крал? В смысле, вы возмущаетесь, как это не крал??

527. vengr, 02.07.2005 22:57
поражает российская аудитория. ну хорошо. допустим действительно воруют. итд итд. вы правы во всём. итд итп.
но вы посмотрите. на протяжении всей темы и подобных хоть бы один тиихо так вякнул, а может тут чтото не так, может не воруют?
с таким же чувством смотрю старые кадры - Вышинский обвиняет, а полный зал злобных таких товарисчей кричит- расстрелять! стадо. приглядитесь к себе. забудьте о газе хоть на время.
semak
значок часто употреблять не спасает...

528. semak, 02.07.2005 22:58
Vitty1
"точнее есть одно - взяточничество и предательство в российском руководстве . Собственно на это и ВСЕ надежды , без этого экономический крах в могучей дЭржаве приключиться уже этой осенью ."

Именно так. Благодаря нашим продажным чиновникам Россия получала миллиардные убытки все эти годы, а они и посредники наживались на транзите и сбагривании по мировым ценам. Вяхиревы-Черномырдины разные и прочая воровская мразь

529. Аркадия, 02.07.2005 22:59
semak
Одну минуточку, мы ведь все порешали без суда. Вы признали, что газ есть и задокументировали это?
Признали, и задокументировали. Что? То, что газ российский!
Мы предложили вам выбор: по европейской цене или в зачет транзитного?
где в этом выборе другие варианты - "не покупать вообще", "обменять на Тузлу", "надуть им голубей мира и выпустить"? Вы с Германией тоже так самовольно распоряжаетесь своим газом, или покупатель имеет какие-то права?
почему вас этот подход не устраивает? Вы должны были получить определенный объем за транзит, вы его получите. В чем недоразумение?
по поводу газа - этот подход вообще лишний, не нужны были никакие телодвижения по зачету - это всё должно было быть само собой разумеющимся, cейчас должна была бы быть полная тишина, а 31 декабря, когда Украина подала бы в суд на Россию за недопоставку - Газпром просто предъявляет бумажки, что все цифры сходятся.
А вот по поводу шумихи сначала с "украли", потом "заплатят деньгами", потом "зачтем" - методы истеричные, несолидные, такими же топорными методами Россия пр0cрaла выборы, хотя влияние России (историческо-языково-географическое, а не заслуженное) в Украине несоизмеримо больше, чем у всех остальных, вместе взятых.

530. semak, 02.07.2005 23:05
vengr
"поражает российская аудитория. ну хорошо. допустим действительно воруют. итд итд. вы правы во всём. итд итп.
но вы посмотрите. на протяжении всей темы и подобных хоть бы один тиихо так вякнул, а может тут чтото не так, может не воруют?
с таким же чувством смотрю старые кадры - Вышинский обвиняет, а полный зал злобных таких товарисчей кричит- расстрелять! стадо. приглядитесь к себе. забудьте о газе хоть на время."

Поражают твои аргументы, когда Россия столько лет дотировала Украину, а незалежная поплевывала в наш адрес постоянно, потом свистнула газ, и тут выясняется, что россияне еще и должны помочь Украине найти оправдания? Деньги на бочку и забудем о наших "дружеских" отношениях, мы с вами практически враги. Никакой помощи, никаких уступок, никаких скидок, только финансовая выгода.


"значок часто употреблять не спасает..."

Ты меня еще поучи, какой смайлик ставить. Догадываешься, что я тебе на это отвечу? (с)

531. vengr, 02.07.2005 23:07
Аркадия
А вот по поводу шумихи сначала с "украли", потом
озвучивался один правдоподобный вариант - зарубежные компании (немцы, французы) просят Украину об использовании хранилищ для своего газа (насколько я понимаю это без участия России), вслед за этим в России поднимается крик - из этих хранилищ крадут, не надо вам этого.

532. Vitty1, 02.07.2005 23:10

озвучивался один правдоподобный вариант - зарубежные компании (немцы, французы) просят Украину об использовании хранилищ для своего газа (насколько я понимаю это без участия России), вслед за этим в России поднимается крик - из этих хранилищ крадут, не надо вам этого.

Теория УКРОПУПИЗМА дает совершенно фантастические результаты ... пишите исчо

533. Аркадия, 02.07.2005 23:10
Андрей М.
девушка ... вы смешны
Вы так со всеми девушками разговариваете? Сочувствую. Аркадия - райское местечко в Одессе. А в России есть такое женское имя?
ваши коллеги поумнее
А что, есть такие? Расскажите это Витте, он не верит!
вам заранее оплатили услугу по транзиту, где здесь саомсуд и тем более клевета?
А если Вам заранее оплатят работу, но в монгольских тугриках, и получить их надо будет на каком-нибудь Берегу слоновой кости?
Спрашивать хоть надо, чем, как, когда и где? Да и спрашивать в данном случае не надо - всё уже было оговорено в договоре, что оплата за транзит должна поступить в 2005м, и не писалось в этом договоре, что эта оплата будет тем газом, который уже лежит в хранилище.
а, понял, клевета - это
когда сначала говорят, что газ украден, а потом подписывают бумагу, что он есть там, где сами его положили.

534. vengr, 02.07.2005 23:12
semak
ты обвиняешь меня в краже, при этом я только поучаю тебя с смайликоведении. радуйся.
Деньги на бочку - тебе сколько?

535. semak, 02.07.2005 23:16
Аркадия
"Признали, и задокументировали. Что? То, что газ российский!"

То, что он, якобы, есть и то, что вы его отдать сразу не можете. Частями и с дисконтом, а нас, разумеется, это не устраивает.



"где в этом выборе другие варианты - "не покупать вообще", "обменять на Тузлу", "надуть им голубей мира и выпустить"?"

Так, вы отдать сразу не можете, какие еще есть варианты?


"Вы с Германией тоже так самовольно распоряжаетесь своим газом, или покупатель имеет какие-то права?"

Покупатель имеет права, в отличие от вора.


"А вот по поводу шумихи сначала с "украли", потом "заплатят деньгами", потом "зачтем" - методы истеричные, несолидные, такими же топорными методами Россия пр0cрaла выборы, хотя влияние России (историческо-языково-географическое, а не заслуженное) в Украине несоизмеримо больше, чем у всех остальных, вместе взятых."

1. Российские методы - самое оно, когда дали по рукам любителям залезать в чужой карман. Амеры бы Украину вообще с землей сравняли.
2. Деньги - они всегда важнее того, как кто-то к тебе относится. Я буду свои деньги пересчитывать, смеяться над всеми и слушать гневные эпитеты в свой адрес, а потом после сытного обеда выходить на балкон, чтобы еще покидаться сверху огрызками сытного обеда. Вот такое у меня отношение к этому вопросу Сугубо практичное и материальное. То бишь вы мне заплатите и пишите, что угодно, относитесь как угодно, объявляйте "осью зла", но только платите. А я буду над этим смеяться и приумножать богатство

536. Grandal, 02.07.2005 23:18
Андрей М.
ваши коллеги поумнее уже в этой ветке даже не появляются, все поняли уже, остались только вы с гуд-лаком
Не-а. Просто надоело проводить ликбез для людей, для которых все и так ясно, и никаких аргументов с фактами им не надо. Надоело толочь воду в ступе.

Но если дело таки дойдет до суда (правда, не московского, а стокгольмского)мне будет очень интересно посмотреть на аргументы российской стороны. Потому что действующим контрактом все определено. И зачем нужен газ в подземных хранилищах. И режим его отбора по месяцам. И в каких условиях можно взять больше, а в каких нет. По всем этим вопросам России нечем крыть. Все остальное - пЕар и политика.

537. semak, 02.07.2005 23:20
vengr
"ты обвиняешь меня в краже, при этом я только поучаю тебя с смайликоведении. радуйся."

Тут идет речь об отношениях ГОСУДАРСТВ, а не ЛИЧНОСТЕЙ. Россия вс Украина по конкретному вопросу, а не российские граждане вс украинские граждане. Я нормально отношусь к украинским гражданам, но плохо к Украине, как к государству, именно за манеру тянуть из нас деньги.

538. vengr, 02.07.2005 23:26
semak
Я нормально отношусь к украинским гражданам, но плохо к Украине, как к государству
демагогия.

539. semak, 02.07.2005 23:29
vengr
"демагогия."

Разве что с твоей стороны.

540. Аркадия, 02.07.2005 23:38
semak
То, что он, якобы, есть и то, что вы его отдать сразу не можете. Частями и с дисконтом, а нас, разумеется, это не устраивает.
Так, вы отдать сразу не можете, какие еще есть варианты?

А в договоре был описан порядок отдачи газа? И там, конечно, была ответственность сторон за нарушение этого порядка? Оштрафуйте Украину за нарушение графика выдачи этого газа. Ну вот представьте, что у Вас в банке лежат деньги. В новогоднюю ночь Вы приезжаете в банк, и требуете их выдать (хотя по договору - предупреждать за 7 банк.дней). Охранник посылает Вас подальше, он, дурак, не понимает, что раз деньги Ваши, Вы можете в одностороннем порядке их использовать. Ну вот Вы и начинаете орать на всю улицу, что банк - вор. А потом, распоряжаясь своими деньгами, делаете односторонний зачет - бьете стекла банку на сумму своего вклада.

541. Grandal, 02.07.2005 23:43
Аркадия

Охранник посылает Вас подальше, он, дурак, не понимает, что раз деньги Ваши, Вы можете в одностороннем порядке их использовать. Ну вот Вы и начинаете орать на всю улицу, что банк - вор. А потом, распоряжаясь своими деньгами, делаете односторонний зачет - бьете стекла банку на сумму своего вклада.
Хороший пример. Только у него есть и "бекграунд" - вкладчик не просто так пришел бить окна, его конкурирующий банк послал. И уже на следующий день начинается крик (проплаченный) в прессе о том, какой плохой первый банк, какой он нечестный, как в нем обижают вкладчиков, которые деньги положили, а забрать не могут. Нет, "ложки найдутся" (потому что по договору банк прав), но осадок останется.

542. Науз, 02.07.2005 23:48
Аркадия
1 Собственно пострадавшая сторона - Газпром открытых истерик не закатывает. Истерика в СМИ, ну ещё тут на форуме , причём с обеих сторон.
2 Чего-то такие высказывания мне не попадались. Откуда это?
3 То что переговоры ведущиеся полгода зашли в тупик, вроде бы очевидно. И Газпром, я не сомневаюсь, если сочтёт нужным, подаст в суд. А пока он принял более простое решение в соответствии с законами Украины (ст. 601 ГК Украины).

543. Аркадия, 03.07.2005 00:01
Науз
1 Собственно пострадавшая сторона - Газпром открытых истерик не закатывает. Истерика в СМИ
и в Кремле (владельце Газпрома, вроде).
2 Чего-то такие высказывания мне не попадались. Откуда это?
Да в этой ветке, или в прошлой были высказывания Путина, про 160$ за 1000m3. Я их перевел на понятный язык, указав вольность своего перевода.
Вот они http://www.korrespondent.net/main/123818
3 То что переговоры ведущиеся полгода зашли в тупик, вроде бы очевидно. И Газпром, я не сомневаюсь, если сочтёт нужным подаст в суд. А пока он принял более простое решение в соответствии с законами Украины (ст. 601 ГК Украины).
Обычно вменяемые субъекты вначале подают в суд, а не прибегают к клевете, чтобы под шумок восстановить свои поруганные интересы "односторонними зачетами".

544. Науз, 03.07.2005 00:20
У нас разные представления о правовой системе. Обращение в суд - это крайняя мера, когда не удается договориться другими способами. В данном случае Газпромом было найдено решение как решить проблему досудебным абсолютно законным способом.

545. semak, 03.07.2005 00:48
Аркадия
В таком случае российские деньги зависли в украинском банке и ваш банк отказывается возвращать всю сумму полностью на данный момент и предлагает провернуть схему постепенного погашения с дисконтом. И что это такое?

546. Holland, 03.07.2005 00:51
Науз

А пока он принял более простое решение в соответствии с законами Украины

Ну, для начала неплохо было бы почитать контракт. Т.к. имеют место хозяйственные отношения отягощенные иностранным элементом. А значит, стороны вольны в контракте оговаривать законодательство, по которому будут решаться споры (хоть по законам Зимбабве, в принципе). Если же данной оговорки нет в контракте (что вряд-ли), то надо смотреть колизионные привязки (если, к примеру, российское законодательство разрешало бы односторонний зачет, а украинское - нет).

547. Grandal, 03.07.2005 00:52
Науз
В данном случае Газпромом было найдено решение как решить проблему досудебным абсолютно законным способом.
Афаик, это решение нарушает где-то пять договоров, подписанных "Газпромом" и определяющих режим транзитной поставки газа. В экономике такие вещи в одностороннем порядке не делаются априори. В политике - делаются сколько угодно.
Мне тут интересную ссылочку знакомые подсказали - на газпромовский брифинг 7 июня (обратите внимание на дату). Тема замечательная - "Развитие сотрудничества в газовой сфере со странами бывшего СССР".

http://www.gazprom.ru/articles/article16998.shtml

Вот что Рязанов говорит об Украине:
Кроме того, мы осуществляем транзит по всем этим странам. У нас транзитные контракты и с Казахстаном и с Узбекистаном, плюс через Россию мы транзитируем на Украину. Украина в этом году примерно 36-37 миллиардов кубических метров закупит сама. И мы обязались это транзитировать. Я считаю, что у нас всё нормально выполняется. Мы работаем без каких-либо серьезных проблем, прежде всего, технических. И здесь мы проводим определенные работы на территории РФ для того, чтобы поддерживать систему в нужном состоянии.

Если говорить об Украине, то, как я уже сказал, 37 миллиардов кубометров газа, купленного Украиной напрямую, будет протранзитировано. И 23 миллиарда мы поставим в счет оплаты за транзит по 50 долларов. Да, цена действительно невысокая. Но при этом я считаю, что это очень выгодная для нас сделка, когда цена транзита по Украине составляет 1,09 доллара и поэтому цена газа – 50 долларов. Через Украину мы в прошлом году поставили только на экспорт порядка 106 миллиардов кубометров газа. То есть здесь я считаю, у нас взаимное понимание, партнерские взаимоотношения с Украиной.

И один вопрос, который мы не решили, но находимся в стадии подходов и понимания, как мы могли бы это решить, - международный консорциум по управлению газотранспортной системой Украины. Принципиально, как первая стадия вопроса решения этого консорциума – это строительство газопровода «Богорочаны – Ужгород». Труба протяженностью 230 километров, которая позволит увеличить экспорт, если мы построим первый участок трубы порядка 55-60 километров, на 6 миллиардов кубических метров в год. А в дальнейшем, если труба эта будет построена, то порядка 20 миллиардов кубических метров. Но, решение пока не принято, хотя уже проведены тендерные процедуры по приобретению материалов, уже ведется отвод земли под этот газопровод.

Вопрос, конечно, кем и как будет строиться этот газопровод, потому что если посмотреть изначальную идею, которая была подписана президентами Украины, России и канцлером Германии, то речь шла об управлении всей газотранспортной системой Украины. Но, к сожалению, по ряду причин, мы пока не подошли к этой теме вплотную. Как первая часть, это наш консорциум. Возможно, мы выделим это в отдельный проект, потому что я считаю, что этот проект для «Газпрома» очень интересный. Потому что это как раз узкое место для того, чтобы расширить экспортный коридор в будущем.

Иеще фрагмент - по цене на газ.

И по поводу Украины. Да, действительно, мы сейчас прорабатываем вопрос, чтобы поставлять на Украину газ, начиная с 2006 года, по среднеевропейским ценам. Это опять же за минусом транспорта через Украину. Но если сегодня посмотреть, то на границе Словакии и Украины цена примерно 160 долларов, то минус транспорт через Украину – это будет цена на границе России с Украиной. Но тогда нам придется перейти на стоимость транзита через Украину, тоже по средней европейской цене.

Если вы помните, у нас базовый подход был такой: 80 долларов цена газа по соответствующим межправительственным соглашениям и стоимость транзита 1,75 долларов за тысячу кубов за 100 километров. Мы потом договорились снизить стоимость транзита и стоимость цены газа. Если мы будем сейчас идти к европейским ценам, то цена транзита вырастет. Вырастут, безусловно, затраты «Газпрома», поэтому надо считать экономику этого подхода. Но по большому счету это правильный и справедливый подход, по крайней мере, для того, чтобы потом нас не обвиняли те же самые политики, что мы демпингуем и продаем по дешевым ценам. Государство российское от этого точно выиграет за счет более высокой экспортной пошлины.


Внимание, вопрос: почему так резко поменялась тональность высказываний руководства "Газпрома" всего через какие-то две-три недели после брифинга? Почему "очень выгодная цена" вдруг стала невыгодной? Почему появились какие-то односторонние решения?

548. Аркадия, 03.07.2005 01:12
semak
В таком случае российские деньги зависли в украинском банке и ваш банк отказывается возвращать всю сумму полностью на данный момент и предлагает провернуть схему постепенного погашения с дисконтом. И что это такое?
Я, конечно, не банкир, но есть виды вкладов (причем, проценты самые большие), где вы вообще не имеете права забирать свои деньги раньше срока. То есть, к примеру, до 2006го можете считать, что их у Вас нет. А вспомните, как заставляли наших родителей покупать облигации Госбанка СССР, каких-то займов, там сроки погашения были десятки лет! То есть всё определяется договором!
Еще раз - я не подвергаю сомнению законность\справедливость российских претензий - вполне допускаю, что где-то Украина попыталась схитрить, по принципу, изложенному Вами, semak:
Человек человеку волк - вот на этом принципе и нужно строить взаимоотношения между государствами. Не значит, что не надо уступать, надо - только если выгодно. Не выгодно - в п...... всех партнеров. На х... они не нужны, если с них нельзя слупить чего-то материального.
потому что я не знаком ни со всеми обстоятельствами дела, ни с договором, ни с международной практикой, ни с принципами функционирования газотранспортных сетей. Но мне не нравятся методы, которые Россия использовала для восстановления своих, вполне возможно, затронутых интересов. Один к одному - как полтора года назад самосвалами Тузлу отбирали\возвращали\зарывали.

549. +++, 03.07.2005 01:30
Мои дорогие "старшие братья", перестаньте воспринимать проблему "воровства" газа как личное оскорбление. Даже если акт воровства был (а, кстати, русские СМИ трактуют развитие данной темы только в выгодном одной стороне свете, умалчивая интересные документы, всплывающие по ходу), то не "мы" украли его у "вас". Он еще раньше был украден у ВАС. Кем? Додумайтесь сами. А потом, вероятно и очень возможно, "наши" украли его у "ваших". Чувствуете разницу?

А вы тут кипите своим разумом возмущенным...

550. Lehmen, 03.07.2005 01:41
Grandal Согласно статьям ГК Украины под номерами 601, 602 и 203, которые приводил Holland, действия Газпрома полностью соответствуют украинскому законодательству. По вашим же законам он имел полное право зачесть свой газ вам в одностороннем порядке. Это что касается гипотетического суда

551. Аркадия, 03.07.2005 02:02
Lehmen
Согласно статьям ГК Украины под номерами 601, 602 и 203
А Вы в ГК Украины случайно не видели статей, разрешающих называть страну "вором"?
действия Газпрома полностью соответствуют украинскому законодательству
Ура! Срочно принимаем закон, по которому Газпром: а) отдает весь газ бесплатно б) добавляет пивом ещё столько же!

552. semak, 03.07.2005 02:02
Аркадия
"Я, конечно, не банкир, но есть виды вкладов (причем, проценты самые большие), где вы вообще не имеете права забирать свои деньги раньше срока. То есть, к примеру, до 2006го можете считать, что их у Вас нет."

Я тоже не банкир, но свои деньги до истечения срока забрать ты имеешь право, лишившись положенных тебе процентов. Здесь же несколько иная ситуация, потому что никаких процентов на вложенный газ изначально не положено.


"А вспомните, как заставляли наших родителей покупать облигации Госбанка СССР, каких-то займов, там сроки погашения были десятки лет! То есть всё определяется договором!"

Тоже пример другого порядка.


"Но мне не нравятся методы, которые Россия использовала для восстановления своих, вполне возможно, затронутых интересов. Один к одному - как полтора года назад самосвалами Тузлу отбирали\возвращали\зарывали."

А что поделаешь? Россия очень долго дотировала Украину, надеясь на ее расположение (и зря). После выборов и последующих телодвижений ситуация изменилась, а с ней и методы.

553. Grandal, 03.07.2005 02:03
Lehmen

Согласно статьям ГК Украины под номерами 601, 602 и 203, которые приводил Holland, действия Газпрома полностью соответствуют украинскому законодательству.
А согласно контракту споры между сторонами регулируются стокгольмским судом. Это что касается не гипотетического, а вполне реального суда.

554. Holland, 03.07.2005 02:08
Grandal

А согласно контракту споры между сторонами регулируются стокгольмским судом.

Дык это пох Главное - по какому законодательству. А там хоть Стокгольмский, хоть Жмеринский.

555. Аркадия, 03.07.2005 02:14
semak
Россия очень долго дотировала Украину, надеясь на ее расположение (и зря). После выборов и последующих телодвижений ситуация изменилась, а с ней и методы.
Наоборот, налицо прогресс! Были самосвалы, стали просто бумажки. Вот когда Россия научится эти бумажки грамотно составлять, и не ляпать языком, не подумав, тогда вообще ситуация станет прекрасной!

556. semak, 03.07.2005 02:27
Аркадия
Что же такого ляпнула Россия, не подумав?

557. Holland, 03.07.2005 02:32
Grandal
Науз

Вот основной в данной ситуации норматив:

Закон Украины "о внешнеэкономической деятельности" (перевод мой)


Статья 6. Договоры (контракты) субъектов внешнеэкономической
деятельности и право, которое применяется к ним



Субъекты, которые являются сторонами внешнеэкономического договора (контракта), должны быть способными к заключению договора (контракта) в соответствии с этим и другими законами Украины и/или законами места
заключение договора (контракта). Внешнеэкономический договор (контракт) заключается в соответствии с этим и другими законами Украины с учетом международных договоров Украины. Субъекты внешнеэкономической деятельности при составлении текста внешнеэкономического договора (контракта) имеют право
использовать известные международные обычаи, рекомендации международных органов и организаций, если это не запрещено прямо и в исключительной форме этим и другими законами Украины.
Внешнеэкономический договор (контракт) заключается субъектом внешнеэкономической деятельности или его представителем в простой письменной форме, если другое не предусмотрено международным договором Украины или законом. Полномочия представителя на заключение внешнеэкономического договора (контракта) могут
проистекать из поручения, уставных документов, договоров и других оснований, которые не противоречат данному Закону. Действия, которые осуществляются от имени иностранного субъекта внешнеэкономической деятельности
субъектом внешнеэкономической деятельности Украины, уполномоченным на это должным образом, считаются действиями этого иностранного субъекта внешнеэкономической деятельности.
Для подписания внешнеэкономического договора (контракта)
субъекту внешнеэкономической деятельности не требуется разрешение любого органа государственной власти, управления или вышестоящей организации, за исключением случаев, предусмотренных законами
Украины.
Субъекты внешнеэкономической деятельности имеют право заключать любые виды внешнеэкономических договоров (контрактов), кроме тех, которые прямо и в исключительной форме запрещены законами Украины.
Внешнеэкономический договор (контракт) может быть признан недействительным в судебном порядке, если он не отвечает требованиям законов Украины или международных договоров Украины.
Форма внешнеэкономического соглашения определяется правом места ее заключение. Соглашение, которое заключено за рубежом, не может быть признан недействительным в результате несоблюдения формы, если соблюдены требования
законов Украины.
Форма соглашений по поводу зданий и другого недвижимого имущества расположенного на территории Украины, определяется законами Украины.
Права и обязанности сторон внешнеэкономического соглашения определяются правом места его заключения, если стороны не логоворились об ином. Место заключения соглашения определяется законами Украины.

Права и обязанности сторон внешнеэкономических договоров (контрактов) определяются правом страны, избранной сторонами при заключении договора (контракта) или в результате последующего согласования.

При отсутствии согласования между сторонами относительно права, которое должен применяться к внешнеэкономическим договорам (контрактов), применяется право страны, где основана, имеет свое местожительство или основное место деятельности сторона, которая является:

- продавцом - в договоре купли-продажи;

- наймодателем - в договоре имущественного найма;
- лицензиаром - в лицензионном договоре об использовании
исключительных или аналогичных прав;
- охранником - в договоре хранения;
- комитентом (консигнантом) - в договоре комиссии
(консигнации);
- доверителем - в договоре поручения;
- перевозчиком - в договоре перевозки;
- экспедитором - в договоре транспортно-экспедиторского
обслуживание;
- страхователем - в договоре страхования;
- кредитором - в договоре кредитования;
- дарителем - в договоре дарения;
- поручителем - в договоре поручительства;
- залогодателем - в договоре залога.
К внешнеэкономическим договорам (контрактам) о производственном сотрудничестве, специализации и кооперации, выполнении строительно-монтажных работ применяется право страны, где осуществляется такая деятельность или где создаются предусмотренные договором (контрактом) результаты, если стороны не согласовали другое.
К внешнеэкономическому договору (контракту) о создании совместного предприятия применяется право страны, на территории которой совместное предприятие создается и официально регистрируется.
К внешнеэкономическому договору (контракту), заключенному на аукционе, в результате конкурса или на бирже, применяется право страны, на территории которой проводится аукцион, конкурс или находится биржа.
К правам и обязанностям по внешнеэкономическим договорам (контрактами), не отмеченным в этой статье, применяется право страны, где основана или имеет место проживания или основное место деятельности сторона, которая осуществляет выполнение такого договора (контракта), что имеет решающее значение для его содержания.
При принятии выполнения обязательств по внешнеэкономическому договору (контракту) берется во внимание право места проведения такого принятия, поскольку стороны не согласовали другое.


Далее стоит глянуть, не была ли применена какая-либо из имеющихся международных конвенций по договорам (в контракте). А уж потом говорить о суде. Т.к. сам по себе Стокгольмский суд должен будет основываться на каком-либо праве.

558. Grandal, 03.07.2005 03:09
Holland
Т.к. сам по себе Стокгольмский суд должен будет основываться на каком-либо праве.
Афаик, в контракте определено шведское право и стокгольмский суд.

559. Аркадия, 03.07.2005 03:09
semak
Что же такого ляпнула Россия, не подумав?
Ну, только по данной теме (поскольку вспоминать поздравления Януковича - дурной тон):

"вернулись представители "Газпрома" из Украины. 7,7 млрд кубометров газа по документам - есть, в наличии - нет"
Представители Газпрома чуть позже подписали акт, что газ есть в наличии

"160 долларов за кубический метр. Это более 1,3 млрд. Мы, естественно, не потребуем завтра же выплатить этот долг"
На самом деле - долга 1,3 млрд нет. Даже по одностороннему решению Газпрома, долг, во-первых, ни в каких не в долларах, и не в монгольских тугриках, а в услугах, то есть ни наличными, ни банковским переводом Россия ни копейки не получит, а во-вторых, условная стоимость этих услуг - не 160$, а 50$. То есть пахан ляпнул, что Украина должна 1,3 млрд, а его подручные уже согласны на в 3 раза меньше, и натурой. Правда, сама натура еще кочевряжится, но, думаю, согласится - приятно, когда тебя считают по тройной европейской цене!

560. Влад11, 03.07.2005 09:35
Аркадия
Представители Газпрома чуть позже подписали акт, что газ есть в наличии
Если газ имеется в наличии, то чем Вы недовольны?

561. Tantis, 03.07.2005 09:39
я вот только не понял, так газ есть в наличии или нет. Вон Гуд_лак кричал, что на Украине дефицит газа, то есть газа нет. Кто говорит неправду? и если газ есть то в чем проблема-то.

562. Науз, 03.07.2005 11:15
Аркадия
Если газ есть на месте, то для Украины нет повода и смысла закатывать истерику. Используют его по назначению, получат следующую партию газа согласно договору, и всё будет идти как шло раньше.

Похоже Woodu был прав, Путин готовит себе место у руля Газпрома, происходит изменение стратегических целей и соответственно правил игры. А руководство Украины не замечало этих процессов, а может и не замечает до сих пор, и оказалось не готово к меняющимся условиям.

Holland
Согласен, без текстов договоров можно лишь в общих чертах представлять ситуацию. Пока, на мой взгляд, действия Газпрома логичны и лежат в правовом поле.

563. Vitty1, 03.07.2005 11:29
я вот только не понял, так газ есть в наличии или нет


Есть он исключительно на бумажках которыми свидомые размахивают

Тактика свидомых впринципе понятна ,они хотели путем признания Газпрома что газ типа есть вынести его сейчас как бы "за скобки" , что его как бы и нету , ну типа по нему переговоры бесконечные идут , свидомые свои безумные схемы возврата этого газа выдвигают и все тянется , тянется .. а потом какая нибудь встреча на высшем уровне, сопли -слюни про ЕЭП , братство и тд и тп и вот этот газ уже реструктурировали , а практически списали глупые москали . Эту схему свидомые освоили просто виртуозно с 1991г.
И вся нынешняя истерика связана с тем , что не учли одну маленькую вещь , что больше в поддавки со свидомыми никто играть не будет .. говорите газ ЕСТЬ , так и забирайте в счет оплаты за транзит .
Что на это можно возразить ?

564. Lehmen, 03.07.2005 12:27
Grandal По стокгольмскому так по стокгольмскому. Судя по логике развития событий в суд будет представлено:

1. Договор что Россия должна поставить 23 млрд кубов по 50 баксов. Сильно сомневаюсь, что в договоре есть конкретные запреты, откуда этот газ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ поставлен.
2. Подписаный обоими сторонами документ, что на Украине находится 7,8 млрд кубов газа принадлежащего Газпрому.
3. Выполняя обязательства по пункту 1 Газпром передаёт Украине пункт 2 по 50 баксов, допоставляет ещё 15,2 млрд тоже по 50 баксов.
4. Газпром свои обязательства по пункту 1 выполняет полностью.

Чем будет крыть украинская сторона?

565. Аркадия, 03.07.2005 12:41
Влад11
Если газ имеется в наличии, то чем Вы недовольны
Я? Недоволен? Да мне вообще всё равно, есть газ или нет. Вопрос был в "что Россия сболтнула не подумав". Если президент говорит "газа нет", а Газпром "газ есть", то кто-то из них, мягко говоря, "не знает всех обстоятельств дела". Газпром поступил для себя блестяще, выбив такую бумажку, но подставил президента. Лично Путина у нас во дворе за такой прогон а) побили бы б) поставили на бабки в) больше не слушали.

566. uagg, 03.07.2005 12:41
Grandal
Внимание, вопрос: почему так резко поменялась тональность высказываний руководства "Газпрома" всего через какие-то две-три недели после брифинга? Почему "очень выгодная цена" вдруг стала невыгодной? Почему появились какие-то односторонние решения?
Всё очень просто. До этого он делал хорошую мину при плохой игре, оправдывая убытки в расчете на некомпетентность слушателей. А сейчас - надобность отпала.
"Развод" с Украиной идёт ускоренными темпами.
Только за последнюю неделю поймал 2 сообщения: 1-е - по поводу прекращения закупок электроэнергии, 2-е - по поводу прекращения сотрудничества с "Мотор-сич" в строительстве турбин для военного флота.

Видимо, правительство реально озаботилось проблемой уменьшения привлекательности "цветных революций".

Добавление от 03.07.2005 12:43:

Кстати:
http://lenta.ru/articles/2005/06/09/uagazprom/

Слухи от Wudu подтверждаются едва ли не на 100%

Добавление от 03.07.2005 12:50:

Аркадия
Так газа то действительно НЕТ . Какими бы демагогическими выкрутасами тут не прикрывались господа с обеих сторон.
И ВСЕ это прекрасно понимают.

"Слова лгут. Верь делам." (С) М. Аврелий

567. SilverFox, 03.07.2005 15:59
*Good_Luck*:

За мной пост. С ответом, по понятной причине - не тороплю.

М-да. Ну почитайте хоть это (http://www.unian.net/rus/news/news-77712.html) . Может поймете что-нибудь наконец.

Прочитал. И что это доказывает?

У вас со зрением как? Лучше чем с мозгами? Вы в приведенной цитате знак вопроса видите? Так вот это реакция на вашу писюльку о принадлежности газа Украине. Облажались? Так хватит юлить лисичка. Скушно.

Вижу. Как и несколько повествовательных предложений после этого знака. Вы сам задали вопрос и сам же на него ответили. Так что хватит прыгать зайчиком Гудлак.

Все. Убил. Вам бы советником к Миллеру. Так за эту цену мы у вас весь газ скупить можем. Только предложите и не ставте условий по транзиту тк это больше вас касатся уж никак не будет. . А вот именно эти 8 ярдов газа вы еще не продали. Разговоры одни. Пока они ваши. Сможете продать - будут наши. Не сможете - заберете себе обратно.

Убил? Да вы давно уже "дохлый", я лишь пинаю ваш труп.

Газ вы купили, подписав соглашение об оплате транзита в 2005 году. Или вы не подписывали? С какой радости нам нужно ваше разрешение на поставку по уже подписанному договору? Чем отличаются "именно эти 8 ярдов" от любых других 8 ярдов?

Так вы еще и язычком плохо владеете? Попробуйте еще разик. Тогда и получите вразумительный ответ.

То есть ответа у вас нет.

А вот это вы врете. Ссылку дать? Или сами потрудитесь найти?

Лучше вместе с цитатами из ссылки, которые вы давать почему то боитесь, провдоруб вы наш.

Господи. Дошло наконец.

Когда вы ясно выразились - тогда и дошло. Откуда мне раньше было знать - может вы о ком то из своих корешей говорили.

И последнее
Зарубите себе на своем носике.
Любое международное предложение принимается при двустороннем согласии.
Ваши односторонние имперские замашки просто смешны.


Вы международное коммерческое право изучали на кулинарных курсах для домохозяек?

Смешно ваше упорное отрицание объективной реальности и непонимание элементарных принципов исполнения коммерческих договоров. Поэтому вы готовы хоть зеленых человечков вспомнить, лишь бы и дальше бегать от ответов на неудобные вопросы.

Добавление от 03.07.2005 15:59:

vengr

я не о лихости, а об упоении от "лихо проведённого зачёта". а все эти воспевания глубоко продуманной операции наталкиваются на проблем - как вы заметили, долг этот ещё выбивать надо, значит это противоречит вашему же утверждению "всё, с этим разобрались". ан оказывается нет.

Вы путаете глумление над глупыми претензиями и угрожалками некоторых камрадов с "упоением от лихо проведенного зачета". Данный зачет, как я уже говорил, является вполне обычной процедурой, вытекающей из договорных отношений между Газпромом и Украиной и подтвержденного Украиной наличия российского газа в украинских хранилищах. С этим действительно разобрались и упиваться тут нечем. Что касается "выбивания денег" за этот газ то этот вопрос пока даже не возникает. Когда и если возникнет - будет о чем пофлеймить, если конечно на Украине будет электричество.

это не о газе, а о методе спора тщательнее надо (с)

Вы лучше поучите спорить ваших коллег по лагерю.

Добавление от 03.07.2005 16:00:

Grandal

Внимание, вопрос: почему так резко поменялась тональность высказываний руководства "Газпрома" всего через какие-то две-три недели после брифинга? Почему "очень выгодная цена" вдруг стала невыгодной? Почему появились какие-то односторонние решения?

Тут аж три вопроса.

Внимание, ответы на первые два - обстоятельства изменились. Например ввиду неприемлемой позиции Украины по газу в хранилищах и/или по газовому консорциуму. Кроме того, с чего вы взяли, что "очень выгодная цена" является для Газпрома единственно выгодной? Рост цен на транзит компенсируется ценой газа на границе с Украиной. Для Украины это невыгодно - это да. Расходы на газ вырастают троекратно и накрывается тазом бизнес с реэкспортом. Но нам то с этого что? Вы же имеете ВАШУ позицию по ВАШЕЙ газотранспортной сети, так почему Газпром не может иметь СВОЮ позицию по ценообразованию на СВОЙ газ?

На третий - потому что есть договор о поставке 23 ярдов газа в счет оплаты транзита в 2005 году. (надцать раз уже объяснялось).

568. vengr, 03.07.2005 16:27
SilverFox
если конечно на Украине будет электричество.
упс. а это тут при чём? вообщето у нас уже проговорили, что в Россию прекращают поставки (толи цену поднимают). ну вобщем будет о чём поговорить, видать и до вас уже слухи доходят, правда в другом виде:
uagg
Только за последнюю неделю поймал 2 сообщения: 1-е - по поводу прекращения закупок электроэнергии, ...

569. SilverFox, 03.07.2005 16:40
vengr

упс. а это тут при чём?

При том, что газ, как это не покажется кому то удивительным, некотрым образом имеет отношение к выработке электроэнергии. На Украине 85% электричества вырабатывается за счет газа (см. ссылку uagg). А метод выбивания денег из неплательщиков у нас грубый, но действенный - нет денег - нет газа.

570. vengr, 03.07.2005 16:46
SilverFox
нет газа опять нет газа кудаже вы его деваете?

571. Lehmen, 03.07.2005 16:52
vengr У них как раз есть. А вот у вас - может и закончиться ненароком

572. BeV110, 03.07.2005 16:55
SilverFox
а Украине 85% электричества вырабатывается за счет газа
ничего, придется запустить Чернобыльскую АЭС.

573. vengr, 03.07.2005 17:00
Lehmen
может и закончиться ненароком
и шо ж мы будем делать, когда настанут зимни холода? ку. (с)

574. Roman V.M., 03.07.2005 17:06
SilverFox

На Украине 85% электричества вырабатывается за счет газа (см. ссылку uagg).

"Лажа" (с) vim_rules
http://www.energo.net.ua/stat.php?id=7158

575. JakeBlues, 03.07.2005 17:21
цитата:
СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И КАБИНЕТОМ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ТРАНЗИТА РОССИЙСКОГО ПРИРОДНОГО ГАЗА
ПО ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ...
...Статья 9
Споры, касающиеся толкования и применения настоящего Соглашения, будут разрешаться путем консультаций между Сторонами.
Стокхольм им... Щаз...
Могу еще поцитировать... Весьма любопытное чтиво...

576. SilverFox, 03.07.2005 17:35
Roman V.M.

Лажа" (с) vim_rules
http://www.energo.net.ua/stat.php?id=7158


Значит действительно лажа. Или я не правильно понял:

цитата:
Украина гораздо более зависима от газа, чем Россия. На Украине газ является основным источником энергии, в целом импорт нефти и газа дает Украине 85 процентов необходимой энергии.

Может речь шла о тепловой энергии?

577. kosta, 03.07.2005 17:59
+++
"наши" украли его у "ваших"


Граждане - чего вы так разволновались-то? Как будто это ваш личный газ.

578. Roman V.M., 03.07.2005 18:14
SilverFox

Может речь шла о тепловой энергии?

Точные цифры найти не могу, но, насколько я помню, доля газа в выработке тепловой энергии примерно 50%, остальное - уголь и немного мазут.

579. Lehmen, 03.07.2005 18:19
vengr
и шо ж мы будем делать, когда настанут зимни холода?
То же самое что и мы - "трясти лопатником" (отопление (только) квартиры в 44 квадрата у нас стоит около 50 евро в месяц). А вы как хотели?

580. SilverFox, 03.07.2005 18:31
Roman V.M.

Точные цифры найти не могу, но, насколько я помню, доля газа в выработке тепловой энергии примерно 50%, остальное - уголь и немного мазут.

Не возражаю, так как сам не в курсе. Тезис о "85% электроэнергии" - признаю опровергнутым. О "85% теплоэнергии" - не имеющим подтверждений.

581. Roman V.M., 03.07.2005 18:56
SilverFox

Высокие цены на газ ударят не столько по энергетике, сколько по металургии и химпрому, которые и являются основными его потребителями. С одной стороны это очень плохо, поскольку приведёт к снижению конкурентноспособности, но с другой расход газа на единицу продукции в Украине зашкаливает за всякие разумные пределы, так что может наши металлургические бароны хоть немного зашевелятся и начнут внедрять передовые технологии а не только эксплуатировать на износ то, что досталось от СССР.

582. uagg, 03.07.2005 20:39
kosta
Граждане - чего вы так разволновались-то? Как будто это ваш личный газ.
В известной мере - это так
Например, в Астрахани - градообразующее предприятие - АГПЗ (Астраханский газоперерабатывающий завод). 20000 работающих (если считать с предприятиями - сателлитами и финансируемыми ГАЗПРОМ-ом - то около 40000, 10% всех работающих в области). Газа добывают не много (вроде, около 2% от добычи ГАЗПРОМ-ом, но могу соврать). Предприятие - старое (>20 лет). Перспективы развития - туманные (бо дорого).
Увеличение закупочной цены на газ сильно увеличивает шансы развития предприятия.
А оно нас не только травит, но и кормит...
Такие пироги

vengr
Если ты намекаешь на то, что от прекращения закупок электроэнергии на Украине России будет хуже, ты несколько ошибаешься .
Т.к. в России это приведет только к увеличению транзита электроэнергии из центра (может, наконец, ЛЭП ревизуют), а вот Украина - остановит один из реакторов (- 10000 [примерно] рабочих мест).

583. Аркадия, 03.07.2005 20:43
JakeBlues
Споры, касающиеся толкования и применения настоящего Соглашения, будут разрешаться путем консультаций между Сторонами.
Стокхольм им... Щаз...
Могу еще поцитировать... Весьма любопытное чтиво...

Просим, просим! Особенно то место, где вместо "путем консультаций между сторонами" пишется "путем односторонних зачетов"!

584. uagg, 03.07.2005 20:46
Roman V.M.
С одной стороны это очень плохо, поскольку приведёт к снижению конкурентноспособности, но с другой расход газа на единицу продукции в Украине зашкаливает за всякие разумные пределы, так что может наши металлургические бароны хоть немного зашевелятся и начнут внедрять передовые технологии а не только эксплуатировать на износ то, что досталось от СССР.
Краткосрочные перспективы будут ужасными. Промышленность на востоке сократит производство на десятки процентов, если вообще не в разы. А вот долгосрочный положительный эффект - может и не наступить, потому что для смены технологий нужны инвесторы.
Чего, весьма вероятно, не будет. Т.к. рынок будет потерян при рецессии.

585. vengr, 03.07.2005 20:57
uagg
Если ты намекаешь
я ни на что не намекаю, а привёл это для того, чтобы показать разночтения - у нас это преподносится как инициатива Украины, у вас похоже начинают говорить как об инициативе России...

586. uagg, 03.07.2005 21:04
vengr
я ни на что не намекаю, а привёл это для того, чтобы показать разночтения - у нас это преподносится как инициатива Украины, у вас похоже начинают говорить как об инициативе России...
Инициатива Украины в повышении цен?
http://www.lenta.ru/news/2005/07/03/timoshenko/

587. Roman V.M., 03.07.2005 21:25
uagg

Промышленность на востоке сократит производство на десятки процентов, если вообще не в разы.

Кризис уже наступил. Китаёзы запустили свои меткомбинаты, что сразу же сказалось на сбыте продукции украинской металургии.

может и не наступить, потому что для смены технологий нужны инвесторы.

Если на покупку заводов в Польше деньги есть, а на реконструкцию своего производства нету, то ИМХО надо что-то в консерватории подправить.

588. SilverFox, 03.07.2005 23:26
Roman V.M.

Вопрос с будущими ценами на газ еще не решен, и не факт, что он будет решен на уровне европейских цен. ИМХО, Газпром наверняка будет увязывать ценовой вопрос с вопросом "подвисшего" газового консорциума. То есть уступки в цене вполне возможны, но не в обмен на льготную цену на транзит, как было раньше, а с учетом прогресса переговоров насчет управления трубой. Но прессовать будут жестоко. Факт в том, что Газпром без украинской трубы не может. И не сможет еще долго, даже с учетом возможности пуска в эксплуатацию балтийского газопровода, что бы не говорили. И Европа не сможет. Первая очередь балтийской трубы будет пропускать 30-40 млрд кубов - этого не хватит, чтобы взять хотя бы половину нынешнего украинского транзита. И будет это только к 2010 году (наверно). Сколько надо будет времени чтобы построить еще одну подобную ветку - вообще неизвестно. Есть правда еще Беларусь - но там случаются свои грабли, не хуже украинских. Что зависеть от капризов Лукашенко, что Тимошенко - на мой взгляд - одинаково неприятно. Поэтому, я полагаю, в обозримом будущем Газпром вряд ли будет складывать все яйца в одну корзину и украинский транзит не потеряет актуальности еще долго. Так что будут договариваться и даст бог договорятся. ИМХО.

589. Saturn5, 03.07.2005 23:32
uagg ха-арОшая ссылка!
2.4/1.8=1.333*28.5=38 коп за кВт-ч.
Это там. Было.
У нас с атомных станций 28 коп за кВт-ч. И это "прибыльно". Причём они недогружены (откуда и "конец света в Мск"). Т.е. учитывая "уровень получек" на Украине, себестомость ТАМ что-то 20 коп кВт-ч.
Не жирно 38 коп кВт-ч. было???!!!
Спрашивается: 18 коп за кВт-ч - "ржавый трансформатор" дарил Ю или "гудел на них"???!!!
Или гудели на пару. Не, наверно на троих, (там же 2 Ю)

Я фигею с таких "рыночников"

О! пёрл:"...чтобы цены были рыночными, чтобы цены были такими, которые являются окупаемыми для нашей электроэнергетики..."
"Окупаемость" никакого отношения к "рыночности" не имеет. Я-бал-дю-ю-ю-ю...

590. Lehmen, 04.07.2005 01:19
Saturn5 Вообще то, топливо для станций Украина в той же России покупает поэтому не факт, что у них себестоимость ниже чем в России.

591. motorherz, 04.07.2005 04:34
Saturn5

О! пёрл:"...чтобы цены были рыночными, чтобы цены были такими, которые являются окупаемыми для нашей электроэнергетики..."

Чего перл? Как раз рыночная экономика, в отличии от сосилизьма, предусматривает получение прибыли, а без окупаемости это никак.

592. ILK, 04.07.2005 09:28
Аркадия

, конечно, не банкир, но есть виды вкладов (причем, проценты самые большие), где вы вообще не имеете права забирать свои деньги раньше срока. То есть, к примеру, до 2006го можете считать, что их у Вас нет. А вспомните, как заставляли наших родителей покупать облигации Госбанка СССР, каких-то займов, там сроки погашения были десятки лет! То есть всё определяется договором!
В России нет таких для физиков в настоящий момент, ГК не позволяет. Вклад должен быть возвращен по первому требованию и никакие оговорки в договоре про 7 дней не катят по определению.

593. Saturn5, 04.07.2005 11:04
Lehmen
Там, в статье, упор именно на атомные станции

motorherzу
Мимо!
"Сисилизьма" 14 лет нету. Если их волнует "окупаемость" надо снижать получки, а не вопить "нерынок". И меньше хапать. "Окупаемость" - это из "мЭнЭджмент".
Вывод: 38 коп за кВт-ч с атомной станции не "рынок", а "коррупция"

594. uagg, 04.07.2005 11:13
SilverFox
Есть правда еще Беларусь - но там случаются свои грабли, не хуже украинских.
Грабли в Белоруссии лучше украинских, по крайней мене по следующим причинам:
1) Белоруссия более управляема
2) Белоруссия более компактна, и потребляет существенно меньше газа, чем Украина, поэтому и при дотировании, и при воровстве (при любом раскладе) ущерб потенциально ниже
3) Газопотребляющая промышленность Белоруссии не является конкурентом для российских предприятий (я, прежде всего, о металлургии и химпроме - у Белоруссии просто другая специализация).
Вывод - ветка по Белоруссии должна быть [в геополитическом смысле] существенно привлекательнее.

Кроме того, в Белоруссии существенно ниже вероятность гражданской войны и прочих беспорядков при любом раскладе (скинут ли дэрмократы Лукашенко, или нет - это цельное образование, в отличии от Украины).


motorherz
Чего перл? Как раз рыночная экономика, в отличии от сосилизьма, предусматривает получение прибыли, а без окупаемости это никак.
Разумеется перл Цена в краткосрочном плане диктуется только спросом и предложением. Причем (кратко и среднесрочное) предложение имеет слабое отношение к себестоимости.

Добавление от 04.07.2005 11:21:

SilverFox
Факт в том, что Газпром без украинской трубы не может. И не сможет еще долго, даже с учетом возможности пуска в эксплуатацию балтийского газопровода, что бы не говорили.
Да, то что нам кормить их еще лет 10 как минимум, это факт.

595. Lehmen, 04.07.2005 11:30
Saturn5 А что, для атомных станций топлива (урановых сборок, или как они там называются) не надо?

596. head-ache, 04.07.2005 11:32
Аркадия
а 31 декабря, когда Украина подала бы в суд на Россию за недопоставку

не слышал еще ни из одного официального украинского источника упоминания о суде.
все больше что-то насчет "возьмем сами сколько нужно".

Grandal
И режим его отбора по месяцам.

ну так и соблюдайте режим его отбора. НИКТО еще с украинской стороны не сказал, что те 40 заявок (которые с начала ПРОШЛОГО отопительного сезона россия подала на отбор из этого запаса) не соответствовали согласованному режиму отбора. НИКТО.

соблюдайте договор (если газ действительно в хранилище)- и дела с концом.

По всем этим вопросам России нечем крыть.
это Украине нечем крыть, ктоме в одностороннем порядке подписанной бумажки, что газ на месте и никуда не девался. но отдать его Ураина не может. вернне может - но не весь. и не сейчас. (и не газ гыыы!)
а то как "это я, почтальон Пекчкин. Я вам посылку принес, только я вам ее не отдам..." (с)[/i]

Аркадия
Ну вот представьте, что у Вас в банке лежат деньги. В новогоднюю ночь Вы приезжаете в банк, и требуете их выдать (хотя по договору - предупреждать за 7 банк.дней).
ситуация несколько иная.
у вас в банке депозит. вы можете его снимать по частям. в течение больше 6 месяцев вы носите в банк заявки -уже 40 раз - а там отвечают, что инкассаторская машина сломалатсь (выходной, преучет, инвентаризация, маски-шоу, bank holiday и.т.п.) и вообще вы деньги можете свои забрать - но в следующем году и не все.


semak
В таком случае российские деньги зависли в украинском банке

угу. у нас на полном серьезе зимой пришло из бвнка официальное уведомление с просьбой воздержаться от пользования банкоматами на украине.

Grandal
В экономике такие вещи в одностороннем порядке не делаются априори.
чуть выше приводились выдержки из закона УКРАИНЫ, где показано что именно такие вещи и именно в кономике вполне себе делаются. и на вполне законных основаниях.


Аркадия
но есть виды вкладов (причем, проценты самые большие), где вы вообще не имеете права забирать свои деньги раньше срока.

нет таких вкладов.

Представители Газпрома чуть позже подписали акт, что газ есть в наличии
не было ничего про "представителей Газпрома". была бумажка, подписанная УКРАИНСКОЙ СТОРОНОЙ.


Roman V.M.
Если на покупку заводов в Польше деньги есть, а на реконструкцию своего производства нету, то ИМХО надо что-то в консерватории подправить.

это называетя "снижение рисков". в народе - "не складывать все яйца в одну корзину". а то еще увидишь свой завод в каких-нибудь списках....
ЗЫ -в России те же проблемы.

597. semak, 04.07.2005 11:40
Аркадия
"Представители Газпрома чуть позже подписали акт, что газ есть в наличии"

А то ты не понимаешь, что газа в реальности нет, он давно расп.....ен, а подписи поставили совсем по другим причинам



"На самом деле - долга 1,3 млрд нет. Даже по одностороннему решению Газпрома, долг, во-первых, ни в каких не в долларах, и не в монгольских тугриках, а в услугах, то есть ни наличными, ни банковским переводом Россия ни копейки не получит, а во-вторых, условная стоимость этих услуг - не 160$, а 50$."

В зачет транзита и по 50 - нет проблем. Сверх того - по рыночной цене.

Добавление от 04.07.2005 11:43:

head-ache
"угу. у нас на полном серьезе зимой пришло из бвнка официальное уведомление с просьбой воздержаться от пользования банкоматами на украине."

Тема кражи с пластиковых карт на территории Украины - давняя. Не рекомендуется их там использовать.

Добавление от 04.07.2005 11:54:

А.Миллер:Газпром построит для Калининграда отдельную "трубу"

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/07/0…4041930_bod.shtml

598. sve!, 04.07.2005 12:01
uagg
Кроме того, в Белоруссии существенно ниже вероятность гражданской войны и прочих беспорядков при любом раскладе (скинут ли дэрмократы Лукашенко, или нет - это цельное образование, в отличии от Украины).
В Белоруссии имеются свои "западенцы" (католики), но их процентно слишком мало и они, к счастью, никакой погоды в стране сделать не могут...

599. uagg, 04.07.2005 12:12
Воо! Классная статейка на rbc:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/0…4015715_bod.shtml

цитата (Оттуда):
Посредником при поставках туркменского газа на Украину является компания RosUkrEnergo, созданная в 2004г. и принадлежащая Газпромбанку и Raiffeisen Investment. Таким образом, Украина фактически шантажирует ряд российских политиков и бизнесменов, позволивших себе требовать адекватной оплаты за российский газ и возврата долгов.

Да, похоже на правду, что яйца в связке Ю-Т у Т

600. Agat, 04.07.2005 12:12

цитата (Андрей М.):
ваши коллеги поумнее уже в этой ветке даже не появляются, все поняли уже, остались только вы с гуд-лаком

цитата (Grandal):
Не-а. Просто надоело

Мне это нравится!
А почему это г.Grandal? решил , что слово поумней относится к нему??? Он здесь, очень полно раскрыл всю свою "премудрость".

Тут их двое таких товарищей - "не традающих от избытка интеллекта!"
Grandal и Vitty1 один совершенно искренне ненавидит Украину, другой Россию. Но, если Vitty1 , и не желает этого скрывать, то Grandal -камуфлируется! Однако, все чаще и чаще, у него случаются срывы!

Шутки шутками, но как специалист, могу вас заверить, года через два
здесь не будет никакого Grandalя . Причина - им заимутся киевские психиаторы. И это не шутка.

601. ДэН, 04.07.2005 12:14
У меня складывается ощущение, что некоторые в ветке являются совладельцами газа, который через Украину прокачивается, в частности г-н. semak. Столько волнений... Как-будто к нему лично в карман залезают.

602. uagg, 04.07.2005 12:19
ДэН
Как-будто к нему лично в карман залезают.
В известной мере - это так. См. выше.

603. SilverFox, 04.07.2005 12:23
ДэН

Я совладелец в прямом смысле - я акционер Газпрома.

604. Saturn5, 04.07.2005 12:30
Lehmen
У "нас" отпускная цена атомными станциями 28 коп кВт-ч. А топливо конечно надо. Не надо по 38.

605. Аркадия, 04.07.2005 13:09
Блин, сколько вас, россиян, опять налетело на "газовые перспективы Украины". Вы когда работаете? Или у вас сегодня праздник http://moscow.usembassy.gov/bilateral/statementr.php?record_id=56.
Хотя, украинцы в этой ветке вообще не нужны - вы вполне можете спорить между собой:
head-ache
Представители Газпрома чуть позже подписали акт, что газ есть в наличии
не было ничего про "представителей Газпрома". была бумажка, подписанная УКРАИНСКОЙ СТОРОНОЙ.

semak
"Представители Газпрома чуть позже подписали акт, что газ есть в наличии"
А то ты не понимаешь, что газа в реальности нет, он давно расп.....ен, а подписи поставили совсем по другим причинам

606. head-ache, 04.07.2005 13:15
Аркадия
я нигде в сообщениях прессы не видел упоминания о подписании оного "акта" российской стороной.
проверить сколько газа находится в хранилище - задача не такая простая. обычно считают по счетчикам (вошло-вышло).
или полагаете, что представитель газпрома в костюме глубоководника с рулеткой и манометром по подземельям ползал?


если есть другая информация -поделитесь ссылочкой, пожалуйста.

607. SilverFox, 04.07.2005 13:17
uagg

1) Белоруссия более управляема

Да ладно?

2) Белоруссия более компактна, и потребляет существенно меньше газа, чем Украина, поэтому и при дотировании, и при воровстве (при любом раскладе) ущерб потенциально ниже

Ну разве что. Но там и труба существенно меньше (по пропускной). И вообще я очень сомневаюсь, что Газпром будет спокойно смотреть как тырят его газ, даже в меньших количествах.

3) Газопотребляющая промышленность Белоруссии не является конкурентом для российских предприятий (я, прежде всего, о металлургии и химпроме - у Белоруссии просто другая специализация).

Газопотребялющей является любая промышленность, даже если газ не используется напрямую в качестве сырья. Тепло, электричество - используют все. Не только сами предприятия, но и их работники, значит и зарплаты должны соответствовать. А зарплаты - это часть себестоимости.

Беларусь специализируется на готовой продукции, но не производит ничего такого, чего не производит и Россия. Причем белорусская продукция попадает в основном на наш же рынок.

Вывод - ветка по Белоруссии должна быть [в геополитическом смысле] существенно привлекательнее.

Пока белорусское руководство руководствуется принципом - инвестиции ваши - котрольный пакет - наш , я в этом сомневаюсь. Украина пока российскую собственность не трогала, хоть Юля там и пыжится. Да и строить в Беларуси надо больше.

Кроме того, в Белоруссии существенно ниже вероятность гражданской войны и прочих беспорядков при любом раскладе (скинут ли дэрмократы Лукашенко, или нет - это цельное образование, в отличии от Украины).

Это еще бабка надвое сказала. Можно подумать, для гражданской войны обязательно необходимо четкое разделение по территориальному признаку. Уход Лукашенко без беспорядков я при всем желании представить не могу - не потому что являюсь поклонником "цветных", а потому что сей гражданин просто не оставил своему народу никаких других альтернатив и страна задраена, как подводная лодка. На Украине политическая борьба все еще актуальна - что до Ю-Т, что сейчас - поводов браться за топор нет. Украина стала парламентской республикой и если бы Ющенко на этом остановился, он мог бы победить на парламентских выборах (как минимум иметь вторую по величине фракцию, хотя я не сомневаюсь именно в его победе) - Януковичу мало бы не показалось. Сейчас такой фортель может провернуть уже Янукович по отношению к Ющенко. В Беларуси параллельное существование ющенко и януковичей - вообще невозможно в приципе. Вот и думай где "революционная ситуация" вероятней.

608. head-ache, 04.07.2005 13:22
SilverFox
Сейчас такой фортель может провернуть уже Янукович по отношению к Ющенко.

надеюсь, все же вместо Я. найдется более адекватная и менее одиозная персона.

609. SilverFox, 04.07.2005 13:40
head-ache

надеюсь, все же вместо Я. найдется более адекватная и менее одиозная персона.

Мне если честно - все равно.

610. Аркадия, 04.07.2005 13:42
head-ache
или полагаете, что представитель газпрома в костюме глубоководника с рулеткой и манометром по подземельям ползал
мне наплевать - есть там газ, или его крысы научились кушать. Даже если газ рассосался, нельзя никого называть вором, пока его не поймали с ведром в руке. Возможны аварии, усушки, утряски, ошибки в документах, то есть "преступная халатность", но не кража (как, например, подозрительные взрывы на складах оружия). Тот, кто заявляет "украли", должен или указать, где лежит украденное, или показать платежки, по которым деньги за украденное поступили не владельцу.
Я обратил внимание только на то, что в очередной раз глупо выглядел ваш президент, сказав, что газа нет, а его подчиненные подписали бумагу, что газ есть. Глупо он выглядел не потому, что сказал неправду (хотя он сам тоже в костюме глубоководника не ползал), а потому, что его подчиненные его подставили, своей подписью опровергнув его слова.
ССылка - вот, официальная: http://www.naftogaz.com/ukr/PC/releases-447, на русском тоже есть, но адрес непонятный: http://www.naftogaz.com/rus/PC/releases
"НАК “Нафтогаз Украины” и ОАО “Газпром” подтвердили наличие в украинских ПХГ 7,79 млрд. куб. м природного газа, являющегося собственностью ОАО “Газпром”. Стороны подписали Акты сверки по хранению в ПХГ Украины природного газа, принадлежащего ОАО “Газпром”.

611. MickInd, 04.07.2005 13:54
Аркадия
мне наплевать - есть там газ, или его крысы научились кушать. Даже если газ рассосался, нельзя никого называть вором, пока его не поймали с ведром в руке. Возможны аварии, усушки, утряски, ошибки в документах, то есть "преступная халатность", но не кража (как, например, подозрительные взрывы на складах оружия). Тот, кто заявляет "украли", должен или указать, где лежит украденное, или показать платежки, по которым деньги за украденное поступили не владельцу

Т.е. Газпром обязан по Вашей логике еще и Ваших воров на Вашей территории ловить?
Круто!
Никто ведь на официальном уровне и не говорит, что газ украден (гипотезы в этой ветке я думаю не в счет). Наоборот Газпром ОХОТНО ВЕРИТ, что он на месте и Украинская сторона подписала соответствующие бумаги. Так что NO Problems! Газ зачтен в объем платы за транзит, по цене оговоренной ранее (весьма низкой для Украины). Пользуйтесь наздоровье!

Насчет "усушки и утруски" искренне смеялся. Пишите еще!

612. Agat, 04.07.2005 14:00
Аркадия
Тот, кто заявляет "украли", должен или указать, где лежит украденное, или показать платежки, по которым деньги за украденное поступили не владельцу.

Обалдеть! А если обворованый, случайно не в курсе, куда уперли его собственность?
Он что, должен помалкивать?

613. head-ache, 04.07.2005 14:14
Аркадия
Возможны аварии, -утечка в ~8 ярдов куб.м?! по сравнению с такой аварией - чернобыль семечками покажется.

усушки, утряски, - такого рода усушки и утряски практиковали грузчики на овощных и пр. базах в период раннего социализма. сам видел.

ошибки в документах, - для этого и существуют акты сверки (см. ниже).


Тот, кто заявляет "украли", должен или указать, где лежит украденное, или показать платежки, по которым деньги за украденное поступили не владельцу.
представьте, вам такое заявят в милиции... и в приеме заявления о краже (напр. угоне машины) на этом основании не примут
скажут -укажите вотра, предъявите доказательства и укажите точное местонахождение автомобиля ...
то же и насчет платежек... (тем более что воруют не всегда на продажу... и далеко не всегда факт скупки ворованного подтверждается платежками/кассовыми чеками и пр.)



"НАК “Нафтогаз Украины” и ОАО “Газпром” подтвердили наличие в украинских ПХГ 7,79 млрд. куб. м природного газа, являющегося собственностью ОАО “Газпром”. Стороны подписали Акты сверки по хранению в ПХГ Украины природного газа, принадлежащего ОАО “Газпром”.

девушка, это не "заявление Газпрома о том, что газ есть". это акты сверки.
на примере склада:
встречются представители складского оператора и представители грузовладельца. представляют бумаги:
- по данным грузоотправителя (владельца груза) на склад N отгружено 10 грузовиков товара -всего 400 тонн; отгружено - 8 грузовиков товара- 320 тонн. итого, на складе должно находиться 80 тонн товара (2 гнрузовика).
- представитель склада показывает свои бумаги - принял на склад 10 грузовков 400 тонн, отгрузил по заявкам грзовладельца 8 грузовиков 320 тонн. на складе остается 2 грузовика 80 тонн.

расхождений в учете нет. подписали акт.
это не обозначает, что 80 тонн РЕАЛЬНО ЛЕЖИТ НА СКЛАДЕ. это обозначает ПРИЗНАНИЕ ОПЕРАТОРА СКЛАДА, сто на складе ДОЛЖНО ЛЕЖАТЬ 80 тонн.
А лежат ли, или произошла утруска и товар крысы погрызли - это забота складского оператора.

614. Sergik_l, 04.07.2005 14:29
head-ache
Аркадия, походу, мужского полу.

615. Аркадия, 04.07.2005 14:35
head-ache
это не "заявление Газпрома о том, что газ есть".
а "Газпром подтвердил наличие". Да, это совсем разные вещи! То есть наличие газа может означать, что газа нет? Это вообще какой язык? Где наш филолог Грандал?
это обозначает ПРИЗНАНИЕ ОПЕРАТОРА СКЛАДА сто на складе ДОЛЖНО ЛЕЖАТЬ
а также признание владельца груза, что то, что на складе ДОЛЖНО ЛЕЖАТЬ, на складе и лежит!
Ша! Успокойтесь, газа таки нет - вам легче? Мне плевать на газ, я обращаю внимание не на газ, а на болтливость вашего президента!

616. SilverFox, 04.07.2005 14:41
Аркадия

Ша! Успокойтесь, газа таки нет - вам легче? Мне плевать на газ, я обращаю внимание не на газ, а на болтливость вашего президента!

Если "газа таки нет" - то вам бы обратить внимание на болтливость ваших официальных лиц. А наш получается - как в воду смотрел.

617. Аркадия, 04.07.2005 14:42
Agat
Обалдеть! А если обворованый, случайно не в курсе, куда уперли его собственность?
Тогда он заявляет, что собственность пропала, а не "хохлы сперли". А если он потом подписывает, что всё на месте - то ещё и извиняется.

Добавление от 04.07.2005 14:44:

SilverFox
болтливость ваших официальных лиц
и вместо того, чтобы указать всему миру и нам на эту болтливость, Газпром подтверждает их слова!

618. MickInd, 04.07.2005 14:47
Аркадия
Ша! Успокойтесь, газа таки нет - вам легче? Мне плевать на газ, я обращаю внимание не на газ, а на болтливость вашего президента!

Ша!!! Успокойтесь. Президент у нас болтун! Полегчало?
ИМХО он не более болтун, чем Ваши революционные товарищи, но что б доставить Вам удовольствие....

619. SilverFox, 04.07.2005 14:50
Аркадия

и вместо того, чтобы указать всему миру и нам на эту болтливость, Газпром подтверждает их слова!

Разумеется. На фига орать на весь мир, если есть законное право продать болтунам предмет их болтовни по цене реального газа - назависимо от того есть он или нет.

620. Agat, 04.07.2005 14:50
Аркадия
Ну на том (газпромовскои) уровне, таких слов ("украли", "хохлы сперли" и пр)
конечно и не употребляют.

Это уж мы тута.
Что с нас взять???

621. MickInd, 04.07.2005 14:53
SilverFox
Если "газа таки нет" - то вам бы обратить внимание на болтливость ваших официальных лиц. А наш получается - как в воду смотрел.

Сколь я помню ВВП о том, что газа в хранилищах нет говорил при встрече со спикером Украинской Рады. Вобщем-то это было по видимому последнее джентельменское предупреждение. (типа, ребята я ваши трудности знаю, жду конкретного разговора на своем уровне ) Но господа оранжевые его не поняли или не захотели понять.

622. Аркадия, 04.07.2005 14:58
MickInd
ИМХО он не более болтун, чем Ваши революционные товарищи,
Да, наши товарищи болтуны похлеще в 100 раз! Но, надо отдать им должное, честно признали, что газ у них. А ведь могли, "по-свидомому", и не признать! Тем более, что газ пропал, скорее всего, еще из рук предыдущей власти.

623. kazak, 04.07.2005 15:03
Аркадия
А ведь могли, "по-свидомому", и не признать! Тем более, что газ пропал, скорее всего, еще из рук предыдущей власти.
Вот "предыдущих" и трясите--это уже ваша внутренняя разборка.

624. MickInd, 04.07.2005 15:07
Аркадия

Да, наши товарищи болтуны похлеще в 100 раз! Но, надо отдать им должное, честно признали, что газ у них. А ведь могли, "по-свидомому", и не признать! Тем более, что газ пропал, скорее всего, еще из рук предыдущей власти.

Дак получились бы теже яйца тока в профиль. Опять же дырочка на 7.8 млрд. А уж ежели на прошлую власть начали бы сваливать, то это такие жирные козырные тузы в руки Москве!
ИМХО конечно, но Украина подписала акты о наличии газа в хранилищах только для возможности хоть чуть выиграть время и в надежде на то, что вопрос как-нить да уладиться. В результате подставили челюсть под прямой удар газпрома.
Какого хрена Юлька вообще это дело доверила Ивченко? Фофан он тряпочный и никто с ним серьезно разговаривать не будет. Какого хрена она сидит в Киеве, когда дело уже идет к энергетическому кризису в Украине. Она Премьер, а не кукла с глазами и прической а-ля Леся украинка.
Вперед, в Москву! К ВВП, а потом к Солнцеликому!
Да видимо кое-какими "оранжевыми принципами" и "союзничками" придется поступаться, но в проигрошной ситуации надо менять фигуры на качество иначе мат будет неизбежен.

625. Аркадия, 04.07.2005 15:08
kazak
Вот "предыдущих" и трясите--это уже ваша внутренняя разборка.
да вот что-то подозрительно на эту тему молчат. Не верится мне, что они такие благородные, что решили "не выносить сор из избы"...

Добавление от 04.07.2005 15:11:

MickInd
Вперед, в Москву! К ВВП, а потом к Солнцеликому!
Давно не был в Москве, но вроде дорога из Внуково в Кремль мимо Генпрокуратуры проходит...

626. SilverFox, 04.07.2005 15:12
Аркадия

да вот что-то подозрительно на эту тему молчат. Не верится мне, что они такие благородные, что решили "не выносить сор из избы"...

Для того чтобы кого-то трясти - нужны доказательства. Если их нет - будет комедия.

627. MickInd, 04.07.2005 15:19
Аркадия
Давно не был в Москве, но вроде дорога из Внуково в Кремль мимо Генпрокуратуры проходит...

Дорога из Внуково в Кремль мимо меня проходит (на полном серьезе) .
А если серьезно, то фигня это все и отмазки. Кобель будет на цепи сидеть и даже не тяфкнет, пока хозяин "фас!" на скажет.
Просто Юльке не с чем реально ехать к ВВП. Разброд и шатание в оранжевых рядах. А односторонне, что-нить решить она не может. Будет неизбежный раскол в рядах революционеров.

628. Аркадия, 04.07.2005 15:20
http://www.obozrevatel.com/news/2005/7/4/23886.htm
Если это правда - всё замнут, ваш нынешний Цезарь и наш предыдущий - вне подозрений.

Добавление от 04.07.2005 15:22:

MickInd
Дорога из Внуково в Кремль мимо меня проходит (на полном серьезе)
Могу послать оранжевый флажок!

Добавление от 04.07.2005 15:24:

MickInd
то фигня это все и отмазки
не, она девочка нервная, обидчивая, и с нарами знакомая...

629. MickInd, 04.07.2005 15:25
Аркадия
Могу послать оранжевый флажок!

Спасибо, но оранжевая ленточка в коллекции есть. Сестра привезла зимой. Она в Украине живет

Добавление от 04.07.2005 15:29:

Аркадия

Кстати по ссылочке сходил. Вполне возможный вариант! Если только не желтые домыслы. ИМХО в Кремле должны были и этот вариант просчитать.
Короче начнеться такое взаимораздевание - мало не покажется.
Ну ВВП без штанов это не интересно, а Юлька ....ммм..... можно бы было полюбопытствовать!

630. HPV, 04.07.2005 15:35
ну вы посмотрите - они еще раз подтверждают, что и дальше красть будут
http://www.lenta.ru/news/2005/07/04/ukrgas/

631. MickInd, 04.07.2005 15:44
HPV
ну вы посмотрите - они еще раз подтверждают, что и дальше красть будут

А что им еще остается-то?
Я вон где-то сегодня читал, что де в Украине ищут альтернативные источники энергии и типа уже какие-то яйцеголовые придумали генератор, перерабатывающий отходы сх производства в метан.
Оййй!!! Ну дурна ж дытына!!! Это ж скока надо этих отходов что б криворожсталь обеспечить?

632. msnk, 04.07.2005 15:50
HPV
ну вы посмотрите - они еще раз подтверждают, что и дальше красть будут

А у них есть иное решение проблемы? Помнится прибалты это называли "быть мостом между Россией и Европой". Эстония - лидер по экспорту цветных металлов в Европе не припоминаете?

633. Аркадия, 04.07.2005 15:51
HPV
они еще раз подтверждают, что и дальше красть будут
не, это всё тот же закидон, что был на прошлой неделе.
однако в Вашей ссылочке пишется
"Однако воспользоваться этим газом Киев не в состоянии - топливо должно оставаться в хранилищах, чтобы поддерживать нужное давление в транспортных сетях."
то есть выходит действительно некрасиво - все предыдущие годы это топливо было российским (правильно это или нет - неважно), и Украина, договариваясь о поставках для своих нужд, этот объем вообще в расчет не брала, поскольку он был неотъемлемой частью трубы, как задвижки, насосные станции, и т д. То есть, труба и часть газа являлись основными фондами, прибыль от эксплуатации которых делилась между Украиной (за трубу) и Россией (за постоянный газ). Переведя этот постоянный газ на баланс Украины (за деньги или за услуги), Россия потеряет свою часть прибыли от эксплуатации трубы, то есть, фактически, должна будет больше платить за перекачку, поскольку украинская труба стала дороже. Выгодно ли это России? Ей-то этот газ обходится намного дешевле, и продаст его она Украине один раз, а платить за перекачку будет постоянно.

634. Горыныч., 04.07.2005 15:52
Пусть получают газ, только прекратят кидать в Россию банановыми корками. Такие щедроты конечно только после того как отдадут Крым (10 лет газовой халявы им хватит на разработку альтернативных источников энергии?).

635. HPV, 04.07.2005 15:52
msnk
А у них есть иное решение проблемы?

ну можно купить

636. MickInd, 04.07.2005 15:57
HPV
ну можно купить

Можно. Причем по-дешовке (относительной) у той же России. Но тогда кирдык всем оранжевым обещалкам! Ни роста ВВП, ни снижения инфляции. А уж про тарифы на газ (которые для населения в Украине сейчас ниже, чем в России) и говорить не приходится.
И это накануне выборов! Смерти подобно.

637. HPV, 04.07.2005 16:04
Аркадия
то есть выходит действительно некрасиво - все предыдущие годы это топливо было российским (правильно это или нет - неважно)

в начале этой всей истории проскакивало где-то, что газ как-раз украинский был там, но потом заместился Газпромовским, т.к. Украина слишком много откачивала
естественно, что Газпрому это не нравится
газ как-бы есть, а как-бы и нет

638. And2003, 04.07.2005 16:05
Аркадия
Если это правда - всё замнут, ваш нынешний Цезарь и наш предыдущий - вне подозрений.
по ссылке ИМХО, не фига не решает. Зачет в счет транзита автоматом ведет к тому, что 7.8 млрд уже Украина типа получила. А это треть всех годовых объемов. Значит Украина не получит их от газпрома(при этом все в рамках договоров), и сидит без газа, или договаривается (Хоть с газпромом, хоть с туркменбаши) о доп. поставках = платите деньги(~400млн.)
Все что смогли сделать украинские газовики, это отмазаться от евроцены - иначе полный трындец(1.2млрд).

639. kazak, 04.07.2005 16:07
Однако воспользоваться этим газом Киев не в состоянии - топливо должно оставаться в хранилищах, чтобы поддерживать нужное давление в транспортных сетях.

Развод чайников, однозначно.

640. msnk, 04.07.2005 16:08
HPV
ну можно купить

Было бы можно, купили бы. Пока в бюджете Украины одни дырки от бублика.

641. Аркадия, 04.07.2005 16:09
And2003
Все что смогли сделать украинские газовики, это отмазаться от евроцены
Если бы по этой неевроцене можно было бы брать больше газа, то да. А пока Газпром не дал ни капли задешево.

642. ДэН, 04.07.2005 16:16
uagg
Простите, а конкретно это все 20 страниц, что "выше" ? Поконкретнее нельзя ?
SilverFox
Угу... только ооооочень миноритарный Ну и разумеется, стоимость твоего "пакета" акций ГазПрома упадет минимум на штуку баксов вследствие падения газпромовских акций из-за нанешнего скандала

643. Vitty1, 04.07.2005 16:17
Многие чувствую просто не понимают кто такие "свидомые" и с кем приходится людям из Газпрома общаться .. ну просто крошечный штрих

Председатель Ровненской областной государственной администрации Василий Червоний требует, чтобы кабинеты руководителей были оформлены в украинском стиле.

Об этом он заявил чиновникам на аппаратном совещании, подчеркнув, что этого требует Президент Украины Виктор Ющенко.

«Каждый, кто посетит кабинет руководителя, должен видеть, что здесь работает украинская власть», – подчеркнул Червоний, передает «УНИАН».

Рабочее место председателя облгосадминистрации уже оформлено соответствующмм образом: в холле возле приемной развернута мини-выставка, где представлены исторические вещи, как, например, старинный меч. Здесь же можно увидеть украинский исторический наряд. Национальными символами украшен, кроме приемной, и кабинет Червония

Кроме портрета Президента Украины, здесь находятся и портреты первого руководителя УПА Тараса Бульбы-Боровца и писателя Уласа Самчука.

А в зале заседаний облгосадминистрации на видном месте написаны слова Уласа Самчука: «Українська держава ніколи не переставала існувати як держава-ідеал - мріями і носіями її були воїни, поети, кобзарі».

Третьего июля эти помещения освятили Патриарх Киевский и всей Руси Филарет и митрополит Ровненский и Острожский Даниил.

644. And2003, 04.07.2005 16:19
Аркадия
Если бы по этой неевроцене можно было бы брать больше газа, то да. А пока Газпром не дал ни капли задешево
верно, т.е затягивание переговоров выгодно именно газпрому. Цугцванг короче. Я бы на месте Юща отдал бы какую-нить Криворожсталь, а газовиков бы повесил, вместе с предыдущим руководством.
Интересно зачет этих млрд. приходится на какой срок? Т.е если газпром заявит, что в рамках обязательств поставки он все выполнил, и ближайшие 4 месяца газа нет - этож коллапс. Более того это шикарная почва для шантажа(ой пардон для политического диалога)

645. MickInd, 04.07.2005 16:21
Так....
Болтунам на охотном ряду дана команда фас!
Короче машина заработала.
======================================================================
Госдума хочет повысить цены на газ для стран бывшего СССР


Госдума намерена обратиться к премьер-министру РФ Михаилу Фрадкову с предложением рассмотреть вопрос о возможности повышения цен на газ для ряда стран бывшего СССР.
Соответствующее обращение - "К председателю правительства РФ М.Фрадкову о цене на природный газ, поставляемый из России в Грузию, Латвию, Республику Молдова, Украину, Эстонию и о ликвидации задолженности этих государств перед Россией за поставленный им природный газ" - будет рассмотрено на заседании нижней палаты парламента 6 июля 2005г.

Как сообщили РБК в управлении Госдумы по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ, в обращении выражается озабоченность несоответствием цен на российский природный газ, поставляемый в указанные государства, и цен, по которым он поставляется в другие страны. В обращении предлагается рассмотреть вопрос о возможности повышения цен на газ для указанных государств до общего уровня, а также принять меры по ликвидации задолженности этих государств.
======================================================================

Добавление от 04.07.2005 16:26:

Vitty1

Да фиг с ними, пусть оформляют как хотят! Это в конце-концов их суверенное дело.
Другое дело, что наверное не это главное для утверждения независимости.
Надевать шаровары, отращивать оселедец и принципиально "не знать" русского языка, это еще далеко не значит БЫТЬ действительно независимым САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством.
Все это пока сильно напоминает республику ШКИД.

646. ДэН, 04.07.2005 16:29
MickInd
из России в Грузию, Латвию, Республику Молдова, Украину, Эстонию ...
возможности повышения цен на газ для указанных государств до общего уровня, а также принять меры по ликвидации задолженности этих государств.
Давно пора. Всех царьков к ногтю нах... Развелось, понимаешь розовых/оранжевых

647. MickInd, 04.07.2005 16:34
ДэН
Всех царьков к ногтю нах... Развелось, понимаешь розовых/оранжевых

Не знаю как для Ющенко, но для грузинского Мышо по-моему эта зима будет последней (в смысле президентства).
Дурак он и есть дурак, чего хочешь с ним делай. Хоть жену американскую ему дай, хоть Сорэса с полным лопатником зеленых...

648. ДэН, 04.07.2005 16:35
MickInd
Кстати странно, почему это США ипримкнувшиекним не заметили, как Мышо разгонял демонстрацию в Тбилиси Небось, было бы такое в Москве, CNN на весь мир бы орало о фашиствующем ВВП

649. Vitty1, 04.07.2005 16:46
MickInd
это еще далеко не значит БЫТЬ действительно независимым САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством.
Все это пока сильно напоминает республику ШКИД


Да я собственно привел этот пустяк , просто микроскопический штришок в этом явлении "свидомия" просто чтоб если у кого остались последние сомнения в адеватности и нормальности челов с дЭржавы , то они развеялись . Просто я читаю тему и вижу , что многие подходят с позиций ,что с той стороны НОРМАЛЬНЫЕ , адекватные люди и это самая главная ошибка .. там просто обыкновенные "свидомые" из этого надо исходить .

650. MickInd, 04.07.2005 16:49
ДэН
Кстати странно, почему это США ипримкнувшиекним не заметили, как Мышо разгонял демонстрацию в Тбилиси Небось, было бы такое в Москве, CNN на весь мир бы орало о фашиствующем ВВП

У них там на западе интересная форма дальтонизма в сочетании с куриной слепотой. Они вот в упор не видят сотен тысяч "неграждан" в Латвии. Расприватизации а-ля Юля тоже как-то не замечают. Зато по Юкосу стоял плач и рыдания на весь "либеральный" мир.
А по мне, чем больше злобствуют, тем приятнее на их сопли смотреть!

651. Аркадия, 04.07.2005 16:53
Vitty1
в холле возле приемной развернута мини-выставка, где представлены исторические вещи, как, например, старинный меч.
да, круто! Еще нужно каждого обязать иметь забальзамированную мумию предшественника, для чего построить свидзолеи по всей стране!

652. Vitty1, 04.07.2005 17:06
Полнится сколько радостных криков было тут и от простых свидомых и от журналистов-свидомых по поводу бешеного "успиха" Ивченки в Туркмении ..

Председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин считает, что «Украина проиграла от решения перейти на оплату за энергоносители с другими государствами «живыми деньгами». Об этом он заявил в интервью журналистам.

По словам Литвина, теперь перед нашим государством встал вопрос: куда может быть направлена товарная продукция на сумму почти 1 млрд. грн., которая раньше поставлялась в качестве расчета за энергоносители, передает «УНИАН»



Похоже в эту среду "погасят" свидомую звездочку Ивченко ...

653. And2003, 04.07.2005 17:32
MickInd
озабоченность несоответствием цен на российский природный газ, поставляемый в указанные государства, и цен, по которым он поставляется в другие страны
не нравится мне конечно, что Украина в их числе, но вот в страны Евросоюза ИМХО совершенно правильно. У них вроде все должно быть одинаково, а так получается, что одни страны Евросоюза получают более выгодные условия чем остальные - не понимаю, почему это Россия должна представлять.

654. SilverFox, 04.07.2005 17:37
ДэН

Угу... только ооооочень миноритарный Ну и разумеется, стоимость твоего "пакета" акций ГазПрома упадет минимум на штуку баксов вследствие падения газпромовских акций из-за нанешнего скандала

Че ты несешь, любезный? При чем тут курс газпромовских акций? Речь идет о чистой прибыли, из которой платятся получаемые мной дивиденды. В формировании этой прибыли участвует и "пропавший" газ. Мне как то все равно насколько повлияет его "пропажа" на прибыли Газпрома - главное что повлияет.

Что касается моей миноритарности, то ты кажется удивлялся какое отношение здесь присутсвующие имеют к собственности Газпрома. Я тебе объяснил, какое имею я. Что тебе не нравится? Я действительно миноритарный акционер - но о размерах моего пакета ты понятия не имеешь, чего всякую хрень то писать? Для справки - мажоритарным акционером Газпрома является только государство Российское, интересы которого мне тоже небезразличны как и мои собственные, - так как я являюсь его гражданином. Все остальные акционеры, даже имеющие десятки миллионов акций в собственности - миноритарные.

Если у тебя нет интересов в Газпроме и тебе плевать на интерес твоего государства - свободен, - здесь никто никого силком не держит.

655. ANDYRE, 04.07.2005 17:44
цитата:
Мне плевать на газ, я обращаю внимание не на газ, а на болтливость вашего президента!
Нда, уж в чем ВВП упрекать глупо так в болтливости.
Да, впрочем, на газ внимание можно и не обращать ... но узнать кто его "оприходовал" лучше вам озаботиться, короче, истерика по этому поводу в ваших палестинах понятна и объяснима и вызывает сострадание, но не сильно ее затягивайте .

656. MickInd, 04.07.2005 17:52
And2003
не нравится мне конечно, что Украина в их числе

А почему бы ей там не быть? Собственно как и Грузии...
Розовые и оранжевые революции делались с огромадной антироссийской помпой. Думаю это отрицать глупо. Делались ВОПРЕКИ всякому учету реалий (экономических, демографических, территориальных, культурно-исторических и тд), как западные креатуры на тему анти-Путин. Все это похоже на лечение острой боли путем вкалывания морфия. Эйфория проходит, а болезнь никуда не девается.
Западу было ровным счетом нас..ть на народ Украины, как и на народ Грузии. Им нужны были "демократические форпосты". В ход шло все: Игра на националистических струнах, щедрые обещания, денежные подачки, политический шантаж.
Что получили в результате? Ага! Пиррову победу и в Грузии и в Украине. Нежизнеспособные, не имеющие никакой экономической платформы, истеричные националистические режимы.
Ес-но, что Россия однозначно трактовала для себя эти вызовы, определив указанные режимы в недружественные. И она БУДЕТ применять в отношении этих режимов ЛЮБЫЕ рычаги давления и политические и экономические. Так практикуется во всем мире.

657. ДэН, 04.07.2005 18:16
SilverFox
Мне как то все равно насколько повлияет его "пропажа" на прибыли Газпрома - главное что повлияет.
Вот исходя из твоей заведомо для всех здесь присутствующих оооочень микроминоритарности я и говорю, что на твоем "состоянии" весь этот скандал не отразится Так что не переживай шибко.
Если у тебя нет интересов в Газпроме
К сожалению нет
и тебе плевать на интерес твоего государства
Не думаю, что мне что-то перепадает от прибылей/убытков ГазПрома.

658. SilverFox, 04.07.2005 18:22
ДэН

Вот исходя из твоей заведомо для всех здесь присутствующих оооочень микроминоритарности я и говорю, что на твоем "состоянии" весь этот скандал не отразится Так что не переживай шибко.

Это мне виднее, вне зависимости от мнения всех здесь присутсвующих.

Не думаю, что мне что-то перепадает от прибылей/убытков ГазПрома.

Твоего права не думать - никто не оспаривает.

659. ДэН, 04.07.2005 18:29
SilverFox
Были бы у тебя серъезные деньги, сидел бы ты здесь Но, впрочем, сие есть только мое мнение и , в общем-то не мое дело

Твоего права не думать - никто не оспаривает
Я предпочитаю зарабатывать себе на жизнь трудом, а не орать в форумах, что у меня Украина газ стырила Надоест кому-то сверху это - "отключат газ" самостийным и прочим цветно-революционным. А переругиваться на иксбите с такими же ничего не решающими мемберами из Киева или Тбилиси о том кто у кого что украл - детский сад, ей-Богу.

660. Banzay, 04.07.2005 18:30
MickInd
В ход шло все: Игра на националистических струнах, щедрые обещания, денежные подачки, политический шантаж.
Должен, справедливости ради, отметить, что абсолютно те же методы применяла и Россия в Украине во время выборов. И визиты ВВП с Лужком, и запугивания на тему - "посмотрите как в Грузии и что мы с ней сделаем", и громкие речи на тему "руский с украинцем брастья навек", и обещания (и не только) всяческих льгот и послаблений, например, пребывание украинцев в России 90 дней без регистрации. Да дофига чего. Вот только политшантаж запоздал на полгода.

661. SilverFox, 04.07.2005 18:40
ДэН

Были бы у тебя серъезные деньги, сидел бы ты здесь. Но, впрочем, сие есть только мое мнение и , в общем-то не мое дело

Я сижу не только здесь. А понятие о "серьезных деньгах" у всех разное, особенно о чужих.

Я предпочитаю зарабатывать себе на жизнь трудом, а не орать в форумах, что у меня Украина газ стырила Надоест кому-то сверху это - "отключат газ" самостийным и прочим цветно-революционным. А переругиваться на иксбите с такими же ничего не решающими мемберами из Киева или Тбилиси о том кто у кого что украл - детский сад, ей-Богу.

Я не орал, что Украина у меня что-то стырила. Если бы ты трудился читать темы, в которые лезешь - меньше говорил бы глупостей. Форумы для того и существуют, чтобы люди обменивались мнениями и спорили - если ты из этого "вырос" - что ты здесь делаешь?

662. Влад11, 04.07.2005 18:42
ДэН
переругиваться на иксбите с такими же ничего не решающими мемберами из Киева или Тбилиси о том кто у кого что украл - детский сад, ей-Богу

А сам-то что здесь делаешь?

663. MickInd, 04.07.2005 18:43
Banzay
Должен, справедливости ради, отметить, что абсолютно те же методы применяла и Россия в Украине во время выборов. И визиты ВВП с Лужком, и запугивания на тему - "посмотрите как в Грузии и что мы с ней сделаем", и громкие речи на тему "руский с украинцем брастья навек", и обещания (и не только) всяческих льгот и послаблений, например, пребывание украинцев в России 90 дней без регистрации. Да дофига чего. Вот только политшантаж запоздал на полгода.

Совершенно верно!
Россия имеет громандые интересы в Украине, этого отрицать нельзя. Вокруг оранжевой революции была ожесточенная борьба России и запада.
Другое дело, что война эта Россией была начисто проиграна, поскольку не надо было изначально идти на поводу Кучмы. Давление на Кучму надо было начинать ЗАДОЛГО до выдвижения кандидатов. А получилось, что он практически на 99% обеспечил победу оранжевых выдвинув кандидатуру бандюка_Януковича.
А в остальном все так и должно было быть. Было бы странным, если бы Россия оставалась безучастной в то время, как в Украине орудовали г-да Сорэс с паном Квасневским.

664. Banzay, 04.07.2005 18:49
MickInd
Другое дело, что война эта Россией была начисто проиграна, поскольку не надо было изначально идти на поводу Кучмы.
А теперь, я так это понимаю, (может несколько вольно) Россия решила отомстить [/i] г-ну Соросу с паном Квасневским[/i] (кстати, Вы не перепутали с Бжезинским?).

665. And2003, 04.07.2005 18:52
MickInd
Западу было ровным счетом нас..ть на народ Украины, как и на народ Грузии
вот именно поэтому. Для России Украина имеет большое значение(во всех связях). И с ней надо проводить дружественную политику. В ближайшие десятилетия Украине не светит в евросоюзе, а будущее самого евросоюза не безоблачное. Страны прибалтики уже в евро, т.ч должны получать свои плюсы и минусы. С Украиной надо договариваться., конечно на взаимовыгодных условиях. Экономические связи крепче политических, их и надо усиливать. Надеюсь, что найдут выход.

666. semak, 04.07.2005 18:53
ДэН
"У меня складывается ощущение, что некоторые в ветке являются совладельцами газа, который через Украину прокачивается, в частности г-н. semak. Столько волнений... Как-будто к нему лично в карман залезают."

А к кому они залезают? "За чей счет этот банкет, кто оплачивать будет?" (с) Иван Васильевич

Пусть со своей зарплатой делают, что угодно - хоть в камине жгут. А бюджетные деньги меня, как гражданина этой страны, будут волновать. Потому что мне надоело наблюдать, как кучка дегенератов с легкостью швыряется огромными деньгами, не своими, между прочим: 500 миллионов долларов на освоение Швыдкому в Большой театр, миллиарды долларов, чтобы Вяхирев\Черномырдин распи......вали вместе с "братскими" странами, вору-Богданчикову останки Юкоса, чтобы дальше разворовывал, теперь вот средства стабилизационного фонда пытаются в Автоваз и прочие воровские проекты (а-ля ФЦП) утянуть.... Это что за х.... такая? Что за умники путают свои деньги и средства вверенных им в управление компаний? Секир-башка нужно делать таким "эффективным менеджерам" за все их подобные ходы налево.

Пусть создают свои персональные компании с нуля и там делают, что желают: хоть забесплатно продукцию отгружают. А за бюджетные деньги должны отчитываться по полной программе. В частности, перед избирателями.



ДэН 2 SilverFox
"Угу... только ооооочень миноритарный Ну и разумеется, стоимость твоего "пакета" акций ГазПрома упадет минимум на штуку баксов вследствие падения газпромовских акций из-за нанешнего скандала"

Вступлюсь за SilverFox и остальных акционеров. Исходя из того, что сказано мной выше + здесь мы имеем случай, когда человек, вдобавок, разместил свои заработанные средства в акции Газпрома. Отсюда следует, что он имеет полное право интересоваться деятельностью компании, к чьей капитализации приложил руку Даже если пакет акций мизерный, хоть на 100 долларов, неважно. В отношениях между акционерами и управленцами первые должны контролировать вторых, потому что тот, кто платит, заказывает музыку. Это только в России, в этой стране дикого капитализма и неразвитых правовых актов, отношение к миноритариям и даже к владельцам блокирующего пакета, мягко говоря, не очень уважительное. На Западе ты заеб......ся потом ходить по судам, если начнешь распоряжаться деньгами компании в свою пользу. Вот и нашей стране нужно учиться нормальным взаимоотношениям между инвесторами и нанятым персоналом (от уборщицы до топов - это все наемники, обслуга для акционеров, разного уровня, но обслуга).

Потому владельцы компании (акционеры) имеют право и должны спрашивать с управленцев весьма жестко: это бизнес, сюда вложены огромные деньги, и почему кто-то их должен терять по причине слабого менежмента? Проще (в нормальных странах) выкинуть менеджмент на улицу: не умеешь работать и генерировать прибыль для компании и акционеров, на улицу к разорению, там таким кретинам самое место.

667. LvivRaven, 04.07.2005 18:54
Banzay
кстати, Вы не перепутали с Бжезинским?
Да нет, у них теперь Квасневский - тоже враг народа.

668. Banzay, 04.07.2005 18:57
LvivRaven
Да нет, у них теперь Квасневский - тоже враг народа.
Да-а-а... тяжко им там. Столько врагов

669. MickInd, 04.07.2005 18:57
Banzay
А теперь, я так это понимаю, (может несколько вольно) Россия решила отомстить г-ну Соросу с паном Квасневским[/i] (кстати, Вы не перепутали с Бжезинским?).[/i]

В политике такими терминами не оперируют. Россия не граф Монте-Кристо. Просто недружественный ей режим, который реально вмешивается в геополитические интересы России она будет плющить. То же самое может делать и Украина в отношении России. Если получиться!
Квасневского с Бжезинским я не путаю. "Помогать" делать "демократический" 3-й тур выборов в Украине приезжал именно пан Квасневский.

Добавление от 04.07.2005 19:00:

LvivRaven
Да нет, у них теперь Квасневский - тоже враг народа.

Уточните плиз, у кого "у них"

670. uagg, 04.07.2005 19:00
SilverFox
1) Белоруссия более управляема

Да ладно?

А то!

Но там и труба существенно меньше (по пропускной).
Обещают утроить к 12 (см. те же слухи).

И вообще я очень сомневаюсь, что Газпром будет спокойно смотреть как тырят его газ, даже в меньших количествах.
Если исключить реэкспорт - то Белоруссии много и не надо.

Газопотребялющей является любая промышленность...
На скотном дворе равны все звери, но некоторые - равнее других

но не производит ничего такого, чего не производит и Россия
Белазы (это не всё, до кучи там много чего. Военную электронику, некоторые медикаменты и т.д.). Но дело здесь не в этом. В отличии от Украины в Белоруссии нет крупных металлургических производств, химпрома, которые напрямую конкурируют (здесь больше подходит слово "война") с аналогичными отраслями в России. См. "трубную" войну, например.
Выведение Украины из игры - больше шансов промышленности на Урале

671. Banzay, 04.07.2005 19:01
MickInd
Получается, России тоже ровным счетом нас..ть на народ Украины, как и на народ Грузии. Просто недружественный ей режим, который реально вмешивается в геополитические интересы России она будет плющить. Я прав?

672. uagg, 04.07.2005 19:02
ДэН
А переругиваться на иксбите с такими же ничего не решающими мемберами из Киева или Тбилиси о том кто у кого что украл - детский сад, ей-Богу.
Зато прииияяятттноо

673. LvivRaven, 04.07.2005 19:04
MickInd
Уточните плиз, у кого "у них"
Ну не у нас же.

674. uagg, 04.07.2005 19:07
Banzay
Получается, России тоже ровным счетом нас..ть на народ Украины, как и на народ Грузии.
СССР - было не нас.ать. Но вы сами выбрали

675. semak, 04.07.2005 19:09
Аркадия
Это не ответ. Ты обвинил РФ в неэтичных высказываниях, я пояснил, что были все основания для того (газ свистнули и отдавать не хотят or не желают принимать в зачет or по европейской цене).

676. uagg, 04.07.2005 19:12
Banzay
Просто недружественный ей режим, который реально вмешивается в геополитические интересы России она будет плющить. Я прав?
Да, ребята. Вы переходите в разряд банановых республик. А с переходом на газ по евроцене - вы сделаете просто гигантский скачок в этом направлении. И на вас таки да, всем нас.ать. И давить вас тоже будут все. Вы сами выбрали эту участь

Да, кстати! Не "отомстить", а "изменить ситуацию в выгодном для себя направлении, используя все доступные способы".
Майдан - ничто, экономик - всё

677. Roman V.M., 04.07.2005 19:15
MickInd

Просто недружественный ей режим, который реально вмешивается в геополитические интересы России она будет плющить.

Ну и в чём эта недружественность заключается? Режим, конечно, не подарок, но по большому счёту мало отличается от предыдущего, во всяком случае компенсаций за окупацию не требует и флот из Севастополя не выгоняет. Или для того, чтобы считаться дружественным режимом надо шесть раз в день совершать намаз в сторону Кремля?

678. semak, 04.07.2005 19:26
Аркадия
"Возможны аварии, усушки, утряски, ошибки в документах, то есть "преступная халатность", но не кража"

Понял, понял - кража в демократической Украине в принципе невозможна, так, как обычно, утрясли газа более чем на миллиард долларов


"Тот, кто заявляет "украли", должен или указать, где лежит украденное, или показать платежки, по которым деньги за украденное поступили не владельцу."

А еще лучше самому все отыскать или забыть об украденном - ну ты скажешь тоже


"Ша! Успокойтесь, газа таки нет - вам легче? Мне плевать на газ, я обращаю внимание не на газ, а на болтливость вашего президента!"

Ну, и логика Если газа нет, то в таком случае Путин абсолютно прав.


"А ведь могли, "по-свидомому", и не признать! Тем более, что газ пропал, скорее всего, еще из рук предыдущей власти."

"А ведь мог бы и бритвой полоснуть..." (с) из анекдота о Ленине и как он любил детей

Кому вы тогда хуже сделали бы, если пошли в отказ? Только себе.

Добавление от 04.07.2005 20:18:

MickInd
"Спасибо, но оранжевая ленточка в коллекции есть. Сестра привезла зимой. Она в Украине живет"

Готовишься к 2008 году?


"Ну ВВП без штанов это не интересно, а Юлька ....ммм..... можно бы было полюбопытствовать!"

Тю, такими как она, вся Ленинградка полна



"Соответствующее обращение - "К председателю правительства РФ М.Фрадкову о цене на природный газ, поставляемый из России в Грузию, Латвию, Республику Молдова, Украину, Эстонию и о ликвидации задолженности этих государств перед Россией за поставленный им природный газ" - будет рассмотрено на заседании нижней палаты парламента 6 июля 2005г.
В обращении предлагается рассмотреть вопрос о возможности повышения цен на газ для указанных государств до общего уровня, а также принять меры по ликвидации задолженности этих государств."

И вчинить прибалтам предъявы за освобождение их от фашистов, а также за то, что кормили этих дармоедов столько лет. Глядя на них, вспоминаю поговорку: "Проще пристрелить, чем прокормить". (с)


"У них там на западе интересная форма дальтонизма в сочетании с куриной слепотой."

Вот пусть они и финансируют своих ставленников, обогревают зимой и откармливают салом и шашлыком

679. Аркадия, 04.07.2005 21:53
semak
Если газа нет, то в таком случае Путин абсолютно прав.
не знаю, я больше Газпрому верю.

680. semak, 04.07.2005 21:56
Аркадия
Потому что тебе так хочется Если серьезно, ты прекрасно понимаешь, что реально газ сп.....н и давно освоен за бабки

681. Аркадия, 04.07.2005 22:00
semak
Если серьезно, ты прекрасно понимаешь, что реально газ сп.....н и давно освоен за бабки
ну если владелец (Газпром) это дело покрывает, да еще и своего президента подставляет...

682. Lehmen, 04.07.2005 22:37
Аркадия Как же долго до вас доходит Высказывания Путина имели одну единственную цель - принудить Украину подписать бумажку, которую можно будет на законных основаниях впарить Украине обратно, вместо газа более чем на миллиард баксов. Задача выполнена, БРАВО ПУТИНУ

683. Metanol, 04.07.2005 22:55
Lehmen
А они просто в себя придти не могут, обычно Россию дурили, а тут она их,вот и в шоке свидомые

684. c0ugar, 04.07.2005 23:18
Banzay
Да-а-а... тяжко им там. Столько врагов

А для вас это все друзья? Это с какого перепоя? В таких делах могут быть только экономические и геополитические интересы. Все остальное лирика. Не понимать этого можно только в младом возрасте да по скудоумию своему. Вы что выбираете?

685. Аркадия, 04.07.2005 23:34
Lehmen
Высказывания Путина имели одну единственную цель
оклеветать и унизить Украину. Может быть, и браво...

686. semak, 05.07.2005 00:08
Аркадия
"ну если владелец (Газпром) это дело покрывает, да еще и своего президента подставляет..."

Никто никого не подставляет, просто так ситуация стала определенной.


"оклеветать и унизить Украину. Может быть, и браво..."

Простите, но это чисто женская логика:
"Дорогая, у тебя сегодня суп немного пересолен.
-Мама, он меня сукой обозвал" (с) анекдот

687. Lehmen, 05.07.2005 00:10
Аркадия Когда речь идёт о миллиарде бакосв - такие мелкие мотивы как клевета отходят не то что на второй - на десятитысячный план. Задача стояла - разрулить ситуацию с минимальными потерями. Что и было сделано. Какой унижать, когда такие деньги на кону? Проще смотрите. Я в ветке уже говорил, сколько у нас отопление стоит. Готовьтесь, вас это же ждёт...

688. semak, 05.07.2005 00:12
Banzay
"Получается, России тоже ровным счетом нас..ть на народ Украины, как и на народ Грузии. Просто недружественный ей режим, который реально вмешивается в геополитические интересы России она будет плющить. Я прав?"

Каждый должен думать о своем народе и интересах. Россия о российских, Украина об украинских, Грузия о грузинских, и только США, как оплот демократии всего мира, одновременно обо всех сразу, невзирая на мнение самих насильно облагодетельствованных

689. Аркадия, 05.07.2005 00:17
Lehmen
сколько у нас отопление стоит. Готовьтесь, вас это же ждёт...
я как раз хотел спросить - много ли беженцев от вас в Россию, тем более, что многие не граждане и не знают языка? Судя по тому, что вас Москва сняла с газово-нефтяной иглы намного раньше, чем нас, все московские стройки должны быть забиты бывшими прибалтийцами.

690. semak, 05.07.2005 00:31
Аркадия
"все московские стройки должны быть забиты бывшими прибалтийцами"

Они украинцами и таджиками забиты - чистая правда

691. Lehmen, 05.07.2005 01:09
Аркадия В Литве - все граждане, вне зависимости от знания языка (давали автоматом, в своё время). Беженцы - таковых не знаю. Зато знаю выпусников школ с русским языком обучения, с отличием заканчивающих литовские универы (с литовским языком обучения. Как этнический белорус смею заверить, что это гораздо сложнее, чем русскому на украинском учиться. Вздохи о дискриминации русского языка на Украине мне кажутся не то что надумаными - идиотскими. Кто бы мне дал на украниском учиться (я его никогда не учил) - это была бы полная халява! До третьего курса написать грамотный текст на литовском были большие проблемы). Но ещё больше знаю народу, которые свалили в Англию, Ирландию, Германию (на самом деле, в возрасте 23-30 лет 90%, рабочих специальностей так 98%. Но моя выборка далека от объективной!!!), ect.. Вне зависимости от национальности. На эту тему могу не мало рассказать, но к теме ветки это не относится.

692. Аркадия, 05.07.2005 01:10
semak
Они украинцами и таджиками забиты - чистая правда
то есть наблюдается тенденция - чем дороже нефть и газ, тем меньше людей в России на заработках? Нелогично. Обедневшее в Европе русскоязычное население Прибалтики должно валом валить туда, где есть работа, дешевый газ, и говорят на понятном языке, и за людей второго сорта не считают.

693. Lehmen, 05.07.2005 01:24
Аркадия Поправка. Если как гражданину Евросоюза можно свалить в Англию, Германию, Ирландию, Голандию, и т.п.., с зарплатой от 500 евро, то кто поедет в Россию на 300 (в лучшем случае)? Второй сорт (можно подумать что в России гастарбайтеров за людей считают ), когда речь идёт о дополнительных 200 евро в месяц никого не пугает, trust me

694. Аркадия, 05.07.2005 01:30
Lehmen
Если как гражданину Евросоюза можно свалить в Англию, Германию, Ирландию, Голандию
то есть лучше быть гражданином Евросоюза, чем России или страны, получающей от России дешевые нефть и газ? Понятно.
Интересно, а возможна ситуация - и не в Евросоюзе, и с дорогими энергоносителями? Очевидно, Россия хочет провести этот эксперимент над Украиной.

695. Lehmen, 05.07.2005 01:38
Аркадия
то есть лучше быть гражданином Евросоюза, чем России или страны, получающей от России дешевые нефть и газ?

Смотря чего ты хочешь. Я имел (и имею) кучу возможностей "свалить на заработки". Но я не хочу этого. Мне нравится Литва, мне нравятся люди которые тут живут (не все конечно, но те с которыми я общаюсь). Я хочу жить и работать здесь - именно это я и делаю (хотя зарабатываю здесь я гораздо меньше, чем мог бы в других местах, и работая по другой специальности (я, между прочим, ко всему прочему слесарь весьма высокого разряда и с не малым опытом)). Но с ценой энергоносителей, в моём конкретном случае, это не имеет ничего общего.

696. Аркадия, 05.07.2005 02:00
Lehmen
Но с ценой энергоносителей, в моём конкретном случае, это не имеет ничего общего
Я думаю, в Украине тоже очень многие не имеют ничего общего с ценой энергоносителей. А те, кто имеют - это заводы, принадлежащие российским компаниям или шефам партии-побратима "Единой России". Для населения возможный подъем этой цены ни в какое сравнение с тем провалом, который мы пережили в 90х, не идет.

697. semak, 05.07.2005 02:07
Аркадия
Какой-то у тебя вывод..... нестандартный, скажем Я сказал, что у нас полно таджиков и украинцев\украинок на подработках, потому что им у вас хуже. А ты мне в ответ про цены на энергоносители. Не совсем тебя понял.


Lehmen
"можно подумать что в России гастарбайтеров за людей считают"

В России за людей не считают никого, кроме тех, кто при связях\с деньгами. Все остальные - расходный материал. Гастарбайтеры просто еще более бесправные. А так для наших властей все на уровне скотины.

698. Lehmen, 05.07.2005 02:14
Аркадия Как вам сказать... Мне ваши проблемы далеки. Оба судоремонтных завода, на которых я шлифовал свои слесарные навыки - работают до сих пор. Но теперь я не слесарь, не экономист - я биолог. Меня долго и упорно "натаскивали" мыслить логически (в биологии без этого никак), но вдаваться в подробности ваших отношений с Россией не имею ни времени ни желания. Говорю то что вижу (и как понимаю), не более того. Кто и как именно от кого зависит на (в?) Украине - это за пределами того, насколько я готов углубляться.

699. arcad, 05.07.2005 09:55
Аркадия
извиняюсь за словесный"понос"но Украина заслужила того чего заслужила,если раньше западная часть только на сверистёлках играла(трембитах),то в восточной части всё производства были сосредоточины,и не понятно каким образом запад мог взять в верьх над востоком Украины,и те кто не смог на свирестелках играть,вынуждены искать заработки на стойках России,и если руководство Украины будет "подтявкивать" "звездато-полосатому"то в недалёком будуюшем и гастарбайтеры могут вернутся на родину,и к тому же зима в этом году холодная будет,похоже следущая революция на Украине будет иметь название"снежная"
P.S. У самого жена хохлушка,соответственно и родственике на Украине,рядышком с вами в Ленпосёлки

700. uagg, 05.07.2005 10:28
Аркадия
то есть наблюдается тенденция - чем дороже нефть и газ, тем меньше людей в России на заработках?
Тем больше людей в России на заработках (если речь о таджиках, узбеках, молдаванах, украинцах).
И тем больше людей на заработках в ЕС (если речь - о прибалтике). Недавно тут в ИноСМИ статейку читал, Таймс, с рефреном "в каждой семье - эстонская няня, с этим нужно что-то делать".

701. MickInd, 05.07.2005 10:30
And2003
вот именно поэтому. Для России Украина имеет большое значение(во всех связях). И с ней надо проводить дружественную политику. В ближайшие десятилетия Украине не светит в евросоюзе, а будущее самого евросоюза не безоблачное. Страны прибалтики уже в евро, т.ч должны получать свои плюсы и минусы. С Украиной надо договариваться., конечно на взаимовыгодных условиях. Экономические связи крепче политических, их и надо усиливать. Надеюсь, что найдут выход.

Я понял Вашу мысль и в принципе во многом ее разделяю.
Вся беда только в том, что договариваться и строить взаимовыгодные долгосрочные отношения можно только со вменяемым, стабильным, имеющим четкие экономические перспективы режимом.
В Украине сейчас (да и ранее) такого режима не наблюдается.
Чем собственно занялся режим Ю-Т после прихода к власти? Да тем, чем занимаются любые революционеры - экспроприацией.
В чем состоит экономический вектор нового режима? Какова его экономическая программа? Если не считать агиток с лозунгами о "свободной процветающей Украине", то никакая. Никакой конкретики в тоннах, штуках, киловаттах, человеко-часах и тп. Даже российское правительство, подвергаемое постоянной критике, имеет вполне определенную цель (ВВПх2) и экономическую программу вполне прагматическую и детальную.
Возмем хотя бы первые шаги Украинского Премьера. Ага! Фиксация цен на горючку в лучших традициях СССР, дележка по лозунгом грабь награбленное, откровенный слив по газу Москве и Ашхабаду, какие-то идиотские проекты о трубе идущей через горы и пустыни, о милионнах тонн халявной нефти курсирующей по черному морю мимо Украины и тд и тп.
Вобщем политика на уровне мечты Крейко в юности, найти большой кошелек полный денег.
Иметь дело с таким режимом который от рождения страдает параличем - извините....

702. uagg, 05.07.2005 10:39
Кстати, вот интересная статья в сегодняшних ИноСМИ.
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/220279.html

Посмотрите также подборку в конце.

703. Banzay, 05.07.2005 11:07
MickInd
Иметь дело с таким режимом который от рождения страдает параличем - извините....
Прошу уточнить, Вас тревожит не политическая ориентация режима, а его полная экономическая несостоятельность? Так поверьте, нас это тревожите еще более. Но. Этот режим (страна с этим режимом) уже расположена у вас под боком и дело иметь таки придется, особенно, если Вы согласны с тезисом "Для России Украина имеет большое значение(во всех связях)". Нет, я понимаю, конечно, можно огородиться стеной, упорно не принимать реалии совр. мира и работать исключительно с "покорными". Более того, в этой ветке есть несколько апологетов такого подхода и если такие настроения в России будут доминирующими, то останется только повторить: "Тяжко им там. Столько врагов..."
Другой вопрос, что режимы не вечны и (может быть) найдется команда профессионалов на замену и опять-таки НО. Резко и иногда излишне обостряя отношения с этим режимом (нынешним) вы становитесь в ложное положение. Потому как следующий режим, вспоминая отношение к прошлому, может задуматься "а надо ли?". И тот же вопрос задаст избиратель. Вот здесь многие восторгаются "находчивостью" Газпрома, всучившего "бумажку вместо газа". Да, лихой ход, не спорю. В кратковременной перспективе. Но посмотрев в дуроскоп, где такие-же восторженные радостно вещают "как Газпром наказал Украину" даже самый-самый активист Русского блока подумает - а не послать ли этот самый блок в пеший эротический поход? Я вроде бы не западенец (хотя титул "свидомого" уже получил ), из самого русскоязычного региона и скажу вам - здесь таких мыслей все больше и больше, особенно, учитывая, что в восточной части всё производства были сосредоточины (хотя это и не совсем верно).

704. MickInd, 05.07.2005 11:11
Roman V.M.
Ну и в чём эта недружественность заключается? Режим, конечно, не подарок, но по большому счёту мало отличается от предыдущего, во всяком случае компенсаций за окупацию не требует и флот из Севастополя не выгоняет. Или для того, чтобы считаться дружественным режимом надо шесть раз в день совершать намаз в сторону Кремля?

А Вы вспомните ГУУАМ.
1. Поддержка штанов режиму Мышо в Грузии
2. Обещания решить приднестровский вопрос выкинув оттуда дислоцированную российскую дивизию.
3. Обещание устроить оранжевую революцию у нашего верного союзника и экономического партнера.
Откровенно антироссийскую демагогию и самолюбование собстенной "демократичностью и прогрессивностью" я в расчет не беру. Нарциссомания это болезнь любых "рррреволюционеров".

705. uagg, 05.07.2005 11:13
Banzay
Да, лихой ход, не спорю. В кратковременной перспективе.
В долговременной перспективе - балтийская труба + расширение транзита по Белоруссии + расширение транзита по Черному морю. И это решение - уже принято.

даже самый-самый активист Русского блока подумает - а не послать ли этот самый блок в пеший эротический поход?
Кормить - уже пробовали. Не помогает. Нужно попробовать голод. Всё - логично.

Кстати - статью выше прочтите. Там частично даются ответы и на ваши вопросы.

Добавление от 05.07.2005 11:22:

Вот, нашел интересную статью: http://www.regnum.ru/news/478748.html . Точнее - это дайджест.

цитата (Оттуда):

Удушающая атмосфера нефти и газа: Украина за неделю
Последняя июньская неделя прошла на Украине в удушающей атмосфере нефти и газа. Основные энергетические спонсоры Украины - Россия и Туркменистан - заявили о своих претензиях практически одновременно, и главе "Нефтегаза" Украины Алексею Ивченко пришлось держать оборону сразу на два фронта. С сомнительным успехом. И Туркмения, и Россия потребовали перехода на 100% денежную оплату за газ (Россия напомнила про мировые цены, втрое превышающие сегодняшнюю). В случае с Туркменией, "не помогло и то, что Ющенко вовремя поздравил Туркменбаши с годовщиной избрания пожизненным президентом, - напомнил обозреватель "Профиля". - Сапармурат Ниязов как-то очень вовремя почувствовал себя обманутым украинскими партнёрами... И почти сразу за тем глава НАК "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко пообещал начать с 1 июля рассчитываться за туркменский газ живой валютой. Как это совместить с правительственными обещаниями не поднимать внутреннюю цену на газ в связи с туркменскими новациями - пока не ясно".

Эксперты сетевого "Форума" твердят о "взаимозависимости": "Украина и Россия в вопросах газа взаимозависимы. Но все почему-то говорят только об украинской зависимости. Мы зависим от российского газа, а Россия от транспортировки. Россия не может продавать газ, минуя Украину, у нее нет таких возможностей и в скором времени не появятся. А у нас нет пока возможностей уменьшить газоемкость наших предприятий, хотя это давно надо было сделать. Пока есть полная взаимозависимость - нет смысла друг друга пугать. Пусть садятся президенты или руководители внешнегазовых комплексов и договариваются, другого выхода нет. Поэтому все эти разговоры сегодня звучат на уровне пустых угроз. Что касается Туркмении, то она выступает в этой ситуации как подрядчик России. Потому что туркменский газ это тот ресурс, которым торгует Россия. Она со следующего года будет контрактовать туркменский газ. Поэтому нет смысла разделять туркменский и российский газ". Те же эксперты в один голос говорят о том, что переход на мировые цены для Украины неприемлем, а отказ от бартера неизбежен. Кроме того, Владимир Малинкович указывает, что кроме "внешнего давления", очевидный фактор кризиса - внутренняя интрига, - "итог политических игр внутри страны. Определенная часть партии власти, а именно те силы, которые связаны с Ющенко, конкретно будем говорить о Порошенко, пытаются использовать наших внешних партнеров в качестве давления на Юлию Тимошенко. Это нужно для того, чтобы ослабить ее позиции накануне выборов и сделать ее политически уступчивой. Поставить ее в ситуацию, когда у нее не будет другого выхода, как согласиться на пост вице-премьера, иные условия".

Обозреватель "Олигарха" удивлен, каким образом глава "Нефтегаза", с одной стороны рапортует об успехах в переговорах с туркменами и не устает напоминать, что "Россия никуда не денется, со своими 85 процентами газового транзита через украинскую территорию", и в то же время "настойчиво требует, чтобы цену на газ (для населения) подняли на 25% практически немедленно, а не к концу года". Ивченко и компании хотелось бы видеть газовые цены выросшими в два раза. Даром, что это убьёт украинский экспорт и сделает коммунальные услуги неподъёмными для пенсионеров и бюджетников". "Деловая столица" сухо информирует, что "в ближайшее время Национальная комиссия регулирования электроэнергетики намерена повысить тарифы для населения на электроэнергию на 20% и на газ на 25%".

"Украинская правда" напоминает о национальной гордости малороссов, причем автор "УП" полагает, что очередные унижения, которые претерпевает Украина от газоносных стран, происходят исключительно от нерасторопности и дипломатической бездарности НАК "Нефтегаз" и лично ее руководителя Алексея Ивченко. "Обидно, что самая мощная украинская корпорация - Национальная акционерная компания "Нефтегаз Украины" - пока что выглядит "мальчиком для битья", теряя очки в информационной войне со своим российским партнером "Газпромом". "Нефтегаз" ведет себя слишком пассивно и до сих пор не может восстановить равновесие в информационной сфере, соответствующее его реальным позициям с экономической точки зрения". (Симптоматично, что буквально о том же недавно заявила Юлия Тимошенко).

"Экономические известия" комментируют ответ главы "Нафтогаза" (Ивченко отныне созывает прессу прямо в аэропорт, сразу по возвращении с очередных переговоров): "Открытый самопиар г-на Ивченко призван был урезонить критиков, которые ополчились на главу НАК из-за отмены бартерных отношений с Туркменистаном. Напомним, не успел еще самолет, привезший г-на Ивченко из Ашхабада, приземлиться, как переход на денежную оплату за газ назвали невозможным и даже губительным первый вице-премьер Анатолий Кинах и экс-глава нефтегазового ведомства Юрий Бойко. Несколько позднее свое веское слово сказала, присоединившись к критикам, и премьер Юлия Тимошенко. Дескать, в случае ухода от бартера Украине больше придется платить за транзит через РФ. Наслушавшись оппонентов, г-н Ивченко призвал прессу слушать только его как "самый достоверный источник". "Незачем делать на критике НАК политическую карьеру",- посоветовал докладчик. И аргументировал полезность заключенных с Туркменией сделок: "Мы сэкономили для бюджета $750 млн. Не верьте тем, кто говорит, что по прежней схеме расчетов (50% товарами и 50% деньгами) газ нам обходился дешевле $58 за 1 тыс. кубометров. 3 января этого года президент Ниязов заявил о том, что отныне туркменов дурить никто не будет, а значит, никаких коэффициентов, выгодных Украине". Из чего, по словам г-на Ивченко, следовало, что хоть товарами, хоть деньгами газ для Украины до его поездки в Туркмению стоил более $60 за 1 тыс. куб. м".

Между тем "Галицкие контракты" нашли другого "крайнего": "...Не исключено, что единственным итогом газового скандала станет очередная смена оператора транзита туркменского газа в Украину. По крайней мере, пока правительство Украины обвиняет во всем предыдущих распорядителей газовых потоков. "Напрямую Украина с Туркменистаном не рассчитывается, там уже несколько лет существует посредническая структура, созданная во времена старой власти, и именно эта структура рассчитывалась за туркменский газ", - заявила Юлия Тимошенко. Летом прошлого года в ходе переговоров Газпрома и Нефтегаза было принято решение отказаться от услуг компании Eural Trans Gas, и новым транзитером стала компания "РосУкрЭнерго", по официальным данным, принадлежащая Газпрому и австрийской Raiffeisen Investment. Но, по словам главы СБУ Александра Турчинова, австрийская компания является лишь номинальным собственником газового транзитера. Главной претензией силовиков к транзитеру является непрозрачность как состава акционеров, так и денежных потоков РосУкрЭнерго, что давало возможность компании и ее партнерам зарабатывать за счет государства".

"ProUa" напоминает, что основным распорядителем туркменского газа традиционно является "Газпром", что же до "дипломатии Ивченко", то "несмотря на попытки главы "Нефтегаза Украины" заверить общественность в крайней выгодности расчетов с туркменской стороной валютой, подобные тезисы - не что иное, как плохая мина при плохой игре. Во-первых, ситуация в экономике Украины и так остается достаточно тревожной, что ставит под сомнение наличие свободных, не предусмотренных бюджетом средств, средств для расчета за туркменский газ. Во-вторых, такая ситуация создает прецедент для российской стороны, которая также может перейти на 100% оплату валютой во всех внешних операциях с Украиной (что, кстати, подрывает оптимистический настрой Нацбанка в отношении курса национальной валюты). В-третьих, попытка засчитать газ, все-таки обнаруженный в хранилищах Украины, в счет оплаты транзита российского газа по территории Украины может быть ничем иным, как попыткой спровоцировать дефицит в конце года. Единственным позитивным моментом денежной оплаты за туркменский газ является закрытие клиринговых механизмов и организаций (как например, Клиринговый дом "Нефтегаз Украины"), дававших возможность совершения хищений в особо крупных размерах через реализацию теневых схем".

"Обком" назвал энергетическую "дипломатию" Украины - "Нефть в обмен на пресмыкание" и обнародовал ... переписку Ющенко с ливийским лидером Муамаром Каддафи: "Как сообщает УНИАН со ссылкой на ливийское информагентство "Джана", заместитель министра юстиции Украины Лидия Горбунова передала ливийскому лидеру Муамару Каддафи восхищение и благодарность президента Украины. "Благодарность президента Украины, - говорится в сообщении, - вызвана большим интересом г-на Каддафи к развитию двусторонних отношений во всех сферах. Во время визита подписаны соглашения о сотрудничестве в юридической сфере. Заместитель министра юстиции Украины, осудила агрессию в 1986 году, когда американская авиация нанесла ракетные удары по дому, в котором жил лидер ливийской революции". "Интересно, знают ли в Вашингтоне, что Украина "осудила американскую агрессию"? - задается вопросом автор "Обкома". Но настоящая сенсация в следующем пассаже: "В январе во время визита в Триполи Госсекретарь Зинченко передал Каддафи личное письмо Ющенко, в котором украинский президент отмечал, что "оранжевая революция" вдохновлялась идеями антимонархической ливийской революции". Вот оно как! А мы-то и не знали, что, днюя и ночуя на Майдане, просиживая часами у телевизора, украшая свои авто оранжевыми ленточками, "вдохновлялись идеями" товарища Муамара! Слава Богу, теперь знаем. Народный президент объяснил. И что бы мы делали без ливийских СМИ, самых демократичных в мире! Ведь не "5 канал" и не "Україна молода" одарили нас этим откровением, а далекое информагентство "Джана"...".

Одновременно с поисками нетрадиционных энергетических спонсоров Украина, похоже, стала искать нетрадиционные источники энергии. "Зеркало недели" озаглавило полосу "Украинский Кувейт". Автор статьи академик Дмитрий Мельничук задается вопросом: "... хотелось бы спросить: кто консультирует Юлию Тимошенко в области энергетики? В ее выступлениях можно услышать о новых газо- и нефтепроводах, о будущем строительстве дорогих современных заводов по переработке нефти, но нигде ни слова о нетрадиционных путях решения энергетических проблем Украины. Видимо, консультанты премьер-министра ориентированы на уже сдающие свои позиции энергетические технологии. А не следует ли нашей стране сразу стать на передовые позиции, отказавшись в принципе от архаичных, экологически опасных путей получения энергии?". Академик полагает, что Украина должна стать впереди планеты всей, перейдя на самую прогрессивную в мире водородную энергию: "Добывать этот элемент, являющийся экологически чистым энергоносителем, можно из органического вещества, по большей части из органических отходов, с которыми в Украине дефицита нет. Или из растительности, которой нужны земельные площади, также имеющиеся у нас в достатке. ... Мы должны сделать все возможное, чтобы наша страна стала своеобразным украинским Кувейтом по производству растительной биомассы и ее переработке как в пищевых, так и в энергетических целях".

"Украинская правда" в свою очередь напоминает об энергосбережении: "В абсолютном измерении больше газа, чем Украина, потребляют только США, Япония, Россия и Германия. При этом они производят товаров и услуг стоимостью в десятки раз больше". Украина, по мнению автора "УП", самый крупный в мире "истребитель газа": "Низкая цена за газ, которая на сегодняшний момент существует в Украине, на самом деле в долгосрочном плане дорого обходится украинской экономике. Уже десяток лет никто ничего не делает для того, чтобы остановить национальную катастрофу замедленного действия, которой являются нынешние объемы потребления газа в стране. Украина - мировой лидер по потреблению этого вида топлива из расчета на тысячу долларов ВВП".

706. MickInd, 05.07.2005 11:27
Banzay

Я Вас понял и со многим согласен.
НО. Собственно в чем состоит "недружественность" Кремля в отношении режима Ю-Т? На официальном уровне она никак не декларируется (выступления в этой ветке думаю не в счет).
Как по Вашему должна себя в этой ситуации вести Россия? Терпеть и сносить все выходки "дитяти"? Оно в конце-концов перебесится и полюбит терпеливую нянюшку?

Если уж заняться сослагательными наклонениями истории, то самым разумным в нынешней Украине был бы откровенно пророссийский режим, но себе-на-уме.
Рано Украине рвать пуповину с Россией. Неготова она к самостоятельному экономическому существованию. Режим себе-на-уме мог бы кормясь от ресурсов России неторопясь и основательно произвести структурную перестройку энергетики Украины сделав ее способной к автономному функционированию. Все средства и ресурсы для этого в Украине есть. Только после этого возможен был бы отход от России, хотя думаю нужды бы в полном дистанцировании не было. При нормальном неконфрантоционном режиме взаимовыгодное сотрудничество было бы наруку и России и Украине.
Кстати у Ющенко ПОКА есть возможность такого маневра. Нахрена вобщем-то ему нужна вся эта оранжевая демагогия и братание с мелкими антироссийскими шавками?
Своей цели он достиг - стал президентом. Можно дать по ж...пе всем этим господам Сорэсам и начать реально перестраивать экономику страны.

707. Banzay, 05.07.2005 11:36
uagg
Кстати - статью выше прочтите
Прочел. Не оценил. Лажи много. Например вот это: "Единственные заправки, где во время действия ограничений был бензин, принадлежат России, и это кое о чем говорит." Могу сказать Вам, что у нас в области ~ 85% АЗС принадлежат ТНК. Так вот на них-то бензина и не было.
Пойдем далее: сначал фраза "Вместо того, чтобы добиться фактической независимости страны от России" затем сами же все опровергают - "Украина импортирует основную часть нефти из России"
Еще далее: "При советской системе управления украинской нефтяной отрасли развиваться не дали, частично чтобы направить больше средств и квалифицированной рабочей силы на более крупные месторождения в Сибири". А я думал они, капиталисты, деньги считать умеют... Естественно, никто не станет без крайней необходимости сооружать нефтепромыслы в плотнонаселенных, и в большинстве своем, аграрных районах. Сами штатники тоже не особо рвутся посреди Далласа (емнип, с географией штатов у меня слабо) скважины бурить, хотя нефть есть под всем Техасом... И т.д., и т.п.
Цитаты дальше по статье - голословные утверждения и показания со слов третьих лиц. ни одного доказательства.
Так что, именно эта статья - полный отстой, имхо.

Кормить - уже пробовали. Не помогает. Нужно попробовать голод. Всё - логично
ЕМНИП, некто проф. Павлов в бытность издевательств над собаками сделал вывод: если собаку то ласкать, то бить кнутом, то из нее вырастет совершенно непредсказуемый экземпляр. Оно вам надо?

708. Saturn5, 05.07.2005 11:37
uagg ? по ссылке
3\4 потребления свом потенциалом...
А где залежи?
Телевизор нам всё рассказывал - "залейся нефтью из Азербайджана" - поэтому азербайджанцев не нада абыжать - а нефти-то там и нет.
Т.е. впечатление - статья играет на понижение цен на нефть - вот найдут нефть на Украине и сразу цен рухнут.
Крым не предлагать - будет как на Кипре (в лучшем случае)

709. Roman V.M., 05.07.2005 11:45
MickInd

А Вы вспомните ГУУАМ.

Вообще-то ГУУАМ придумал Кучма.

1. Поддержка штанов режиму Мышо в Грузии

Это как? ЕМНИП дальше встречи в Карпатах, на которых два самовлюблённых павлина наговорили друг другу красивых слов дело не пошло Россия там никаким боком не затрагивалась.

2. Обещания решить приднестровский вопрос выкинув оттуда дислоцированную российскую дивизию.

Ложь. Украинские предложения статус российской группировки не затрагивают.

3. Обещание устроить оранжевую революцию у нашего верного союзника и экономического партнера.

Это вы про Белоруссию? Опять таки, ложь. Были абстрактные рассуждения про свободу и демократию, до которых так охоч Ющ, но никаких обещаний а-ля Хрущёв в ООН не было.

Откровенно антироссийскую демагогию

Примеры?

и самолюбование собстенной "демократичностью и прогрессивностью" я в расчет не беру. Нарциссомания это болезнь любых "рррреволюционеров".

Такая проблема есть, но это наша проблема, и расхлёбывать её нам. Опять таки, Россия сюда никаким боком.

uagg

Кстати, вот интересная статья в сегодняшних ИноСМИ.

Баян, на дату посмотрите.

710. MickInd, 05.07.2005 11:56
Roman V.M.

Ну все понятно. Туда Россия никаким боком, сюда Россия никаким боком, здесь любование двух павлинов, там только демагогия а не Хрущев (кстати он тоже дальше демагогии не пошел), а в целом получается смачный плевок в лицо России.
Ваши предложения? Утереться, простить все газовые махинации и ждать нового плевка?

711. ANDYRE, 05.07.2005 12:04
цитата:
то из нее вырастет совершенно непредсказуемый экземпляр. Оно вам надо?
Нам нужен нормальный, цивилизованный, равноправный партнер, который хотя-бы не будет внаглую воровать газ и сбивать самолеты (или наконец выплатит компенсации жертвам), в кач-ве примера см. Германия.
зы
Что-то жалостливо вы, украинцы, лазаря затянули, отмотать приснопамятные ветки на прошлую осень - контраст налицо, без злорадства, просто констатация.

712. LvivRaven, 05.07.2005 12:14
ANDYRE
или наконец выплатит компенсации жертвам
Сколько можно ? По 100 штук зелени уже заплатили, причём около года назад.

713. Banzay, 05.07.2005 12:15
ANDYRE
Что-то жалостливо вы, украинцы, лазаря затянули,
недождетесь просто в силу своих убеждений я предпочитаю не ссориться с соседями и не могу понять щенячьего восторга по поводу неприятностей у соседа из уст некоторых участников. Причем неприятности у соседа частично спровоцированы восторгающейся стороной.

714. MickInd, 05.07.2005 12:19
Banzay
не могу понять щенячьего восторга по поводу неприятностей у соседа из уст некоторых участников.

Ну этим надо сказать грешат обе оппонирующие стороны.

Причем неприятности у соседа частично спровоцированы восторгающейся стороной.

Здесь плиз немного поподробнее, если можно. Как Россия спровоцировала газовый конфликт с Украиной?

715. Roman V.M., 05.07.2005 12:20
MickInd

а в целом получается смачный плевок в лицо России.

Вот и покажите мне, в чём заключается этот плевок на конкретных примерах а не на фантазиях.

Утереться, простить все газовые махинации и ждать нового плевка?

Газовые махинации это вопрос отдельный. Вы что, действительно наивно верите, что украинская сторона что-то там химичила, а руководство Газпрома закрывал на это глаза исключительно по доброте душевной "в надежде на добрые отношения"? Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что были чётко налаженные схемы дерибана, в которых участвовали как российские так и украинские высокопоставленные лица, а когда при новой власти эти схемы перестали работать (вполне допускаю, что новое руководство "Нафтогаза" захотело поучаствовать в дерибане, но не смогло добазариться с российской стороной об условиях), то руководстово "Газпрома" оставшееся без денюжек начало кампанию под лозунгом: "Караул, Россию грабят!". А вообще, я согласен, наше руководство - дураки. Надо как Бацька периодически толкать лозунги о дружбе с Россией, получать за это энергоносители по дешёвке, продавать их внутри страны втридорога а денюжки в карман. И с верхушкой "Газпрома" делиться не надо. А по дуроскопу можно пугать народ российскими ужасами, и вещать как хорошо живётся под мудрым руководством, которое не допускает такого безобразия.

716. Banzay, 05.07.2005 12:24
MickInd
Как Россия спровоцировала газовый конфликт с Украиной?
Отвечу Вам словами Roman V.M.
Вы что, действительно наивно верите, что украинская сторона что-то там химичила, а руководство Газпрома закрывал на это глаза исключительно по доброте душевной "в надежде на добрые отношения"? Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что были чётко налаженные схемы дерибана, в которых участвовали как российские так и украинские высокопоставленные лица, а когда при новой власти эти схемы перестали работать (вполне допускаю, что новое руководство "Нафтогаза" захотело поучаствовать в дерибане, но не смогло добазариться с российской стороной об условиях), то руководстово "Газпрома" оставшееся без денюжек начало кампанию под лозунгом: "Караул, Россию грабят!".

717. MickInd, 05.07.2005 12:31
Roman V.M.
Газовые махинации это вопрос отдельный. Вы что, действительно наивно верите, что украинская сторона что-то там химичила, а руководство Газпрома закрывал на это глаза исключительно по доброте душевной "в надежде на добрые отношения"? Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что были чётко налаженные схемы дерибана, в которых участвовали как российские так и украинские высокопоставленные лица, а когда при новой власти эти схемы перестали работать (вполне допускаю, что новое руководство "Нафтогаза" захотело поучаствовать в дерибане, но не смогло добазариться с российской стороной об условиях), то руководстово "Газпрома" оставшееся без денюжек начало кампанию под лозунгом: "Караул, Россию грабят!". А вообще, я согласен, наше руководство - дураки. Надо как Бацька периодически толкать лозунги о дружбе с Россией, получать за это энергоносители по дешёвке, продавать их внутри страны втридорога а денюжки в карман. И с верхушкой "Газпрома" делиться не надо.

Ну вот. Упрекая меня в фантазиях, сами занимаетесь точно такими же фантазиями. Можно подумать что Вы в доле были от этого "дерибана"
Хотя прогресс налицо! Еще пол-года назад трудно было себе представить, что кто-либо из оранжевую ленточку носивших будет называть режим Ю-Т дураками.
Батька - молодец! Он действует именно так как я писАл немного выше. Давя оранжевую чуму и пользуясь халявными ресурсами России, строит независимую экономику и поднимает промышленность. Именно поэтому у него оранжевая революция маловероятна, а вот в Украине какая-нить очередная серобурмалиновая в крапинку - весьма вероятна.

718. Воздух, 05.07.2005 12:35
MickInd
Режим себе-на-уме мог бы кормясь от ресурсов России неторопясь и основательно произвести структурную перестройку энергетики Украины сделав ее способной к автономному функционированию.
У нас 10 лет был режим себе на уме. Провел структурную перестройку нефтяной отрасли. 4 НПЗ стали чисто российские, 1 в пополаме российский и 1 казахский. Больше в отрасле перестраивать нечего. Основным потребителем газа является металлургия ( 80 % в частных "украинских" руках) , население и электроэнергетика. Перестраивать металлургию для Ахметова, Пинчука и Франчука и Ко, как-то неинтересно. Да отрасль стратегическая, жизнено важная для страны, но почему-то владельцы не хотят тратится на перевооружение. Электроэнергетика - ну вот перестали экспортировать излишки угадайте куда? Теперь ведут переговоры с беларусами. Коммуналка это вправду беда. Снести все дома совецкой постройки, или хотя бы поставить автоматику на отопление сейчас невозможно. Вынудить к этому может только дорогой газ. Вобщем замкнутый круг. Только дешевый газ поддержит экономику страну на плаву, но не заставит никого внедрять энергосберегающие технологии и только дорогой газ заставит модернизировать производства и коммуналку, но может кирдыкнуть всю экономику.

719. ANDYRE, 05.07.2005 12:36
цитата:
Причем неприятности у соседа частично спровоцированы восторгающейся стороной.
Когда захватывают власть, в "щенячем восторге", не задумываются о цене. Мы это проходили в 91-м с ЕБН на лихом коне .... И на америку надеялись и что типа мы есть мост между западом/востоком и будет нам от этого счастье и прочие фантазии. И платили и платим за свою глупость, и вам придется платить, хотели двух мамок сосать а придется свою лапу.
Только в отличии от вас теперяшних у нас не было такого чудного объекта как Россия по переводу стрелок .
цитата:
Вы что, действительно наивно верите
Разумеется таких идиотов нет, были на то прежде всего политические предпосылки (имхо неправильные и вредные), теперь оных нет (слава богу).

720. Roman V.M., 05.07.2005 12:41
MickInd

Можно подумать что Вы в доле были от этого "дерибана"

Просто я не верю в Деда Мороза и бескорыстный альтруизм чиновников любого ранга.

Хотя прогресс налицо! Еще пол-года назад трудно было себе представить, что кто-либо из оранжевую ленточку носивших будет называть режим Ю-Т дураками.

Вы меня с кем-то путаете.

Батька - молодец! Он действует именно так как я писАл немного выше. Давя оранжевую чуму и пользуясь халявными ресурсами России

Батька то молодец, но какая от этого польза России? Знаете, сильно напоминает совок, когда какой-нибудь папуас едва научившись говорить "сасиализьма халясьо, каптализьма плёха" объявляся большим другом СССР.

721. MickInd, 05.07.2005 12:52
Roman V.M.
Батька то молодец, но какая от этого польза России? Знаете, сильно напоминает совок, когда какой-нибудь папуас едва научившись говорить "сасиализьма халясьо, каптализьма плёха" объявляся большим другом СССР.

О нет! Здесь совсем другой случай.
Я где-то уже писАл об открыитии под Архангельском громадного комбината по добыче алмазов (там якутские запасы отдыхают). Репортаж по НТВ - громадный новехонький самосвал-Белаз везет отвал из карьера на переработку.
Холодильники МХЗ успешно конкурируют на российсом рынке с LG и Самсунгами, белорусским текстилем охотно торгуют многие магазины и оптовики. Есть даже большая сеть Белорусские товары (вот про украинские этого не скажешь). Очень качественная белорусская мебель пользуется постоянным спросом. За белорусской тушенкой и сгущенкой в Москве народ объезжает по десятку оптовых рынков - товар не залеживается.
Вот какая польза от этого для МЕНЯ обычного гражданина России.

722. Vitty1, 05.07.2005 13:01
за что не берутся ржавые везде беда какая то ..

http://oligarh.net/?/actually/8668/

Леонид Данилович любил вороватых дураков, поскольку дурак не подсидит, а если у вора появится желание укусить кормящую руку, то его и в СИЗО можно отправить прямо из вице-премьерского кабинета. Однако Леонид Данилович, наученный КПСС, знал, что без конца воровать и ничего не производить нельзя: рано или поздно «закрома родины» пустеют и тогда процесс сосания лапы становится основным занятием не только доверчивого народа, но и его вдохновенных слуг.

В связи с этим, значительная часть должностей во всех правительствах Кучмы отводилась таким людям, как Кирпа, Бойко, Табачник – не то, чтобы кристально честных, но умеющих не только платить себе зарплату, а и на высоком профессиональном уровне выполнять порученную работу. В этих условиях будущим членам команды Ющенко было раздолье: сколько они из закромов не тащили, закрома всё время были полны. Она проблема беспокоила недалёких министров-олигархов, тогда ещё не знающих, что они «помаранчевые», честные и народные – когда критическая масса вороватых дураков в правительстве превышала возможности страны, Кучма с видимой неохотой отправлял часть из них в отставку (или в парламент). Так в разное время оказались «на улице» Червоненко и Пинзеник, Тарасюк и Терёхин, Костенко и Безсмертный, и даже, страшно подумать, сам Виктор Андреевич и лично Юлия Владимировна.


Нет причин удивляться, что страну посещает кризис за кризисом – нефтетрейдеры вступают в заговоры с «мясотрейдерами», а газотрейдеры с «куротрейдерами». Оппозиционные олигархи преступно стимулируют рост цен на нефть на мировых биржах, распространяя при помощи продажных журналистов информацию о бешенном спросе на чёрное золото в США и Китае, а олигархическая оппозиция, пользуясь старыми каналами КГБ, срывает принятие европейской Конституции, чтобы усложнить Украине путь в ЕС. На очереди «заговор зернотрейдеров»

723. ANDYRE, 05.07.2005 13:08
цитата:
но какая от этого польза России
Лично мне, за последнее время, упаковался вот мебелью от Молодечно, дешево, сердито и, самое смешное, именно такой, какую хотел.

724. Roman V.M., 05.07.2005 13:13
MickInd

Вот какая польза от этого для МЕНЯ обычного гражданина России.

Понятное дело, что лично для вас наличие в продаже недорогих и качественных товаров это хорошо. А как же Российское государство? Ладно карьерные самосвалы производство уникальное, но как быть с теми товарами, аналоги которые производятся в самой России? Ведь дешёвый импорт означает меньше рабочих мест для россиян, меньше налогов в казну государства, из которой финансируется армия, образование, здравоохранение, выплачиваются пенсии. Или плевать на всё это, главное, чтобы бацька правильные слова когда нужно говорил?

725. Воздух, 05.07.2005 13:14
Vitty1
Просто приятно читать, до чего Кучма замечательный правитель был! Умница. И воровать давал и о народе не забывал. Таких людей воспитал! Кирпа! Бойко! Табачник! Забыли Лазаренку с Бакаем упомянуть. Можно продолжить списочек... А "каки" Червоненко , Пензеник и Тарасюк все кризисы устраивают! То у них бензину нету, то куры дохнут. Забыли только в что в прошлом году, аккурат в мае месяце с бензином та же пестня была. Только цена выросла не на 10 % как в этом, а на 55%. Ну да ладно. Все равно ржавые каки.

726. MickInd, 05.07.2005 13:22
Roman V.M.
Понятное дело, что лично для вас наличие в продаже недорогих и качественных товаров это хорошо. А как же Российское государство? Ладно карьерные самосвалы производство уникальное, но как быть с теми товарами, аналоги которые производятся в самой России? Ведь дешёвый импорт означает меньше рабочих мест для россиян, меньше налогов в казну государства, из которой финансируется армия, образование, здравоохранение, выплачиваются пенсии. Или плевать на всё это, главное, чтобы бацька правильные слова когда нужно говорил?
Да не путайте Вы нормальную торговлю с дэмпинговой войной.
Это совсем разные вещи. Товарообмен идет во всем мире и свободная конкуренция товаров отнюдь не убивает отечественную промышленность, а только ее подстегивает. Сами ведь знаете, что было в СССР за железным занавесом. Кроме того в Белорусскую промышленность идет инвестирование газо-нефтедолларов, которые в противном случае бы давили на экономику России и накручивали инфляцию.
А вот демпинговая война это, то что было со ввозом в Россию украинских швеллеров по бросовым ценам. Они действительно давили продукцию отечественных металургических комбинатов. Ввели антидемпинговую пошлину и все - гуд бай бэби.

727. Vitty1, 05.07.2005 13:26
Воздух

К чему аутотренингом тут заниматься и все искать ЧТО НЕ ЗРЯ зады на майдане морозили и почему от честной влады такие сплошные "успихи" во всех сферах ..

Просто скажи почему в Питере килограм сахара стоит 17рублей а в ЖИТНИЦЕ 30ть (все в росс. рублях по курсу) тут то кто сговорился или это опять Янукович весь сахар в житнице съел

728. orc, 05.07.2005 13:58
Vitty1
Просто скажи почему в Питере килограм сахара стоит 17рублей а в ЖИТНИЦЕ 30ть (все в росс. рублях по курсу) тут то кто сговорился или это опять Янукович весь сахар в житнице съел
потому, как в ЖИТНИЦЕ о здоровье граждан заботятся, чтобы ты самогонку меньше гнал и пил

729. sve!, 05.07.2005 14:01
Roman V.M.
Такая проблема есть, но это наша проблема, и расхлёбывать её нам. Опять таки, Россия сюда никаким боком.
Ошибаетесь, России дело касается самым непосредственым образом - проблема безопасности рубежей и во многом еще интегрированная экономика...

Добавление от 05.07.2005 14:06:

Banzay
Причем неприятности у соседа частично спровоцированы восторгающейся стороной.
Это называется дипломатическим и экономическим давлением, и является совершенно легальным рычагом в международных отношениях - вспомните Штаты, которые по любому чиху санкции вводят...

Добавление от 05.07.2005 14:12:

Roman V.M.
Вы что, действительно наивно верите, что украинская сторона что-то там химичила, а руководство Газпрома закрывал на это глаза исключительно по доброте душевной ...
Ну не по доброте душевной, а во имя определенной политической конъюнктуры, удовлетворяющей россиским национальным интересам. Что прощается одной власти, вовсе не обязано прощаться другой - что тут не понятного?

730. semak, 05.07.2005 15:26
Banzay
"Кормить - уже пробовали. Не помогает. Нужно попробовать голод. Всё - логично
- ЕМНИП, некто проф. Павлов в бытность издевательств над собаками сделал вывод: если собаку то ласкать, то бить кнутом, то из нее вырастет совершенно непредсказуемый экземпляр. Оно вам надо?"

Я предлагаю не кормить собаку, которая не выполняет команды "к ноге", "лежать" и "фас". Либо служите, либо разбирайтесь сами со своими проблемами. Всех дворняг кормить никаких денег не хватит. Давно все эти еб..... братские республики нужно на х... послать, пусть с голода подыхают, черт с ними, лишь бы нам было хорошо. Короче, разговаривать с такими соседями с позиции силы. Либо пусть встают на колени с протянутой рукой или, если гордые, то пусть будут в голоде и в холоде.


uagg
Хороший подбор статей. Видишь, как засуетелись, а раньше все на нас бочки катили. Ну, ничего, теперь наши отношения резко ухудшатся в плане халявы. Теперь с остальными нужно разобраться, перекрыть им краны. Посмотрим, как они тогда запоют

Добавление от 05.07.2005 15:46:

Roman V.M.
"Надо как Бацька периодически толкать лозунги о дружбе с Россией, получать за это энергоносители по дешёвке, продавать их внутри страны втридорога а денюжки в карман. И с верхушкой "Газпрома" делиться не надо. А по дуроскопу можно пугать народ российскими ужасами, и вещать как хорошо живётся под мудрым руководством, которое не допускает такого безобразия."

Этого хитрож...... руководителя совхоза давно нужно к ногтю прижать, много о себе возомнил, нищая тварь. Нет денег, ползи сюда на брюхе, присоединяй Белоруссию к нам и получишь возможность питаться нормально в наших столовых для отставников. Не хочешь, живи по своим средствам.

Россия слишком много со всеми церемонится. Если ты кормишь нахлебника, значит, имеешь полное право относиться к нему как к вещи, к рабу, бесправной скотине. Жестко, конечно, но справедливо. Ведь никто не заставляет есть халявную сечку, хотите быть гордыми и независимыми - не ешьте. Едите за наш счет - упал-отжался.

Кто платит, тот и музыку заказывает.



Vitty1
"Нет причин удивляться, что страну посещает кризис за кризисом – нефтетрейдеры вступают в заговоры с «мясотрейдерами», а газотрейдеры с «куротрейдерами». Оппозиционные олигархи преступно стимулируют рост цен на нефть на мировых биржах, распространяя при помощи продажных журналистов информацию о бешенном спросе на чёрное золото в США и Китае, а олигархическая оппозиция, пользуясь старыми каналами КГБ, срывает принятие европейской Конституции, чтобы усложнить Украине путь в ЕС. На очереди «заговор зернотрейдеров»"

731. Воздух, 05.07.2005 16:58
Vitty1
Просто скажи почему в Питере килограм сахара стоит 17рублей а в ЖИТНИЦЕ 30ть
И очень просто. Потому что в России импорт сахара и сахара-сырца на облагается такими пошлинами как у нас . А мы будем защищать отечественного виробника ( руками Верховной Рады) до полного истребления отечественного потребителя.
З.Ы. Если завтра Юля не поставит эту Раду раком и не заставит пакетам принять законы о вступлении в ВТО.
orc

потому, как в ЖИТНИЦЕ о здоровье граждан заботятся, чтобы ты самогонку меньше гнал и пил
Абсолютно с вами согласен.

Добавление от 05.07.2005 17:00:

sve!
Ошибаетесь, России дело касается самым непосредственым образом - проблема безопасности рубежей и во многом еще интегрированная экономика...
А скажите, пожалуйста. Где эти самые рубежи оканчиваются? Просто интересно...

732. uagg, 05.07.2005 17:01
semak
Ну, ничего, теперь наши отношения резко ухудшатся в плане халявы.
Твоими бы устами да мёд пить, как говориться... Но, боюсь, и в этот раз выкрутятся.

751. Talker, 05.07.2005 19:54
Украина обещает воровать российский газ (http://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2005/07/05/204686)
цитата:
Вчера Украина отреагировала на решение «Газпрома» сократить объем поставок газа в страну в счет оплаты транзита на 7,8 млрд куб. м газа. НАК «Нафтогаз Украины» в официальной телеграмме предупредила «Газпром» о том, что ограничение поставок газа на Украину в счет оплаты услуг по транзиту может повлечь за собой недопоставки природного газа европейским потребителям. Таким образом, Киев фактически пообещал вернуться к практике несанкционированного отбора поставляемого через территорию Украины российского газа. Украинские власти вынуждены идти на такой шаг перед лицом надвигающегося энергетического кризиса, неизбежность которого предрекают участники рынка.
...
Впрочем, эксперты надеются, что конфликт между «Газпромом» и «Нафтогазом» можно будет решить мирным путем. «Последние события походят на «пиар-войну» между переговорщиками с обеих сторон. Она неизбежна, ведь официальный Киев намерен пересмотреть договоры, заключенные предшествующими властями с Россией. В то же время Россия хочет сохранить за собой статус надежного поставщика газа, а Украина – цивилизованной страны-транзитера. Это достаточный стимул для продолжения переговоров и нахождения компромисса»
...

769. uagg, 06.07.2005 12:07
Народ, завязываем про сахар/ уровень жизни/ Анталию-Италию.
Здесь перебранка по ГАЗУ. Для перебранки по общим вопросам - в соседние ветки

PS: Уровень жизни в Ёбурге действительно сравним с Питерским. Только жить нельзя ни там, ни там. Холод собачий. И зимой, блин, и летом. (Правда летом в Ёбурге гораздо лучше)

772. MickInd, 06.07.2005 13:08
Вот кстати и по теме. Согласен, что Россия сырьевой придаток запада и быстро эту роль не изменить. Но в свете того БЕСПРЕЦЕНДЕНТНОГО спроса на энергоресурсы поставляемые из России в Европу, необдуманные заявления Украины о том, что она будет продолжать несанкционированные заборы и проч. выглядят просто смехотворно и весьма опасны для режима Ю-Т.
Европа Вас просто затопчет, если Вы начнете чинить препятствия на европейской трубе.

======================================================================
Эксперты считают, что российские элиты вполне устраивает положение России как сырьевого придатка Запада. «У нынешних властей одна проблема – торговля углеводородами. Страна торгует собой, в том числе и на саммитах G8», – сказал RBC daily лауреат Государственной премии в области науки и технологии Александр Кривов. Схожего мнения придерживается и главный редактор газеты «Промышленные ведомости» Моисей Гельман. «Скорее всего, мы и дальше будем идти на поводу у «Большой восьмерки» во вред стране», – сказал г-н Гельман RBC daily. По его словам, «на встречах такого рода следовало бы вести диалог о совместном управлении балансами производства и потребления энергетических ресурсов». «России же невыгодно продавать сырье. Например, сейчас речь идет о строительстве большого газопровода в Европу. Значительная часть российского газа идет там на производство электроэнергии. России гораздо выгоднее было бы производить электроэнергию у себя и поставлять в Европу электричество. «Готовый продукт» и стоит дороже, и создать объединенную евразийскую энергосистему гораздо дешевле, чем строить газопроводы и поддерживать их в рабочем состоянии», – считает г-н Гельман.

======================================================================

774. sve!, 06.07.2005 13:27
MickInd
Россия сырьевой придаток запада и быстро эту роль не изменить.
В принципе не все так печально. Дело в том, чтобы сделать Запад в бОльшей степени зависимым от российских поставок, а дальше продвижение любых идей станет существенно более простой задачей. Дело в том, что развитие страны в чисто рыночной модели вряд ли возможно - мировые рынки отнюдь не столь свободны и равноправны. Чтобы играть на этом поле у страны дожен быть бОльший вес, причем в системах стратегических вооружений в первую очередь. Если недра позволят модернизировать и укрепить ВПК, станет куда проще строить "рыночный капитализм"...

775. Moderate, 06.07.2005 14:37
Здесь перебранка по ГАЗУ (c) uagg

776. sve!, 06.07.2005 14:39
MickInd
И везде, кроме ожидания халявы, никаких конструктивных предложений.
Отчего же, предложений там завсегда навалом, да только уж очень они специфические. Главная их суть - поскорее истребить (конверсировать) "невыгодное" местное самостоятельное высокотехнологическое производство и по максимуму внедрить "отвертку", ибо это самый надежный экономический "короткий поводок", который очень легко натянуть, ежели кто рыпнется. В России в 90-е все это уже проходили - закрывались самые прибыльные и современные предприятия - выкупались, закрывались, а оборудование распродавалось "на лом". Вот так - не жалко "акулам империализма" даже, вроде бы, "своей" собственности но не на своей территории. Короче, "шапку" будут шить "по Сеньке" - и в ЕС и в ВТО - кстати, Китай с последним уже "попал" нешуточно, не дают ему конкурировать по писанным правилам...

777. Vitty1, 06.07.2005 14:48
очень все становится интересно .. все новое и новое всплывает

http://www.gazetasng.ru/article.php?id=2407

Сейчас транзит российского газа по украинской газотранспортной системе оплачивается по весьма сложной схеме. Украина выставляет «Газпрому» и его структурам льготный тариф на прокачку в 1,09375 дол. за 1 тыс. кубометров газа на 100 км., а Россия в счет оплаты предоставляет Украине определенный объем газа - порядка 23-25 млрд кубометров в год. Он идет в общий зачет по льготной цене в 50 дол. за 1 тыс. кубометров. Каждый год стороны подписывают правительственный Протокол об объемах и условиях транзита газа, оговаривающий объем поставок российского газа в счет оплаты за транзит и объем денежных платежей в зависимости от планов прокачки. Протокол на 2005 год, подписанный в июле прошлого года, предусматривал транзит объемом 128,1 млрд кубометров при бартерных поставках газа в 23 млрд кубометров. При этом, по данным НАК «Нефтегаз Украины», денежная составляющая оплаты за транзит в последние несколько лет находилась на уровне приблизительно 1,4 млрд дол. в год.


Договоренности, заключенные в Москве 28 марта, должны полностью поменять эту схему. Вместо 23 млрд кубометров бартерного газа по 50 дол., да еще в придачу 1,4 млрд дол. «живыми» деньгами, с 2006 г. Украина должна будет получать только деньги. Но из расчета не в 1,09375 дол. за транзит 1 тыс. кубометров на расстояние 100 км., а дороже. Называют цифры до 2,8 дол. Точно рассчитать сумму, которую будет платить Россия Украине на новых условиях, пока не представляется возможным. В то же время, зная уровень нынешних платежей (1,4 млрд дол. в год), приблизительно эту сумму рассчитать можно. При учете повышения платы за транзит в 2,5 раза (с 1,09 дол. до 2,8 дол.) она составит порядка 3,25 млрд дол. То есть Украина как бы получит на 1,85 млрд дол. больше.

Однако здесь начинается самое интересное. Ведь, согласно новым договоренностям, 23-26 млрд кубометров российского газа, которые раньше поставлялись в счет оплаты за транзит, Киев должен будет уже покупать, а не получать за бартер. Причем не по льготной цене в 50 дол., а по цене европейской. Вначале украинские специалисты надеялись на «европейскую цену» в 125 дол. Даже по этой минимальной цене Украина должна будет платить России за газ от 2,875 до 3,25 млрд долл. Но именно около 3,25 млрд дол. и будут составлять транзитные платежи России. Таким образом, при новых условиях сотрудничества Украина фактически будет вынуждена транспортировать российский газ бесплатно, либо получит всего 375 млн дол. Однако в России уже заявили, что среднеевропейская цена в настоящее время составляет 160 дол. В итоге, расходы Украины на закупку газа еще более увеличатся

778. head-ache, 06.07.2005 15:05
Vitty1
Даже по этой минимальной цене Украина должна будет платить России за газ от 2,875 до 3,25 млрд долл. Но именно около 3,25 млрд дол. и будут составлять транзитные платежи России. Таким образом, при новых условиях сотрудничества Украина фактически будет вынуждена транспортировать российский газ бесплатно, либо получит всего 375 млн дол.

не забесплатно. газ-то "купленный" по такой семе Укратина получит.

779. uagg, 06.07.2005 15:34
Vitty1
Это интересно.
Кстати, интересно и следующее:
1. Являются ли затраты на транзит по Украине - возмещаемыми потребителем или они возмещаются производителем? Т.е. $160 - это "гросс", или добавляется еще цена транзита (для европейцев)?
2. Какими будут соотношения плата за газ - плата за транзит для украинской стороны из расчета $1,1; $2,8; $3,5 за 100 км -- $125; $160; $180 за 1000 кубов?
3. Кем возмещаются затраты за транзит туркменского и казахского газа по территории России на Украину?
4. Возможно ли повышение транзитных ставок для этих стран в ближайшее время (с т.з. действующих договоров).
5. Если повышение ставок состоится, каким образом эта скажется на цене газа для Украины? Возможно ли "паритетное" повышение цен за транзит? Возможно ли "сверхпаритетное" повышение (с той или иной стороны)?
6. Каким будет гипотетический суммарный баланс для России и Украины?

PS: All, Grandal'a запинали совершенно зря. Хотелось бы услышать и оптимистическую, и пессимистическую оценку...

780. semak, 06.07.2005 15:53
MickInd
"Эксперты считают, что российские элиты вполне устраивает положение России как сырьевого придатка Запада. «У нынешних властей одна проблема – торговля углеводородами. Страна торгует собой, в том числе и на саммитах G8», – сказал RBC daily лауреат Государственной премии в области науки и технологии Александр Кривов. Схожего мнения придерживается и главный редактор газеты «Промышленные ведомости» Моисей Гельман. «Скорее всего, мы и дальше будем идти на поводу у «Большой восьмерки» во вред стране», – сказал г-н Гельман RBC daily. По его словам, «на встречах такого рода следовало бы вести диалог о совместном управлении балансами производства и потребления энергетических ресурсов». «России же невыгодно продавать сырье. Например, сейчас речь идет о строительстве большого газопровода в Европу. Значительная часть российского газа идет там на производство электроэнергии. России гораздо выгоднее было бы производить электроэнергию у себя и поставлять в Европу электричество. «Готовый продукт» и стоит дороже, и создать объединенную евразийскую энергосистему гораздо дешевле, чем строить газопроводы и поддерживать их в рабочем состоянии», – считает г-н Гельман."


Я затрагивал в этой ветке вопрос торговли электроэнергией, а не газом, но никто обсуждать не захотел. Что уж говорить про власть

781. Agat, 06.07.2005 16:08
uagg
Ну а меня, гораздо больше интересует мнение знающих людей таких как
http://forum.ixbt.com/0054/001261-2.html#44
И ведь , его слова сбылись!
И мне интересно, на самом ли дели газопроводы находятся в столь плачевном
состояние?

А вот это профан, мне совершенно безинтересен.
Grandal (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1261:361#361)

782. MickInd, 06.07.2005 16:13
semak
Я затрагивал в этой ветке вопрос торговли электроэнергией, а не газом, но никто обсуждать не захотел. Что уж говорить про власть

Как человек работавший в свое время в энергетике, могу сказать что для торговли электроэнергией нам надо довести качество ее до европейских кондиций.
Никто не будет покупать у нас электричество при колебаниях по частоте от 49,9 до 49,5 Гц (а мне приходилось видеть как частота опускалась и ниже). Еще во времена СССР помниться был заключен договор с финнами на поставку электроэнергии. Построили подстанцию, а финны приехали и забраковали частоту (сказали - такая электроэнергия нам нафик не нужна). Так пришлось срочно городить преобразовательную подстанцию и кидать на нее реактивную мощность (с большим убытком) чтобы получить требуемые 50 гц.
Кстати на теже грабли сейчас похоже наступит Украина. В Украинской ветке я бросил статью о том, что они разорвали с Россией договор на поставку электроэнергии и надеются продавать ее в Европу.

783. semak, 06.07.2005 17:19
MickInd
"Как человек работавший в свое время в энергетике, могу сказать что для торговли электроэнергией нам надо довести качество ее до европейских кондиций."

Кто мешает это сделать? Получается, как с бензином. Качество у нас низкое, потому торгуем нефтью. А повысить качество и торговать бензином не хотят, вкладываться придется. А сейчас воруй сырье и выкачивай безо всяких инвестиций - раздолье.

Можно ведь сделать нормальным качество? Вполне. Значит, нужно этим заниматься и уходить с торговли сырьем. Главное, чтобы государство еще и энергетику не проворонило\ помогло украсть подельникам, разным рыжим ворам

784. uagg, 06.07.2005 17:34
Agat
И ведь , его слова сбылись!
Пока нет.

Все же кто-нибудь арихметикой владеет? Могет посчитать?

786. Moderate, 07.07.2005 04:04
Vitty1
смотри пункт правил 3.2.5

787. uagg, 07.07.2005 11:51
цитата (Забавный казус):
Украинская таможня подтвердила, что, так как 7,8 миллиарда кубометров российского газа находятся в подземных хранилищах Украины, то "Газпром" должен оплатить услуги по хранению газа, сообщает издание "Газета".
Тарас Шепитько, главный инспектор отдела таможенного контроля и оформления газа Центральной энергетической таможни, сообщил, что российский газ ввозился по договорам о хранении, а не купли-продажи. Поэтому для отбора газа для своих нужд "Газпром" должен заплатить за хранение. Чиновник отметил, что "Газпром" фактически не оплатил оказанные ему услуги.

Впрочем, "Газпром", в свою очередь объяснил, что услуги по хранению газа в подземных хранилищах газовый монополист оплачивает по факту отбора газа, а не авансом. Тем более, что "Газпром" считает вопрос урегулированным, так как уже в одностороннем порядке зачел газ в счет оплаты транзита российского газа по территории Украины.
http://www.lenta.ru/news/2005/07/07/gazpromloan/

788. МВС, 07.07.2005 12:55
Сегодня услышал, но может здесь уже было:
"Украинские ученые придумали новый вид топлива - "спижженный газ"

789. Зомби Психотика, 07.07.2005 13:27
Полностью поддерживаю позицию газпрома.

Все должно быть учтено и оплачено до последнего кубометра. Какая к хрену благотворительность?

790. Oxlam, 07.07.2005 13:33
uagg

не понял они что совсем отупели? сначала не выдают газ по заявкам, а потом говорят "плати за хранение".

791. MickInd, 07.07.2005 13:40
Oxlam
не понял они что совсем отупели? сначала не выдают газ по заявкам, а потом говорят "плати за хранение".

Оранжевая логика с Булевой логикой не совпадает!

792. Воздух, 07.07.2005 17:13
MickInd
Оранжевая логика с Булевой логикой не совпадает!
Вообще-то голубое топливо пропало, если пропало, приголубом премьере. Так что оранжевые отдуваются за голубых.

793. MickInd, 07.07.2005 17:25
Воздух

Ооооо!!! Вот тока этих песен не надо! Их есть у нас итак много!
Я не я и лошадь не моя - это мы слышали не раз. Газпрому глубоко начхать при каком там премьере пропало голубое топливо. Дела у старого правительства принимали? Акт, прОтокол, опись? (с) Ежели Янук газ сп.....дил и это было бы документально доказано, то Юлька давно бы прыгала выше....ммм....талии потрясая бумажками, а самого Янука уже в кандалах вели бы под усиленным конвоем в КПЗ.
Неуклюжие попытки свалить все на серого сильно напоминают отказ большевиков от Российских долгов.

794. Воздух, 07.07.2005 17:29
MickInd
Я не я и лошадь не моя - это мы слышали не раз.
Неправильно меня понял. Меня раздасадовало слово про оранжевых. А остальное правильно. Темная история какая-то. То газ есть, то нет. То мы должны то вы. Тьфу, блин. Придерживались бы какой-нибудь одной версии. Типа газа нет и не было. Все вопросы к Януковичу.

795. mihaa, 07.07.2005 17:38
Воздух
ИМХО, Януковичу или ещё к кому, кто газ зажилил, вопросы должны задавать его преемники, те с кого газ спрашивают, т.е. нынешняя власть.

796. MickInd, 07.07.2005 17:40
Воздух

Вот уж не думал, что тебя (на мой взгляд неглупого человека) раздосадует очередной оранжевый подкол.
Смеясь над собой всегда проще избавиться от глупостей. За исключением некоторых тяжелых случаев, люди бывшие на майдане, уже начинают критически оценивать произошедшее и отходить от наивного революционного восприятия этих событий.
Ни одна революция не решала в одночасье тех проблем воимя которых она была реализована.
Она могла в лучшем случае только дать возможность для их решения. В случае украинской революции, честно говоря и этого не наблюдается. Для чего меняли шило на мыло, одних воров и бандитов на других, мне честно говоря непонятно вообще.

797. Воздух, 07.07.2005 17:41
mihaa

ИМХО, Януковичу или ещё к кому, кто газ зажилил, вопросы должны задавать его преемники, те с кого газ спрашивают, т.е. нынешняя власть.
То же верно. Как они все из Москвы приедут так и надо им вопрос задать.

798. uagg, 07.07.2005 20:13
Ну что, "опять воруют газ" (С)
Уже без всякой риторики, просто воруют.

цитата (http://www.ura-inform.com/printer/?535):

06.07.2005
Украина не ворует газ у России. Она просто до сих пор берет его без разрешения
http://ura-inform.com/article/?535

Уж, казалось бы, какой скандал разгорелся вокруг НАК «Нафтогаз». Любая другая компания все силы бросила бы, чтобы продемонстрировать свою исключительную честность и прозрачность. Только не наша. Как брали газ без спросу, так и берем.
Компетентный источник, близкий к руководству «Нафтогаза» сообщил журналистам «УРА-информ» скандальные подробности украинской газовой политики. А дело вот в чем.

Существует Дополнение к основному контракту между НАК «Нафтогаз» и «Газпромом» от 24 декабря 2004 года, которым определено, что во втором квартале 2005 года «Нафтогаз» может получить приблизительно 4,832 млрд. кубометров газа в счет оплаты за транзит российского газа по территории Украины. За апрель-май 3,566 миллиарда кубометров украинской стороной уже было получено. Соответственно, в июне осталось выбрать не более 1,266 млрд. кубометров, что составляет около 42,2 миллионов кубометров ежедневно.

Однако именно в эти месяцы идет период закачки природного газа в подземные хранилища. Это – так называемый «технический газ», необходимый для поддержания нужного давления в газотранспортной системе. Соответственно, в этот период «Нафтогаз» испытал некоторый дефицит газа.

Чтобы избежать дефицита, «Нафтогаз» обратился к «Газпрому» с просьбой дополнительно поставить в первом полугодии 1,5 миллиарда кубометров в счет оплаты за услуги по транзиту, и с соответствующим уменьшением объемов поставок во втором полугодии. В «Нафтогазе» тут же посчитали, что в таком случае ежедневный отбор газа должен составлять 79,6 млн. кубометров.

И, соответственно, вместо запланированных 42,2 млн. кубометров именно столько и начали качать из трубы.

Все хорошо, да вот только отбирать почти в два раза больше газа ежедневно украинские чиновники начали, не дожидаясь разрешения «Газпрома». Насколько нам известно, это разрешение не поступило в Киев и до сих пор.

Проблема в том, что такие действия, совершенные без согласования с «Газпромом», противоречат Межправительственному соглашению от 22 декабря 2000 года. Теперь «Газпром» совершенно спокойно может интерпретировать действия украинской стороны как «несанкционированный отбор газа» и засчитать эти 1,5 миллиарда кубометров в государственный долг Украины.

Как сообщают наши источники, уже к 20 июня «Нафтогаз» превысил согласованные с «Газпромом» объемы потребления газа почти на 900 миллионов кубометров. Соответственно, существует реальная угроза того, что на сумму, эквивалентную стоимости этих 900 млн. кубометров увеличится и государственный долг Украины.

Отдавать этот долг, между прочим, нам с вами – налогоплательщикам.

Рассмотрим эту ситуацию с одной из точек зрения новой власти – с точки зрения морали. (С точки зрения законности пусть рассматривает, например, Зварыч - на то он и про FF есор).

С точки зрения морали, взять без разрешения – значит украсть. Украинская власть, не дожидаясь разрешения «Газпрома» берет у него без спросу 900 миллионов кубометров газа и собирается так же взять еще 600. Не следует ли отсюда вывод, что украинская власть планирует украсть $750 млн. по украинским ценам на газ или почти $2,3 млрд. по европейским?

Да, конечно, остается открытым вопрос: почему «Газпром» просьбу «Нафтогаза» об увеличении поставок получил, но ответа на нее дал.

С одной стороны, он мог сделать это нарочно – в отместку за 33 просьбы прокачать 7,8 млрд. кубометров в Европу в первой половине 2005 года, которые тоже остались без ответа.

С другой стороны, «Газпром» мог сделать вид, что обращения не заметил и посмотреть, как поведет себя Украина. Переспросит еще раз или начнет спокойно брать без разрешения. Такая, знаете ли, дружеская «проверка на вшивость». К сожалению, власть эту проверку не прошла.

Александр Иванов
«УРА-информ»

Интересно, есть подтверждения из других источников?

799. Аркадия, 08.07.2005 01:20
MickInd
Газпрому глубоко начхать при каком там премьере пропало голубое топливо.
так у Газпрома ничего не пропало, он же подписал
Акт, прОтокол, опись? (с).

сначала не выдают газ по заявкам
какие в задницу заявки? Договор о выдаче газа был? Украина выдала даже больше, чем в договоре. Дополнительные заявки договором предусмотрены были?
а потом говорят "плати за хранение"
Оранжевая логика с Булевой логикой не совпадает!
ну давайте по логике. Газ, лежащий с конца прошлого года чей был? Российский, вы все тут это доказывали. Газ, который Газпром односторонне зачел в июне этого года, чей он был? Российский. Поскольку "Газпром", в свою очередь объяснил, что услуги по хранению газа в подземных хранилищах газовый монополист оплачивает по факту отбора газа, то, даже если согласиться с зачетом, отбор газа (то есть переход этого газа от Газпрома кому-либо еще) считаем с момента зачета. Итого - полгода хранения.

800. Tantis, 08.07.2005 07:29
Аркадия
то, даже если согласиться с зачетом, отбор газа (то есть переход этого газа от Газпрома кому-либо еще) считаем с момента зачета. Итого - полгода хранения.

тогда получаеться что Украина специально затягивала перекачку газа на запад и договоренности по зачету, чтобы продлить срок хранения и получить больше денег за хранение . ведь еслиб заявки на перекачку были выполнены в декабре, то полгода не было бы, и платить не надо было бы. так кто виноват? опять Украина.

ЗЫ в общем картина похоже на детский спор когда для отмазки Украиной придумываются все новые и новые бесполезные ргументы.

801. Moskal-I, 08.07.2005 10:17
Tantis
тогда получаеться что Украина специально затягивала перекачку газа на запад и договоренности по зачету
Вы не обратили внимания на слова Аркадия о том, что Украина выполнила все требования Газпрома о перекачке газа на Запад обусловленные договором. “Украина выдала даже больше, чем в договоре”. Это раз.

Во вторых – каждый год, в зимний период, из ПХГ Украины забирается ~2-3 млрд/куб российского газа и перекачивается на Запад, а летом запас восполняется. Эта схема работала на протяжении нескоьких лет. И в этом году также из этих хранилищь было взято кажись 3 млрд/куб газа и перекачено на Запад. Затем, Гаспром решил выкачать из хранилищ весь свой оставшийся газ. А именно, 7.8 млрд/куб и использовать его для экспорта. По этому поводу Гаспром забомбил Нафтогаз заявками. Я не знаю, предусмотрено ли такое действие договорами. Наверное нет. Я также не вкурсе что на эти заявки отвечал Нафтогаз, но эти ответы Гаспром не удовлетворили. Я также не знаю, правомерно ли одностороннее действие Гаспрома о зачете этого газа в счет уплаты за транзит. Наверное нет.
Но если даже такое одностороннее решение правомерно, как мера получения денег за свой газ, то считаю также правомерным односторонний ответ Украины о возврате газа взад России.
Должны соблюдаться обоюдные соглашения, а односторонние никчему хорошему не приводят.

802. Tantis, 08.07.2005 10:37
Moskal-I

Затем, Гаспром решил выкачать из хранилищ весь свой оставшийся газ.

насколько я помню газпром не пытался выкачать ВЕСЬ оставшийся газ. официальные украинские лица отвечали, что российский газ занял обьюем в котором был ранее УКРАИНСКИЙ буферный газ (тот которйы куда-то исчез)



считаю также правомерным односторонний ответ Украины о возврате газа взад России.

Запросто. Возвращайте. Но только СЕЙЧАС, а не в течении 3 лет


По этому поводу Гаспром забомбил Нафтогаз заявками. Я не знаю, предусмотрено ли такое действие договорами. Наверное нет.
Если это не предусмотренор договором, то почему за полгода, ни одно официальное украинское лицо не сказало об этот?

803. uagg, 08.07.2005 10:43
Аркадия
какие в задницу заявки?
Ты о заявках Нафтогаза?

804. Tantis, 08.07.2005 10:51
uagg

теперь и заявку будем засовывать? Вместе с бумагами о наличии газа

805. Talker, 08.07.2005 10:55
Tantis
Запросто. Возвращайте. Но только СЕЙЧАС, а не в течении 3 лет

Сейчас нельзя они его уже освоили - думали, будут как раньше, просить прощенья у соседа, и тырить потихому, да, вот, забыли болезные что они нынче оплот демократии в восточной Европе и потому прощенья не будет - будут бизнес-отношения.

806. Moskal-I, 08.07.2005 11:19
Tantis
насколько я помню газпром не пытался выкачать ВЕСЬ оставшийся газ.
А я этого и не говорил. Я говорил “ВЕСЬ СВОЙ оставшийся газ”. Или Вы утверждаете, что кроме 7.8 млрд/куб росс. газа в хранилищах содержится еще какое то кол. Рос. газа?

И если украинский газ куда-то исчез, (как вы утверждаете), то какое дело России до этого?

И если “российский газ занял обьюем в котором был ранее УКРАИНСКИЙ буферный газ”, ну и что?
Украина выполнила свои обязательства по транзиту? Да
Если одностороннее решение Гаспрома правомочно, то также правомочно одностороннее решение Нафтогаза о возврате газа. Сразу. Через 3 года. Через 10 лет. Какая разница. Решение ОДНОСТОРОННЕЕ. Вот в чем фишка.

807. Воздух, 08.07.2005 11:20
Talker
Сейчас нельзя
Уже можно. Ивченко заявил позавчера, что "Нафтогаз" готов отгрузить из хранилищ все эти ярды. Мне другое не нравится. Этот клич "закроем кран" ! Все знают что клич идет из Кремля. Вы сами говорили, что пророссийской власти можно было прощать. А проукраинской нельзя. Таким способом Кремль пытается помочь , на будующих выборах оппозиции. Т.е. грабли старые. Сейчас уже пророссийские силы большинства не наберут. Это 100%. Таким образом Россия потеряет последнее влияние на политиков Украины. Не могут в Москве понять, что отношения надо строить с этой властью. Никакой другой в ближайшее и среднесрочное время не будет.
А с газом мы выкрутимся. В любом случае.
Я в принципе даже рад такому повороту. Пусть власть и бизнес наконец поймут, что с газовой иглы слезть придется. И пусть раньше чем позже.

808. uagg, 08.07.2005 11:30
Воздух
Уже можно. Ивченко заявил позавчера
См. выше "Спи.динг-свалинг"

что "Нафтогаз" готов отгрузить из хранилищ все эти ярды
Без вопросов! Пользуйтесь! Что не устраивает? Газ ЕСТЬ. Он на территории Украины. Его можно забрать хоть сейчас (по словам Ивченко). Вопросы собственности на него - УЖЕ УРЕГУЛИРОВАНЫ.
В чем проблема?

Ну?

А с газом мы выкрутимся. В любом случае.
Не выкручиваться нужно. А платить. И всего делов.

Пусть власть и бизнес наконец поймут, что с газовой иглы слезть придется.
Точнее, я бы сказал, Украина должна слезть с шеи России. Только и всего. Газ, нефть и т.д. - это просто эвфемизмы сентенции - "Мы кормим вас, а вы пытаетесь нас укусить". Слезайте.

809. Digital Ray, 08.07.2005 11:40
uagg
.
(сильно врываться в диалог не хочу,но...)
цитата:
Слезайте
спокойно и правильно сказано
.

810. Воздух, 08.07.2005 11:48
uagg
Вопросы собственности на него - УЖЕ УРЕГУЛИРОВАНЫ.
В чем проблема?

Проблема в том что вопросы собственности урегулированы односторонне.
Не выкручиваться нужно. А платить. И всего делов.
Есть проблемы по оплате за газ, в последние годы? Поделитесь. Интересно будет почитать. А выкрутимся - я имел в ввиду про модернизацию технологий и внедрение гос.политики энергосбережения.
Точнее, я бы сказал, Украина должна слезть с шеи России.
Согласен. Давно пора.
"Мы кормим вас, а вы пытаетесь нас укусить
Спорное утверждение. И про кормим. И про укусить. Для того что б не заводить чистый флуд кормите не кормите, условно соглашусь - кормите. Попрошу аргументировать про укусить.

811. SilverFox, 08.07.2005 13:00
Moskal-I

Но если даже такое одностороннее решение правомерно, как мера получения денег за свой газ, то считаю также правомерным односторонний ответ Украины о возврате газа взад России.
Должны соблюдаться обоюдные соглашения, а односторонние никчему хорошему не приводят.


О5? Газ поставлен Украине в соответствии с "обоюдным соглашением" об оплате транзита в 2005 году. Произведен зачет взаимных требований - Украина должна Газпрому 8 ярдов газа из хранилищ, Газпром должен Украине 23 ярда в счет уплаты транзита. Теперь Украина Газпрому газа не должна, а Газпром должен Украине еще 15 ядов.

А какое есть "обоюдное соглашение" на предмет "возврата взад"? И вообще, что вы понимаете под этим "возвратом взад"?

Если до зачета - то Украина вообще не могла распоряжаться газом - он ей не принадлежал. Могла отказать в дальнейшем использовании хранилищ, но тогда опять же - поставка в счет обязательств Газпрома по оплате транзита или поставка по европейским контрактам. Выбирал бы Газпром, в соответствии со своими договорными обязательствами.

Если после зачета - то это уже украинский газ и Украина имеет право его "возвращать взад" кому угодно, НО только если у Украины есть с "кем угодно" договор на поставку этого газа (если конечно Украина не возжелает подарить газ). Тогда - в одностороннем порядке, пожалуйста. Если договора нет - то его надо либо заключить, либо - свободны - никто не обязан принимать и оплачивать поставку того, что он не заказывал. Вы уверены, что Газпром имеет договорные обязательства купить у Украины газ? Я уверен, что не имеет. Наоборот - Украина подписалась купить 23 ярда у Газпрома. Вы уверены, что Газпром захочет подписать такой договор? Я уверен что не захочет - это бессмысленно. Зачем покупать газ у Украины, если своего навалом, и есть обязательства на поставку в обратном направлении? Тогда о каком односторонем "возврате взад" идет речь?

Moskal-I

И если украинский газ куда-то исчез, (как вы утверждаете), то какое дело России до этого?

Никакого. Поэтому Газпром и потребовал свой газ полностью.

И если “российский газ занял обьюем в котором был ранее УКРАИНСКИЙ буферный газ”, ну и что?

Как это "ну и что"? Буферный газ нельзя извлекать из хранилищ - он служит для поддержания давления. Ранее буферный газ был украинским и Газпром мог извлекать свой газ без проблем. Потом украинский газ "куда-то изчез", и в качестве буферного стала служить часть российского газа. Эту часть извлекать нельзя. С какой стати Газпром должен "замораживать" часть своего газа для поддержания давления в украинских хранилищах?

Украина выполнила свои обязательства по транзиту? Да

При чем тут транзит?

Если одностороннее решение Гаспрома правомочно, то также правомочно одностороннее решение Нафтогаза о возврате газа. Сразу. Через 3 года. Через 10 лет. Какая разница. Решение ОДНОСТОРОННЕЕ. Вот в чем фишка.

С какой стати? Одностороннее решение Газпрома касается газпромовского газа. А какое право имеет Украина принимать односторонние решения в отношении не принадлежащего ей имущества?

uagg

Без вопросов! Пользуйтесь! Что не устраивает? Газ ЕСТЬ. Он на территории Украины. Его можно забрать хоть сейчас (по словам Ивченко). Вопросы собственности на него - УЖЕ УРЕГУЛИРОВАНЫ.
В чем проблема?


Вот и я не пойму.

Воздух

Проблема в том что вопросы собственности урегулированы односторонне

Неправда. Вопрос собственности вообще не стоял. Украина официально признала наличие 8 ярдов российского газа в своих хранилищах. Односторонне были урегулированы взаимные обязательства, что было сделано в полном соответствии с законом.

812. Воздух, 08.07.2005 13:17
SilverFox
Наоборот - Украина подписалась купить 23 ярда у Газпрома.
Украина не подписывалась покупать у Газпрома ни куба газа. 23 ярда это оплата Газпромом транзита в Европу.
А какое есть "обоюдное соглашение" на предмет "возврата взад"?
Есть соглашение отранзите газпромовского газа через территорию Украины.
И вообще, что вы понимаете под этим "возвратом взад"?
Под возвратом взад понимается возврат вперед. Т.е. прокачка газа в Европу.
С какой стати Газпром должен "замораживать" часть своего газа для поддержания давления в украинских хранилищах?
Не в хранилищах, а трубопроводах. По которым и катится в Европу российский газ.
Односторонне были урегулированы взаимные обязательства, что было сделано в полном соответствии с законом
Односторонее урегулирование взаимных обязательств. Ноу-хау. Патентуйте.

813. Tantis, 08.07.2005 13:21
Воздух
Односторонее урегулирование взаимных обязательств. Ноу-хау. Патентуйте

поздно. уже есть копирайт.

собственно юридическая сторона вопроса с зачетом ясна: читаем ГК Украины (в переводе Holland)
цитата (ГК Украины):

Стаття 601. Прекращение обязательства зачетом.

1. Обязательство прекращается зачетом встречных требований, срок исполнения которых наступил, а также требований, срок исполнения которых не установлен или определен моментом предъявления требования.
2. Зачет встречных требований может проводиться по заявлению одной из сторон.

Стаття 602. Недопустимость зачета встречных требований.

1. Не допускается зачет встречных требованийг:

1) о возмещении вреда, нанесенного увечьем, другим
повреждением здоровья или смертью;

2) о взыскании алиментов;

3) относительно пожизненного содержания;

4) в случае истечения срока исковой давности;

5) в других случаях, установленных договором или законом.
цитата (Хозяйственный кодекс):

Статья 203. Прекращение хозяйственного обязательства выполнением или зачислением

3. Хозяйственное обязательство прекращается зачислениям встречного однородного требования, срок которого наступил или срок которого не указан или определен моментом истребования. Для зачисления достаточно заявления одной стороны.
5. Не допускается зачисления требований, относительно которых по заявлению второй стороны надлежит применить срок исковой давности и срок этот минул, а также в других случаях, предусмотренных законом.

поскольку любой двусторонний договор базируется на праве одной из сторон, то Газпрому вовсе не требуется ничьего согласия для зачета газа.

814. Воздух, 08.07.2005 13:30
Tantis
поскольку любой двусторонний договор базируется на праве одной из сторон, то Газпрому вовсе не требуется ничьего согласия для зачета газа.
Оттуда же.
1. Обязательство прекращается зачетом встречных требований, срок исполнения которых наступил, а также требований, срок исполнения которых не установлен или определен моментом предъявления требования.
Я не уверен, но,ИМХО, срок там не наступил, и установлен договорм.

815. SilverFox, 08.07.2005 13:31
Воздух

Украина не подписывалась покупать у Газпрома ни куба газа. 23 ярда это оплата Газпромом транзита в Европу.

А я о чем? Транзит идет? Идет. Платить за него надо? Надо. Как платить определено договором между Газпромом и Украиной - это поставка 23 ярдов газа по 50 баксов за 1000 кубов + чуть больше бакса за 1000 кубов на 100 км - живыми деньгами. Украина это подписывала? Подписывала. Значит - "покупатель обязуется поставить....покупатель обязуется принять...."(С).

Есть соглашение отранзите газпромовского газа через территорию Украины.

Я знаю. Спрашивалось не об этом.

Под возвратом взад понимается возврат вперед. Т.е. прокачка газа в Европу.

Клево! ЧТО вы собираетесь возвращать ("взад" или "вперед", неважно)?

Не в хранилищах, а трубопроводах. По которым и катится в Европу российский газ.

Простите, вы думаете что пишете? Газ хранится в трубопроводах? Или может хранилища создают давление в трубопроводах?

Односторонее урегулирование взаимных обязательств. Ноу-хау. Патентуйте

Все уже давно запатентовано. Читайте украинский ГК.

Добавление от 08.07.2005 13:35:

Воздух

Я не уверен, но,ИМХО, срок там не наступил, и установлен договорм

"Уверен", "не уверен". Какие проблемы - уверен, ткните Газпром. Не уверен - не обгоняй(С). От ваших официальных лиц ничего кроме настаивания на их варианте зачета (в счет экспорта) - не поступало.

816. Tantis, 08.07.2005 13:36
Воздух
Я не уверен, но,ИМХО, срок там не наступил, и установлен договорм.

я тоже не уверен, но ИМХО срок требований газпрома истек полгода назад (когда там подавались заявки на отбор)

817. Talker, 08.07.2005 13:37
Воздух
Ивченко заявил позавчера, что "Нафтогаз" готов отгрузить из хранилищ все эти ярды. Мне другое не нравится. Этот клич "закроем кран" ! Все знают что клич идет из Кремля. Вы сами говорили, что пророссийской власти можно было прощать. А проукраинской нельзя. Таким способом Кремль пытается помочь , на будующих выборах оппозиции.

Нет, я говорил что раньше прощали - т.к. "типа братья", на самом деле игра Кучмы была на 5+,
щаз надеяться на прощенье наивно.
Антироссийские лозунги "апельсинов" и их реальные дела (-40 заявок на газ) мало способствуют хорошим отношениям на уровне правительств.

818. Воздух, 08.07.2005 13:41
SilverFox

Как платить определено договором между Газпромом и Украиной - это поставка 23 ярдов газа по 50 баксов за 1000 кубов + чуть больше бакса за 1000 кубов на 100 км - живыми деньгами.
Нет. Не плюс. 23 ярда - это то, что нужно Украине. Остальное баблом.
ЧТО вы собираетесь возвращать
Газ. Он же вроде как есть. Кроме того, в ПГХ, кроме 8 ярдов газпромовского газа закачено 10 ярдов украинского.(с) Ивченко.
Или может хранилища создают давление в трубопроводах?
Именно. Не в прямую, но вы точно уловили суть.
Все уже давно запатентовано. Читайте украинский ГК.
Но наверное это как-то через арбитраж надо делать?

Хотя выше я писал. Проблема политическая. Росиия наступает на грабли. Проблему решат. Синяк (осадочек) останется.

819. SilverFox, 08.07.2005 13:42
Talker

Никто не собирается "закрывать кран". Откуда это вообще?

820. Tantis, 08.07.2005 13:42
да и опять спрошу: Если это не предусмотрено договором, то почему за полгода, ни одно официальное украинское лицо не сказало об этом?

821. Talker, 08.07.2005 13:49
Tantis

я тоже не уверен, но ИМХО срок требований газпрома истек полгода назад (когда там подавались заявки на отбор)
с осень прошлого по март 2005-го!

822. Воздух, 08.07.2005 13:52
Talker
Антироссийские лозунги "апельсинов" и их реальные дела (-40 заявок на газ) мало
Еще раз прошу аргументировать антироссийские лозунги. Кто говорил, когда?
и их реальные дела (-40 заявок на газ)
Насколько я помню, заявки пошли в декабре. То есть начало заявочной компании пришлось на старую власть. Она героически молдчала в ответ.
на самом деле игра Кучмы была на 5+,
Ой. Ну прямо гений!

823. Talker, 08.07.2005 13:53
Tantis
Если это не предусмотрено договором, то почему за полгода, ни одно официальное украинское лицо не сказало об этом?

Тогда причина была техническая, вспомните..

824. Tantis, 08.07.2005 13:58
Talker

Тогда причина была техническая, вспомните..

То есть договором ВСЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО я правильно понял? тогда почему же эти сопли на форуме. что договором не предусмотрено и т.д.

825. SilverFox, 08.07.2005 13:58
Воздух

Нет. Не плюс. 23 ярда - это то, что нужно Украине. Остальное баблом.

Что значит "не плюс"? 23 ярда по 50 баксов - это не оплата транзита? Бабло - это не оплата транзита?

Газ. Он же вроде как есть. Кроме того, в ПГХ, кроме 8 ярдов газпромовского газа закачено 10 ярдов украинского

Газпрому до лампочки сколько украинского газа в ПГХ. Ему нужны его 8 ярдов. Свои ярды вы можете поставлять кому угодно, в соответствии с ВАШИМИ договорами. А Газпром будет поставлять свои 8 - в соответсвии со СВОИМИ договорами. Украина ни к этому газу, ни к обязательствам Газпрома никакого отношения не имеет. С какой стати ей указывать Газпрому по каким обязательствам поставлять газ?

Именно. Не в прямую, но вы точно уловили суть.

Мне жаль вас разочаровывать, но ваша суть - это чушь. Давление в трубе создают ДКС (дожимные компрессорные станции). Это такие штуковины с парой авиационных (раньше обычно ставили от Ту-154, сейчас может еще какие ставят) турбин. Мой отец построил и эксплуатировал несколько таких станций за 25 лет работы в Газпроме.

Но наверное это как-то через арбитраж надо делать?

Что "это"? Односторонний зачет - нет. Если не согласны - то хоть в страссбургский суд, если угодно. Но Украина не привела НИ ОДНОГО юридического обоснования своего несогласия, поэтому в суд никто не торопится. Вместо этого - "а Баба Яга против"(С) и все.

Добавление от 08.07.2005 14:01:

Воздух

Хотя выше я писал. Проблема политическая. Росиия наступает на грабли. Проблему решат. Синяк (осадочек) останется.

Аутотренинг?

826. Talker, 08.07.2005 14:01
Воздух
Насколько я помню, заявки пошли в декабре. То есть начало заявочной компании пришлось на старую власть. Она героически молдчала в ответ.
Последняя заявка в марте - опять старая власть виновата?

Что за технические причины мешали отдать газ тогда? (его там не было :))
Что не мешает сейчас? (пошла закачка с России? :))

827. Аркадия, 08.07.2005 14:03
Tantis
Зачет встречных требований может проводиться по заявлению одной из сторон.
Прочитываем второй раз, включая логику.
Подразумевается третья сторона, которая вправе проводить зачет. То есть суд. Если бы одна из сторон имела право на зачет, данный пункт писался бы так:
Зачет встречных требований может проводиться по решению одной из сторон.
Или Вы считаете, что слово Заявление ГК Украины трактует как Выступление перед СМИ?
Читаем дальше.
Не допускается зачисления требований ... в случаях, предусмотренных законом.
Кто решает, по Вашему, случай предусмотрен законом или нет?
В общем, местные малограмотные юристы зацепились за статью, которая описывает, что суд может принимать решение о зачете, не спросив одну сторону, если вторая сделает СУДУсоответствующее заявление. Суду! А не первой стороне!
Вам это Holland перевел? Я пошел на работу, а вы пока у него спросите, если мне не верите.

828. SilverFox, 08.07.2005 14:12
Аркадия

Подразумевается третья сторона, которая вправе проводить зачет. То есть суд. Если бы одна из сторон имела право на зачет, данный пункт писался бы так:
Зачет встречных требований может проводиться по решению одной из сторон.
Или Вы считаете, что слово Заявление ГК Украины трактует как Выступление перед СМИ?


Кем "подразумевается"? Вами?

цитата:
Статья 203. Прекращение хозяйственного обязательства выполнением или зачислением

3. Хозяйственное обязательство прекращается зачислениям встречного однородного требования, срок которого наступил или срок которого не указан или определен моментом истребования. Для зачисления достаточно заявления одной стороны.
5. Не допускается зачисления требований, относительно которых по заявлению второй стороны надлежит применить срок исковой давности и срок этот минул, а также в других случаях, предусмотренных законом.

Кто решает, по Вашему, случай предусмотрен законом или нет?



В общем, местные малограмотные юристы зацепились за статью, которая описывает, что суд может принимать решение о зачете, не спросив одну сторону, если вторая сделает СУДУсоответствующее заявление. Суду! А не первой стороне!
Вам это Holland перевел? Я пошел на работу, а вы пока у него спросите, если мне не верите.


Как "грамотный юрист" - идите на работу к Иващенко, а то он болезный вашей "логикой" почему то не пользуется.

829. Воздух, 08.07.2005 14:19
SilverFox
Что значит "не плюс"? 23 ярда по 50 баксов - это не оплата транзита? Бабло - это не оплата транзита?
Оплата транзита. В чем противоречие?
Украина ни к этому газу, ни к обязательствам Газпрома никакого отношения не имеет.
Газпром реализовывает свои обязательства используя газотранспортную систему Украины.
С какой стати ей указывать Газпрому по каким обязательствам поставлять газ?
Кто указывает Газпрому как ему выполнять свои обязательства?
Давление в трубе создают ДКС (дожимные компрессорные станции).
Чем они дожимают? Святым духом?

Аутотренинг?
Взгляд вперед.

Добавление от 08.07.2005 14:21:

SilverFox
Для зачисления достаточно заявления одной стороны.
Заявленя куда? Просто в прессе заявить?

830. Holland, 08.07.2005 14:27
SilverFox

Ключевой вопрос: где был заключен (подписан) договор? Т.к. если, к примеру, он был подписан в Москве, то согласно украинскому законодательству (и международным обычаям) применяться будет российское право (если иное не оговорено в договоре). Или же право стороны-продавца (поставщика), т.е. опять же российское.

831. Presto, 08.07.2005 14:27
Хе-хе.
А между тем тему "Украина и газ" уже на самиите G8 обсуждают:

Как сообщил РИА "Новости" источник в российской делегации, речь о транзите газа через Украину зашла в ходе обсуждения на саммите "восьмерки" темы поставок энергоносителей.

"Президент признал, что с Украиной сейчас трудно иметь дело. Был трехсторонний проект с участием Германии, но соглашение с Украиной к настоящему моменту не подписано", - сказал источник.

832. Воздух, 08.07.2005 14:29
Presto
Президент признал, что с Украиной сейчас трудно иметь дело. Был трехсторонний проект с участием Германии, но соглашение с Украиной к настоящему моменту не подписано", - сказал источник
Это о консорциуме. И не будет подписано...

833. Talker, 08.07.2005 14:31
Воздух
Заявленя куда? Просто в прессе заявить? мелко..
Газпром отправил официальную бумагу.

834. uagg, 08.07.2005 14:33
Holland
Или же право стороны-продавца (поставщика),