Газовые перспективы Украины (серия 3)
(Тема закрыта (MN: Газовые перспективы Украины (серия 4)))

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Политика и экономика (http://forum.ixbt.com/?id=54)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058

KLASTER, 03.01.2006 00:18
Продолжаем здесь

Предыдущая серия: Газовые перспективы Украины (серия 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1293)

1. Big Joe, 03.01.2006 00:18
Vitty1
цитата:
По мнению Бутейко, Россия рано или поздно распадется. "Все империи распадаются как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраивать свои отношения с Россией", - сказал он.

Шутка дня, однозначно. Почти из серии "Белорусский народ будет жить плохо, но недолго" (с) Лукашенко.
Супер

2. Longolier, 03.01.2006 00:18
Аркадия

>ключевое слово транзит - пописят за транзит, а не за весь газ для У.
никто на большее и не претендует


а при чем тогда остальной газ и по 50,

ведь транзитный газ в счет уплаты за транзит для У. максимум это 15 млр.м3 в год - ито если ГП загрузит все экспорные мощности на 100% - а остальные 65 - как все...

итак льготный тариф был не только на газ но и на транзит 1,09/50 = 0,022 тогда как в европе 2,5/250 =0,01 - Россия и тут уступку делала - покупая транзит почти в два раза дороже, газ отдавая в 5 раз дешевле...

3. Аркадия, 03.01.2006 00:19
Profy
Поскольку бедные молдоване лишены возможности тырить чужой газ , про них никто и не вспомнит
еще как могут! Через них идет отколо 25Гк росгаза в год - в Румынию и Турцию. Правда, полтрубы там у Газпрома.

К этой теме 03.01.2006 00:19 MN подклеил тему "Газовые перспективы Украины (серия 3) " (автор: JHWE)

5. JHWE, 03.01.2006 00:18
ИТак.

31 -го декабря были громкие заявления ГАЗПРОМа - "Отключим газ" Завтра ГАЗПРОМ увеличивает объем.

7. Mindrunner, 03.01.2006 00:20
Газпром сказал:"Платите рыночные цены", а бредят политической фигней:
цитата (Руслан Гринберг):
Поведение России становится, может быть, более прагматичным, но думать, что если мы повысим в четыре или в пять раз цены на газ, то украинцы замерзнут и выберут прорусского человека, - это ненормально и нереалистично. Я думаю, замерзшие люди на Украине пойдут на Москву, а не на Киев. Мы породим неприятеля.
http://www.polit.ru/analytics/2005/12/27/gaz.html
Да выбирайте хоть китайца: где договора, где деньги, почему газ тырите?
Неприятель есть и для России и для Западной Европы: замайданеный лох, который хочет всё на халяву, которому нравится что его нынешний барин без пяти минут вор. Которому рыночные понятия неприятны.

8. Андрей М., 03.01.2006 00:20
Big Joe
По мнению Бутейко, Россия рано или поздно распадется. "Все империи распадаются как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраивать свои отношения с Россией", - сказал он.
офигеваю, кого они в правительство берут

9. JHWE, 03.01.2006 00:21
В данный момент ситуация такова - ГАЗПРОМ, несомтря на громкие заявления увеличивает обхем поставляемого газа

10. floyd, 03.01.2006 00:21
JHWE
Хм.... газ как шел так и идёт, даже увеличивают объем. Так о чем разговор идет?
С одной стороны вроде как шёл, так и идёт. С другой стороны нехитрыми манёврами Украину выставили перед миром эдаким "голубым воришкой" . И то ли ещё будет.

Молдаван жалко. Замёрзнут ведь, бедолаги. Ладно Украина, имея транзитную трубу, заигрывает с Россией. А Молдове в позу становиться совсем неуместно.

11. Grokh, 03.01.2006 00:22
Андрей М.
офигеваю, кого они в правительство берут
Это не правительство. Это ходячий тренажер для психиатров.
И одновременно - мощное отрезвляющее средство для фанатов оранжевой революции.

12. JHWE, 03.01.2006 00:22
floyd
С одной стороны вроде как шёл, так и идёт. С другой стороны нехитрыми манёврами Украину выставили перед миром эдаким "голубым воришкой"

Кем бы не считали бы, это уже вторично. Первично то, что все громкие заявления Путина и ГАЗПРОМа оказались пшиком и блефом.

13. Porgatory, 03.01.2006 00:23
А кстати, не дешевле ли сжижать газ и вести в западную Европу поездами или паромами окажется в такой ситуёвине ?

14. Grog, 03.01.2006 00:23
О5 JHWE запел свою песню.
Как оказалось туркменского газа, который украинила Украина не существует. Есть европейский газ, и газ сукраиненный. Сукраиненный газ будет стоить незалёжной цену европейского + штрафные санкции.
Я представляю живо картину. Ющенко требует у суда определить рыночный размер штрафа. И обосновать.

15. JHWE, 03.01.2006 00:23
Porgatory
А кстати, не дешевле ли сжижать газ и вести в западную Европу поездами или паромами окажется в такой ситуёвине ?

Нет. Да и потом, куда его свозить будете? В чисто поле?

16. Alex Cyber, 03.01.2006 00:24
Porgatory
Тогда на территории Украины начнут поезда пропадать.

17. Mindrunner, 03.01.2006 00:24
Андрей М.
офигеваю, кого они в правительство берутНичего не сказал, только пукнул. Все когда-нибудь распадается, ничто не вечно. Дальше: звезды распадаются, галактики, космос.

18. JHWE, 03.01.2006 00:25
Grog
О5 JHWE запел свою песню.

1. Путин заявлял о том, что газ будет перекрыт
2. ГАЗПРОМ заявлял о том, что газ будет перекрыт
3. Газ не перекрыли.

Итого - Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном свете

19. KLASTER, 03.01.2006 00:25
Grog
Сукраиненный газ будет стоить незалёжной цену европейского + штрафные санкции
может подождём суд сначала, чем делать такие громкие заявления?

20. GRU, 03.01.2006 00:25
JHWE
ИТак.

31 -го декабря были громкие заявления ГАЗПРОМа - "Отключим газ" Завтра ГАЗПРОМ увеличивает объем.


чтобы дать аудиторам возможность зафиксировать факт укражи газа Украиной

PS господин провокатор решил вернуться?

21. BeV110, 03.01.2006 00:25
Longolier
а остальные 65 - как все...
а остальные Украина у России НЕ ПОКУПАЕТ ВООБЩЕ.

22. Аркадия, 03.01.2006 00:26
Longolier
ведь транзитный газ в счет уплаты за транзит для У. максимум это 15 млр.м3 в год - ито если ГП загрузит все экспорные мощности на 100% - а остальные 65 - как все...
нет, номинал - 23Гк в год за транзит. Остальные 65 - это 20 своя добыча, 40 от Баши (по 44 было без дороги).

итак льготный тариф был не только на газ но и на транзит 1,09/50 = 0,022 тогда как в европе 2,5/250 =0,01
это - буквально пару лет. До этого 1,09/50 - было рыночным соотношением, и даже иногда Украина переплачивала, но Газпром снижать не хотел, упирая на Контракт от 1994 года.
Россия и тут уступку делала - покупая транзит почти в два раза дороже, газ отдавая в 5 раз дешевле...
вы описАлись - покупая транзит более чем в 2 раза дешевле.

23. Murr, 03.01.2006 00:26
JHWE

31 -го декабря были громкие заявления ГАЗПРОМа - "Отключим газ"
Не "отключим газ", а "отключим газ украине". По тем трубам вроде и газа нет. Остальной газ никакого отношения к украине не имеет.

24. Mindrunner, 03.01.2006 00:26
floyd
А Молдове в позу становиться совсем неуместно.
В позе неприятной для Украины.

25. Циник, 03.01.2006 00:26
Круто, уже больше 1000 страниц из пустого в порожнее переливаем:
цитата:

Ru1 - Украина ворует наш газ
Ua1 - Не ворует, а технически отбирает
Ua2 - Не ваш, а туркменский
Ua3 - Не Украина, а москали воруют у нас наш газ
Ru2 - Туркменского газа нет, потому что его купил Газпром
Ua3 - Графика нет, ля-ля-ля-ля-ля
Ua4 - Да, воруем, будем воровать и гордимся этим, ля-ля-ля-ля-ля
Ua5 - Сам дурак!!!
Ну просто детский сад Скудоумие защитников незалежной просто поражает Особенно наши белорусские друзья отличаются - просто клоуны

JHWE
Однако, весьма наивно полагать, что Украина выйдет из этой ситуации без потерь

26. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:26
JHWE
В данный момент ситуация такова - ГАЗПРОМ, несомтря на громкие заявления увеличивает обхем поставляемого газа
Надеюсь ты уже заколол по этому поводу барана во дворе?

27. Alex Cyber, 03.01.2006 00:26
JHWE
Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном свете

Интересно, чем же? Тем, что пытаются соблюдать обязательства перед своими клиентами, несмотря на воровство?

28. Grog, 03.01.2006 00:26
Porgatory
Не дешевле. Мазут тоже дорожает. А газ туда газовозами LPG идёт мама не горюй, и терминалы новые строятся. Газ везут через Атлантику из Венесуэлы. Стоит он около 400. В Европе.

29. JHWE, 03.01.2006 00:27
Господа, а о чем базар-то?

ГАЗПРОМ грозился отключить газ. Украина забила на заявления ГАЗПРОМа. ГАЗПРОМ продолжает поставлять газ.

Все понятно. ГАЗПРОМ слил. Слив защитан

30. Gustaff, 03.01.2006 00:28
Смотрел украинские новости. Тезисы:
1. Россия уменьшила подачу газа в направлении Украины.
2. Со слов Ющенко, Украина газ для своих нужд не берёт и докачивает в трубу свой резервный газ чтобы Европа не ощутила снижения поставок.
цитата:
"Украина с начала 2006 года обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы"
3. Европейские страны фиксируют падение давления (везде по-разному)
4. Опять же со слов Ющенко, Украина не получает российский газ как плату за транзит.
цитата:
"Украина с 1 января, не получая ни единого кубометра газа из России как плату за транзит, сегодня взяла на свои плечи все расходы по транзиту газа в Западную Европу"
Я не филолог и не лингвист. С точки зрения математики получается, что Россия почти прекратила подачу газа в магистраль. То есть: Россия снизила давление до опасного минимума когда что-то где-то может отказать, и чтобы ничего не случилось Украина ввела режим строгой экономии и из резервов качает газ в трубу чтобы хоть как-то компенсировать недопоставку газа Россией. Даром.
Кстати, розничная цена на газ в Бельгии что-то около 0.33 евро/куб (средняя на 2004 год)

31. kazak, 03.01.2006 00:28
2 Андрей М.
"Нам умные не надобны, нам надобны верные"

Украинцам.
Пожалуйста, пишите в этой ветке хотя бы минимально согласующиеся с логикой аргументы--утомляют многократные повторения одного и тогоже бреда.

32. KLASTER, 03.01.2006 00:29
JHWE
Не так всё просто, как кажется (с)

33. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:29
JHWE
Слив защитан
Вот именно. Слив засчитан. Слив газа из трубы. А теперь и независимыми счетоводами.

34. JHWE, 03.01.2006 00:29
Циник
Однако, весьма наивно полагать, что Украина выйдет из этой ситуации без потерь

Опять же - это вторично. Первично то, что ВВП и ГАЗПРОМ подставились и стали угрожать Украине не имея рычагов давления.

Murr
Не "отключим газ", а "отключим газ украине". По тем трубам вроде и газа нет. Остальной газ никакого отношения к украине не имеет.

Спросите у господина Циника. То, о чем говорите Вы не соответствует действительности. НЕ СУЩЕСТВУЕТ труб "для Украины"

Alex Cyber
Интересно, чем же? Тем, что пытаются соблюдать обязательства перед своими клиентами, несмотря на воровство?

Тем, что пытались шантажировать Украину не имея на урках козырей

35. Grokh, 03.01.2006 00:29
JHWE
Все понятно. ГАЗПРОМ слил. Слив защитан
Дурачок?

36. Grog, 03.01.2006 00:29
Свидомые, загляните в Ваше будущее!
РЫНОЧНЫЙ ШТРАФ ПАПИСЯТ!

37. floyd, 03.01.2006 00:29
JHWE
Кем бы не считали бы, это уже вторично.
Отнюдь. Выгода не всегда измеряется чемоданами с деньгами. Простой, доступный (возможно) вам пример. В шахтамах иногда жертвуют фигурами, чтобы улучшить позицию.

Первично то, что все громкие заявления Путина и ГАЗПРОМа оказались пшиком и блефом.
Путин и ГП сделали всё в лучшем виде. В настоящее время Россия владеет ситуацией и разрешает её наилучшим для себя образом.

38. Real Stealth, 03.01.2006 00:30
JHWE
Итого - Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном свете
Это вторично. Первичным будет официальное подтверждение воровства газа украинской стороной.
После этого все слова про перекрытие газа и тому подобное будут никому неинтересны. Ну может быть кроме Вас.

39. Vitty1, 03.01.2006 00:30
читал ФУП смеялсо ... врожденныз талант холопов целовать прямо в ОЧКО вышестоящего ...

В данной ветке целуют ЛУНОЛИКОГО

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,465284

ситуация следующая - газпром в надежде на отца всех туркмен стырил туркменский газ... наши "туркменский газ" быстреньго унюхали в объеме европейского который поставляется газпромом и культурненько так его от европейского отделили... молекула к молекуле - комар носу неподточит ... кацапия как и задумывалось объявила что мы сперли европейский газ и выкатила предъяву... но не тут то было - чтобы предъява стала не просто трепотней надо было бы чтобы отец всех туркмен сказал что газа украине он не поставлял, а поставлял росии.... но тут случилась небольшая трабла - уж не знаю чем там славный казак Ивченко подмазал главному туркмену и что где позолотил, но великий и могучий подтвердил что газ продал Украине а не кацапии...

---------------------------------

Туркмен Баши нормальный и порядочный человек, бумаги ему не нужну у него есть слово! На Востоке оно дороже всяких бумаг прошу это учесть тех кто этого не знает.
-------------------------------------------

Теперь попу надо лизать Росукрэнерго, а Юлька хотела эту фирму вообще убить!

Ющенко думает стратегически в отличии от некоторых.

40. Grokh, 03.01.2006 00:30
JHWE
пытались шантажировать Украину не имея на урках козырей
Урки - это у вас.

41. JHWE, 03.01.2006 00:30
Grokh
Дурачок?

Какой вы самокритичный! Право, только дурачок может считать, что угрозы ГАЗПРОМа осуществлены

42. GRU, 03.01.2006 00:30
Grokh
Дурачок?

JHWE - обычный мелкий провокатор

43. Murr, 03.01.2006 00:30
JHWE
ГАЗПРОМ грозился отключить газ.
Кому?

ГАЗПРОМ продолжает поставлять газ.
Кому?

Попробуйте ответить на эти вопросы и все придет в норму, логик вы наш.

44. True, 03.01.2006 00:31
JHWE
Детский сад. Защитан, возьми с полки пирожок.

45. KLASTER, 03.01.2006 00:31
Gustaff
хоть как-то компенсировать недопоставку газа Россией. Даром.
пиар
со слов Ющенко
забей на него. Кричал уже про отмену депутатской неприкосновеннсти, а что сам подписал?

46. caygon, 03.01.2006 00:31
LevAris
Я Вам скажу, проверка требует времени.

но я _не_слышал_ официальной позиции киева по этому вопросу, потому выводы не делаю.

Вы устанете НЕ делать выводы, если будете пытаться разобраться в позициях киева.
Если Вы действительно инженер, то должны понимать, что является целями и задачами аудита.
Украинской стороне предложили подписать акт снятия показаний. В рамках наблюдения за ходом проверки. Проводимой в том числе и в их интересах. Отказ от участия может быть выражен двумя версиями. 1Недоверием аудиторам. 2Признанием незаинтересованности в аудите. Отказ предоставить объяснение- отягчающее обстоятельство. " Протокол не подпишу, говорить отказываюсь, требую адвоката"- знакомо?

47. Grokh, 03.01.2006 00:32
GRU
обычный мелкий провокатор
Да не такой уж и мелкий...

48. JHWE, 03.01.2006 00:32
floyd
Отнюдь. Выгода не всегда измеряется чемоданами с деньгами. Простой, доступный (возможно) вам пример. В шахтамах иногда жертвуют фигурами, чтобы улучшить позицию.

Нет. В данной ситуации показано бессилие ВВП.

Путин и ГП сделали всё в лучшем виде. В настоящее время Россия владеет ситуацией и разрешает её наилучшим для себя образом

Показав, что на их угрозы все Украина положила с высокой колокольни?

Real Stealth
Это вторично. Первичным будет официальное подтверждение воровства газа украинской стороной.
После этого все слова про перекрытие газа и тому подобное будут никому неинтересны. Ну может быть кроме Вас.


Первично падение авторитета.

49. Аркадия, 03.01.2006 00:32
Alex Cyber
Интересно, чем же? Тем, что пытаются соблюдать обязательства перед своими клиентами, несмотря на воровство?
несмотря на неподписание договора о транзите.

50. Alex Cyber, 03.01.2006 00:33
JHWE
Украина положила с высокой колокольни

на европейских потребителей.

51. Grokh, 03.01.2006 00:33
caygon
Протокол не подпишу, говорить отказываюсь, требую адвоката"- знакомо?
Похоже, мы забыли предупредить Ющенко и Ко, что "все, сказанное вами, может быть использовано против вас". Теперь правозащитники потребуют признать наши действия незаконными.

52. Vitty1, 03.01.2006 00:34
caygon
Если Вы действительно инженер, то должны понимать, что является целями и задачами аудита.
Украинской стороне предложили подписать акт снятия показаний. В рамках наблюдения за ходом проверки. Проводимой в том числе и в их интересах. Отказ от отчастия может быть выражен двумя версиями. 1Недоверием аудиторам. 2Признанием незаинтересованности в аудите. Отказ предоставить объяснение- отягчающее обстоятельство. " Протокол не подпишу, говорить отказываюсь, требую адвоката"- знакомо?


а еще свидомие могут пригласить снять показания со СВОИХ счетчиков , чего свидомим то скрывать , заодно и график подачи туркменского газа показать утвержденый с луноликим на 2006 год

53. JHWE, 03.01.2006 00:34
Murr
ГАЗПРОМ грозился отключить газ.
Кому?

ГАЗПРОМ продолжает поставлять газ.
Кому?


ГАЗПРОМ грозился перекрыть поставки газа через Украину. Не смог. Как сливал, так и сливает. Налицо идиотизм помощников ВВП, которые его подставили

54. Mindrunner, 03.01.2006 00:34
JHWE
ГАЗПРОМ грозился отключить газ. Украина забила на заявления ГАЗПРОМа. ГАЗПРОМ продолжает поставлять газ.
Наврал сколько. Газпром предлагал новые цены Украине с начала года. Украина забила на любые предложения ГАЗПРОМа.
Газпром отключил газ Украине, но не Европе. Украина начала воровать газ предназначеный для Европы. Отключать не имеет смысла. Проще предъявить санкции.

55. JHWE, 03.01.2006 00:34
Alex Cyber
на европейских потребителей.

На угрозы Кремля.

56. LevAris, 03.01.2006 00:34
caygon
Если Вы действительно инженер, то должны понимать, что является целями и задачами аудита.

Цели и задачи аудита на моем предприятии - найти несоответствия гостам и стандартам.


Вы устанете НЕ делать выводы, если будете пытаться разобраться в позициях киева.

Нет, не устану, ибо обычно есть чем заняться :)

57. GRU, 03.01.2006 00:35
JHWE
Первично падение авторитета.

вот он у Украины и будет чуть повыше вашего

58. constanta, 03.01.2006 00:35
1. Путин заявлял о том, что газ будет перекрыт
2. ГАЗПРОМ заявлял о том, что газ будет перекрыт
3. Газ не перекрыли.

Итого - Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном светеJHWE
Вам повторю:это локальные уступки, по просьбе Европы(скорее всего Германии,до которой газ вообще может не дойти из-за хохлов и поляков).Но счётчик для Украины всё равно тикает, приборы меряют расход газа на входе и выходе,так что оплачивать Украина будет.Не будет-будем арестовывать собственность за рубежом или наложим экономические санкции,так что мало не покажется.

59. Murr, 03.01.2006 00:35
JHWE
ГАЗПРОМ грозился перекрыть поставки газа через Украину.
Где и когда?
Про Украину было. "Через" Украину не было. Да и вообще газпром всегда гордился, что не кидал своих добросовестных клиентов.

60. GlideX, 03.01.2006 00:35
31 -го декабря были громкие заявления ГАЗПРОМа - "Отключим газ" Завтра ГАЗПРОМ увеличивает объем.

В данный момент ситуация такова - ГАЗПРОМ, несомтря на громкие заявления увеличивает обхем поставляемого газа

Первично то, что все громкие заявления Путина и ГАЗПРОМа оказались пшиком и блефом.

Итого - Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном свете

ГАЗПРОМ грозился отключить газ. Украина забила на заявления ГАЗПРОМа. ГАЗПРОМ продолжает поставлять газ. Все понятно. ГАЗПРОМ слил. Слив защитан

JHWE упорство достойное осла
в 5 раз повторенная шутка имхо уже не столь смешна ,) но вы видимо так не считаете?

61. kazak, 03.01.2006 00:35
2 Gustaff
Я не филолог и не лингвист. С точки зрения математики получается, что Россия почти прекратила подачу газа в магистраль. То есть: Россия снизила давление до опасного минимума когда что-то где-то может отказать, и чтобы ничего не случилось Украина ввела режим строгой экономии и из резервов качает газ в трубу чтобы хоть как-то компенсировать недопоставку газа Россией. Даром.

/мрачно/
Вот аудиторы и подтвердят, кто чего недокачивает.

Кстати, неплохо бы и российские новости посмотреть--для сравнения. Особенно с учётом того, что украинские способны в течение дня неоднократно менять смысл на 180 градусов.

62. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:36
JHWE
Первично падение авторитета.
Первично выполнение обязательств несмотря на наглую ложь и воровство транзитчика.

Впрочем продолжайте в том же духе , а то диалога не получится, украинцы то все удрали. Вякать невпопад некому, на вас одна надежда.

63. JHWE, 03.01.2006 00:36
Mindrunner
Наврал сколько. Газпром предлагал новые цены Украине с начала года. Украина забила на любые предложения ГАЗПРОМа.
Газпром отключил газ Украине, но не Европе. Украина начала воровать газ предназначеный для Европы. Отключать не имеет смысла. Проще предъявить санкции


Не стройте из себя идиота. Технологически НЕВОЗМОЖНО отключить газ Украине. Это понятно любому, мало-мальски умному человеку. ГАЗПРОМ грозился прекартить поставки на Украину, а поставки на Украину = транзит + потребление Украины

64. Grog, 03.01.2006 00:37
Grokh

Да не такой уж и мелкий...
Мелкий. Второй день старую пластинку про идущий газ поёт. Только не понимает что газ европейский, и аудиторами замеренный.
Команды не получил либо мозгов на новую провокацию не хватает.

65. True, 03.01.2006 00:37
JHWE
Вы идиот?

66. Vitty1, 03.01.2006 00:37
constanta

Сейчас самое интересное время... свидомим нужно вырвать любой ценой поставки газа от луноликого им теперь деваться НЕКУДА они офицально объявили что газ луноликого исключительно откачивали , сейчас ТОЛЬКО вокруг этого интрига ...

67. Grokh, 03.01.2006 00:37
JHWE
Не стройте из себя идиота.
В этом отношении с вами соревноваться трудно...

68. Alex Cyber, 03.01.2006 00:37
JHWE
ГАЗПРОМ грозился прекартить поставки на Украину

Газпром грозился вычесть долю украины из поставляемых объемов газа. Про отключение поставок говорилось в прессе.

69. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:38
GlideX
упорство достойное осла
Да нет, просто он выполняет неблагодарную роль хохла, после вечернего намаза.

70. Murr, 03.01.2006 00:38
JHWE
ГАЗПРОМ грозился прекартить поставки на Украину
Поставки Украине. То, что кто-то ворует, не означает, что другие ему фактически для этого готовят сворованное.

71. JHWE, 03.01.2006 00:38
constanta
это локальные уступки, по просьбе Европы

Факты в студию. Покаместь мы видим лишь то. что "непримеримая" позиция Кремеля разбилась в пух и прах перед реалиями

Murr
Где и когда?

см. ТВ

GlideX
JHWE упорство достойное осла
в 5 раз повторенная шутка имхо уже не столь смешна ,) но вы видимо так не считаете?


Ага. Упорство "ура-патритов", которые не видят очевидного - все угрозы Кремля и ГАЗПРОМА - пшик

72. GRU, 03.01.2006 00:38
True
JHWE
Вы идиот?


просто мелкий провокатор, даже $10 не имеет за свои провокации

73. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:39
Господа, не кидайте дерьмом в Яхве. Он единсевнный живой оппонент, берегите его, нежнее, нежнее...

74. True, 03.01.2006 00:39
GRU
Понял, штатный обсиральщик России. В газе ни уха ни рыла.

75. Grokh, 03.01.2006 00:39
Резиновый Дятел
роль хохла, после вечернего намаза

76. JHWE, 03.01.2006 00:39
True
Вы идиот?

Самокритичный вы наш! Но почему в тертьем лице о себе?

Alex Cyber
Газпром грозился вычесть долю украины из поставляемых объемов газа. Про отключение поставок говорилось в прессе.

Пресса у нас давно оглашает только то, что разрешено.

77. Grog, 03.01.2006 00:40
Да ладно, с газом уже всё ясно, интересно как карать будут незалёжную?
У кого какие идеи?
А может их салом, в кубометрах в пересчёте на газ по рыночным ценам подпишут?

78. Alex Cyber, 03.01.2006 00:40
JHWE
Естественно. Попутно привирая - для острастки.

79. JHWE, 03.01.2006 00:40
Grokh
роль хохла, после вечернего намаза

Мне понравилось

80. Grog, 03.01.2006 00:41
Предлогаю свидомым самим выбрать себе наказание по душе, а мы Путину их предложения переправим!
Так сказать народная дипломатия!

81. suffix, 03.01.2006 00:41
True
JHWE
Вы идиот?


Grokh
JHWE
Дурачок?


Да нет, просто неудовлетворённость жизнью мелкого менеджера от юриспунденции которому хотябы на бутерброд с маслом приходится жить не в любимом солнечном Баку, а в ненавистной им Москве.

82. Longolier, 03.01.2006 00:41
Аркадия
ведь транзитный газ в счет уплаты за транзит для У. максимум это 15 млр.м3 в год - ито если ГП загрузит все экспорные мощности на 100% - а остальные 65 - как все...
нет, номинал - 23Гк в год за транзит. Остальные 65 - это 20 своя добыча, 40 от Баши (по 44 было без дороги).


ну чтож не согласились на формулу 2,5/230$ - на вас ведь никак не отразилась бы всего 30% российского транзита потеряли бы - стоило базар затевать?

весной формулу еще приятней предлагали 1,75/130 кажется...

нечего тогда на Россию наезжать что вас нагнуть хотят - шоколадные условия предлагали

83. Murr, 03.01.2006 00:41
JHWE
Объясни, зачем ты дурачка строишь? Смотрю ТВ, видел, что было обещано прекратить поставки Украине, было обещано сохранить поставки Европе. Твое дебиловатое понимание того, что "технологически возможно" или "технологически невозможно" не имеет никакого отношение к тому, о чем были заявления. Или тебе лишь бы п.......ь?

84. floyd, 03.01.2006 00:41
JHWE
Первично падение авторитета.
Даже не знаю, как ВВП переживёт падение своего авторитета в глазах JHWE. Расстроится, наверное.

Признаться, я сам думал, что в результате всех этих махинаций доверие к России, как к крупному поставщику энергоноситилей, упадёт. Однако, как показывают факты, ситуация пока складывается по удачному для России сценарию. Европа сейчас неофициально считает Россию исполняющей свои обязательства, а Украину - подворовывающей газ из транзитной трубы.

85. JHWE, 03.01.2006 00:42
Alex Cyber
Естественно. Попутно привирая - для острастки.

ну, сие не ко мне.

Есть факт - Кремль и ГАЗПРОМ грозили перекрыть поставки газа. Перкрыли? Нет, не перекрыли. Вот и всё.

Кстатии, как же я веселился годик назад, в темке про выборы украинские Тогда слили, счас опять слили

86. Аркадия, 03.01.2006 00:42
kazak
Вот аудиторы и подтвердят, кто чего недокачивает.
ничего это не даст. ГТС - это не цельная труба. Газ вполне может использоваться на нужды компрессоров или закачиваться в хранилища. Воровство можно доказать, только показав, как транзитный газ отдают потребителям. А это, не находясь на территории Украины, сделать невозможно. Кроме того, всегда можно сказать, что конкретно вот этот выданный газ - украинского производства, или из прошлогодних запасов, купленных у Баши легально или полученных за транзит.

87. JHWE, 03.01.2006 00:43
Murr
Объясни, зачем ты дурачка строишь? Смотрю ТВ, видел, что было обещано прекратить поставки Украине, было обещано сохранить поставки Европе. Твое дебиловатое понимание того, что "технологически возможно" или "технологически невозможно" не имеет никакого отношение к тому, о чем были заявления. Или тебе лишь бы п.......

Прекратить поставки Украине - НЕВОЗМОЖНО. Вам изначльно врал Кремль и ГАЗПРОМ. Сейчас это вранье выплыло наружу.

88. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:43
JHWE
В приниципе ты прав.
ВВП не ожидал, что украинцы даже представить себе не могут, как это не пи*дить газ.
Для них это как ирациональными числами считать надкусанные яблоки.

89. Wubuka, 03.01.2006 00:43
С Молдовой не все так просто. Она член ВТО и по статусу способна заблокировать вхождение России в эту организацию. Они уже выторговывают себе что-то, связанное с НДС и снятие запретов на ввоз молдавской продукции в Россию.

90. GRU, 03.01.2006 00:43
видимо, цель г-на JHWE - заработать $10 на "пробивку" мегафоновского телефона
не много же укропы платят своим провокаторам

91. JHWE, 03.01.2006 00:44
floyd
Признаться, я сам думал, что в результате всех этих махинаций доверие к России, как к крупному поставщику энергоноситилей, упадёт. Однако, как показывают факты, ситуация пока складывается по удачному для России сценарию. Европа сейчас неофициально считает Россию исполняющей свои обязательства, а Украину - подворовывающей газ из транзитной трубы

Опять же, речь идет не о том, что будет, а о том, что было. Было нагое, популисткое и глупое заявление ГАЗППРОМА. ГАЗПРОМ просто лажанулся - не прошел блеф.

92. Grokh, 03.01.2006 00:44
Аркадия
А это, не находясь на территории Украины, сделать невозможно.
Вы точно в параллельном мире живете... Завидую.
Кстати, как там с погодой? Поделитесь информацией.

93. Vitty1, 03.01.2006 00:45
Аркадия
ничего это не даст. ГТС - это не цельная труба. Газ вполне может использоваться на нужды компрессоров или закачиваться в хранилища. Воровство можно доказать, только показав, как транзитный газ отдают потребителям. А это, не находясь на территории Украины, сделать невозможно. Кроме того, всегда можно сказать, что конкретно вот этот выданный газ - украинского производства, или из прошлогодних запасов, купленных у Баши легально или полученных за транзит.


А куда тогда девается транзитный газ ? На нужды перекачки надо 4% а остальное где , поймите волнует то только это а там хоть пердите в ПХГ всей свидомой нацией , заметьте например газ луноликого доходил до вас , а он вам его на границе с узбеками отпускал потом ТРИ государства на пути ......

Так что не несите чепухи....

94. JHWE, 03.01.2006 00:45
Резиновый Дятел
В приниципе ты прав.
ВВП не ожидал, что украинцы даже представить себе не могут, как это не пи*дить газ


Я ж не говорю отом, что Украина - права. Этоменя мало волнует. Факт в том, что ГАЗПРОМ выставил себя полным идиотом, подставив Кремль и ВВП

95. Grog, 03.01.2006 00:45
Аркадия

Кроме того, всегда можно сказать, что конкретно вот этот выданный газ - украинского производства, или из прошлогодних запасов, купленных у Баши легально или полученных за транзит.

Для таких заявлений, как минимум, потребуется выкачать с Украины больше, чем туда закачала на другом конце Россия. Как Вы оцениваете вероятность такого события?

А рыночные штрафы паписят+230 Вы платить согласны? А ведь к этому всё идёт.

96. Mindrunner, 03.01.2006 00:46
JHWE
Технологически НЕВОЗМОЖНО отключить газ Украине.
Все возможно, уже отключили, проснитесь, прочистите себе мозги от помаранчевой пропаганды.
Иначе будете не относиться к мало-мальски умному человеку.
поставки на Украину = транзит + потребление Украины
Грубая, нереальная формула.
поставки на Украину = транзит в страны Европы- стыренный газ: потребление Украины, продажа краденного Румынии и Молдавии

97. Аркадия, 03.01.2006 00:47
Grokh
Кстати, как там с погодой? Поделитесь информацией.
пока тепло (+5 было). Горячая вода есть, газ есть. Отопление как всегда на нижних этажах - хреноватое.

98. Grog, 03.01.2006 00:47
GRU
Да пробейте ему уже номер, неинтересно это читать. Сплошное газирование сливов со стороны JHWE.

99. constanta, 03.01.2006 00:47
Интересно, что вкусненького есть за рубежом из собственности Украины?Какой-нибудь недостроенный авианосец в предпродажном состоянии?Или полное собрание сочинений Бандеры?
А может виллы "Нафтогаза" на Сейшельских островах?

100. Alex Cyber, 03.01.2006 00:48
constanta
А может виллы "Нафтогаза" на Сейшельских островах?

... нелегально подключенные к Российской трубе...

101. Gustaff, 03.01.2006 00:48
kazak
Я стараюсь всё понемногу смотреть, а то обвинят, что я только ОРТ смотрю и зомбируюсь добровольно.
Кстати, на ВВС ссылаться бесполезно. Они славятся своими продутыми в аэродинамической трубе фразами. От просмотра ситуация яснее не становится. Хотя они террористов называли rebbels вежливо так, а тут не воровство - stealing, а разбой - robbing...

102. JHWE, 03.01.2006 00:48
Mindrunner
Все возможно, уже отключили, проснитесь, прочистите себе мозги от помаранчевой пропаганды

Не несите бреда, мил человек. Почитайте вашего соратника Циник который является профи в этом дело. Он вам и подтвердит, что технчиески, отключить Украину невозможно. И меньше слушайте говоряшие головы по ТВ

103. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:48
JHWE
Факт в том, что ГАЗПРОМ выставил себя полным идиотом, подставив Кремль и ВВП
Т.е. ты реально думаешь, что газпром действительно верил, что Украина перестанет отбирать газ?
Ты дальше одного хода думать так и не научился?
Я даже не спрашиваю как ты поступил в МГИМО, я удивлён, что тебя там так ничему не научили...

104. Medieval, 03.01.2006 00:49
Интересная рокировка
Одни провокаторы уходят - а... а другие тут же приходят. Минута в минуту.

105. JHWE, 03.01.2006 00:49
Резиновый Дятел
Т.е. ты реально думаешь, что газпром действительно верил, что Украина перестанет отбирать газ?

Я реально вижу лишь только то, что со стороны ГАЗПРОМа и Крмеля грубейщий прокол. Попробвали грозить - послали их на три буквы.

надо все было делать совсем не так.

106. suffix, 03.01.2006 00:50
Grog

http://forum.azerinet.com/index.php?showtopic=4247&st=20

Сообщение №36 .

107. floyd, 03.01.2006 00:51
Wubuka
С Молдовой не все так просто. Она член ВТО и по статусу способна заблокировать вхождение России в эту организацию. Они уже выторговывают себе что-то, связанное с НДС и снятие запретов на ввоз молдавской продукции в Россию.
Хмм. То есть, входящие в ВТО страны, <i>по статусу способные заблокировать вхождение России в эту организацию</i>, могут торговать с Россией своим правом "вето"? Эдак любая скотина может прийти и сказать "вы нам.. эта.. цену на газ разика в два снизьте-ка.. а мы вам за это разрешим в ВТО", так ?

108. Аркадия, 03.01.2006 00:51
Vitty1
А куда тогда девается транзитный газ ?
мало ли куда... Дряхлая труба, вся в дырках, испаряется. Профилактика на главной артерии, временно часть газа опускается в хранилища. Технических причин можно выдумать множество, и никакой суд не докажет, что газ украли.

Grog
Для таких заявлений, как минимум, потребуется выкачать с Украины больше, чем туда закачала на другом конце Россия.
так не бывает. Закон сохранения.

109. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:52
JHWE
Газпром сделал всё верно.
У него не было других вариантов, чтобы показать всему миру, что Украина ворует газ. Только вариант закачки в трубу ровно столько, сколько должна получить Европа. Только так и не иначе.
Это была цель, а не грозить пальцем Украине.

110. Mr. Rabbit, 03.01.2006 00:53
Россия не только слила, но она продолжает демонстрировать недоговороспособность
--------
«Завтра во второй половиной дня переговоры по разрешению газового кризиса будут продолжены», - сообщил он в эфире Первого украинского телеканала. В то же время, он отметил, что произойдет это только в том случае, если Россия будет готова к переговорам. «Но пока она не показала свою готовность к таким переговорам», - цитирует его слова РИА Новости.
---------

Сначала ультиматумы за 6 часов до Нового года. А теперь - неготовность к переговорам.

111. Alex Cyber, 03.01.2006 00:53
Аркадия
Закон сохранени

на территории .ua не действует.

112. JHWE, 03.01.2006 00:53
Резиновый Дятел
Газпром сделал всё верно.
У него не было других вариантов, чтобы показать всему миру, что Украина ворует газ. Только вариант закачки в трубу ровно столько, сколько должна получить Европа. Только так и не иначе.


У меня диаметрально противоположное мнение.

113. Vitty1, 03.01.2006 00:53
Посмотрел прогноз погоды в Куеве ... недолго балагану осталось

http://weather.yandex.ru/city.xml?city=33345

Плачков уже сказал , что при -3 придется и типа российский газ отбирать из трубы , но фишка в том что в воскресенье будет -15 , чтоб пересидеть украм учитывая пустые ПХГ надо уже практически завтра послезатра больше половины транзита тупо воровать , и кстати до этого времени решить с Луноликим .. он также прогноз погоды в нэне посмотреть может....

114. Alex Cyber, 03.01.2006 00:54
Mr. Rabbit
теперь - неготовность к переговорам.

А чего с вами разговаривать? Все равно ничего внятного сказать не сможете. Выучили одно слово "папийсят" и заладили...

115. Циник, 03.01.2006 00:54
JHWE
Вы заставляете меня в Вас разочаровываться... Посмотрите на пару недель вперед хотя бы. Да, сегодня Украина продолжает беспрепятственно "технически отбирать" из трубы чужой газ, это факт. Газпром ФАКТИЧЕСКИ четко и спокойно выполнил свое обещание - с 10-00 01.01.06 газ для Украины поступать перестал. Да, действительно физически невозможно В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ помешать Украине отбирать газ из экспортных ниток. НО (!!!) это не означает, что так теперь будет всегда. Есть тактика, а есть стратегия. Тактически Украина выигрывает, по этому поводу скудоумые писают кипятком, подпрыгивают и вопят "мы воровали, воруем и будем воровать, и никто нам не помешает, потому как суверенное государство". Но СТРАТЕГИЧЕСКИ позиция выигрышная у Газпрома и России, которые выполняют свои обязательства перед европейскими потребителями и спокойно и последовательно претворяют в жизнь то, о чем говорят, т.е. четко следуют тому, что озвучивают. Украина же вся взрывается изнутри, там уже сейчас идет грызня, нет четкой согласованной позиции руководящих лиц (и никогда ее не было с тех пор, как они приобрели нелегитимного президента), и ее будут (это неизбежно, понимаете?) нагибать. Так что не стоит радоваться тому, что сейчас происходит, все это идет Украине в такие минусы, что она от них десятилетиями отмываться будет.

А уж считать кто там и что слил - это даже не детсад, а ясельки Завтра подкараулю Вас на выходе из подъезда, дам по башке монтировкой, обчищу карманы и заявлю, что Вы слили

116. Mr. Rabbit, 03.01.2006 00:54
floyd
эта.. цену на газ разика в два снизьте-ка.. а мы вам за это разрешим в ВТО", так ?
Именно так. Поэтому Украина стремится вступить в ВТО раньше, чем Россия.

117. Vitty1, 03.01.2006 00:55
Аркадия
мало ли куда... Дряхлая труба, вся в дырках, испаряется. Профилактика на главной артерии, временно часть газа опускается в хранилища. Технических причин можно выдумать множество, и никакой суд не докажет, что газ украли.

Ну вы прямо как из детского сада пишете .. даже ультраржавые вожди о конкретных цифирях говорят , а это ... уныло смотрится одессит.

118. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:55
JHWE
У меня диаметрально противоположное мнение.
Расскажите, плиз, каким ещё способом Россия могла доказать воровство газа?

119. suffix, 03.01.2006 00:55
Циник
Завтра подкараулю Вас на выходе из подъезда, дам по башке монтировкой, обчищу карманы и заявлю, что Вы слили

адресок JHWE подкинуть ?

120. Gustaff, 03.01.2006 00:55
Аркадия
так не бывает. Закон сохранения
Газовые перспективы Украины (серия 3), #30 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:30#30)
Украина - аномальная зона?

121. Mindrunner, 03.01.2006 00:56
JHWE
Почитайте вашего соратника Циник который является профи в этом дело.
Повернул ручку и все, эксперты тут не нужны, чтобы это понять.


Газпром этого и ждал, что так все и выйдет, почувствуют западенцы и Европа, чья сила. Им будет страшно, пойдут на политические уступки.

122. Mr. Rabbit, 03.01.2006 00:56
Alex Cyber
А чего с вами разговаривать?
Можете и не разговаривать. Только это говорит о недоговороспособности России и еще о том, что весь газовый кризис спровоцирован именно Россией.

123. Grog, 03.01.2006 00:57
suffix
Ей богу не понял. Ну послали там кого-то вон. Вероятно правильно. Неужто он с марта обиду затаил?
Тогда
ALL
Ни в коем случае не помогать JHWE он красивых девушек обижает! И в газовых делах Украины понимает больше чем в дефчонках!

124. kazak, 03.01.2006 00:57
Аркадия
Газ вполне может использоваться на нужды компрессоров
Я Вас умоляю... но ведь не 100 млн. кубометров за день?
или закачиваться в хранилища.
И что, уведомлять контрагентов на следующем участке трубы--не требуется?
Тухлая аргументация по зимнему времени впору не закачивать--а поддувать из своих ПХГ
Аркадия--я не спец-газовик, но для обнаружения логических гм... нестыковок--достаточно образован.

Кроме того, всегда можно сказать, что конкретно вот этот выданный газ - украинского производства, или из прошлогодних запасов, купленных у Баши легально или полученных за транзит.
Удобная позиция. Не пойман--не вор. Эти оправдания в свете отказа украинских представителей подписывать показания счётчиков--будут особенно убедительны.

125. Grokh, 03.01.2006 00:59
Mr. Rabbit
Только это говорит о недоговороспособности России
Что "это"?

126. Alex Cyber, 03.01.2006 01:00
Mr. Rabbit
Вам кинули кучу предложений еще до НГ. Вы либо молчали, затягивая переговоры, либо несли несусветную чушь и срывали их. Так что не надо прикидываться валенками.

127. Mr. Rabbit, 03.01.2006 01:01
Вот еще немного о "рыночном" ценообразовании и договороспособности России.

Говоря о нерыночных ценах, Молдавия, по словам М.Ткачука, просит не снисхождения к себе, а "нормальных рыночных инструментов в оценке всех входящих и исходящих моментов, связанных с определением цены". К сожалению, добавил он, позиция молдавской стороны не была услышана -

"правительство России отказалось встречаться на всех уровнях с молдавскими правительственными делегациями, переключив их на "Газпром", у которого нет

мандата на принятие решения в отношении цены и обсуждения каких-либо проблем" "Получился замкнутый круг. В результате мы в течение двух месяцев не смогли нормально проартикулировать на ответственном уровне свою позицию, а также позицию, которая напрямую затрагивает будущее совместного российско-молдавского предприятия, - заметил М.Ткачук. - В результате мы не подписали контракт и

подписывать его в таком виде не собираемся".

"Мы прочитали заявление господина Куприянова, что контракт будет подписан, но хотели бы видеть, на каких условиях он будет подписан", - заметил советник молдавского президента.

Одна из особенностей ситуации заключается в том, что в Молдавии действует предприятие "Молдовагаз", которое является совместным предприятием "Газпрома" и Республики Молдова, где российскому газовому концерну принадлежит контрольный пакет, пояснил М.Ткачук.

128. Longolier, 03.01.2006 01:01
Аркадия
ведь транзитный газ в счет уплаты за транзит для У. максимум это 15 млр.м3 в год - ито если ГП загрузит все экспорные мощности на 100% - а остальные 65 - как все...
нет, номинал - 23Гк в год за транзит. Остальные 65 - это 20 своя добыча, 40 от Баши (по 44 было без дороги).


ну чтож не согласились на формулу 2,5/230$ - на вас ведь никак не отразилась бы всего 30% российского транзита потеряли бы или 10% от общего потребления - стоило базар затевать?

весной формулу еще приятней предлагали 1,75/130 кажется...

нечего тогда на Россию наезжать что вас нагнуть хотят - шоколадные условия предлагали

129. Аркадия, 03.01.2006 01:02
kazak
я не спец-газовик, но для обнаружения логических гм... нестыковок--достаточно образован.
я тоже не спец-газовик. У меня претензия к отсутствию логики в следующем утверждении: "раз зашло больше, чем вышло - разница украдена".

130. Alex Cyber, 03.01.2006 01:03
Аркадия
Логика есть и нехилая. Укры заявляют, что берут туркменский газ. Наши заявляют, что никакого туркменского газа нет и быть не может. Соответственно, укры берут чужое. Вывод?

Я, правда, не вижу логики в другом - сначала брали газ, думая, что он туркменский, а потом поехали выяснять - а был ли туркменский газ?

131. Аркадия, 03.01.2006 01:04
Alex Cyber
Вам кинули кучу предложений еще до НГ. Вы либо молчали, затягивая переговоры, либо несли несусветную чушь и срывали их.
Мы тоже закидывали Газпром предложениями. И ездили премьер/министр/главаНафтогаза в Москву каждую неделю, и рабочая группа там сидела безвылазно. Хотя в прошлые годы всё подписывалось в Киеве.

132. Mindrunner, 03.01.2006 01:04
kazak
Эти оправдания в свете отказа украинских представителей подписывать показания счётчиков--будут особенно убедительны.
Все проще: показания счетчиков на выходе России- на входе Европы.
А цифры требуют с Укры, чтобы сверить бухгалтерию. Ведь все равно, спросят по полной.
Отказались от показаний, потому что вор не показывает свои карманы с краденым.

133. GRU, 03.01.2006 01:04
Аркадия
я тоже не спец-газовик. У меня претензия к отсутствию логики в следующем утверждении: "раз зашло больше, чем вышло - разница украдена
если разница больше 4%, то - украдена

134. Alex Cyber, 03.01.2006 01:05
Аркадия
Мы тоже закидывали Газпром предложениями

известными под кодовым названием "папийсят".

135. Vitty1, 03.01.2006 01:05

"правительство России отказалось встречаться на всех уровнях с молдавскими правительственными делегациями, переключив их на "Газпром", у которого нет

мандата на принятие решения в отношении цены и обсуждения каких-либо проблем" "Получился замкнутый круг. В результате мы в течение двух месяцев не смогли нормально проартикулировать на ответственном уровне свою позицию, а также позицию, которая напрямую затрагивает будущее совместного российско-молдавского предприятия, - заметил М.Ткачук. - В результате мы не подписали контракт и

подписывать его в таком виде не собираемся".


Да хватит уже про эту мольдованскую рвань , кому она интересна , не нравится им Газпром ну так и НАХ.... тем более братья румыны им обещались помочь и хохлы вон подтянулись , пусть у них хоть папийсят берут

136. Циник, 03.01.2006 01:05
Праздник мракобесия продолжается

137. Grokh, 03.01.2006 01:05
Аркадия
Хотя в прошлые годы всё подписывалось в Киеве.
Времена меняются, странно, что до вас это еще не дошло.

138. Gustaff, 03.01.2006 01:06
Mr. Rabbit
нормально проартикулировать на ответственном уровне свою позицию
Какой стиль!
Мне представляется, что рыночная цена - это та цена, ниже которой найти товар малореалистично. Туркмения продала дешевле? Высылайте газовозы.

139. Wubuka, 03.01.2006 01:06
А что слышно про туркменбаши? А то на оффсайте-встретились, расцеловались, подтвердили ранее достигнутые договоренности и все.

140. Big Joe, 03.01.2006 01:07
floyd
цитата:
Эдак любая скотина может прийти и сказать "вы нам.. эта.. цену на газ разика в два снизьте-ка.. а мы вам за это разрешим в ВТО", так ?
Сказать то она может, но не факт, что после этого она вообще будет получать газ.

141. Grog, 03.01.2006 01:08
Аркадия

В прошлой серии ваши сторонники утверждали что почти все современные ПГХ находятся на Украине. применив коэффицент майдауна, получаем возможность существования на Украине ПГХ и даже возможность наличия в них газа. Из других, более достоверных источников известно что на Украине добывают газ. Правда он уже продан Миттелю. Но экспроприация экспроприаторов у Вас там не в новинку. Значит Вы теоретически можете выкачать больше. Да и Ющенка озвучивал сегодня о поставках газа Украиной.

Вы читали мою раскладку про туркменбашу?

142. Vitty1, 03.01.2006 01:08
В частности, в Москве разрешено временно зарегистрировать всего 1 тыс. иностранцев, в Московской области - 6 тыс. 200, в Санкт-Петербурге - 2 тыс., Ленинградской области - 1 тыс. Согласно документу, в Центральном федеральном округе в этом году могут получить разрешение на временное проживание 26 тыс. 450 иностранцев, в Северо-Западном - 10 тыс. 280, в Южном - 8 тыс. 600, Приволжском - 25 тыс. 300, Уральском - 7,5 тыс., Сибирском - 18 тыс. 745, в Дальневосточном - 10 тыс. 550.


Кому то придется в Баки срочно выехать

143. Real Stealth, 03.01.2006 01:09
Wubuka
Баши ждет, чем закончится первый раунд технического отбора... Можно же будет неплохо дополнительно заработать

144. Аркадия, 03.01.2006 01:09
Longolier
ну чтож не согласились на формулу 2,5/230$ - на вас ведь никак не отразилась бы всего 30% российского транзита потеряли бы - стоило базар затевать?
какие 30% ? 250/50*1,09/2,5=218%. И то, я не слышал, чтобы Газпром предлагал 2,5 транзит.
Внутренняя добыча совершенно не касается платы за транзит.
весной формулу еще приятней предлагали 1,75/130 кажется...
не припоминаю. Цена транзита Газпромом не озвучивалась, только цена газа, как будто мы его хотим покупать или покупали раньше.

145. Grokh, 03.01.2006 01:09
Vitty1
В частности, в Москве разрешено временно зарегистрировать всего 1 тыс. иностранцев ... в Санкт-Петербурге - 2 тыс.
Них себе! Боливар не вынесет двух тысяч! Выслать всех!

146. constanta, 03.01.2006 01:10
Vitty1
цитата:
Плачков уже сказал , что при -3 придется и типа российский газ отбирать из трубы , но фишка в том что в воскресенье будет -15 , чтоб пересидеть украм учитывая пустые ПХГ надо уже практически завтра послезатра больше половины транзита тупо воровать , и кстати до этого времени решить с Луноликим .. он также прогноз погоды в нэне посмотреть может....

"Что будет с тобой ПОСЛЕЗАВТРА?Смотрите на телеэкранах страны в прямом эфире новое телевизионное шоу :Украина vs Газпром."

147. Циник, 03.01.2006 01:10
suffix
адресок JHWE подкинуть ?
Спасибо, не надо Я просто хочу продемонстрировать всю глупость рассуждений про то, кто и почему "слил", в данной ситуации

148. Vitty1, 03.01.2006 01:10
Wubuka
А что слышно про туркменбаши? А то на оффсайте-встретились, расцеловались, подтвердили ранее достигнутые договоренности и все.

А ничего не слышно ..ивченка поцеловал туфлю луноликого ему озвучили новую цену на газ от Баши ... он выпал в осадок и улетел обратно завтра -послезавтра будет душераздирающее зрелище , картина Репина так сказать "свидомые принимают условия луноликого"

149. YuryNik, 03.01.2006 01:11
время покажет, кто прав...
и независимые фирмы-счетчики газа.
Это у хохлов в крови - красть или обманывать так, что это шито белыми нитками, смешно все это.
А Россия ничего не теряет в любом раскладе, она действительно независима, никто ее не кормит.
а для "незалежных" халява кончилась-хотите на запад, платите по западному.

150. GRU, 03.01.2006 01:11
Vitty1
Кому то придется в Баки срочно выехать
или в Куев

151. Циник, 03.01.2006 01:12
Vitty1
Вся беда в том, что у туркменбаши газа нет, все продал Газпрому

152. caygon, 03.01.2006 01:12
LevAris
Цели и задачи аудита на моем предприятии - найти несоответствия гостам и стандартам.

Совершенно справедливо!
Ни одна компания, будучи в здравом уме, не даст 100% гарантии учёта прокачиваемым кубам. За высказывания близкие по смыслу у нас прибористов с экзаменов выгоняют. И я прекрасно знаю как отвёрткой и ключом на 14 ( хардом, брайеном, ейбибишником) нарисовать виртуальные показания. Именно с учётом этого, сверх стандартного метрологического надзора и приглашаются независимые эксперты. Для контроля и проверок, с последующими выводами и заключениями.

Тока... Газпром запросил аудит- проверяйте. А украинцы пригласли кого нибудь, что бы показать как НЕ ОТБИРАЕТСЯ газ из транзитных линий?

153. Grog, 03.01.2006 01:13
Wubuka
Я уже писал Туркменбаши умный. Он свои интересы блюдёт. Дружит с сильным. Когда сомневается ждёт. Подождал слива Украины Европейскими дипломатами, дал отмашку Газпрому. Уже слил Украину Туркменбаши. Но, после Европы. Респект.

154. Циник, 03.01.2006 01:13
А Россия ничего не теряет в любом раскладе, она действительно независима, никто ее не кормит.
Здравые рассуждения

155. Аркадия, 03.01.2006 01:14
Mindrunner
А цифры требуют с Укры, чтобы сверить бухгалтерию.
на каком основании? Есть Контракт? Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу.

156. OrbRider, 03.01.2006 01:15
Vitty1
а еще свидомие могут пригласить снять показания со СВОИХ счетчиков , чего свидомим то скрывать , заодно и график подачи туркменского газа показать утвержденый с луноликим на 2006 год
Ха, а они все предусмотрели! У них нет счетчиков! АААааааа!!!!!!

157. Grog, 03.01.2006 01:15
YuryNik
Россия зарабатывает. Европа зарабатывает. Им 230 покажется манной когда они увидят суммы штрафа. Они вообще не думают сколько им этот спектакль стоить будет. Жаль мне их. Дураки веселятся, а платить как всегда народ будет.

158. Real Stealth, 03.01.2006 01:15
Аркадия
Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу.
Радуемся. А как бы выглядел арест газа? Закрытие задвижки на границе с Европой?
Деточка, а ты не лопнешь? (с)

159. Vitty1, 03.01.2006 01:16
Циник
Вся беда в том, что у туркменбаши газа нет, все продал Газпрому


Тут хоть ФОРМАЛЬНО у свидомых зацепка появляется , хоть что то .. поэтому они и трубят что росс. газ не трогают ни куба не взяли с 1 января .. беспрепятственный транзит обеспечивают ну и москали соответсвенно обязаны их объемы туркменского поставить . А так сейчас тупо воруется газ и объявляется туркменским . а если завтра луноликий скажет что он не поставлял украм и не планирует до апреля , что делать

160. GRU, 03.01.2006 01:18
YuryNik
Это у хохлов в крови - красть или обманывать так, что это шито белыми нитками, смешно все это.
Хохол глупее вороны, а хитрее черта.(с) народ
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03200/3…8464%26%26isu%3D2

как я рад, что не украинец - стыдно было бы, и не отмыться им теперь никогда из-за уродов во власти

161. kazak, 03.01.2006 01:19
Аркадия
Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу.
Жаль, что не арестовали--или не рискнули?
Имперские амбиции--так и прут из вашего заявления... только вот Украине они нынче не по чину.

162. Аркадия, 03.01.2006 01:19
GRU
если разница больше 4%, то - украдена
это в уголовном кодексе так написано?
Предупреждали же - будем отбирать несомненно. Зачем качали?

163. Циник, 03.01.2006 01:20
Украине теперь лет 20 не отмыться будет, вот это факт из фактов. Даже если прыща завтра вытащат на майдан и прилюдно повесят, это уже ничего не изменит. Пытались стать независимым суверенным государством, да не вышло ничего.

164. Alex Cyber, 03.01.2006 01:20
Аркадия
непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу.

Да кишка у вас тонка его арестовать...

Зачем качали?

Все равно компенсируете...

165. JHWE, 03.01.2006 01:22
suffix
адресок JHWE подкинуть

Да, плиз, да! Я сам не знаю свой адрес

Mindrunner
Повернул ручку и все, эксперты тут не нужны, чтобы это понять

Не так

Циник
Вы заставляете меня в Вас разочаровываться... Посмотрите на пару недель вперед хотя бы. Да, сегодня Украина продолжает беспрепятственно "технически отбирать" из трубы чужой газ, это факт. Газпром ФАКТИЧЕСКИ четко и спокойно выполнил свое обещание - с 10-00 01.01.06 газ для Украины поступать перестал. Да, действительно физически невозможно В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ помешать Украине отбирать газ из экспортных ниток. НО (!!!) это не означает, что так теперь будет всегда. Есть тактика, а есть стратегия. Тактически Украина выигрывает, по этому поводу скудоумые писают кипятком, подпрыгивают и вопят "мы воровали, воруем и будем воровать, и никто нам не помешает, потому как суверенное государство". Но СТРАТЕГИЧЕСКИ позиция выигрышная у Газпрома и России, которые выполняют свои обязательства перед европейскими потребителями и спокойно и последовательно претворяют в жизнь то, о чем говорят, т.е. четко следуют тому, что озвучивают. Украина же вся взрывается изнутри, там уже сейчас идет грызня, нет четкой согласованной позиции руководящих лиц (и никогда ее не было с тех пор, как они приобрели нелегитимного президента), и ее будут (это неизбежно, понимаете?) нагибать. Так что не стоит радоваться тому, что сейчас происходит, все это идет Украине в такие минусы, что она от них десятилетиями отмываться будет.

Стратегически позиция и правильная, только тот ультиматум, что предъявил Украине ГАЗПРОМ ыбл невыполним с токи зрения ГАЗПРОМа, изначально.

166. Vitty1, 03.01.2006 01:22
Аркадия
это в уголовном кодексе так написано?
Предупреждали же - будем отбирать несомненно. Зачем качали?


Аркадия почитайте ваших свидомых рулевых вы не взяли ни одного куба транзитного российского газа вы сейчас живете на "туркменском" и запасах вы забыли это ? Соверешенно напрасно, это ОФИЦАЛЬНОЕ заявление вашего президента.

167. Mindrunner, 03.01.2006 01:22
Аркадия
Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу.
Чему тут радоваться. Такого никогда не случится, газ ясно какой. А вот я буду радоваться когда Украина будет платить за газ по 250.

168. LevAris, 03.01.2006 01:22
caygon
А украинцы пригласли кого нибудь, что бы показать как НЕ ОТБИРАЕТСЯ газ из транзитных линий?

Вы меня спрашиваете? А откуда я знать должен?
Впо этих аудиторов вообще информации мало, по крайней мере я не слышал, потому говорить о чем либо я не могу :)

169. Циник, 03.01.2006 01:23
JHWE
Никаких ультиматумов Газпром не предъявлял

170. JHWE, 03.01.2006 01:24
Циник
Никаких ультиматумов Газпром не предъявлял

Как это не предъявлял? А как же "Отключим газ" ? Причем речь шла о поставках через территорию Украины.
Отключить газ для Украины, Вы же сами понимаете, означает отключить и транзит. Или, изначально, ГАЗПРОМ блефовал?

171. OrbRider, 03.01.2006 01:25
LevAris
Впо этих аудиторов вообще информации мало, по крайней мере я не слышал, потому говорить о чем либо я не могу
Складывается ощущение, что Украина - родина страусов

172. Резиновый Дятел, 03.01.2006 01:25
JHWE
Стратегически позиция и правильная, только тот ультиматум, что предъявил Украине ГАЗПРОМ ыбл невыполним с токи зрения ГАЗПРОМа, изначально.
А мужики и не знали, что на Украине газ будут тырить. Вот дураки.
ЗЫ пятая страница одного_и_тоже, уже все посмеялись, спасибо. Смените пластинку, в газпроме нет дураков которые думают только на один шаг вперёд.

173. JHWE, 03.01.2006 01:26
Резиновый Дятел
А мужики и не знали, что на Украине газ будут тырить.

Да знали они, потому и сам ультиматум - бредовый. Отключить Украину от газа, не отключив транзит - невозможно.

174. LevAris, 03.01.2006 01:26
OrbRider
Складывается ощущение, что Украина - родина страусов

Извините, не понял шютки юмора :)

175. Vitty1, 03.01.2006 01:26
Grog
Я уже писал Туркменбаши умный. Он свои интересы блюдёт. Дружит с сильным. Когда сомневается ждёт. Подождал слива Украины Европейскими дипломатами, дал отмашку Газпрому. Уже слил Украину Туркменбаши. Но, после Европы. Респект


Ему просто Газпром отдал свидомых на съедение вот и выписывают свидомие пируэты вместе с пляской гопака перед луноликим , так как деваться некуда и на данный момент 3 января никаких договоров с графиками поставки у хахлов нету .. а Ивченка наверно выслушал сегодня , что 65 это больше чем папийсят и как луноликий из-за любви к турменскому народу все продал газпрому по 65 ....

176. Резиновый Дятел, 03.01.2006 01:27
JHWE
Или, изначально, ГАЗПРОМ блефовал?
До выпускника МГИМО стало доходить, а может и не совсем полные дауны сидят в газпроме...

177. GRU, 03.01.2006 01:27
Аркадия
Предупреждали же - будем отбирать несомненно. Зачем качали?

чтоб доказать, что вы - воры, и дел с вами иметь нельзя
видимо, действительно придется создавать временную газовую администрацию на территории бывшей Украины

178. Alex Cyber, 03.01.2006 01:27
LevAris
Хватит голову в песок прятать

179. Циник, 03.01.2006 01:27
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/0…2221109_bod.shtml - украинцы действительно дебилы или удачно притворяются?

JHWE
Не было ультиматумов, была четко изложенная неизменная позиция и выполнение всех действий, о которых говорилось в СМИ.

180. JHWE, 03.01.2006 01:28
Резиновый Дятел
До выпускника МГИМО стало доходить, а может и не совсем полные дауны сидят в газпроме...

А до простому "ура-патриоты" тяжело понять, что блеф ГАЗПРОМа был настолько явный, что ГАЗПРОМ выглядел как идиот.

181. Longolier, 03.01.2006 01:28
Longolier
какие 30% ? 250/50*1,09/2,5=218%.

считаем транзит за 1000м3
было 1,09/50 = 0,0218 - старый транзит по профессору Ехануру с которого производится технологический отбор =15% остальные 6% видимо технологический
стало 2,5/230 = 0,0108
итого (15-10,8/15)*100 = 30% - недополучит незалежная за отрывание от сиськи

итого москольского газа вам не дойдет максимум!! 0,3*23Гк = 6Гк или 6/80 = 7,5% от общего потребления.
хотя конечно - если этот газ идет налево в румынию по 260$ то понятно откуда такое упирание ножками -
дыру в бюджете в двойном размере пробьет.

И то, я не слышал, чтобы Газпром предлагал 2,5 транзит
ну с этим то и так понятно, что не слышали - цену за транзит должна оглашать ваша сторона (в противном случае опять скажете что москали в незалежность вмешиваются) а вот цену на газ - наша, а не ваша (рыночная и экономически обоснованная)

182. YuryNik, 03.01.2006 01:28
Стратегическая игра в это газовом споре в руках Путина и Буша.
А Газпром и Ющенко выполняют тактические задачи.
Только Газпром в пользу России, а Ющенко в чью?

183. Резиновый Дятел, 03.01.2006 01:29
JHWE
Да знали они, потому и сам ультиматум - бредовый. Отключить Украину от газа, не отключив транзит - невозможно.
А теперь просчитай возможные варианты, зачем это было сделано. Не всю же жизнь тебе называть других дураками, когда то и умнеть самому надо, не так ли?

184. JHWE, 03.01.2006 01:29
Циник
Не было ультиматумов, была четко изложенная неизменная позиция и выполнение всех действий, о которых говорилось в СМИ.

Чётко изложенная позиция выдавала ГАЗПРОМ за дебилов. Заявления "отключим газ" - бред.

185. Xmm..., 03.01.2006 01:30
All

Народ, у меня складывается впечатление, что JHWE - даже не мелкий провокатор, а просто-напросто бот. Бот, в который забили фразу "Газпром (Россия, Путин - в качестве переменных) слил", и которую он как попка-дурак талдычит, не обращая никакого внимания на аргументы собеседников.

То есть - либо он действительно бот, либо - просто больной человек ("больной" - в данном случае не оскорбление, а диагноз) с идеей фикс.

186. Vitty1, 03.01.2006 01:30
JHWE
А до простому "ура-патриоты" тяжело понять, что блеф ГАЗПРОМа был настолько явный, что ГАЗПРОМ выглядел как идиот.

Ты настолько тупой , что даже не смешно .... на данный момент хохлы заявили , что не тронули НИ ОДНОГО куба российского газа , сам поймешь деревянный кто в заднице ?

187. Циник, 03.01.2006 01:30
JHWE
Так не было заявлений "отключим газ", о чем я и говорю

188. Lehmen, 03.01.2006 01:31
JHWE
что ГАЗПРОМ выглядел как идиот.
По моему Газпром хотел кое-кого ткнуть носом и хорошенько повозить. Судя по всему, это ему блестяще удаётся. Факты банального воровства со стороны Украины чем дальше тем меньше вызывают сомнений.

189. LevAris, 03.01.2006 01:31
Alex Cyber
Хватит голову в песок прятать

У, как сурово :) Я ведь черпаю информацию оттуда, откуда и все тут - из СМИ. Покажите мне информацию об аудите, поподробней желательно.

Скажу честно, лично я российский газ не ворую :) Мне незачем голову прятать в песок :) Я только три раза за день чайник закипятил. И готов купить масляной радиатор, электрочайник и насадку на кран, что воду греет. Электроэнергии у Украины слава богу хватает, экспортируют даже :)

190. JHWE, 03.01.2006 01:32
Циник
JHWE
Так не было заявлений "отключим газ", о чем я и говорю


В итом то и дело, что по ТФ РФ уверяют, что было.

191. Циник, 03.01.2006 01:32
JHWE
Заявления "отключим газ" - бред
Да, это действительно бред, который родился в укроматрице и быстро по ней распространился, причем не без Вашего личного активного участия. Газпром такой ерунды не говорил, с самого начала шла речь отдельно о поставках газа на Украину и поставках газа европейским потребителям.

192. Vitty1, 03.01.2006 01:32
Специально для торговца гвоздиками из Баки

Комментарии
С Новым газом!
01.01.2006
"Газпром" снизил давление в газопроводах, идущих на Украину


Президент Украины Виктор Ющенко утверждает, что Украина уже несколько дней не получает газ из России, передает "Интерфакс".
"Несколько дней Украина не получает из России по предварительным обязательствам ни одного кубического метра газа", - заявил глава украинского государства в понедельник, отметив, что встречался с послами стран ЕС и обсудил с ними сложившуюся ситуацию.

Ющенко сообщил, что Россия ежесуточно направляла Украине за услуги транзита 60 миллионов кубометров газа, однако сегодня, по его словам, "весь транзит газа в Западную Европу Украина делает за счет своего баланса" и не получает топлива в виде платы за транзит

193. Alex Cyber, 03.01.2006 01:32
JHWE
Чётко изложенная позиция выдавала ГАЗПРОМ за дебилов.

Скорее это очень хитрый ход - там далеко не дебилы сидят.

194. JHWE, 03.01.2006 01:32
Lehmen
По моему Газпром хотел кое-кого ткнуть носом и хорошенько повозить. Судя по всему, это ему блестяще удаётся

Вообще-то ен удалось, об этом и речь.

195. Alex Cyber, 03.01.2006 01:33
LevAris
Ну это к вопросу о страусах вообще В том, что лично Вы не воруете - я не сомневаюсь

196. zulu sierra uniform, 03.01.2006 01:33
cyklop

Вопросы:
1.На кой черт понадобился ГП туркменский газ? Если бы его поставляли как на то рассчитывали украинцы, то транзитный газ никто бы не трогал (объем поставляемого ранее туркеменгаза примерно равен недопоставленному Европе объему).
2.Знали ли в Нафтогазе 31 декабря что туркменгаза нет и не будет?
3.Как после всего этого выглядит Нафтогаз?
4.Как после всего этого выглядит Газпром?

Я все больше склоняюсь к мысли, что это кремлевский спектакль, а режиссер его, заметьте, за все два дня ни разу на сцену не вылез


1. Для того, чтобы сподвигнуть украинцев на спиз..., пардон, на "технический отбор" - и зафиксировать факт отбора.
2. Знали. Почему такие идиотские заявления - потому что идиоты.
3. Вор.
4. Во всяком случае, он действует по чёткому плану. Действительно, всё срежиссировано Профессионалами. А Ющенко - ламка ушастая. Он проиграл ровно в тот момент, когда ввязался в игру.
Какую цель всё это преследует - пока не ясно.
Перед НГ на Эхе выступал Леоньтев - по-моему, интересно сказал (жирным выделено мной):
цитата:

Что касается главного события. Здесь опять очень много говорили о том, что Шредер продал Германию. Безусловно, на мой взгляд, главным событием этого года, и это событие не в этом году готовилось, оно готовилось очень долго, по-разному, по разной траектории, в течение всех этих наших лет: опускание в реформе, подъема из болота из этого, это то, что можно назвать одним словом Газпром, хотя это слово меньше всего объясняет. Дело в том, что появилась глобальная экономическая и политическая стратегия, стержнем который является корпорация Газпром и вообще российская политика в отношении мировой энергетики. Это не корпоративная политика. Корпоративного элемента там мало. Это не политика цен, не политика выкручивания рук, хотя и эти моменты тоже имеют место, как часть этой, это экономическая доктрина, по сути. И речь идет не о коммерческой российской компании Газпром, находящейся под контролем государства, а речь идет о геопроекте, геополитическом, на котором выстраивается, и мы видим, как выстраивается, новая европейская интеграция, которая является альтернативой старой интеграции, которая зашла в тупик. Она находится в патовом состоянии совершенно. Проблема в том, что старая интеграция европейская движется по инерции, инерция огромная, идеологическая, политическая, экономическая инерция. Но ее отцам-основателям, то есть континентальным европейским странам, их было две, можно к ним присоединить третью – Италия, понятно, о чем речь идет. Им она уже не интересная. Она не отвечает их задаче – превращение Европы в альтернативный центр силы. А то, что сейчас происходит вокруг не только трубы, речь идет об энергетике в целом, поймите, это не труба. И Шредер там появился, это человек с мышлением историческим, нравится – не нравится кому-то, но это германский политик. Он появился там с миссией определенной. И никакая это компания не чисто российская уже. Ее связывают огромные связи стратегического характер, длинные контракты и длинные отношения, на десятилетия выстроенные, с энергетической газовой системой Франции, Германии, всей Европы, итальянскими энергетическими компаниями. Это колоссальный проект. И это инструмент новой интеграции с участием России. Это, кстати, абсолютно серьезный проект. Потому что понятно, что интеграция континентальных европейских стран вместе с Россией создает такой конгломерат, который, безусловно, может быть вообще доминирующим в мире. А издержки этого видны вот. Почему Россия решилась с Украиной поступить так? Поставим вопрос. Правильно – не правильно... Потому что мы абсолютно убеждены, что не сможет украинское руководство разыграть здесь против России европейскую карту, не сможет. То есть на уровне пиара, на уровне истерик каких-то политических, на уровне, кстати, американских, огромное, кстати, проникновение американских интересов в Европу. Европа вообще, в большой степени, сателлит США. И эта вся истерика вокруг Шредера, это не значит, что кто-то дирижирует из Вашингтона, это значит, что встроенные туда проамериканские, проатлантические интересы находятся в истерике. Но это действительно мегапроект. И то, что сейчас он легализовался, говорит о том, что ситуация прошла точку невозврата. Это очень серьезный проект. Нравится кому-то такая стратегия, не нравится, но это стратегия, глобальная стратегия России. На которой строится, конечно, не вся ее глобальная роль, но уже виден столб, на котором будет строиться будущее России в мире. Причем современным способом, не какими-то дикими, неандертальскими способами, а через интеграцию, причем интеграцию с нашими стратегическими, геоэкономическими, геополитическими союзниками, а не с кем попало. И на этот стержень можно добавлять любые другие компоненты, связанные с восточным направлением, с США теми же и так далее. Вот оно. Это очень важное событие. А то, что мы видим эту газовую войну, это такое его боковое, очень серьезное, но очень косвенное проявление...


И такое ощущение, что Ющенко и Ко работают на Россию. Настолько нелогично и глупо выглядят их поступки.
Ну либо Ющенко и правда зомби со слетевшей прошивкой .

197. JHWE, 03.01.2006 01:33
Циник
Да, это действительно бред, который родился в укроматрице и быстро по ней распространился, причем не без Вашего личного активного участия. Газпром такой ерунды не говорил, с самого начала шла речь отдельно о поставках газа на Украину и поставках газа европейским потребителям

Так сие показывается по ТВ РФ. Укрианского ТВ у меня нема.

198. Lehmen, 03.01.2006 01:33
JHWE
Вообще-то ен удалось, об этом и речь.
Партия ещё не сыграна до конца

199. Vitty1, 03.01.2006 01:33
Вот исчто для особо ДЕРЕВЯННЫХ

Кроме того, по словам Ющенко, "Украина с начала 2006 года обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы". Об этом он заявил в понедельник 2 января во время совещания по вопросам газоснабжения и газотранспортировки, сообщает РИА Новости.

"Украина с 1 января, не получая ни единого кубометра газа из России как плату за транзит, сегодня взяла на свои плечи все расходы по транзиту газа в Западную Европу", - заявил украинский президент. Он проинформировал участников совещания, что встречался с послами стран ЕС, Японии и США просил их передать своим правительствам, что речь идет об "обязательствах, которые Украина на себя не брала". "Но Украина их выполняет как цивилизованное государство для сохранения наших добрососедских отношений", - заявил Виктор Ющенко.


http://lenta.ru/news/2006/01/02/gas/

200. cyklop, 03.01.2006 01:33
Вот 7 пар заявлений. Угадайте с какой стороны заявления правительства Украины.

1 Украина обеспечит поставки газа – Имеем право забирать 15%
2 Платить по рыночным ценам – рынок находится в Киеве
3 Украина независима – Россия и Европа зависима от Украины
4 Россия хочет расколоть Украину – украинская нация сплотится
5 У Украины газа достаточно – газа нужно больше
6 Потребитель не пострадает – повысим цену на газ
7 Деньги в стране есть – цена неподъемная

(взято с newsforums.bbc.co.uk)

201. Grog, 03.01.2006 01:33
Циник
Это действие диоксина. Человеческий мозг сам по себе так работать не может.

202. Резиновый Дятел, 03.01.2006 01:34
JHWE
Повторяю, газпром показал, что У. ворует газ (все страны это ощутили на себе) , а сейчас он показывает, что соблюдение контракта ему важнее, чем ложь и воровство У.
Сейчас пойдут на У. морозы, а на пульте будут сидеть независимые счетоводы. И все узнают кто есть Ху.

203. True, 03.01.2006 01:34
Lehmen
А перекупка туркменского газа 29 декабря, вообще блеск. Свидомые сейчас оказались в ТАКОЙ ж..е. Ждем заключения аудита.

204. caygon, 03.01.2006 01:34
JHWE
Стратегически позиция и правильная, только тот ультиматум, что предъявил Украине ГАЗПРОМ ыбл невыполним с токи зрения ГАЗПРОМа, изначально.

цитата:
"Если контракт на поставку российского газа на Украину не будет подписан до 1 января 2006 г., то у "Газпрома" не будет никаких оснований поставлять газ на территорию Украины, так как это будет просто противозаконно - нельзя поставлять товар за пределы таможенной территории Российской Федерации, не имея контракта", - заявил Миллер.
Однако даже если договор на транзит российского газа с Украиной не будет подписан, "Газпром" все равно обеспечит поставку газа в Европу в полном объеме, заявил Миллер.

Что именно?

205. LevAris, 03.01.2006 01:35
Alex Cyber
В том, что лично Вы не воруете - я не сомневаюсь

Я там даже дописал, что-б Вы не сумневались :)

206. Alex Cyber, 03.01.2006 01:35
LevAris
Можно было не дописывать

207. JHWE, 03.01.2006 01:36
caygon
противозаконно - нельзя поставлять товар за пределы таможенной территории Российской Федерации, не имея контракта",

Монополист, один из форпостов экономики РФ заявляет то, что нечто противозаконно, значит сие на намерно осуществлять

208. OrbRider, 03.01.2006 01:36
LevAris
Извините, не понял шютки юмора
Да хватит уже голову в песок прятать всей страной вместе с правительством и президенетом. Ну ясно же, что Ивченко вернулся несолоно хлебавши, а значит газ тырили, что бы там на счетчиках не было.

Vitty1
Ему просто Газпром отдал свидомых на съедение вот и выписывают свидомие пируэты вместе с пляской гопака перед луноликим , так как деваться некуда и на данный момент 3 января никаких договоров с графиками поставки у хахлов нету
Как минимум заставили их, похоже, станцию там какую-то строить, Ивченко вже пообещался
Наверное луноликий сказал, что постройте станцию, верните долги, а после мы сразу за полгода назад объявим, что газ был ваш

209. Mindrunner, 03.01.2006 01:36
JHWE
Как это не предъявлял?
Так то, вы же не даете товар покупателю, не договорившись о цене.

210. Masteril, 03.01.2006 01:36
Какой-то бибиси приплетают, про пророссийскую сторону Европы, зайдите на bbcnews.com и прочитайте:
цитата:
Russia says it will pump more gas to Europe after various countries said their supplies had fallen by up to 40% after Moscow cut Ukraine's provision.
цитата:
Russia said it was sending an extra 95m cubic metres a day to make up for gas "stolen" by Ukraine.
Ukraine denies it has siphoned off $25m (£15m) worth of gas from a pipeline crossing its territory after Russia cut off its supply in a price dispute.
цитата:
Kiev says it is being punished for its attempts to become more independent from Moscow and develop stronger ties with the West.
It has accused Russia of resorting to "blackmail" in order to undermine Ukraine's economy.
И концовка-итог:
цитата:
Relations between Russia and Ukraine have been tense since Mr Yushchenko came to power last year on a promise to strengthen relations with the EU and Nato, and steer the country out of Russia's sphere of influence.
Слово кража в кавычках, в конце о стремление Украины на Запад как причины кризиса.

211. GlideX, 03.01.2006 01:37
Xmm...

хы.. что примечательно, подобная идея посещала мну на 2ой странице топика..

212. Циник, 03.01.2006 01:38
JHWE
Могу только посоветовать не смотреть ТВ Газпром не предъявлял ультиматумов, не делал бредовых заявлений и не может нести ответственность за фантазии журналистов.

213. Lehmen, 03.01.2006 01:38
True
А перекупка туркменского газа 29 декабря, вообще блеск
Да не только. Сдавать карты Газпром начал за несколько месяцев. То что они были краплёные, до некоторых не дошло до сих пор

214. LevAris, 03.01.2006 01:38
OrbRider
Да хватит уже голову в песок прятать всей страной вместе с правительством и президенетом. Ну ясно же, что Ивченко вернулся несолоно хлебавши, а значит газ тырили, что бы там на счетчиках не было.

Извините, мне это не ясно :)

215. JHWE, 03.01.2006 01:39
Циник
JHWE
Могу только посоветовать не смотреть ТВ Газпром не предъявлял ультиматумов, не делал бредовых заявлений и не может нести ответственность за фантазии журналистов


А как же официальное заявление ГАЗПРОМа?

цитата:
"Если контракт на поставку российского газа на Украину не будет подписан до 1 января 2006 г., то у "Газпрома" не будет никаких оснований поставлять газ на территорию Украины, так как это будет просто противозаконно - нельзя поставлять товар за пределы таможенной территории Российской Федерации, не имея контракта", - заявил Миллер.
Однако даже если договор на транзит российского газа с Украиной не будет подписан, "Газпром" все равно обеспечит поставку газа в Европу в полном объеме, заявил Миллер.

Это по-Вашему, не ультиматум?

216. cyklop, 03.01.2006 01:40
zulu sierra uniform
И такое ощущение, что Ющенко и Ко работают на Россию
Вот Ивченко - точно везродный космополит, такое ощущение, что его вывели совместными усилиями ученых России и Туркменистана.

217. Wubuka, 03.01.2006 01:40
Аркадия
Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу.
А как вы отреагируете на этл:
http://lenta.ru/news/2005/12/30/transit/

218. Alex Cyber, 03.01.2006 01:40
Masteril
Слово кража в кавычках

Дык надо доказать - вдруг на газету в суд подадут за публикацию недостоверных сведений?

в конце о стремление Украины на Запад как причины кризиса.

И ни слова про газ - чисто про политические отношения.

219. caygon, 03.01.2006 01:40
JHWE
Монополист, один из форпостов экономики РФ заявляет то, что нечто противозаконно, значит сие на намерно осуществлять

И не осуществляет.

220. Аркадия, 03.01.2006 01:40
Real Stealth
Закрытие задвижки на границе с Европой?
у нас самые большие хранилища в Европе. Их хватит на месяц-два вообще ничего не выпускать, хотя, естественно, на второй день невыпуска Россия перестала бы загонять контрабанду.
kazak
Жаль, что не арестовали--или не рискнули?
конечно не рискнули. Да и глупо это - транзит наша работа, если не выйдет газ - работа не сделана.

221. Vitty1, 03.01.2006 01:41
OrbRider
Как минимум заставили их, похоже, станцию там какую-то строить, Ивченко вже пообещался
Наверное луноликий сказал, что постройте станцию, верните долги, а после мы сразу за полгода назад объявим, что газ был ваш


Раньше Нафтогаз и Газпром играли вместе против Баши отчего тот сидел в полнейшем анусе .. в лучшем случае с хохлотоварами в уплату , а сейчас Баши и Газпром играют против дибильноватого куновца , я не удивлюсь если чисто ради того чтоб выжать с хохлов баксов 80-90 за Туркменский газ Газпром и Баши типа продали газ первого квартала газпрому по 65

222. Grokh, 03.01.2006 01:42
Masteril
Слово кража в кавычках, в конце о стремление Украины на Запад как причины кризиса.
Вы английским вообще владеете?
Слово blackmail переводится как шантаж.
Bот именно оно-то и взято в кавычки - ибо никакого шантажа укропов со стороны России нет.

223. Mindrunner, 03.01.2006 01:42
JHWE
Это по-Вашему, не ультиматум?
Вы то знаете, что такое ультиматум?

224. Alex Cyber, 03.01.2006 01:42
Аркадия
транзит наша работа

Мда... работаете вы фигово

Добавление от 03.01.2006 01:42:

Grokh
Про "кражу" - во второй цитате.

225. Masteril, 03.01.2006 01:43
Alex Cyber
Угу писали про газ а в конце внезапно про политические отношения
Блаженны те, кто верует - сначала запад организовал оранжевую революцию а теперь её отдаст за газ

226. cyklop, 03.01.2006 01:43
Masteril
зайдите на bbcnews.com и прочитайте:
Там рядом еще одна статья есть "FAQ какой-то", не помню названия, с противоположно полярностью. Вроде как обе точки зрения присутсвуют, держат нейтраль пока

227. Real Stealth, 03.01.2006 01:43
Аркадия
С технической стороной все ясно. Гордимся. А какое объяснение было бы для Европы по поводу перекрытия трубы? Мне кажется, что даже 5% всего объема украинских ПХГ не заполнилось бы, как пришлось бы задвижку открывать. Аргументация, вероятно, была бы далеко не бумажная...

228. Grog, 03.01.2006 01:43
Masteril
Это старое. Читай свежее. http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4573944.stm

Циник тебя ВВС цитирует:
The row between Russia and Ukraine over natural gas is the result of a powerful combination of world energy concerns and Russia's desire to exert its influence in its own back yard.

Статья замечательная! За Россией признали право игрока, приравняли к себе.

229. Циник, 03.01.2006 01:44
JHWE
у "Газпрома" не будет никаких оснований поставлять газ на территорию Украины
Так на территорию Украины никто газ и не поставляет. Поставляется только транзитный газ, на территории Украины он находиться не должен.

Это по-Вашему, не ультиматум?
Нет, это не ультиматум. Это последовательное и четкое изложение позиций.

P.S. И все-таки, Вы согласны, что "сольете" человеку, который обчистит Ваши карманы?

230. Аркадия, 03.01.2006 01:45
Wubuka
Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу.
А как вы отреагируете на этл: http://lenta.ru/news/2005/12/30/transit/

так я про это и написал! До 10го января ваш газ продолжают гнать в Европу.

231. Alex Cyber, 03.01.2006 01:45
Masteril
а теперь её отдаст за газ

Посмотрим - приоритеты могут меняться. Украина для запада - мелочь. Ноль. Как хотят - так и будут играться.

232. OrbRider, 03.01.2006 01:46
LevAris
Извините, мне это не ясно
Ну что ж, оранжевым остается промолчать до выборов, и ваш голос будет им обеспечен

Wubuka
А как вы отреагируете на этл:
http://lenta.ru/news/2005/12/30/transit/

Уже отреагировали, причем отнюдь не на уровне флеймеров иксбт:

Антон Бутейко, заступник міністра закордонних справ:
- Якщо виходити з правової точки зору, то виходить, що російська сторона, яка хоча і зменшила постачання газу до європейських держав, поводить себе в даному випадку... "Газпром" як той, хто називається на великій дорозі. Тому що вона транзитує цей газ без нашої згоди, а перевезення товару без згоди держави називається контрабандою. І от така велика офіційна потужна структура як "Газпром" займається контрабандою.

233. Masteril, 03.01.2006 01:46
Grokh
Говорил о взятии в кавычки слова "stolen", боюсь что с вашим зрением трудно читать на любом языке

cyklop
На бибиси много новостей, все не прочитаешь, я лишь привёл топовую на главной странице.

234. Xmm..., 03.01.2006 01:46
JHWE

Слушайте, объясните мне, пожалуйста (если вы, конечно, не бот), одну простую вещь. Вы же вроде бы образованный человек - бакалавр, если не ошибаюсь? Так откуда у вас психология мелкого жулика? Почему вам гипотетический слив Газпрома важнее вполне реального воровства Украины? Это же в чистом мире психология рыночного карманника - воровство как доблесть?

Объясните, что-то я не совсем понимаю...

235. JHWE, 03.01.2006 01:47
caygon
И не осуществляет.

А что он делает?

Циник
Вы согласны, что "сольете" человеку, который обчистит Ваши карманы

Я не стану выежваться, перед всеми, что не дам!

236. LevAris, 03.01.2006 01:48
OrbRider
Ну что ж, оранжевым остается промолчать до выборов, и ваш голос будет им обеспечен

Ну зачем же так печально? :) Просто Ваша точка зрения, как и точка зрения Газпрома для меня равнозначны заявлениям украинского правительства. Потому лично я подожду, пока будут заявления третих сторон, снованные на фактах :)

237. JHWE, 03.01.2006 01:49
Xmm...
Почему вам гипотетический слив Газпрома важнее вполне реального воровства Украины?

ГАЗПРОМ, практически, заявил о том, чего не сможет обеспечить

238. Masteril, 03.01.2006 01:50
Grog
Не знаю насколько старое, у меня оно главной новостью до сих пор висит.
По вашей ссылке тоже самое
цитата:
Ukraine fears that it is being none too subtly punished for the Orange Revolution and for its pro-Western policies.

Whatever the cause, the case illustrates the new world we are entering, one in which new sources of energy became new sources of potential tension and conflict.
Ничего пророссийского я там не заметил. Обычная подача бибиси всем сторонам конфликта, они и Бен-Ладену дают слово и Басаеву.

239. caygon, 03.01.2006 01:50
JHWE
А что он делает?

? Выполняет контракты.
Сначала контракт, разборки с подрядчиками, субподрядчиками- после.

240. Циник, 03.01.2006 01:51
цитата:
Russia now heads the G8, for whom security of energy supplies tops the agenda


JHWE
Вот Вы упрямый Не делал Газпром таких заявлений, не отвечает он за бредни журналистов. Все, чем говорил Газпром, он выполнил.

241. Xmm..., 03.01.2006 01:51
JHWE

Извините, вы не ответили на вопрос. Повторяю:

Так откуда у вас психология мелкого жулика? Почему вам гипотетический слив Газпрома важнее вполне реального воровства Украины?

Ключевое слово - "почему", а не то, что сделал (или не сделал) Газпром. Итак?

242. Masteril, 03.01.2006 01:52
Alex Cyber

Посмотрим - приоритеты могут меняться. Украина для запада - мелочь. Ноль. Как хотят - так и будут играться.
Ну конечно, для России Украина этор братский народ а для запада мелочь, с которой не будут церемонится.
То пишите что запад рвётся с НАТО к границам России, то им это не нужно вовсе - сами себе противоречите.

243. Grog, 03.01.2006 01:52
А вот про русскую версию этого сайта такого сказать нельзя! Люди учите английский!
Какое разительное отличие в информации скармливаемой одним и тем же сайтом на локальной и международной русской версиях! Я в шоке.

цитата:
МОСКВА-КИЕВ: СПОР О ГАЗЕ


ХРОНОЛОГИЯ КОНФЛИКТА
02/01: Киев винят в краже газа

01/01: Независимость через газ

31/12: Киев отверг идею Путина

27/12: Москва-Киев: битва слов

23/12: Киев просит мир о защите

20/12: Киев грозит судом

13/12: Украине отключат газ?



МИРОВАЯ РЕАКЦИЯ
США сочувствуют Украине

ЕС не будет вмешиваться
цитата:


Газпром звинувачує Україну в відборі газу
Франція заявила про зменшення постачання газу
США критикують Росію за ситуацію з газом
В Німеччині завалило ковзанку
Слідчі ООН у смерті Харірі хочуть зустрічі з лідером СиріїЛюдство визначає нові сім рукотворних чудес світу

цитата:
Ukraine gas row hits EU supplies
01 Jan 06 | Europe
Energy and the new world power play
01 Jan 06 | Europe
Russian gas cut 'will not hit EU'
30 Dec 05 | Business
Putin admits Ukraine gas 'crisis'
29 Dec 05 | Business
Ukraine ups ante over Russian gas
28 Dec 05 | Business
Russia takes over G8 leadership
01 Jan 06 | Europe

244. Аркадия, 03.01.2006 01:52
Vitty1
Раньше Нафтогаз и Газпром играли вместе против Баши отчего тот сидел в полнейшем анусе .. в лучшем случае с хохлотоварами в уплату , а сейчас Баши и Газпром играют против дибильноватого куновца
Эх, сейчас бы этого хитрого Башу - прокинуть. Отказаться от его газа вообще, а Москву додавить на 80-100. Следующим шагом - Москва возвращает Баши его газ, поскольку продать его некому, а Украине по 80 и Россия свой с удовольствием поставит. И хитрый Баши остается ни с чем...
я не удивлюсь если чисто ради того чтоб выжать с хохлов баксов 80-90 за Туркменский газ Газпром и Баши типа продали газ первого квартала газпрому по 65
я это еще в том году написал, никаких 65$ Россия Баши не даст, у России по такой цене своего газа некуда девать.

Alex Cyber
Мда... работаете вы фигово
почему? За 2004й перевыполнили Контракт на 3%.

245. Циник, 03.01.2006 01:54
Перевожу на русский для скудоумных. Для G8 (наиболее развитых и мощных европейских стран) наивысший приоритет - энергетическая безопасность, поэтому в данной игре Украина является разменной монетой, пешкой, которую переставят туда и тогда, как того требует та самая энергетическая безопасность. И главный игрок в данной игре - Россия.

246. Gustaff, 03.01.2006 01:55
Masteril
У ВВС все репортажи однообразные. Они очень политкорректно обо всём рассказывают, приводят цитаты высказываний "в кавычках". Своё мнение просматривается очень редко. Это такая манера подачи информации в неискажённом виде.
Relations between Russia and Ukraine have been tense since Mr Yushchenko came to power last year on a promise to strengthen relations with the EU and Nato, and steer the country out of Russia's sphere of influence.
Факт общезвестный, Америку тут никто не открыл.
Не знаю, помните ли, но была масса стран, которые "стряхнув иго колониализма", "вставали на путь построения социалистического общества". Это вызывало отрицательную реакцию по другую сторону ринга. Что сделаешь? Жизнь...

247. Masteril, 03.01.2006 01:55
Grog
Мы рады, что вы би-би-си хотя бы на русском и украинском понимаете

248. Gustaff, 03.01.2006 01:57
Grog
США сочувствуют Украине
Кто бы сомневался...

249. Alex Cyber, 03.01.2006 01:57
Masteril
для России Украина этор братский народ

Сейчас это - скорее заноза в заднице.

250. Xmm..., 03.01.2006 01:57
Аркадия

Эх, сейчас бы этого хитрого Башу - прокинуть. Отказаться от его газа вообще, а Москву додавить на 80-100.

"...Как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост" (с) Манилов (Гоголь "Мертвые души")

251. Masteril, 03.01.2006 01:58
Gustaff
Ну конечно же англичанин прочитавший, что Украину прессуют газом за вступление в ЕС и НАТО наполнится праведным гневом и займёт пророссийскую позицию
Англичане ведь тоже как огня боятся слов ЕС и НАТО

Добавление от 03.01.2006 01:59:

Alex Cyber
Судя по первой странице ОРТ Украина для России сейчас это практически всё и чуть-чуть нового года

252. Циник, 03.01.2006 01:59
Еще один фактик: США могут залиться горючими слезами сочувствия, но сделать реально ничего не в состоянии

253. Masteril, 03.01.2006 02:01
Циник
Еще один фактик: США могут залиться горючими слезами сочувствия, но сделать реально ничего не в состоянии
Вы кажется путаете факты с вашими желаниями

254. Циник, 03.01.2006 02:01
Masteril
Излагайте Ваши

255. Alex Cyber, 03.01.2006 02:01
Masteril
Разве что денег укропейцам дадут на покупку газа. Но это вряд ли - все равно не вернут.

256. cyklop, 03.01.2006 02:02
Циник
США могут залиться горючими слезами сочувствия, но сделать реально ничего не в состоянии
Возможности у штатов есть, а вот желания...

257. Gustaff, 03.01.2006 02:03
Masteril
Я уже приводил примеры подачи информации (ветка про излучение мобильников и рак мозга )
Можно просто перечислить факты, ничегошеньки от себя не добавив, но их комбинация сложится в причинно-следственную картину. Так и тут: Украина идёт в ЕС - Россия подняла цены на газ - Тёрки у России и Украины с начала революции. Следствие: это наказание за непослушание. Мне же лично видится несколько проще: только бизнес, джентльмены, ничего личного.

258. True, 03.01.2006 02:04
cyklop
Неужели не дадут денег своим марионеткам?

259. Циник, 03.01.2006 02:04
Alex Cyber
Уж кто-кто, а США благотворительностью никогда не занимались

cyklop
Какие возможности? "Ножки Буша" перестанут нам поставлять?

260. Grog, 03.01.2006 02:04
Masteril
Я тоже рад. И ещё на английском немного. А вот FAQ на СNN выглядит достойнее. Кстати, ВВС с утра заменили FAQ, ранее там писали о простоте решения вопроса.

http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/01/02/russia.uk…ne.q.a/index.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4569846.stm

261. Циник, 03.01.2006 02:05
Gustaff
На словах выводы могут быть какими угодно, но на деле европа пока никак не вмешивается в этот процесс, а потенциально готова стереть Украину с лица земли, лишь бы не мешала им газ получать.

262. Masteril, 03.01.2006 02:07
Alex Cyber
Ну деньги Россия уже предлагала в кредит. Только по-моему у Украины желания не прибавилось что-то подписывать.

Gustaff
Совершенно верно, есть пропаганда топорная, типа наших фед. каналов, есть более мягкая и скрытая - бибиси, сиэнэн.
Ну что бы нам не виделось в действиях России-Украины боюсь Запад наше с вами мнение не впечатлит

263. Alex Cyber, 03.01.2006 02:07
Masteril
Если б предложили штаты - взяли бы безоговорочно, даже под более высокий процент.

264. cyklop, 03.01.2006 02:08
True
Неужели не дадут денег своим марионеткам?
Думается что и экономические и политические методы при желании могли бы быть применены. Но штатам больше нравится конфликт.

265. Vitty1, 03.01.2006 02:08
Аркадия
Эх, сейчас бы этого хитрого Башу - прокинуть. Отказаться от его газа вообще, а Москву додавить на 80-100. Следующим шагом - Москва возвращает Баши его газ, поскольку продать его некому, а Украине по 80 и Россия свой с удовольствием поставит. И хитрый Баши остается ни с чем...


Еще в начале прошлого года , когда луноликий почуял майдан и залупил вам 58 вместо 44 , вам сказали в Газпроме , что для вас доп. газа нету . А с чего вы решили сейчас что у газпрома есть газ для вас , у него зато что вы бьетесь до 2009 года надо 17млд вам поставлять как вы мечтатаете? а с какого куя он будет вам 60млд поставлять , за хохлоуниКАЛьность ? Идите лесом . Открою вам тайны Россия поставит с удовольствием в Европы .. ну или вам по 230 ха-ха-ха

я это еще в том году написал, никаких 65$ Россия Баши не даст, у России по такой цене своего газа некуда девать.

Рассуждать можно все что угодно .. вы просто опишите дейсвия нэни если завтра луноликий скажет , что в 1м квартале он ВСЁ продал Газпрому и нэне ничего не поставляет до второго , что делать

266. Gustaff, 03.01.2006 02:09
Циник
Желание Украины вступить в ЕС очень плохо сочетается с желаниями стран ЕС. Напомню, что Турция несколько раньше стоит в очереди, но как-то тяжко процесс идёт. В НАТО примут, почему нет? А польза украинскому населению от этого? Неужели кто-то всерьёз думает о танковых клиньях и ковровом бомбометании?

267. Grog, 03.01.2006 02:10
А какая эволюция взглядов на ВВС!
Утром:
What's to stop Ukraine siphoning off supplies meant for the EU?

In practical terms, very little. But Ukraine has insisted it will not do this, and has strongly denied Russian accusations that it has started stealing gas from the European pipelines.

However, Ukraine's prime minister has said his country is entitled to 15% of the remaining gas in the pipelines, in payment for transporting it to Europe. It is not clear whether Ukraine intends to actually take this gas.

Вечером:
What can Western Europe do?

Western Europe has some gas in storage that could be used to cover for short term disruptions.

The biggest gas producer in the region, Norway, says it cannot help by increasing output because it is already working at maximum capacity. Another potential source is liquefied natural gas from Algeria.

Poland says it wants Russia to send more gas through another pipeline, which runs through Belarus, to make up for the reduction in supplies from the Ukrainian pipeline.

At least one nation, Hungary, has called on big firms to switch to oil wherever possible.

The EU has called a meeting of energy officials to discuss the problem on 4 January, but the Energy Commissioner has already said the situation is worrying.

Уже про откачку молчат.

268. Masteril, 03.01.2006 02:10
Grog
Кстати по вашей ссылке голосование на cnn кого обвинять в кризисе:
50% обвиняют Путина
17% интернациональную политику и
13% Ющенко.
НУ это cnn/world, американцы его не читают, скорее все понемножку в мире.

269. OrbRider, 03.01.2006 02:11
Vitty1
если завтра луноликий скажет , что в 1м квартале он ВСЁ продал Газпрому и нэне ничего не поставляет до второго
Скажет он, как же! Он сначала долги все взыщет, подождет пока ему станцию построят, еще одну марку с его луноподобным ликом выпустят.... Если он раньше скажет, то ищи-свищи...

270. Gustaff, 03.01.2006 02:17
Masteril
боюсь Запад наше с вами мнение не впечатлит
I could not agree more
Бытует мнение, что все СМИ у оппонентов зомбируют тамошнее население. Может, так оно и есть?
Европа заняла нейтральную позицию ибо заинтересована в бесперебойных поставках газа. Сколько будут платить украинцы за газ тут всем по барабану. Сходятся на мнении, что паписят - сильно дёшево. (типа, а мы чем хуже?)
Позиция США тоже понятна. Как акционеры Украины они имеют право на мнение.

271. Циник, 03.01.2006 02:17
What can Western Europe do?
Nothing.

272. Alex Cyber, 03.01.2006 02:18
Grog
Уже про откачку молчат.

Ну они теперь думают, что делать. Кто виноват - поняли еще утром

273. Plus, 03.01.2006 02:18
JHWE
1. Путин заявлял о том, что газ будет перекрыт 2. ГАЗПРОМ заявлял о том, что газ будет перекрыт 3. Газ не перекрыли.
Слушай, ты утомил. Ты хотел шоу с краником? Или испытываешь разочарование от китайского фейрверка: надеялся на одно, а получил другое? Лично у меня (да и у большинства думаю) было ощущение (и об этом писали), что именно УМЕНЬШЕНИЕ на долю украинского объема в качестве меры №1, а дальше видно будет. тут говорили о ПХГ и запасах в ГП в европе - посмотрим, и до крантика дойдет.

274. Vitty1, 03.01.2006 02:18
OrbRider
Скажет он, как же! Он сначала долги все взыщет, подождет пока ему станцию построят, еще одну марку с его луноподобным ликом выпустят.... Если он раньше скажет, то ищи-свищи...

Да сейчас такая тема , что эта компрессорная станция с мостом ТЬФУ , если он хохликов доломает к примеру на 90 то это просто 3млд 600 млн $ за 40млд кубов ... все остальное это просто туфта , станция и хохляцкие долги с мостом просто туфта , тем более они так все вернут

275. Saturin, 03.01.2006 02:18
JHWE
Уважаемый, Вы действительно идиот. Удачное воровство - это то, которого не заметили, а если вора за руку поймали - это даже хуже, чем прилюдно обоср@ться. Или Вы считаете, что доказать то, что потери в "черном ящике", в который поступает 360, а выходит 240 составляют 120 сможет только Стокгольмский суд?

276. Grog, 03.01.2006 02:18
Masteril
Про голосование я уже приводил в прошлой ветке. А вот ВВС подправило свою направленность с утра. Ну не виноват я что они статьи правят!

277. Xmm..., 03.01.2006 02:19
Gustaff

Желание Украины вступить в ЕС очень плохо сочетается с желаниями стран ЕС.

Боюсь, про ЕС и ВТО Украине теперь придется забыть. Надолго, если не навсегда. В этих организациях очень не любят страны, возведшие воровство в ранг государственной политики.

Так что, несмотря на все эротические фантазии JHWE, "кровавый путинский режим" таки переиграл "свободолюбивых укров" - причем даже не результате сложной комбинации, а элементарной двухходовкой (если не одно-). Простейшая тактика "подсадной утки", которую так любил Глеб Жеглов.

P.S. А вот в НАТО - в НАТО может и возьмут. Что им, жалко что ли - это же Украине деньги тратить придется, и в качестве пушечного мяса служить...

278. Masteril, 03.01.2006 02:19
Краткий обзор британской прессы от би-би-си:
цитата:
"Плата за газ может достичь нового потолка после того, как Россия отключила газ" предупреждает Таймс, "Путин заставляет Европу дрожать" (скорее всего, от холода, но не исключено, что и от страха) констатирует "Дейли телеграф", "Спор вокруг российского газа возобновляет ядерные споры" - предвидит "Гардиан", напоминая подобным заголовком о том, что Британии необходимо в скором времени принять решение относительно сооружения атомных электростанций нового поколения.
цитата:
Другие европейские страны могут оказаться в худшей ситуации, в частности, Германия, которая уже изучает возможности получения газа от альтернативных поставщиков - Норвегии и Голландии. Польша и Венгрия уже заявили о снижении объемов поступающего через Украину российского газа.

Российские действия, хоть и не стали неожиданностью, заставляют сомневаться в уверениях российских властей не использовать обширные энергетические ресурсы в качестве политического инструмента, тем паче, что 1 января Россия на ближайшие полгода заняла председательствующее место в Большой Восьмерке. Газета напоминает обещание российского президента о том, что за время президентства России он хочет сделать приоритетными вопросы энергетической безопасности.

У консервативной "Дейли Телеграф" тон менее спокойный. "Когда вчера Россия осуществила свою, сделанную в манере эпохи "холодной войны", угрозу и отключила газ Украине, то тем самым, она поставила Европу на грань энергетического кризиса. В связи с этим Европейский Союз на среду назначил экстренное совещание министров энергетики. Европейская Комиссия между тем сообщила, что большинство стран обладают экстренными запасами, рассчитанными на срок от недели до двух месяцев.

Для британских потребителей непосредственной угрозы нет, однако газета "радует" читателей напоминанием о возросшей с нового года плате за газ и перспективой дальнейшего роста цен.

279. Alex Cyber, 03.01.2006 02:20
Xmm...
В ЕС они и так еще очень долго не попадут.

280. Gustaff, 03.01.2006 02:20
Grog
Уже про откачку молчат
Явления природы можно только наблюдать, вмешиваться иногда небезопасно.

281. OrbRider, 03.01.2006 02:23
Vitty1
если он хохликов доломает к примеру на 90 то это просто 3млд 600 млн $ за 40млд кубов
Тоже вероятно, ведь обещанных бумаг презюдент на новый год не показал - наверное их и не было. Так что запросто может оказаться и так, что вопрос с ценой до сих пор не закрыт.

282. Saturin, 03.01.2006 02:24
А Молдова по прежнему собирается покупать в хохланде "спизженный газ"? Им предоставлены гарантии того, что Россия будет закрывать на воровство глаза весь 2006 год?

283. cyklop, 03.01.2006 02:27
OrbRider
запросто может оказаться и так, что вопрос с ценой до сих пор не закрыт
Баша все же кивал на заявления Нафтогаза про папийсят и 40 млрд кубов. Что-то все же есть, хотя может оказаться тот же рамочный контракт или обстрактный договор о намерениях.

284. Аркадия, 03.01.2006 02:27
Vitty1
Рассуждать можно все что угодно .. вы просто опишите дейсвия нэни если завтра луноликий скажет , что в 1м квартале он ВСЁ продал Газпрому и нэне ничего не поставляет до второго , что делать
запрет реэкспорта. Обещание полного запрета навсегда. Ющ/Ивченко свидомые, им не нужны деньги. РУЭ пугается, и приносит туркмгаз в зубах.

285. constanta, 03.01.2006 02:28
Аркадия
цитата:
Эх, сейчас бы этого хитрого Башу - прокинуть. Отказаться от его газа вообще, а Москву додавить на 80-100. Следующим шагом - Москва возвращает Баши его газ, поскольку продать его некому, а Украине по 80 и Россия свой с удовольствием поставит. И хитрый Баши остается ни с чем...
Если так будет,то Из этого будет следовать,что Баши- просто лох, что противоречит вашему же утверждению,что Баши -хитрый.Поэтому ваша глючная теорема неверна.Что и требовалось доказать.

286. Alex Cyber, 03.01.2006 02:30
Аркадия
Обещание полного запрета навсегда

Да кто поверит-то... Ваши деятели вон сколько обещали - ничего сделать не сподобились

287. Grog, 03.01.2006 02:31
Gustaff
Тут картинка другая. С утра бодро рвались в бой. А теперь решили, а чего разнимать дерущихся врагов, а ведь злейшие враги это бывшие друзья. И стоят они у ринга рядышком с Туркменбашой. И песочек России в глаза бросают. Ну измордует Россия Украину, кто выиграет? Акционеры Газпрома? Россия? Потому сильно и не бьёт, тянет время.
Думаю выигрышь будет возможен только если пинать Европу. То есть должен последовать ещё один Российский ультиматум, числа 4-5. У Украины осталось 2 дня на воровство.

288. constanta, 03.01.2006 02:31
Masteril
цитата:
Судя по первой странице ОРТ Украина для России сейчас это практически всё и чуть-чуть нового года
Куда уж там Петросяну и Ко до вас, клоунов

289. Аркадия, 03.01.2006 02:31
Plus
именно УМЕНЬШЕНИЕ на долю украинского объема в качестве меры №1, а дальше видно будет.
а дальше уже видно. ОРТ только что показало диспетчерский пульт в Сунже, УВЕЛИЧИВАЮЩИЙ объемы обратно.

290. cyklop, 03.01.2006 02:32
Saturin
А Молдова по прежнему собирается покупать в хохланде "спизженный газ"?
А что бывает за скупку заведомо краденого? Товар вроде в любом случае конфискуют.

Аркадия
запрет реэкспорта. Обещание полного запрета навсегда.
Все иронизируете?

291. Grog, 03.01.2006 02:34
constanta

Баша тут самый умный. Слил Украину самым техничным способом. Даже Газпрому отмашку давал, а сам выступил минут через 40. Респект ему.

292. Mr. Rabbit, 03.01.2006 02:36
Путин слил. Я это понял. Газ завтра будет открыт и правительство Еханурова устояло. Придеццо договариваться.

293. Аркадия, 03.01.2006 02:36
Saturin
Или Вы считаете, что доказать то, что потери в "черном ящике", в который поступает 360, а выходит 240 составляют 120 сможет только Стокгольмский суд?
нет, это можно доказать в любой пивной, буквально на пальцах!

294. Grog, 03.01.2006 02:36
Аркадия
Так эти увеличенные обьёмы для Европы по 250. И считают их независимые эксперты. Что с исчезнувшим газом делать то будете?

295. Alex Cyber, 03.01.2006 02:37
Grog
Они скажут, что он испарился - трубы у них дырявые, знаете ли, денег на ремонт нет...

296. Grog, 03.01.2006 02:39
Аркадия
Понимаете ли Вы, что цена на украденное включает ещё и сумму штрафа? Просто в Европе перестали называть Вас ворами до решения суда.

297. Vitty1, 03.01.2006 02:39
Аркадия
запрет реэкспорта. Обещание полного запрета навсегда. Ющ/Ивченко свидомые, им не нужны деньги. РУЭ пугается, и приносит туркмгаз в зубах.

а это что за БРЕД ? Кого это напугает Аркадия вы совсем плохи уже

Это даже не детский сад это просто идиотизм ... А реэкспорта вы правы больше не будет , вы слышали что нибудь о Белоруссии экспортере газа , или Молдавии или прибалтики какой ? Вот то то и оно вольетесь в их стройные ряды .

298. Gustaff, 03.01.2006 02:39
Grog
Не знаю, кто выиграет... Цены вырастут, это точно. И предложение по 230 не будет выглядеть так шокирующе.
Кстати, если кому интересно, я плачу за газ по тарифу не за кубометр, а за киловатт/час. Т.е. газ приравняли к другим энергоносителям по его энергетическому эквиваленту, что-то типа 11,3 Квт за 1 кубометр. У меня в фактурах даже расписано, какой процент атомной, например, энергии я сжёг Поэтому все эти игры поднимут цены других энергоносителей. На сколько, не знаю. Будем наблюдать пока попкорн не кончится.

299. cyklop, 03.01.2006 02:42
Кстати, из слов Медведева вроде следует что дополнительные 95 млн кубов будут допоставлены только за 1 января и вовсе не следует что недосчитавшись такого же объема за 2 января будут снова долиты в трубу. То есть завтра Медведев снова сделает удивленные глаза и, посетовав на ненадежных украинских партнеров, соберет совет и снова будет решать что, собственно, делать?

300. Gustaff, 03.01.2006 02:44
Masteril
Когда вчера Россия осуществила свою, сделанную в манере эпохи "холодной войны", угрозу и отключила газ Украине, то тем самым, она поставила Европу на грань энергетического кризиса отсюда логичный вывод: Украина - часть Европы. Последнее время Европа так разрослась, что не каждый гражданин в состоянии хотя бы назвать число стран-участниц, не то что перечислить

301. Vitty1, 03.01.2006 02:44
Аркадия
а дальше уже видно. ОРТ только что показало диспетчерский пульт в Сунже, УВЕЛИЧИВАЮЩИЙ объемы обратно.


Это для европы объемы ш. Аркадия вот в чем штука , вы же транзит обеспечиваете в европу , бесплатно качаете своим газом подпираете бедняжки а живете исключительно на "туркменском" запасах и собственной добыче напомнить кто это сказал . Вы уже себя окончательно в угол загнали хахлятки

а сказал это г-н Ющенко

Кроме того, по словам Ющенко, "Украина с начала 2006 года обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы". Об этом он заявил в понедельник 2 января во время совещания по вопросам газоснабжения и газотранспортировки, сообщает РИА Новости.

"Украина с 1 января, не получая ни единого кубометра газа из России как плату за транзит, сегодня взяла на свои плечи все расходы по транзиту газа в Западную Европу", - заявил украинский президент. Он проинформировал участников совещания, что встречался с послами стран ЕС, Японии и США просил их передать своим правительствам, что речь идет об "обязательствах, которые Украина на себя не брала". "Но Украина их выполняет как цивилизованное государство для сохранения наших добрососедских отношений", - заявил Виктор Ющенко
.

http://lenta.ru/news/2006/01/02/gas/

302. Gustaff, 03.01.2006 02:47
Vitty1
Украина с начала 2006 года обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы
Это неправда, т.к. Большинство стран этой Европы заметили, что газа стало меньше.

303. Mindrunner, 03.01.2006 02:48
Gustaff
Т.е. газ приравняли к другим энергоносителям по его энергетическому эквиваленту, что-то типа 11,3 Квт за 1 кубометр.
Все это теория:пока машины ездят на бензине, а газ в комфорах. Греть на бензине дома в Западной Европе расточительно, потому что спрос доведет цены на бензин до 300 долл за баррель.

304. Grog, 03.01.2006 02:49
Gustaff
Так тот -же ВВС озвучивает Британскую политику по отношению к Австралии и Казахстану как обладателям крупнейших урановых месторождений. Атомная будет усиленно продвигатся. У нас газ пока недорогой, но это хитрые устаревшие методики. Абонирование стоит 3 евро в месяц, а кубик копейки. Обещают подорожание вдвое. При прежних ценах за абонирование не так страшно. Но вот отопление уже за 100 перевалит. А чем топят я без понятия, централизованное, может опилками, может мазутом.

cyklop

Кстати, из слов Медведева вроде следует что дополнительные 95 млн кубов будут допоставлены только за 1 января и вовсе не следует что недосчитавшись такого же объема за 2 января будут снова долиты в трубу. То есть завтра Медведев снова сделает удивленные глаза и, посетовав на ненадежных украинских партнеров, соберет совет и снова будет решать что, собственно, делать?

Логично. И так до 4 числа.

305. Werter, 03.01.2006 02:50
Alex Cyber
В том, что лично Вы не воруете - я не сомневаюсь
"Где хохол побывал,еврею делать нечего"(С)
Предлагаю на слово хохлам не верить,вон и прыщавый говорит не воруем-врет!

306. Vitty1, 03.01.2006 02:51
Gustaff
Это неправда, т.к. Большинство стран этой Европы заметили, что газа стало меньше.

Да все понятно , вопрос только в том когда состоится так сказать "сеанс публичного разоблачения" , хахлятки то кричат , что он ничего лишнего не берут ..... акой то "туркменский" газ к ним поступает . Прикол в том что все решится должно до 4 числа

307. Mindrunner, 03.01.2006 02:51
Vitty1
Чего то не брала, и что-то там про добрососедские отношения, чистый развод.

308. Alex Cyber, 03.01.2006 02:51
Werter
Прыщавый - не человек. Он политик

309. Аркадия, 03.01.2006 02:52
Vitty1
Это для европы объемы ш. Аркадия вот в чем штука ,
на них не написано. Мы якобы отобрали одни объемы для Европы, взамен Россия пихает другие. Это предсказывалось еще месяцы назад, что так будет. Факт налицо: взамен частичного закручивания краника сейчас происходит такое же откручивание назад. Но до развязки далеко, безусловно. Пока еще - реально никто не слил, можно говорить только о пропагандистском сливе.
Grog
Понимаете ли Вы, что цена на украденное включает ещё и сумму штрафа?
когда докажете, что украдено - тогда поторгуемся за штраф.
А реэкспорта вы правы больше не будет ,
это вы швейцарам расскажите, очень они обрадуются...

cyklop
Кстати, из слов Медведева вроде следует что дополнительные 95 млн кубов будут допоставлены только за 1 января и вовсе не следует что недосчитавшись такого же объема за 2 января будут снова долиты в трубу.
а недосчета за 2 января не будет - его покроют эти дополнительные 95млн!

310. Grog, 03.01.2006 02:53
Alex Cyber
Нет, он даже договорится с другими политиками неможет. Ни про газ, да ни про что. Он сверхполитик. Бог шельму метит.

311. cyklop, 03.01.2006 02:54
Аркадия
а недосчета за 2 января не будет - его покроют эти дополнительные 95млн!
Это смотря как считать. Из трубы выйдет на 100 млн кубов меньше чем туда вошло.

312. Plus, 03.01.2006 02:54
Gustaff
не же лично видится несколько проще: только бизнес, джентльмены, ничего личного.
такая же фигня. РФ ж не виновата что звезды так удачно сошлись: хотели поздзаработать, глядишь и бонус обломится какой в виде жуткомордого.

313. Vitty1, 03.01.2006 02:56
Аркадия
на них не написано. Мы якобы отобрали одни объемы для Европы, взамен Россия пихает другие. Это предсказывалось еще месяцы назад, что так будет. Факт налицо: взамен частичного закручивания краника сейчас происходит такое же откручивание назад. Но до развязки далеко, безусловно. Пока еще - реально никто не слил, можно говорить только о пропагандистском сливе.

Аркадия , чтоб это было вероятно хоть теоретически ,вам надо иметь ТУРКМЕНСКИЙ газ , точнее контракт на него и посуточный график поставок с подписью луноликого и главное, чтоб РЕАЛЬНО туркменгаз ОТГРУЖАЕТ вам эти объемы газа . Если этого не будет до 4 числа вы понимаете в какой вы заднице ?

314. Mindrunner, 03.01.2006 02:57
Аркадия
Факт налицо: взамен частичного закручивания краника сейчас происходит такое же откручивание назад.
Это дорогим россиянам глубоко по барабану, потому что ничего не решает для улучшения их жизни. Шоу только начинается, сцена стоит лицом на запад.

315. Gustaff, 03.01.2006 02:57
Mindrunner
Все это теория
Практика: чем отличается уголь от газа? Ответ: уголь трудно гнать по трубам. В остальном - топливо как топливо. Ну ещё маленький минус - отходы. Отличия от бензина те же. Газовые установки на машинах здесь ставят, особенно на американские. Дешевле, но и масса минусов: громоздкость системы, два раза в год ТО, ну и так далее. Истина в балансе, как мне кажется. Поэтому если газ подорожает, то он станет неудобен для использования по сравнению с тем же мазутом. (у нас они конкурируют очень давно и с переменным успехом)

316. Аркадия, 03.01.2006 03:00
Gustaff
Это неправда, т.к. Большинство стран этой Европы заметили, что газа стало меньше.
ну так всё правильно. В трубу вошло меньше? Вошло. Значит, и выйти должно меньше. Еще при СССР украинская ГТС была так спроектирована - по входу 270, по выходу - 180. Вот так она до сих пор и работает.

317. OrbRider, 03.01.2006 03:00
Аркадия
Факт налицо: взамен частичного закручивания краника сейчас происходит такое же откручивание назад.
Заметим - демонстративного откручивания. С подсчетом объемов.

318. Werter, 03.01.2006 03:00
Alex Cyber
Прыщавый - не человек.
Вот с этим согласен

319. Vitty1, 03.01.2006 03:01
Аркадия
ну так всё правильно. В трубу вошло меньше? Вошло. Значит, и выйти должно меньше. Еще при СССР украинская ГТС была так спроектирована - по входу 270, по выходу - 180. Вот так она до сих пор и работает.

А что вы откачали , как я понял исключительно "туркменский" газ ?

320. Grog, 03.01.2006 03:02
Аркадия
Штрафы торговать не принято. Такого цирка планета ещё не видела.

321. Gustaff, 03.01.2006 03:03
Аркадия
Могу возразить, что если Украина не скачает ни кубика, то выйдет меньше лишь на объём "технической необходимости". Ну так это ж надо не скачивать...

322. Mindrunner, 03.01.2006 03:03
Gustaff
Бензин, газ и уголь - это разные товары. Разный спрос, разное использование, разные издержки. Уголь безусловно, коптит, экология, смоги и другие прелести. Мазут - это фракция от бензина, такой же дымок, но более черный. Газ - пока самый лучший вариант.

323. OrbRider, 03.01.2006 03:04
Vitty1
А что вы откачали , как я понял исключительно "туркменский" газ ?
Не "откачали" - а "откачалось". Как спроектировали, типа, так и откачалось

324. Vitty1, 03.01.2006 03:04
Аркадия
на них не написано. Мы якобы отобрали одни объемы для Европы, взамен Россия пихает другие. Это предсказывалось еще месяцы назад, что так будет. Факт налицо: взамен частичного закручивания краника сейчас происходит такое же откручивание назад. Но до развязки далеко, безусловно. Пока еще - реально никто не слил, можно говорить только о пропагандистском сливе.

Может опять своего президента перечитаете ?


Кроме того, по словам Ющенко, "Украина с начала 2006 года обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы". Об этом он заявил в понедельник 2 января во время совещания по вопросам газоснабжения и газотранспортировки, сообщает РИА Новости.

"Украина с 1 января, не получая ни единого кубометра газа из России как плату за транзит, сегодня взяла на свои плечи все расходы по транзиту газа в Западную Европу", - заявил украинский президент. Он проинформировал участников совещания, что встречался с послами стран ЕС, Японии и США просил их передать своим правительствам, что речь идет об "обязательствах, которые Украина на себя не брала". "Но Украина их выполняет как цивилизованное государство для сохранения наших добрососедских отношений", - заявил Виктор Ющенко.

325. Аркадия, 03.01.2006 03:05
Vitty1
Аркадия , чтоб это было вероятно хоть теоретически ,вам надо иметь ТУРКМЕНСКИЙ газ , точнее контракт на него и посуточный график поставок с подписью луноликого и главное, чтоб РЕАЛЬНО туркменгаз ОТГРУЖАЕТ вам эти объемы газа
мало того - нам нужно еще иметь договор о транзите через 3 страны. Так что всё упирается, естественно, в Москву. Вот с ней и идет борьба. А Баши терять нечего, поскольку он еще 3 года назад свой выбор сделал - в пользу Москвы. Ну что же, его право.

326. Mindrunner, 03.01.2006 03:06
Аркадия
Вы не сказали, что делается с остальными 90.
Vitty1
А что вы откачали , как я понял исключительно "туркменский" газ ?
Это что, шутка? Я думал, ничейный.

327. Grokh, 03.01.2006 03:07
Аркадия
А Баши терять нечего, поскольку он еще 3 года назад свой выбор сделал - в пользу Москвы. Ну что же, его право.
Вы, видимо, полагаете, что он должен был сделать выбор в пользу старых портянок и перекрашеннх тепловозов?

328. Аркадия, 03.01.2006 03:07
Vitty1
Может опять своего президента перечитаете ?
ну так я же написал "якобы отобрали". Покажите эти ссылки (уже третий раз) тем, кто кричит "украли".

329. Gustaff, 03.01.2006 03:07
Аркадия
По мне так произошло следующее:
Россия убрала украинскую долю из потока.
В Европе стало холоднее, все удивились и заинтересовались проблемой.
Газпром посадил рядом парней из независимых счётных контор и зафиксировал показатели.
Открутили кран опять, чтобы Европа почувствовала заботу, а парни зафиксировали объёмы заботы.
Факт отбора Украиной газа все видели в газетах, теперь он измерен.
Конец первой серии.

Добавление от 03.01.2006 03:09:

Аркадия
А Баши терять нечего, поскольку он еще 3 года назад свой выбор сделал - в пользу Москвы. Ну что же, его право.
Он сделал выбор в пользу себя. Но географически Украина менее интересна для него, факт.

330. Mindrunner, 03.01.2006 03:10
Gustaff
Открутили кран опять, чтобы Европа почувствовала заботу, а парни зафиксировали объёмы заботы.
Так няню нужно уважать, а то повернется в другую сторону.

331. Vitty1, 03.01.2006 03:11
Аркадия
мало того - нам нужно еще иметь договор о транзите через 3 страны. Так что всё упирается, естественно, в Москву. Вот с ней и идет борьба. А Баши терять нечего, поскольку он еще 3 года назад свой выбор сделал - в пользу Москвы. Ну что же, его право

А что за туркменский газ поступает к вам в полных объемах , как сказал Ющенко и Ехануров .. вы понимаете что фактически получается что нэня - ВОРИШКА .. ведь смотрите , ну ладно москальский газ в уплату , вы считаете там договора какие то , собирались судиться и тд и тп . Но это всего 17 млд кубов . А как же туркменский , ведь вам никто не обязан его поставлять если вы его не купили ? Понимаете получается , что возьмет затра баши и толкнет ВЕСЬ свой газ в Китай к примеру , вы так же будете продолжать находить "туркменский" в своей трубе ?

332. Аркадия, 03.01.2006 03:15
Vitty1
А что вы откачали , как я понял исключительно "туркменский" газ ?
не знаю, труба старая, советская, уже почти непрозрачной стала - не разглядишь. Короче, работает труба как всегда, да и не умеет она иначе.
Grog
Штрафы торговать не принято. Такого цирка планета ещё не видела.
Вы не представляете, как в Одессе торгуются с налоговыми инспекторами, пожарниками и санстанцией!
OrbRider
Заметим - демонстративного откручивания. С подсчетом объемов.
считайте, считайте. Только потом не потеряйте эти расчеты на мусорнике Газпрома (как тут написали, что потеряли Контракт).

333. Vitty1, 03.01.2006 03:17
Аркадия
не знаю, труба старая, советская, уже почти непрозрачной стала - не разглядишь. Короче, работает труба как всегда, да и не умеет она иначе.

Понятно

ну да день у вас исчо есть может за 100 успеете у луноликого газа купить

334. Gustaff, 03.01.2006 03:18
Аркадия
труба старая, советская, уже почти непрозрачной стала
Я думал, что на деньги, полученные за транзит, надо хоть иногда менять ветхие делали...

335. OrbRider, 03.01.2006 03:19
Аркадия
считайте, считайте. Только потом не потеряйте эти расчеты на мусорнике Газпрома (как тут написали, что потеряли Контракт).
Дык, иностранцев специально пригласили, для сохранности.

336. Alex Cyber, 03.01.2006 03:21
Аркадия
Короче, работает труба как всегда, да и не умеет она иначе.

Учитывая "коэффициент 3.14$добольства": поведение трубы варьируется в зависимости от хрен знает чего и стабильная работа если и есть, то держится на святом духе.

337. Gustaff, 03.01.2006 03:22
Чем больше читаю, тем больше думаю о том, что понятие "золотовалютный запас" уходит в прошлое. На сцену выходит другой эквивалент - Джоуль.

338. Аркадия, 03.01.2006 03:24
Vitty1
А как же туркменский , ведь вам никто не обязан его поставлять если вы его не купили ?
вроде - купили. Непонятно только, в каком квартале.
OrbRider
Не "откачали" - а "откачалось". Как спроектировали, типа, так и откачалось
в принципе, именно так. Ну работает так эта труба, ну что с ней сделаешь? Не нравится такой принцип действия - пускайте газ по другой. Только вот и другая будет так же работать. Бесплатного транзита не бывает. Меньше транзитных стран - больше расходов на подводное строительство.

339. Vitty1, 03.01.2006 03:24
Аркадия


А может нэне прекратить кривляться и заявить публично , что надо ей к примеру 80млд кубов год(20 свои) и все остальное ПОХ , типа откачаем любой газ который пойдет , так как иначе нэне кирдык .....

Прикол в том что 60 млд кубов по 230 стоят 13млд 800млн , а напрмер по 400 это 24 млд баксов .. сколько там говорили весь СЕГ стоит 10млд обе очереди ..

340. Аркадия, 03.01.2006 03:28
Gustaff
Я думал, что на деньги, полученные за транзит, надо хоть иногда менять ветхие делали...
хрен там! Ваш Газпром денег не давал, плакал, что у него нету их. Всё натурой норовил рассчитаться. Жалели Россию, брали натурой, причем дороже, чем на мировом рынке иногда почти в 2 раза.

341. Grog, 03.01.2006 03:28
Gustaff
Вот, только что на другом, забаненном тут форуме напостил под впечатлением ветки:
цитата:
Экологические противоречия капитализма в форме глобализма достигли чудовищных размеров. Надеюсь России удастся прервать этот порочный круг. Богатые, но бедные природными ресурсами страны платят своим крестьянам деньги, чтобы те не производили излишки продовольствия, искуственно поддерживая на него высокую цену. В то-же время они хотят покупать ресурсы у бедных стран по дешёвке, продавая им продовольствие и товары сделанные из этих ресурсов втридорога! А люди в этих странах экспортёрах ресурсов умирают от голода и холода, низких зарплат и верят в демократию и капиталистическое чудо, мол они просто плохо, мало работают. Наконец Россия начала честную торговлю ресурсами по настоящим ценам! Осталось пожелать чтобы деньги доходили до населения, шлт на полезные дела, на строительство жилья, школ, пусть Пъ потрудится.

342. Grokh, 03.01.2006 03:29
Аркадия
Вы не представляете, как в Одессе торгуются с налоговыми инспекторами, пожарниками и санстанцией!
Тут, однако, вам не Одесса... далеко не Одесса.

343. OrbRider, 03.01.2006 03:30
Аркадия
в принципе, именно так. Ну работает так эта труба, ну что с ней сделаешь?
Я и сам, признаться, думал что так оно и есть на самом деле. Что никто просто был не готов, что газ отрубят и он разошелся по своим обычным маршрутам. Только вот факт неспособности нафтогаза управлять собственной трубой и есть главная причина, почему газпром хочет ее контролировать. Ведь должен же хоть кто-то ее контролировать!

Только вот и другая будет так же работать. Бесплатного транзита не бывает.
Это вряд ли. Украинцы уникальны, не припомню других таких стран. Ну Белоруссия выступала, Польша. Первая с газом, вторая сейчас кричит что кусок мимо рта проносят. Но и этим странам до Украины как до луны пешком по уровню нахальства.

344. HPV, 03.01.2006 03:31
Vitty1
А может нэне прекратить кривляться и заявить публично , что надо ей к примеру 80млд кубов год(20 свои) и все остальное ПОХ , типа откачаем любой газ который пойдет , так как иначе нэне кирдык .....

кстати да, создается ощущение, что это и есть позиция Украины
только она как-то стесняется ее официально проартикулировать

345. Аркадия, 03.01.2006 03:34
Vitty1
Прикол в том что 60 млд кубов по 230 стоят 13млд 800млн , а напрмер по 400 это 24 млд баксов
прикол в том, что эти 60 млрд кубов в 2006м никому, кроме Украины, продать нельзя. Даже по 50. И если хоть 10Гк из них вылезут на еврорынок, он упадет до папийсят. России намного выгоднее продать 140 Европе по 250 и 60 Украине по 120, чем 150 Европе по 50.

346. OrbRider, 03.01.2006 03:34
HPV
Да плевать им там на страну, им лишь бы на выборах не обосрамиться. Поэтому и артикулируют совсем другое.

347. saigon, 03.01.2006 03:34
Gustaff

Почти оффтоп, просто очень интересно: используется у вас в энергетике что-нибудь из возобновляемых, из альтернативных источников? Я не призываю искать ссылки на проценты , просто тут был упомянут счёт, где даже кВт/ч за атомную расписан, а что там ещё есть, если не секрет?

348. OrbRider, 03.01.2006 03:35
Аркадия
Украине по 120
Дык, и столько не дают, 80 - предел.

349. Vitty1, 03.01.2006 03:37
HPV
кстати да, создается ощущение, что это и есть позиция Украины
только она как-то стесняется ее официально проартикулировать


Так такое даже чучхе с Кастро не рискуют , следуя например укрологике Турция должна откачивать нефть со всех танкеров которые проходят Босфор и бензин там должен быть дармовой .. так как Босфор уникальный один на планете и через него идет много танкеров с нефтью .... или вот еще лучше , Турция выкупает всю нефть которую везут через Босфор и сама потом ее продает . Только почему то бензин в туреччине 2 бакса литр стоит ....

Ну а проартикулирует нэня .. и закроют проект ржавая демократия

Добавление от 03.01.2006 03:38:

Аркадия
прикол в том, что эти 60 млрд кубов в 2006м никому, кроме Украины, продать нельзя. Даже по 50. И если хоть 10Гк из них вылезут на еврорынок, он упадет до папийсят. России намного выгоднее продать 140 Европе по 250 и 60 Украине по 120, чем 150 Европе по 50.

Аркадия Вам уже ТЫСЯЧУ раз говорилось МАКСИМУМ что вам могут дать в Москве это 17 млд кубов , больше для вас НЕТУ , просто физически нету

350. Gustaff, 03.01.2006 03:39
Аркадия
Ваш Газпром денег не давал
Мой? Наш? "Не понял, сэр..."(С)
saigon
Там написано примерно: "другие альтернативные источники"
Регулярно проезжаю мимо двух ветромельниц нехренической длинны вёсел. Видимо они.

351. Аркадия, 03.01.2006 03:39
OrbRider
Дык, и столько не дают, 80 - предел.
дадут. но в отрыве от транзитного тарифа цену росгаза рассматривать бесполезно.

352. OrbRider, 03.01.2006 03:43
Аркадия
в отрыве от транзитного тарифа цену росгаза рассматривать бесполезно
А говорите - рыночная страна. Дикари-с!

Честно говоря, жаль вас. Здорово вас подставили оранжевые со своей революцией. А "фарш невозможно провернуть назад" - исправить уже ничего нельзя.

353. Аркадия, 03.01.2006 03:45
Vitty1
Аркадия Вам уже ТЫСЯЧУ раз говорилось МАКСИМУМ что вам могут дать в Москве это 17 млд кубов , больше для вас НЕТУ , просто физически нету
есть - подло перекупленный туркменский.
Gustaff
Мой? Наш? "Не понял, сэр..."(С)
не, ихний, на "откуда" не смотрю.

354. Vitty1, 03.01.2006 03:47
OrbRider
Честно говоря, жаль вас. Здорово вас подставили оранжевые со своей революцией. А "фарш невозможно провернуть назад" - исправить уже ничего нельзя.


да ладно ,чего их жалеть свидомые же ... сейчас вот это самое интересное


В свою очередь пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов рассказал журналистам о ситуации с экспортом туркменского газа. "У нас есть подтверждение туркменской стороны об объемах газа по контрактам с "Газпромом" в январе с разбивкой посуточно. Мощности ГТС "Средняя Азия - Центр" не позволяют технически и технологически пропустить больший объем. Поэтому заявления о том, что Украина сегодня в полном объеме получает туркменский газ подтверждения не находят", - сообщил Куприянов.

355. Alex Cyber, 03.01.2006 03:47
Аркадия
есть - подло перекупленный туркменский.

Раз перекупленный - значит, отсутствующий туркменский

356. Аркадия, 03.01.2006 03:48
OrbRider
А говорите - рыночная страна. Дикари-с!
бартер - одна из форм рыночных отношений
А "фарш невозможно провернуть назад" - исправить уже ничего нельзя.
все, что ни делается - к лучшему.

357. Grokh, 03.01.2006 03:48
Аркадия
есть - подло перекупленный туркменский.
Блин, что за выражения я слышу!
Вы же рыночная страна теперь - должны понимать, что это такое! Ничего личного - только бизнес.

но в отрыве от транзитного тарифа цену росгаза рассматривать бесполезно.
Это с какой стати?

358. Vitty1, 03.01.2006 03:48
Аркадия
есть - подло перекупленный туркменский.

ничего личного ..исключительно бизнес , теперь ваш ход слишком долго луноликий потреблял хохлотовары в уплату , теперь за это придется заплатить СПОЛНА

359. HPV, 03.01.2006 03:49
Аркадия
есть - подло перекупленный туркменский.

в бизнесе нет "подло"
кто больше платит - таво и газ

360. sve!, 03.01.2006 03:49
Что любопытно, так это то, что никто пока не раскусил сценарий Газпрома. Совершенно очевидно, что он развивается строго, как по нотам. Зато украинская сторона, похоже, попалась на своей корысти. Т.е. то, что раньше было лишь словестным обвинением, теперь стало документально подтверженным фактом, причем с международными "понятыми". Ясно, что приди инспекторы в другое время, Украина бы на это самое время просто прекратила воровать, и факт остался бы недокументирован. Тут же Украина отчаянно бросилась доказывать, как лихо она могёт "москалей наказать", ну и попалась по полной программе - с протоколом. Отмазка про "туркменский газ" очевидно не прокатит, благо Туркменбаши жив, здоров и в трезвой памяти. Т.е. уже сегодня имеется основание для "дела" о воровстве газа - возможно именно этого рычага Газпрому пока и сильно не хватало...

361. Аркадия, 03.01.2006 03:50
Grokh
Это с какой стати?
потому что нет никаких долгосрочных договоров о покупке росгаза. Есть только договора о транзите, в которых росгаз идет как оплата транзита.

362. Alex Cyber, 03.01.2006 03:51
sve!
Что характерно, укропы были в курсе, что Россия может привлечь независимых аудиторов.

363. OrbRider, 03.01.2006 03:53
Vitty1
да ладно ,чего их жалеть свидомые же ... сейчас вот это самое интересное
С одной стороны да, а с другой - ведь раньше многие были нормальными людьми. Прям как фильм ужасов, где в друзей вселяется пришелец и их надо срочно убить. Все-таки, даже поляки (к которым украинцы стремительно приближаются) гораздо роднее нам, чем норвежцы какие.
Надеюсь, газовый вопрос поставит все на свои места, не может же вся страна заболеть слабоумием.

Аркадия
все, что ни делается - к лучшему.
Вот тут соглашусь. Этому факту я очень рад. Хорошо, что не Янукович на выборах победил!

364. Vitty1, 03.01.2006 03:55
sve!
Что любопытно, так это то, что никто пока не раскусил сценарий Газпрома. Совершенно очевидно, что он развивается строго, как по нотам. Зато украинская сторона, похоже, попалась на своей корысти. Т.е. то, что раньше было лишь словестным обвинением, теперь стало документально подтверженным фактом, причем с международными "понятыми". Ясно, что приди инспекторы в другое время, Украина бы на это самое время просто прекратила воровать, и факт остался бы недокументирован.


Совершенно согласен , конфликт должен быть максимально ПУБЛИЧЕН , с привлечением ВСЕХ заинтересованных сторон , пусть смотрят, меряют , читают документы , со всех сторон должно быть как можно больше заявлений , особо с укростороны так как с каждым открытием рта Юща они просто погружаются в трясину

Скоро все станет на СВОИ места , представление номер 1 это сейнс магии с туркменским газом и последующее разоблачение

365. sve!, 03.01.2006 03:55
Аркадия
есть - подло перекупленный туркменский.
Если отбросить эмоциональную оценку, то останется просто перекупленный. А раз перекупленный, то согласитесь, крайне странно считать его своим только на основании того, что, типа, "подло". Украина всегда воровала газ куда более подло IMHO. Собственно, из-за этого России и пришлось "перекупать". К тому же, это ведь продавцу решать, кому он продает - разве не так?

366. OrbRider, 03.01.2006 03:59
Vitty1
Скоро все станет на СВОИ места , представление номер 1 это сейнс магии с туркменским газом и последующее разоблачение
Неужели этот прикол с туркменским газом специально замутили, чтобы заставить украинцев воровать газ? Вот это был бы номер!

367. Grog, 03.01.2006 03:59
http://www.chas-daily.com/win/2006/01/03/v_017.html?r=3&;

Проснулись журналисты страны - родины еврокомиссара по энергетике Андриса Пиебалгса и накатали разгромную статью.

цитата:
Это заявление прозвучало на встрече с высокопоставленными украинскими чиновниками, которые явно не знали, что ответить на путинский «экспромт», и выглядели на экранах ТВ крайне беспомощно. Вечером того же дня президент Украины Виктор Ющенко был вынужден поблагодарить российского коллегу за предложение и отказаться от него, заявив, что «у Украины хватит собственных средств». Получилось, что денег у Киева много, но платить по рыночным ценам он все равно не собирается. В общем, 1:0 в пользу Путина.

За несколько часов до праздничного боя курантов на Спасской башне Владимир Путин окончательно добил Ющенко, заявив, что «Украина - не абстрактная, а братская страна, так что нужно сделать все, чтобы ее граждане не замерзли зимой». Мол, давайте продавать Украине газ по прежней цене весь первый квартал 2006 года, но только в том случае, если Киев согласится в дальнейшем на рыночные цены. Это был беспроигрышный ход: понятно же, что Украина не готова к переходу на рыночные цены. В итоге получилось, что президент России больше обеспокоен благосостоянием простых украинцев, нежели президент Ющенко. 2:0 в пользу Путина.

Счет стал разгромным (3:0) утром 1 января, когда по ТВ показали, как «Газпром» отключает поставки газа для Украины. При этом, как было вчера заявлено, труба, ведущая в Европу, работает в прежнем режиме.

цитата:
«Не корысти ради, а пропитания для...»


Вчера к вечеру выяснилось, что Украина, уверяя всех в своей честности, тихонько «тырит» газ из европейской трубы. Заместитель председателя «Газпрома» Александр Медведев заявил, что Украина только за 1 января украла около 100 млн. кубометров газа, что оценивается в 25 миллионов долларов.

«Если Украина такими темпами будет отбирать газ из экспортных поставок, стоимость украденного будет весьма и весьма значительна», - цитирует РИА «Новости» Медведева.

Украинский премьер Ехануров в роли «голубого воришки» Альхена из бессмертных «12 стульев» был не особо убедителен: несмотря на его клятвенные уверения, что «Украина обходится собственным газом», о недопоставках газа заявила Венгрия (получено на 40 процентов меньше). Дефицит топлива ощутили в Польше (стране не хватает 14 процентов от необходимого объема газа), в Австрии (18 процентов).

Во избежание разногласий по объемам отбираемого газа «Газпром» привлек авторитетную международную фирму SGS . Уже вчера фирма приступила к работе на газоизмерительных станциях «Газпрома» для независимой фиксации газа, поступающего в ГТС Украины. Сегодня мы будем знать точные результаты - сколько газа и у кого украла Украина. Ведь, как известно, ответственность России по поставкам газа распространяется до границы первой страны-транзитчика. А дальше за поставки отвечает Украина...

368. Аркадия, 03.01.2006 04:03
sve!
Т.е. уже сегодня имеется основание для "дела" о воровстве газа - возможно именно этого рычага Газпрому пока и сильно не хватало...
нет никаких оснований. Но если он считает, что есть - вперед, в Стокгольм. По идее, раз факт воровства доказан - завтра утром ждем сообщений о подаче Газпромом иска. Правда, вот только к кому? Ющенко? У него алиби - по телеку мелькал целый день. Ивченко? В командировке у Баши был, билеты сохранил. К Нафтогазу? Контракта нет, Газпром сам закачал, а мы думали, что раз Контракта нет - газа не будет, и открыли трубу проветриться. А тут газ пошел! И весь, болезный, в небо вышел!

369. Alex Cyber, 03.01.2006 04:04
Grog
Да.... Грамотная многоходовка

370. floyd, 03.01.2006 04:04
sve!
Что любопытно, так это то, что никто пока не раскусил сценарий Газпрома.
Кто не раскусил? Никто в этом форуме не раскусил, или никто в Европе не раскусил, или на Украине? Если первое верно, не мог бы ты раскусить здесь сценарий Газпрома для нас, пожалуйста?

371. Alex Cyber, 03.01.2006 04:05
Аркадия
Децкий лепет на лужайке.

372. Аркадия, 03.01.2006 04:07
sve!
К тому же, это ведь продавцу решать, кому он продает - разве не так?
так Баши этот газ и нам продал. Россия просто график с Баши составила, и сейчас им машет.
С Баши всё равно больше дела иметь не будем, надо бы его наказать напоследок - отсудить обратно елки и паровозы. Но это зависит от контракта, который с ним подписали на 2006й, а его не показывают.

373. Grokh, 03.01.2006 04:07
Аркадия
Коллега, извините, ваш органчик, часом, не на газе работает? А то чем дальше, тем он все менее вменяем...

374. sve!, 03.01.2006 04:07
OrbRider
Все-таки, даже поляки (к которым украинцы стремительно приближаются) гораздо роднее нам, чем норвежцы какие.
А вот это не факт. Древняя Русь (Гардарика) была очень сильно связана со Скандинавией. Скажем, шведы считают (не безосновательно), что именно они Москву основали, ну и про Рюрика (с потомками), да и костяк дружины княжеской вспомнить не грех. Север Руси монгократно переходил из рук в руки и там очень плотно "перемешались" скандинавы, угро-финны и славяне. С другой стороны славянская культура была превалирующей - собственно именно поэтому общая ассимиляция пошла по пути "русификации". Взгляни на физиономии шведов - их "в среднем" от русских не отличить. Не зря же в Голливуде для "правдоподобных" (не гротескных) русских завсегда шведов играть приглашали...

375. Alex Cyber, 03.01.2006 04:08
Аркадия
Но это зависит от контракта, который с ним подписали на 2006й, а его не показывают.

Может, показывать просто нечего?

376. saigon, 03.01.2006 04:10
Только что смотрел выпуск новостей EuroNews

Могу отметить, что подача информации за сутки значительно склонилась на пророссийские тональности.

377. Grokh, 03.01.2006 04:12
saigon
Могу отметить, что подача информации за сутки значительно склонилась на пророссийские тональности.
Ага.

378. Grog, 03.01.2006 04:13
Alex Cyber
Кстати, Россия сейчас такой мат может штатам поставить, собрав коалицию ресурсодобывающих стран. Она ведь за энергобезопасность председательствует в G8. Ситуация когда ЕС платит своим крестьянам зарплату чтобы они не работали, а в Китае жрать нечего абнормальна.

379. OrbRider, 03.01.2006 04:13
sve!
Да, есть такое мнение и много что говорит в его пользу. Но с чисто психологической точки зрения мы с поляками весьма близки, а от скандинавов нас отделяет пропасть. Это вообще совсем другие люди с другой сигнальной системой. Хоть и выглядят похоже.

380. Grog, 03.01.2006 04:16
Аркадия

С Баши всё равно больше дела иметь не будем, надо бы его наказать напоследок - отсудить обратно елки и паровозы.
Ты ведь известный одесский юморист инкогнито. Чуть со стула не упал!
Гюльчатай, открой личико, мы на концерт придём.

Добавление от 03.01.2006 04:17:

OrbRider
Вы шведов совсем не знаете! Настоящие русские люди!

381. Alex Cyber, 03.01.2006 04:19

OrbRider
Это вообще совсем другие люди с другой сигнальной системой.

Был в Швеции - нормальные ребята, никаких проблем с ними нет

PS: и "русифицируются" они очень резво

382. sve!, 03.01.2006 04:22
Аркадия
прикол в том, что эти 60 млрд кубов в 2006м никому, кроме Украины, продать нельзя.
А КАК отличать-то будут? Тем более, что изначально планировалась схема с замещением...
Правда, вот только к кому?
Естественно, что претензии к тому, кто гарантировал стабильность поставок газа на Запад, ну и сорвал к сроку все переговоры, разумеется...
К Нафтогазу? Контракта нет, Газпром сам закачал
Газпром закачал в соответсвии с обязательствами по транзиту. Эх, попробовала бы Украина этих обязательств не дать...

383. Grokh, 03.01.2006 04:26
Grog
Вы шведов совсем не знаете! Настоящие русские люди!
Что, тоже от укропов деньги за газ требуют?

384. Grog, 03.01.2006 04:28
Grokh
Не, самогонку подпольно гонят.

385. Grokh, 03.01.2006 04:31
Grog
Не, самогонку подпольно гонят.
Теперь понятно, почему Мазепа решил к ним переметнуться - у них, видно, самогонка была дешевле...

386. sve!, 03.01.2006 04:35
Grog
Вы шведов совсем не знаете! Настоящие русские люди!
Все шведские детские сказки у нас всегда были суперпопулярны, как и их герои. А ГДЕ еще Карлсон так же популярен, как в России? Кроме самой Швеции, разумеется... Вся шведская музыкальная "попса" у нас всегда катила на ура...

387. Grog, 03.01.2006 04:35
Grokh
Есть такое правило, если на судне были шведы, ищи самогонный аппарат. А делать их они умеют!

Добавление от 03.01.2006 04:36:

sve!
Согласен!

Добавление от 03.01.2006 05:08:

Не спать! Газ то украинят!

388. FlankerN, 03.01.2006 05:23
цитата:
Grog:
Не спать! Газ то украинят!

Хорошо сказано.

Добавление от 03.01.2006 05:27:

цитата:
Аркадия:
так Баши этот газ и нам продал. Россия просто график с Баши составила, и сейчас им машет.

Он продал вам другой. Ваш газ попозже пойдет - ждите. Пока у нас графиком все закрыто в первом квартале. Вот когда Баши нарисует график вам, да еще и задним числом, то тогда можете тоже махать.

389. Yanix, 03.01.2006 06:08
Не спим!

Давление в газовых сетях Венгрии и Австрии восстановлено до обычного уровня, сообщает агентство France Presse со ссылкой на экономические министерства обоих государств.
После того, как в 10 утра 1 января "Газпром" снизил давление на входе газотранспортной системы Украины, ряд европейских государств заявили о резком падении давления в своих газовых сетях. В частности, дефицит топлива в Австрии составил 18 процентов от необходимого стране объема природного газа, а в Венгрии - 40 процентов. Нехватку топлива ощутили также в Польше, Словакии, Румынии, Германии, Франции и Италии.

"Газпром" обвинил Украину в несанкционированном отборе российского газа, предназначенного для европейских потребителей. Позже заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев заявил, что за первое января 2006 года Украина украла из экспортных поставок России в Европу порядка 100 миллионов кубометров газа общей стоимостью свыше 25 миллионов долларов.

Представитель газового концерна пообещал направить в Европу дополнительно 95 миллионов кубометров газа в сутки в качестве компенсации за несанкционированный отбор Украиной и, таким образом, к вечеру 3 января полностью восстановить газоснабжение Европы в соответствии с контрактами.

Вместе с тем, Медведев обратил внимание на то, что "ситуация, при которой Украина продолжает воровать газ из трубы, а мы продолжаем снабжать европейских потребителей, не может продолжаться бесконечно". По его словам, "Газпром" предупредил всех своих иностранных партнеров, что ответственность за возможный срыв поставок ложится полностью на украинскую сторону.

Поздним вечером понедельника президент Украины Виктор Ющенко заявил, что его страна полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы.

Между тем министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк сообщил, что российско-украинские переговоры по газовой проблеме возобновятся 3 января. Однако при этом он заметил, что "Россия пока не показала готовность к этому".

390. Резиновый Дятел, 03.01.2006 06:33
На самом деле многоходовка Газпрома началась гораздо раньше и отличается от непонятной украинской позиции (которая меняется не только от времени, но и от чиновников) последовательностью и спокойствием.
Самым неожиданным для Украины конечно было повышение цены после неудачных переговоров, а не понижение. Мне думается, что этого Киев не ожидал. Назвать цену чуть ниже европейской это супер ход! С высоты 230, 160 уже выглядит подарком, с другой сторны в этой цене нет никаких поблажек, которые можно расценивать как угодно. Нормальная европейская цена для европейской страны. Естественно Газпром понимал, что на эту цену Украина не пойдёт, хотя бы потому, что впереди выборы. И как будет выглядеть человек, который подписал договор по 230 после попийсят реальных и 160-ти, которые его не устроили за 9 месяцев это тоже всем понятно. Политический труп. Т.е. Газпром и РФ знали, что Украина не подпишет никакого договора, а это очень важно. Значит можно предлагать любые вменяемые и эффектные варианты, чтобы все увидели истиный лик украинской рыночной экономики.
Первое, что было сделано - кредит. Россия готова была кредитовать Украину на переходный период. После этого высказывания о плавном переходе на рыночные цены озвученые чиновниками США выглядят глупо, ведь Россия уже предложила ЭТО!
Следующий шаг случился накануне НГ, Россия предложила отсрочить цену на 3 месяца при условии подписания договора по рыночной (как они называют цену 230) цене. Неудивительно, что и здесь был отказ, вернее очередной "хитрый" ход украинских политиков, типа мы согласны на 3 месяца по пийсят, а вот насчёт остального будем думать.
После этого Газпром заявляет, что 1 января в 10 утра он вырубит газ на Украину, что он и делает. Знал ли Газпаром, что Украина будет воровать газ? Да конечно знал, воровство газа неотъемлимая часть экономики Укрианы за последние 10+ лет, там уже подрастает поколение воров_газа_некст, с 6хх БМВ и платиновыми мобильниками в руках, воровство газа это уже семейный бизнес. Знал ли Газпром, что Европа будет обеспокоена снижением поставок газа - очевидно. Понимал ли Газпром, что придётся компенсировать это воровство несмотря ни на что, для того, что бы сохранить свою почти 40-летнюю репутацию - конечно понимал. Т.е. у него было ряд не совсем совместимых позиций, которые надо было выполнить. Что и произошло, в строго логической последовательности. А именно - Газпром начинает поставлять ровно столько, сколько он должен поставить Европе, после чего начинается отбор газа (что для Украины как для нормального человека дышать), отбор фиксируется всеми странами, страны начинают возмущаться, после чего Газпром публикует цифры отбора, зовёт независимых счетоводов и заявляет Европе, что несмотря на воровство мы вам будем давать газ. Типа мы такие белые и пушистые и контракты и репутация для нас дороже убытков на Украине. За кулисами, уверен, были разговры на тему, что газ то вы получите, не бойтесь, но тогда поддержите независимое расследование, а также наказание виновных. Потому как вечно мы прикрывать это воровство не можем,а значит последствия не заставят себя долго ждать(последнюю реплику озвучил, кстати, Медведев, публично).
И теперь что мы имеем?
1. Вор пойман за руку, и отныне мониторинг его воровства будет осуществляться независимыми аудиторами с безупречной репутацией.
2. Газпром возобновил поставки газа, сохранив тем самым репутацию, предупредив, что вечно терпеть воровство он не может.
3. Очко Европы заиграло, когда она поняла, что газа в полном объёме может и не быть, причём это не шутки, а реальность. А потому наезды на Украину в ближ время, когда всё задокументируют, абсолютная реальность. Газ для Европы важнее луноликого прыщезавра и его банды.

391. Гондольер, 03.01.2006 06:53
Так, ну с газом вроде начинает Россия разбираться. Теперь осталось только разобраться с древесиной, квотой вылова рыбы, редкими животными, металлоломом, детьми для усыновления, захоронениями вредных веществ, импортом в Россия вредных производств, а так же с повсеместной коррупцией и преступностью, уровнем образования и мед. услуг. И всё, можно жить.

392. FlankerN, 03.01.2006 07:11
цитата:
Аркадия:
С Баши всё равно больше дела иметь не будем, надо бы его наказать напоследок - отсудить обратно елки и паровозы. Но это зависит от контракта, который с ним подписали на 2006й, а его не показывают.

Занятно кстати, как ваши оранжевые друзья подставились. Зачем не имея графика поставок туркменского газа, этот газ воровать из российских поставок европе? Теперь при доказательстве независимыми экспертами фактов пропажи газа, цена решения Баши сильно возрастет. Он уж получит с Украины все возможное из данной ситуации. А может даже и пачкаться не будет и останется полностью на стороне газпрома (что скорее всего, с Украиной же его сотрудничество в этом году заканчивается).

Добавление от 03.01.2006 07:14:

цитата:
Резиновый Дятел:
Знал ли Газпаром, что Украина будет воровать газ?

Тут даже вопроса никакого быть не может, потому что после отказа украинской стороной от последнего предложения представители Газпрома так официально этот отказ и озвучили. Было сказано прямым текстом, что этот отказ означает, что украина будет газ воровать.

393. Казан, 03.01.2006 07:32
Резиновый Дятел:
Вот мне интересно, в этой многоходовке будет ли полное отключение всего газа, идущего на и сквозь Украину?
Логичный, вроде бы шаг. Вор пойман за руку - чем не форс-мажор?

394. Гондольер, 03.01.2006 07:33
цитата:
sve!:
OrbRider
Все-таки, даже поляки (к которым украинцы стремительно приближаются) гораздо роднее нам, чем норвежцы какие.
А вот это не факт. Древняя Русь (Гардарика) была очень сильно связана со Скандинавией. Скажем, шведы считают (не безосновательно), что именно они Москву основали, ну и про Рюрика (с потомками), да и костяк дружины княжеской вспомнить не грех. Север Руси монгократно переходил из рук в руки и там очень плотно "перемешались" скандинавы, угро-финны и славяне. С другой стороны славянская культура была превалирующей - собственно именно поэтому общая ассимиляция пошла по пути "русификации". Взгляни на физиономии шведов - их "в среднем" от русских не отличить. Не зря же в Голливуде для "правдоподобных" (не гротескных) русских завсегда шведов играть приглашали...



Последний довод (про холивуд) просто убил.
Назначение "нейтральных" людей есть типичная расейская забава. Далеко ходить не надо - некто Фрадков. Кандидатура устроившая всех. Тоже из-за границы вызвали, кстати. Если бы было так, как вы описываете, то мы сейчас бы с вами обларилии свэнска и карлсон потакет, а не по-русски мило беседовали. Басурмане были нужны, чтобы налоги собирать. С этим в расее всегда был бардак.

395. alvad, 03.01.2006 07:39
Grog
... давайте продавать Украине газ по прежней цене весь первый квартал 2006 года, но только в том случае, если Киев согласится в дальнейшем на рыночные цены. Это был беспроигрышный ход: понятно же, что Украина не готова к переходу на рыночные цены. В итоге получилось, что президент России больше обеспокоен благосостоянием простых украинцев, нежели президент Ющенко.
Рассчитано на дурня.
"Это был беспроигрышный ход" и потому что перед этим Ю заявил о неприемлемости для Украины предложенной цены, по сути это была отсрочка ультиматума, хотя справедливости ради стоит сказать о
снижении средней цены газа за год примерно до 190

396. FlankerN, 03.01.2006 07:39
цитата:
Казан:
Резиновый Дятел:
Вот мне интересно, в этой многоходовке будет ли полное отключение всего газа, идущего на и сквозь Украину?
Логичный, вроде бы шаг. Вор пойман за руку - чем не форс-мажор?

Газпром потеряет больше от непоставок газа в Европу. Прибыль плюс репутация поставщика. Имхо, не зачем это. Проблема зафиксирована, до Европы дошло, что украина газ ворует. Если это воровство не будет превышать определенные нормы - поставки будут продолжены. Разбираться в судах будут позже.

397. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 08:46
цитата:
Mr. Rabbit:
эта.. цену на газ разика в два снизьте-ка.. а мы вам за это разрешим в ВТО", так ?
Именно так. Поэтому Украина стремится вступить в ВТО раньше, чем Россия.
Ой специалист, Вы очередной раз облажались. Так же, как и с Индией. Государство вступившее в ВТО 2 года ничего ни у кого требовать не может..... Мне вот интересно стало, у Вас хоть раз не сесть в лужу, сказав чего нибудь, получалось ?

398. kazak, 03.01.2006 09:13
Аркадия
Эх, сейчас бы этого хитрого Башу - прокинуть. Отказаться от его газа вообще, а Москву додавить на 80-100. Следующим шагом - Москва возвращает Баши его газ, поскольку продать его некому, а Украине по 80 и Россия свой с удовольствием поставит. И хитрый Баши остается ни с чем...
Нереал--у Украины просто нет рычагов давления на Баши. А газ--не пропадёт.

Украинским оппонентам и их московским прихлебателям.
Тут уже упоминали о важности для Европы бесперебойных поставок энергоносителей. ЕС знает, у кого самые большие запасы, и несомненно, предпримет все необходимые меры для обеспечения своей энергетической безопасности--вплоть до ликвидации Украины, как суверенного государства. Это в самом жёстком варианте. В самом мягком--Украину заставят поделиться трубой с Газпромом.

Можете привести аргументы, почему этого делать не стоит?

399. Приятель, 03.01.2006 09:30
Андрей М.
офигеваю, кого они в правительство берут
А ещё они хотели ГАИ отменить.

400. KLASTER, 03.01.2006 09:33
kazak
Ты рассматриваешь цель УА - закрыть кран Евре, а всё намного проще им нужна цена, которая обе стороны устраивала бы.
Поэтому ликвидации Украины, как суверенного государства , быстрее нагнут Газпром раком

401. Приятель, 03.01.2006 09:33
JHWE
Итого - Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном свете
В моих глазах ничего не изменилось.Они и были всегда в неприглядном свете.

Добавление от 03.01.2006 09:34:

Gustaff
2. Со слов Ющенко, Украина газ для своих нужд не берёт и докачивает в трубу свой резервный газ чтобы Европа не ощутила снижения поставок.

402. kazak, 03.01.2006 09:50
цитата:
KLASTER:
kazak
Ты рассматриваешь цель УА - закрыть кран Евре, а всё намного проще им нужна цена, которая обе стороны устраивала бы.
Поэтому ликвидации Украины, как суверенного государства , быстрее нагнут Газпром раком

Действия Украины--влияют на энергетическую безопасность Европы. Это факт. Логичный ответный ход--ликвидация "слабого звена".

Нагнуть Газпром? Это ещё Допус-стим... и что ЕС будет с этого иметь: повышенные тарифы, в которых заложена компенсация воровства газа Украиной. И потенциальный источник возникновения проблем, в случае, когда на Украине чрезмерно обнаглеют. Оно им надо?

403. KLASTER, 03.01.2006 09:57
kazak
Действие У следствие чего? Не столько экономических отношений, сколько политики россиян.
Евра это прекрасно понимает.

и что ЕС будет с этого иметь: повышенные тарифы, в которых заложена компенсация воровства газа Украиной
В секретной формуле Газпром и так давно всчитывает эти газове "потери". Или хочешь сказть там альтруисты сидят?

И потенциальный источник возникновения проблем, в случае, когда на Украине чрезмерно обнаглеют.
Ну, это ещё надо посмотреть кто оборзевает

404. RainManGrizzli, 03.01.2006 10:05
НАРОД!
Разъясните мне все таки, ЕСТЬ У УКРАИНЫ ЮРИДИЧЕЧСКИЕ ПРИЧИНЫ на такое поведение? Я знаю, есть договора, от 2001 года, и от 2004 года. Газпром ссылается на договор 2001 года, а украина на договор от 2004 года(типа там написано, что на 5ять лет вперед цена на газ фиксированная ~ 50$, и пересмотру не подлежит. Я вот и понять не могу, что есть из этого правда. Потому что если имеет место быть договор от 2004 года, юридически мы не правы. Если же ничего такого нет, то шла бы украина лесом.

405. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 10:07
RainManGrizzli

Почитай ветку "Газовые перспективы Украины 2" с 350 страницы хотя бы.

406. kazak, 03.01.2006 10:15
KLASTER, я вас умоляю--не надо валить с больной головы на здоровую. Для ЕС желание Украины сохранить статус-кво--понятно, но за свой счёт он её поддерживать не станет. И тем более--не станет портить отношения с Газпромом. Как минимум--не будет мешать любым действиям Газпрома, направленным на обеспечение стабильности поставок.
Ну, это ещё надо посмотреть кто оборзевает с кочки зрения ЕС--тот, кто требует газ с 80% скидкой.

Добавление от 03.01.2006 10:16:

2 RainManGrizzli
Были бы--они бы уже давно в Стокгольмский суд побежали.

407. Резиновый Дятел, 03.01.2006 10:16
RainManGrizzli
В договоре - каждый год они должны согласовывать объёмы и цены.

408. Chamfort, 03.01.2006 10:27
RainManGrizzli
Потому что если имеет место быть договор от 2004 года, юридически мы не правы. Если же ничего такого нет, то шла бы украина лесом.
Ну, попробуй ее отправить таким путем
Истерика по ТВ закончилась - газовые бароны РФ продержались всего сутки Да, а такой пафос был, угрозы и т.д. Просто глупейшее положение

409. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 10:34
>>Истерика по ТВ закончилась - газовые бароны РФ продержались всего сутки Да, а такой пафос был, угрозы и т.д. Просто глупейшее положение

И теперь пожизненно будут качать газ по пийсят. А понятые, тьфу аудиторы, из SGS просто так видать приезжали.

410. Chamfort, 03.01.2006 10:36
Дух Бетельгейзе да приезжать может кто-угодно, от этого перекачка газа по Украине в прежнем объеме не остановится

411. RainManGrizzli, 03.01.2006 10:39
Ну хорошо. А что вы скажете нащет этого:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114

412. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 10:46
цитата:
Chamfort:
Дух Бетельгейзе да приезжать может кто-угодно, от этого перекачка газа по Украине в прежнем объеме не остановится
Перекачка газа по Украине в направлении Европы. То, что Вы будете воровать никто не сомневался. Не в первой.
Да и слава богу. Они приезжали не для того, чтобы Украину или Европу от газа отключать. Они приезжали для того, чтобы потом в счёте на оплату по $230 были объёмы правильные указаны. Или ты, святая простота, вериш что 100 миллионов кубов в сутки, Газпром Вам дарит ?

Добавление от 03.01.2006 10:50:

цитата:
RainManGrizzli:
Ну хорошо. А что вы скажете нащет этого:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114
Отвечу, что и раньше. Прочитай с 350 страницы и такие вопросы не задавай. Ради Вас одного никто по сотому кругу объяснять ничего не будет. Всё тут уже обсосано. Там и объяснялась "цена" этой статейки. А в кратце. Цена в дополнении N4 есть. Объёмов нет. Соответсвенно без согласованных объёмов на 2006 год цена той бумажки 0. Косвенно это подтверждается словами министерства юстиции УКРАИНЫ о том, что шансов выиграть дело основанное на Дополнении 4 у Газпрома выше.

413. msnk, 03.01.2006 11:05
sve!
Что любопытно, так это то, что никто пока не раскусил сценарий Газпрома...

А что там "раскусывать"? Все ясно как божий день: субчиков документально ловят за руку на банальном воровстве, следующим номером идет обращение в Стокгольмский международный хозяйственный суд (исключительно для фиксаци факта воровства), далее следует образцово показательная отключка всего транзита и Газпром готов принять все претензии по срыву поставок. Путем подачи регрессионного иска к Нафтогаз украины, поскольку тот не выполнил международных соглашений принятых на себя Украиной по энергетической хартии.

Кстати, за счет собственной добычи Украина не сможет обеспечить сохраность своей газотранспортной системы...

414. Chamfort, 03.01.2006 11:29
Дух Бетельгейзе
Они приезжали не для того, чтобы Украину или Европу от газа отключать. Они приезжали для того, чтобы потом в счёте на оплату по $230 были объёмы правильные указаны. Или ты, святая простота, вериш что 100 миллионов кубов в сутки, Газпром Вам дарит ?
Вообще-то, мне никто ничего не дарит Ну, а насчет граждан Украины: хотели они купить у РФ по 50 у.е. - не устроило, тогда возьмут бесплатно
На сегодняшний день ситуация такая
1) какие то договоры действуют и тогда Украина получает газ по 50 у.е.
2) никакие договоры не действуют и тогда Украина получает газ бесплатно. Не, ну можно потом жаловатся хоть в Комиссию ООН по правам человека, но даже там зададут вопрос: а сколько вы хотите за свой газ, 230 у.е.? А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли?
Хлопчики, ну здулись ваши газовые бароны, сели в лужу, а вы тут такие планы наполеоновские строите

415. msnk, 03.01.2006 11:29
Дух Бетельгейзе
Отвечу, что и раньше. Прочитай с 350 страницы и такие вопросы не задавай. Ради Вас одного никто по сотому кругу объяснять ничего не будет. Всё тут уже обсосано. Там и объяснялась "цена" этой статейки. А в кратце. Цена в дополнении N4 есть. Объёмов нет. Соответсвенно без согласованных объёмов на 2006 год цена той бумажки 0...

Тут Вы не правы. В дополнении 4 оговорены правила и условия оплаты транзита при бартерной схеме оплаты за транзит (по иному Украина рос.газ и не покупала). Нет схемы, нет и этого соглашения. НО в этом дополнении есть еще один пунктик. А именно оплата транзита в денежной форме (для предоплаты в размере 250 млн.дол. ежегодно). Это прецендент на который можно сослаться и настоять на установлении тарифа на прокачку на основании этого пункта дополнения 4 (1,09 на 100 км для 1000 куб.м., которая тоже изменению не подлежит), коль украинская сторона настаивает на том, что это дополнение имеет силу и сейчас (после отказа от бартерной схемы оплаты). Причем этот пункт в дополнении совершенно самостоятелен и никак не связан с условиями бартерных расчетов, единственное ограничение объем ежегодной предоплаты 250 млн.дол.

416. Adramelek, 03.01.2006 11:32
Chamfort
Хорошая мина при плохой игре?

А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли?
Так не Украине же поставляли. Покупатель -- он в другой стране.

417. msnk, 03.01.2006 11:35
Chamfort
А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли?

А с чего Вы взяли что Украине поставляют газ? Газ идет в ЕС. И из заявления А.Медведева следует, что сворованный газ оценивают в 250 дол. за тыс.куб.м. а не в 230...

Добавление от 03.01.2006 11:42:

Chamfort
...ну здулись ваши газовые бароны, сели в лужу...

Конкретно в этой ветке "сел в лужу и сдулся" некий Grandal, зато появился Chamfort...

419. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 11:49
Chamfort

Количество смайликов обычно обратно пропорционально количеству аргументов. Еще немного и ваши посты будут в основном состоять из них.

420. OlegI, 03.01.2006 11:49
Chamfort
цитата:
На сегодняшний день ситуация такая
На сегодняшний день ситуация не такая, как тебе мечтается.
Перекачка поднята только на величину уворовываемого. Теперь это фиксируется представителями нейтральной компании. Рейтинг Газпрома как поставщика - выше крыши. Акции пошли вверх, цена на газ тоже.
А газ в полном объеме для Украины никто не подавал. Как оказалось туркменского газа тоже нет. Руководство Украины даже не может согласовать между собой, как правдопободно свистеть перед журналистами, на вранье пойманы неоднократно И рады бы прекратить это, да не могут, газа не хватает, да и Еуропа не даст. Так и накачивают сами себе долги на шею А там уж решат, то ли трубу отдать, то ли кредитом это дело покрыть...

421. Резиновый Дятел, 03.01.2006 11:53
OlegI
то ли кредитом это дело покрыть...
Кредит всё равно закончится продажей трубы, отдавать то нечем. Если конечно Украина не продаст Крым туркам, а Севастополь японцам, а те поменяют его на острова.

422. Serg U, 03.01.2006 11:55
Кто-нибудь может прояснить вопрос о согласованном механизме учета и санкций за несанкционированный отбор. Вроде бы была какая-то информация, что есть отдельный договор на эту тему.

423. Науз, 03.01.2006 11:57
Вышла ли на полную мощность вторая ветка через Беларусь?

424. Chamfort, 03.01.2006 11:58
Adramelek
А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли?
Так не Украине же поставляли. Покупатель -- он в другой стране.

Да, логика жележная Вчера заявллось, что поставки идут по формуле ЕС-Украина. Сегодня прямо не заявляется, что по формуле ЕС+Украина, но как можно по иному понимать?
Ага, весь лишний газ, не затребованный и не оплаченный странами ЕС прокачивается через Украину для марса, а она, негодница, занимается его воровством
msnk
А с чего Вы взяли что Украине поставляют газ? Газ идет в ЕС. И из заявления А.Медведева следует, что сворованный газ оценивают в 250 дол. за тыс.куб.м. а не в 230...
Да, в ЕС идет, в повышенных объемах, которые они не заказывали и не оплачивали
А г-н Медведев может оценивать свой газ во сколько угодно, это не означает, что кто-то ему по такой цене заплатит
Да, предупреждая мысли насчет того, что повысили давление для компенсации недопоставок - на сколько дней повысили? Если на один, то да, а если навсегда?

Добавление от 03.01.2006 11:59:

Науз
Вышла ли на полную мощность вторая ветка через Беларусь?
Мечты, мечты...

425. Real Stealth, 03.01.2006 12:05
msnk
Причем этот пункт в дополнении совершенно самостоятелен и никак не связан с условиями бартерных расчетов, единственное ограничение объем ежегодной предоплаты 250 млн.дол.
Т.е. получается, что данные суммы оплаты за транзит могут быть использованы как начальные для выработки окончательной цены за транзит? Поясните подробно, пожалуйста.

426. OlegI, 03.01.2006 12:07
Науз
цитата:
Вышла ли на полную мощность вторая ветка через Беларусь?
Дык мы первую очередь полностью не загрузили. Тем не менее Германия уже не заметила проблем с газом А Газпром, похоже, свою задачу выполнил, во Ржеве даже аврал на КС новой остановили, народ отдыхает.
Chamfort
цитата:
Мечты, мечты...
Ну и мечтай дальше. Неудобные посты как и раньше, игнорируешь?

427. Yanix, 03.01.2006 12:13
OlegI
Есть ли какие-нить новости про Ямал-Европу?

Добавление от 03.01.2006 12:14:

Цены на нефть выросли в первого января 2005 года на 0,9 процента. Это может быть вызвано тем, что потребители газа переходят на другие источники топлива. После того, как Россия прекратила поставки газа на Украину, цены на газ в странах континентальной Европы выросли на шесть процентов, а в Англии - на 19 процентов, сообщает Bloomberg .
Со ссылкой на экспертов Bloomberg сообщает о том, что цена на нефть может расти по двум причинам: из-за проблем с поставками российского газа и из-за сокращения поставок нефти из Ирака.

Действительно, европейские производители электроэнергии вынуждены увеличить выработку энергии на более дорогих по сравнению с газовыми электростанциях, работающих на нефтепродуктах. Сейчас на тепловых ТЭЦ, работающих на газе, вырабатывается пятая часть всей производимой в Европе электроэнергии.

Что же касается поставок нефти из Ирака, то в декабре 2006 года они упали 1,1 миллиона баррелей в день. Фактически, это уровень 2003 года.

После того, как 1 января 2006 года "Газпром" снизил давление на входе газотранспортной системы Украины, ряд европейских государств заявили о падении давления в своих газовых сетях. В частности, дефицит топлива в Австрии составил 18 процентов от необходимого стране объема природного газа, а в Венгрии - 40 процентов.

После этого "Газпром" обвинил Украину в несанкционированном отборе российского газа в украинских сетях. В частности, по данным "Газпрома", в течение только одного дня - первого января 2006 года Украина украла 100 миллионов кубометров газа общей стоимостью свыше 25 миллионов долларов.

2 января "Газпром" пообещал дополнительно направить 95 миллионов кубометров газа в сутки в качестве компенсации за несанкционированный отбор газа Украиной, и к 3 января давление в газопроводных сетях европейских стран было восстановлено. Однако это не вызвало уменьшения ни нефтяных, ни газовых цен.

Добавление от 03.01.2006 12:16:

OlegI
Пока писал, уже ответили

428. Науз, 03.01.2006 12:30
OlegI
Возможно ли переправлять потоки через Германию в Словакию, Венгрию , Австрию и т.д.?

429. CIH_95, 03.01.2006 12:34
Я правильно понимаю, что:
1) Газпром прекратил поставки газа для Украины, в том числе и в счет оплаты транзита европейского газа.
2)Газпром не прокачивает туркменский газ для Украины по своей территории.
3)Туркменский газ законтрактованный Украиной с территории Туркменистана уходит?

430. OrbRider, 03.01.2006 12:35
Chamfort
Специально для вас:

Киев. 3 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - На Украине создан оперативный штаб для решения проблем, вызванных сокращением поставок газа российским "Газпромом", сообщила во вторник пресс-служба кабинета министров. Согласно сообщению, штаб возглавил премьер-министр Юрий Ехануров. В его состав также вошли первый вице-премьер Станислав Сташевский, министры соответствующих ведомств и руководство "Нафтогаза Украины".

Если все по-прежнему, то зачем штаб?

431. Циник, 03.01.2006 12:35
Chamfort
а сколько вы хотите за свой газ, 230 у.е.? А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли?
Вот тут-то и выясняется, что с 10-00 01.01.06 никто газ Украине не поставлял

432. OrbRider, 03.01.2006 12:36
CIH_95
Нет никакого туркменского газа. По крайней мере в первом квартале.

433. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 12:36
1) да
2) да
3) нет

434. Yanix, 03.01.2006 12:37
В связи со снижением поставок газа через газотранспортную систему Украины польская нефтегазовая компания PGNiG обратилась к России и Беларуси с просьбой увеличить поставки российского газа через белорусскую территорию. Об этом говорится в распространенном 2 января сообщении пресс-секретаря компании Малгожаты Пшибыльской.

Как отмечается в документе, объем получаемого Польшей из Украины газа стабилизировался после снижения на 3,7 млн. кубометров в сутки, что составляет 8 процентов от потребляемого Польшей газа. Без перебоев поставляется российский газ, идущий транзитом через территорию Беларуси, а также немецкий и норвежский газ. Часть газа Польша добывает из собственных источников.

1 января российский "Газпром" прекратил подачу газа в Украину в связи с отсутствием контракта на поставку и транзит топлива на 2006 год.

На протяжении нескольких недель стороны обмениваются резкими заявлениями и дезавуируют информацию друг друга.

Конфликт начался после того, как Россия предложила Украине покупать газ в 2006 году по 230 долларов за тысячу кубометров против 50 долларов в 2005 году. "Газпром" считает названную цену рыночной, украинский "Нафтогаз" заявляет, что, согласно прежним долгосрочным соглашениям, цена на газ должна оставаться неизменной до 2009 года. Россия говорит о чисто экономической подоплеке спора и обвиняет Украину в несанкционированном отборе газа, предназначенного для европейских потребителей. Украина заявляет, что "Газпром" сам сократил поставки газа в Европу и отказался транспортировать через свои сети законтрактованный Украиной туркменский газ по 50 долларов за тысячу кубометров. Киев указывает на неприкрытое политическое давление со стороны России, будто бы недовольной итогами президентских выборов 2004 года в Украине, когда проиграл лоббируемый Кремлем кандидат.

Украина просит объяснить, что такое рыночная цена при стоимости газа для других стран бывшего СССР в 2-5 раз ниже (для Беларуси - 46,68 доллара за тысячу кубометров). Россия готова пойти на снижение стоимости газа для Украины при условии создания газотранспортного консорциума. Украинская сторона не желает расставаться со своими газопроводами и заявляет о готовности перейти на западноевропейские цены поэтапно. Западная Европа и США пока поддерживают Украину и говорят о ненадежности России как поставщика природного газа.

Получать по новой цене российский газ (160 против 80 долларов) отказалась и Молдова. Отношения Кишинева и Москвы заметно испортились несколько лет назад. У власти в Молдове находится коммунист Владимир Воронин, однако он выбрал путь сближения с Европой.

435. Lykhvar, 03.01.2006 12:42
цитата:
OlegI:
Тем не менее Германия уже не заметила проблем с газом
автоперевод с транслита:
Заметила, заметила и уже обеспокоены. На 30% упало давление газа по трубе из Австрии. И уже стали задумывается как бы уменьшить зависимость от России по газу, используя другие источники йенергии. Большие немецкие политики уже высказались в духе, что то что россия делает с Украинои она может сделать и с Германиеи и новый газопровод будет им тока на руку и политически, а не економически лучше бы проложить его через польшу и задействовать другие страны. Так чтобы на одну страну выборочно нельзя было бы прикрутить кран

436. Real Stealth, 03.01.2006 12:43
CIH_95
По первым двум пунктам - да
3) У Баши есть договоренность на 40 млрд. куб. м. на 2006 год для Украины. Но:
а) нет графика поставок, по крайней мере, на 1-ый квартал, ибо весь туркменский газ до апреля идет на баланс Газпрома;
б) неясна цена, по которой этот газ Баши отдаст, ergo понятно чего это вдруг т-щ Ивченко зачастил в Ашхабад.

437. utcvitas, 03.01.2006 12:44
цитата:
CIH_95:
Я правильно понимаю, что:
1) Газпром прекратил поставки газа для Украины, в том числе и в счет оплаты транзита европейского газа.
2)Газпром не прокачивает туркменский газ для Украины по своей территории.
3)Туркменский газ законтрактованный Украиной с территории Туркменистана уходит?


Нет не правильно:
1. Оплата Украине за транзит европейского газа произведена ранее живыми деньгами.
2. Туркменский газ для Украины в 1 квартале Туркменистаном не отгружается.
3. Туркменский газ Украиной законтрактован, но нет графика отгрузки, т.к. Украина не может вывезти свой газ - не может найдти перевозчика газа - все возможные перевозчики газа заняты другими перевозками.

438. Циник, 03.01.2006 12:45
А штаб затем, что руководство Украины, что бы оно ни говорило на публике, понимает, что у страны очень реальные проблемы и жесточайшая кризисная ситуация, из которой надо как-то выходить. И продажей платиновой Vertu и пересадкой сыночки с бумера на троллейбус ситуацию уже не спасешь.

439. Real Stealth, 03.01.2006 12:47
utcvitas
Оплата Украине за транзит европейского газа произведена ранее живыми деньгами.
Темный вопрос. Сумму живых денег никто не озвучил. Досконально известно про 250MUSD за 2005 года, про остальное - туман

440. Циник, 03.01.2006 12:48
Западная Европа и США пока поддерживают Украину и говорят о ненадежности России как поставщика природного газа.
Чушь. Западная Европа на стороне России, США высказались крайне осторожно и нейтрально.

441. Shulz, 03.01.2006 12:49
Lykhvar
Дорогой, звиздеть не надо. СЕГ рассчитывается на Германию,Францию,Голландию,Англию. Они и являются участниками проекта. Ну и где здесь задействована одна страна?

442. Lykhvar, 03.01.2006 12:50
Циник
автоперевод с транслита:
Чушь - западная европа не на стороне россии. А настаивают на компромиссе - отдавая предпочтения укр. варианту постепенному переходу на "рыночные" цены, которых на самом деле нет, как и нет рынка газа. Сильно мало продавцов. В отличие от россии, западные политики слегка разбираются в йекономике и не являются сторонниками советских методов.

Добавление от 03.01.2006 12:52:

Shulz
автоперевод с транслита:
Таваришь - СЕГ приняло красно-зеленое правительство во главе со Шрйодером и черное, которое сейчас у власти сильно его критикует и не исключено, что примут другой вариант, видя то что делает сейчас Россия. По крайней мере все немецкие саиты и газеты пишут в голос, что СЕГ будет рычагом давления на Германию и не знаю никого, кто бы йето отрицал.

443. CIH_95, 03.01.2006 12:55
utcvitas
1. Оплата Украине за транзит европейского газа произведена ранее живыми деньгами.
И за первые три дня 2006 г. тоже?

Lykhvar
А что там со Шредером? Суд будет, как думаешь?

444. Фасимба, 03.01.2006 12:55
Chamfort
а сколько вы хотите за свой газ, 230 у.е.? А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли?
Сколько не читаю Ваши сообщения, не перестаю им удивляться. Откровенно воровская психология.
Ответ на 1-й вопрос "да".
Второй вопрос не имеет смысла т.к. покупателя не было. Был вор. Ответ на аналогичный вопрос для вора очевиден, т.к. иначе он не стал бы воровать, а просто купил бы и стал добросовестным покупателем.
Третий вопрос не имеет смысла т.к. поставок не было. Был факт кражи. Когда воруют, у хозяина не спрашивают его согласия. Хозяину пришлось учесть украденное количество товара и передать добросовестному покупателю больше товара в надежде потом заставить вора скомпенсировать украденное количество товара.

445. Lykhvar, 03.01.2006 12:57
CIH_95
автоперевод с транслита:
А за что йего судить? К сожалению юридически не подкопаться. Он сильно подпортил своими действиями политиков и подумывают на будушее сделатть "кодекс" чести, запрешаюший политикам принимать затем после отстваки участвие в проекатх, которые они поддерживали будучи в правлении. Типа как генералам армии, после ухода не имеют право в течении сколько то там лет уходить в фирмы по производству военной техники..

446. FlankerN, 03.01.2006 13:01
цитата:
CIH_95:
Я правильно понимаю, что:
1) Газпром прекратил поставки газа для Украины, в том числе и в счет оплаты транзита европейского газа.

Так и есть. Но на транзит есть предоплата.

2)Газпром не прокачивает туркменский газ для Украины по своей территории.


Да. Он так заявляет.


3)Туркменский газ законтрактованный Украиной с территории Туркменистана уходит?


Нет. Никакого турменского газа для Украины в первом квартале не будет. Весь куплен газпромом. Если товарищи оранжевые предъявят документик от Баши в котором есть график поставок турменского газа на первый квартал - будет спрос с Баши чего он там всем напродавал, пока же такого документика у оранжевых нет и они подставились со своим воровством.

Добавление от 03.01.2006 13:02:

цитата:
KLASTER:
Действие У следствие чего? Не столько экономических отношений, сколько политики россиян.
Евра это прекрасно понимает.

Это в ваших местных газетах все там прекрасно все понимают с нужной точки зрения. А вот политика россиян - это газ по 50. Газ по 230 это уже экономика И Евра это прекрасно понимает.

447. AndyVK, 03.01.2006 13:04
kazak
Украинцам.
Пожалуйста, пишите в этой ветке хотя бы минимально согласующиеся с логикой аргументы--утомляют многократные повторения одного и тогоже бреда.

Геббельсовские приёмы украгитпропа - многократные повторения одного и тогоже бреда, в надежде, что хоть кто-то в это поверит. Или что надоест в очередной раз опровергать бред.

Vitty1
Рассуждать можно все что угодно .. вы просто опишите дейсвия нэни если завтра луноликий скажет , что в 1м квартале он ВСЁ продал Газпрому и нэне ничего не поставляет до второго , что делать
Вы же знаете - он это уже не раз сказал. И наши подтвердили. И график выдачи из Туркменгаза у Газпрома есть, начиная с 1 января.

Аркадия
И если хоть 10Гк из них вылезут на еврорынок, он упадет до папийсят.
Всё продолжаете укроматричные фантазии? 6 по 265 вместо вашего реэкспорта в Румынию, а остальные 4 разойдутся в Европе влёт - с учётом того, что Норвегия работает на пределе возможного.

Есть только договора о транзите, в которых росгаз идет как оплата транзита.
Брехня. Согласованные условия кончились в 2005-м, как вы сами признали. Ваши хотелки про "весь транзит только по бартеру до 2009-го" (на которые забивает даже ваш Минюст) будете рассказывать в Стокгольме.

Резиновый Дятел
ППКС.

KLASTER
Действие У следствие чего? Не столько экономических отношений, сколько политики россиян.
Евра это прекрасно понимает.

А что же Польша не ворует? Или не считает свои цены политикой, а Украина почему-то считает?

Резиновый Дятел
В договоре - каждый год они должны согласовывать объёмы и цены.
И форму оплаты (бартер/деньги), не забывайте, это важный параметр.

Дух Бетельгейзе
Цена в дополнении N4 есть. Объёмов нет.
Нет, это как раз укроматричная интертрепация - согласовывают только объём транзита, автоматически подставляют их в формулу "попийсят" и получают до 2009-го халявный газ. Поздравляю, вы первый зомбированный постоянно повторяющимся бредом.

448. utcvitas, 03.01.2006 13:06
цитата:
CIH_95:
utcvitas
1. Оплата Украине за транзит европейского газа произведена ранее живыми деньгами.
И за первые три дня 2006 г. тоже?

Где-то читал, что Газпром заранее, оплатил 250 млн долл за транзит до 2007 года

449. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 13:08
цитата:
AndyVK:
Дух Бетельгейзе
Нет, это как раз укроматричная интертрепация - согласовывают только объём транзита, автоматически подставляют их в формулу "попийсят" и получают до 2009-го халявный газ. Поздравляю, вы первый зомбированный постоянно повторяющимся бредом.

Э нет... это не зомбирование, это похмелье..... Захлебнулся я просто информацией....

450. Real Stealth, 03.01.2006 13:09
utcvitas
Где-то читал, что Газпром заранее, оплатил 250 млн долл за транзит до 2007 года
250MUSD - это ежегодный (за 1 год) платеж в рамках соглашение про "папийсят". Газпром по-партизански молчит про общую сумму оплаты, поэтому достоверно известно только про оплату за 2005 год.

451. CIH_95, 03.01.2006 13:10
Lykhvar
А о чем тогда 7 заяв в прокуратору? Про морально-этические аспекты действий ех-канцлера?

utcvitas
АФАИК, за транзит Украина газом берет. Переговоры про переход на бабки, как мы все можем видеть, пока ничем не закончились.

452. GRU, 03.01.2006 13:11
Дух Бетельгейзе
Они приезжали для того, чтобы потом в счёте на оплату по $230 были объёмы правильные указаны.
по 250! газ-то для европов

453. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 13:16
>>АФАИК, за транзит Украина газом берет

Що ? 100 миллионов кубов за транзит ? Не жирно будет ?

454. Yanix, 03.01.2006 13:16
Как сообщила пресс-служба украинского президента, Ющенко сказал об этом во время телефонного разговора с президентом Польши. "Президент Украины проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы", - говорится в сообщении пресс-службы.

К вечеру 3 января "Газпром" восстановит снабжение потребителей в Европе, пообещал в Москве на пресс-конференции зампред правления компании Александр Медведев. При этом он обратил внимание, что "ситуация, при которой Украина продолжает воровать газ из трубы, а мы продолжаем снабжать европейских потребителей, не может продолжаться бесконечно": иностранные партнеры предупреждены, что ответственность за возможный срыв поставок ложится полностью на Украину.

Уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение, в полном объеме были возобновлены поставки голубого топлива европейским потребителям, передает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу. В свою очередь президент Польши Лех Качиньский сообщил, что 3 января газовый вопрос будет обсуждаться во время заседания польского правительства.

Комиссия Евросоюза наметила на 4 января внеочередное заседание представителей стран-членов по энергетическим вопросам для выработки единой позиции и обсуждения возможных последствий российско-украинского газового конфликта.


Украинское правительство произвело перестановки в руководстве компании "Нафтогаз Украины". По сообщению ИТАР-ТАСС, правительство назначило заместителями председателя правления Владимира Литвина и Богдана Клюка.

7 декабря 2005 года был освобожден от должности первого заместителя председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Сергей Перелома, а 9 декабря - от должности заместителя председателя Юрий Немченко.

Богдан Клюк с 1 августа 2003 года по 25 февраля 2005 года занимал должность заместителя министра топлива и энергетики Украины.

455. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 13:26
К стати я так понял, что цена для Турции 260 а не 110 ? Если это так, то у Газпрома в Турции всё ОК ?

456. Real Stealth, 03.01.2006 13:28
CIH_95
АФАИК, за транзит Украина газом берет.
И деньгами тоже.

457. Циник, 03.01.2006 13:33
Всем участникам ветки - Как хорошо когда не нажираешься ... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:53529) Рекомендую, чтобы глупостей не писать

458. Longolier, 03.01.2006 13:34
Аркадия
какие 30% ? 250/50*1,09/2,5=218%.

считаем транзит за 1000м3
было 1,09/50 = 0,0218 - старый транзит по профессору Ехануру с которого производится технологический отбор =15% остальные 6% видимо технологический
стало 2,5/230 = 0,0108
итого (15-10,8/15)*100 = 30% - недополучит незалежная за отрывание от сиськи

итого москольского газа вам не дойдет максимум!! 0,3*23Гк = 6Гк или 6/80 = 7,5% от общего потребления.
хотя конечно - если этот газ идет налево в румынию по 260$ то понятно откуда такое упирание ножками -
дыру в бюджете в двойном размере пробьет.

И то, я не слышал, чтобы Газпром предлагал 2,5 транзит
ну с этим то и так понятно, что не слышали - цену за транзит должна оглашать ваша сторона (в противном случае опять скажете что москали в незалежность вмешиваются) а вот цену на газ - наша, а не ваша (рыночная и экономически обоснованная)

459. And2003, 03.01.2006 13:40
CIH_95
АФАИК, за транзит Украина газом берет. Переговоры про переход на бабки, как мы все можем видеть, пока ничем не закончились

За транзит газа забирается весь газ (ну почти весь)...
Или так за транзит украина берет газом столько - сколько захочет. В случае проблем в Еыропе Газпрому приходится на это кол-во увеличивать давление.

460. Ipse, 03.01.2006 13:44
Lykhvar

А за что йего судить? К сожалению юридически не подкопаться.

А действительно за что, разве он своими действиями навредил Германии ? Это же не Ющенко, который своим же согражданам гадит. А Шредер обеспечивал энергобезопасность своей страны, и сейчас будет обеспечивать на другом посту.

461. Циник, 03.01.2006 13:48
В случае проблем в Еыропе Газпрому приходится на это кол-во увеличивать давление
Господа безграмотные спорщики, вторично даю консультацию. Величина давления в ГТС никому не интересна, имеет значение только т.н. коммерческая производительность (по сути - массовый расход газа, т.е. джоули в чистом виде).

462. Shulz, 03.01.2006 13:53
Lykhvar
Вы бредите, никто и не обязывал Западную Европу быть на чьей либо стороне. Это бессмысленно, поскольку у нее собственные интересы. И исходя из этих интересов и будет публично выпорота Украина.

Что касается СЕГ. Опять же это не Ваше дело. Это бизнес Газпрома,BASF,ЭОН и Газ де Франс. И где здесь место правительства Германиии ? Оно будет запрещать своим компаниям зарабатывать? Не смешите.

463. suffix, 03.01.2006 13:58
http://www.lenta.ru/news/2006/01/03/gas/

"В течение второго января Украина несанкционированно отобрала 118,7 миллиона кубометров российского экспортного газа..."

464. Vitaly7777, 03.01.2006 14:01
Украина сильна как никогда и наш оранжевый флаг гордо реет над сражением.
Эти идиоты что себе представляли, что они будут запускать только европейский газ?
Нет.
1. Сначала они будут запускать ТУРКМЕНСКИЙ газ для Украины.
2. Потом газ в ОПЛАТУ ТРАНЗИТА для Украины
3. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ газ для ГТС Украины.

и только потом

4. Газ, который Россия должна по контрактам для Европы.

Ведь это было так очевидно!

А они - давление снижать, газ только для Европы.

Воистину лохи!

И так было прикольно наблюдать над этим чудаком из Газпрома который вчера с испариной у его низкого лба доказывал, что в Украинские трубы поступает только РОССИЙСКИЙ газ!
Братуха а где же 1-3 ?

465. Циник, 03.01.2006 14:02
Завтра в 10-00 будет озвучена третья цифра Смешно читать скудоумых, которые вопят про чей-то слив. Повторяю то, о чем говорил 300 страниц назад - за все эти объемы будет заплачено минимум по 230, и заплачено будет из карманов тех, кто радуется укроматричному "сливу" Газпрома и России

466. AndyVK, 03.01.2006 14:03
Lykhvar
Таваришь - СЕГ приняло красно-зеленое правительство во главе со Шрйодером и черное, которое сейчас у власти сильно его критикует и не исключено, что примут другой вариант, видя то что делает сейчас Россия.
То-то я вчера смотрел интервью с Меркель, которая назвала Россию надёжным партнёром, напомнила о российском председательстве в G8 и сказала, что по этому поводу собирается съездить в Москву.

Дух Бетельгейзе
Э нет... это не зомбирование, это похмелье..... Захлебнулся я просто информацией....
Злоупотребленье - мать ученья?

CIH_95
АФАИК, за транзит Украина газом берет.
Брала. Точнее, ей давали. До 2005-го включительно. Доказательств того, что при неподписании нового соглашения на 2006-й Контракт пролонгируется на прежних условиях, представлено не было. Думаю, если бы такое доказательство было, украинцы давно прибили бы его на лоб Ивченке и возили по всей Европе - для демонстрации своей правоты.

467. Real Stealth, 03.01.2006 14:05
Украина сильна как никогда и наш оранжевый флаг гордо реет над сражением.
Еще один болезный

468. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:05
цитата:
Vitaly7777
Украина сильна как никогда и наш оранжевый флаг гордо реет над сражением.

Плагиат дядя.... ссылочку на Украинский форум с этим постом привести ?

469. andrik, 03.01.2006 14:06
Vitaly7777

Украина сильна как никогда и наш оранжевый флаг гордо реет над сражением.
Эти идиоты что себе представляли, что они будут запускать только европейский газ?
Нет.
1. Сначала они будут запускать ТУРКМЕНСКИЙ газ для Украины.
2. Потом газ в ОПЛАТУ ТРАНЗИТА для Украины
3. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ газ для ГТС Украины.

и только потом

4. Газ, который Россия должна по контрактам для Европы.

Ведь это было так очевидно!

А они - давление снижать, газ только для Европы.

Воистину лохи!

И так было прикольно наблюдать над этим чудаком из Газпрома который вчера с испариной у его низкого лба доказывал, что в Украинские трубы поступает только РОССИЙСКИЙ газ!
Братуха а где же 1-3 ?


Я смотрю крыша уехала навсегда,уже даже не смешно.

470. Циник, 03.01.2006 14:06
Vitaly7777
Откуда: Kiev
Дальше можно было не читать, выключатель мозгов действует крайне эффективно, но:
1. Не существует туркменского газа для Украины, весь туркменский газ на 1-й квартал 2006 года выкуплен Газпромом
2. За транзит Украине заплачено живыми деньгами, схема оплаты газом за транзит с 01.01.06 силы не имеет
3. Технологический газ Россией никогда не поставлялся

Ведь это было так очевидно!
Только при работающем выключателе мозгов.

А они - давление снижать
Еще один технически безграмотный. Поинтересуйтесь, как продается газ и за что платят потребители.

Воистину лохи!
Устами младенца...

Братуха а где же 1-3 ?
Исключительно в укроматрице.

471. utcvitas, 03.01.2006 14:08
цитата:
Vitaly7777:
Украина сильна как никогда и наш оранжевый флаг гордо реет над сражением.
Эти идиоты что себе представляли, что они будут запускать только европейский газ?
Нет.
1. Сначала они будут запускать ТУРКМЕНСКИЙ газ для Украины.
2. Потом газ в ОПЛАТУ ТРАНЗИТА для Украины
3. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ газ для ГТС Украины.

и только потом

4. Газ, который Россия должна по контрактам для Европы.

Ведь это было так очевидно!

А они - давление снижать, газ только для Европы.

Воистину лохи!

И так было прикольно наблюдать над этим чудаком из Газпрома который вчера с испариной у его низкого лба доказывал, что в Украинские трубы поступает только РОССИЙСКИЙ газ!
Братуха а где же 1-3 ?

Ребята, Вам что на ФУПе скучно стало, к нам перебрались ?

472. CIH_95, 03.01.2006 14:15
suffix
Наконец с цифрами определились. А то вчера было 100 млн. (наверное дошло, что даже российские любители макаронных изделий с подозрением цифру воспримут), потом у другого стало 120 млн., а к концу дня 95 млн.
Сегодня уже солидарная позиция.
Прогресс, однако.

AndyVK
Брала. Точнее, ей давали. До 2005-го включительно.
А сейчас?

473. And2003, 03.01.2006 14:15
Кстати есть еще один элегантный и чисто украинский ход:
1. Купить за доллар зимбабвийский газ.(не спрашивайте есть он или нет, какая разница, главное договоренность между Ивченко и каким нить представителем зимбабве)
2. Купить желательно по полной, т.е 40млрд кубов.
3. Откачать их из российской трубы на совершенно законных основаниях.

474. Шнек, 03.01.2006 14:18
Vitaly7777
Эх, как парубка колбасит! Прям, "отпусти меня, чудо-трава!"(с).
Значит, такие они, украинские "борцы за идею"...
Жалко нормальных трудолюбивых и честных украинцев, коих большинство в в стране с печальными газовыми перспективами. И не только газовыми.
Ныне же перспективы страны-люмпена с люмпеновской же психологией руководства отсутствуют. Хозяева Украины за океаном и с ними придется разговаривать в ближайших перспективах, с ними обсуждать газовые проблемы, а уж никак не с ющенками и иже с ними.
Жалко украинцев, и это не стёб.

475. O_Pain, 03.01.2006 14:19
При ныненшних темпах отбора, Украина лишается своей ГТС уже в этом году. А возможные скидки сокращаются с каждым днём.

476. congo, 03.01.2006 14:19
Укр делегация переговорщиков вылетела в Москву -слышал в новостях

477. Yurious-Curious, 03.01.2006 14:22
Если то, что сказал Куприянов по РТР (насчет компенсационных количеств для Европы, допоставляемых Газпромом) - правда, то похоже, действительно слили южным "родственникам по Дарвину"... Получается, они теперь берут всё то же самое но не по 120, не по 160, не по 230 и даже не "папийсят", а БЕСПЛАТНО ???

478. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:24
>>БЕСПЛАТНО ???

Конечно. В суде так и скажут, воруют.

479. caygon, 03.01.2006 14:28
цитата (Киев. 3 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА ):
Заявление ОАО "Газпром" о несанкционированном отборе Украиной газа в январе не соответствует действительности, заявляют в НАК "Нафтогаз Украины".

"Заявление должностных лиц Газпрома о несанкционированном отборе ста миллионов кубометров российского газа Украиной 1 января является неправдой или ложью", - сказал начальник управления связей с общественностью НАК "Нафтогаз Украины" Эдуард Занюк во вторник на брифинге в Киеве.

"Даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял", - считает он.

480. Serg U, 03.01.2006 14:28
Yurious-Curious

не переживайте они берут гораздо меньше чем им надо и они не могут распределить газ по всей территории и они за все заплатят плюс штраф.

Все идет по плану.

481. Grog, 03.01.2006 14:28
Yurious-Curious
Ты не понял, компенсируемые количества даются раз в сутки. С задержкой на сутки пока, ведь надо посчитать сколько газа сукраинили. Но скорее всего после заседания ЕС завтра их давать уже не придётся.

482. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:29
Оппа... про Туркменский уже ни слова. Другу отмазку придумали. Видать у Ивченко с Баши не срослось.

483. Serg U, 03.01.2006 14:31
caygon
"Даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял", - считает он.

Только Украинцы так могут - поклястся что не крал, затем признать что все же крал, и тут же заявить что он имел на это право

484. ЪЬ, 03.01.2006 14:32
Украинцы, а зачем вам газ, даже попийсят? Депутат Верховной Рады Украины Михаил Поровский давно нашел замену российскому газу. Это торф и солома!
http://lenta.ru/news/2005/12/16/soloma/
Идите и рубите солому, пока она ещё есть.

485. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:34
Хамить не надо, да...

486. Longolier, 03.01.2006 14:45
Lykhvar
отдавая предпочтения укр. варианту постепенному переходу на "рыночные" цены, которых на самом деле нет, как и нет рынка газа.

AMD vs Intel,
NVidia vs ATI,
Microsoft vs .... - видимо тут тоже нет рынка

я вот считаю что цена боксовой версии Microsoft Windows XP =5$ - потому купил ее у пирата с большой дороги -> как к этому относится Microsoft?

487. PaulD, 03.01.2006 14:46
Науз
Вышла ли на полную мощность вторая ветка через Беларусь?

у меня есть знакомые, обычные трудяги, говорят, что оборудовние "красное" от нагрузки

488. Aww, 03.01.2006 14:47
caygon
Заявление ОАО "Газпром" о несанкционированном отборе Украиной газа в январе не соответствует действительности
ну вот, а то тут народ недоумевал и чего это украинские представители акт не подписывают...

489. msnk, 03.01.2006 14:48
Real Stealth
Т.е. получается, что данные суммы оплаты за транзит могут быть использованы как начальные для выработки окончательной цены за транзит? Поясните подробно, пожалуйста.

Договоренности по данному пункту дополнения могут использоваться как прецендент для установления цены "за прокачку". Это аналог так называемого прецендентного права, широко используемого например в штатах.

Тут есть следующие ограничения. На момент подписания этого документа действовали одни экономические условия (макроэкономические условия), а на сегодняшний момент эти условия изменились, но не существенно, судя по статданным Украины. Поэтому требования заключить контракт на транзит по ставке 1.09 вполне обоснованны, поскольку издержки транзитера, по данным его страны, не увеличились, или увеличились весьма несущественно. Существенно то, что в данном пункте дополнения оговорена именно монетарная форма оплаты за транзит и нет никаких ссылок на то, что эта ставка (не подлежащая изменению, что особо подчеркнуто в этом пункте и подписано украинской стороной) каким либо образом связана с ценой поставки газа на Украину. В данном случае украинские переговорщики, подписывая дополнение 4 в таком виде, откровенно "лоханулись". Еще больше "лоханется" тот олух, который пытается аппелировать к этому дополнению в споре с Газпромом.

490. Ыфырф, 03.01.2006 14:49
Вообще, какой-то идиотизм в кубе Так нигде и нет конкретной информации по вопросам 1)есть ли контракт украинцев с башой 2)если есть контракт, есть ли график поставок 3)если есть 1 и 2, то есть ли контракт по транзиту через Россию. Млять, везде пишут о каких-то якобы 100% договоренностях, об обещаниях этого башибузука. Никакой конкретики нет. Контрактов тоже очевидно нет. Ивченко этот как обосраный носится туда-сюда. Зачем эти сказки про туркменский газ? Как дети ей-богу

491. saigon, 03.01.2006 14:49
Longolier
я вот считаю что цена боксовой версии Microsoft Windows XP =5$

Лучше не поднимай вопрос с этой стороны, а то тут вдруг выяснится, что большинство защитников Газпрома - монополиста, сами голубые воришки, ворующие у другого монополиста со "справедливыми" ценами

492. Yanix, 03.01.2006 14:49
GISmeteo дает неутешительные прогнозы по погоде в Киеве. Уже в пятницу -5 в воскресение до -9

493. EXT[UA], 03.01.2006 14:49
Рассеяне, тихонько. Ведите себя прилично в цивилизованном обществе. Никто у вас еще ничего не крал. Надо сначала это доказать. А доказывают это в суде. Если суд скажет что крали значсит крали. Тогда можете кричать о воровстве, а пока сидите тихо и мурчите.

494. Shulz, 03.01.2006 14:52
saigon
И тут появляется saigon, весь в белом....

495. Aww, 03.01.2006 14:52
"Москва. 3 января. ИНТЕРФАКС - Украина нарушает международное право, производя несанкционированный отбор газа, предназначенного для поставки в Европу, поэтому Россия просит ЕС повлиять на ситуацию, говорится в послании премьер-министра РФ Михаила Фрадков председателю Совета Евросоюза, федеральному канцлеру Австрии Вольфгангу Шюсселю"
и вот ИМХО собственно для чего акты и прочее происходило
""В соответствии с тем же ДЭХ (статья 27), подобные действия дают основания для европейских договаривающихся сторон инициировать с Украиной спор по поводу обеспечения непрерывного и несокращаемого транзита российского газа и требовать от Киева неукоснительного соблюдения этого обязательства в течение всего периода разрешения спора", - отметил премьер.

Он подчеркнул: "Просим оказать влияние на украинскую сторону с целью возвращения ее в правовое поле и обеспечения ею в полном соответствии со своими международными обязательствами бесперебойного транзита природного газа по украинской территории в страны ЕС и принятия всех необходимых мер по недопущению незаконного отбора природного газа, переданного для транзита, а также для хранения в подземных хранилищах газа Украины".

"В случае продолжения несанкционированного отбора транзитного газа ОАО "Газпром" на территории Украины возникнет реальная угроза сокращения поставок газа европейским потребителям. Понятно, что вся ответственность за такое развитие ляжет на украинскую сторону",
"

496. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:53
>>со "справедливыми" ценами

Вам номер моей лицензии на XP про назвать ?

497. FakeSound, 03.01.2006 14:54
У хохлов теперь навсегда клеймо будет - воры, с такими никто дела вести не будет.

499. ЪЬ, 03.01.2006 14:54
EXT[UA]
Никто у вас еще ничего не крал. Надо сначала это доказать. А доказывают это в суде. Если суд скажет что крали значсит крали. Тогда можете кричать о воровстве, а пока сидите тихо и мурчите.
А почему вы не подадите в суд за оскорбления? Или вам нравится когда вас обвиняют в воровстве?

500. Аркадия, 03.01.2006 14:56
FlankerN
Нет. Никакого турменского газа для Украины в первом квартале не будет. Весь куплен газпромом.
Real Stealth
ибо весь туркменский газ до апреля идет на баланс Газпрома;

баланс Газпрома - это строчка на бумажке.
Реально - этот газ девать почти некуда, и Россия буквально на днях будет вынуждена отдать этот газ Украине. Иначе - лопнет. Свои хранилища забиты под завязку (в связи с тем, что отказались гнать в украинские).

AndyVK
6 по 265 вместо вашего реэкспорта в Румынию,
это не совсем наш реэкспорт, это персональный реэкспорт начальства ГП. Так что "вместо" - не получится.

Longolier
итого (15-10,8/15)*100 = 30% - недополучит незалежная за отрывание от сиськи
не понимаю я Вашего расчета. Вы в него вмешали и свою добычу, и туркменский газ, что-ли? Так мы вообще по 230 почти перестали бы покупать. Потребление у нас падает, сейчас подняли внутренние тарифы - еще больше упадет. Пошлины на трубы/прутки ввели - заводы станут меньше производить. 40 тукрменского и 20 своего может и хватило бы вообще без закупок росгаза.
Вопрос в другом - дай России сейчас 230 - она с 2007го захочет и за туркмгаз 230. А это уже подавляющая часть укрпотребления.

501. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:58
>> России сейчас 230 - она с 2007го захочет и за туркмгаз 230. А это уже подавляющая часть укрпотребления.

230 ? В 2007 дай бог чтобы меньше 300 было.

502. EXT[UA], 03.01.2006 14:58
ЪЬ
А почему вы не подадите в суд за оскорбления? Или вам нравится когда вас обвиняют в воровстве?
Да не, это пусть Куприянов с Миллером сначала докажут что Украина ворует ихний газ, а если не докажет, тогда в пору подавать в суд на оскрбления.

503. Науз, 03.01.2006 15:00
PaulD
Это про новую ветку, или про старую?

504. 166MMX, 03.01.2006 15:00
Grog
посчитать сколько газа сукраинили.
о великий и могучий - русский язык

505. msnk, 03.01.2006 15:01
Real Stealth
250MUSD - это ежегодный (за 1 год) платеж в рамках соглашение про "папийсят". Газпром по-партизански молчит про общую сумму оплаты, поэтому достоверно известно только про оплату за 2005 год.

Эта предоплата предусмотрена в рамках урегулирования задолжености Украины за несанкционированный отбор рос.газа. Общая сумма предоплаты 1.25 млрд.дол., которая выплачивается равными долями по 250 млн.дол. ежегодно.

506. ЪЬ, 03.01.2006 15:01
EXT[UA]
Да не, это пусть Куприянов с Миллером сначала докажут что Украина ворует ихний газ, а если не докажет, тогда в пору подавать в суд на оскрбления.
Обвинять человека в воровстве можно только после решения суда, причём окончательного, который не подлежит обжалованию. А значит вы смело можете подавать в суд на Медведева, Куприянова и др. А вот почему вы этого не делаете - непонятно.

507. HPV, 03.01.2006 15:02
Аркадия
Реально - этот газ девать почти некуда, и Россия буквально на днях будет вынуждена отдать этот газ Украине. Иначе - лопнет. Свои хранилища забиты под завязку (в связи с тем, что отказались гнать в украинские).

ты так уверенно рассуждаешь..
может у тебя есть хотя бы циферка, на сколько процентов заполнены росс. газохранилища?

508. Науз, 03.01.2006 15:03
Аркадия
Россия буквально на днях будет вынуждена отдать этот газ Украине. Иначе - лопнет
Да-да. А ещё вот-вот в России дефолт случится, Ивченко ведь обещал.

509. Longolier, 03.01.2006 15:03
Аркадия
я считал сколько в натуральном виде получает У. за транзит газа, поскольку сами писали - вам больше не надо, дайте то что должны за транзит, т.к. У. вообще не покупает у Р. газ
отбор 15% от общего тразита ГП - было по удобным для вас ценам
отбор 10% от общего тразита ГП - станет при рыночных ценах на транзит и на газ

и сколько газа потеряет У. в результате этого перехода

Вопрос в другом - дай России сейчас 230 - она с 2007го захочет и за туркмгаз 230. А это уже подавляющая часть укрпотребления
нууу... тут самим надо было суетиться, кто виноват что ГП выкупил весь газ Баши с 2007? и он стал уже не тукрменским, а российским.
точно также как и У. перепродавала Румынам газ - точно также будет действовать ГП - перепродавать тому кто больше денег даст

510. Yanix, 03.01.2006 15:04
В министерство иностранных дел РФ во вторник был приглашен временный поверенный в делах Украины в России Леонид Осаволюк в связи с заявлением первого замминистра иностранных дел Украины Антона Бутейко.

"Внимание украинского дипломата было обращено на неприемлемость заявления господина Бутейко относительно будущего России, которое он сделал, выступая вчера по украинскому телевидению", - заявил журналистам официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин.

Первый замминистра иностранных дел Антон Бутейко обвинил Россию в недружественной политике и заявил, что Российская Федерация распадется. "Все империи распадаются как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраиваться свои отношения с Россией", - сказал он в эфире украинского пятого канала в понедельник.

"Также мы обратили внимание украинского дипломата на необоснованность заявлений о том, что Россия якобы оказывает экономическое давление на Украину с целью ее дестабилизации, которые также были сделаны высокопоставленным украинским дипломатом", - сказал Камынин.

По его словам, "мы вновь подчеркнули заинтересованность российской стороны развивать дружеские, партнерские отношения с Украиной и не политизировать вопрос относительно поставок российского газа на Украину".

511. Aww, 03.01.2006 15:05
"Даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял",
ну прям "Берегись автомобиля" и Юрий Деточкин...
"граждане судьи я же Вам хотел помочь. Ведь воруют..."
"Он конечно виноват, но он не виноват"

512. EXT[UA], 03.01.2006 15:06
ЪЬ
Аналогично непонятно бездействие ГП в то время когда они (и вы тоже) абсолютно уверены в воровстве газа состороны украины. Еще раз повторюсь, если не будет доказан факт воровства газа, тогда "дело о оскорблениях" можна считать выигранным и потребовать компенсацию ущерба.

513. Yanix, 03.01.2006 15:08
сорри, старая новость...

514. saigon, 03.01.2006 15:09
Дух Бетельгейзе
Вам номер моей лицензии на XP про назвать ?

Я поверю на слово, потому что номер своей лицензионной XP Home тоже не собираюсь разглашать. Но согласись, для России это в целом пока не характерно.

515. Циник, 03.01.2006 15:09
Аркадия
Извините, но Ваши представления о транспортировке газа и вообще о газовой отрасли весьма далеки от реальности Говорю Вам это как работник данной отрасли.

516. Аркадия, 03.01.2006 15:10
HPV
может у тебя есть хотя бы циферка, на сколько процентов заполнены росс. газохранилища?
в конце прошлой ветки. Я нашел обе цифры (емкость и наличие), их никто не оспорил. На их основании я сделал вывод, что росхранилища забиты под завязку.

517. Grog, 03.01.2006 15:13
EXT[UA]
Уважаемый, когда вора ловят, его сажают в тюрьму, начинают следствие, а судят только потом. Ну если Вам так хочется приличий, то правильное название пойманна за руку во время воровства европейского газа Украина. А суд тут больше не для доказательства факта, а для определения наказания. Вам о наказании думать пора, а не о приличиях, коих Украина не ведает.

166MMX
Я его очень люблю.

Аркадия
Рад Вас снова видеть в ветке. Ваша ирония на газовую тему прекрасно поднимает настроение.

518. EXT[UA], 03.01.2006 15:14
Циник
А вы кеп простите работаете? Часом не сварщиком в газовом хозяйстве?

519. Murr, 03.01.2006 15:14
EXT[UA]
Еще раз повторюсь, если не будет доказан факт воровства газа
Т.е. воровать можно до тех пор пока за руку не поймают?
Как же вы низко пали...

520. EXT[UA], 03.01.2006 15:15
Murr
Вы что деревянный? В каком веке живете? А что можно безосновательно обвинять страну в воровстве когда факт не доказан? Пусть прокуратура обвиняет а ГП молчит в тряпочку.

521. Mr. Rabbit, 03.01.2006 15:16
Yurious-Curious
Получается, они теперь берут всё то же самое но не по 120, не по 160, не по 230 и даже не "папийсят", а БЕСПЛАТНО ???

Нет, не бесплатно, а за счет российских потребителей. Цены на газ для них уже выросли, ГП ведь не может нести убытки.

522. Циник, 03.01.2006 15:16
Ваша ирония на газовую тему прекрасно поднимает настроение
Рассуждения обывателей о вещах, в которых они не разбираются, часто бывают очень забавными

523. HPV, 03.01.2006 15:16
Аркадия
в конце прошлой ветки. Я нашел обе цифры (емкость и наличие), их никто не оспорил. На их основании я сделал вывод, что росхранилища забиты под завязку.

там было на начало осенне-зимнего периода, а сейчас этот период в самом разгаре, а значит и хранилища полупустые

524. Циник, 03.01.2006 15:17
EXT[UA]
Нет, я занимаюсь управлением всем этим хозяйством

525. JOB, 03.01.2006 15:19
Murr
Еще раз повторюсь, если не будет доказан факт воровства газа
Т.е. воровать можно до тех пор пока за руку не поймают?

Вы о "Презумпции невиновности" слышали?

526. EXT[UA], 03.01.2006 15:19
Циник
Нет, я занимаюсь управлением всем этим хозяйством
Метите на место Миллера? Иногда мне кажется что в этом году оно освободится.

527. Аркадия, 03.01.2006 15:21
EXT[UA]
А что можно безосновательно обвинять страну в воровстве когда факт не доказан? Пусть прокуратура обвиняет а ГП молчит в тряпочку
у них теперь Газпром - это их всё. Он есмь и Кремль, и прокуратура, и суд, и идеологический отдел КПСС.
Забыл, как называлась сверхкорпорация у Оруэлла в "1984"?

528. Murr, 03.01.2006 15:21
JOB
Вы о "Презумпции невиновности" слышали?
Я слышал заявление жирного украинского клоуна еще до нового года
о том, что воровать будут. Какие основания в него не верить, тем более
что зафиксирована большая разница в давлении в российской и
словацкой трубах?

529. Циник, 03.01.2006 15:21
JOB
Презумпция невиновности - это понятие уголовного права и не более того. Не нужно рассуждать о том, о чем понятия не имеете.

530. Grog, 03.01.2006 15:21
EXT[UA]

Рассеяне, тихонько. Ведите себя прилично в цивилизованном обществе. Никто у вас еще ничего не крал. Надо сначала это доказать. А доказывают это в суде. Если суд скажет что крали значсит крали. Тогда можете кричать о воровстве, а пока сидите тихо и мурчите.

Вы бойтесь другого, после суда Вас станут называть украинцами. Общественное мнение трудноисправляемая штука, и доказать что украинец не вор будет потом ой как нелегко.

531. EXT[UA], 03.01.2006 15:21
Grog
Уважаемый, когда вора ловят, его сажают в тюрьму, начинают следствие,
Насколько я знаю, сначала проводят следстивие, определяют наказание. а уж потом садят/не садят в тюрьму.

532. Grog, 03.01.2006 15:23
EXT[UA]

Насколько я знаю, сначала проводят следстивие, определяют наказание. а уж потом садят/не садят в тюрьму.
И где же коротают время следствия уголовники? А случаи освобождения в зале суда по отсидке (следствие затянулось) Вам незнакомы?

533. Real Stealth, 03.01.2006 15:24
msnk
Существенно то, что в данном пункте дополнения оговорена именно монетарная форма оплаты за транзит и нет никаких ссылок на то, что эта ставка (не подлежащая изменению, что особо подчеркнуто в этом пункте и подписано украинской стороной) каким либо образом связана с ценой поставки газа на Украину.
Это понятно. Однако, простой деление общей суммы платежа за год на объем транзита дает начальную цену, которую вполне можно использовать в качестве начальной при последующих обсуждениях. По крйней мере, мне так кажется
В данном случае украинские переговорщики, подписывая дополнение 4 в таком виде, откровенно "лоханулись". Еще больше "лоханется" тот олух, который пытается аппелировать к этому дополнению в споре с Газпромом.
Правда, и со стороны Газпрома зевнули, подложив себе свинью в виде срока до 2009 года. Впрочем, ни для кого не секрет, что делалось это под Януковича...
Эта предоплата предусмотрена в рамках урегулирования задолжености Украины за несанкционированный отбор рос.газа. Общая сумма предоплаты 1.25 млрд.дол., которая выплачивается равными долями по 250 млн.дол. ежегодно.
Ничего не понимаю Если Украина имеет задолженность, то почему мы платим?
В Дополнении эта сумма (1'250MUSD) указана как авансовый платеж за транзит газа в течение 5 лет.

Аркадия
баланс Газпрома - это строчка на бумажке.
Реально - этот газ девать почти некуда, и Россия буквально на днях будет вынуждена отдать этот газ Украине. Иначе - лопнет. Свои хранилища забиты под завязку (в связи с тем, что отказались гнать в украинские).

А мужики-то и не знают (с)
Вы это Ивченко непременно сообщите.
Откуда информация про переполненные хранилища? Больше похоже на попытку выдать желаемое за действительное... К тому же, положим, если у Газпрома проблема с излишками газа, то Нафтогаз своим отбором не только выставляет себя в неприглядном свете, но и попутно помогает заклятым "друзьям".

534. Циник, 03.01.2006 15:24
EXT[UA]
Насколько я знаю, сначала проводят следстивие, определяют наказание. а уж потом садят/не садят в тюрьму
Мерой пресечения на период следствия может быть в том числе и лишение свободы.

Однако, с какого перепугу все лепят к данной ситуации уголовное законодательство? Мало того что недогазовщики, так еще и недоюристы что ли?

535. EXT[UA], 03.01.2006 15:26
Grog
Опасные уголовники, в КПЗ, ну а просто воришки или хулиганы до судебного следствия пребывают на подписке о невыездбе, домашнем аресте, или вообще никаких ограничений не налагается. Неужели вы этого не знали? Или в России все по другому?

536. Аркадия, 03.01.2006 15:27
Циник
Презумпция невиновности - это понятие уголовного права и не более того.
вот именно, а нам предлагается искать понятие "клевета" в хозяйственном праве, и подавать в суд....
EXT[UA]
Уважаемый, когда вора ловят, его сажают в тюрьму, начинают следствие,
Насколько я знаю, сначала проводят следстивие, определяют наказание. а уж потом садят/не садят в тюрьму.

вначале вора не сажают в тюрьму, а задерживают. Потом - предварительное следствие, на основании которого - арест до суда (и решает не следователь, а прокурор).

537. EXT[UA], 03.01.2006 15:28
Циник
Уголовников лепит Grog. . Ему б волю, он бы наверное расстрелял всех.

538. congo, 03.01.2006 15:28
EXT[UA]

539. Циник, 03.01.2006 15:28
EXT[UA]
Уркаину приравниваете к просто воришкам или хулиганам? Не получится на мелкое хулиганство съехать, речь идет о хищениях в особо крупных размерах и создании угрозы энергетической безопасности Европы. Выключайте дурку, если можете, мой Вам добрый совет А пока что продолжайте "технически отбирать" газ по $250

540. Аркадия, 03.01.2006 15:29
продолжая аналогию, вора задерживают:
а) чтобы не сбежал
б) чтобы не крал дальше
а) к нашей ситуации неприменимо - Украина не ползает.
Значит - б), следаки Газпрома должны были предпринять шаги для предотвращения дальшейших правонарушений. То есть полностью закрыть кран. Они же его полностью открыли, тем самым способствуя воровству и морально поддерживая воров.

541. Grokh, 03.01.2006 15:30
JOB
Вы о "Презумпции невиновности" слышали?
Она имеет отношение лишь к уголовному судопроизводству в отношении физических лиц.

542. EXT[UA], 03.01.2006 15:31
congo
Ну и?

543. Циник, 03.01.2006 15:31
Аркадия
Дурачки, если Газпром закроет кран, то на следующий день вдоль вашего газопровода будут стоять голубые каски, а о "незалежности" вы забудете на ближайшие 20 лет. Так что спасибо говорите, что не закрываем.

544. Longolier, 03.01.2006 15:31
saigon
если у Европы и США такие понятия о рыночности - то я всеми руками и ногами за!! я не против пробежатся по складам с оргтехникой, автомобилям и т.д и т.п - в общем по всему что мне нехватает - при этом буду назначать удобные цены при этом приговаривая, чтоб продавцы не суетились очень: скидка ведь только на переходный период пока зарабатывать не буду больше - по той цене сколько хочет продавец

545. Grokh, 03.01.2006 15:31
"Глава украинского МИД сообщил Хавьеру Солане, что Киев готов платить за газ по ценам, предложенным Россией, однако хочет отсрочить время их введения в действие".
http://www.newsru.com/finance/03jan2006/gas.html

546. 2002, 03.01.2006 15:32
Grog
"сколько газа сукраинили"
Прекрасный неологизм. Поздравляю автора с удачей.

Помнится, однажды Казан (если уже не путаю - ??) порадовал нас "нападением в Украину". Я тогда очень смеялся.

547. Многочлен, 03.01.2006 15:32
Интересная картина получается: да, Россия перестала снабжать Украину газом, т.к. Украина не подписала контракт. По показаниям счетчиков на входе и на выходе видно, что Украина забирает себе часть газа без согласия Росийского правительства. Т.е. если сказать по-простому Украина занимается воровством. Но, с другой стороны не подписан контракт на транзит газа через территорию Украины, а газ всё-равно транспортируют, получается, без согласия Украинского правительства. Т.е. если сказать по-простому Россия занимается контрабандой.
Имеем: Украина - воры, Россия - контрабандисты. Замечательно.

P.S. Самое печальное, что простым людям, что в России, что в Украине от этих разборок не станет легче независимо от их исхода Тут совершенно другие расклады и о простых смертных никто не думает.

548. congo, 03.01.2006 15:34
EXT[UA]
Так вы же здесь постили фото нашего президента вот и я решил вам сделать приятное.Ведь это приятно смотреть на любимое лицо вождя

549. PaulD, 03.01.2006 15:34
Науз
Это про новую ветку, или про старую?
от нагрузки кипит участок Торжок-Минск-Ивацевичи, относится эта часть к старой или новой ветке... не знаю

550. Циник, 03.01.2006 15:35
Многочлен
Насчет простых людей Вы ошибаетесь. Россия сейчас демонстрирует всему миру кто же на самом деле является хозяином в Европе На жизни простых людей этот факт не может не отразиться Просто это не тактические, а стратегические позиции, так что отразится все это не сегодня и не завтра. Путин - Тихой сапой подмял под себя всю европейскую рвань.

551. EXT[UA], 03.01.2006 15:35
В чем правда брат? В Газпроме!.

552. Mr. Rabbit, 03.01.2006 15:36
BBC - поставки газа из России возвратились в норму.

Всего два дня потребовалось для прочуханки Кремлю.

553. Murr, 03.01.2006 15:36
Многочлен
Т.е. если сказать по-простому Россия занимается контрабандой.
По-простому контрабандой занимается Нефтегаз, поскольку Россия не имеет никакого отношения к его трубам. Кроме контрабанды еще происходит воровство, т.к. не составлен акт контрабанды, а потребители занимаются скупкой краденного. Вот такой веселый цирк под названием Украина.

554. EXT[UA], 03.01.2006 15:37
congo
У нас называется не вождь, а президент. А я фото проводил директора Газпрома.

555. Многочлен, 03.01.2006 15:38
Циник
Если я правильно понял Вашу реплику (которая касалась только простых смертных), то с выводом: "Украина - воры, Россия - контрабандисты" Вы, в принципе, согласны?

556. Yanix, 03.01.2006 15:38
Grokh
однако хочет отсрочить время их введения в действие
Ага, до 2015. Ничего нового он не сказал.

557. Fluffy Dragon, 03.01.2006 15:38
Я думаю, что пока что _полностью_ перекрывать Украинскую трубу не будут. Пока. Пока идут другие шаги - окончательное вмакивание в грязь украинской власти, окончательную потерю ею всякого авторитета у Европы, плавное перетягивание европейских элит и общественного мнения на сторону России. Чисто разыгрывают, красиво. На это нужно несколько дней, возможно, неделя. А вот тогда, когда все для европейцев станет ясным, Газпром начнет сильнее давить на ЕС - дескать, "что же нам, всю жизнь украинским ворам газ нахаляву поставлять? Так идти не может долго, Газпром не резиновый". Далее ЕС под угрозой своей энергобезопасности вставляет Украине грандиознейший пистон. Украина идет на слив. Последний бастион свидомых ("Европа нам поможет") рушится. Ну а дальше... я не знаю. Начинается правительственный кризис, Ехануров подает в отставку (?) ЕС начинает "помогать" Украине по газовому вопросу (многосторонние переговоры) и проталкивает Консорциум в том или ином виде и газ по 140-200. Все довольны, все в плюсе, кроме Украины и оранжей. Которые вызывают у еврокоммисаров отвращение и брезгливость. Рейтинг Ющенка идет вниз, самолет без горючего. Вылезает Тимошенко и начинает промывать мозги оранжевыом элеторату.

558. Grog, 03.01.2006 15:39
EXT[UA]

Уголовников лепит Grog. . Ему б волю, он бы наверное расстрелял всех.

Похоже Вы за газ так расплачиваться собираетесь, шутками юмора и буйной фантазией. Так этот товар только на Украине так сильно котируется. Вот Газпром брать его отказывается, денег требует.

ЗЫ понятие вор оно универсальное, вон уже за воровство интеллектуальной собственности сажают. А Вы реальный газ воруете, да и ещё голосом президента об этом заявляете журналистам. Нет, Вы не воры, Вы майдауны.
И то, как Вы газ технически отбираете, воровством назвать нельзя. Вор он ведь делает это незаметно, а не кричит об этом. Так что газ Вы украините.

559. EXT[UA], 03.01.2006 15:39
Циник
Россия сейчас демонстрирует всему миру...
Россия демонстрирует все миру немного иное чем вам говорят РТР и ОРТ.

560. Fluffy Dragon, 03.01.2006 15:39
Все это сопровождается дальнейшей дестабилизацией Украины и ростом внутренней напряженности. Экономика грустно разглядывает негативные явления.

561. Grokh, 03.01.2006 15:40
Многочлен
Если я правильно понял Вашу реплику (которая касалась только простых смертных), то с выводом: "Украина - воры, Россия - контрабандисты" Вы, в принципе, согласны?
Транзитный товар не бывает контрабандным.

562. congo, 03.01.2006 15:40
EXT[UA]
Ну я рад за вас, а что правда.что у вас газ подорожал в несколько раз? или врут

563. Многочлен, 03.01.2006 15:41
цитата (Murr):
Россия не имеет никакого отношения к его трубам
цитата (Grokh):
Транзитный товар не бывает контрабандным.
Контракт на транзит подписан?

564. Циник, 03.01.2006 15:41
EXT[UA]
Я телевизор и новостные сайты не смотрю У меня другие источники информации

Многочлен
Бред я не обсуждаю, ликвидацией неграмотности не занимаюсь, мозгов прибавить никому тоже не в состоянии Все, что я делаю, - делюсь своими соображениями, основанными на некоторой осведомленности частично благодаря работе в газовой отрасли.

565. Yanix, 03.01.2006 15:42
Mr. Rabbit
Всего два дня потребовалось для прочуханки Кремлю.
Как красиво умыли кровавую гэбню, черти. А я до последнего надеялся что тоталитарной России удастся доказать свою непричастность и избежать позора на всю европу...

566. Аркадия, 03.01.2006 15:43
Murr
По-простому контрабандой занимается Нефтегаз, поскольку Россия не имеет никакого отношения к его трубам.
контрабанда - это пересечение товаром границы, а не нахождение товара на территории. Газ пересекает границу под давлением с российской стороны, а не засасывается украинской. Поэтому контрабандой занимается Газпром. Нафтогаз всего лишь перемещает контрабандный товар.

567. Многочлен, 03.01.2006 15:43
Циник
Слив засчитан

568. saigon, 03.01.2006 15:44
Longolier
saigon
если у Европы и США такие понятия о рыночности - то я всеми руками и ногами за!! я не против пробежатся по складам с оргтехникой, автомобилям и т.д и т.п - в общем по всему что мне нехватает - при этом буду назначать удобные цены при этом приговаривая, чтоб продавцы не суетились очень: скидка ведь только на переходный период пока зарабатывать не буду больше - по той цене сколько хочет продавец


А разве сейчас не так в отношении софта? "Держи вора!" - кричат многие тут, работая на ворованном софте.

Разве не забавно?

569. EXT[UA], 03.01.2006 15:45
Grog
Не надо так нервничать. Газ не ваш. Газ государственный. Поэтому никакого права ни Вы, ни ваш народ на него не имеют. А с Газпрому и вашему президенту надо было крепко подумать сначала как поднять цену, а не так как привык ваш генсек. Нахрапом не прошло. Это первый слив. Дальше посмотрим. будет 1:1 или не будет. А пока газ идет, никто не платит(с)не помню воздержимся от понятий воровства и контрабанды. До суда.

570. Циник, 03.01.2006 15:45
Аркадия
Кто и что мешает Украине перекрыть кран?

Многочлен
Я рад, что у Вас в укроматрице все Окей Батареи теплые еще? Не обольщайтесь, впереди морозные выходные. И увеличение тарифов для населения никого не спасет.

571. Real Stealth, 03.01.2006 15:45
Аркадия
Поэтому контрабандой занимается Газпром. Нафтогаз всего лишь перемещает контрабандный товар.
Умора. Я не контрабандист, я весь в белом и знать не знаю, что у меня в котомке.

572. Murr, 03.01.2006 15:46
Многочлен
Контракт на транзит подписан?
Без понятия. ГП по определению не может осуществлять контрабанду по территории Украины, поскольку не находится на этой самой территории. Так что контрабандой занимается нефтегаз, который перекачивает газ по своим трубам. По-видимому, украинская власть настолько коррумпирована, что до сих пор не поступило реакции таможенных комитетов, генеральной прокураты, etc.

573. Аркадия, 03.01.2006 15:48
лицензионный софт - офтоп

574. EXT[UA], 03.01.2006 15:48
congo
а что правда.что у вас газ подорожал в несколько раз? или врут
Пока слышал цифру 25%. То что подорожал в несколько раз - врут. Но дорожать будет обязательно. Премьер сказал. Точную цифру не знаю пока. Еще не платил после нового года.

575. Velund, 03.01.2006 15:49
Fluffy Dragon

Может быть и так.... И ведь решится все это в самое ближайшее время - можно и спокойно понаблюдать за действием...

А у некоторых свидомых уже крыша поплыла явно... Уже наталкивался в укроязычных форумах на идею вообще на украинской территории завинтить транзит, пока Россия под нажимом европейцев не предложит условия повкусней... Думают что играть со спичками стоя в обычной луже, и в бензиновой луже - примерно одинаково по безопасности...

576. Murr, 03.01.2006 15:49
Аркадия
Нельзя закачать газ в перекрытую трубу.

577. Grog, 03.01.2006 15:50
Это 5!
Эдуард Занюк решил подстраховаться и заявил: "Даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял". (http://www.newsru.com/finance/03jan2006/gas.html)

Несанкционированные Украиной поставки газа в Европу по её территории. А пацаны из ЕС то не знали!

578. Многочлен, 03.01.2006 15:50
цитата (Циник):
Я рад, что у Вас в укроматрице
При чем тут укроматрица??? Вы, очевидно, не совсем поняли чьи интересы я защищаю.
цитата (Циник):
Батареи теплые еще?
Вот была недавно передача по РТР, где люди многих поселков возмущались мол, продают газ фактически задарма многим странам, а жители своей страны остаются БЕЗ газа! Мол, трубы газовые есть в поселках, а газ уже сколько лет просто НЕ ПОСТУПАЕТ. И после этого Вы будуте утверждать, что эти действия есть забота о гражданах своей страны? Так что зря иронизируете насчет батарей...

579. Аркадия, 03.01.2006 15:51
Циник
Кто и что мешает Украине перекрыть кран?
зачем? Транзит - наша работа, мы на нем зарабатываем. Это работа Нафтогаза. Контрабанда - это не проблема Нафтогаза, это проблема правительства, а оно приняло временное решение не задерживать контрабандный товар.

580. congo, 03.01.2006 15:51
EXT[UA]
Кстати у нас в новостях сказали,что ваша делегация вылетела в москву.Возможно,что сегодня будет какое-нибудь решение

581. Циник, 03.01.2006 15:52
Кстати, просто для того, чтобы расставить точки над "Ё" предлагаю участникам дискуссии немножко рассказать о себе и о своем отношении к газовой отрасли.

О себе: руководитель подразделения R&D в фирме, являющей дочкой Газпрома и Siemens'а и занимающейся автоматизацией объектов газовой промышленности (тех самых компрессорных станций и магистральных газопроводов) и разработкой АСУП уровня трансгаза и выше.

Аркадия
EXT[UA]
saigon
Вы кто будете? Какое отношение к газовому вопросу имеете?

582. Real Stealth, 03.01.2006 15:52
Grog
Это уже похоже на агонию. Причем в самой крайней форме хаоса. Руководство Нафтогаза умудрилась вступить практически во все гуано, которое для этого подходило.

583. Циник, 03.01.2006 15:55
congo
Кстати у нас в новостях сказали
В нашей матрице, то есть

584. Grog, 03.01.2006 15:55
Аркадия

Газ пересекает границу под давлением с российской стороны, а не засасывается украинской.
Засасывается со скоростью около 100 000 000 кубиков в сутки. документально подтверждённый факт. Так что к воровству в особо крупных размерах добавляется контрабанда. Век свободы не видать!

585. EXT[UA], 03.01.2006 15:56
Циник
Ваще то меня Виталиком зовут. А к газу я имю непосредственное отношение. У меня котел газовый в доме стоит.

congo
Возможно будут продолжать воду мутить, а может и договариваться начнут. Пора бы уже. А то уже столько людей пообзывали друг друга плохими словами, что аж неудобно на форум заходить.

586. Аркадия, 03.01.2006 15:57
Grog
Несанкционированные Украиной поставки газа в Европу по её территории.
Да. Пока что (за мелкими исключениями) планета наша основана на примате Государства. И Государство вправе принимать на своей территории какие угодно решения, а лишь затем, может быть, отвечать по своим международным обязательствам.
Поэтому считать, что раз газ в трубе - российский, то труба пользуется принципом экстерриториальности - чересчур самонадеянно. Хотя один вариант есть - если уж хотите безнаказанно качать по территории Украины - проложите маленькую трубочку под столом Черномырдина (такую, знаете, как игрушечная железная дорога), и качайте сколько влезет!

587. EXT[UA], 03.01.2006 16:00
Murr
ГП по определению не может осуществлять контрабанду по территории Украины, поскольку не находится на этой самой территории.
На нашей территории находится Черномырдин. .

588. Циник, 03.01.2006 16:00
Многочлен
Вот была недавно передача по РТР, где люди многих поселков возмущались
А их хлебом не корми, дай только повозмущаться. Был я в таких поселках лично, водопровода там нет, а газ по трубам идет и стоит копейки.

Аркадия
Транзит - наша работа, мы на нем зарабатываем
Уважаемый, это Вы лично так считаете, а Ваше руководство так не считает. Занимайтесь транзитом, Украине за него уже заплачено. А вы в настоящее время уже больше 200 миллионов газа просто украли. Счетчик уже третьи сутки считает, так что танцуйте, пока хвост не прищемили. То, что сейчас у вас происходит, называется "пир во время чумы". Опять же, если у вас все так хорошо и спокойно, то почему ваши предводители так дергаются и не знают куда им податься. Уже и к туркменбаши сгоняли, и в Россию снова наведаться хотят, с Польшей разговаривают, к США обращались, к ЕС тоже за защитой прибегали. Везде послали пока что...

589. Vitty1, 03.01.2006 16:01
А вот и ХАХЛЯЦКИЙ УЛЬТИМАТУМ

03.01.2006, Киев 14:40:51 Без баланса газа для Украины речи о транзите быть не может, заявил на брифинге пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский. "Позиция президента и правительства в этом вопросе четкая и понятная: без баланса газа по Украине не может быть речи о транзите газа через территорию Украины", - сказал он. "Украина готова к обсуждению новых прозрачных справедливых требований, если другая сторона согласится на рациональные требования", - добавил В.Мондриевский. По его словам, Украина является надежным коммерческим партнером и России, и Западной Европы, и обязуется выполнять существующие соглашения. В.Мондриевский добавил, что баланс газа на этот год утвержден в объеме 76,5 млрд куб. метров, из которых 40 млрд куб. м приходится на туркменский газ, 20 млрд куб.м. - на газ собственной добычи и 16,5 млрд куб.м - на российский газ. Он сообщил, что 1 января Украина использовала 245 млн кубометров газа, что на 22 млн куб. метров меньше, чем 31 декабря 2005г. Этот показатель будет снижен до 225 млн кубометров в сутки. Также, по словам В.Мондриевского, 30 декабря в газотранспортную систему Украины поступало 486 млн кубометров газа из России. На утро 2 января поставки сократились до 363 млн кубометров, а 3 января возросли до 455 млн кубометров. Официальный представитель "Нефтегаза Украины" Эдуард Занюк опроверг заявления российской стороны о воровстве газа Украиной. "Заявление высокопоставленных чиновников Газпрома о несанкционированном отборе 100 млн кубометров российского газа Украиной 1 января является полной неправдой", - сказал он. Ранее сегодня пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов сообщил, что Украина за 2 января 2006г. несанкционированно отобрала 118,7 млн куб. м российского газа, идущего транзитом через эту страну.



Ну вот собственно и все , государство ПАРАЗИТ сказало прямо обо всем , они САМИ утверждают свои балансы и все вокруг должны почему то их исполнять , причем судя по хохлоречам баланс этот может быть любым

Свидомым приходится идти в открытыю , от баши видимо получен ОТЛУП , через пару дней морозы вообщем все идет хорошо

590. Аркадия, 03.01.2006 16:01
Циник
Кстати, просто для того, чтобы расставить точки над "Ё" предлагаю участникам дискуссии немножко рассказать о себе и о своем отношении к газовой отрасли.
никакого отношения совершенно. Инженер-конструктор (радиотехника).
Просто люблю читать, считать, торговаться, скандалить и прикалываться.

591. Циник, 03.01.2006 16:02
EXT[UA]
Черномырдин является послом России на Украине? Если да, то Вы в очередной раз обосрались со своими утверждениями Он находится на НАШЕЙ территории пока не выходит за пределы посольства

592. True, 03.01.2006 16:03
Vitty1
Шантаж. Разбойники с большой дороги.

593. 2002, 03.01.2006 16:04
Fluffy Dragon "Я думаю, что пока что _полностью_ перекрывать Украинскую трубу не будут. и т.д."

У меня прогноз (модель) того же самого типа.
ТИПА!, то бишь - не вдавась в варианты, бифуркации и подробности, а беря - её Уцелом.
Поэтому - пока - "подсекать" рано. Ждем-с необратимого заглота.

594. Циник, 03.01.2006 16:04
EXT[UA] и Аркадия никакого отношения к газу не имеют, а остальные? Просто любопытно Впрочем, безграмотных я по двум постам сразу определяю Интересно просто кто тут относительно честный, а кто просто банальный 3.14здобол.

595. KLASTER, 03.01.2006 16:05
Vitty1
государство ПАРАЗИТ
не паразит, а транспортный монополист

596. Аркадия, 03.01.2006 16:06
Циник
Занимайтесь транзитом, Украине за него уже заплачено.
заплачено только за 15% от предполагаемого транзита. А остальные 85?

597. Grog, 03.01.2006 16:06
Аркадия
Дело то в том что Украина подписала все возможные договора и устами президента озвучила что беспрепятственный транзит газа в Европу будет. Энергетическая безопасность, понимаете ли. Как энергетик скажу Вам, это совсем не шутки, люди могут замерзнуть, подстанция может отключиться во время операции (бесперебойники не у всех больниц, а где есть не всегда исправные) и т.д. Всё это очень серьёзно.

598. Аркадия, 03.01.2006 16:08
Grog
Как энергетик скажу Вам, это совсем не шутки, люди могут замерзнуть, подстанция может отключиться во время операции (бесперебойники не у всех больниц, а где есть не всегда исправные) и т.д. Всё это очень серьёзно.
я полностью с этим согласен. Поэтому щемить (загонять в угол) тех, от кого это зависит - глупо.

599. Многочлен, 03.01.2006 16:08
цитата (Циник):
А их хлебом не корми, дай только повозмущаться. Был я в таких поселках лично, водопровода там нет, а газ по трубам идет и стоит копейки.
Надо же какие брехуны в РТР собрались... Не удосужились даже наличие газа в трубах проверить... Ведь всё так на самом деле замечательно, а они (РТР) врут самым наглым образом, подрывая авторитет Президента

600. Murr, 03.01.2006 16:09
А сколько нужно времени, чтобы начать пускать нужный для Европы объем через Беларусь?

601. EXT[UA], 03.01.2006 16:09
Циник
Черномырдин является послом России на Украине?
Откуда я знаю? Вы должны лучше знать своих героев. Можно подумать он с нового года еще на улицу не выходил.

602. voyager-vvm, 03.01.2006 16:10
Аркадия
цитата:
Поэтому щемить (загонять в угол) тех, от кого это зависит - глупо.
- глупо кусать за руку, которая кормит а хохлы в этом поднаторели.

603. KLASTER, 03.01.2006 16:12
Murr
Нисколько, трубы вашей мало

604. Аркадия, 03.01.2006 16:13
Циник
, а кто просто банальный 3.14здобол.
мы тут все подходим под это определение. Форум - компьютерный, а не нефтегазовый. Раздел называется - Флейм. Тот, кто хочет бахвалиться своим отношением к газу - должен это делать на специализированных профессиональных форумах. Здесь они не должны давить авторитетом, а лишь мягко просвещать.

605. Циник, 03.01.2006 16:13
EXT[UA]
Послушайте, ну неужели так сложно просто призаться в том, что Вы в очереднйо раз обосрались?

Многочлен
1. РТР не является государственной компанией.
2. Дуроскоп не смотрю.

606. Murr, 03.01.2006 16:14
KLASTER
Нисколько, трубы вашей мало
Я так из ветки мельком понял(может неправильно), что еще какая-то строится...

607. EXT[UA], 03.01.2006 16:15
voyager-vvm
глупо кусать за руку, которая кормит а хохлы в этом поднаторели.
Эта рука перед новым годом начала откровенно дубасить. Поэтому не оторвать ее нельзя. Чтоб другой руке не повадно было.

608. Циник, 03.01.2006 16:15
Аркадия
должен это делать на специализированных профессиональных форумах
Таких форумов не существует Попробуйте догадаться почему

Здесь они не должны давить авторитетом, а лишь мягко просвещать.
Именно это я и пытаюсь делать. Но довольно сложно просветить тех, кто живет в другом измерении, живет своими фантазиями и просвещаться не желает.

609. Holland, 03.01.2006 16:16
Самое смешное, что несмотря на всю тяжесть ситуации украинская (да и российская) сторона максимально воздерживается от каких-либо вменяемых действий по ее разрешению. У России позиции чуток посильнее, т.к. Газпром со всеми его дочками==Кремль. Украинские же правители, несмотря на (а может и благодаря этому) назначение придурка Ивченко главой Нафтогаза до сих пор так и не смогли взять тему под контроль, что доказывается судорожными метаниями, а также упрямым желанием сохранить существующие схемы, даже в ситуации для страны критической. Т.е., грубо говоря, ни Москва ни Киев перемен не хотят. Однако, козырей больше всё-таки у Москвы, что и позволяет ей использовать сложившуюся ситуацию на полную катушку прежде всего в политическом плане (плюс к полит. дивидентам так проще потянуть время).

Осложнено всё гигантским бардаком в договорных отношениях. Ранее никто особо не заморачивался - всё и так было перетерто, все нужные конторы созданы и т.д. А теперь имеем возможность пожинать плоды, когда вообще не ясно что, кто и кому должен. С одной стороны - есть четкие обязательства осуществлять транзит в Европу, но нет ясности в вопросе оплаты и условиях этого транзита. Т.е., транзит осуществлять вроде как обязаны, а на каких условиях - х.з. И, заметьте, никто особо не стремится в этом бардаке разобраться. Тут совсем другие цели, ничего общего с желанием обеспечить страну газом не имеющие.

Вспомните, с чего начиналось. С приснопамятного "взаимозачета", когда Россия начала использовать известные ей подводные камни газовых отношений (а как им не быть при таких раскладах) против вчерашнего "партнера", постепенно наращивая конфликт, заранее зная, что ответить Украине на это нечего и что ее новое руководство сделает всё для того, чтобы "присосаться к трубе" вслед за недавними "политическими противниками". И вот тут "новые" столкнулись с недостатком контроля над сферой. Откуда ему взяться, если "наводили мосты" совсем другие люди, а все эти Ющенки-Ивченки пороха не нюхавши решили тему вот так просто заграбастать? Вот и начались судорожные метания, идиотские заявления и общая неразбериха. Начали тасовать кадры, пытаясь найти компромисс.

Россия с этого срубит максимум, что бы там немецкие газеты не писали. Бабки - они везде бабки и всё на них замешано. Украина (как страна) на этом не срубит, разве что восточные "недруги" перетрут со своими западными "партнерами" и те "выступят гарантами" или еще чего. Но судя по действиям Москвы - _пока_ это никому не нужно. _Пока_ нужна эскалация конфликта, накручивание истерии. Тянуть это будут до выборов, т.к. России 100% нужна ясность с политическими раскладами (ввиду политреформы) и до наступления этой ясности никто новые "мосты"-схемы наводить не будет. Нафиг надо - сегодня "договоришься" с Ющенко-Ивченко, а завтра Юля прийдет - опять тереть. Да и видимо аппетиты у "новых" посильнее (что понятно) и понтов побольше. Зачем напрягаться, искать новые компромиссы, когда есть вариант через пару месяцев по быстрому добазариться со старыми проверенными партнерами?

А в принципе, учитывая целенаправленное и весьма удачное "кланование" и взятие под контроль энергетической отрасли Кремлем вскоре вообще может уйти в небытие нужда в каких-то там особо хитрых схемах и партнерах-украинцах (вот только бы еще трубу у них выбить). Тогда будет другая нужда - впарить всем нормально газу, и отрезать максимально покупателей от альтернатив - чтобы "плакали, кололись но продолжали" башлять бабки.

610. KLASTER, 03.01.2006 16:16
Циник
УА обосралась от того что вам дали прокричать во всё горло "У ворует газ!"? Буду ржать, когда через годик ещё извинятся будете перед ними

611. EXT[UA], 03.01.2006 16:17
Циник
Послушайте, ну неужели так сложно просто призаться в том, что Вы в очереднйо раз обосрались?
Где это написано? Еще раз повторюсь: "газ идет, никто ничего не платит." И кто тут обосрался?

612. Grog, 03.01.2006 16:17
Аркадия

я полностью с этим согласен. Поэтому щемить (загонять в угол) тех, от кого это зависит - глупо.
Пусть Циник поподробнее обьяснит. На самом деле щемят на уровне кабинетов. А на уровне энергетиков российские компрессорные подстанции заранее сообщают украинским сколько они смогут своровать. При транспортировке газа любое действие заранее согласовывается и документально оформляется. Никто в тюрьму не хочет.

613. Vitty1, 03.01.2006 16:18
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/3/36372.htm

НАК "Нафтогаз Украины" опровергает заявление ОАО "Газпром" о несанкционированном отборе Украиной газа 1-го января.

Об этом заявил начальник управления связей с общественностью НАК "Нафтогаз Украины" Эдуард Занюк во вторник в Киеве на брифинге в Центре по информированию общественности о ситуации с газоснабжением при Кабинете министров.

"Заявление должностных лиц Газпрома о несанкционированном отборе ста миллионов кубометров российского газа Украиной 1-го января является неправдой или ложью", - сказал он.

Занюк заявил, что даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял. В таком случае газ следует расценивать как контрабанду, сказал Занюк.

Однако он отметил, что поскольку Украина соблюдает существующие контракты, то поставки российского газа правомерны и это исключает возможность несанкционированного отбора газа украинской стороной.

Он сообщил, что 1-го января Украина еще получала туркменский газ за 2005 год, поскольку топливо из Туркмении поступает в Украину за 36 часов.



Все становится ясно , хахлята офицально признали что никакого туркменского газа к ним не поступает с 1 января , переговоры с Баши провалились , газа от него не будет а заниматься клоунадой про неизвестно откуда и как появившейся туркменский газ в нэне долго просто не возможно

поэтому и озвучили позицию государства ПАРАЗИТА

03.01.2006, Киев 14:40:51 Без баланса газа для Украины речи о транзите быть не может, заявил на брифинге пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский. "Позиция президента и правительства в этом вопросе четкая и понятная: без баланса газа по Украине не может быть речи о транзите газа через территорию Украины", - сказал он. "Украина готова к обсуждению новых прозрачных справедливых требований, если другая сторона согласится на рациональные требования", - добавил В.Мондриевский. По его словам, Украина является надежным коммерческим партнером и России, и Западной Европы, и обязуется выполнять существующие соглашения. В.Мондриевский добавил, что баланс газа на этот год утвержден в объеме 76,5 млрд куб. метров, из которых 40 млрд куб. м приходится на туркменский газ, 20 млрд куб.м. - на газ собственной добычи и 16,5 млрд куб.м - на российский газ. Он сообщил, что 1 января Украина использовала 245 млн кубометров газа, что на 22 млн куб. метров меньше, чем 31 декабря 2005г. Этот показатель будет снижен до 225 млн кубометров в сутки.

Теперь позиция свидомих предельно проста им по БАРАБАНУ все им надо 56 млд кубов и ВСЁ откуда они возьмуться как и ПОХ иначе Европа сосет болт , это хорошая позиция в предверии завтрашнего заседания еврокомиссии.....

614. Циник, 03.01.2006 16:19
EXT[UA]
Манию величия свою не надо демонстрировать окружающим Обосрались Вы лично, но никто Вас с Украиной не ассоциирует

615. Oxlam, 03.01.2006 16:19
Аркадия заплачено только за 15% от предполагаемого транзита. А остальные 85?

Вы сначала транзитируйте за что заплаченно. Кстати, про Ваши песни что Украина как честный транзитник будет отбирать 1/6 тразита - отбирают-то ГОРАЗДО больше! Как Вы это объясните? Отдаете себе отчет, что даже если вдруг материализуется Ваш любимый вариант "пописят" - всё равно огромная дыра в первом квартале, тк туркменского газа нет. Всё равно придется воровать, даже если Газпром вдруг согласится платить за транзит по Вашим ставкам! Про 2007 год, когда туркменского не будет вообще даже вспоминать не хочется. Ваше руководство загнало страну в большую задницу и выхода я не вижу.

На этом фоне очень смешно выглядеть вопли украинских представителей как они нагнули Газпром и Россию и как гордо реет оранжевый (!!!) украинский флаг над полем боя.

616. andr_sh, 03.01.2006 16:19
Интересно просто кто тут относительно честный, а кто просто банальный 3.14здобол.

Я думаю, что таким 3.14здоболом является ваш Медведев. Заявляя о том, что Украина украла 100 лимонов кубометров газа, он обвинил в этом каждого украинца, в том числе и меня лично.

617. kr1810bm86, 03.01.2006 16:20
voyager-vvm
глупо кусать за руку, которая кормит
Ню-ню... И много нам от кормилицы Россеи перепадает ?
Украина просто не захотела продать (вернее подарить) России погремушку (трубу), и Россия как капризный ребенок, сучя ножками и ручками требует ДАЙ, ДАЙ..... А не отдаш! (Как Белорусия, прибалтика, некоторые страны Кавказа) ух, тут тебе и смерть! от холода Изумительная кормежка....

618. voyager-vvm, 03.01.2006 16:21
EXT[UA]
как бы вам другим каким членом не навалили

619. dudink, 03.01.2006 16:21
EXT[UA]

глупо кусать за руку, которая кормит а хохлы в этом поднаторели.
Эта рука перед новым годом начала откровенно дубасить. Поэтому не оторвать ее нельзя. Чтоб другой руке не повадно было.

Дубасить рука начала именно потому, что ее не только стали кусать, а и откровенно грызть! Как вы думаете, что делают с такой собачонкой? Правильно, в лучшем случае усыпляют, но пристрелить оказывается иногда дешевле выходит

620. Tantis, 03.01.2006 16:21
andr_sh

Заявляя о том, что Украина украла 100 лимонов кубометров газа

ак, а все-таки куда делись сто лимонов?

kr1810bm86

И много нам от кормилицы Россеи перепадает ?
то есть газ в четыре раза дешевле - это все нормально?

621. Аркадия, 03.01.2006 16:22
voyager-vvm
глупо кусать за руку, которая кормит а хохлы в этом поднаторели.
было пару укусов глупых, было. Нельзя не признать. Однако на собаку были крайне злы еще до укусов. И, наоборот, даже лизание руки врядли бы уже помогло.
Но к газу это имеет дальнее отношение. УкрТруба - самое главное звено экспансионизма Газпрома. И пока - недостающее. Вот в чем сыр-бор.

622. Murr, 03.01.2006 16:22
andr_sh
кубометров газа, он обвинил в этом каждого украинца, в том числе и меня лично.
скупка краденного тоже неблагородное дело, увы

623. Циник, 03.01.2006 16:22

Grog
Пусть Циник поподробнее обьяснит
Ну с технической точки зрения там вообще мега-шоу проиходит Дело в том, что одна компрессорная станция самостоятельно режим изменить не может, затрагиваются все, что по цепочке от источника до потребителя на трубе висит И нужные изменения согласовываются по всей этой цепочке. Если этого не делать, то можно создать аварийную ситуацию, последствия которой будут куда серьезнее воровства газа

624. kr1810bm86, 03.01.2006 16:22
andr_sh обвинил в этом каждого украинца, в том числе и меня лично.
А у меня в Москве кошелек украли в 1987году, так что Москва - ВОР !!!

625. floyd, 03.01.2006 16:23
Хоть ссылка уже и была, похоже не все там были. Невредно ознакомиться http://www.interfax.kiev.ua/cgi-bin/exclusive.cgi?1,2005-12-20-001

626. BeV110, 03.01.2006 16:24
Holland
и именно поэтому трубу НЕЛЬЗЯ отдавать ни при каких раскладах.
пусть ГП строит 10 веток СЕГ по 6МЛрд каждая, с готовностью к 2050ому году

627. Циник, 03.01.2006 16:24
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/0…3131528_bod.shtml - а тем временем Украина уже задолжала $50 млн.

628. Фасимба, 03.01.2006 16:24
Многочлен
Слив засчитан
Зря Вы так. Мне, например тоже лень объяснять в двадцатый раз элементарные вещи. Слива не было. Перечитайте вторую веточку в районе 300-х страниц. Там была полезная ссылочка на юридический анализ всех взможных вариантов действий газпрома. Отрезвляет.

629. Grog, 03.01.2006 16:24
Vitty1

Он сообщил, что 1-го января Украина еще получала туркменский газ за 2005 год, поскольку топливо из Туркмении поступает в Украину за 36 часов.
Им это не поможет, наверняка у Газпрома все бумажки по этому поводу в порядке. О отключении заранее предупреждали, так что и потоки заранее отрегулировали. Да и в любом случае, после 36 часов они же украинить не перестали.

630. voyager-vvm, 03.01.2006 16:24
kr1810bm86
цитата:
Ню-ню... И много нам от кормилицы Россеи перепадает ?
да стока, что расплатиться не в силах, все на апельсины грохнули
цитата:
Украина просто не захотела продать (вернее подарить) России погремушку (трубу)
всё идет к тому, что придется таки ее (трубу) отдать безвозмездно, т.е. даром

631. Dmitryi1967, 03.01.2006 16:25
Вся США, у которой собственная нефтедобыча около 50% не говоря уже о Зап. Европе с жутью вспоминают 1973. Сейчас Западу цены на газ повышать не собираются, и пинать они будут Украину.
Путина не люблю, но использование ресурсов как оружия - нормальная практика в мировой политике.

632. BeV110, 03.01.2006 16:26
Циник
задолжает она только после решения суда на соответствующую тему. а пока получите от мертвого осла уши

633. Циник, 03.01.2006 16:26
УкрТруба - самое главное звено экспансионизма Газпрома. И пока - недостающее
Вот это верно сказано. Собственно, в результате всего этого бардака, который сейчас разворачивается, будет то, что труба эта станет газпромовской. Не сомневаюсь, что вся игра затеяна именно с целью отобрать трубу у Украины

634. True, 03.01.2006 16:26
Циник
цитата:
РТР не является государственной компанией.
Федеральное Государственное Унитарное Предприятие.
Финансируется из бюджета.
http://www.vgtrk.com/

635. kr1810bm86, 03.01.2006 16:26
Tantis
то есть газ в четыре раза дешевле - это все нормально?
А нахрена подписывали контракт!?? В газпроме что - пионеры? Они что действительно собирались этим контрактом помогать Украине? Да там такокого слова не знают, не наверно знают это когда им трубу дарят...

636. EXT[UA], 03.01.2006 16:27
Циник
А не напомните ли где ж я допустил такой промах?
Обсираться, после нового года - это прерогатива рос участников ветки. В том числе и ваша, как работника газовой сферы. Кто еще недавно сильно утверждал что после 1.01. кому-то будет очень плохо. Но как мы видим плохо от злости только Вам и верным путинцам. Поэтому не надо было Вам признаваться что вы работаете где-то рядом с газом.

637. Grokh, 03.01.2006 16:27
Циник
EXT[UA] и Аркадия никакого отношения к газу не имеют, а остальные? Просто любопытно
В настоящий момент редактор известного журнала. К газу отношения не имею. Просто болею за Россию.

638. Shulz, 03.01.2006 16:27
Туркмения заявила о готовности начать переговоры с Молдавией о поставках ей природного газа
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060103155030.shtml
Баши уже продает газ в и Молдавию. Хехе.

639. leoshin, 03.01.2006 16:28
Циник
Путин - Тихой сапой подмял под себя всю европейскую рвань.
Да ты оптимист ЛОЛ. На самом деле это Украина насадила Путина и Газпрома на шишку и крутит в свое удовольствие и дальше крутить собирается. Путин уже 9 месяцев пытается соскочить с украинской шишки, да все никак не получается. Если ему это наконец удастся, и он сумеет сохранить попу (и лицо России) то это будет для него великим счастьем!
Наивные люди, до сих пор считают что снизив давление в трубе Россия демонстрирует свою силу. И не понимают что это уже крайняя мера, жест отчаяния.

640. voyager-vvm, 03.01.2006 16:29
EXT[UA]
цитата:
Кто еще недавно сильно утверждал что после 1.01
это про причине тормознутости европейцев, они еще не поняли что для них нужнее - ющ или газ. это временно

641. dudink, 03.01.2006 16:29
leoshin
Даа, сильна у вас трава, не поделитесь ?

642. suffix, 03.01.2006 16:30
leoshin

Очередной бот

643. Grog, 03.01.2006 16:30
Grokh
В журнале есть раздел обьявления? Если это про плавсредства, могу интересную идею подкинуть, на страничку в номер. Горячие вакансии на яхтах для механиков.

644. Grokh, 03.01.2006 16:31
Vitty1
Позиция президента и правительства в этом вопросе четкая и понятная: без баланса газа по Украине не может быть речи о транзите газа через территорию Украины",
Это называется откровенный шантаж, и за это вламывают неплохих п...й. Ждем-с.

645. BeV110, 03.01.2006 16:31
Dmitryi1967
нормальная практика в мировой политике.
смотрите чтобы об этом не вспомнило то что восточнее Урала и не применило к тому что западнее него
а то слова украинского министра окажутся пророческими.

646. Циник, 03.01.2006 16:31
EXT[UA]
Кто еще недавно сильно утверждал что после 1.01. кому-то будет очень плохо
После 1.01 - это явно не 3.01 То, что Вы не в состоянии заглянуть хотя бы на пару недель вперед, чести Вам не делает.

leoshin
Опять технически безграмотные "патриоты" про давление трещат

647. Alex Cyber, 03.01.2006 16:32
BeV110
смотрите чтобы об этом не вспомнило то что восточнее Урала и не применило к тому что западнее него

Россия - не Украина. Тут таких придурков нет

648. dudink, 03.01.2006 16:32
BeV110
Пока что слова украинского депутата, который указал, куда именно движется Украина оказываются пророческими

649. YuryNik, 03.01.2006 16:33
BeV110
труба и останется ваша. только пустая. распилите на металлолом, продадите и купите газ из другой трубы, газпромовской...

650. andr_sh, 03.01.2006 16:33
Murr

Вот и Вы меня обвинили в чемто. Так и не сбылась мечта Петра приучить россиян к хорошим манерам...

651. Holland, 03.01.2006 16:34
BeV110

Огромное преимущество Кремля - тотальный _контроль_ над ситуацией внутри страны. Уверенность в том, что ни парламент, ни СМИ, ни члены правительства, ни функционеры компаний не будут заниматься самодеятельностью в ущерб генеральному плану действий. Плюс к этому - отсутствие у потребителей и транзитеров внятных альтернатив и, соответственно, рычагов давления.

Как Вы думаете, руководство западных стран (которое рассматривается в качестве потенциальных защитников Украины) не в курсе того, по каким схемам они всё это время получали российский газ? Так что наиболее реальный защитник Украины - США. Которые 100% попытаются извлечь из этой ситуации максимум для себя. Руками той же Украины (и не обязательно с пользой для нее).

652. BeV110, 03.01.2006 16:35
Alex Cyber
ой ли? а что будем делать с веткой где Россия усиленно ненавидит Москву? тут рядышком, кстати.

653. Alex Cyber, 03.01.2006 16:36
BeV110
а что будем делать с веткой где Россия усиленно ненавидит Москву?

А класть с прибором... Позиции лузеров интереса не представляют.

654. Аркадия, 03.01.2006 16:36
Oxlam
Вы сначала транзитируйте за что заплаченно.
а нам не ясно, за что именно заплачено. Мы только знаем, что за 19Гк в 2006м. Так 2006й еще не закончился.

Кстати, про Ваши песни что Украина как честный транзитник будет отбирать 1/6 тразита - отбирают-то ГОРАЗДО больше! Как Вы это объясните?
непонятками с туркменским газом.

Ваше руководство загнало страну в большую задницу и выхода я не вижу.
отказалось отдать трубу еще прошлое правительство. И Верховна Рада, избранная в 2002м.

Tantis
то есть газ в четыре раза дешевле - это все нормально?
а транзит в 3 раза дешевле - это тоже нормально? А когда мы почти в 2 раза дороже платили за газ, чем мировые цены - это тоже было нормально?

655. Murr, 03.01.2006 16:36
andr_sh
Вот и Вы меня обвинили в чемто.
Не конкретно вас, но некий неопределенный, но довольно широкий круг лиц.
Или мы друг друга не поняли. Один вопрос: скупка краденного - хорошо или нет?

Так и не сбылась мечта Петра приучить россиян к хорошим манерам...
В смысле жителей южных провинций?

656. Grokh, 03.01.2006 16:36
Grog
В журнале есть раздел обьявления? Если это про плавсредства, могу интересную идею подкинуть, на страничку в номер. Горячие вакансии на яхтах для механиков.
Есть и журнале и на сайте - а посещаемость у нас дай бог каждому. Давайте в приват, если интересно.

657. Aww, 03.01.2006 16:38
Циник
Об этом заявил начальник управления связей с общественностью НАК "Нафтогаз Украины" Эдуард Занюк во вторник в Киеве на брифинге в
....
Он сообщил, что 1-го января Украина еще получала туркменский газ за 2005 год, поскольку топливо из Туркмении поступает в Украину за 36 часов.

Можете прокомментировать? Это ведь ИМХО отмазка шитая белыми нитками. Насколько я понял транзитируемый газ передается по актам. И проверить весь ли объем выполнен в 2005 до 31.12 можно простой арифметикой. К тому же звучали речи что как такового прямого транзита и туркмении в Украину нет, а имеет место схема замещения (подается наш газ в нужных объемах)
p.s. Как просили, к газовой отрасли отношения не имею, врочем я сисадмин и в какой фирме не работай провиль один - IT

658. KLASTER, 03.01.2006 16:38
Murr
скупка краденного - хорошо или нет?
плохо, но ещё предстоит доказать, что газ с3,14...

659. BeV110, 03.01.2006 16:38
Holland
вы не то слово выделили. акцент нужно было сделать на _тотальный_

дела это не меняет. трубу отдавать нельзя, ибо в долгосрочной перспективе будет только хуже. кстати ою этом и наш зоопарк говорит, что радует - хоть это они понимают.


P.S. кстати, партия регионов реально затрахала своей навязчивой рекламой по всем каналам.

660. voyager-vvm, 03.01.2006 16:39
BeV110
в своем бардаке разберитесь, прежде чем пиззеть

661. Dmitryi1967, 03.01.2006 16:39
BeV110
Распад страны (без мощного внешнего давления) может происходить по 1)языковому, 2)религиозному принципу. Если глянуть, то разница между Западенниками и Восточной украиной гораздо больше, чем между Самарой и Владиком. Пророк премьер скорее для Украины.

662. BeV110, 03.01.2006 16:39
Alex Cyber
ну значит все таки ЕСТЬ те, о которых вы говорили что их нет
ЧТД, собственно.

663. FakeSound, 03.01.2006 16:39

664. kr1810bm86, 03.01.2006 16:40
voyager-vvm
Украина просто не захотела продать (вернее подарить) России погремушку (трубу)
всё идет к тому, что придется таки ее (трубу) отдать безвозмездно, т.е. даром

Нефиг! Обойдетесь деревянными погремушками. Ну можете еще в солдатики поиграть

665. Doppelganger, 03.01.2006 16:41
цитата (http://www.gazeta.ru/2006/01/03/last183723.shtml):
"Газпром" заявил во вторник, что если Ураина продолжит присваивать проходящий по ее территории газ, сохраняется риск перебоя поставок газа в Европу. Заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев заявил, что компания не может постоянно компенсировать Европе газ, который "крадет Украина".

"Если изменятся погодные условия, это будет означать, что нелегальное удержание газа Украиной может серьезно увеличиться. Существует опасность, что мы откажемся компенсировать это", - сказал Медведев.

666. Kiberzoid, 03.01.2006 16:41
Dmitryi1967
Вся США, у которой собственная нефтедобыча около 50% не говоря уже о Зап. Европе с жутью вспоминают 1973.
Никто с жутью не воспринимает 1973 год. Тогда поставлялась, но только цены возросли многократно. Но это больше было связано с действиями спекулянтов, а не реальной ценой нефти. Небыло поставок а США и Голландию, но в другие страны Европы нефть благополучно поставлялась, а потом перепродавалась В теж самые СШа и Голладнию.

667. dudink, 03.01.2006 16:41
kr1810bm86
Вот у вас-то, кроме валенок и ораньжевых погремушек с наколотыми апельсинами ничего и не останется. Будуте энти валенки обратно амерам продавать

668. Holland, 03.01.2006 16:42
BeV110

Осознавая, в каком мире мы живем, не могу не признать, что именно _тотальный_ контроль является неплохой гарантией собственной безопасности. Ну, или пассивное вращение в чьей-то орбите.

669. True, 03.01.2006 16:42
Grog
36 часов идет туркменский газ? Бред. Россия забирает туркменский для западной сибири, поставляет свой того же объема.

670. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:42
Фасимба
Слива не было.

А что тогда было? Путин сотрясал воздух, объяснял, что Украина должна заплатить, потому что много заработала на продаже Криворожстали. А в России 25 млн. бедных, потому что Россия не продает свои криворожстали, она их дарит проверенным людям. Украина сказала, что заплатит, но Криворожсталь не причем и цена должна рассчитываться, н-р как для Германии,а не браться с потолка.


Тогда Россия заявила, что или сейчас Украина подписывает договор на условиях России или ей закрутят крАны. КрАны закрутили, Европа дала России по балде, крАны открутили. Это по Вашему не слив?

671. voyager-vvm, 03.01.2006 16:42
Аркадия
цитата:
непонятками с туркменским газом.
дык нету его, туркменского , скупили его на корню

672. Циник, 03.01.2006 16:43
BeV110
Трубу у вас никто покупать и не собирается В лучше случае по бартеру (зеркальцами и бусами расплатимся), а в худшем - просто отберут и гоубые каски поставят.

Aww
Вы все правильно поняли Отмазки про 36 часов - это именно отмазки и нелепый гон Физически может быть это и так, но вот фактически это никого не волнует, т.к. все делается по документам.

673. BeV110, 03.01.2006 16:44
Holland
меняя свободы на безопастность обычно не получают ни того ни другого. как не печально.

674. suffix, 03.01.2006 16:44
Mr. Rabbit
Тогда Россия заявила, что или сейчас Украина подписывает договор на условиях России или ей закрутят крАны. КрАны закрутили, Европа дала России по балде, крАны открутили. Это по Вашему не слив?

На этот вопрос в этой ветке отвечали уже > 100 раз. Поняли даже дауны, кроме Вас разумеется....

675. andr_sh, 03.01.2006 16:44
Murr
Один вопрос: скупка краденного - хорошо или нет?
Плохо. Но кто должен сказать, что оно краденное. Правильно - суд...

676. Dmitryi1967, 03.01.2006 16:44
Kiberzoid
В США поверьте помнят. Что значит реальная цена? Биржевая поднялась многократно.

677. EXT[UA], 03.01.2006 16:44
BeV110
P.S. кстати, партия регионов реально затрахала своей навязчивой рекламой по всем каналам.
Эт точно. Пенсии там всякие... Можно подумать счас кого-то можно купить на "поднимем пенсии". Ваще людей за людей не считают

678. GRU, 03.01.2006 16:44
Циник
Кстати, просто для того, чтобы расставить точки над "Ё" предлагаю участникам дискуссии немножко рассказать о себе и о своем отношении к газовой отрасли.

к газовой отрасли не отношусь
торгую тарифами и номерами для богатых см.сайт
очень рад за цены на нефть и газ - спрос на мои услуги растет ракетой в небо последние год-два

679. dudink, 03.01.2006 16:44
Mr. Rabbit
Кто-кто России надавал по балде ? Лучче вы там готовьтесь, вазелин там приготовьте, скоро европейцы к вам в гости придут, не откажите им в удовольствии

680. far, 03.01.2006 16:46
цитата:
КрАны закрутили, Европа дала России по балде, крАны открутили. Это по Вашему не слив?
КрАны закрутили--дали почувствовать Европе, что газ-то на самом деле может "того"--а потом выкрутили обратно, дабы созхранить репутацию--Европе для нагибания Украины дали с недельку.
Посмотрим, что дальше будет.

681. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:46
BeV110
задолжает она только после решения суда
А в суд ГП не пойдет, потому что секретный протокол разгалшать никто не позволит. Это как же как два пальца. После разглашения секретного протокола, кровавый путинский режим рухнет

682. Murr, 03.01.2006 16:46
andr_sh
Плохо. Но кто должен сказать, что оно краденное. Правильно - суд...
Факт воровства... как бы так сказать... существует вне суда.
Суд устанавливает факты, но факты существуют и без суда.
Воровать плохо не потому что суд накажет, а потому что плохо.

683. dudink, 03.01.2006 16:47
Mr. Rabbit
После разглашения секретного протокола, кровавый путинский режим рухнет
Очередные протоколы сионских мудраков? Али инопланетяни вам нашептали ?

684. Kiberzoid, 03.01.2006 16:47
Dmitryi1967
Но вы говорили о Западной Европе. Там поставки нефти никто не сворачивал.

685. KLASTER, 03.01.2006 16:47
Mr. Rabbit
Европа дала России по балде
Евра вообще в относительном пассиве, россияне бояЦа потерять свой имидж и выплачивать неустойки

686. Циник, 03.01.2006 16:48
Mr. Rabbit
После разглашения секретного протокола, кровавый путинский режим рухнет

"Секретный" протокол выложен открыто на публичном сайте Сами найдете или ссылку дать?

687. YuryNik, 03.01.2006 16:48
Mr. Rabbit
краны закрутили, давление упало ниже того что нужно европе, европа поняла что газ тырят на украине...
краны открыли, все нормально...руль у газпрома, украина воришка уже в глазах европы...
оп-ля весь фокус

688. ЪЬ, 03.01.2006 16:48
Doppelganger
Существует опасность, что мы откажемся компенсировать это", - сказал Медведев.
Побыстрее бы трубу отключили. Будет кризис. России тоже достнется, а Украине настанет полный здец. Побыстрее бы...

689. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:48
Murr
Воровать плохо не потому что суд накажет, а потому что плохо.
Так не закачивайте газ без договора или подисывайте договор. Или в суд

690. dudink, 03.01.2006 16:49
KLASTER

Евра вообще в относительном пассиве, россияне бояЦа потерять свой имидж и выплачивать неустойки
Неустойки как раз Украина замумукается платить, причем и Европе и России

691. Tantis, 03.01.2006 16:49
dudink

да не обращай на него внимания.. он периодически выдает такие откровения. то Россия потеряла рынки в Инди, то грузины вобще не покупают российский газ и перешли на казахский. Чел вобще похоже не понимает о чем говорит...

692. Holland, 03.01.2006 16:49
BeV110

О каких свободах речь? Если у меня (допустим) на подконтрольном предприятии заведется жутко принципиальный товарищ, который, пользуясь своим вирутальным "правом слова", направо и налево будет трындеть, спутывая мои планы и нанося ущерб репутации фирмы - я его уволю нахрен. Независимо от того, правду он говорит или нет. А иначе, какой из меня хозяин?

"Свободы" - это бонус, который возможен только при условии четкой отлаженности механизма.

693. Shulz, 03.01.2006 16:49
Хехе. Судя по новой информации, вторая ветка Ямала запущена. Значит Украина опять про.бала очередные бабки за транзит.Дыра в украинском балансе увеличилась. Ну не идиоты ли ?

694. KLASTER, 03.01.2006 16:50
Может хохлам цветной лазерный принтер подарить? А то млин не могут поставить роспись и печать с циферьками какие надо

695. far, 03.01.2006 16:50
ЪЬ
Что достанется-то? Ну особо-то не у кого газ покупать Европе, ну понизятся поставки на 10 процентов, на которые смогут объемы наскрести у других...поругаются, морды кирпичами побудут некоторое время..и все.

696. dudink, 03.01.2006 16:51
Tantis
Какое внимание ? На них обращать внимание? Да развлекаюсь я тут, прикинь, уже как больше недели даже анекдот ру не читаю - здешнего бреда хватает! Спасибо свидомым всех национальностей за многие часы здорового юмора !

697. Murr, 03.01.2006 16:52
Mr. Rabbit
Более правильно, IMHO, ускорить постройку альтернативных способов доставки газа в Европу. После чего Украине заблокировать газ, включая поставки из Туркмении, вплоть до выплаты по 230 за стыренное.

698. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:52
YuryNik
украина воришка уже в глазах европы...
Не-а, Россия - ненадежный поставщик, играющий в стремные политические игры "правительство в обен на газ". И это при том, что на большой восьмерке она себя собралась позиционировать как гарант энергетической безопасности Европы. И тут такой конфуз! С волчары слезла овечья шкурка. Это называется Путин доигрался. А ведь ему еще не вломил друг Джордж, пока только Европа!

699. dudink, 03.01.2006 16:52
KLASTER
А откуда в Зимбабве принтеры ? На пальмах растут что-ли ?

700. KLASTER, 03.01.2006 16:52
dudink
Нет Евра будет дрючить москалей, а те в свою очередь обидятся на хохлов, и только так, а не наоборот, тк Украина с Еврой договоров никаких не заключала, тока с Газпромом

701. Tantis, 03.01.2006 16:53
Murr

А Украине заблокировать газ, включая поставки из Туркмении, вплоть до выплаты по 230 за стыренное.

а они из Антарктиды будут качать. один их министр уже кричал об этом

702. KLASTER, 03.01.2006 16:53
dudink
Не трожь мою родину

703. Аркадия, 03.01.2006 16:53
Doppelganger
Существует опасность, что мы откажемся компенсировать это", - сказал Медведев.

опасность - для кого?

704. dudink, 03.01.2006 16:54
KLASTER
Я положим тоже договора в вором-карманником не заключал - но звиздить ногами за непринесенные деньги угадай кого больше будут - меня, у которого их украли или того кто это сделал ?

Добавление от 03.01.2006 16:54:

KLASTER
Не трожь мою родину
А кто ее трогает ? Или у вас пальмы тоже не растут ? Типа мою Родину трогать можно, а вашу - не моги ?

705. YuryNik, 03.01.2006 16:55
Mr. Rabbit
Россия надежный поставщик уже 40 лет, Украина ворует газ уже 12 лет.

706. Циник, 03.01.2006 16:55
Mr. Rabbit
И это при том, что на большой восьмерке она себя собралась позиционировать как гарант энергетической безопасности Европы
Не собралась, а уже председательствует Опять вы все прохлопали

707. KLASTER, 03.01.2006 16:55
dudink
Вся ответственность за поставки газа Евре лежит непосредственно на Газпроме и им впервую очередь отдуватся

708. dudink, 03.01.2006 16:57
KLASTER
Так Газпром-то отдуется, тока непосредственного воришку - Нафтогаз посодють вить ...

709. ЪЬ, 03.01.2006 16:57
Пока мы кран полностью не закроем - проблему не решишь. Европеец он почище русского креститься только тогда, когда петух в ж клюёт. Пока будет газ, никто на воровство обращать внимание не будет.
Украинцы, закрывайте вентиль, нефиг гнать контробанду!

710. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:58
"Газпром" готов договариваться с Украиной по газу в двустороннем порядке, но на уступки идти больше не будет.
Об этом в эфире «Эхо Москвы» сообщил официальный представитель концерна Сергей Куприянов. По его словам, ситуация с незаконным отбором российского газа должна быть разрешена в ближайшие дни. Куприянов подчеркнул, что Украина должна будет заплатить за незаконно отобранный газ.

Между тем делегация "Нафтогаза" Украины отправилась в Москву для переговоров с "Газпромом". Никаких деталей предстоящих переговоров пока в прессу не просочилось. Тем временем в "Газпроме" проходят переговоры с молдавской стороной о поставках российского газа. Как сказал в эфире "Эхо Москвы" Сергей Куприянов, в течение сегодняшнего дня по этому поводу могут быть какие-то новости. Молдавская делегация сейчас в "Газпроме".

------

711. KLASTER, 03.01.2006 16:58
dudink
Хай сажают, укров - 52 лимона - кастинг проведут и опять тырить будут

712. Аркадия, 03.01.2006 16:58
dudink
Неустойки как раз Украина замумукается платить, причем и Европе и России
покажите, на основании чего. Обычно неустойки оговорены в договоре, и выплачиваются в результате нарушения этого договора.
Murr
Более правильно, IMHO, ускорить постройку альтернативных способов доставки газа в Европу.
они не альтернативные, а дополнительные. Строятся небыстро, стоят дорого. Укртрубе ничего не угрожает даже в 2010м.

713. dudink, 03.01.2006 16:59
ЪЬ
Тссс, не надо вентиль закрывать, а то у них ишшо крамольные мысли появяцца - типа "не доставайся ты никому"- и таймер с красными циферками уключат

714. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:59
ЪЬ
Украинцы, закрывайте вентиль, нефиг гнать контробанду!
Размечтался. ГП обещал закрыть, пусть он и закрывает. Если не могет, значит слил!

715. Velund, 03.01.2006 16:59
KLASTER
Нет Евра будет дрючить москалей, а те в свою очередь обидятся на хохлов, и только так, а не наоборот, тк Украина с Еврой договоров никаких не заключала, тока с Газпромом

Зона ответственности России за европейские поставки (как я понял) формально кончается на границе. Т.е. ее дело - закачать туда столько, сколько положено Европе (плюс может быть 3-4% "технологических" - если они не входят в общую сумму). А вот за дальнейший цирк не она уже в ответе.

Так что дрючить в конце концов будут виноватого. А кто им окажется - похоже сомнений нет...

716. KLASTER, 03.01.2006 17:00
dudink
и таймер с красными циферками уключат
это 100% пояс шахида

717. ЪЬ, 03.01.2006 17:01
Mr. Rabbit
ГП обещал закрыть, пусть он и закрывает. Если не могет, значит слил!
Вот именно, слил. Чую по пийсят договорятся, а куда Газпрому деваться, попийсят лучше чем нуль.

718. dudink, 03.01.2006 17:01
Аркадия
покажите, на основании чего. Обычно неустойки оговорены в договоре, и выплачиваются в результате нарушения этого договора.
России на основании фактического воровства и упущенной выгоды, порчи имиджа Газпрома, как надежного поставщика, а Европе - неустойки политические, ибо с жуликами дел иметь мало кто согласиться.

719. Циник, 03.01.2006 17:01
Аркадия
В 2010-м географической единицы "Украина" существовать с высокой долей вероятности уже не будет. Глобализация, знаете ли

Mr. Rabbit
Над собой смеетесь

720. Shurik777, 03.01.2006 17:02
Не знаю-было уже или нет (не хватает времени все перечитывать..) : http://www.korrespondent.net/main/141088

721. BeV110, 03.01.2006 17:02
Velund
(как я понял) формально кончается на границе
правильно. только на Словацкой

722. dudink, 03.01.2006 17:02
KLASTER
это 100% пояс шахида
Тихо ! Я этого не говорил !

723. Аркадия, 03.01.2006 17:02
YuryNik
Украина ворует газ уже 12 лет.
и сильно её за это наказывали?
dudink
тока непосредственного воришку - Нафтогаз посодють вить ...
до сих пор на свободе. 12 лет уже. Еще пару лет - и срок давности истечет...
ЪЬ
Пока мы кран полностью не закроем - проблему не решишь.
верно.
Украинцы, закрывайте вентиль, нефиг гнать контробанду!
не, нам слабо. Мы маленькие и беззащитные. Мы только тявкать и руку дающую покусывать можем. А вот рядом есть Великая Страна. Она всем покажет кузькину мать! Вот ей ничего не стоит кран перекрыть.

724. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:03
Velund
Зона ответственности России за европейские поставки (как я понял) формально кончается на границе
Неправильно понял. Европа и Украина как заинтересовны, чтобы заканчивалась. Но Россия бьет себя пяткой в грудь и кричит, что она надежный поставщик.
После газового кризиса перед Россией этотвопрос могут поставить ребром: или продавайте газ на границе Украины или пошли вон из большой восьмерки. Посмотрим, что выберет Россия

725. KLASTER, 03.01.2006 17:03
Velund
Формально - да, фактически - нет
Так что дрючить в конце концов будут виноватого
у того кого силёнок меньше будет (пока Амеры с УА, боятся нечего)

726. Velund, 03.01.2006 17:03
Циник
В 2010-м географической единицы "Украина" существовать с высокой долей вероятности уже не будет. Глобализация, знаете ли

Кстати, вполне возможный вариант. Под молчание Европы и злобный скрежет Штатов (денег вбухано ведь не по деццки в эту геополитику) Польша с Россией исправят досадные географические ошибки 20-го века...

727. Аркадия, 03.01.2006 17:04
Velund
Зона ответственности России за европейские поставки (как я понял) формально кончается на границе.
на границе. Словакии и Австрии.

728. dudink, 03.01.2006 17:04
А вообще грустно это... Проигрывают в очередной раз два народа - у меня тоже знаете ли родные на Украине - несладко им там живется ныне, ибо не состоят они в пикейных киевских жилетах, присутствующих тут на форуме

729. leoshin, 03.01.2006 17:05
Циник
Я не патриот (в сегодняшней России вообще патриотом быть сложно). Это как раз дураки-патриоты кричат о демонстрации силы со стороны России. Но Россия ничего не демонстрирует, просто обостряя ситуацию до предела пытается избавиться от унизительного положения дойной коровы в котором находится уже много лет. И вряд ли Газпром сейчас расчитывает получить с Украины 230 долларов. Скорее он будет счастлив если удастся договориться хотя бы на 100.

730. EXT[UA], 03.01.2006 17:05
ЪЬ
Чую по пийсят договорятся, а куда Газпрому деваться, попийсят лучше чем нуль.
Вряд ли. IМНО будет около 100 с хвостиком. То есть и не нашим(80) и не вашим(230).

731. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:06
dudink
России на основании фактического воровства

Елки-палки сколько можно повторять, что воровство придется доказывать в суде. Но в сд ГП пойти ну никак не могет. Придеться разглашать секретные протоколы, а это нафиг не кому не нужно. Если Ющенко не дожмент сейчас Путькина по полной, то только из жалости.

732. andr_sh, 03.01.2006 17:07
Циник
Глобализация, знаете ли

Зря Вы так батенька, глобализация подразумевает под собой и разрушение империй, становясь сама глобальной империей (во задвинул)

733. Shurik777, 03.01.2006 17:07
Циник
В 2010-м географической единицы "Украина" существовать с высокой долей вероятности уже не будет.
А вам ведь такого очень хочется, не так ли ? Не дождетесь !

734. dudink, 03.01.2006 17:08
Mr. Rabbit

Елки-палки сколько можно повторять, что воровство придется доказывать в суде. Но в сд ГП пойти ну никак не могет.
Пойдет-пойдет, куда оно денется - ща как раз идет сбор улик и доказательств в виде, к примеру, приглашения независимыхъ аудиторских фирм.

735. Real Stealth, 03.01.2006 17:08
Mr. Rabbit
Если Ющенко не дожмент сейчас Путькина по полной, то только из жалости.
Ну надо же, какой жалостливый и участливый Ющенко - из него перед всем миром посмешище делают, а он из жалости не ответит.
Может, дело все-таки в другом? И бояться надо, чтобы его самого не дожали&

736. Циник, 03.01.2006 17:08
ЪЬ
Газпром пока что на ровно месте заработал уже >$50 млн, а также продолжает подтверждать репутацию надежного поставщика, а Россия в данной ситуации становится хозяином Европы и гарантом энергетической безопасности в регионе. Украина же - страна-изгой, с которой никто не захочет иметь дел в ближайшие NN лет.

leoshin
Россия - не дойная корова, а материнская сиська Кто сиську кусает, тот получает по башке Заявляю это ответственно на примере свои собственных жены и дочки

Mr. Rabbit
Опять бред про секретные сионские протоколы Повторяю для тех, кто сидит в танке и зажал уши руками! ПРОТОКОЛЫ ВЫЛОЖЕНЫ НА ПУБЛИЧНОМ САЙТЕ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ!!! Поскольку ты непроходимо туп, то ссылку ищи сам.

737. EXT[UA], 03.01.2006 17:10
Shurik777
Financial Times для россиян - это желтая пресса. Главное РТР и ОРТ. Это уже озвучивалось во второй серии ветки.

738. BeV110, 03.01.2006 17:11
Циник
азпром пока что на ровно месте заработал уже >$50 млн,

наивняк какой. только по решению суда, парниша.

а также продолжает подтверждать репутацию надежного поставщика
решение которого повлекло за собой падение давления в трубах в Европе

739. Velund, 03.01.2006 17:11
Mr. Rabbit
После газового кризиса перед Россией этотвопрос могут поставить ребром: или продавайте газ на границе Украины или пошли вон из большой восьмерки. Посмотрим, что выберет Россия

Вспомнилось...


- Вот и еще один "presidente proclamado" (1), - задумчиво сказал мистер
Винченти. - Обычно они не так надежны, как те, которых избирают. Но в этом
молодце и в самом деле как будто много хорошего. Всю эту военную кампанию и
выдумал и провел он один. Вдова Оливарры, вы знаете, была женщина
состоятельная. После того как убили ее мужа, она уехала в Штаты и дала
своему сыну образование в Иэльском университете. Компания "Везувий"
разыскала его и оказала ему поддержку в этой маленькой игре.
- Как это хорошо в наше время, - сказал полушутя капитан, - иметь
возможность низвергать президентов и сажать на их место других по
собственному своему выбору.
- О, это чистый бизнес, - заметил Винченти, остановившись и предлагая
окурок сигары обезьяне, которая качалась на ветвях лимонного дерева. - Нынче
бизнес управляет всем миром. - Нужно же было как-нибудь понизить цену
бананов, уничтожить этот лишний реал. Мы и решили, что это будет самый
быстрый способ.

О'Генри "Короли и капуста"

740. Циник, 03.01.2006 17:11
EXT[UA]
IМНО будет около 100 с хвостиком. То есть и не нашим(80) и не вашим(230).
Свое IMHO засуньте туда, откуда оно появилось Посколько от 230 отказались, то будет уже по 250 плюс $50 млн за уже сворованное плюс штрафы плюс газопровод в собственность Газпрома. И шапочка

741. Аркадия, 03.01.2006 17:12
dudink
России на основании фактического воровства
документ покажите. Или что взяли (расписались в приеме), и не отдали. Или что пропавший где-то газ найден у нас в кармане.
и упущенной выгоды,
не может быть выгоды без самой сделки. А продажа газа в Европу незаконна, поскольку нет договора о транзите. Кроме того, раз нет договора о транзите - к продажам газа Украина отношения не имеет, влиять на них никак не может. Соответственно, и вины за газпромовскую упущенную выгоду не несет.

Циник
В 2010-м географической единицы "Украина" существовать с высокой долей вероятности уже не будет. Глобализация, знаете ли
а я не против был бы, чтобы вообще государств не стало. Анархист в душе!

742. EXT[UA], 03.01.2006 17:13
BeV110
Вы Циника не трожьте. Он без 5-и минут в Газпромовский работник. Видите как его колбасит. Дивидендов хочецца.

743. dudink, 03.01.2006 17:13
Аркадия
не может быть выгоды без самой сделки. А продажа газа в Европу незаконна, поскольку нет договора о транзите. Кроме того, раз нет договора о транзите - к продажам газа Украина отношения не имеет, влиять на них никак не может. Соответственно, и вины за газпромовскую упущенную выгоду не несет.
То, что продажа газа в Европу законно - подтвердил при всем честном народе ваш премьер.

744. BeV110, 03.01.2006 17:14

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060103165027.shtml
Газпром считает неприемлемым продажу газа, предназначенного для европейских потребителей, на границе с Украиной.
ай-ай, как же так

745. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:14
dudink
Пойдет-пойдет, куда оно денется
Я бы тоже хотел, чтоб пошла. Так что давайет в едином порыве потребуем - Газпром иди в суд.

746. andr_sh, 03.01.2006 17:14
dudink
А вообще грустно это... Проигрывают в очередной раз два народа - у меня тоже знаете ли родные на Украине - несладко им там живется ныне, ибо не состоят они в пикейных киевских жилетах, присутствующих тут на форуме

Да, грустно, у нас на работе женщина говорит, что послала своих родственников. Говорит, позвонили в новогоднюю ночь и спрашивают мол "не замерзли? и есть ли сало", в ответ получили что кроме сала есть еще мясо и горячая вода. Грустно еще и потому, что из-за дуриков вверху сорятся родственники

747. V1, 03.01.2006 17:14
Mr. Rabbit
Видишь ли, россияне замечают только воровство (якобы) со стороны Украины.
А воровство туркменского газа Россией, как бы и не считается
Причем туркменбаши подтвердил что газ для Украины он поставляет.
Так что в суд России идти не с чем.
Интересно чем обьяснят воровство Россией туркменского газа.?
Какой экономикой в которой нет политики?

748. Аркадия, 03.01.2006 17:15
Циник
Свое IMHO засуньте туда, откуда оно появилось Посколько от 230 отказались, то будет уже по 250 плюс $50 млн на уже сворованное плюс штрафы плюс газопровод в собственность Газпрома.
я скопировал Ваш пост в свой на всякий случай, чтобы он случайно не пропал. Вы не возражаете?

749. EXT[UA], 03.01.2006 17:15
Циник
Посколько от 230 отказались, то...
То будете сосать. И качать газ как качали. А там посмотрим.

750. BeV110, 03.01.2006 17:15
Циник
обратитесь к психиатру - вам помогут

751. dudink, 03.01.2006 17:15
Mr. Rabbit
Спешка нужна только при ловле блох. "Геша? Да! Так почему вы его не ..... ? - Чтобы не спугнуть более крупную рыбу" (с) Бриллиантовая рука

752. Циник, 03.01.2006 17:15
EXT[UA]
Каких еще "без 5 минут"? Если угодно, то я его собственник

753. Murr, 03.01.2006 17:16
V1
Причем туркменбаши подтвердил что газ для Украины он поставляет.
Ссылку можно о том, что поставляет?

754. ЪЬ, 03.01.2006 17:16
Циник
Газпром пока что на ровно месте заработал уже >$50 млн
Осталось получить эти деньги.
А сценарий будет развиваться так:выступят большие и уважаемые люди Европы и Россия ввиду братскости украинского народа сольёт газ по 110. После этого в Россию только ленивый не плюнет и нах не пошлёт, а другие транзитёры начнуть тоже пересматривать договоры (по типу почему хохлам по 110, а нам по 300) и воровать, воровать, воровать.
Надо сейчас вентиль закрываь, пока в Европе холодно. Холод мозги им прочистит.

755. Циник, 03.01.2006 17:17
Аркадия
Разумеется не возражаю

BeV110
Сомневаюсь, Вам ведь не помогли

756. dudink, 03.01.2006 17:17
andr_sh

Да, грустно, у нас на работе женщина говорит, что послала своих родственников.
Это конечно очччень зря....


Грустно еще и потому, что из-за дуриков вверху сорятся родственники
Это точно...

757. Аркадия, 03.01.2006 17:17
dudink
То, что продажа газа в Европу законно - подтвердил при всем честном народе ваш премьер.
немножко не так. Он временно (на 10 дней) приказал не считать газ контрабандой. А приказы наших свидомых - это такая зыбкая штука....

758. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:18
Циник

Газпром пока что на ровно месте заработал уже >$50 млн, а также продолжает подтверждать репутацию надежного поставщика, а Россия в данной ситуации становится хозяином Европы
Бредите батенька. Поставщик - это слуга, а не хозяин. Но оборзевшего слугу быстро поставят на место. Европа эта почуствовала, поэтому она на стороне Украины.

759. BeV110, 03.01.2006 17:19
Циник
а я не обращался, мне пока незачем

760. Аркадия, 03.01.2006 17:19
BeV110
Газпром считает неприемлемым продажу газа, предназначенного для европейских потребителей, на границе с Украиной.
Газпром хитр. Он хочет и рыбку есть (то есть за укртранзит рубить бабки и бонусы) и ...........(то есть не отвечать за этот транзит)

761. Grokh, 03.01.2006 17:19
"О полном восстановлении подачи газа сообщили правительства Италии, Венгрии, Австрии и Польши, передает "Интерфакс". Франция, Германия, Польша и Словакия, которые также испытывали недостаток топлива, таких заявлений пока не делали.
При этом Виктор Ющенко утром во вторник заявил, что Украина полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы. За сутки после того, как в конфликт вмешались Европа и США, позиция президента Украины сменилась кардинально. Раньше он говорил, что Россия не платит за транзит и не поставляет газа на Украину".

http://www.newsru.com/finance/03jan2006/gas.html

762. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:20
andr_sh
позвонили в новогоднюю ночь и спрашивают мол "не замерзли? и есть ли сало",
Вот уроды! Хотя и жалко их - мозги промыты по самые яйца.

763. Циник, 03.01.2006 17:21
Mr. Rabbit
Европа эта почуствовала, поэтому она на стороне Украины
Сало-сало-сало-сало-сало...

Grokh
За сутки после того, как в конфликт вмешались Европа и США, позиция президента Украины сменилась кардинально
Газпром слил

764. Grokh, 03.01.2006 17:21
Mr. Rabbit
Но оборзевшего слугу быстро поставят на место.
Обрзевший слуга здесь один - некий лимитроф-транзитер.

765. dudink, 03.01.2006 17:21
Аркадия

Он временно (на 10 дней) приказал не считать газ контрабандой.
За 10 дней многое может произойти

А приказы наших свидомых - это такая зыбкая штука....
Я рад, что вы это понимаете, в отличии от некоторых киевских пикейных жилетиков

766. V1, 03.01.2006 17:25
Murr

Между Украиной и Туркменистаном действует Соглашение о поставке природного газа из Туркменистана в Украину в 2002 - 2006 годах, заключенное в Киеве 14 мая 2001 года. Согласно этому документу стороны договорились о следующем: "Туркменська сторона забезпечить постачання туркменського природного газу в Україну на кордоні Туркменистану з Узбекистаном, Казахстаном у 2002 - 2006 р. р., у тому числі: у 2002 р. - до 40 млрд. куб. м., у 2003 - 2005 р. р. - до 50 млрд. куб. м, у 2006 р. - до 60 млрд. куб. м.".

Сегодня соучредитель австрийско-российской компании "РосУкрЭнерго" Вольфганг Путчек подтвердил факт прекращения снабжения Украины туркменским газом. Такие действия он объясняет давлением со стороны "Газпрома". В свою очередь представитель "Газпрома", говоря о причинах прекращения транспортировки туркменского газа, сообщил об отсутствии транспортных мощностей для одновременной поставки газа из Туркменистана в Россию и Украину.

767. SergDX, 03.01.2006 17:26
А вот интересно, что скажет Газпром, если Украина разошлет Европейским странам письма с уведомлением, что в связи с неуплатой Газпромом за транзит, подача газа в Европу через Украину прекращается.

768. ЪЬ, 03.01.2006 17:27
SergDX
Спасибо скажет. Может даже поцелует.

769. Real Stealth, 03.01.2006 17:29
SergDX
В первую очередь евространы спросят Нафтогаз: а с Газпромом договориться не пробовали? И что дальше?

770. andr_sh, 03.01.2006 17:29
Спорим, спорим, а так и не стало яснее чьи колокольни выше, и чье дерьмо лучше

771. Velund, 03.01.2006 17:29
ЪЬ
Может даже поцелует.

772. Xmm..., 03.01.2006 17:30
Великоукрам (не путать с украинцами)

Что это за бред - называйте-де нас ворами только после решения суда? Если я в троллейбусе почувствую, что у меня из кармана тащат кошелек, никто мне не помешает назвать мерзавца вором и дать ему по морде. А суд это звание закрепит уже официально, и определит меру наказания, только и всего.

Так что, великоукры, поздравляю - газ-то вы того, сукраниздили. (если определение не нравится - подавайте в суд за клевету )

773. EXT[UA], 03.01.2006 17:30
ЪЬ
Спасибо скажет. Может даже поцелует.
Угу. Некислый предлог отодрать ГП.

774. Циник, 03.01.2006 17:30
SergDX
В европейских странах хоть и мягкотелые сидят, но не дураки Это с Россией они разговаривают с позиций просителей, а с Украиной разговор совсем другой будет Впрочем, чего теоретизировать. Вот когда заявят, тогда и посмотрим Пока что мой прогноз неизменный - труба будет в собственности у Газпрома (в целях обеспечения энергетической безопасности региона).

775. dudink, 03.01.2006 17:31
EXT[UA]

Веселитесь, веселитесь - недолго вам целкой ходить осталось

776. EXT[UA], 03.01.2006 17:32
Только что смотрел опрос на 5-м канале.
Готовы ли вы отказаться от русского мата? 68% -да! 32%-нет

5-й жжет.

777. Аркадия, 03.01.2006 17:32
Real Stealth
В первую очередь евространы спросят Нафтогаз: а с Газпромом договориться не пробовали? И что дальше?
Нафтогаз ответит - пробовали. И покажет пачки билетов от поездок в Москву. И кабинет укр. рабочей группы в Газпроме.

778. Murr, 03.01.2006 17:32
V1
Между Украиной и Туркменистаном действует Соглашение о поставке природного газа из Туркменистана в
При чем тут соглашение? Факт отправки туркменского газа Украине зафиксирован был?

779. V1, 03.01.2006 17:33
Real Stealth
Конечно спросят. Нафтогаз ответит - последний месяц только тем и занимались и предьявит отчеты о коммандировках.
Последует вопроса к Газпрому, а вы договориться пробовали?

780. Xmm..., 03.01.2006 17:33
V1

Еще один... Да есть, есть у Украины туркменский газ в 2006 году. Только не в первом квартале, ага. Весь газ в первом квартале закупил Газпром.

А вы свое потом получите.

P.S. ...если доживете.

781. SergDX, 03.01.2006 17:33
Real Stealth
В первую очередь евространы спросят Нафтогаз: а с Газпромом договориться не пробовали? И что дальше?
А то не видно как Нефтегаз и Газпромом договариваются.
IMHO Газпром ниразу не смог обосновать цену, которую выставляет Украине. Уперся рогом и все. Мало, того еще не выполняет условия транзита газа из Туркмении.

782. Yanix, 03.01.2006 17:33
цитата (V1):
2006 р. - до 60 млрд. куб. м.
Скажите, а 1 кубометр это тоже до 60 млрд. куб. м.

783. ЪЬ, 03.01.2006 17:34
EXT[UA]
Готовы ли вы отказаться от русского мата? 68% -да! 32%-нет
Ну хоть один плюс налицо, украинцы культурными станут.

784. dudink, 03.01.2006 17:34
Аркадия
Нафтогаз ответит - пробовали. И покажет пачки билетов от поездок в Москву.
Интересно, а мож они по театрам да шопам вместо переговоров ездили ?

кабинет укр. рабочей группы в Газпроме.
Комната отдыха ?

785. True, 03.01.2006 17:34
Murr
В первом квартале ВЕСЬ туркменский газ выкуплен ГП.

786. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:34
Real Stealth
В первую очередь евространы спросят Нафтогаз: а с Газпромом договориться не пробовали? И что дальше?
А дальше предложат ГП продавать газ на границе Украины.

787. Murr, 03.01.2006 17:35
True
В первом квартале ВЕСЬ туркменский газ выкуплен ГП.
Значит не могло быть поставок туркменского газа Украине, верно?

788. dudink, 03.01.2006 17:35
SergDX
Повторяю для тех кто в танке - а Украина свою цену для Румынии обосновывать пробовала ?

789. And2003, 03.01.2006 17:35
Над Днепром сегодня не туман клубится
Не туман клубится - дым пороховой.
Третий день в овраге бой ведет станица
Тот, кто не убитый - тот пока живой.

С турком биться проще, нежели чем с ляхом
Турок - он похлипче, не такой дурной
Машет ятаганом, да визжит для страху,
И на копья лезет как кабан шальной.

Только слишком много, что-то нынче турок
Спахи, янычары, сзади татарва
Кошевой Иване, старый полудурок
За твои пришлось нам отвечать слова!

Как на Сечь вернемся мы тебе покажем
И "свинячью морду" и вот эту "мать"...
Если головами сами здесь не ляжем...
НЕЧЕГО СУЛТАНУ ЕРУНДУ ПИСАТЬ! (с)И. Кошкин

790. Xmm..., 03.01.2006 17:35
SergDX

В магазине не пробовали попросить, чтобы вам цену обосновали?

791. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 17:36
>>IMHO Газпром ниразу не смог обосновать цену, которую выставляет Украине. Уперся рогом и все. Мало, того еще не выполняет условия транзита газа из Туркмении.

Он её обосновал уже сто раз хотя и не обязан этого делать.
Кому то просто очень не нравиться результат и он просит как глухой повторить ещё раз, в надежде, что результат изменится.

792. True, 03.01.2006 17:36
SergDX

цитата:
Мало, того еще не выполняет условия транзита газа из Туркмении.
Какого газа? Второй квартал еще не наступил, а в первом все куплено ГП. Свободны..

793. Plus, 03.01.2006 17:40
Уважаемы кураторы, нельзя ли сократить темпы прироста ветки до удобочитаемых объемов? Вычистив адресные оскоробления в адрес участников, бессмысленные пассажа о рус-укр дружбе и тому подобный бред, мож оставим факты и более менее развернутый анализ ситуации который всетаки некоторые участники делают? скажем так "не менее 3 строк своего текста" или цифры.?

794. Циник, 03.01.2006 17:41
SergDX
Газпром ниразу не смог обосновать цену, которую выставляет Украине
Он ее обосновывал многократно Это - рыночная цена, по такой цене получают газ все соседи Украины.

795. Yanix, 03.01.2006 17:42
Хо-хо! Хоть и на украинском, почитайте - не пожалеете!

Пане прем’єре, я переконана, що більшість українців готова доїдати ще довго новорічне олів'є й відмовитися від газу у своїх домівках надовго, аби врятувати свою честь і гідність країни.

Я так само впевнена, що українці готові завжди підтримати свій уряд, але уряд має давати чіткі аргументи на користь і захист своєї позиції.

"Що там у вас відбувається? Навіщо Україна краде газ, адже це так дискредитує її імідж, який вона здобула під час помаранчевої революції? Як знайти ваших урядовців? Чому вони недоступні в ці критичні дні в кожну хвилину для західних ЗМІ? Чи мають у вас політичні еліти єдину позицію?".

Це питання західних колег – журналістів, які в потребі й по дружбі телефонують і яким мусиш пояснювати, як можеш, що уряд і президент України невтомно й безперервно працюють у ці важкі для країни часи в пошуках гідного й справедливого виходу, що українські урядовці в жодному разі не думають у цій ситуації про якийсь піар, вибори та інші другорядні речі, а думають виключно про національні інтереси.

І головне, що ніхто тут і не збирався нічого красти, і що кожному сказаному українським прем'єром та президентом слову з цього приводу треба вірити.

Дальше тут: http://pravda.com.ua/news/2006/1/3/37273.htm

796. Grokh, 03.01.2006 17:42
Странно, что никто из украинцев не обратил внимания на следующую деталь.
Аудиторы из SGS появились уже 2 января. В понедельник в 10 утра. Сразу после Нового года.
Насколько я понимаю практику международных отношений, заявка на проведение ткого аудита должна была быть отправлена им заранее. 1 января в воскресенье никто такую заявку не принял бы. А даже и приняв, вряд ли смог бы обеспечить готовность инспекторов уже на завтрашнее утро.
Перед этим были рождественские каникулы в Европе.
Значит, все, что происходит, было просчитано и подготовлено заранее.
Сильно заранее...

797. Moskal-I, 03.01.2006 17:43
Заявление Газпрома о несанкционированном отборе газа - это ложь.
Если допустить возможность несанкционированного отбора газа, то в таком случае Газпром несанкционированно поставлял газ в в укр трубу

798. EXT[UA], 03.01.2006 17:44
Циник
Это - рыночная цена, по такой цене получают газ все соседи Украины.
Все соседи... Видно что Вы работник ГП.

799. True, 03.01.2006 17:44

Murr
Верно. Вся труба из Туркмении до 1 апреля занята купленным Газпромом газом. О чем имеется документ с посуточным графиком подачи. У Укранины нет ничего, кроме болтовни.

800. SergDX, 03.01.2006 17:44
True

Дух Бетельгейзе
Он её обосновал уже сто раз хотя и не обязан этого делать.
Кому то просто очень не нравиться результат и он просит как глухой повторить ещё раз, в надежде, что результат изменится.

Ага, Европе по 160 - нормально, а братьям своим по 230 - тоже не плохо. Только мало кто знает, что Украина может обходится и без постороннего газа увеличив добычу своего. А вот Газпрому без украинской трубы будет ох как тяжко.

801. Shulz, 03.01.2006 17:44
SergDX
Для тех кто в танке. Пусть сначала Украина обоснует почему продает газ Румынии по 265$.

802. Xmm..., 03.01.2006 17:45
Plus

В таком случае вся ветка сократится до одной странички.

P.S. А, кроме шуток, FAQ действительно не помешал бы. И когда очередной украинский сосед осчастливит нас откровением, которое уже тысячу раз было обсуждено, и на которое есть ответ в FAQ - его пост просто молча отправляется в мусорную корзину.

803. True, 03.01.2006 17:47
SergDX
цитата:
А вот Газпрому без украинской трубы будет ох как тяжко.
Закройте ее да и дело с концом, хватит сопли размазывать.

804. Xmm..., 03.01.2006 17:47
Moskal-I

Заявление Газпрома о несанкционированном отборе газа - это ложь. Если допустить возможность несанкционированного отбора газа, то в таком случае Газпром несанкционированно поставлял газ в в укр трубу

С любимых вождей пример берете - дурку включили?

805. Moskal-I, 03.01.2006 17:48
Xmm...
Газпром изолгался
Газ из Туркменистана доходит до территории Украины за 36 часов, поэтому 1 января Украина получала туркменский газ.

806. V1, 03.01.2006 17:48
Циник
Он ее обосновывал многократно Это - рыночная цена, по такой цене получают газ все соседи Украины.

Даже Молдова?
Которая получает газ по 160 транзитом через Украину?
Очень интересно, чистая экономика, никакой политики...
http://www.korrespondent.net/main/141014/
Прошу обратить внимание что Молдову И ТАКАЯ ЦЕНА НЕ УСТРАИВАЕТ!

807. SergDX, 03.01.2006 17:48
Shulz
Для тех кто в танке. Пусть сначала Украина обоснует почему продает газ Румынии по 265$.
230 на границе с Россией + транспорт = 265.

808. Real Stealth, 03.01.2006 17:49
SergDX
IMHO Газпром ниразу не смог обосновать цену, которую выставляет Украине. Уперся рогом и все. Мало, того еще не выполняет условия транзита газа из Туркмении.
Вы, вероятно, плохо помните предысторию проблемы. По какой-то неведомой причине Нафтогаз в течение 9 месяцев, начиная с марта 2005 года (когда он в лице т-ща Ивченко проявил инициативу о переходе на оплату транзита чистыми деньгами) не может договориться с Газпромом. При чем цена, предлагаемая тогда была куда как меньше. А сейчас, извините, поезд ушел, общемировые цены на газ выросли, а расплачиваться за тугодумность руководства Нафтогаза Газпром вполне резонно не собирается.

Mr. Rabbit
А дальше предложат ГП продавать газ на границе Украины.
Возможно. Однако это не отменяет исходный постулат о том, что Украина не сможет перекрыть задвижку.

809. dudink, 03.01.2006 17:49
Shulz
Для тех кто в танке. Пусть сначала Украина обоснует почему продает газ Румынии по 265$.
Слушай, ты чуть ли не точь-в-точь повторил мой ответ - свидомые точно будут думать, шо мы тут усе зазомбированы

810. Moskal-I, 03.01.2006 17:50
Xmm...
С любимых вождей пример берете - дурку включили?
Документ на прокачку газа покажите сначала, а потом про дурку поговорим.

811. Grokh, 03.01.2006 17:50
V1
Прошу обратить внимание что Молдову И ТАКАЯ ЦЕНА НЕ УСТРАИВАЕТ!
И пусть идет на йух.
Заметьте, что ни одна европейская шавка про нее даже не вспомнила.

812. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 17:50
цитата:
SergDX:
Ага, Европе по 160 - нормально, а братьям своим по 230 - тоже не плохо. Только мало кто знает, что Украина может обходится и без постороннего газа увеличив добычу своего. А вот Газпрому без украинской трубы будет ох как тяжко.

В Европе, уважаемый газ 200-265 Газпромовский. Норвежский 380. На биржах 480. Украина в этом году экспортирует газ по 265. Вы Румынии как такую цену обосновывали ? А на счёт братьев не нужно.... уже не верим. Газпрому без трубы будет плоховато. Украине без газа просто труба.

813. kiborg, 03.01.2006 17:50
SergDX
мало кто знает, что Украина может обходится и без постороннего газа увеличив добычу своего.
Ну так обходитесь. Чё наш то газ тырить? Добывайте свой сероводород ( ) и живите спокойно. А с Россией поддерживайте дружественные, рыночные и взаимовыгодные отношения. И все будут щастливы.

Газпрому без украинской трубы будет ох как тяжко
чё в натуре? да вы батенька шутник-с...

814. SergDX, 03.01.2006 17:51
Real Stealth

А сейчас, извините, поезд ушел, общемировые цены на газ выросли, а расплачиваться за тугодумность руководства Нафтогаза Газпром вполне резонно не собирается.

Придет лето и Россия за такие дела получит мировую цену на зерно и продукты питания. Вам такой поворот понравится?

815. V1, 03.01.2006 17:52
Shulz
Для тех кто в танке. Пусть сначала Украина обоснует почему продает газ Румынии по 265$.

Попрошу уточнить: Украина или РосУкрЭнерго?
Та самая которая обязалась транспортировать туркменский газ у Украину и почему то не транспортирует.
Так в чьих интересах она действует?

816. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 17:52
цитата:
SergDX:
Shulz
Для тех кто в танке. Пусть сначала Украина обоснует почему продает газ Румынии по 265$.
230 на границе с Россией + транспорт = 265.

Ух ты как быстро посчитал. А теперь давай тоже самое но на 2005 год. Тогда Вы продавали по 250.
Газ Газпромовский 50. Свой 20. Баши 44. Вперёд. Жду ответ. Фразу "слив защитан" уже приготовил.

817. kiborg, 03.01.2006 17:53
SergDX
Придет лето и Россия за такие дела получит мировую цену на зерно и продукты питания. Вам такой поворот понравится
до этого ещё дожить нада. Мы пока лучше про газик потолкуем.

818. Real Stealth, 03.01.2006 17:53
SergDX
Придет лето и Россия за такие дела получит мировую цену...
Вы мухи-то в котлеты не подкладывайте Сейчас зима, да лета еще дожить надо и в первую очередь об этом должны подумать руководители Украины, которые, похоже, пребывают в газовом ступоре...

819. Grokh, 03.01.2006 17:53
SergDX
Ага, Европе по 160 - нормально, а братьям своим по 230 - тоже не плохо
Смотри-ка, уже братьями стали!
Пшли на йух, "родственнички"!

820. Xmm..., 03.01.2006 17:53
Moskal-I

Газ из Туркменистана доходит до территории Украины за 36 часов, поэтому 1 января Украина получала туркменский газ.

(испуганно) Бобер, ты выдыхай, выдыхай давай! Уже откровенная шиза поперла...

V1

Опять двадацать пять... ГТС Молдовы наполовину принадлежит Газпрому. Продавайте свою - у вас условия еще лучше будут.

Так ведь не хотите почему-то...

А Модова загоношилась потому, что Ющ обещался поделится с ней краденным газом, только и всего.

821. True, 03.01.2006 17:54
V1
цитата:
почему то не транспортирует.
Дирижабли еще не подогнали. А труба занята нашим газом, в очередь, сукины дети!

822. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 17:54
цитата:
V1:
Так в чьих интересах она действует?

Это Вы Ивченко спросите. Помнится он сильно возмущался когда эту лавочку с перепродажей прикрыть пытались.

823. And2003, 03.01.2006 17:54
SergDX
230 на границе с Россией + транспорт = 265.


значит цену 230 вы уже приняли!!!
А транзит получается: (265-230)/8(? 800 км труба) =3 доллара Как же вы так братьев Европейцев обижаете транзитируя им по 3 доллара??? Ляхи вон по 2 берут...

824. V1, 03.01.2006 17:54
True
Закройте ее да и дело с концом, хватит сопли размазывать.

Зачем же. Мы свои обязательства по контракту выполняем, в отличии от некоторых.

826. kiborg, 03.01.2006 17:56
V1
Мы свои обязательства по контракту выполняем

829. Циник, 03.01.2006 17:58
Moskal-I
Дурку выключаем Про это уже говорилось.

832. Xmm..., 03.01.2006 17:59
Moskal-I

Документ на прокачку газа покажите сначала, а потом про дурку поговорим.

Так заслонку закрывайте - и дело с концом! Что ж вы всё кулачками-то бессильно трясете, да каждый день (а то по несколько раз в день) новый бред придумываете?

833. Pavel2B, 03.01.2006 18:01
SergDX
А вот Газпрому без украинской трубы будет ох как тяжко.
В краткосрочной перспективе это фантастика!
- разве что укры и свою трубу у нафтогаза спионерят

Закрыть-то кЫшка тонка

838. Moskal-I, 03.01.2006 18:05
Xmm...
В газовом вопросе Украина намерена руководствоваться существующими контрактами!
Вы против? Возражения?

839. Real Stealth, 03.01.2006 18:05
SergDX
Мало, того еще не выполняет условия транзита газа из Туркмении.
А про туркменский транзит уже обговорено не единожды: у Украины нет согласованного графика поставок газа из Туркмении на 1-ый квартал 2006 года. Газ есть, а графика нет. Газпром, может быть и рад его поставлять, но нельзя, ибо чревато проблемами во всей ГТС. Да и ответственность за ненадлежащее исполнение контрактных обязательств Газпром нести не желает.

841. alvad, 03.01.2006 18:07
Виктор Ющенко и Владимир Воронин просят оказать содействие в проведении переговоров по газовой проблеме, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу главы молдавского государства. Президенты просят помочь в определении цен на газ и его транспортировку, учитывая европейские методы ценообразования, а также в установлении переходного периода относительно применения рыночных принципов сотрудничества в сфере поставки газа.

842. rata, 03.01.2006 18:08
http://www.korrespondent.net/main/141097 - any comments?

844. Xmm..., 03.01.2006 18:08
Moskal-I

В газовом вопросе Украина намерена руководствоваться существующими контрактами!

И каком же контракте написано, что Украина должна тырить 100 миллионов кубов в день?

845. Аркадия, 03.01.2006 18:09
Plus
Уважаемы кураторы, нельзя ли сократить темпы прироста ветки до удобочитаемых объемов? Вычистив адресные оскоробления в адрес участников, бессмысленные пассажа о рус-укр дружбе и тому подобный бред, мож оставим факты и более менее развернутый анализ ситуации который всетаки некоторые участники делают? скажем так "не менее 3 строк своего текста" или цифры.?
мы пытались это делать до разгара конфликта. Там были и цифры, и факты. Когда пошел этот вал - сил моих нет, остальные спрятались. Пару ночей я чистил, по 20-30 страниц вырезал. Но это - цунами, форс-мажор.

846. Real Stealth, 03.01.2006 18:09
Moskal-I
В газовом вопросе Украина намерена руководствоваться существующими контрактами!
Да ради Бога! Вот и надо было сесть за стол переговоров в конце года и договориться об условиях транзита на 2006 год. Эта норма как раз в Контракте прописана, причем не один раз.

849. And2003, 03.01.2006 18:10
Real Stealth
Газ есть, а графика нет
не факт, что газ есть. Насколько я помню, туркменский отец обещал подписать газ при предъявлении документа на транзит. Т.ч ИМХО у них там только рамочная договоренность.

850. True, 03.01.2006 18:11
And2003
Похоже на то, и цена нигде не названа. Сейчас баши слупит с Украины по полной и с предоплатой. Елочками не отделаются.

856. Real Stealth, 03.01.2006 18:14
And2003
Монопенисуально Дело в том, что газ до Украины по сведениям украинских знатоков, оказывается, идет 36 часов. Был бы график, а газ прокачать успели бы.
Хотя, надеюсь, Вы понимаете, что это шутка

у них там только рамочная договоренность.
Именно так.

858. didro, 03.01.2006 18:15
В 18 час. (мск) по РТР.
Медведев: "Транзит россий. газа в Европу оплачен еще в 2004 г. живыми деньгами".
И снова несколько раз повторено: украинская сторона ворует газ.

859. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:15




Про 250 Румынии я Вам слив защитываю или еще побарахтаетесь ?

860. EXT[UA], 03.01.2006 18:16
Эх рассея.
задумайся рассея, что творишь ты.
цитата (http://www.korrespondent.net/main/141097):
На прошлой неделе с поста советника Кремля по экономическим вопросам ушел экономист и сторонник свободного рынка Андрей Илларионов в знак протеста против наступления Путина на российскую демократию, и он сравнил российские требования к Украине с нацистскими и советскими ультиматумами накануне Второй мировой войны. Год назад Путин назвал развал советской империи величайшей геополитической катастрофой века. С тех пор он действует так, словно хочет восстановить некую версию этой империи.

862. rata, 03.01.2006 18:17
BeV110
Вопрос, на который отвечать не обязательно: кто формирует мнение западного обывателя - WSJ или ОРТ?

864. Xmm..., 03.01.2006 18:19
EXT[UA]

Ну, Илларионов известный клоун - чуть "облагороженная" разновидность Новодворской. Он, помнится, и Киотский протокол с Освенцимом сравнивал.

865. Holland, 03.01.2006 18:19
BeV110

Дык коню понятно, что Россия в данной ситуации именно _давит_. И именно "увеличивая цену в 5 раз". Странно только, что уольстрит джорналь не попытался обосновать, почему бы ей этого собственно не делать


Хотя это может положить конец надвигающемуся кризису, это не решает более крупной проблемы, связанной с внутренней и внешней политикой Путина. Российский президент сконцентрировал политическую и экономическую мощь в Кремле, ренационализировав обширные энергетические ресурсы страны, и в своей статье Дэвид Сэттер перечисляет и иные антидемократические тенденции.


Антидемократические тенденции Вай, как жаль.

866. BeV110, 03.01.2006 18:19
rataда я собственно о том же

867. Real Stealth, 03.01.2006 18:19
EXT[UA]
Ну да, т-щ Илларионов скулил о том, что "папийсят" и не центом больше. Видать, читать не умеет, только советовать...

868. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:19
цитата:
EXT[UA]:
Эх рассея.
задумайся рассея, что творишь ты.
Странно, что он сразу после Юкоса не вылетел.....
Возврат России на путь западной демократии прямо сейчас, совершенно не означает , что будет попийсят. Скорее наоборот. Крики о том что молодая демократия душит другую молодую демократию уже не проканают.

869. EXT[UA], 03.01.2006 18:21
Дух Бетельгейзе
Дело в том, что в статье не только о газе. Читайте между строк.

870. BeV110, 03.01.2006 18:22
Holland
не не, ты что! какой давит!! это спор хозяйствующих субъектов, как всегда собственно
исключительно економические соображения!

871. sve!, 03.01.2006 18:22
Moskal-I
Документ на прокачку газа покажите сначала, а потом про дурку поговорим.
А вы попробуйте транзит прекратить - ну хотя бы для интереса? Ведь сами понимаете, ЧТО будет! Видите ли, в той же мере, в какой Россия не может сегодня обойти Украинские трубы, сама Украина не может остановить транзита. Т.е. существуют вещи, которые слабо зависят от желания политиков - остается играть. Россия в этом году свою игру начала очень хорошо - ВСЕ увидели и почувствовали, как Украина ворует и сколь нелепо пытается оправдаться. Я не знаю дальнейших шагов Газпрома, но то, что есть вполне четкий сценарий уже совершенно очевидно. Причем сценарий этот согласован с ведущими потребителями газа в Европе и с Германией в частности. Решаются задачи как экономические, так и политические. Знаете, как говорится, нужны "кнут и пряник" - до сих пор был только "пряник", пора и "кнут" употребить. Возможно, что Газпром - это только начало общей стратегии по возвращению политического руководства Украины к адекватности. Сколько можно жить в "зазеркалье", когда антироссийская внешняя политика опирается на "братские" условия экономического сотрудничества? Пора привести все в соответсвие - политику и экономику, а уж далее предложить украинскому народу СВОБОДНЫЙ выбор, дружить ли ему с Россией, или враждовать...

874. ЪЬ, 03.01.2006 18:24
Иларионов ушёл, тоже мне потеря. Этого придурка уже давно никто не слушал, а держали его для мебели, дескать и у нас есть разные взгляды в Кремле.

876. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:24
цитата:
EXT[UA]:
Дух Бетельгейзе
Дело в том, что в статье не только о газе. Читайте между строк.

Сходите на иносми. там таких статей завались. И за год назад и за 2 и за 3. И что ?

877. Pavel2B, 03.01.2006 18:24
EXT[UA]
Возьмите Илларионова себе, плиз.
он тогда и Нафтогаз уприватизирует наконец ...

878. saigon, 03.01.2006 18:24
Ай да Глава всех туркмен, ай да Баши!

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/0…3175913_bod.shtml

цитата:

Туркмения готова рассмотреть возможность поставок газа Молдавии и провести для этого необходимые переговоры и консультации. В документе отмечается, что Туркмения обладает достаточно большими запасами газа и готова осуществлять их поставку на договорных условиях и в необходимом количестве как на Украину и в Молдавию, так и в другие страны.


Учитесь пользоваться моментом! Луноликому памятник как самому хитрому газовику - в студию!

879. True, 03.01.2006 18:24

Завязывайте оффтопик про зерно и хлеб. ЗАДОЛБАЛИ!!!!

880. Holland, 03.01.2006 18:25
rata

А "западный обыватель" и так считает Россию родиной медведей и ушанок КейДжиБи опять же. Нафиг он кому нужен, этот обыватель. Гораздо важнее, что такие издания формируют мнение инвесторов Но и тут у России положение интересное - крупные инвесторы вполне себе денежки инвестируют, несмотря на "тенденции", т.к. у нормального финансового воротилы к сказке под названием "демократия" вполне себе правильное отношение

884. EXT[UA], 03.01.2006 18:26
Дух Бетельгейзе
А то что нехрен брехать вашему брехливому путину что он действует исключительно из экономических соображений.

885. Аркадия, 03.01.2006 18:26
Пшеничники! Вы мой комбайн видите? А он есть!

886. freja, 03.01.2006 18:28
извиняюсь за офтоп и неумение пользоваться поиском...
я немного не могу понять сравнивая циферки про 50-160-230.. А какова (примерно) себестоимость-то продукта?
просто когда я вижу что продавец поднял цену в черыре раза - мне либо становится чрезвычайно его жалко - за то, что он вчера торговал себе в убыток, - либо радостно от того, что от таких-то доходов - налоги, а значит и чье-то благосостояние произростет...

887. rata, 03.01.2006 18:29
Holland
Фигня это - насчет валенок и ушанок. Как говорил Коровьев (?) :"Сиживали за столом, сиживали". Последние общалки с иностранцами европейского происхождения были месяца три назад - нормальное мнение о России. Типа трудно им, но все будет пучком. А вот теперь - если в обществе будут превалировать мысли на счет "уменьшить зависимость от ... валенок " - худо будет всем. И тем, у кого газ, и тем, кто рядом.

888. Paul Bazz, 03.01.2006 18:29
Будет Украина брыкаться - всю оранжевую спесь собьют и будут обеспечивать поставки энергоносителей в Европу, также как их обеспечивают сейчас из Ирака, а буйных будут просто отстреливать

889. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:29
цитата:
EXT[UA]:
Дух Бетельгейзе
А то что нехрен брехать вашему брехливому путину что он действует исключительно из экономических соображений.

А то что нехрен брехать вашему брехливому журналамеру, что он действует исключительно из политических соображений.

890. Profy, 03.01.2006 18:30
EXT[UA]
А то что нехрен брехать вашему брехливому путину что он действует исключительно из экономических соображений.
По брехливости за Вашим прыщезавром все равно не угнаться

891. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:30
цитата:
freja:
извиняюсь за офтоп и неумение пользоваться поиском...
я немного не могу понять сравнивая циферки про 50-160-230.. А какова (примерно) себестоимость-то продукта?
просто когда я вижу что продавец поднял цену в черыре раза - мне либо становится чрезвычайно его жалко - за то, что он вчера торговал себе в убыток, - либо радостно от того, что от таких-то доходов - налоги, а значит и чье-то благосостояние произростет...

Понятие себестоимость у невозобновляемого ресурса понятие со многими неизвестными.

892. Holland, 03.01.2006 18:31
EXT[UA]

А че, может ему еще и кулаком погрозить? Ющенки-Ивченки вон тоже брешут про "защиту интересов Украины"

зы: заодно обратите внимание, заикнутся ли хоть словом "представители стран ЕС" о том, что покупают газ по коррупционным схемам, когда будут совещание проводить

893. sve!, 03.01.2006 18:31
freja
когда я вижу что продавец поднял цену в черыре раза
Нужно учитывать обстоятельства, в которых это произошло. Можно считать, что закончила действие долгоиграющая льгота. А произошло это вследствие личного выбора покупателя...

894. Pavel2B, 03.01.2006 18:31
freja
А какова (примерно) себестоимость-то продукта?
Норма прибыли бывает разная, бывает 10%, а бывает 1000%, и никого это не колЫшЫт, кроме акционеров ..

895. Statos, 03.01.2006 18:33
freja
А какова (примерно) себестоимость-то продукта?
АФАИР, здесь было - http://www.worldbank.org.ru/ECA/Russia.nsf/0/45c4201…tural_gas_eng.pdf

896. freja, 03.01.2006 18:33
Дух Бетельгейзе

в данный конкретный момент - это ресурс известной величины (поскольку известны изведанные запасы). Я же не спрашиваю про стоимость кубометра через 10 лет.

897. andrik, 03.01.2006 18:35
Политика была когда было по50, а по 230 это уже экономика.

898. freja, 03.01.2006 18:35
Statos
Спасибо!

899. SergDX, 03.01.2006 18:35
freja
я немного не могу понять сравнивая циферки про 50-160-230.. А какова (примерно) себестоимость-то продукта?
просто когда я вижу что продавец поднял цену в черыре раза - мне либо становится чрезвычайно его жалко - за то, что он вчера торговал себе в убыток, - либо радостно от того, что от таких-то доходов - налоги, а значит и чье-то благосостояние произростет...

А что тут не понятного? Отдай трубу и будет тебе счастье по 50, не отдаш, на тебе по 230! иначе как объяснить разницу в цене между Беларусией и Украиной. У нас уже почти весь бензин российский, так его цена за пару лет поднялась с 1.9 гривны до 4.2 гривны, при том что мировая цена почти не поменялась и гривна по отношению к долару не поменялясь. Как это объяснить?

900. Holland, 03.01.2006 18:36
rata

О каком обывателе тогда речь? Статья именно в стиле "медведей и ушанок" (по крайней мере перевод). Ай-яй-яй, злобная Россия давит молодую демократию... Тем, кто эту байду воспринимает как личное оскорбление, можно посоветовать пить валерьянку и не заниматься серьезно политикой . Лучше в журналисты податься.

901. floyd, 03.01.2006 18:36
freja
мне либо становится чрезвычайно его жалко - за то, что он вчера торговал себе в убыток
Убыток не всегда измеряется в долларах. Можно продавать за пол-цены и стратегически это будет выгоднее, чем за полную цену. А можно вообще отдавать нахаляву, зато попросить разместить на территории свои ракеты

902. Pavel2B, 03.01.2006 18:37
SergDX
У нас уже почти весь бензин российский, так его цена за пару лет поднялась с 1.9 гривны до 4.2 гривны, при том что мировая цена почти не поменялась и гривна по отношению к долару не поменялясь. Как это объяснить?
Летаргия ?

903. GRU, 03.01.2006 18:37
SergDX
мировая цена на бензин и нефть не поменялась
бугага

904. Serg U, 03.01.2006 18:37

ААА! Беда !!!!

Я понял в чем состоит подлый план ЕС и США !!!!

Они 14 зомбировали население Украины, а теперь затеяли газовый кризис, что бы впихнуть в состав России 50 миллионов свидомнутых мозгов! И они следующие 300 лет будут обвинять Россию, что Украине помешали осуществить европейский выбор

Ни в коем случае нельзя допустить развал Украины, пусть хотя бы до конца 2008 года продержится, дальше вряд ли удастся.

А потом, придется наверно согласиться принять восток и юг малоросии, хотя нам конечно жутко не хочется этого делать, но куда же от них денешься.

А запад конечно, лучше всего было бы Польше отдать, но ЕС на это не пойдет. Они все же настолько глупы что бы такую «радость» себе позволить. Так что лучше всего западенцев отдать Белоруссии, исторически это будет вполне справедливо, а батька им Зв следующие 20 лет мозги вправит, как пить дать.

905. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:38
>>так его цена за пару лет поднялась с 1.9 гривны до 4.2 гривны, при том что мировая цена почти не поменялась

Почти не поменялась ? В вашей виртуальной реальности ?

>> и гривна по отношению к долару не поменялясь. Как это объяснить?

Ростом цены на нефть > с 12 до 60 за барель.

Слив про непонятную цену в 230 для Украины при 250 для Румынии защитываю. Считаю, что возражений с Вашей стороны о цене в 230 больше не будет.

906. EXT[UA], 03.01.2006 18:38
Holland
Вам нравится внешняя политика России и методы ее продвижения?

907. ЪЬ, 03.01.2006 18:38
SergDX
Вы стали частью Европы, да ещё с рыночной экономикой!
Или вы и дальше хотите обсерать Россию и требовать газ попийсят?
Халява кончилось, граждане украинцы.
Теперь вы почувстуете, что такое быть честыным европейцем.

908. GRU, 03.01.2006 18:41
EXT[UA]
Вам нравится внешняя политика России и методы ее продвижения?

мне вот внешняя политика США не нравится, но своим мнением я смело могу подтереться

909. And2003, 03.01.2006 18:41
SergDX
Как это объяснить?
рыночные отношения. Украина страна с рыночной экономикой, а значит спрос и предложение определяет цену товара. Если перестанете покупать бензин по 4.2 цена упадет до тех пор пока ее будут покупать. Не комунизм уже, где по себестоимости и черте_еще_чему считалось.

Это нормально. Белоруссия страна с нерыночной экономикой и с отсутствием свободы и майдана, поэтому здесь пописят. Однако есть заверения, что она идет к рынку - значит цена будет приближаться к рыночной...не волнуйтесь.

910. sve!, 03.01.2006 18:42
Serg U
батька им Зв следующие 20 лет мозги вправит
Нее, это не лечится - у дохторов покруче и то ничего не вышло...

911. Mindrunner, 03.01.2006 18:42
freja
А какова (примерно) себестоимость-то продукта?
просто когда я вижу что продавец поднял цену в черыре раза
Цена формируется спросом, то есть готовностью потребителей платить.
Западная Европа платит и получает. А зачем отдавать Украине по цене ниже чем для большинства?
Разумеется, что только по рыночным ценам нужно предлагать свой товар. Иначе это называется демпинг, ценовая дискриминация.

912. Fluffy Dragon, 03.01.2006 18:43
BeV110
именно поэтому трубу НЕЛЬЗЯ отдавать ни при каких раскладах.
пусть ГП строит 10 веток СЕГ по 6МЛрд каждая, с готовностью к 2050ому году


Трубу придется отдать в ЛЮБОМ случае.

913. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:43
>>Иначе это называется демпинг, ценовая дискриминация.

За который многие арабские страны обидятся на Россию. Нам дополнительные деньги на финансирование Басаева не нужны.

914. Pavel2B, 03.01.2006 18:44
And2003
значит цена будет приближаться к рыночной...не волнуйтесь.
...синхронно с ростом цены аренды земли для РЛС в Барановичи, Жирик ТАК сказал!

915. V1, 03.01.2006 18:45
Fluffy Dragon
Трубу придется отдать в ЛЮБОМ случае.

А обосновать?

916. SergDX, 03.01.2006 18:45
ЪЬ
Вы стали частью Европы, да ещё с рыночной экономикой!
Или вы и дальше хотите обсерать Россию и требовать газ попийсят?
Халява кончилось, граждане украинцы.
Теперь вы почувстуете, что такое быть честыным европейцем.

Так никто не собирается надувать Россию. Отдайте нам газ по ЕВРОПЕЙСКОЙ цене! Только вычтите из этой стоимости транспортировку через пол-европы. Мы рядом!

917. Mindrunner, 03.01.2006 18:46
Дух Бетельгейзе
За который многие арабские страны обидятся на Россию.
А при чем тут арабские страны?

918. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:47
>>Только вычтите из этой стоимости транспортировку через пол-европы. Мы рядом!

Только Уренгой далеко.

919. Grokh, 03.01.2006 18:47
SergDX
Отдайте нам газ по ЕВРОПЕЙСКОЙ цене!
Британия - европейская страна?

920. kiborg, 03.01.2006 18:47
SergDX
У нас уже почти весь бензин российский, так его цена за пару лет поднялась с 1.9 гривны до 4.2 гривны, при том что мировая цена почти не поменялась. Как это объяснить?
приехали. медицина здесь бессильна...

921. Аркадия, 03.01.2006 18:47
Mindrunner
Западная Европа платит и получает. А зачем отдавать Украине по цене ниже чем для большинства?
потому что Европе не нужно столько товара, сколько высвободится из Украины при цене 230. Есть поговорка "с поганой овцы - хоть шерсти клок". Газпрому выгодно соотношение 50/1,09. Раз выгодно - надо продавать.

922. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:48
цитата:
Mindrunner:
А при чем тут арабские страны?

Хотите сбить им цену на Нефть ? Всё взаимосвязано.

923. Mindrunner, 03.01.2006 18:48
SergDX
Только вычтите из этой стоимости транспортировку через пол-европы.
Подсчитайте плиз.

924. SergDX, 03.01.2006 18:49
Дух Бетельгейзе
Только Уренгой далеко.
А причем тут Уренгой? вычесть нужно транспорт от границы с Россией до Германии или Италии.

925. EXT[UA], 03.01.2006 18:49
Pavel2B
...синхронно с ростом цены аренды земли для РЛС в Барановичи, Жирик ТАК сказал!
Барановичи - это территория республики Беларусь.

926. Pavel2B, 03.01.2006 18:49
SergDX
Отдайте нам газ по ЕВРОПЕЙСКОЙ цене! Только вычтите из этой стоимости транспортировку через пол-европы. Мы рядом!
Цена для словаков минус транзит 1150 км?

при ставке 2$ за 1000м3 на 100 км

Щитайте

927. 166MMX, 03.01.2006 18:49
"Отсутствие рыночных отношений в газовой сфере ведет к неэкономному расходованию энергоносителей, - полагает глава Всемирной торговой организации Паскаль Лами. - Так, Украина с 50-милионным населением сжигает газа больше, чем 80-милионная Германия".

928. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:50
>>А причем тут Уренгой? вычесть нужно транспорт от границы с Россией до Германии или Италии.

Ну дак и вычтите. Германия 265. Британия 400. Норвегия 380. Турция 260. Вычитай.

Добавление от 03.01.2006 18:51:

цитата:
EXT[UA]:
Pavel2B
...синхронно с ростом цены аренды земли для РЛС в Барановичи, Жирик ТАК сказал!
Барановичи - это территория республики Беларусь.
Он об этом знает. Вы не поняли его фраз.

929. Аркадия, 03.01.2006 18:51
Mindrunner
Подсчитайте плиз.
255 - 2000км*3$=195. Уже не 230. И это мы взыли за снову немецкую цену, сложенную по ее дорогому углю и мазуту. В Украине и уголь, и мазут дешевле намного.

930. Mindrunner, 03.01.2006 18:52
Дух Бетельгейзе
Хотите сбить им цену на Нефть ?
Кто, я? Цена сейчас из-за газового конфликта поскочила в цене, вот и радуйтесь.
Аркадия
потому что Европе не нужно столько товара, сколько высвободится из Украины при цене 230.
Не забывайте, что это газ, а не картошка или пшеница, которую надо поскорей сбыть.
Газпрому выгодно соотношение 50/1,09. Раз выгодно - надо продавать.
Как монополисту никак, и вообще обоснуйте свои выкладки.

931. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:52
Было 160. Вы отказались. Топите углём и мазутом. И ещё мне интересно где Украина берёт дешевый мазут.

932. Pavel2B, 03.01.2006 18:53
EXT[UA]
Барановичи - это территория республики Беларусь.
поэтому им – и папийсят, и Еэп и рубель!

933. EXT[UA], 03.01.2006 18:54
166MMX
Отсутствие рыночных отношений в газовой сфере ведет к неэкономному расходованию энергоносителей - полагает глава Всемирной торговой организации Паскаль Лами. - Так, Украина с 50-милионным населением сжигает газа больше, чем 80-милионная Германия".
Так может быть в Украине больше энергозатратных производств? Или нет?

934. Gaal Dornik, 03.01.2006 18:55
цитата:
Grokh:
SergDX
Ага, Европе по 160 - нормально, а братьям своим по 230 - тоже не плохо
Смотри-ка, уже братьями стали!
Пшли на йух, "родственнички"!
нехорошо.. всё таки украинцы братья, пусть даже и заблудшие.. Потом же стыдно станет.

935. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:55
>>Так может быть в Украине больше энергозатратных производств? Или нет?

В Польше они тоже БЫЛИ.

936. Murr, 03.01.2006 18:55
SergDX
иначе как объяснить разницу в цене между Беларусией и Украиной.
Т.е. с твоей точки зрения уровень интеграции (в т.ч. экономической) Беларуси и Украины с Россией одинаков, что разница в одной лишь трубе? Почему же тогда я регулярно езжу в РБ, но про пограничников и миграционные карты знаю только из рассказов украинцев на форумах?

937. EXT[UA], 03.01.2006 18:56
Pavel2B
А почему Молдове 160?

938. Grokh, 03.01.2006 18:56
EXT[UA]
Так может быть в Украине больше энергозатратных производств?
Скоро их не будет, не нервничайте. Это во-первых.
А во-вторых, кому какое до этого дело?
Вам ясно сказали - жжете слишком много газа, бо он халявный, пора с этим кончать.

939. Mindrunner, 03.01.2006 18:56
Аркадия
255 - 2000км*3$=195.
Откуда 3$, откуда 2000км? Мухи отдельно, котлеты отдельно, оплачивается все отдельно, разные пункты договора.

940. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:57
цитата:
EXT[UA]:
Pavel2B
А почему Молдове 160?
Потому, что половину Газпром платит сам себе. Что Вы за идиоты...

941. Grokh, 03.01.2006 18:57
EXT[UA]
А почему Молдове 160?
А потому что там труба наполовину наша, господи, ну сколько можно одно и тоже...

942. Holland, 03.01.2006 18:57
EXT[UA]

Причем тут это? Я просто не склонен демонизировать (или наделять несущественными свойствами)то, что в этом не нуждается. Мир многомерен - не может быть одной правды у сантехника и Президента огромной страны, которая на что-то рассчитывает. Как думаете, насколько быстро оказалась бы Россия в @, если бы к власти пришла, скажем, Новодворская? Это вроде как с умным видом объяснять психологию женщины, самому женщиной не будучи.

С т.з. моральных норм, букварей и книг Аркадия Гайдара поведение Кремля - плохое. Плохой Кремль, злой. Я с этим согласен. А с т.з. реальности того уровня, на котором происходит шевеление в Кремле, Белом Доме и т.п. - вполне нормальное. "Кто множит знания-умножает скорбь." (Соломон)

943. Grokh, 03.01.2006 18:59
Аркадия
255 - 2000км*3$=195.
Чавой?
Откуда 2000 км - у вас что, Украина и впрямь весь глобус занимает?
От Ужгорода до Белгорода 1050 км.

944. Pavel2B, 03.01.2006 19:00
EXT[UA]
А почему Молдове 160?
уже проехали - они отказались и от 160, а цены-то растут

945. Grog, 03.01.2006 19:00
Поражает топорность работы американского агитпроса. И зима, которая по сути ещё не наступила уже названа особенно холодной, и страна юристов вдруг перестала понимать контракты, и запела в унисон с украинящями газ про паписят до 2009. И вдруг заявили о отсутствии рынка газа, хотя не секрет что европейские страны покупают газ не только в России, но и там-же где и штаты - в Венесуэле. В общем статья уровня свидомых, но адресована она в первую очередь американскому читателю. Что-же, как говорят в России - дурак дурака видит издалека. Даже через Атлантический океан и Европу.

946. EXT[UA], 03.01.2006 19:01
Grokh
А потому что там труба наполовину наша, господи, ну сколько можно одно и тоже...
А почему тогда не... хотя бы по 100 если труба наполовину Ваша. Белоруссии же по 47?.
А почему тогда Молдова обижается что газ им по 160? Их будут теперь наказывать за это? И требовать как с Украины? по 230?

947. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:01
SergDX

Ну что, уважаемый. Вы посчитали в уме ? Сколько у Вас получилось ?

948. SHes, 03.01.2006 19:02
EXT[UA]

А почему Молдове 160?
Ну, разве должно трогать украинцев почему Конго продает бананы Иордании по 160, а Украине по 260 ?

949. Grokh, 03.01.2006 19:02
EXT[UA]
А почему тогда не... хотя бы по 100 если труба наполовину Ваша. Белоруссии же по 47?.
БЕЛОРУССИЯ - СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО, сколько можно одно и то же.

950. Pavel2B, 03.01.2006 19:02
Аркадия
Щитайте по словакам полякам и румынам

951. Paul Bazz, 03.01.2006 19:02
На самом деле экономику Украины развалили не планы по приведению цен к мировым, а эти самые халявные цены. Зажрались, сидели на допинге, а вся экономика была дутая, неэффективная, в принципе неконкурентоспособная, базировалась на нереальных ценах на энергоносители. Теперь просто пришел час расплаты.

Теперь каждый день будет днем дикого воровства и роста внешэкономического долга, пока он не станет настолько большим что придется вводить войска, причем не российские, а дружественных США и Евросоюза, дабы остановить беспредел и обеспечить нормальный транзит через варварские территории, далекие от цивилизованного ведения дел и самой цивилизации.
Такова реальность.

952. Grokh, 03.01.2006 19:03
EXT[UA]
А почему тогда Молдова обижается что газ им по 160?
Предложите им, как Румынии - по 265, может, перестанут обижаться?

953. Pavel2B, 03.01.2006 19:05
Grog
В общем статья уровня свидомых
WSJ & WP – в традиционном амплуа, так онЕ всегда пишут о кровавопутинской России

954. EXT[UA], 03.01.2006 19:07
Holland
поведение Кремля - плохое. Плохой Кремль, злой. Я с этим согласен.
А российские участники ветки говорят что хорошее. И вы во многом их поддерживаете. То бишь вы поддерживаете стремление Кремля топорно давить.. Я например не считаю ни нормальным "такое" шевеление, ни умным. Умные политики так не "шевелятся." Так ведь?

955. Grog, 03.01.2006 19:08
Pavel2B
А я им так верил!

Кстати, они же Ющенко подставляют! Раз нет рынка газа, цену обосновывать не надо. Торг неуместен. Продавец сказал 230 значит 230!

956. Murr, 03.01.2006 19:08
По НТВ говорят 250. Ээх.

957. kr1810bm86, 03.01.2006 19:09
Хм, а вариант отказа транспортировки Украиной РОССИЙСКОГО газа на запад - не рассматривается ?
Можно предложить Москве продажу газа на Руссийско_Украинской границе, и что тогда газ пром запоет? Чт ему ломают бизнез? Не отдали погремушку да еще и лишают возможности проводить "стратегическую линию развитя" Ну чисто дитя, приблизителноо 3-х лет. Уже к пяти дети начинают понимать - что такое договориться....

958. rata, 03.01.2006 19:09
Grog
А он (Ющенко) в условиях рынка имеет право не купить газ? В чем трабл?

959. Аркадия, 03.01.2006 19:10
Grokh
Откуда 2000 км - у вас что, Украина и впрямь весь глобус занимает?
до Германии - Словакия 900км

960. Mr. Rabbit, 03.01.2006 19:10
Ну что друзи, подобьем бабки.
Одной из основных целей газовой авантюры была попытка завалить правительство Еханурова и поставить еще до выборов правительство Януковича. Еще вчера стал очевидно, что эта затея с треском провалилась.

Тем не менее последствия газовой авантюры придется расхлебывать. И то, что Путин уже третий день не выступает по ТВ с инициативами говорит, что расхлебыванием это будеи весьма неприятным для России. Оптимальным вариантом было бы договорится сегодня на ДВУСТОРОННИХ переговорах без посредников. Думаю, не договорятся. Слишкм большие амбиции.

А это значит, что с 4 января Европа начнет возить Россию мордой по столу. Интерес Европы в том, чтобы покончить с монополией России на поставку газа. Россия будет только добывать и транспортировать по своей территории, как это делает сейчас Туркменбаши.

Коороче, мой прогноз, если сегодня Россия не подпишет контракт с Украиной, Газпром вынудят продавать газ на границе Росссия-Украина.

961. V1, 03.01.2006 19:11
Дух Бетельгейзе
Потому, что половину Газпром платит сам себе. Что Вы за идиоты...
Grokh
А потому что там труба наполовину наша, господи, ну сколько можно одно и тоже...

Это которая из России в Молдову через Украину?
Не дождетесь

Не буду оскорблять Бетельгейзе, россияне все таки на своем форуме

962. Murr, 03.01.2006 19:11
Mr. Rabbit
Коороче, мой прогноз, если сегодня Россия не подпишет контракт с Украиной, Газпром вынудят продавать газ на границе Росссия-Украина.
Какую скидку с 250 хотите?

963. Monolit, 03.01.2006 19:11
Только что услышал по телеку, что Ющ уехал в Карпаты кататься на лыжах Это что правда? В такой-то момент газового конфликта?

964. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:13
цитата:
Mr. Rabbit:
Ну что друзи, подобьем бабки.
Одной из основных целей газовой авантюры была попытка завалить правительство Еханурова и поставить еще до выборов правительство Януковича. Еще вчера стал очевидно, что эта затея с треском провалилась.

Цену вашим прогнозам мы знаем на примере Индии и Казахского газа.

965. Циник, 03.01.2006 19:14
А-а-а-а-а-а Включил дуроскоп, валяюсь по полу Давление в магистрали 42,5 кгс, манометры показывают, мальчик для битья на компрессорной говорит, что приборов на станции нет, предлагает ухо к трубе приложить и послушать, что газ идет Клоуны, мля

P.S. Новая цена газа для Украины - $250

966. Grokh, 03.01.2006 19:14
kr1810bm86
Можно предложить Москве продажу газа на Руссийско_Украинской границе
Вы сначала найдите деньги его там купить.

Mr. Rabbit
И то, что Путин уже третий день не выступает по ТВ с инициативами говорит, что расхлебыванием это будеи весьма неприятным для России.
Он все инициативы уже озвучил.
Пока мы видим только истерику на Украине - после ха-арошего пинка из Европы.

967. Mindrunner, 03.01.2006 19:14
Mr. Rabbit
Вся ваша аналитика безосновательна, потому что ворам уже погремушки не доверят.

968. saigon, 03.01.2006 19:14
Госсподи, сейчас по НТВ показали Витриенко, которая (!!) бухтит про "воровство газа"!

Эту сумашедшую ворону ещё из рогатки никто не додумался подбить? Это ж похлеще Жириновского!

969. EXT[UA], 03.01.2006 19:14
Monolit
В какой момент? Какого конфликта? Тут всего лишь спор двух хозяйствующих субъектов.

970. Grog, 03.01.2006 19:15
rata
Право то он имеет, но вот купить он обязан. Хотя бы то, что уже сукраинил. Так как газ нужен его стране, в которую его назначили президентом демократическим способом.

971. Mr. Rabbit, 03.01.2006 19:15
Monolit

Только что услышал по телеку, что Ющ уехал в Карпаты кататься на лыжах

Значит, не договорились! В принципе было понятно, что кремлины не согласятся отступать...Пацаны рассчитывали побыть хозяевами Европы. Завтра им покажут хозяев.

972. V1, 03.01.2006 19:15
Grog
и страна юристов вдруг перестала понимать контракты, и запела в унисон с украинящями газ про паписят до 2009

Ну так стране юристов продемонстрировали контракт в котором черным по белому написано "по пятьдесят до 2009"
На русском языке между прочим написано...
Какие претензии?
И в Страстсбурге будут смотреть в документы, а не в телевизор...

973. Profy, 03.01.2006 19:15
Monolit

что Ющ уехал в Карпаты кататься на лыжах
Просто сделал перерыв в брехливых заявах по газу

974. ЪЬ, 03.01.2006 19:16
Monolit
Только что услышал по телеку, что Ющ уехал в Карпаты кататься на лыжах Это что правда? В такой-то момент газового конфликта?
Чтобы удрать подальше от воровства. Типа понятия не имею, кто там ворует газ...

975. Mr. Rabbit, 03.01.2006 19:16
saigon
Эту сумашедшую ворону ещё из рогатки никто не додумался подбить?
У нее теперь офис в Москве. А раньше был в Конотопе. Какой стремительный взлет ракетой. Похлеще, чем у Януковича.

976. vichr, 03.01.2006 19:16
По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют!

977. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:16
цитата:
Завтра им покажут хозяев.

Жги аналитик. Все Ваши прогнозы исполняются с точностью до наоборот.

978. EXT[UA], 03.01.2006 19:16
saigon
Госсподи, сейчас по НТВ показали Витриенко,
А ее кроме россиян никто больше не слушает. Им(росси янам) кажется что пол-Украины так думает как она.

979. Циник, 03.01.2006 19:17
Газпром поставил людей из SGS на вход и на выход "черного ящика" - украинской ГТС, подсчитывают каждый кубометр, фиксируют в протоколах. За разницу между входом и выходом будут брать по $250

980. Holland, 03.01.2006 19:18
EXT[UA]

То бишь вы поддерживаете стремление Кремля топорно давить..

Ну так это же Кремль, а не курсы кройки и шитья

А вот Ющенко, со своей напускной моральностью и манией величия мне действительно противен. Т.к. кроме этого он ничего из себя не представляет и перспектив с ним у Украины - 0 целых хрен десятых. Исключительно под чужие схемы и будем работать.

Умные политики так не "шевелятся." Так ведь?

Не так. Политик играет от обстоятельств. А в России и Украине пока даже и не политика, а так - корпоративная возня. Но руководство России делает заметные успехи в отношении поднятия этой планки в то время, как в Украине к власти приходят клоуны и неумеющие стратегически мыслить дилетанты.

Это если глобально. А если на уровне разговоров на кухне и творческих вечерах - да, Россия действует некрасиво.

зы: но тем не менее, если человек изначально моральный урод или жлоб - то это проецируется и на его стиль управления. Т.е., к вопросу оценки действий тех или иных политиков стоит подходить осторожно, т.к. это может оказаться банальным проявлением внутренней гнилости. Тем более в наших широтах, где нормального взращивания политических кадров нет вообще.

981. Циник, 03.01.2006 19:18
vichr
Да есть у них все, просто опять дурку включают

982. Murr, 03.01.2006 19:18
saigon
Эту сумашедшую ворону ещё из рогатки никто не додумался подбить? Это ж похлеще Жириновского!
А как же демократические ценности? Это последнее, что осталось на Украине.

983. Profy, 03.01.2006 19:19
saigon
Эту сумашедшую ворону ещё из рогатки никто не додумался подбить? Это ж похлеще Жириновского!
Сумашедшие дятлы поехали в Карпаты
А Жирик при анализе ситуации часто бывает прав на все 100%

984. EXT[UA], 03.01.2006 19:19
Циник
А почему у Вас 4 замечания, а у меня нету ни одного? Где Вы их берете?

985. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:19
цитата:
Им(росси янам) кажется что пол-Украины так думает как она

Интересно а с какого бодуна Вам кажется, чего нам кажется ?

986. Mindrunner, 03.01.2006 19:19
Mr. Rabbit
Завтра им покажут хозяев.
Каких хозяев? Товаропроизводящих европейских придатков России.

987. Mr. Rabbit, 03.01.2006 19:20
Grokh
А почему Молдове 160?
А потому что там труба наполовину наша, господи, ну сколько можно одно и тоже...


А почему Молдова не согласна по 160. А потому что труба их - нафиг им с Молдовой договариватся.

988. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:21
А кого её несогласие волнует ?

989. EXT[UA], 03.01.2006 19:21
Holland
ок. Я вот тольконемного жалею что нету у нас своих ОРТ и РТР. Пропаганда никчерту.

990. kr1810bm86, 03.01.2006 19:21
Grokh
Вы сначала найдите деньги его там купить.
Укртелеком продадим На оборотные средства денег хватит
Пока мы види только истерику на Украине
А примерчик можно? Истерики... Пока только Россия какашками кидается...
Mindrunner
ворам уже погремушки не доверят.
А Москва тоже ворует! Вон у меня кошелек сперли! Русские ВОРЫ!
И второе - отнимите сначала трубу, а потом распоряжайтесь кому "дать - кому не дать"
saigon
Это ж похлеще Жириновского!
Гораздо хуже, т.к. как по мягче выразиться, глуповата маленько, в отличии от Жириновского

991. Lohh, 03.01.2006 19:21
Дух Бетельгейзе
Интересно а с какого бодуна Вам кажется, чего нам кажется ?
С нэзалэжного ....

Добавление от 03.01.2006 19:22:

Дух Бетельгейзе
А кого её несогласие волнует ?
Гоблина

992. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:23
НТВ - Председатель совета директоров "Рургаза": "Думаю, мы приняли правильное решение о строительстве Северо-Европейского газопровода. То положение, которое сложилось в настоящее время в Украине для нас не приемлимо."

993. Циник, 03.01.2006 19:23
Цитирую статью №2 пресловутого соглашения:
цитата:

Российская Сторона гарантирует проведение расчетов ОАО "Газпром" с НАК "Нефтегаз Украины" за услуги по транзиту российского природного газа по территории Украины поставками газа и/или в денежной форме.
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.

994. Longolier, 03.01.2006 19:23
Аркадия
Газпрому выгодно соотношение 50/1,09.
ему не выгодно - по этой схеме за транзит он платит в два раза больше чем при 2,5/230

995. Serg U, 03.01.2006 19:23
Holland
Россия действует некрасиво.

А кто действует красиво?

США официально признали, что устраивали диверсии в СССР на газопроводе и что давали обещания горбачеву абсолютно точно зная, что не будут их выполнять, про европу то же много чего можно вспомнить. Идет борьба за выживание, Украина похоже уже проиграла даже не попытавшись жить самостоятельно.

996. Циник, 03.01.2006 19:24
kr1810bm86
И второе - отнимите сначала трубуЮ а потом распоряжайтесь кому "дать - кому не дать"
Глупыш, ты думаешь это так сложно сделать? Психология вахтера довольно занятна, но она уже досконально изучена, так что ничего нового мы уже не услышим

997. AnRK, 03.01.2006 19:24

цитата:
Можно предложить Москве продажу газа на Руссийско_Украинской границе
Почему этот вариант, как показалось мне из контекста, невыгоден для газпрома?

998. Grog, 03.01.2006 19:26
V1
Вы хоть сходите почитайте что ответили уже по вашему вопросу. Нет и не было бумаги паписят до 200никакого. Цены и вид оплаты за транзит пересматриваются ежегодно. украинящие газ оказались неспособны это сделать. Даже Кучма с этим справлялся, даже тормозные прибалты, румыны и прочие осилили подписание контракта.

Я понял! Свидомые боятся что-либо подписывать! Ни акты аудита, ни контракты на поставку газа. У них подписебоязнь. Предлогаю со стороны свидомых сделать исключение из мировой практики и прировнять к подписи нотариально заверенный отпечаток пальца Ющенки.

999. Holland, 03.01.2006 19:26
Serg U

Так а я о чем. Или у нас тут творческий вечер?

1000. Mindrunner, 03.01.2006 19:26
kr1810bm86
А Москва тоже ворует! Вон у меня кошелек сперли! Русские ВОРЫ!
Интересная логика.
И второе - отнимите сначала трубуЮ а потом распоряжайтесь кому "дать - кому не дать"
Газ сперли, а не трубы. Что значит отнять? Товар по трубе, где?

1001. EXT[UA], 03.01.2006 19:26
Циник
На этот год не смогли уточнить. Значит вон из трубы.

Lohh
нэзалэжного
попустись. Или разогнись. Я понимаю что постоянно нагнутые начинатют нервничать, но при чем тут Украина?

1002. GRU, 03.01.2006 19:26
Monolit
Только что услышал по телеку, что Ющ уехал в Карпаты кататься на лыжах

Юрий Лонго ж писал, что Ющ-оживленный мертвец, причем в секретном центре в Карпатах
видно, поехал на установку новой программы

1003. Mr. Rabbit, 03.01.2006 19:27
AnRK
Почему этот вариант, как показалось мне из контекста, невыгоден для газпрома?
Потому что Газпром теряет добавленную стоимость. А потом если монополист добывает и этот же монополист поставляет, то цены у него будут исключительно от выгодные.

1004. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:27
>>Почему этот вариант, как показалось мне из контекста, невыгоден для газпрома

Потому, что планы Газпрома не продавать газ посредникам по 50, а продавать его конечным клиентам по 600. Да да газ в Германии для конечных потребителей 600.

1005. saigon, 03.01.2006 19:27
Profy
А Жирик при анализе ситуации часто бывает прав на все 100%

Это ты про обещание ночью повернуть земную ось и про то, как это сбылось потом на побережье Мексиканского залива? Ну, Витриенке в этом до Жирика как до Китая раком

А вообще, моё мнение таково, что если кадры про то, как Витриенко комментирует газовую ситуацию, прокрутят по украинским каналам хоть разок, то тухлые помидоры ей обеспечены в любом городе - что на западе, что на востоке Украины. Я раньше только слышал, что эта тётка - политик-отморозок, а тут впервые увидел собственными глазами. Я понимаю, многие политики хватаются абы за что лишь бы всплыть (в этом плане респект Жирику - виртуоз), но по-моему, Витриенко себя сегодня для украинского электората похоронила. ТАК черту заступать нельзя.

1006. Циник, 03.01.2006 19:28
EXT[UA]
Да мы бы может рады, только вот Европе кто газ давать будет? Ющенко напердит? Подождите немножко, пока что вами попользуемся, потом будем газ пускать в обход Украины, а вы будете покупать его по 450 у европейских друзей Ну или на торф и солому перейдете, как ваши министры говорят.

1007. Lohh, 03.01.2006 19:29
Holland
Но руководство России делает заметные успехи в отношении поднятия этой планки в то время, как в Украине к власти приходят клоуны и неумеющие стратегически мыслить дилетанты.
Вот это к моему сожалению похоже так ... ваш Гоблин и Ко щас восток и юг от газа отрубит, с "высокоморальным" визгом "Россия виновата" а ворованный газ Румынии по 250 продаст ... да Львiвской СС-овской голытьбе думаю мало что перепадет

1008. kr1810bm86, 03.01.2006 19:30
Циник
Глупыш, ты думаешь это так сложно сделать?
Дитятко газпромовское! Сделай хоть что нибудь....
AnRK
Почему этот вариант, как показалось мне из контекста, невыгоден для газпрома?
Естественно не выгоден! В этом случае - такого мудазвонства и чванства Газпром не смог бы себе позволить Хвост прищемили бы и без помощи Европы, своими силами.

1009. Аркадия, 03.01.2006 19:30
Longolier
ему не выгодно - по этой схеме за транзит он платит в два раза больше чем при 2,5/230
а при 2,5/230 ему тоже не выгодно - при 1,07/300 он заплатит еще меньше....

1010. KLASTER, 03.01.2006 19:30
saigon
На Востоке ветренке свято верят и моляЦЦА!

1011. Real Stealth, 03.01.2006 19:30
Немного не в тему, но интересно: http://turkmenistan.ru/index.php?page_id=3&lang_…mp;sort=date_desc

Особенно понравилось это: Так, за 11 месяцев 2005 года населению было предоставлено бесплатно 3,2 млрд. кубометров газа и 2,1 млрд. кВт/часов электроэнергии.
В правительстве напомнили, что не имеющее аналогов в мире решение о бесплатном предоставлении населению страны основных жизнеобеспечивающих ресурсов было принято по инициативе президента страны Сапармурата Ниязова в 1992 году как адекватная мера социальной защиты граждан в труднейший переходный период. Глава государства исходил при этом из принципиального соображения поддержать население через выделение на безвозмездной основе части принадлежащих народу природных богатств. Экономически же это решение обосновывалось на огромных запасах природного газа, на котором работают и местные электростанции. Таким образом, каждый туркменистанец получил право на свою долю энергетического богатства государства.

1012. Profy, 03.01.2006 19:30
saigon
Я вроде русским языком написал - анализ ситуации . Обещания Жирика к этому не относятся

1013. Циник, 03.01.2006 19:30
kr1810bm86
Сделай хоть что нибудь....
Газовые перспективы Украины (серия 3), #979 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:979#979)

1014. EXT[UA], 03.01.2006 19:32
AnRK
Почему этот вариант, как показалось мне из контекста, невыгоден для газпрома?
Медведев сказал что продажа газа на границе Украина-Россия для ГП неприемлима.

Daily Telegraph: Запад должен противостоять российским провокациям

1015. saigon, 03.01.2006 19:32
Profy
Я вроде русским языком написал - анализ ситуации . Обещания Жирика к этому не относятся

Анализ - да, этого у него не отнимешь. Но выводы - мама не горюй

1018. Циник, 03.01.2006 19:32
Daily Telegraph: Запад должен противостоять российским провокациям
Калейдоскоп: В украинских трубах завелись гигантские крысы, которые питаются газом

1020. KLASTER, 03.01.2006 19:33
Real Stealth
респект туркмен баши. В Арабских Эмиратах там вообще местное население не платит за коммунальные услуги

1021. Pavel2B, 03.01.2006 19:33
vichr
По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют!

1022. constanta, 03.01.2006 19:34
Аркадия
цитата:
больше для вас НЕТУ , просто физически нету есть - подло перекупленный туркменский.
Ну так что же мешает вам заключить контракт с кем-нибудь другим.Например,Саудовской Аравией и или Ливией.Алжир ещё есть,Венесуэла
Так и представляю себе Юща в роли С.Сигала, отбирающего колбасу в магазине у покупателя, на том основании,что продавец был ему что-то там должен, да всё никак не отдаст.Это справедливость по-украински.
цитата:
бартер - одна из форм рыночных отношений
Это не рынок,это БАЗАР.Что впрочем у вас НА Украине давно и,похоже, навсегда
цитата:
Контракта нет, Газпром сам закачал, а мы думали, что раз Контракта нет - газа не будет, и открыли трубу проветриться. А тут газ пошел! И весь, болезный, в небо вышел!
А за транзит вам уже предопалата таки была,так что окститесь.Дурку отключайте

1024. Profy, 03.01.2006 19:34
KLASTER
Турмения ждет тебя

1025. Lohh, 03.01.2006 19:34
Циник
В украинских трубах завелись гигантские крысы,
ПрОшу обратить внимание - ДВУНОГИЕ с незлэжными трезубцами вместо усов

1026. V1, 03.01.2006 19:34
Grog
Даже Кучма с этим справлялся

1. Кучма за газ вообще не платил, сказал - нет бабла. Тогда и возник договор по которому расчитывались бартером.
2. Если нет никакой бумаги, нечего и переживать, в суд!

1027. Paul Bazz, 03.01.2006 19:35
У Украины были иллюзии, что её географическое положение что то решает. Теперь её этих иллюзий лишают публично..
Руководство похоже надеялось на застенчивость партнера, что он постыдится их иметь перед всей Европой. Ошиблись. На самом же деле дяди расставили свет и микрофоны уже заранее и теперь все получают удовольствие от этого новогоднего реалити шоу, кое-кто правда попытался сменить декорации и сбежал в горы

1028. Profy, 03.01.2006 19:36
Pavel2B
По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют!

Бедные хохлы ! Они даже сами точно не знают , сколько спи...ли и вынуждены полагаться на счетчики москалей

1029. KLASTER, 03.01.2006 19:36
Profy
Турмения ждет тебя
не, не уговаривайте, не поеду. у меня на родине и так тепло

1030. EXT[UA], 03.01.2006 19:36
Циник
http://www.korrespondent.net/main/141102

Методы бандитизма и шантажа, к которым сегодня прибегает "Газпром", напоминают советские времена, пишет The Daily Telegraph

1031. Profy, 03.01.2006 19:38
KLASTER
у меня на родине и так тепло
Это ненадолго
А в Тркмении ничего за отопление платить не надо - просто мечта халявщика

1032. HammerSmith, 03.01.2006 19:39
цитата:
saigon:

Ну, Витриенке в этом до Жирика как до Китая раком
А обещанные ею гелиоаэробарические станции?
Это же ж после их запуска (при Витренко-президенте, ессно!) Газпром на коленях приползет прощения просить.
Натаха - ето наше секретное орудие!
Жирик отдыхает...

1033. van0, 03.01.2006 19:40
цитата:
EXT[UA]:
Циник
http://www.korrespondent.net/main/141102

Методы бандитизма и шантажа, к которым сегодня прибегает "Газпром", напоминают советские времена, пишет The Daily Telegraph



А Вы на источник не забыли сходить?
Мне там вот это больше понравилось
http://www.telegraph.co.uk/opinion/graphics/2006/01/03/ixd03.jpg

1034. Vitty1, 03.01.2006 19:40
"Отсутствие рыночных отношений в газовой сфере ведет к неэкономному расходованию энергоносителей, - полагает глава Всемирной торговой организации Паскаль Лами. - Так, Украина с 50-милионным населением сжигает газа больше, чем 80-милионная Германия".


А хахлятки в припадке укропупизма все это понять не могут , они думают что за них в силу их уникальности и укроцентричности мира , заплатит кто то другой ...например немцы или французы

1035. Profy, 03.01.2006 19:40
Методы бандитизма и шантажа, к которым сегодня прибегает "Газпром", напоминают советские времена, пишет The Daily Telegraph
Если твои враги ругают тебя - ты все делаешь правильно (с)

1036. Real Stealth, 03.01.2006 19:41
KLASTER
Есть одна маленькая деталь: и в ОАЭ и в Туркменистане под землей много чего есть. Так получилось. Можно позволить себе немного потранжирить.
А при детальном рассмотрении нашего случая этой детали не хватает.

1037. Grokh, 03.01.2006 19:41
vichr
По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют!
Дикари-с.
Пора их приобщать к цивилизации.
Бусы там подарить, зеркальца...

1038. Grog, 03.01.2006 19:41
V1

2. Если нет никакой бумаги, нечего и переживать, в суд!
Это Вы скажете европейским странам, у которых есть и куча бумаг, и устные заявления прыщезавра о беспрепятственном транзите европейского газа через Украину. А у России газа пока хватает, ей спешить некуда, похоже судиться для начала Вам с Европой придётся.

1039. V1, 03.01.2006 19:42
Циник
потом будем газ пускать в обход Украины

Это по "голубому потоку"?
Где ПЛАНИРУЕМАЯ стоимость транспортировки 3,5$ ?
Та еще афера.

Если честно мне совсем не понятно что газпром не устраивало в стоимости транспорта 1$. по Украине.
Чисто экономически. Ведь ущерб себе - очевиден!

Но насолить соседу - это святое.

1040. Циник, 03.01.2006 19:43
EXT[UA]
Не хочу повторяться про газету "Калейдоскоп"

1041. EXT[UA], 03.01.2006 19:43
van0
Это в вашем духе.

1042. Real Stealth, 03.01.2006 19:43
V1
Если честно мне совсем не понятно что газпром не устраивало в стоимости транспорта 1$. по Украине.
Чисто экономически. Ведь ущерб себе - очевиден!

Ну естественно, 1$ налом и остальное "папийсят" - это ж жутко выгодно. Вопрос - кому?

1043. Vitty1, 03.01.2006 19:43
V1
Если честно мне совсем не понятно что газпром не устраивало в стоимости транспорта 1$. по Украине.
Чисто экономически. Ведь ущерб себе - очевиден!



Не мучай себя свидомий , не напрягай думой свой спинной мозг , газпром не устраивает цена в 50 .. понятно ?

1044. SergDX, 03.01.2006 19:43
Pavel2B
По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют!
А зачем они нужны посредине страны? Счетчики нужны на границах стран. А они там есть. И смею заверить весьма точные. Это еще раз показывает как телевиденье России показывает новости.

1045. Holland, 03.01.2006 19:43
V1

За газовые долги мы рассчитываемся деньгами за аренду ЧФ, в т.ч..

1046. van0, 03.01.2006 19:44
цитата:
EXT[UA]:
Циник
http://www.korrespondent.net/main/141102

Методы бандитизма и шантажа, к которым сегодня прибегает "Газпром", напоминают советские времена, пишет The Daily Telegraph


И, кстати, слова "пишет The Daily Telegraph" -- ВРАНЬЕ!!!

1047. SHes, 03.01.2006 19:44
V1

Но насолить соседу - это святое.
Это Вы сейчас про кого ?

1048. van0, 03.01.2006 19:44
цитата:
EXT[UA]:
van0
Это в вашем духе.


Это опубликовано там же, куда Вы изволили дать ссылку

1049. Grokh, 03.01.2006 19:45
Дух Бетельгейзе
Председатель совета директоров "Рургаза": "Думаю, мы приняли правильное решение о строительстве Северо-Европейского газопровода. То положение, которое сложилось в настоящее время в Украине для нас не приемлимо."
Хе-хе...

1050. EXT[UA], 03.01.2006 19:45
Циник
Обосрались?

1051. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:46
цитата:
SergDX:
Pavel2B
По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют!
А зачем они нужны посредине страны? Счетчики нужны на границах стран. А они там есть. И смею заверить весьма точные. Это еще раз показывает как телевиденье России показывает новости.

В новостях соврали ? там есть счётчики ?

1052. Циник, 03.01.2006 19:46
van0
И, кстати, слова "пишет The Daily Telegraph" -- ВРАНЬЕ!!!
Читаю политкорректный оригинал, РЖУНИМАГУ

Holland
За газовые долги мы рассчитываемся деньгами за аренду ЧФ, в т.ч..
ЧФ вы тоже просрали, на субаренде экономика региона держалась, теперь местные митингуют, а Ющенко на лыжах катается

1053. V1, 03.01.2006 19:46
Pavel2B
По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет!

Ну так, а в "Московском комсомольце" писали как в Московском метро гигантские крысы завелись
А в тюмени из скважины черт выпрыгнул

1054. kr1810bm86, 03.01.2006 19:46
Циник
Сделай хоть что нибудь....
Газовые перспективы Украины (серия 3), #979

Ну и? сколько газа стоит Украинская ГТС, ну хотябы и по 250? Я думаю лет на 5 покроет потребности Украины
Так что труба вам не светит. Разве что хто попьяне не продаст, как в Москве мавзолей продают

1055. EXT[UA], 03.01.2006 19:47
van0
Да. Но это про Вас. Неужели не стыдно?

1056. Lohh, 03.01.2006 19:48
Grokh
Дикари-с. Пора их приобщать к цивилизации.
С ляхами дохлый номер.. тока если в гробу "приучишь"

V1
Где ПЛАНИРУЕМАЯ стоимость транспортировки 3,5$ ?
Это не ваша печаль, ваша - воровать вам нечего будет

Если честно мне совсем не понятно что газпром не устраивало в стоимости транспорта 1$.
Воруете много

Но насолить соседу - это святое.
Понял Grokh? А ты "цивилизация"

1057. Циник, 03.01.2006 19:48
Дух Бетельгейзе
В новостях соврали ? там есть счётчики ?
Газовые перспективы Украины (серия 3), #965 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:965#965) Новости фильтровать надо А для того, чтобы их фильтровать, надо хоть чуть-чуть разбираться в технологии транспортировки газа. К сожалению, большинство в ней не разбирается, включая журналистов Выводы способны сделать самостоятельно?

1058. SHes, 03.01.2006 19:49
EXT[UA]

Обосрались?
Да, как украинцы с НАТО ...

1060. Holland, 03.01.2006 19:49
Циник

ЧФ вы тоже просрали...а Ющенко на лыжах катается

Дык к Ющенко и вопросы "вы" тут причем? Типа как битье морд представителям страны, которой твоя страна проиграла в футбол

1061. van0, 03.01.2006 19:49
цитата:
EXT[UA]:
van0
Да. Но это про Вас. Неужели не стыдно?


Обижаться на коллаж - это удел глупых людей
А вот давать ссылки на туфту (aka заведомую ложь) - это признак, как бы это помягче, нечистоплотности ...

1062. SergDX, 03.01.2006 19:50
Дух Бетельгейзе
В новостях соврали ? там есть счётчики ?
А как вы думаете, страна, которая транспортирует через себя газ и зарабатывает на этом миллионы долларов, может себе позволить счетчики на границе государств?

1063. EXT[UA], 03.01.2006 19:50
Циник

Читайте оригинал: " Its Chancellor, Angela Merkel, has already warned Moscow to act "responsibly...".

1064. AnRK, 03.01.2006 19:51
Дух Бетельгейзе

1065. Lohh, 03.01.2006 19:51
Дух Бетельгейзе
В новостях соврали ? там есть счётчики?
Смотрел, ни одного не показали, тока их "специалист" казав что он слышит идет газ по трубе или не идет

1066. EXT[UA], 03.01.2006 19:51
van0
Да вам мля все заведомая ложь кроме ОРТ и РТР.

1067. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:52
SergeDX
Незнаю.
Может ли страна имеющая чернозёмы и прекрасный климат импортировать зерно у северого соседа ?
Оказалось может. Не удивлюсь, что и счётчиков у неё нет.

1068. van0, 03.01.2006 19:54
цитата:
EXT[UA]:
van0
Да вам мля все заведомая ложь кроме ОРТ и РТР.


На чем же основано это странное заявление?
Я в этой ветке пока ни слова не сказал ни об ОРТ, ни об РТР.

Зато я уличил конкретно Вас в подсовывании сюда непроверенной и лживой информации

1069. Lohh, 03.01.2006 19:54
Дух Бетельгейзе
Может ли страна имеющая чернозёмы и прекрасный климат импортировать зерно у северого соседа ?
Дык если к трубе присосались.... не до черноземов

1070. Grokh, 03.01.2006 19:55
Вот куда более интересная статья из Daily Telegraph:
http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/o…6/01/03/ixop.html
Для свидомых вкратце выделяю основной тезис, специально вынесенный на отдельную страницу: http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml;jsessi…&targetRule=0

"Europe needs a functioning Russia much more than a semi-functioning Ukraine".

Поняли теперь, где ваше место?

1071. Циник, 03.01.2006 19:56
Дух Бетельгейзе
На станции счетчики (расходомерный узел) разумеется есть, но Украина к своим счетчикам никого не подпускает С какой целью они это делают - непонятно, потому как счетчики есть на входе и выходе из Украины и на них уже третьи сутки сидят представители международной аудиторской фирмы SGS и фиксируют показания Украина в данном положении напоминает мне красавиц из гарема в "Белом солнце пустыни"

1074. EXT[UA], 03.01.2006 19:57
van0
1. Где лживая информация?
2. Я спросил не стідноли вам? А ві мне про какие-то обиды.. Стыдно и обидно это совсем разное?
3. Заявление основано на наблюдениях откуда черапают информацию такие как вы. А именно источники в основном: ценральные российские телеканалы, о которых тоже можно сказать что они заведомо ложные.

1075. AnRK, 03.01.2006 19:57
Дух Бетельгейзе
цитата:
Потому, что планы Газпрома не продавать газ посредникам по 50, а продавать его конечным клиентам по 600. Да да газ в Германии для конечных потребителей 600.
Ну пусть продают по 230 на границе с Украиной. Или там какие-то ньюансы с налогами и т.д.? Из ветки ничего толкового уже понять нельзя

1076. Циник, 03.01.2006 19:57
Кстати, ситуация с SGS меня порадовала Проверка была заказана и оплачена задолго до 01.01.06, а значит сейчас все разыгрывается строго по сценарию Газпрома

1078. Grokh, 03.01.2006 19:59
Циник
счетчики есть на входе и выходе из Украины и на них уже третьи сутки сидят представители международной аудиторской фирмы SGS и фиксируют показания
Я здесь уже писал 10 страниц назад, украинцы не заметили. Повторюсь специально для них.
Странно, что никто из украинцев не обратил внимания на следующую деталь.
Аудиторы из SGS появились уже 2 января. В понедельник в 10 утра. Сразу после Нового года.
Насколько я понимаю практику международных отношений, заявка на проведение такого аудита должна была быть отправлена им заранее. 1 января в воскресенье никто такую заявку не принял бы - они не аварийная бригада. А даже и приняв, вряд ли смог бы обеспечить готовность инспекторов уже на завтрашнее утро.
Перед этим были рождественские каникулы в Европе.
Значит, все, что происходит, было просчитано и подготовлено заранее.
Сильно заранее...

1079. Longolier, 03.01.2006 20:00
V1
Если честно мне совсем не понятно что газпром не устраивало в стоимости транспорта 1$. по Украине
при всей кажушейся выгодности - оно невыгодно
1$ это за 100км пути - протяженность газопровода по украине 1100 км - набегает цена в 11$ и это при цене в 50$ за 1000м3

11/50 = 1/5 часть яблока отдавай за транзит, при среднеевропейских запросах в 1/10 часть

1080. Lohh, 03.01.2006 20:00
Grokh
Поняли теперь, где ваше место?
Они не в состоянии понять что воровать не хОрошо... а ты им о каких-то полуфункционрующих "материях"

1081. EXT[UA], 03.01.2006 20:00
Grokh
Судя по количеству статей "за" и "против" в зарубежной прессе Немного выше вашего. Так чтоб гадить было сподручнее.

1082. Holland, 03.01.2006 20:00
Кстати, раз уж про СМИ заговорили, насколько сильно различаются по контенту ваши "местные" ОРТ, НТВ, РТР и т.д. и их "мир" инкарнации?

1083. Grokh, 03.01.2006 20:01
AnRK
Ну пусть продают по 230 на границе с Украиной. Или там какие-то ньюансы с налогами и т.д.?
Газпром уже вышел на конечных потребителей во Франции. А это уже не 230... сильно не 230.

1084. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:01
цитата:
Ну пусть продают по 230 на границе с Украиной. Или там какие-то ньюансы с налогами и т.д.? Из ветки ничего толкового уже понять нельзя
Вы не поняли, Газпром не хочет добывать и продавать на границе. Он хочет организовать ВСЮ цепочку от скважины до газовой плиты бюргера. И цепочка должна быть непрерывной. Такая цепочка приносит ГОРАЗДО большую прибыль. Газ у бюргера в печке стоит СЕЙЧАС 600 евро. Согласитесь есть разница или толкать газ Украине за 50$ или его можно начать продавать по 750$.

1085. Циник, 03.01.2006 20:01
Grokh
Странно, что никто из украинцев не обратил внимания на следующую деталь.
Никто "не заметил", потому как очень увлечены своими иллюзиями

Значит, все, что происходит, было просчитано и подготовлено заранее
О том и речь Но все равно, Газпром СЛИЛ Сейчас "сливает" по 250, и цена со временем будет только расти

1086. Real Stealth, 03.01.2006 20:02
Grokh
Я заметил
Однако нереально одновременно изливать со скоростью отобранного газа поток оранжевого сознания и при этом адекватно анализировать поступающие новости

1087. Longolier, 03.01.2006 20:04
Grokh
Насколько я понимаю практику международных отношений, заявка на проведение такого аудита должна была быть отправлена им заранее. 1 января в воскресенье никто такую заявку не принял бы - они не аварийная бригада. А даже и приняв, вряд ли смог бы обеспечить готовность инспекторов уже на завтрашнее утро.
Перед этим были рождественские каникулы в Европе.
Значит, все, что происходит, было просчитано и подготовлено заранее.

как минимум с того момента как Ехануров заявил возможном о техническом отборе - глупо в ГП можт ушами и прохлопали моглиб 4 дня бессовестно недокачать весь

1088. van0, 03.01.2006 20:04
EXT[UA]

1. В Вашей ссылке на "перевод статьи из британской газеты The Daily Telegraph"
2. Стыдиться того на что нет смысла даже обижаться - я лично не вижу смысла.
3. Такие как я? А какие это? И на чем Вы основываете идентификацию меня как "такого"? На 3-х постах в этой ветке?

1089. Grokh, 03.01.2006 20:05
Циник
Никто "не заметил", потому как очень увлечены своими иллюзиями
Развели Украину грамотно.
Пока они, забыв обо всем, вопили про цены, мы купили туркменский газ на первый квартал и втихомолочку заказали аудит.
Ну хоть в кой-то веки научились просчитывать вперед.

1090. Игорь Лейко, 03.01.2006 20:06
kr1810bm86
Хм, а вариант отказа транспортировки Украиной РОССИЙСКОГО газа на запад - не рассматривается ?
Совершенно верно. http://otechestvo.org.ua/main/200512/2906.htm
Сегодня Россия уже отправила жалобу на нарушение Украиной положений договора к ЕЭХ.

1091. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:06
цитата:
Ну хоть в кой-то веки научились просчитывать вперед

Не говори гоп...

1092. EXT[UA], 03.01.2006 20:06
Так! На сегодня нужно заканчивать. Замечаю вкоторый раз, как только подтягиваются "кацапские патриоты", они дурно влияют на других участников ветки. В т.ч. и на меня. Я начинаю выражаться немного не красиво. Посему нужно покинуть конференцию или воздержаться от ответов.

1093. Lohh, 03.01.2006 20:07
EXT[UA]
Судя по количеству статей "за" и "против" в зарубежной прессе Немного выше вашего.
Достаточно разок не компенсировать "бюргерам" то что своровали на Окраине и все изменится даже и не заметишь как

1094. Holland, 03.01.2006 20:07
Хм. Предлагаю сотрудникам ЦРУ бесплатную идею. Нехай Ющенко подпишет с москалями контракт по 500 (шоб смешнее было) лет на 20 (без всяких там протоколов). А на следующий день нехай Америка девальвирует свои бумажки раз в 100. Во будет схема Так Ющенко и друг Джордж нагнут всех сразу и покажут раз и навсегда, кто хозяева всех континентов и офигенные стратеги.

1095. Longolier, 03.01.2006 20:09
Дух Бетельгейзе
Такая цепочка приносит ГОРАЗДО большую прибыль. Газ у бюргера в печке стоит СЕЙЧАС 600 евро. Согласитесь есть разница или толкать газ Украине за 50$ или его можно начать продавать по 750$.
о сенкс... я как то интересовался, нафига ГП нужна украинская труба, продавал бы себе на границе россии так и не получил ответа.

зы
тут и покупателю тож выгода, меньше посредников - меньше цена конечному потребителю,

ну там будет третье лицо в лице оптового продавца на местном рынке - дешевле газ все равно ведь не будет

1096. van0, 03.01.2006 20:10
цитата:
EXT[UA]:
Так! На сегодня нужно заканчивать. Замечаю вкоторый раз, как только подтягиваются "кацапские патриоты", они дурно влияют на других участников ветки. В т.ч. и на меня. Я начинаю выражаться немного не красиво. Посему нужно покинуть конференцию или воздержаться от ответов.



Разумно

1097. Циник, 03.01.2006 20:10
Holland
нехай Америка девальвирует свои бумажки раз в 100
От этого все только выиграют Российская валюта - рубль, европейская - евро Так что США со своими дутыми долларами останутся за океаном в полной изоляции наедине со своими проблемами.

1098. Grokh, 03.01.2006 20:11
Незалэжных Европа пнула в зад - их делегация уже в Москве.
Странно, если Газпром все слил, то почему же не мы к ним побежали?

Добавление от 03.01.2006 20:13:

Циник
Российская валюта - рубль, европейская - евро
Кстати, с 1 января Мегафон стал фиксировать сумму на счетах мобильной связи в рублях, а не в долларах.

1099. van0, 03.01.2006 20:13
А на Наметкина загорелись новые огоньки в здании Газпрома

1100. Циник, 03.01.2006 20:14
http://otechestvo.org.ua/main/200512/3010.htm - еще про субаренду ЧФ Этого тоже не замечают в укроматрице
цитата:

Похоже, Украине надо задуматься над проблемой преодоления национальной привычки - "не зъим, та понадкусюю".

1101. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:14
>>Кстати, с 1 января Мегафон стал фиксировать сумму на счетах мобильной связи в рублях, а не в долларах

Как у Вас там в столицах всё запущенно. У нас уже давно так. Про у.е. вспоминаеш одновременно с "коммерческими магазинами"....
57 копеек минута...

1102. Holland, 03.01.2006 20:14
Циник

А зато хаз по 5 И гривна - огого какая валюта будет, когда мы этот хаз реэкспортировать надумаем

1103. LevAris, 03.01.2006 20:15
Дух Бетельгейзе
Газ у бюргера в печке стоит СЕЙЧАС 600 евро.

А у бюргеров газ в плитах? Ужас! отсталый народ. Вон в канаде у всех электроплиты, хотя в канаде своих ресурсов навалом.

1104. Циник, 03.01.2006 20:15
LevAris
Дурку выключайте. Газ используется для отопления.

1105. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:16
Это Вы спросите немецких участников ветки. Это они нам сумму назвали, во сколько им газ обходится. Которым они топят.

1106. Longolier, 03.01.2006 20:16
Holland
лучше пусть США присоединят к себе Украину и преобразуются в Глобальные Штаты Земли. Доллар впечку и вводим новую денежную единицу

1107. Grog, 03.01.2006 20:16
Европа покупает газ по 250 и ещё платит своим крестьянам чтобы они не производили зерно.
Украина имеет плодороднейшие почвы, покупает газ папийсят и заодно зерно у России и Европы.

Представляете что будет, если Украина будет брать газ по 230 и не платить своим крестьянам чтобы они не трудились? Европейская экономика этого не переживёт. Вот они и вторят паписят.

1108. kr1810bm86, 03.01.2006 20:18
Игорь Лейко
Сегодня Россия уже отправила жалобу на нарушение Украиной положений договора к ЕЭХ.
А каким это боком относится к возможности неподписания соглашения о транзите газа в будущем? Ну покачаем еще год, ну два, а потом? России лет 30 понадобится чтобы обойти Украину при транспортировке газа
А Ющенко правильно делает, что не реагирует на вопли из Москвы. Ну дык, договорится все равно придется, но вот БАЗАР из обычных торгОв устроила именно Россия, думает как на рынке - чем громче кричиш - тем больше выторгуешь
Теперь, даже если и продадут украинскую трубу, что вряд-ли, то скорее полякам или венграм А то и Словакии.

1109. Grokh, 03.01.2006 20:18
Циник
еще про субаренду ЧФ Этого тоже не замечают в укроматрице
Уже писал об этом дважды здесь.
Ответили. что это только к лучшему - есть, мол, помещения для аренды помимо объектов ЧФ, зато все деньги пойдут в бюджет.

1110. Grog, 03.01.2006 20:19
Holland
Вы про Китай забыли. А он уже давно нагнул Америку, и фактически курс доллара определяют в Пекине.

1111. Kiberzoid, 03.01.2006 20:23
На НТН со ссылкой на НТВ сказали, что Украина и Россия вроде договорились.

1112. Grog, 03.01.2006 20:25
Советую всем: Украинцы сами о себе. (http://otechestvo.org.ua/main/20061/319.htm)

1113. van0, 03.01.2006 20:25
цитата:
Kiberzoid:
На НТН со ссылкой на НТВ сказали, что Украина и Россия вроде договорились.


Просто удивительно, как по-разному можно интерпретировать слова из репортажей НТВ (которые, кстати говоря, не сильно отличаются от РТР-ных)

1114. Циник, 03.01.2006 20:25
Kiberzoid
Украина и Россия вроде договорились
цитата:

Газпром подаст в суд на Украину за воровство
(c) http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/0…3201825_bod.shtml

1115. LevAris, 03.01.2006 20:29
Циник
Дурку выключайте. Газ используется для отопления.

Угу, засчитываю сам себе слив :)

1116. Real Stealth, 03.01.2006 20:31
Циник
Ну вот и главный калибр подключили

1117. EXT[UA], 03.01.2006 20:31
03.01.2006, 18:50

Украина предлагает экспертам Еврокомиссии проследить поступление газа из Российской Федерации, а также его подачу в Европу на выходе из нашей страны. Такое предложение было сделано Министром иностранных дел Украины Борисом Тарасюком в письме на имя президента Еврокомиссии Жозе Мануеля Баррозу.

источник (http://www.newsukraine.com.ua/clients/ami.nsf/all/news?opendocument&stype=1820A2585999F738C22570EB005BEDFB)

1118. Grokh, 03.01.2006 20:31
Grog
Советую всем: Украинцы сами о себе.
Рыдал...

1119. Holland, 03.01.2006 20:32
Grog

Да, про Китай я забыл... Есть тут сотрудники китайской внешней разведки? Должны быть.
Как Вы думаете, подпишут москали контракт в юанях?

1120. Grokh, 03.01.2006 20:33
EXT[UA]
Украина предлагает экспертам Еврокомиссии проследить поступление газа из Российской Федерации, а также его подачу в Европу на выходе из нашей страны.
... в течение всего первого квартала...

1121. Циник, 03.01.2006 20:34
Real Stealth
Ну вот и главный калибр подключили
Это не главный калибр Главный калибр вместе с Ющенко по горам на лыжах катается

1122. Drakon, 03.01.2006 20:34
я сам из украины, 25 лет прожил в харькове, сейас нахожусь в германии.
так вот, нужно оценивать ситуацию сдраво независимо от политических или иных пристрастий.
то, что делает сейчас украина называется ВОРОВСТВО! и оправдения этому никакого нет и быть не можут
россия имеет полное право продавать свой товар по рыночной цене, ески кто-то не хочет брать, не нужно, полоно других желающих. социализм давно кончился, сейчас в ходу нормальные рыночные отношения. цена определяется через спрос и предложение. так что продовать товар кому-либо себе в убыток никт оне будет. все это совершенно очевидные вещи, и непонятно, почему народ вокруг этого не понимает и возмущается.
а за воровство украине ответить все равно прийдется. и вернуть награбленное тоже.
отношение к этому везде одинаковое.

1123. van0, 03.01.2006 20:35
EXT[UA]

Это тот же министр, который сегодня говорил о падении Российской Империи?

1124. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:36
Не, то был его зам.

1125. van0, 03.01.2006 20:37
Дух Бетельгейзе
Ясно, спасибо.

1126. Игорь Лейко, 03.01.2006 20:38
kr1810bm86
А каким это боком относится к возможности неподписания соглашения о транзите газа в будущем?
А тем, что недокачивать - нельзя, даже на период споров.

1127. EXT[UA], 03.01.2006 20:39
van0
Нет, это был зам министра. Но информация у вас ложная. Дело в том, этот замминистра написал в прошлом году статью, в которой и высказал предположение что Россия как и все империи в будущем распадется. А сегодня его просто в прямом эфире спросили думает ли он так же как и год назад. На что он ответил что, так думает и сейчас. Зато МИД России это расценили как не знаю что. А передачу я смотрел лично.

1128. Mindrunner, 03.01.2006 20:40
Drakon
все это совершенно очевидные вещи, и непонятно, почему народ вокруг этого не понимает и возмущается.
Денег нет у народа, надо работать.
Или тащить дрова из леса или уголь из шахт.

1129. Real Stealth, 03.01.2006 20:40
Циник
Газпром по-гроссмейстерски выжал из патовой ситуации преимущество.

1130. van0, 03.01.2006 20:41
EXT[UA]

Меня тоже удивила реакция нашего МИД-а.

1131. Mindrunner, 03.01.2006 20:42
Real Stealth
Газпром по-гроссмейстерски выжал из патовой ситуации преимущество.
Не нужно быть гроссмейстером, чтобы играть ферзями против пешек.

1132. EXT[UA], 03.01.2006 20:43
Европейские страны решают отказаться от российского газа (http://obkom.net.ua/news/2006-01-03/1915.shtml)

1133. Grog, 03.01.2006 20:43
EXT[UA]
За этим уже следят. С Нового Года. SGS. Авторитет для президента еврокомиссии. Это Вам не диоксиновые пробы по миру рассылать.

1134. Real Stealth, 03.01.2006 20:44
О, гляди-ка!
График на туркменский газ появился
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060103203251.shtml

1135. kr1810bm86, 03.01.2006 20:44
Игорь Лейко
А тем, что недокачивать - нельзя, даже на период споров.
"А дальше ?" (как помнится вороне... а может не вороне....)

1136. Moskal-I, 03.01.2006 20:44
Drakon
то, что делает сейчас украина называется ВОРОВСТВО!
Вообще то факт воровства устанавливается судом.
Согласны?

1137. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:45
А шо, Турция ужо в ЕС ?

1138. EXT[UA], 03.01.2006 20:45
van0
Меня тоже удивила реакция нашего МИД-а.
Я так думаю что, многим людям в верхах нужно больше крика и претензий.

1139. Grog, 03.01.2006 20:45

Судя по содержанию новостей с Украины, а так-же комментариям свидомых в этой ветке (кроме искромётного юмориста Аркадия), там массовое отравление диоксином.

1140. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:47
цитата:
Real Stealth:
О, гляди-ка!
График на туркменский газ появился
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060103203251.shtml
цитата:
Украина получает только туркменский газ", - заявил он. Н.Гончарук также сообщил, что RosUkrEnergo подтверждает свою готовность принять в I квартале 2006г. от НАК "Нефтегаз Украины" природный газ туркменского происхождения в объеме 11 млрд 350 млн куб
Странно, вот только РосУкрЭнерго говорит об обратном. Кроме того, заметте "готовность принять".....

1141. Real Stealth, 03.01.2006 20:47
EXT[UA]
Угу. Польша и особенно Турция прям-таки вся Европа.
Турция - конечно неприятно, но несмертельно.
А Польша пусть сначала с Норвегией договорится - скандинавы сами бы рады больше поставлять, благо есть спрос, да не могут - нечего...

1142. Mr. Rabbit, 03.01.2006 20:48
AnRK
Ну пусть продают по 230 на границе с Украиной. Или там какие-то ньюансы с налогами и т.д.? Из ветки ничего толкового уже понять нельзя

Понимаете вопрос этот совершенно не экономический. Россия руками Газпрома хочет рулить мировой политикой. Например, не подисывая договор с Украиной о поставках Путин на полном серьезе собирался сменить правительство в Украине. Так что дело не только в деньгах.

Газпром хочет контролировать всю газотранспортную систему в Европе, решая (вплоть до уровня конечных потребителей), кому нужно поставлять газ, а кому - нет. Эта концепция называется "либеральная империя". Либерность заключается в том, что если ты не пляшешь под дудку Кремля , то и газ покупать не обязан.

1143. Grog, 03.01.2006 20:48
EXT[UA]
Турция это не совсем Европейская страна. Как и Украина.

1144. van0, 03.01.2006 20:49
EXT[UA]
Я так думаю что, многим людям в верхах нужно больше крика и претензий.

Ну, строго говоря, "претензии и крики" в данном случае раздувают СМИ.
Официальные заявления МИД здесь: http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/spsza

1145. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:50
цитата:
Mr. Rabbit:
Понимаете вопрос этот совершенно не экономический. Россия руками Газпрома хочет рулить мировой политикой. Например, не подисывая договор с Украиной о поставках Путин на полном серьезе собирался сменить правительство в Украине. Так что дело не только в деньгах.

Газпром хочет контролировать всю газотранспортную систему в Европе, решая (вплоть до уровня конечных потребителей), кому нужно поставлять газ, а кому - нет. Эта концепция называется "либеральная империя". Либерность заключается в том, что если ты не пляшешь под дудку Кремля , то и газ покупать не обязан.

О опять специалист по Индии вылез. Креатив толкает.

1146. Игорь Лейко, 03.01.2006 20:50
kr1810bm86
"А дальше ?"
А дальше - как договоримся. Пока не договорились - будьте добры перекачивать полностью. Пока не захотите достичь согласия (согласие есть продукт непротивления сторон (с) ).

1147. Циник, 03.01.2006 20:50
Mr. Rabbit
Могу только поддержать Газпром в его начинаниях

1148. van0, 03.01.2006 20:51
цитата:
Grog:

Судя по содержанию новостей с Украины, а так-же комментариям свидомых в этой ветке (кроме искромётного юмориста Аркадия), там массовое отравление диоксином.


Вроде как еще в прошлой ветке многократно приходили к тому, что СМИ с обеих сторон мягко говоря не объективны.

1149. EXT[UA], 03.01.2006 20:52
"Газпром" обіцяє не красти в України туркменський газ
источник (http://world.pravda.com.ua/news/2006/1/3/37280.htm)

1150. Grokh, 03.01.2006 20:53
EXT[UA]
Европейские страны решают отказаться от российского газа
И давно Турция стала Европой?

Mr. Rabbit
Например, не подисывая договор с Украиной о поставках Путин на полном серьезе собирался сменить правительство в Украине.
Это он вам сам сказал?

1151. Real Stealth, 03.01.2006 20:53
Дух Бетельгейзе
цитата (Николай Гончарук, член правления компании "Нефтегаз Украины"):
"Украина ничего не воровала абсолютно. Украина получает только туркменский газ"
"Иван Васильевич, когда Вы говорите, впечатление такое, будто Вы бредите" (c) ИВМП

1152. van0, 03.01.2006 20:53
цитата:
EXT[UA]:
van0
Меня тоже удивила реакция нашего МИД-а.
Я так думаю что, многим людям в верхах нужно больше крика и претензий.


А, вот нашел "сообщение МИД" по поводу: http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/b8b07fe91e276c3a43256…8231?OpenDocument

Неужели это можно назвать "криком"?

1153. LevAris, 03.01.2006 20:54
кстати у украины ведь трубопровод и на ближайшие лет 10 она вправе назначать свои цены на перекачку газа. вплоть до дурных - типа 1000 долларов за 1 км. как только закончатся контракты на перекачку, можно смело двигать :) ибо рыночная цена (читай, какую захотел, такую и поставил, а не нравится - покупайте у других) :)

1154. Holland, 03.01.2006 20:55
EXT[UA]

Заголовок как всегда более чем объективный

1155. AnRK, 03.01.2006 20:56
Mr. Rabbit
цитата:
Путин на полном серьезе собирался сменить правительство в Украине. Так что дело не только в деньгах.
Думаю ты ошибаешся( или зомбирован ), или Путин уж совсем глупый.

1156. EXT[UA], 03.01.2006 20:56
van0
Ой, там такая туча заявлений... Не думал что МИДу надо делать в день столько заявлений.

1157. Циник, 03.01.2006 20:57
LevAris
кстати у украины ведь трубопровод и на ближайшие лет 10 она вправе назначать свои цены на перекачку газа
Да ради Бога Только об этом почему-то даже укроматричные не заикаются

как только закончатся контракты на перекачку
Украина после этого сможет демонтировать свой газопровод и продать его на металлолом, потому что к этому времени будет построено несколько альтернативных ниток

1158. Игорь Лейко, 03.01.2006 20:58
LevAris
кстати у украины ведь трубопровод и на ближайшие лет 10 она вправе назначать свои цены на перекачку газа. вплоть до дурных - типа 1000 долларов за 1 км. как только закончатся контракты на перекачку,
Для этого ей придется наплевать на подписанные и ратифицированные международные договоры. Но, сдается, украинские руководители - хозяева своего слова, сами дали, сами и назад возьмут.

1159. True, 03.01.2006 20:58
LevAris
Бред. Сначала денонсируйте ДЭХ. Дешевый трубопупизм.

1160. Chief, 03.01.2006 20:59
LevAris
Вы думаете у Газпрома нет денег на постройку газапровода в обход Украины? Мне, право, смешно...

1161. EXT[UA], 03.01.2006 21:00
Holland
Заголовок как всегда более чем объективный
Сказать тут нечего. Я промолчу.

1162. Ogr, 03.01.2006 21:02
цитата:
True:
LevAris
Бред. Сначала денонсируйте ДЭХ. Дешевый трубопупизм.


А за чем денонсировать ДЭХ? Эта Хартия позволяет назначать любые цены, там только требуют, чтоб цены на транзит для всех были одинаковые, в не зависимости, кто и куда качает. А т.к. через Украину качает только Газпром, то цена будет для всех одинаковая.

1163. van0, 03.01.2006 21:02
цитата:
EXT[UA]:
van0
Ой, там такая туча заявлений... Не думал что МИДу надо делать в день столько заявлений.

Всего одно в этом году.
Ссылку на конкретное сообщение по нашему вопросу я дал.

1164. Mindrunner, 03.01.2006 21:02
LevAris
она вправе назначать свои цены на перекачку газа. вплоть до дурных - типа 1000 долларов за 1 км.
Тогда её будут лупить все. А сейчас проблемы ушли на лыжный курорт.

1165. Holland, 03.01.2006 21:07
EXT[UA]

Дык я не про Вас, а про укрправду, если что

1166. Moskal-I, 03.01.2006 21:08
Почему москалики газ бесплатно качают?

1167. Chief, 03.01.2006 21:09
Moskal-I
Почему москалики газ бесплатно качают?
Откуда?

1168. van0, 03.01.2006 21:09
EXT[UA]

Вопрос: Вы сюда выкладываете ссылки на источники, которым сами доверяете?

1169. constanta, 03.01.2006 21:11
Vitaly7777

цитата:
Украина сильна как никогда и наш оранжевый флаг гордо реет над сражением. Эти идиоты что себе представляли, что они будут запускать только европейский газ? Нет. 1. Сначала они будут запускать ТУРКМЕНСКИЙ газ для Украины. 2. Потом газ в ОПЛАТУ ТРАНЗИТА для Украины 3. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ газ для ГТС Украины. и только потом 4. Газ, который Россия должна по контрактам для Европы. Ведь это было так очевидно! А они - давление снижать, газ только для Европы.
О,иждивенец.Да ничего МЫ вам НЕ должны.Особенно если конт ракта нет.А вот газ пускать в Европу,в которую так стремитесь, транзитный вы ОБЯЗАНЫ по Хартии,которую сами же и подписали.Вы уж там определитесь Европа для вас пустой звук или нет. And2003
цитата:
Кстати есть еще один элегантный и чисто украинский ход: 1. Купить за доллар зимбабвийский газ.(не спрашивайте есть он или нет, какая разница, главное договоренность между Ивченко и каким нить представителем зимбабве) 2. Купить желательно по полной, т.е 40млрд кубов. 3. Откачать их из российской трубы на совершенно законных основаниях.


цитата:
В свою очередь лидер партии "Родина" и сопредседатель ее парламентской фракции в Госдуме Дмитрий Рогозин предложил зачесть Киеву стоимость несанкционированно отобранного российского газа в виде внешнего долга. "Россия должна обсудить этот вопрос с европейскими импортерами нашего газа и в рамках клуба кредиторов договориться о начислении Украине - на основе точных расчетов - суммы задолженности в виде внешнего долга", - заявил Рогозин.
http://www.lenta.ru/news/2006/01/03/comments/

1170. Moskal-I, 03.01.2006 21:11
Chief
Откуда?
Оттуда - туда. И за прокачку не платят. Ась?

1171. SergT, 03.01.2006 21:11
Ogr
ДЭХ (http://www.encharter.org//upload/9/8349889714123126355094386681121602961021431238f248v2.pdf) , раздел 7, п. 3 - внутренние тарифы на транспортировку газа тоже придется вздуть, да и за транспрортировку газа себе (туркменского, например) опять же придется столько же заплатить.

1172. Mr. Rabbit, 03.01.2006 21:12
Германские газеты пишут о внезапной "холодной войне" посреди зимы, возникшей между Россией и Украиной в связи с тарифами на газ, и о выводах, которые следует делать Западу.



Немецкая печать широко комментирует газовый конфликт между Россией и Украиной. Вот что пишет выходящая в Эрфурте газета Thüringer Allgemeine:



Россия, очевидно, страдает от фантомной боли страны, которая уже не является сверхдержавой. Иначе разросшийся до международного кризиса конфликт с Украиной по поводу поставок газа просто не объяснить. Россия, точнее руководство в Кремле, по-прежнему упорно старается навязать свою новую роль в сообществе государств, которые стали подлинно независимыми. Становится все очевиднее, что в данном конфликте спор вокруг цен является лишь ширмой, а на самом деле речь идет о сферах влияния. В этом свете притязания Москвы, так же, как и в былые времена, выглядят имперскими. Даже если признать, что украинский президент не продемонстрировал особого дипломатического искусства в общении со своим могущественным соседом, а американцы уже на протяжении десятилетий аналогичным образом ведут себя в отношении Кубы. В любом случае такое поведение Москвы является неприемлемым. Брюсселю и в первую очередь Берлину, Парижу и Лондону уже давно пора ясно заявить об этом.



Выходящая в Мюнстере газета Westfälische Nachrichten продолжает эту тему:



Пытается ли Кремль восстановить свои прежние доминирующие позиции? С нового года – с тех пор, как руководимый Москвой концерн "Газпром" отключил Украину от своей сети, Запад задается вопросом, какими еще мускулами Россия захочет поиграть в ближайшем будущем? Ведь, в конце концов, энергетический рынок, на котором российский газ и нефть играют важную роль, превосходно подходит для того, чтобы оказывать нажим на народное хозяйство какой-либо страны либо придавать ей позитивный импульс для развития. Понятие "холодная война" посреди зимы внезапно обретает совершенно новый смысл. Европейский Союз, который является крупным клиентом "Газпрома", должен вновь проявить себя соответствующим образом. Он должен сделать все возможное для того, чтобы в качестве посредника содействовать урегулированию этого конфликта, если он, конечно, хочет провести в тепле и остаток зимы.



Выходящая в Эссене газета Neuer Ruhr/Neue Rhein-Zeitung так комментирует эту тему:



Путь эксперты абсолютно правы, когда они утверждают, что Германии хватит накопленных ею запасов газа на 75 дней. Но позвольте спросить: а что будет потом? В любом случае, возникает повод для беспокойства, когда Германия, Франция, Италия и Австрия сообщают, что вчера они недополучили от России до 30 процентов газа. Однако, несмотря на это неприятное известие, было бы, бесспорно, неразумно уже сейчас начинать предаваться панике. Ведь в мире есть и другие поставщики газа. Другое дело, что следует бить тревогу из-за имперских амбиций Москвы. Владимир Путин, который с первого января занял по ротации пост председателя в организации стран "большой восьмерки", должен теперь доказать, что он действительно является "демократом чистой воды", как его называл его закадычный друг Герхард Шрёдер. Газовый конфликт показал, что в сфере энергетики впредь было бы близоруко делать ставку преимущественно на Москву.



Выходящая в Эссене газета Westdeutsche Allgemeine Zeitung в своем редакционном комментарии пишет:



Германия не может попросту отказаться от российского газа, и Кремлю это так же хорошо известно, как и государственному концерну "Газпром". Поговорка, что покупатель всегда прав, в газовой сфере не действует. Ведь предложение здесь весьма ограниченное, а спрос – невероятно высок. Из-за нового трубопровода по дну Балтийского моря зависимость Германии от российского газа может лишь возрасти. В контексте нынешнего конфликта активное содействие бывшего канцлера Герхарда Шрёдера реализации этого проекта предстает совсем в ином свете. В ближайшей перспективе хорошие отношения с президентом Путиным, может быть, и полезны, однако они не могут заменить энергетической стратегии, рассчитанной на десятилетия. Поэтому Германии необходима спокойная и обдуманная дискуссия об энергетической безопасности.

1173. ЪЬ, 03.01.2006 21:13
Ющенок, по проверенной информации, убежал из Украины как плейшнер на лыжах, переодевшись в деда Мороза и захватив с собой мешок с платиновыми мобильниками.

1174. Dronezz, 03.01.2006 21:13
Гы-гы...

Обоснованной ценой на российский газ для Украины в 2006 году является $249,5 за 1 тыс. куб. м, заявил министр промышленности и энергетики России Виктор Христенко.
Он напомнил, что в 1994 году, когда Россия и Украина начали выстраивать отношения в газовой сфере, российский газ поставлялся на Украину по $80 за 1 тыс. куб. м - "точное соответствие цены на газ европейским условиям". "Дальше эти $80 сохранялись и после четырех лет изменились на $50 - по соображениям, связанным именно с промежуточностью этой бартерной конструкции. За это время цена газа в Европе изменилась с 80 с небольшим долларов до 188 долларов - средняя цена по 2005 году", -заявил Христенко на пресс-конференции во вторник. "И на сегодняшний день контрактная цена 2006 года в силу ценообразования на газовом рынке оценивается в $249,5 - это контрактные цены поставки в узлах отбора", - сказал министр, отвечая на вопрос о том, какой, по его мнению, должна быть цена на российский газ для Украины. //Интерфакс

1175. Циник, 03.01.2006 21:14
А мне вот нравятся заявления европейских (ау, EXT[UA], не турецких чурок и не молдавских цыган, а настоящих европейцев) политиков Радуются, что строится СЕГ, говорят про воровство газа Украиной, про то, что Украина не может больше получать газ по цене в четыре раза ниже европейской и пр. разумные вещи

1176. constanta, 03.01.2006 21:15
EXT[UA]
цитата:
Рассеяне, тихонько. Ведите себя прилично в цивилизованном обществе. Никто у вас еще ничего не крал. Надо сначала это доказать. А доказывают это в суде. Если суд скажет что крали значсит крали. Тогда можете кричать о воровстве, а пока сидите тихо и мурчите.
Мы можем и на остальное цены поднять и импортные пошлины.А законно это или нет доказывайте в суде.Если ваша экономика доживёт

1177. Циник, 03.01.2006 21:16
ЪЬ

1178. van0, 03.01.2006 21:16
цитата:
Dronezz:
Гы-гы...

Обоснованной ценой на российский газ для Украины в 2006 году является $249,5 за 1 тыс. куб. м, заявил министр промышленности и энергетики России Виктор Христенко.
//Интерфакс

Между прочим, представитель Газпрома, если мне не изменяют слух и память, сказал что не будет комментировать ЭТО, поскольку сам был на пресс-конференции Христенко и "ЭТОГО Христенко не говорил".
Странно, не так ли?

1179. Циник, 03.01.2006 21:16
Да, кстати, Христенко тоже интересно послушать было

1180. EXT[UA], 03.01.2006 21:18
van0
Можна сказать- да, но некоторые статьи и новости конечно ,как всех нормальных людей,вызывают недоверие. Но тут же опять можно сказать о том что каждый автор думает о своем и излагает события так как ему это кажется(выгодно). .
Например только что за по ОРТ показывали сюжет о том, что в Крыму нету газа, показывали каких-то нищих бабушек, и мужчину который ругал президента что тот не идет на уступки России.

1181. Mindrunner, 03.01.2006 21:19
constanta
Этот Рогозин совсем очумел, какой еще внешний долг? Газ то Газпрома, а не государства. Газпром должен подать в суды, чтобы арестовали имущество Украдины в других государствах.

1182. Ogr, 03.01.2006 21:19
цитата:
SergT:
Ogr
ДЭХ (http://www.encharter.org//upload/9/8349889714123126355094386681121602961021431238f248v2.pdf) , раздел 7, п. 3 - внутренние тарифы на транспортировку газа тоже придется вздуть, да и за транспрортировку газа себе (туркменского, например) опять же придется столько же заплатить.


Ни каких проблем. ГП все равно качает столько что повышение расценки государство легко компенсирует дотациями.

PS Считаю нужным на всякий случай объяснить: я не призываю или предсказываю, что поднимут тарифы до $1,000, просто намекаю открытым текстом, что не стоит тут размахивать ДЭХ, т.к. там ни чего кроме общих слов нет. И уж тем более там нет всякой лабуды, которую туда вписали журналисти из программы Вести Росийского телевидения (к сожалению РТР это едтнственный канал, который могу смотреть в интернете, но сюдя по местным высказываниям, что НТВ, что ОРТ все говорят одинаково).

1183. EXT[UA], 03.01.2006 21:19
constanta
Можна еще построить великую русскую стену. Давайте. Кто ж мешает.

1184. van0, 03.01.2006 21:20
EXT[UA]

Ну да. Налицо передергивание фактов с обеих сторон.
Ваша цель (когда выкладываете свои ссылки) какая? Донести до нас opposite view? Или что?

1185. True, 03.01.2006 21:21
EXT[UA]
Не ври. Не в Крыму нет газа, а отключили газ в двух бывших военных городках, где живут в основном военные пенсионеры.

1186. EXT[UA], 03.01.2006 21:21
Мы считаем, что у нас есть все возможности, чтобы договориться с Украиной в двустороннем режиме", - сказал Куприянов во вторник, 3 января, передает Газета.Ru.

Может быть договорятся?

1187. Mr. Rabbit, 03.01.2006 21:21
Ну все, Пуцькина будут бить публично. НАФТОГАЗ сегодня в Брюсель передал все документы. А все твоя жадность, Пуцькин.

1188. constanta, 03.01.2006 21:21
Науз
цитата:
Аркадия Россия буквально на днях будет вынуждена отдать этот газ Украине. Иначе - лопнет Да-да. А ещё вот-вот в России дефолт случится, Ивченко ведь обещал.
А ещё "доктор" Бутейко обещал что лет ч\з 300 Россия распадётся.

1189. Mindrunner, 03.01.2006 21:23
ЪЬ
А если это не шутка?

1190. True, 03.01.2006 21:23
EXT[UA]

Не ври, заврался по самое некуда, Геббельс отдыхает.

1191. EXT[UA], 03.01.2006 21:23
van0
Я просто в этой ветке болею за Украину. Вот и все.

1192. ЪЬ, 03.01.2006 21:24
Наконец-то афёра с Крымом Украине обернётся по полной.

1193. Grokh, 03.01.2006 21:24
Mr. Rabbit
НАФТОГАЗ сегодня в Брюсель передал все документы.
это какие - неподписанные акты SGS или график поставки туркменского газа?

1194. Fluffy Dragon, 03.01.2006 21:24
EXT[UA]
Не агонизируйте. Имейте мужество признаться самому себе, что вы живете в иллюзиях. Что Украину имеют и готовятся развести на огромные бабки как Россия, так и ЕС. Вместе. Что Европе наплевать на проблемы "молодой демократии". Что никакого либерализма в политике нет - как небыло 100 лет назад и ранее. 100 лет назад ЕС объявил бы Украине войну за воровство, это сейчас цацкаются. Война идет, только другими методами. В течении недели (а может, и завтра) ЕС осудит действия Украины и это станет началом конца свидомой демократии. Украину кинули ВСЕ "гаранты", они идет на слив. Поймите это, вернитесь из облаков и мечтаний.

Нельзя жить в иллюзиях. Реальный мир уже через пару дней ТАК шмякнет вас по лицу, что я опасаюсь за ваши психику. Как и у всех свидомых, она нестабильна by design. Не уподобляйтесь даунам с ФУПа.

1195. Mindrunner, 03.01.2006 21:25
Mr. Rabbit
Документы с звуковыми файлами "Шумы в газовой трубе".

1196. Urrik, 03.01.2006 21:25
www.kommersant.ru
Только у меня не работает?
Одно из немногих вменяемых СМИ, по моему мнению.
To All.
Так получает Украина российский газ или нет?
Если да, то по какой цене?
Если нет, то о чем спор?
В тему:
http://www.inopressa.ru/
Особенно рассмешила аналогия Путина с Хусейном.
Желтая пресса, что поделаешь...То ли дело - Lenta.ru , рупор расейской государственной мысли

1197. True, 03.01.2006 21:25
EXT[UA]
цитата:
Я просто в этой ветке болею за Украину. Вот и все.
Ты просто здесь нагло ВРЕШЬ вот и все.

1198. Grokh, 03.01.2006 21:25
EXT[UA]
Я просто в этой ветке болею за Украину.
Головой?

1199. van0, 03.01.2006 21:25
EXT[UA]

"Болеть" и "Вводить в заблуждение" - это разное.
Ну да ладно, мне просто из всех "болельщиков" Украины Вы показались наиболее вменяемым в этой ветке.
Теперь уже пох.

1200. OlegI, 03.01.2006 21:26
Циник
Слушай, а мы не в одной питерской конторе працюем?

1201. Chief, 03.01.2006 21:26
Moskal-I
Оттуда - туда. И за прокачку не платят. Ась?
Вы в курсе, что газ не сам течет, его перекачивают? Я не считаю Вас дураком, поэтому спишу бредовое это заявление на эмоцианальность...

1202. EXT[UA], 03.01.2006 21:26
True
Я не вру. Я говорю о том что вижу. И знаешь я думаю ты сам смеялся когда смотрел этот дутый репортаж. Ну право смешно было смотреть.

1203. Boroda.ru, 03.01.2006 21:28
Mr. Rabbit
Сами написали чтоли...

1204. constanta, 03.01.2006 21:28
JOB
цитата:
Вы о "Презумпции невиновности" слышали?
О, уже пошла в ход психология преступников.То менты-волки позорные,то защиту требуют в Страсбурге.

1205. ЪЬ, 03.01.2006 21:28
Mindrunner
ЪЬ
А если это не шутка?

Так это совсем не шутка. Вариант аля Керенский с женским платьем при такой физиономии не проходил однозначно, а косить под вурдалака в НГ как-то не хорошо, не хэлоуин, однако. Вот он и наклеил бороду и усы, и ушёл на лыжах через горы с мешком платиновых мобильников, благо у него ими все погреба забиты.

1206. Chief, 03.01.2006 21:29
OlegI
Не думаю, я знаю всех в конторе, кто ходит сюда... Естественно не ники, а логин и время доступа из конторы...

1207. Real Stealth, 03.01.2006 21:30
Urrik
Говорят (http://top.rbc.ru/index1.shtml) , что получают туркменский
Но, похоже, что лукавят, ибо график на туркменский газ появился только сегодня к вечеру.

1208. EXT[UA], 03.01.2006 21:31
Fluffy Dragon
е агонизируйте. Имейте мужество признаться самому себе, что вы живете в иллюзиях.

В отличие от илюзорных мечтаний лапотных участников ветки, я еще раз вам повторяю:"газ идет, никто не платит(С)". А осудит ЕС Украину или не рсудит не Вам решать. Поэтому ваши убеждения никак не влияют на мою позицию. Мне не хотелось бы ругаться с лапотными, но вы сами вынуждаете думать о вас плохо.

1209. True, 03.01.2006 21:32
EXT[UA]
Ну и где в этом репортаже было, что Крым без газа? Ась? Сказано было, что из 4 населенных пунктов в Крыму, где 1 января отключили газ - 2 бывших военных городка с пенсионерами. А что ты запостил?
цитата:
Например только что за по ОРТ показывали сюжет о том, что в Крыму нету газа
Лжец.

1210. Циник, 03.01.2006 21:32
OlegI
Ну Питер - не тверская губерния пока что еще вроде

1211. Urrik, 03.01.2006 21:33
Real Stealth
ибо график на туркменский газ появился только сегодня к вечеру.

Появился сегодня вечером? Или опубликован сегодня вечером? Внесите ясность, будьте любезны.

1212. Kiberzoid, 03.01.2006 21:33
True
Может лучще они бы показали где в России нет газа.

1213. Циник, 03.01.2006 21:34
Туркмения дирижаблями газ доставлять собралась, не иначе Не шучу, кстати, реальные проЭкты есть

1214. Urrik, 03.01.2006 21:34
И все-таки, Коммерсант у кого-нибудь загружается?

1215. Циник, 03.01.2006 21:34
Urrik
Про график ни слова не сказано нигде было.

1216. ЪЬ, 03.01.2006 21:35
Циник
Не шучу, кстати, реальные проЭкты есть
Хороший проект для террористов.

1217. EXT[UA], 03.01.2006 21:35
True
киборг.
Grokh
Головой?
Информацией которую получаю из разных источников.

1218. Chief, 03.01.2006 21:35
EXT[UA]
я еще раз вам повторяю:"газ идет, никто не платит(С)"
Кому не платят?

1219. Real Stealth, 03.01.2006 21:35
Urrik
Коммерсант лежит и в Москве.
Насчет графика непонятно, т.к. начиная с 1 января упоминание о нем прозвучало только сегодня вечером.

1220. mikele, 03.01.2006 21:36
О как, уже серия 3...

Братья украинцы продолжают дурку гнать.

Оказывается, это ГП не поставил газ в полном объеме, а честнейшая Украина дополнила поставки в Европу из СВОИХ запасов. Причем СОВЕРШЕННО БЕЗВОЗДМЕЗДНО, т. е. даром. И зачем в таком случае Украине вообще российский газ нужен? Они же всю Европу могут снабжать.

Похоже, комедия вступает в финальную фазу.

1221. True, 03.01.2006 21:36
Kiberzoid
Показывали. Пора прекращать задаром поставлять газ во враждебное государство, надо продавать за деньги и газифицировать Россию.

1222. ЪЬ, 03.01.2006 21:37
Украина заявила, что использует лишь туркменский газ
http://top.rbc.ru/index1.html?daythemes_20060103211326
Ну с кем европейцы связались, где они нашли таких олухов?

1223. True, 03.01.2006 21:38
EXT[UA]
Беспардонно врать не надо.
цитата:
киборг
Слив защитан.

1224. Urrik, 03.01.2006 21:38
ЪЬ
Ну с кем европейцы связались, где они нашли таких олухов?

У Европы контракт с Газпромом.
А вот где они таких олухов нашли - это Вам виднее, пожалуй

1225. Holland, 03.01.2006 21:39
Друзи, всё-таки ответьте пожалуйста: насколько сильно отличаются по контенту НТВ, ОРТ, РТР "местные" и те, которые с приставкой "мир"? У нас по кабелю только последние идут.

1226. Urrik, 03.01.2006 21:40
Циник
Про график ни слова не сказано нигде было.

Real Stealth
Но, похоже, что лукавят, ибо график на туркменский газ появился только сегодня к вечеру.

Уважаемые оппоненты, определитесь пожалуйста с тезисами.

1227. ЪЬ, 03.01.2006 21:41
Urrik
Да с Украиной уже всё ясно. Будете играть роль прокажённых ещё лет 50-т. Никто с вами дело иметь не будут, а за воровство нагнут так, что сами разорвёте прыщавого на куски, если поймаете. Говорят, что он на лыжах сбежал.

1228. EXT[UA], 03.01.2006 21:41
True
А что ты запостил?
Запостил то что ты привел в цитате. Что там не так? Что не уточнил названия поселков? Я их не слышал. Но на экране отчетливо светилась табличка "Крым" и канфорки без газа. Интересно было бы узнать у журналистов был ди там газ до нового года? Я давно не верю ОРТ. И между прочим Ехануров сказал "резать должников." Не факт что газ был отключен просто из-за нехватки. Может из-за долгов? Я уверен что журналисты ОРТ многое недоговаривают впрочем как всегда.

1229. Sergik_l, 03.01.2006 21:41
Holland
Одно и то же практически. Разница в новостях местного значения.

1230. True, 03.01.2006 21:41
Urrik
цитата:
А вот где они таких олухов нашли
На Украине, где же еще. Даже украсть с умом не могут наколотые апельсины.

1231. Kiberzoid, 03.01.2006 21:41
Urrik
Real Stealth
кстати http://www.kommersant.ua/ также не отрывается.

1232. True, 03.01.2006 21:42
EXT[UA]
Врешь. Обычный дешевый наперсточник.

Ни слова о том, что в Крыму нет газа не было. Было про 4 поселка. Свободен.

1233. ЪЬ, 03.01.2006 21:42
Holland
А хрен его знает, чем отличаются. ОРТ, РТР, НТВ прокремлёвские, так, что надо всё делить наполовину, как минимум.

1234. Holland, 03.01.2006 21:42
Sergik_l

Ага. Спасибо

1235. constanta, 03.01.2006 21:43
цитата:
Mr. Rabbit Всего два дня потребовалось для прочуханки Кремлю. Как красиво умыли кровавую гэбню, черти. А я до последнего надеялся что тоталитарной России удастся доказать свою непричастность и избежать позора на всю европу...
Yanix
Ну и причем тут "гэбня"?У ..........ов в Минске тоже крыша съехала?Массовый психоз? EXT[UA]
цитата:
Газпрому и вашему президенту надо было крепко подумать сначала как поднять цену, а не так как привык ваш генсек. Нахрапом не прошло. Это первый слив. Дальше посмотрим. будет 1:1 или не будет. А пока газ идет, никто не платит(с)не помню воздержимся от понятий воровства и контрабанды. До суда.
Ути,вы какие...Рано засчитываешь слив.Готовьте вашу собственность за рубежом,да получше .Арестовывать уже пора.

1236. ЪЬ, 03.01.2006 21:44
EXT[UA]
Сказали вроде перебои в крыму. Пиар дешёвый, но от этого суть не меняется. За то, что Украина наговорила и наделал за последнюю неделю её надо [автоцензор].

1237. OlegI, 03.01.2006 21:44
Циник
цитата:
К сожалению, большинство в ней не разбирается, включая журналистов
Да я, когда репортажи с КС смотрю, смеюсь как от хорошей комедии. Особенно, когда журналюги тонкости процесса объяснять начинают, а мужики из персонала поддакивают. Сами потом смотрят и ржут впокатку, 100%

1238. EXT[UA], 03.01.2006 21:45
Chief
Кому не платят?
контрабандистам.

1239. Rub.tsov, 03.01.2006 21:45
Mr. Rabbit

Ну все, Пуцькина будут бить публично

Это вы о ком?

НАФТОГАЗ сегодня в Брюсель передал все документы.

Кудысь передал?
Хотя после объяснений ,что операторы ГТС давление и объем газа на слух определяют и бреда про распад Российской империи уже не приходиться ничему удивляться ,похоже справляли политики Новый год неплохо или просто дебилы.

Так славно погуляли ,встретили год,включаешь новости ,а там какой то идиот вещает про распад Российской империи .

Да ,всех с Новым годом

1240. Real Stealth, 03.01.2006 21:46
Urrik
Я лишь привел ссылку на слова члена правления НАК Нафтогаза, что туркменский газ они получают в рамках заключенного контракта. Следовательно, в рамках этого контракта существует график поставок.
Первое упоминание о том, что туркменский газ поставляется на Украину с 1 января на условиях контракта появилось сегодня примерно 20:30 (Мск). Почему об этом представители Нафтогаза молчали почти трое суток - вопрос не ко мне. Заодно можно сделать соответствующие выводы о цели визита Ивченко в Ашхабад вчера.

1241. Vitaly K., 03.01.2006 21:46

Евросоюз отказался вмешиваться в газовый конфликт

Австрия, нынешний президент Евросоюза, заявила, что не будет оказывать давление на Украину в отношении газового кризиса, несмотря на получение письма от российских властей с просьбой о помощи. Об этом заявил пресс-секретарь Австрии в ЕС.

"Власти Евросоюза не собираются принимать каких-либо односторонних мер", - сказал он. Он добавил, что ЕС также не желает быть посредником на переговорах России и Украины, сообщает Reuters. "Союз призывает стороны найти решение", - сказал он.

http://www.gazeta.ru/2006/01/03/last183730.shtml

1242. True, 03.01.2006 21:46
OlegI
Журноламеризм это отдельная песня. Беда даже не в корреспондентах. Редакторов не стало нормальных.

1243. Urrik, 03.01.2006 21:46
Kiberzoid
кстати http://www.kommersant.ua/ также не отрывается.

Анекдот по поводу.

"Вчера советский космонавт попросил на орбите политического убежища. Но агент КГБ, который тайно присутствовал на борту корабля и до этого прикидывался шлангом, перекрыл ему кислород".

1244. EXT[UA], 03.01.2006 21:47
ЪЬ
За то, что Украина наговорила и наделал за последнюю неделю её надо
Украина заниает оборонительную позицию. Ниче она не наделала. Все наделал ГП. В т.ч. и в Свои штаны когда кран-шоу отказался показывать.

1245. Paul Bazz, 03.01.2006 21:48
Grokh

> все, что происходит, было просчитано и подготовлено заранее

обязательно - не в песочнице же играемся ..

если даже сверхсекретные стратегические запасы оценивают и просчитывают, то определить сколько в черный ящик входит и сколько выходит вообще элементарно

1246. Moskal-I, 03.01.2006 21:48
Chief
Вы в курсе, что газ не сам течет, его перекачивают?
Я надеюсь вы тоже в курсе, что перекачивает его не Газпром?
Газпром за ЭТО должен заплатить - деньгами/натурой.
Вот и получается, что Нафтогаз трудится ДАРОМ. Еще и свой газ использует для того, чтобы Газпром мог выполнить свои контракты с зап потребителями.
И зачем ему это надо?

1247. Kiberzoid, 03.01.2006 21:48
Urrik

1248. Paul Bazz, 03.01.2006 21:50
Если кубометры входят, никому не продаются, но не выходят кто тогда виноват и кого следует пинать?

1249. Holland, 03.01.2006 21:50
ЪЬ

Да я не к тому. Просто смотрю иногда ньюсы по РТР, бодрости ради. Особенно, когда Путин на заседании правительства (первый сюжет), или еще какая акция Вот и интересно стало, это для внешнего пользования (ну, чтобы не расслаблялись) такая жесткая модерация, или для внутреннего Просто поражает скорость и планомерность выстраивания системы (учитывая плачевное ее состояние). Буквально за пару лет промышленность, гос. аппарат, представительские органы, СМИ... Мощно работают.

1250. Aww, 03.01.2006 21:50
Real Stealth
НАК Нафтогаза, что туркменский газ они получают в рамках заключенного контракта. Следовательно, в рамках этого контракта существует график поставок.
насколько я понимаю для этого газ должен пересечь границу Туркмении и иметь целевое назначение (транзит Украине) и принят для транспортировки. Пока подобных бумаг с туркменской стороны не будет всем словам о том что "берем но он туркмеский" грош цена

1251. Chief, 03.01.2006 21:50
EXT[UA]
контрабандистам.
А Газпром пользуется контрабандой? Что то мне слабо верится при таких масштабах Вы вроде не глупый человек и должны понимать, что стоит свои слова расшифровать, а то они как то не звучат...

1252. Urrik, 03.01.2006 21:50
Real Stealth
Первое упоминание о том, что туркменский газ поставляется на Украину с 1 января на условиях контракта появилось сегодня примерно 20:30 (Мск). Почему об этом представители Нафтогаза молчали почти трое суток - вопрос не ко мне. Заодно можно сделать соответствующие выводы о цели визита Ивченко в Ашхабад вчера.

Собственно говоря, украинская сторона неоднократно заявляла о том, что получает именно туркменский газ.
Над чем неизменно стебались особо активные форумчане и во второй, и в третьей серии этой ветки. Цитаты при необходимости смогу привести десятками.

1253. kr1810bm86, 03.01.2006 21:51
EXT[UA]
Может быть договорятся?
Куда денуться! А потом год будут кулаками махать - А как мы ИХ уделали

1254. True, 03.01.2006 21:51
Moskal-I
цитата:
И зачем ему это надо?
Немедленно прекратить. Изменников качальщиков выявить и прилюдно повесить на майдане.

1255. mikele, 03.01.2006 21:51
цитата:
Moskal-I:
Chief
[i]
Газпром за ЭТО должен заплатить - деньгами/натурой.
Вот и получается, что Нафтогаз трудится ДАРОМ. Еще и свой газ использует для того, чтобы Газпром мог выполнить свои контракты с зап потребителями.
И зачем ему это надо?


Вот и я думаю, крепка трава

1256. OlegI, 03.01.2006 21:53
Циник
цитата:
На станции счетчики (расходомерный узел) разумеется есть
Да у них шайбы на этих узлах лет по 10 не калиброваны ...

1257. True, 03.01.2006 21:53
Urrik
цитата:
Собственно говоря, украинская сторона неоднократно заявляла о том, что получает именно туркменский газ.
Откуда?
цитата:
На баланс "Газпрома" поступает в настоящее время весь объем экспорта туркменского газа, заявил журналистам в воскресенье официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Говоря о поставках туркменского газа в адрес Украины, Сергей Куприянов заявил: "У нас есть подтверждение туркменской стороны в отношении объемов поставки газа "Газпрому" в I квартале с разбивкой посуточно. Весь объем туркменского газа сейчас поступает в баланс "Газпрома".
Ранее сообщалось, что "Газпром" заключил контракт на закупку у Туркмении в 2006 году 30 млрд. кубометров газа. В том числе 15 млрд. кубометров газа будет поставлено "Газпрому" в I квартале текущего года.
Между тем, как пояснил журналистам С.Куприянов, "в газотранспортную систему России туркменский газ, предназначенный потребителям Украины с 01.01.2006 еще не поступал, а следовательно, его отбор со стороны ОАО "Газпром" даже физически невозможен".
По его словам, "поставки туркменского газа для ОАО "Газпром" осуществляются на основе дополнения к 25-летнему контракту от 10 апреля 2003 года между ООО "Газэкспорт" и ГТК "Туркменнефтегаз", в соответствии с которым объем поставок туркменского газа "Газпрому" в 2006 году увеличен до 30 млрд. куб. м. При этом в I квартале будет поставлено 15 млрд. куб. м газа".
"31 декабря 2005 года государственный концерн "Туркменгаз" официально подтвердил поставку в адрес ОАО "Газпром" в январе 2006 года туркменского природного газа в объеме 141,7 млн. куб. м в сутки. При этом возможности газотранспортной системы "Средняя Азия - Центр" не позволяют обеспечить транзит газа сверх этих объемов", - сказал он.
"ОАО "Газпром" не является стороной контракта между ГТК "Туркменнефтегаз" и НАК "Нафтогаз Украины" и не может оказывать влияния на позицию туркменской стороны в отношении поставок газа по данному контракту", - подчеркнул С.Куприянов.
Отдыхайте, вас развели как лохов. Готовьте недвИжимость в уплату штрафов и украденного.

1258. Real Stealth, 03.01.2006 21:55
Urrik
Вы действительно верите в то, что именно туркменский газ (по хим. составу) поступает на Украину?
Если да, то не трудитесь приводить цитаты - смысла не имеет.

Aww
Согласен. Простые размышления приводят к выводу, что невозможно за 3 суток прокачать по трубам такой объем газа
Проблема изначально лежала в юридической плоскости.

1259. Vanya Black, 03.01.2006 21:56
http://www.kommersant.ua/ - не открывается

1260. Chief, 03.01.2006 21:56
Moskal-I
Я надеюсь вы тоже в курсе, что перекачивает его не Газпром? Газпром за ЭТО должен заплатить - деньгами/натурой.
Я слышал заявление представителя Газпрома, что все оплачено, о