| (Тема закрыта (MN: Газовые перспективы Украины (серия 4))) Версия для печати | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Политика и экономика (http://forum.ixbt.com/?id=54) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058 |
| KLASTER, 03.01.2006 00:18 |
| Продолжаем здесь Предыдущая серия: Газовые перспективы Украины (серия 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1293) |
| 1. Big Joe, 03.01.2006 00:18 |
Vitty1цитата:  Шутка дня, однозначно. Почти из серии "Белорусский народ будет жить плохо, но недолго" (с) Лукашенко. Супер  |
| 2. Longolier, 03.01.2006 00:18 |
| Аркадия >ключевое слово транзит - пописят за транзит, а не за весь газ для У. никто на большее и не претендует а при чем тогда остальной газ и по 50, ведь транзитный газ в счет уплаты за транзит для У. максимум это 15 млр.м3 в год - ито если ГП загрузит все экспорные мощности на 100% - а остальные 65 - как все... итак льготный тариф был не только на газ но и на транзит 1,09/50 = 0,022 тогда как в европе 2,5/250 =0,01 - Россия и тут уступку делала - покупая транзит почти в два раза дороже, газ отдавая в 5 раз дешевле... |
| 3. Аркадия, 03.01.2006 00:19 |
| Profy Поскольку бедные молдоване лишены возможности тырить чужой газ , про них никто и не вспомнит еще как могут! Через них идет отколо 25Гк росгаза в год - в Румынию и Турцию. Правда, полтрубы там у Газпрома. |
К этой теме 03.01.2006 00:19 MN подклеил тему "Газовые перспективы Украины (серия 3) " (автор: JHWE) |
| 5. JHWE, 03.01.2006 00:18 |
| ИТак. 31 -го декабря были громкие заявления ГАЗПРОМа - "Отключим газ" Завтра ГАЗПРОМ увеличивает объем. |
| 7. Mindrunner, 03.01.2006 00:20 |
Газпром сказал:"Платите рыночные цены", а бредят политической фигней:цитата (Руслан Гринберг):http://www.polit.ru/analytics/2005/12/27/gaz.html Да выбирайте хоть китайца: где договора, где деньги, почему газ тырите? Неприятель есть и для России и для Западной Европы: замайданеный лох, который хочет всё на халяву, которому нравится что его нынешний барин без пяти минут вор. Которому рыночные понятия неприятны. |
| 8. Андрей М., 03.01.2006 00:20 |
| Big Joe По мнению Бутейко, Россия рано или поздно распадется. "Все империи распадаются как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраивать свои отношения с Россией", - сказал он. офигеваю, кого они в правительство берут   |
| 9. JHWE, 03.01.2006 00:21 |
В данный момент ситуация такова - ГАЗПРОМ, несомтря на громкие заявления увеличивает обхем поставляемого газа  |
| 10. floyd, 03.01.2006 00:21 |
| JHWE Хм.... газ как шел так и идёт, даже увеличивают объем. Так о чем разговор идет? С одной стороны вроде как шёл, так и идёт. С другой стороны нехитрыми манёврами Украину выставили перед миром эдаким "голубым воришкой" . И то ли ещё будет.Молдаван жалко. Замёрзнут ведь, бедолаги. Ладно Украина, имея транзитную трубу, заигрывает с Россией. А Молдове в позу становиться совсем неуместно. |
| 11. Grokh, 03.01.2006 00:22 |
| Андрей М. офигеваю, кого они в правительство берут Это не правительство. Это ходячий тренажер для психиатров. И одновременно - мощное отрезвляющее средство для фанатов оранжевой революции. |
| 12. JHWE, 03.01.2006 00:22 |
| floyd С одной стороны вроде как шёл, так и идёт. С другой стороны нехитрыми манёврами Украину выставили перед миром эдаким "голубым воришкой" Кем бы не считали бы, это уже вторично. Первично то, что все громкие заявления Путина и ГАЗПРОМа оказались пшиком и блефом. |
| 13. Porgatory, 03.01.2006 00:23 |
А кстати, не дешевле ли сжижать газ и вести в западную Европу поездами или паромами окажется в такой ситуёвине ?  |
| 14. Grog, 03.01.2006 00:23 |
| О5 JHWE запел свою песню. Как оказалось туркменского газа, который украинила Украина не существует. Есть европейский газ, и газ сукраиненный. Сукраиненный газ будет стоить незалёжной цену европейского + штрафные санкции. Я представляю живо картину. Ющенко требует у суда определить рыночный размер штрафа. И обосновать.  |
| 15. JHWE, 03.01.2006 00:23 |
| Porgatory А кстати, не дешевле ли сжижать газ и вести в западную Европу поездами или паромами окажется в такой ситуёвине ? Нет. Да и потом, куда его свозить будете? В чисто поле? |
| 16. Alex Cyber, 03.01.2006 00:24 |
| Porgatory Тогда на территории Украины начнут поезда пропадать. |
| 17. Mindrunner, 03.01.2006 00:24 |
| Андрей М. офигеваю, кого они в правительство берутНичего не сказал, только пукнул. Все когда-нибудь распадается, ничто не вечно. Дальше: звезды распадаются, галактики, космос. |
| 18. JHWE, 03.01.2006 00:25 |
| Grog О5 JHWE запел свою песню. 1. Путин заявлял о том, что газ будет перекрыт 2. ГАЗПРОМ заявлял о том, что газ будет перекрыт 3. Газ не перекрыли. Итого - Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном свете |
| 19. KLASTER, 03.01.2006 00:25 |
| Grog Сукраиненный газ будет стоить незалёжной цену европейского + штрафные санкции может подождём суд сначала, чем делать такие громкие заявления? |
| 20. GRU, 03.01.2006 00:25 |
| JHWE ИТак. 31 -го декабря были громкие заявления ГАЗПРОМа - "Отключим газ" Завтра ГАЗПРОМ увеличивает объем. чтобы дать аудиторам возможность зафиксировать факт укражи газа Украиной PS господин провокатор решил вернуться? |
| 21. BeV110, 03.01.2006 00:25 |
| Longolier а остальные 65 - как все... а остальные Украина у России НЕ ПОКУПАЕТ ВООБЩЕ. |
| 22. Аркадия, 03.01.2006 00:26 |
| Longolier ведь транзитный газ в счет уплаты за транзит для У. максимум это 15 млр.м3 в год - ито если ГП загрузит все экспорные мощности на 100% - а остальные 65 - как все... нет, номинал - 23Гк в год за транзит. Остальные 65 - это 20 своя добыча, 40 от Баши (по 44 было без дороги). итак льготный тариф был не только на газ но и на транзит 1,09/50 = 0,022 тогда как в европе 2,5/250 =0,01 это - буквально пару лет. До этого 1,09/50 - было рыночным соотношением, и даже иногда Украина переплачивала, но Газпром снижать не хотел, упирая на Контракт от 1994 года. Россия и тут уступку делала - покупая транзит почти в два раза дороже, газ отдавая в 5 раз дешевле... вы описАлись - покупая транзит более чем в 2 раза дешевле. |
| 23. Murr, 03.01.2006 00:26 |
| JHWE 31 -го декабря были громкие заявления ГАЗПРОМа - "Отключим газ" Не "отключим газ", а "отключим газ украине". По тем трубам вроде и газа нет. Остальной газ никакого отношения к украине не имеет. |
| 24. Mindrunner, 03.01.2006 00:26 |
| floyd А Молдове в позу становиться совсем неуместно. В позе неприятной для Украины.  |
| 25. Циник, 03.01.2006 00:26 |
Круто, уже больше 1000 страниц из пустого в порожнее переливаем:цитата:Ну просто детский сад Скудоумие защитников незалежной просто поражает Особенно наши белорусские друзья отличаются - просто клоуны JHWE Однако, весьма наивно полагать, что Украина выйдет из этой ситуации без потерь |
| 26. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:26 |
| JHWE В данный момент ситуация такова - ГАЗПРОМ, несомтря на громкие заявления увеличивает обхем поставляемого газа Надеюсь ты уже заколол по этому поводу барана во дворе?  |
| 27. Alex Cyber, 03.01.2006 00:26 |
| JHWE Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном свете Интересно, чем же? Тем, что пытаются соблюдать обязательства перед своими клиентами, несмотря на воровство? |
| 28. Grog, 03.01.2006 00:26 |
| Porgatory Не дешевле. Мазут тоже дорожает. А газ туда газовозами LPG идёт мама не горюй, и терминалы новые строятся. Газ везут через Атлантику из Венесуэлы. Стоит он около 400. В Европе. |
| 29. JHWE, 03.01.2006 00:27 |
| Господа, а о чем базар-то? ГАЗПРОМ грозился отключить газ. Украина забила на заявления ГАЗПРОМа. ГАЗПРОМ продолжает поставлять газ. Все понятно. ГАЗПРОМ слил. Слив защитан |
| 30. Gustaff, 03.01.2006 00:28 |
| Смотрел украинские новости. Тезисы: 1. Россия уменьшила подачу газа в направлении Украины. 2. Со слов Ющенко, Украина газ для своих нужд не берёт и докачивает в трубу свой резервный газ чтобы Европа не ощутила снижения поставок. цитата:3. Европейские страны фиксируют падение давления (везде по-разному) 4. Опять же со слов Ющенко, Украина не получает российский газ как плату за транзит. цитата:Я не филолог и не лингвист. С точки зрения математики получается, что Россия почти прекратила подачу газа в магистраль. То есть: Россия снизила давление до опасного минимума когда что-то где-то может отказать, и чтобы ничего не случилось Украина ввела режим строгой экономии и из резервов качает газ в трубу чтобы хоть как-то компенсировать недопоставку газа Россией. Даром. Кстати, розничная цена на газ в Бельгии что-то около 0.33 евро/куб (средняя на 2004 год) |
| 31. kazak, 03.01.2006 00:28 |
| 2 Андрей М. "Нам умные не надобны, нам надобны верные" Украинцам. Пожалуйста, пишите в этой ветке хотя бы минимально согласующиеся с логикой аргументы--утомляют многократные повторения одного и тогоже бреда. |
| 32. KLASTER, 03.01.2006 00:29 |
| JHWE Не так всё просто, как кажется (с) |
| 33. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:29 |
| JHWE Слив защитан Вот именно. Слив засчитан. Слив газа из трубы. А теперь и независимыми счетоводами. |
| 34. JHWE, 03.01.2006 00:29 |
| Циник Однако, весьма наивно полагать, что Украина выйдет из этой ситуации без потерь Опять же - это вторично. Первично то, что ВВП и ГАЗПРОМ подставились и стали угрожать Украине не имея рычагов давления. Murr Не "отключим газ", а "отключим газ украине". По тем трубам вроде и газа нет. Остальной газ никакого отношения к украине не имеет. Спросите у господина Циника. То, о чем говорите Вы не соответствует действительности. НЕ СУЩЕСТВУЕТ труб "для Украины" Alex Cyber Интересно, чем же? Тем, что пытаются соблюдать обязательства перед своими клиентами, несмотря на воровство? Тем, что пытались шантажировать Украину не имея на урках козырей |
| 35. Grokh, 03.01.2006 00:29 |
| JHWE Все понятно. ГАЗПРОМ слил. Слив защитан Дурачок?  |
| 36. Grog, 03.01.2006 00:29 |
| Свидомые, загляните в Ваше будущее! РЫНОЧНЫЙ ШТРАФ ПАПИСЯТ! |
| 37. floyd, 03.01.2006 00:29 |
| JHWE Кем бы не считали бы, это уже вторично. Отнюдь. Выгода не всегда измеряется чемоданами с деньгами. Простой, доступный (возможно) вам пример. В шахтамах иногда жертвуют фигурами, чтобы улучшить позицию. Первично то, что все громкие заявления Путина и ГАЗПРОМа оказались пшиком и блефом. Путин и ГП сделали всё в лучшем виде. В настоящее время Россия владеет ситуацией и разрешает её наилучшим для себя образом. |
| 38. Real Stealth, 03.01.2006 00:30 |
| JHWE Итого - Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном свете Это вторично. Первичным будет официальное подтверждение воровства газа украинской стороной. После этого все слова про перекрытие газа и тому подобное будут никому неинтересны. Ну может быть кроме Вас. |
| 39. Vitty1, 03.01.2006 00:30 |
| читал ФУП смеялсо ... врожденныз талант холопов целовать прямо в ОЧКО вышестоящего ... В данной ветке целуют ЛУНОЛИКОГО http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,465284 ситуация следующая - газпром в надежде на отца всех туркмен стырил туркменский газ... наши "туркменский газ" быстреньго унюхали в объеме европейского который поставляется газпромом и культурненько так его от европейского отделили... молекула к молекуле - комар носу неподточит ... кацапия как и задумывалось объявила что мы сперли европейский газ и выкатила предъяву... но не тут то было - чтобы предъява стала не просто трепотней надо было бы чтобы отец всех туркмен сказал что газа украине он не поставлял, а поставлял росии.... но тут случилась небольшая трабла - уж не знаю чем там славный казак Ивченко подмазал главному туркмену и что где позолотил, но великий и могучий подтвердил что газ продал Украине а не кацапии... --------------------------------- Туркмен Баши нормальный и порядочный человек, бумаги ему не нужну у него есть слово! На Востоке оно дороже всяких бумаг прошу это учесть тех кто этого не знает. ------------------------------------------- Теперь попу надо лизать Росукрэнерго, а Юлька хотела эту фирму вообще убить! Ющенко думает стратегически в отличии от некоторых. |
| 40. Grokh, 03.01.2006 00:30 |
| JHWE пытались шантажировать Украину не имея на урках козырей Урки - это у вас. |
| 41. JHWE, 03.01.2006 00:30 |
| Grokh Дурачок? Какой вы самокритичный! Право, только дурачок может считать, что угрозы ГАЗПРОМа осуществлены |
| 42. GRU, 03.01.2006 00:30 |
| Grokh Дурачок? JHWE - обычный мелкий провокатор |
| 43. Murr, 03.01.2006 00:30 |
| JHWE ГАЗПРОМ грозился отключить газ. Кому? ГАЗПРОМ продолжает поставлять газ. Кому? Попробуйте ответить на эти вопросы и все придет в норму, логик вы наш. |
| 44. True, 03.01.2006 00:31 |
| JHWE Детский сад. Защитан, возьми с полки пирожок. |
| 45. KLASTER, 03.01.2006 00:31 |
| Gustaff хоть как-то компенсировать недопоставку газа Россией. Даром. пиар со слов Ющенко забей на него. Кричал уже про отмену депутатской неприкосновеннсти, а что сам подписал? |
| 46. caygon, 03.01.2006 00:31 |
| LevAris Я Вам скажу, проверка требует времени. но я _не_слышал_ официальной позиции киева по этому вопросу, потому выводы не делаю. Вы устанете НЕ делать выводы, если будете пытаться разобраться в позициях киева. Если Вы действительно инженер, то должны понимать, что является целями и задачами аудита. Украинской стороне предложили подписать акт снятия показаний. В рамках наблюдения за ходом проверки. Проводимой в том числе и в их интересах. Отказ от участия может быть выражен двумя версиями. 1Недоверием аудиторам. 2Признанием незаинтересованности в аудите. Отказ предоставить объяснение- отягчающее обстоятельство. " Протокол не подпишу, говорить отказываюсь, требую адвоката"- знакомо? |
| 47. Grokh, 03.01.2006 00:32 |
| GRU обычный мелкий провокатор Да не такой уж и мелкий...  |
| 48. JHWE, 03.01.2006 00:32 |
| floyd Отнюдь. Выгода не всегда измеряется чемоданами с деньгами. Простой, доступный (возможно) вам пример. В шахтамах иногда жертвуют фигурами, чтобы улучшить позицию. Нет. В данной ситуации показано бессилие ВВП. Путин и ГП сделали всё в лучшем виде. В настоящее время Россия владеет ситуацией и разрешает её наилучшим для себя образом Показав, что на их угрозы все Украина положила с высокой колокольни? Real Stealth Это вторично. Первичным будет официальное подтверждение воровства газа украинской стороной. После этого все слова про перекрытие газа и тому подобное будут никому неинтересны. Ну может быть кроме Вас. Первично падение авторитета. |
| 49. Аркадия, 03.01.2006 00:32 |
| Alex Cyber Интересно, чем же? Тем, что пытаются соблюдать обязательства перед своими клиентами, несмотря на воровство? несмотря на неподписание договора о транзите. |
| 50. Alex Cyber, 03.01.2006 00:33 |
| JHWE Украина положила с высокой колокольни на европейских потребителей. |
| 51. Grokh, 03.01.2006 00:33 |
| caygon Протокол не подпишу, говорить отказываюсь, требую адвоката"- знакомо? Похоже, мы забыли предупредить Ющенко и Ко, что "все, сказанное вами, может быть использовано против вас". Теперь правозащитники потребуют признать наши действия незаконными. |
| 52. Vitty1, 03.01.2006 00:34 |
| caygon Если Вы действительно инженер, то должны понимать, что является целями и задачами аудита. Украинской стороне предложили подписать акт снятия показаний. В рамках наблюдения за ходом проверки. Проводимой в том числе и в их интересах. Отказ от отчастия может быть выражен двумя версиями. 1Недоверием аудиторам. 2Признанием незаинтересованности в аудите. Отказ предоставить объяснение- отягчающее обстоятельство. " Протокол не подпишу, говорить отказываюсь, требую адвоката"- знакомо? а еще свидомие могут пригласить снять показания со СВОИХ счетчиков , чего свидомим то скрывать , заодно и график подачи туркменского газа показать утвержденый с луноликим на 2006 год |
| 53. JHWE, 03.01.2006 00:34 |
| Murr ГАЗПРОМ грозился отключить газ. Кому? ГАЗПРОМ продолжает поставлять газ. Кому? ГАЗПРОМ грозился перекрыть поставки газа через Украину. Не смог. Как сливал, так и сливает. Налицо идиотизм помощников ВВП, которые его подставили |
| 54. Mindrunner, 03.01.2006 00:34 |
| JHWE ГАЗПРОМ грозился отключить газ. Украина забила на заявления ГАЗПРОМа. ГАЗПРОМ продолжает поставлять газ. Наврал сколько. Газпром предлагал новые цены Украине с начала года. Украина забила на любые предложения ГАЗПРОМа. Газпром отключил газ Украине, но не Европе. Украина начала воровать газ предназначеный для Европы. Отключать не имеет смысла. Проще предъявить санкции. |
| 55. JHWE, 03.01.2006 00:34 |
| Alex Cyber на европейских потребителей. На угрозы Кремля. |
| 56. LevAris, 03.01.2006 00:34 |
| caygon Если Вы действительно инженер, то должны понимать, что является целями и задачами аудита. Цели и задачи аудита на моем предприятии - найти несоответствия гостам и стандартам. Вы устанете НЕ делать выводы, если будете пытаться разобраться в позициях киева. Нет, не устану, ибо обычно есть чем заняться :) |
| 57. GRU, 03.01.2006 00:35 |
| JHWE Первично падение авторитета. вот он у Украины и будет чуть повыше вашего |
| 58. constanta, 03.01.2006 00:35 |
| 1. Путин заявлял о том, что газ будет перекрыт 2. ГАЗПРОМ заявлял о том, что газ будет перекрыт 3. Газ не перекрыли. Итого - Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном светеJHWE Вам повторю:это локальные уступки, по просьбе Европы(скорее всего Германии,до которой газ вообще может не дойти из-за хохлов и поляков).Но счётчик для Украины всё равно тикает, приборы меряют расход газа на входе и выходе,так что оплачивать Украина будет.Не будет-будем арестовывать собственность за рубежом или наложим экономические санкции,так что мало не покажется. |
| 59. Murr, 03.01.2006 00:35 |
| JHWE ГАЗПРОМ грозился перекрыть поставки газа через Украину. Где и когда? Про Украину было. "Через" Украину не было. Да и вообще газпром всегда гордился, что не кидал своих добросовестных клиентов. |
| 60. GlideX, 03.01.2006 00:35 |
| 31 -го декабря были громкие заявления ГАЗПРОМа - "Отключим газ" Завтра ГАЗПРОМ увеличивает объем. В данный момент ситуация такова - ГАЗПРОМ, несомтря на громкие заявления увеличивает обхем поставляемого газа Первично то, что все громкие заявления Путина и ГАЗПРОМа оказались пшиком и блефом. Итого - Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном свете ГАЗПРОМ грозился отключить газ. Украина забила на заявления ГАЗПРОМа. ГАЗПРОМ продолжает поставлять газ. Все понятно. ГАЗПРОМ слил. Слив защитан JHWE упорство достойное осла в 5 раз повторенная шутка имхо уже не столь смешна ,) но вы видимо так не считаете? |
| 61. kazak, 03.01.2006 00:35 |
| 2 Gustaff Я не филолог и не лингвист. С точки зрения математики получается, что Россия почти прекратила подачу газа в магистраль. То есть: Россия снизила давление до опасного минимума когда что-то где-то может отказать, и чтобы ничего не случилось Украина ввела режим строгой экономии и из резервов качает газ в трубу чтобы хоть как-то компенсировать недопоставку газа Россией. Даром. /мрачно/ Вот аудиторы и подтвердят, кто чего недокачивает. Кстати, неплохо бы и российские новости посмотреть--для сравнения. Особенно с учётом того, что украинские способны в течение дня неоднократно менять смысл на 180 градусов. |
| 62. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:36 |
| JHWE Первично падение авторитета. Первично выполнение обязательств несмотря на наглую ложь и воровство транзитчика. Впрочем продолжайте в том же духе , а то диалога не получится, украинцы то все удрали.  Вякать невпопад некому, на вас одна надежда. |
| 63. JHWE, 03.01.2006 00:36 |
| Mindrunner Наврал сколько. Газпром предлагал новые цены Украине с начала года. Украина забила на любые предложения ГАЗПРОМа. Газпром отключил газ Украине, но не Европе. Украина начала воровать газ предназначеный для Европы. Отключать не имеет смысла. Проще предъявить санкции Не стройте из себя идиота. Технологически НЕВОЗМОЖНО отключить газ Украине. Это понятно любому, мало-мальски умному человеку. ГАЗПРОМ грозился прекартить поставки на Украину, а поставки на Украину = транзит + потребление Украины |
| 64. Grog, 03.01.2006 00:37 |
| Grokh Да не такой уж и мелкий... Мелкий. Второй день старую пластинку про идущий газ поёт. Только не понимает что газ европейский, и аудиторами замеренный. Команды не получил либо мозгов на новую провокацию не хватает. |
| 65. True, 03.01.2006 00:37 |
| JHWE Вы идиот? |
| 66. Vitty1, 03.01.2006 00:37 |
| constanta Сейчас самое интересное время... свидомим нужно вырвать любой ценой поставки газа от луноликого им теперь деваться НЕКУДА они офицально объявили что газ луноликого исключительно откачивали , сейчас ТОЛЬКО вокруг этого интрига ... |
| 67. Grokh, 03.01.2006 00:37 |
| JHWE Не стройте из себя идиота. В этом отношении с вами соревноваться трудно... |
| 68. Alex Cyber, 03.01.2006 00:37 |
| JHWE ГАЗПРОМ грозился прекартить поставки на Украину Газпром грозился вычесть долю украины из поставляемых объемов газа. Про отключение поставок говорилось в прессе. |
| 69. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:38 |
| GlideX упорство достойное осла Да нет, просто он выполняет неблагодарную роль хохла, после вечернего намаза. |
| 70. Murr, 03.01.2006 00:38 |
| JHWE ГАЗПРОМ грозился прекартить поставки на Украину Поставки Украине. То, что кто-то ворует, не означает, что другие ему фактически для этого готовят сворованное. |
| 71. JHWE, 03.01.2006 00:38 |
| constanta это локальные уступки, по просьбе Европы Факты в студию. Покаместь мы видим лишь то. что "непримеримая" позиция Кремеля разбилась в пух и прах перед реалиями Murr Где и когда? см. ТВ GlideX JHWE упорство достойное осла в 5 раз повторенная шутка имхо уже не столь смешна ,) но вы видимо так не считаете? Ага. Упорство "ура-патритов", которые не видят очевидного - все угрозы Кремля и ГАЗПРОМА - пшик |
| 72. GRU, 03.01.2006 00:38 |
| True JHWE Вы идиот? просто мелкий провокатор, даже $10 не имеет за свои провокации   |
| 73. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:39 |
| Господа, не кидайте дерьмом в Яхве. Он единсевнный живой оппонент, берегите его, нежнее, нежнее... |
| 74. True, 03.01.2006 00:39 |
| GRU Понял, штатный обсиральщик России. В газе ни уха ни рыла. |
| 75. Grokh, 03.01.2006 00:39 |
| Резиновый Дятел роль хохла, после вечернего намаза |
| 76. JHWE, 03.01.2006 00:39 |
| True Вы идиот? Самокритичный вы наш! Но почему в тертьем лице о себе? Alex Cyber Газпром грозился вычесть долю украины из поставляемых объемов газа. Про отключение поставок говорилось в прессе. Пресса у нас давно оглашает только то, что разрешено. |
| 77. Grog, 03.01.2006 00:40 |
| Да ладно, с газом уже всё ясно, интересно как карать будут незалёжную? У кого какие идеи? А может их салом, в кубометрах в пересчёте на газ по рыночным ценам подпишут? |
| 78. Alex Cyber, 03.01.2006 00:40 |
| JHWE Естественно. Попутно привирая - для острастки. |
| 79. JHWE, 03.01.2006 00:40 |
| Grokh роль хохла, после вечернего намаза Мне понравилось |
| 80. Grog, 03.01.2006 00:41 |
| Предлогаю свидомым самим выбрать себе наказание по душе, а мы Путину их предложения переправим! Так сказать народная дипломатия! |
| 81. suffix, 03.01.2006 00:41 |
| True JHWE Вы идиот? Grokh JHWE Дурачок? Да нет, просто неудовлетворённость жизнью мелкого менеджера от юриспунденции которому хотябы на бутерброд с маслом приходится жить не в любимом солнечном Баку, а в ненавистной им Москве. |
| 82. Longolier, 03.01.2006 00:41 |
| Аркадия ведь транзитный газ в счет уплаты за транзит для У. максимум это 15 млр.м3 в год - ито если ГП загрузит все экспорные мощности на 100% - а остальные 65 - как все... нет, номинал - 23Гк в год за транзит. Остальные 65 - это 20 своя добыча, 40 от Баши (по 44 было без дороги). ну чтож не согласились на формулу 2,5/230$ - на вас ведь никак не отразилась бы всего 30% российского транзита потеряли бы - стоило базар затевать? весной формулу еще приятней предлагали 1,75/130 кажется... нечего тогда на Россию наезжать что вас нагнуть хотят - шоколадные условия предлагали |
| 83. Murr, 03.01.2006 00:41 |
| JHWE Объясни, зачем ты дурачка строишь? Смотрю ТВ, видел, что было обещано прекратить поставки Украине, было обещано сохранить поставки Европе. Твое дебиловатое понимание того, что "технологически возможно" или "технологически невозможно" не имеет никакого отношение к тому, о чем были заявления. Или тебе лишь бы п.......ь? |
| 84. floyd, 03.01.2006 00:41 |
| JHWE Первично падение авторитета. Даже не знаю, как ВВП переживёт падение своего авторитета в глазах JHWE. Расстроится, наверное. Признаться, я сам думал, что в результате всех этих махинаций доверие к России, как к крупному поставщику энергоноситилей, упадёт. Однако, как показывают факты, ситуация пока складывается по удачному для России сценарию. Европа сейчас неофициально считает Россию исполняющей свои обязательства, а Украину - подворовывающей газ из транзитной трубы. |
| 85. JHWE, 03.01.2006 00:42 |
| Alex Cyber Естественно. Попутно привирая - для острастки. ну, сие не ко мне. Есть факт - Кремль и ГАЗПРОМ грозили перекрыть поставки газа. Перкрыли? Нет, не перекрыли. Вот и всё. Кстатии, как же я веселился годик назад, в темке про выборы украинские Тогда слили, счас опять слили |
| 86. Аркадия, 03.01.2006 00:42 |
| kazak Вот аудиторы и подтвердят, кто чего недокачивает. ничего это не даст. ГТС - это не цельная труба. Газ вполне может использоваться на нужды компрессоров или закачиваться в хранилища. Воровство можно доказать, только показав, как транзитный газ отдают потребителям. А это, не находясь на территории Украины, сделать невозможно. Кроме того, всегда можно сказать, что конкретно вот этот выданный газ - украинского производства, или из прошлогодних запасов, купленных у Баши легально или полученных за транзит. |
| 87. JHWE, 03.01.2006 00:43 |
| Murr Объясни, зачем ты дурачка строишь? Смотрю ТВ, видел, что было обещано прекратить поставки Украине, было обещано сохранить поставки Европе. Твое дебиловатое понимание того, что "технологически возможно" или "технологически невозможно" не имеет никакого отношение к тому, о чем были заявления. Или тебе лишь бы п....... Прекратить поставки Украине - НЕВОЗМОЖНО. Вам изначльно врал Кремль и ГАЗПРОМ. Сейчас это вранье выплыло наружу. |
| 88. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:43 |
| JHWE В приниципе ты прав. ВВП не ожидал, что украинцы даже представить себе не могут, как это не пи*дить газ. Для них это как ирациональными числами считать надкусанные яблоки. |
| 89. Wubuka, 03.01.2006 00:43 |
| С Молдовой не все так просто. Она член ВТО и по статусу способна заблокировать вхождение России в эту организацию. Они уже выторговывают себе что-то, связанное с НДС и снятие запретов на ввоз молдавской продукции в Россию. |
| 90. GRU, 03.01.2006 00:43 |
| видимо, цель г-на JHWE - заработать $10 на "пробивку" мегафоновского телефона не много же укропы платят своим провокаторам |
| 91. JHWE, 03.01.2006 00:44 |
| floyd Признаться, я сам думал, что в результате всех этих махинаций доверие к России, как к крупному поставщику энергоноситилей, упадёт. Однако, как показывают факты, ситуация пока складывается по удачному для России сценарию. Европа сейчас неофициально считает Россию исполняющей свои обязательства, а Украину - подворовывающей газ из транзитной трубы Опять же, речь идет не о том, что будет, а о том, что было. Было нагое, популисткое и глупое заявление ГАЗППРОМА. ГАЗПРОМ просто лажанулся - не прошел блеф. |
| 92. Grokh, 03.01.2006 00:44 |
| Аркадия А это, не находясь на территории Украины, сделать невозможно. Вы точно в параллельном мире живете... Завидую. Кстати, как там с погодой? Поделитесь информацией. |
| 93. Vitty1, 03.01.2006 00:45 |
| Аркадия ничего это не даст. ГТС - это не цельная труба. Газ вполне может использоваться на нужды компрессоров или закачиваться в хранилища. Воровство можно доказать, только показав, как транзитный газ отдают потребителям. А это, не находясь на территории Украины, сделать невозможно. Кроме того, всегда можно сказать, что конкретно вот этот выданный газ - украинского производства, или из прошлогодних запасов, купленных у Баши легально или полученных за транзит. А куда тогда девается транзитный газ ? На нужды перекачки надо 4% а остальное где , поймите волнует то только это а там хоть пердите в ПХГ всей свидомой нацией , заметьте например газ луноликого доходил до вас , а он вам его на границе с узбеками отпускал потом ТРИ государства на пути ...... Так что не несите чепухи.... |
| 94. JHWE, 03.01.2006 00:45 |
| Резиновый Дятел В приниципе ты прав. ВВП не ожидал, что украинцы даже представить себе не могут, как это не пи*дить газ Я ж не говорю отом, что Украина - права. Этоменя мало волнует. Факт в том, что ГАЗПРОМ выставил себя полным идиотом, подставив Кремль и ВВП |
| 95. Grog, 03.01.2006 00:45 |
| Аркадия Кроме того, всегда можно сказать, что конкретно вот этот выданный газ - украинского производства, или из прошлогодних запасов, купленных у Баши легально или полученных за транзит. Для таких заявлений, как минимум, потребуется выкачать с Украины больше, чем туда закачала на другом конце Россия. Как Вы оцениваете вероятность такого события? А рыночные штрафы паписят+230 Вы платить согласны? А ведь к этому всё идёт. |
| 96. Mindrunner, 03.01.2006 00:46 |
| JHWE Технологически НЕВОЗМОЖНО отключить газ Украине. Все возможно, уже отключили, проснитесь, прочистите себе мозги от помаранчевой пропаганды. Иначе будете не относиться к мало-мальски умному человеку. поставки на Украину = транзит + потребление Украины Грубая, нереальная формула. поставки на Украину = транзит в страны Европы- стыренный газ: потребление Украины, продажа краденного Румынии и Молдавии |
| 97. Аркадия, 03.01.2006 00:47 |
| Grokh Кстати, как там с погодой? Поделитесь информацией. пока тепло (+5 было). Горячая вода есть, газ есть. Отопление как всегда на нижних этажах - хреноватое. |
| 98. Grog, 03.01.2006 00:47 |
| GRU Да пробейте ему уже номер, неинтересно это читать. Сплошное газирование сливов со стороны JHWE. |
| 99. constanta, 03.01.2006 00:47 |
| Интересно, что вкусненького есть за рубежом из собственности Украины?Какой-нибудь недостроенный авианосец в предпродажном состоянии?Или полное собрание сочинений Бандеры? А может виллы "Нафтогаза" на Сейшельских островах? |
| 100. Alex Cyber, 03.01.2006 00:48 |
| constanta А может виллы "Нафтогаза" на Сейшельских островах? ... нелегально подключенные к Российской трубе... |
| 101. Gustaff, 03.01.2006 00:48 |
| kazak Я стараюсь всё понемногу смотреть, а то обвинят, что я только ОРТ смотрю и зомбируюсь добровольно. Кстати, на ВВС ссылаться бесполезно. Они славятся своими продутыми в аэродинамической трубе фразами. От просмотра ситуация яснее не становится. Хотя они террористов называли rebbels вежливо так, а тут не воровство - stealing, а разбой - robbing... |
| 102. JHWE, 03.01.2006 00:48 |
| Mindrunner Все возможно, уже отключили, проснитесь, прочистите себе мозги от помаранчевой пропаганды Не несите бреда, мил человек. Почитайте вашего соратника Циник который является профи в этом дело. Он вам и подтвердит, что технчиески, отключить Украину невозможно. И меньше слушайте говоряшие головы по ТВ |
| 103. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:48 |
| JHWE Факт в том, что ГАЗПРОМ выставил себя полным идиотом, подставив Кремль и ВВП Т.е. ты реально думаешь, что газпром действительно верил, что Украина перестанет отбирать газ? Ты дальше одного хода думать так и не научился? Я даже не спрашиваю как ты поступил в МГИМО, я удивлён, что тебя там так ничему не научили...  |
| 104. Medieval, 03.01.2006 00:49 |
| Интересная рокировка Одни провокаторы уходят - а... а другие тут же приходят. Минута в минуту. |
| 105. JHWE, 03.01.2006 00:49 |
| Резиновый Дятел Т.е. ты реально думаешь, что газпром действительно верил, что Украина перестанет отбирать газ? Я реально вижу лишь только то, что со стороны ГАЗПРОМа и Крмеля грубейщий прокол. Попробвали грозить - послали их на три буквы. надо все было делать совсем не так. |
| 106. suffix, 03.01.2006 00:50 |
| Grog http://forum.azerinet.com/index.php?showtopic=4247&st=20 Сообщение №36 . |
| 107. floyd, 03.01.2006 00:51 |
| Wubuka С Молдовой не все так просто. Она член ВТО и по статусу способна заблокировать вхождение России в эту организацию. Они уже выторговывают себе что-то, связанное с НДС и снятие запретов на ввоз молдавской продукции в Россию. Хмм. То есть, входящие в ВТО страны, <i>по статусу способные заблокировать вхождение России в эту организацию</i>, могут торговать с Россией своим правом "вето"? Эдак любая скотина может прийти и сказать "вы нам.. эта.. цену на газ разика в два снизьте-ка.. а мы вам за это разрешим в ВТО", так ? |
| 108. Аркадия, 03.01.2006 00:51 |
| Vitty1 А куда тогда девается транзитный газ ? мало ли куда... Дряхлая труба, вся в дырках, испаряется. Профилактика на главной артерии, временно часть газа опускается в хранилища. Технических причин можно выдумать множество, и никакой суд не докажет, что газ украли. Grog Для таких заявлений, как минимум, потребуется выкачать с Украины больше, чем туда закачала на другом конце Россия. так не бывает. Закон сохранения. |
| 109. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:52 |
| JHWE Газпром сделал всё верно. У него не было других вариантов, чтобы показать всему миру, что Украина ворует газ. Только вариант закачки в трубу ровно столько, сколько должна получить Европа. Только так и не иначе. Это была цель, а не грозить пальцем Украине. |
| 110. Mr. Rabbit, 03.01.2006 00:53 |
| Россия не только слила, но она продолжает демонстрировать недоговороспособность -------- «Завтра во второй половиной дня переговоры по разрешению газового кризиса будут продолжены», - сообщил он в эфире Первого украинского телеканала. В то же время, он отметил, что произойдет это только в том случае, если Россия будет готова к переговорам. «Но пока она не показала свою готовность к таким переговорам», - цитирует его слова РИА Новости. --------- Сначала ультиматумы за 6 часов до Нового года. А теперь - неготовность к переговорам. |
| 111. Alex Cyber, 03.01.2006 00:53 |
| Аркадия Закон сохранени на территории .ua не действует. |
| 112. JHWE, 03.01.2006 00:53 |
| Резиновый Дятел Газпром сделал всё верно. У него не было других вариантов, чтобы показать всему миру, что Украина ворует газ. Только вариант закачки в трубу ровно столько, сколько должна получить Европа. Только так и не иначе. У меня диаметрально противоположное мнение. |
| 113. Vitty1, 03.01.2006 00:53 |
| Посмотрел прогноз погоды в Куеве ... недолго балагану осталось http://weather.yandex.ru/city.xml?city=33345 Плачков уже сказал , что при -3 придется и типа российский газ отбирать из трубы , но фишка в том что в воскресенье будет -15 , чтоб пересидеть украм учитывая пустые ПХГ надо уже практически завтра послезатра больше половины транзита тупо воровать , и кстати до этого времени решить с Луноликим .. он также прогноз погоды в нэне посмотреть может.... |
| 114. Alex Cyber, 03.01.2006 00:54 |
| Mr. Rabbit теперь - неготовность к переговорам. А чего с вами разговаривать? Все равно ничего внятного сказать не сможете. Выучили одно слово "папийсят" и заладили... |
| 115. Циник, 03.01.2006 00:54 |
| JHWE Вы заставляете меня в Вас разочаровываться... Посмотрите на пару недель вперед хотя бы. Да, сегодня Украина продолжает беспрепятственно "технически отбирать" из трубы чужой газ, это факт. Газпром ФАКТИЧЕСКИ четко и спокойно выполнил свое обещание - с 10-00 01.01.06 газ для Украины поступать перестал. Да, действительно физически невозможно В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ помешать Украине отбирать газ из экспортных ниток. НО (!!!) это не означает, что так теперь будет всегда. Есть тактика, а есть стратегия. Тактически Украина выигрывает, по этому поводу скудоумые писают кипятком, подпрыгивают и вопят "мы воровали, воруем и будем воровать, и никто нам не помешает, потому как суверенное государство". Но СТРАТЕГИЧЕСКИ позиция выигрышная у Газпрома и России, которые выполняют свои обязательства перед европейскими потребителями и спокойно и последовательно претворяют в жизнь то, о чем говорят, т.е. четко следуют тому, что озвучивают. Украина же вся взрывается изнутри, там уже сейчас идет грызня, нет четкой согласованной позиции руководящих лиц (и никогда ее не было с тех пор, как они приобрели нелегитимного президента), и ее будут (это неизбежно, понимаете?) нагибать. Так что не стоит радоваться тому, что сейчас происходит, все это идет Украине в такие минусы, что она от них десятилетиями отмываться будет. А уж считать кто там и что слил - это даже не детсад, а ясельки Завтра подкараулю Вас на выходе из подъезда, дам по башке монтировкой, обчищу карманы и заявлю, что Вы слили |
| 116. Mr. Rabbit, 03.01.2006 00:54 |
| floyd эта.. цену на газ разика в два снизьте-ка.. а мы вам за это разрешим в ВТО", так ? Именно так. Поэтому Украина стремится вступить в ВТО раньше, чем Россия. |
| 117. Vitty1, 03.01.2006 00:55 |
| Аркадия мало ли куда... Дряхлая труба, вся в дырках, испаряется. Профилактика на главной артерии, временно часть газа опускается в хранилища. Технических причин можно выдумать множество, и никакой суд не докажет, что газ украли. Ну вы прямо как из детского сада пишете .. даже ультраржавые вожди о конкретных цифирях говорят , а это ... уныло смотрится одессит. |
| 118. Резиновый Дятел, 03.01.2006 00:55 |
| JHWE У меня диаметрально противоположное мнение. Расскажите, плиз, каким ещё способом Россия могла доказать воровство газа? |
| 119. suffix, 03.01.2006 00:55 |
| Циник Завтра подкараулю Вас на выходе из подъезда, дам по башке монтировкой, обчищу карманы и заявлю, что Вы слили адресок JHWE подкинуть ? |
| 120. Gustaff, 03.01.2006 00:55 |
| Аркадия так не бывает. Закон сохранения Газовые перспективы Украины (серия 3), #30 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:30#30) Украина - аномальная зона? |
| 121. Mindrunner, 03.01.2006 00:56 |
| JHWE Почитайте вашего соратника Циник который является профи в этом дело. Повернул ручку и все, эксперты тут не нужны, чтобы это понять. Газпром этого и ждал, что так все и выйдет, почувствуют западенцы и Европа, чья сила. Им будет страшно, пойдут на политические уступки. |
| 122. Mr. Rabbit, 03.01.2006 00:56 |
| Alex Cyber А чего с вами разговаривать? Можете и не разговаривать. Только это говорит о недоговороспособности России и еще о том, что весь газовый кризис спровоцирован именно Россией. |
| 123. Grog, 03.01.2006 00:57 |
| suffix Ей богу не понял. Ну послали там кого-то вон. Вероятно правильно. Неужто он с марта обиду затаил? Тогда ALL Ни в коем случае не помогать JHWE он красивых девушек обижает! И в газовых делах Украины понимает больше чем в дефчонках! |
| 124. kazak, 03.01.2006 00:57 |
| Аркадия Газ вполне может использоваться на нужды компрессоров Я Вас умоляю... но ведь не 100 млн. кубометров за день? или закачиваться в хранилища. И что, уведомлять контрагентов на следующем участке трубы--не требуется? Тухлая аргументация по зимнему времени впору не закачивать--а поддувать из своих ПХГАркадия--я не спец-газовик, но для обнаружения логических гм... нестыковок--достаточно образован. Кроме того, всегда можно сказать, что конкретно вот этот выданный газ - украинского производства, или из прошлогодних запасов, купленных у Баши легально или полученных за транзит. Удобная позиция. Не пойман--не вор. Эти оправдания в свете отказа украинских представителей подписывать показания счётчиков--будут особенно убедительны.  |
| 125. Grokh, 03.01.2006 00:59 |
| Mr. Rabbit Только это говорит о недоговороспособности России Что "это"? |
| 126. Alex Cyber, 03.01.2006 01:00 |
| Mr. Rabbit Вам кинули кучу предложений еще до НГ. Вы либо молчали, затягивая переговоры, либо несли несусветную чушь и срывали их. Так что не надо прикидываться валенками. |
| 127. Mr. Rabbit, 03.01.2006 01:01 |
| Вот еще немного о "рыночном" ценообразовании и договороспособности России. Говоря о нерыночных ценах, Молдавия, по словам М.Ткачука, просит не снисхождения к себе, а "нормальных рыночных инструментов в оценке всех входящих и исходящих моментов, связанных с определением цены". К сожалению, добавил он, позиция молдавской стороны не была услышана - "правительство России отказалось встречаться на всех уровнях с молдавскими правительственными делегациями, переключив их на "Газпром", у которого нет мандата на принятие решения в отношении цены и обсуждения каких-либо проблем" "Получился замкнутый круг. В результате мы в течение двух месяцев не смогли нормально проартикулировать на ответственном уровне свою позицию, а также позицию, которая напрямую затрагивает будущее совместного российско-молдавского предприятия, - заметил М.Ткачук. - В результате мы не подписали контракт и подписывать его в таком виде не собираемся". "Мы прочитали заявление господина Куприянова, что контракт будет подписан, но хотели бы видеть, на каких условиях он будет подписан", - заметил советник молдавского президента. Одна из особенностей ситуации заключается в том, что в Молдавии действует предприятие "Молдовагаз", которое является совместным предприятием "Газпрома" и Республики Молдова, где российскому газовому концерну принадлежит контрольный пакет, пояснил М.Ткачук. |
| 128. Longolier, 03.01.2006 01:01 |
| Аркадия ведь транзитный газ в счет уплаты за транзит для У. максимум это 15 млр.м3 в год - ито если ГП загрузит все экспорные мощности на 100% - а остальные 65 - как все... нет, номинал - 23Гк в год за транзит. Остальные 65 - это 20 своя добыча, 40 от Баши (по 44 было без дороги). ну чтож не согласились на формулу 2,5/230$ - на вас ведь никак не отразилась бы всего 30% российского транзита потеряли бы или 10% от общего потребления - стоило базар затевать? весной формулу еще приятней предлагали 1,75/130 кажется... нечего тогда на Россию наезжать что вас нагнуть хотят - шоколадные условия предлагали |
| 129. Аркадия, 03.01.2006 01:02 |
| kazak я не спец-газовик, но для обнаружения логических гм... нестыковок--достаточно образован. я тоже не спец-газовик. У меня претензия к отсутствию логики в следующем утверждении: "раз зашло больше, чем вышло - разница украдена". |
| 130. Alex Cyber, 03.01.2006 01:03 |
| Аркадия Логика есть и нехилая. Укры заявляют, что берут туркменский газ. Наши заявляют, что никакого туркменского газа нет и быть не может. Соответственно, укры берут чужое. Вывод? Я, правда, не вижу логики в другом - сначала брали газ, думая, что он туркменский, а потом поехали выяснять - а был ли туркменский газ? |
| 131. Аркадия, 03.01.2006 01:04 |
| Alex Cyber Вам кинули кучу предложений еще до НГ. Вы либо молчали, затягивая переговоры, либо несли несусветную чушь и срывали их. Мы тоже закидывали Газпром предложениями. И ездили премьер/министр/главаНафтогаза в Москву каждую неделю, и рабочая группа там сидела безвылазно. Хотя в прошлые годы всё подписывалось в Киеве. |
| 132. Mindrunner, 03.01.2006 01:04 |
| kazak Эти оправдания в свете отказа украинских представителей подписывать показания счётчиков--будут особенно убедительны. Все проще: показания счетчиков на выходе России- на входе Европы. А цифры требуют с Укры, чтобы сверить бухгалтерию. Ведь все равно, спросят по полной. Отказались от показаний, потому что вор не показывает свои карманы с краденым. |
| 133. GRU, 03.01.2006 01:04 |
| Аркадия я тоже не спец-газовик. У меня претензия к отсутствию логики в следующем утверждении: "раз зашло больше, чем вышло - разница украдена если разница больше 4%, то - украдена |
| 134. Alex Cyber, 03.01.2006 01:05 |
| Аркадия Мы тоже закидывали Газпром предложениями известными под кодовым названием "папийсят". |
| 135. Vitty1, 03.01.2006 01:05 |
"правительство России отказалось встречаться на всех уровнях с молдавскими правительственными делегациями, переключив их на "Газпром", у которого нет мандата на принятие решения в отношении цены и обсуждения каких-либо проблем" "Получился замкнутый круг. В результате мы в течение двух месяцев не смогли нормально проартикулировать на ответственном уровне свою позицию, а также позицию, которая напрямую затрагивает будущее совместного российско-молдавского предприятия, - заметил М.Ткачук. - В результате мы не подписали контракт и подписывать его в таком виде не собираемся". Да хватит уже про эту мольдованскую рвань , кому она интересна , не нравится им Газпром ну так и НАХ.... тем более братья румыны им обещались помочь и хохлы вон подтянулись , пусть у них хоть папийсят берут |
| 136. Циник, 03.01.2006 01:05 |
| Праздник мракобесия продолжается |
| 137. Grokh, 03.01.2006 01:05 |
| Аркадия Хотя в прошлые годы всё подписывалось в Киеве. Времена меняются, странно, что до вас это еще не дошло. |
| 138. Gustaff, 03.01.2006 01:06 |
| Mr. Rabbit нормально проартикулировать на ответственном уровне свою позицию Какой стиль! Мне представляется, что рыночная цена - это та цена, ниже которой найти товар малореалистично. Туркмения продала дешевле? Высылайте газовозы. |
| 139. Wubuka, 03.01.2006 01:06 |
| А что слышно про туркменбаши? А то на оффсайте-встретились, расцеловались, подтвердили ранее достигнутые договоренности и все. |
| 140. Big Joe, 03.01.2006 01:07 |
floydцитата:Сказать то она может, но не факт, что после этого она вообще будет получать газ. |
| 141. Grog, 03.01.2006 01:08 |
| Аркадия В прошлой серии ваши сторонники утверждали что почти все современные ПГХ находятся на Украине. применив коэффицент майдауна, получаем возможность существования на Украине ПГХ и даже возможность наличия в них газа. Из других, более достоверных источников известно что на Украине добывают газ. Правда он уже продан Миттелю. Но экспроприация экспроприаторов у Вас там не в новинку. Значит Вы теоретически можете выкачать больше. Да и Ющенка озвучивал сегодня о поставках газа Украиной. Вы читали мою раскладку про туркменбашу? |
| 142. Vitty1, 03.01.2006 01:08 |
| В частности, в Москве разрешено временно зарегистрировать всего 1 тыс. иностранцев, в Московской области - 6 тыс. 200, в Санкт-Петербурге - 2 тыс., Ленинградской области - 1 тыс. Согласно документу, в Центральном федеральном округе в этом году могут получить разрешение на временное проживание 26 тыс. 450 иностранцев, в Северо-Западном - 10 тыс. 280, в Южном - 8 тыс. 600, Приволжском - 25 тыс. 300, Уральском - 7,5 тыс., Сибирском - 18 тыс. 745, в Дальневосточном - 10 тыс. 550. Кому то придется в Баки срочно выехать |
| 143. Real Stealth, 03.01.2006 01:09 |
| Wubuka Баши ждет, чем закончится первый раунд технического отбора... Можно же будет неплохо дополнительно заработать |
| 144. Аркадия, 03.01.2006 01:09 |
| Longolier ну чтож не согласились на формулу 2,5/230$ - на вас ведь никак не отразилась бы всего 30% российского транзита потеряли бы - стоило базар затевать? какие 30% ? 250/50*1,09/2,5=218%. И то, я не слышал, чтобы Газпром предлагал 2,5 транзит. Внутренняя добыча совершенно не касается платы за транзит. весной формулу еще приятней предлагали 1,75/130 кажется... не припоминаю. Цена транзита Газпромом не озвучивалась, только цена газа, как будто мы его хотим покупать или покупали раньше. |
| 145. Grokh, 03.01.2006 01:09 |
| Vitty1 В частности, в Москве разрешено временно зарегистрировать всего 1 тыс. иностранцев ... в Санкт-Петербурге - 2 тыс. Них себе! Боливар не вынесет двух тысяч! Выслать всех! |
| 146. constanta, 03.01.2006 01:10 |
Vitty1цитата: "Что будет с тобой ПОСЛЕЗАВТРА?Смотрите на телеэкранах страны в прямом эфире новое телевизионное шоу :Украина vs Газпром." |
| 147. Циник, 03.01.2006 01:10 |
| suffix адресок JHWE подкинуть ? Спасибо, не надо Я просто хочу продемонстрировать всю глупость рассуждений про то, кто и почему "слил", в данной ситуации |
| 148. Vitty1, 03.01.2006 01:10 |
| Wubuka А что слышно про туркменбаши? А то на оффсайте-встретились, расцеловались, подтвердили ранее достигнутые договоренности и все. А ничего не слышно ..ивченка поцеловал туфлю луноликого ему озвучили новую цену на газ от Баши ... он выпал в осадок и улетел обратно завтра -послезавтра будет душераздирающее зрелище , картина Репина так сказать "свидомые принимают условия луноликого" |
| 149. YuryNik, 03.01.2006 01:11 |
| время покажет, кто прав... и независимые фирмы-счетчики газа. Это у хохлов в крови - красть или обманывать так, что это шито белыми нитками, смешно все это. А Россия ничего не теряет в любом раскладе, она действительно независима, никто ее не кормит. а для "незалежных" халява кончилась-хотите на запад, платите по западному. |
| 150. GRU, 03.01.2006 01:11 |
| Vitty1 Кому то придется в Баки срочно выехать или в Куев |
| 151. Циник, 03.01.2006 01:12 |
| Vitty1 Вся беда в том, что у туркменбаши газа нет, все продал Газпрому |
| 152. caygon, 03.01.2006 01:12 |
| LevAris Цели и задачи аудита на моем предприятии - найти несоответствия гостам и стандартам. Совершенно справедливо! Ни одна компания, будучи в здравом уме, не даст 100% гарантии учёта прокачиваемым кубам. За высказывания близкие по смыслу у нас прибористов с экзаменов выгоняют. И я прекрасно знаю как отвёрткой и ключом на 14 ( хардом, брайеном, ейбибишником) нарисовать виртуальные показания. Именно с учётом этого, сверх стандартного метрологического надзора и приглашаются независимые эксперты. Для контроля и проверок, с последующими выводами и заключениями. Тока... Газпром запросил аудит- проверяйте. А украинцы пригласли кого нибудь, что бы показать как НЕ ОТБИРАЕТСЯ газ из транзитных линий? |
| 153. Grog, 03.01.2006 01:13 |
| Wubuka Я уже писал Туркменбаши умный. Он свои интересы блюдёт. Дружит с сильным. Когда сомневается ждёт. Подождал слива Украины Европейскими дипломатами, дал отмашку Газпрому. Уже слил Украину Туркменбаши. Но, после Европы. Респект. |
| 154. Циник, 03.01.2006 01:13 |
| А Россия ничего не теряет в любом раскладе, она действительно независима, никто ее не кормит. Здравые рассуждения |
| 155. Аркадия, 03.01.2006 01:14 |
| Mindrunner А цифры требуют с Укры, чтобы сверить бухгалтерию. на каком основании? Есть Контракт? Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу. |
| 156. OrbRider, 03.01.2006 01:15 |
| Vitty1 а еще свидомие могут пригласить снять показания со СВОИХ счетчиков , чего свидомим то скрывать , заодно и график подачи туркменского газа показать утвержденый с луноликим на 2006 год Ха, а они все предусмотрели! У них нет счетчиков! АААааааа!!!!!! |
| 157. Grog, 03.01.2006 01:15 |
| YuryNik Россия зарабатывает. Европа зарабатывает. Им 230 покажется манной когда они увидят суммы штрафа. Они вообще не думают сколько им этот спектакль стоить будет. Жаль мне их. Дураки веселятся, а платить как всегда народ будет. |
| 158. Real Stealth, 03.01.2006 01:15 |
| Аркадия Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу. Радуемся. А как бы выглядел арест газа? Закрытие задвижки на границе с Европой? Деточка, а ты не лопнешь? (с) |
| 159. Vitty1, 03.01.2006 01:16 |
| Циник Вся беда в том, что у туркменбаши газа нет, все продал Газпрому Тут хоть ФОРМАЛЬНО у свидомых зацепка появляется , хоть что то .. поэтому они и трубят что росс. газ не трогают ни куба не взяли с 1 января .. беспрепятственный транзит обеспечивают ну и москали соответсвенно обязаны их объемы туркменского поставить . А так сейчас тупо воруется газ и объявляется туркменским . а если завтра луноликий скажет что он не поставлял украм и не планирует до апреля , что делать |
| 160. GRU, 03.01.2006 01:18 |
| YuryNik Это у хохлов в крови - красть или обманывать так, что это шито белыми нитками, смешно все это. Хохол глупее вороны, а хитрее черта.(с) народ http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03200/3…8464%26%26isu%3D2 как я рад, что не украинец - стыдно было бы, и не отмыться им теперь никогда из-за уродов во власти |
| 161. kazak, 03.01.2006 01:19 |
| Аркадия Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу. Жаль, что не арестовали--или не рискнули? Имперские амбиции--так и прут из вашего заявления... только вот Украине они нынче не по чину. |
| 162. Аркадия, 03.01.2006 01:19 |
| GRU если разница больше 4%, то - украдена это в уголовном кодексе так написано? Предупреждали же - будем отбирать несомненно. Зачем качали? |
| 163. Циник, 03.01.2006 01:20 |
| Украине теперь лет 20 не отмыться будет, вот это факт из фактов. Даже если прыща завтра вытащат на майдан и прилюдно повесят, это уже ничего не изменит. Пытались стать независимым суверенным государством, да не вышло ничего. |
| 164. Alex Cyber, 03.01.2006 01:20 |
| Аркадия непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу. Да кишка у вас тонка его арестовать... Зачем качали? Все равно компенсируете... |
| 165. JHWE, 03.01.2006 01:22 |
| suffix адресок JHWE подкинуть Да, плиз, да! Я сам не знаю свой адрес Mindrunner Повернул ручку и все, эксперты тут не нужны, чтобы это понять Не так Циник Вы заставляете меня в Вас разочаровываться... Посмотрите на пару недель вперед хотя бы. Да, сегодня Украина продолжает беспрепятственно "технически отбирать" из трубы чужой газ, это факт. Газпром ФАКТИЧЕСКИ четко и спокойно выполнил свое обещание - с 10-00 01.01.06 газ для Украины поступать перестал. Да, действительно физически невозможно В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ помешать Украине отбирать газ из экспортных ниток. НО (!!!) это не означает, что так теперь будет всегда. Есть тактика, а есть стратегия. Тактически Украина выигрывает, по этому поводу скудоумые писают кипятком, подпрыгивают и вопят "мы воровали, воруем и будем воровать, и никто нам не помешает, потому как суверенное государство". Но СТРАТЕГИЧЕСКИ позиция выигрышная у Газпрома и России, которые выполняют свои обязательства перед европейскими потребителями и спокойно и последовательно претворяют в жизнь то, о чем говорят, т.е. четко следуют тому, что озвучивают. Украина же вся взрывается изнутри, там уже сейчас идет грызня, нет четкой согласованной позиции руководящих лиц (и никогда ее не было с тех пор, как они приобрели нелегитимного президента), и ее будут (это неизбежно, понимаете?) нагибать. Так что не стоит радоваться тому, что сейчас происходит, все это идет Украине в такие минусы, что она от них десятилетиями отмываться будет. Стратегически позиция и правильная, только тот ультиматум, что предъявил Украине ГАЗПРОМ ыбл невыполним с токи зрения ГАЗПРОМа, изначально. |
| 166. Vitty1, 03.01.2006 01:22 |
| Аркадия это в уголовном кодексе так написано? Предупреждали же - будем отбирать несомненно. Зачем качали? Аркадия почитайте ваших свидомых рулевых вы не взяли ни одного куба транзитного российского газа вы сейчас живете на "туркменском" и запасах вы забыли это ? Соверешенно напрасно, это ОФИЦАЛЬНОЕ заявление вашего президента. |
| 167. Mindrunner, 03.01.2006 01:22 |
| Аркадия Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу. Чему тут радоваться. Такого никогда не случится, газ ясно какой. А вот я буду радоваться когда Украина будет платить за газ по 250.  |
| 168. LevAris, 03.01.2006 01:22 |
| caygon А украинцы пригласли кого нибудь, что бы показать как НЕ ОТБИРАЕТСЯ газ из транзитных линий? Вы меня спрашиваете? А откуда я знать должен? Впо этих аудиторов вообще информации мало, по крайней мере я не слышал, потому говорить о чем либо я не могу :) |
| 169. Циник, 03.01.2006 01:23 |
| JHWE Никаких ультиматумов Газпром не предъявлял |
| 170. JHWE, 03.01.2006 01:24 |
| Циник Никаких ультиматумов Газпром не предъявлял Как это не предъявлял? А как же "Отключим газ" ? Причем речь шла о поставках через территорию Украины. Отключить газ для Украины, Вы же сами понимаете, означает отключить и транзит. Или, изначально, ГАЗПРОМ блефовал? |
| 171. OrbRider, 03.01.2006 01:25 |
| LevAris Впо этих аудиторов вообще информации мало, по крайней мере я не слышал, потому говорить о чем либо я не могу Складывается ощущение, что Украина - родина страусов |
| 172. Резиновый Дятел, 03.01.2006 01:25 |
| JHWE Стратегически позиция и правильная, только тот ультиматум, что предъявил Украине ГАЗПРОМ ыбл невыполним с токи зрения ГАЗПРОМа, изначально. А мужики и не знали, что на Украине газ будут тырить. Вот дураки. ЗЫ пятая страница одного_и_тоже, уже все посмеялись, спасибо. Смените пластинку, в газпроме нет дураков которые думают только на один шаг вперёд. |
| 173. JHWE, 03.01.2006 01:26 |
| Резиновый Дятел А мужики и не знали, что на Украине газ будут тырить. Да знали они, потому и сам ультиматум - бредовый. Отключить Украину от газа, не отключив транзит - невозможно. |
| 174. LevAris, 03.01.2006 01:26 |
| OrbRider Складывается ощущение, что Украина - родина страусов Извините, не понял шютки юмора :) |
| 175. Vitty1, 03.01.2006 01:26 |
| Grog Я уже писал Туркменбаши умный. Он свои интересы блюдёт. Дружит с сильным. Когда сомневается ждёт. Подождал слива Украины Европейскими дипломатами, дал отмашку Газпрому. Уже слил Украину Туркменбаши. Но, после Европы. Респект Ему просто Газпром отдал свидомых на съедение вот и выписывают свидомие пируэты вместе с пляской гопака перед луноликим , так как деваться некуда и на данный момент 3 января никаких договоров с графиками поставки у хахлов нету .. а Ивченка наверно выслушал сегодня , что 65 это больше чем папийсят и как луноликий из-за любви к турменскому народу все продал газпрому по 65 .... |
| 176. Резиновый Дятел, 03.01.2006 01:27 |
| JHWE Или, изначально, ГАЗПРОМ блефовал? До выпускника МГИМО стало доходить, а может и не совсем полные дауны сидят в газпроме... |
| 177. GRU, 03.01.2006 01:27 |
| Аркадия Предупреждали же - будем отбирать несомненно. Зачем качали? чтоб доказать, что вы - воры, и дел с вами иметь нельзя видимо, действительно придется создавать временную газовую администрацию на территории бывшей Украины |
| 178. Alex Cyber, 03.01.2006 01:27 |
| LevAris Хватит голову в песок прятать |
| 179. Циник, 03.01.2006 01:27 |
| http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/0…2221109_bod.shtml - украинцы действительно дебилы или удачно притворяются? JHWE Не было ультиматумов, была четко изложенная неизменная позиция и выполнение всех действий, о которых говорилось в СМИ. |
| 180. JHWE, 03.01.2006 01:28 |
| Резиновый Дятел До выпускника МГИМО стало доходить, а может и не совсем полные дауны сидят в газпроме... А до простому "ура-патриоты" тяжело понять, что блеф ГАЗПРОМа был настолько явный, что ГАЗПРОМ выглядел как идиот.  |
| 181. Longolier, 03.01.2006 01:28 |
| Longolier какие 30% ? 250/50*1,09/2,5=218%. считаем транзит за 1000м3 было 1,09/50 = 0,0218 - старый транзит по профессору Ехануру с которого производится технологический отбор =15% остальные 6% видимо технологический стало 2,5/230 = 0,0108 итого (15-10,8/15)*100 = 30% - недополучит незалежная за отрывание от сиськи итого москольского газа вам не дойдет максимум!! 0,3*23Гк = 6Гк или 6/80 = 7,5% от общего потребления. хотя конечно - если этот газ идет налево в румынию по 260$ то понятно откуда такое упирание ножками - дыру в бюджете в двойном размере пробьет. И то, я не слышал, чтобы Газпром предлагал 2,5 транзит ну с этим то и так понятно, что не слышали - цену за транзит должна оглашать ваша сторона (в противном случае опять скажете что москали в незалежность вмешиваются) а вот цену на газ - наша, а не ваша (рыночная и экономически обоснованная) |
| 182. YuryNik, 03.01.2006 01:28 |
| Стратегическая игра в это газовом споре в руках Путина и Буша. А Газпром и Ющенко выполняют тактические задачи. Только Газпром в пользу России, а Ющенко в чью? |
| 183. Резиновый Дятел, 03.01.2006 01:29 |
| JHWE Да знали они, потому и сам ультиматум - бредовый. Отключить Украину от газа, не отключив транзит - невозможно. А теперь просчитай возможные варианты, зачем это было сделано. Не всю же жизнь тебе называть других дураками, когда то и умнеть самому надо, не так ли? |
| 184. JHWE, 03.01.2006 01:29 |
| Циник Не было ультиматумов, была четко изложенная неизменная позиция и выполнение всех действий, о которых говорилось в СМИ. Чётко изложенная позиция выдавала ГАЗПРОМ за дебилов. Заявления "отключим газ" - бред. |
| 185. Xmm..., 03.01.2006 01:30 |
| All Народ, у меня складывается впечатление, что JHWE - даже не мелкий провокатор, а просто-напросто бот. Бот, в который забили фразу "Газпром (Россия, Путин - в качестве переменных) слил", и которую он как попка-дурак талдычит, не обращая никакого внимания на аргументы собеседников. То есть - либо он действительно бот, либо - просто больной человек ("больной" - в данном случае не оскорбление, а диагноз) с идеей фикс. |
| 186. Vitty1, 03.01.2006 01:30 |
| JHWE А до простому "ура-патриоты" тяжело понять, что блеф ГАЗПРОМа был настолько явный, что ГАЗПРОМ выглядел как идиот. Ты настолько тупой , что даже не смешно .... на данный момент хохлы заявили , что не тронули НИ ОДНОГО куба российского газа , сам поймешь деревянный кто в заднице ? |
| 187. Циник, 03.01.2006 01:30 |
| JHWE Так не было заявлений "отключим газ", о чем я и говорю |
| 188. Lehmen, 03.01.2006 01:31 |
| JHWE что ГАЗПРОМ выглядел как идиот. По моему Газпром хотел кое-кого ткнуть носом и хорошенько повозить. Судя по всему, это ему блестяще удаётся. Факты банального воровства со стороны Украины чем дальше тем меньше вызывают сомнений. |
| 189. LevAris, 03.01.2006 01:31 |
| Alex Cyber Хватит голову в песок прятать У, как сурово :) Я ведь черпаю информацию оттуда, откуда и все тут - из СМИ. Покажите мне информацию об аудите, поподробней желательно. Скажу честно, лично я российский газ не ворую :) Мне незачем голову прятать в песок :) Я только три раза за день чайник закипятил. И готов купить масляной радиатор, электрочайник и насадку на кран, что воду греет. Электроэнергии у Украины слава богу хватает, экспортируют даже :) |
| 190. JHWE, 03.01.2006 01:32 |
| Циник JHWE Так не было заявлений "отключим газ", о чем я и говорю В итом то и дело, что по ТФ РФ уверяют, что было. |
| 191. Циник, 03.01.2006 01:32 |
| JHWE Заявления "отключим газ" - бред Да, это действительно бред, который родился в укроматрице и быстро по ней распространился, причем не без Вашего личного активного участия. Газпром такой ерунды не говорил, с самого начала шла речь отдельно о поставках газа на Украину и поставках газа европейским потребителям. |
| 192. Vitty1, 03.01.2006 01:32 |
| Специально для торговца гвоздиками из Баки Комментарии С Новым газом! 01.01.2006 "Газпром" снизил давление в газопроводах, идущих на Украину Президент Украины Виктор Ющенко утверждает, что Украина уже несколько дней не получает газ из России, передает "Интерфакс". "Несколько дней Украина не получает из России по предварительным обязательствам ни одного кубического метра газа", - заявил глава украинского государства в понедельник, отметив, что встречался с послами стран ЕС и обсудил с ними сложившуюся ситуацию. Ющенко сообщил, что Россия ежесуточно направляла Украине за услуги транзита 60 миллионов кубометров газа, однако сегодня, по его словам, "весь транзит газа в Западную Европу Украина делает за счет своего баланса" и не получает топлива в виде платы за транзит |
| 193. Alex Cyber, 03.01.2006 01:32 |
| JHWE Чётко изложенная позиция выдавала ГАЗПРОМ за дебилов. Скорее это очень хитрый ход - там далеко не дебилы сидят. |
| 194. JHWE, 03.01.2006 01:32 |
| Lehmen По моему Газпром хотел кое-кого ткнуть носом и хорошенько повозить. Судя по всему, это ему блестяще удаётся Вообще-то ен удалось, об этом и речь. |
| 195. Alex Cyber, 03.01.2006 01:33 |
| LevAris Ну это к вопросу о страусах вообще В том, что лично Вы не воруете - я не сомневаюсь |
| 196. zulu sierra uniform, 03.01.2006 01:33 |
| cyklop Вопросы: 1.На кой черт понадобился ГП туркменский газ? Если бы его поставляли как на то рассчитывали украинцы, то транзитный газ никто бы не трогал (объем поставляемого ранее туркеменгаза примерно равен недопоставленному Европе объему). 2.Знали ли в Нафтогазе 31 декабря что туркменгаза нет и не будет? 3.Как после всего этого выглядит Нафтогаз? 4.Как после всего этого выглядит Газпром? Я все больше склоняюсь к мысли, что это кремлевский спектакль, а режиссер его, заметьте, за все два дня ни разу на сцену не вылез 1. Для того, чтобы сподвигнуть украинцев на спиз..., пардон, на "технический отбор" - и зафиксировать факт отбора. 2. Знали. Почему такие идиотские заявления - потому что идиоты. 3. Вор. 4. Во всяком случае, он действует по чёткому плану. Действительно, всё срежиссировано Профессионалами. А Ющенко - ламка ушастая. Он проиграл ровно в тот момент, когда ввязался в игру. Какую цель всё это преследует - пока не ясно. Перед НГ на Эхе выступал Леоньтев - по-моему, интересно сказал (жирным выделено мной): цитата: И такое ощущение, что Ющенко и Ко работают на Россию. Настолько нелогично и глупо выглядят их поступки. Ну либо Ющенко и правда зомби со слетевшей прошивкой . |
| 197. JHWE, 03.01.2006 01:33 |
| Циник Да, это действительно бред, который родился в укроматрице и быстро по ней распространился, причем не без Вашего личного активного участия. Газпром такой ерунды не говорил, с самого начала шла речь отдельно о поставках газа на Украину и поставках газа европейским потребителям Так сие показывается по ТВ РФ. Укрианского ТВ у меня нема. |
| 198. Lehmen, 03.01.2006 01:33 |
| JHWE Вообще-то ен удалось, об этом и речь. Партия ещё не сыграна до конца |
| 199. Vitty1, 03.01.2006 01:33 |
| Вот исчто для особо ДЕРЕВЯННЫХ Кроме того, по словам Ющенко, "Украина с начала 2006 года обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы". Об этом он заявил в понедельник 2 января во время совещания по вопросам газоснабжения и газотранспортировки, сообщает РИА Новости. "Украина с 1 января, не получая ни единого кубометра газа из России как плату за транзит, сегодня взяла на свои плечи все расходы по транзиту газа в Западную Европу", - заявил украинский президент. Он проинформировал участников совещания, что встречался с послами стран ЕС, Японии и США просил их передать своим правительствам, что речь идет об "обязательствах, которые Украина на себя не брала". "Но Украина их выполняет как цивилизованное государство для сохранения наших добрососедских отношений", - заявил Виктор Ющенко. http://lenta.ru/news/2006/01/02/gas/ |
| 200. cyklop, 03.01.2006 01:33 |
| Вот 7 пар заявлений. Угадайте с какой стороны заявления правительства Украины. 1 Украина обеспечит поставки газа – Имеем право забирать 15% 2 Платить по рыночным ценам – рынок находится в Киеве 3 Украина независима – Россия и Европа зависима от Украины 4 Россия хочет расколоть Украину – украинская нация сплотится 5 У Украины газа достаточно – газа нужно больше 6 Потребитель не пострадает – повысим цену на газ 7 Деньги в стране есть – цена неподъемная (взято с newsforums.bbc.co.uk) |
| 201. Grog, 03.01.2006 01:33 |
| Циник Это действие диоксина. Человеческий мозг сам по себе так работать не может. |
| 202. Резиновый Дятел, 03.01.2006 01:34 |
| JHWE Повторяю, газпром показал, что У. ворует газ (все страны это ощутили на себе) , а сейчас он показывает, что соблюдение контракта ему важнее, чем ложь и воровство У. Сейчас пойдут на У. морозы, а на пульте будут сидеть независимые счетоводы. И все узнают кто есть Ху. |
| 203. True, 03.01.2006 01:34 |
| Lehmen А перекупка туркменского газа 29 декабря, вообще блеск. Свидомые сейчас оказались в ТАКОЙ ж..е. Ждем заключения аудита. |
| 204. caygon, 03.01.2006 01:34 |
| JHWE Стратегически позиция и правильная, только тот ультиматум, что предъявил Украине ГАЗПРОМ ыбл невыполним с токи зрения ГАЗПРОМа, изначально. цитата: Что именно? |
| 205. LevAris, 03.01.2006 01:35 |
| Alex Cyber В том, что лично Вы не воруете - я не сомневаюсь Я там даже дописал, что-б Вы не сумневались :) |
| 206. Alex Cyber, 03.01.2006 01:35 |
| LevAris Можно было не дописывать |
| 207. JHWE, 03.01.2006 01:36 |
| caygon противозаконно - нельзя поставлять товар за пределы таможенной территории Российской Федерации, не имея контракта", Монополист, один из форпостов экономики РФ заявляет то, что нечто противозаконно, значит сие на намерно осуществлять |
| 208. OrbRider, 03.01.2006 01:36 |
| LevAris Извините, не понял шютки юмора Да хватит уже голову в песок прятать всей страной вместе с правительством и президенетом. Ну ясно же, что Ивченко вернулся несолоно хлебавши, а значит газ тырили, что бы там на счетчиках не было. Vitty1 Ему просто Газпром отдал свидомых на съедение вот и выписывают свидомие пируэты вместе с пляской гопака перед луноликим , так как деваться некуда и на данный момент 3 января никаких договоров с графиками поставки у хахлов нету Как минимум заставили их, похоже, станцию там какую-то строить, Ивченко вже пообещался Наверное луноликий сказал, что постройте станцию, верните долги, а после мы сразу за полгода назад объявим, что газ был ваш |
| 209. Mindrunner, 03.01.2006 01:36 |
| JHWE Как это не предъявлял? Так то, вы же не даете товар покупателю, не договорившись о цене. |
| 210. Masteril, 03.01.2006 01:36 |
Какой-то бибиси приплетают, про пророссийскую сторону Европы, зайдите на bbcnews.com и прочитайте:цитата: цитата: цитата:И концовка-итог: цитата:Слово кража в кавычках, в конце о стремление Украины на Запад как причины кризиса. |
| 211. GlideX, 03.01.2006 01:37 |
| Xmm... хы.. что примечательно, подобная идея посещала мну на 2ой странице топика.. |
| 212. Циник, 03.01.2006 01:38 |
| JHWE Могу только посоветовать не смотреть ТВ Газпром не предъявлял ультиматумов, не делал бредовых заявлений и не может нести ответственность за фантазии журналистов. |
| 213. Lehmen, 03.01.2006 01:38 |
| True А перекупка туркменского газа 29 декабря, вообще блеск Да не только. Сдавать карты Газпром начал за несколько месяцев. То что они были краплёные, до некоторых не дошло до сих пор |
| 214. LevAris, 03.01.2006 01:38 |
| OrbRider Да хватит уже голову в песок прятать всей страной вместе с правительством и президенетом. Ну ясно же, что Ивченко вернулся несолоно хлебавши, а значит газ тырили, что бы там на счетчиках не было. Извините, мне это не ясно :) |
| 215. JHWE, 03.01.2006 01:39 |
| Циник JHWE Могу только посоветовать не смотреть ТВ Газпром не предъявлял ультиматумов, не делал бредовых заявлений и не может нести ответственность за фантазии журналистов А как же официальное заявление ГАЗПРОМа? цитата: Это по-Вашему, не ультиматум? |
| 216. cyklop, 03.01.2006 01:40 |
| zulu sierra uniform И такое ощущение, что Ющенко и Ко работают на Россию Вот Ивченко - точно везродный космополит, такое ощущение, что его вывели совместными усилиями ученых России и Туркменистана. |
| 217. Wubuka, 03.01.2006 01:40 |
| Аркадия Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу. А как вы отреагируете на этл: http://lenta.ru/news/2005/12/30/transit/ |
| 218. Alex Cyber, 03.01.2006 01:40 |
| Masteril Слово кража в кавычках Дык надо доказать - вдруг на газету в суд подадут за публикацию недостоверных сведений? в конце о стремление Украины на Запад как причины кризиса. И ни слова про газ - чисто про политические отношения. |
| 219. caygon, 03.01.2006 01:40 |
| JHWE Монополист, один из форпостов экономики РФ заявляет то, что нечто противозаконно, значит сие на намерно осуществлять И не осуществляет. |
| 220. Аркадия, 03.01.2006 01:40 |
| Real Stealth Закрытие задвижки на границе с Европой? у нас самые большие хранилища в Европе. Их хватит на месяц-два вообще ничего не выпускать, хотя, естественно, на второй день невыпуска Россия перестала бы загонять контрабанду. kazak Жаль, что не арестовали--или не рискнули? конечно не рискнули. Да и глупо это - транзит наша работа, если не выйдет газ - работа не сделана. |
| 221. Vitty1, 03.01.2006 01:41 |
| OrbRider Как минимум заставили их, похоже, станцию там какую-то строить, Ивченко вже пообещался Наверное луноликий сказал, что постройте станцию, верните долги, а после мы сразу за полгода назад объявим, что газ был ваш Раньше Нафтогаз и Газпром играли вместе против Баши отчего тот сидел в полнейшем анусе .. в лучшем случае с хохлотоварами в уплату , а сейчас Баши и Газпром играют против дибильноватого куновца , я не удивлюсь если чисто ради того чтоб выжать с хохлов баксов 80-90 за Туркменский газ Газпром и Баши типа продали газ первого квартала газпрому по 65 |
| 222. Grokh, 03.01.2006 01:42 |
| Masteril Слово кража в кавычках, в конце о стремление Украины на Запад как причины кризиса. Вы английским вообще владеете? Слово blackmail переводится как шантаж. Bот именно оно-то и взято в кавычки - ибо никакого шантажа укропов со стороны России нет. |
| 223. Mindrunner, 03.01.2006 01:42 |
| JHWE Это по-Вашему, не ультиматум? Вы то знаете, что такое ультиматум? |
| 224. Alex Cyber, 03.01.2006 01:42 |
| Аркадия транзит наша работа Мда... работаете вы фигово Добавление от 03.01.2006 01:42: Grokh |
| 225. Masteril, 03.01.2006 01:43 |
| Alex Cyber Угу писали про газ а в конце внезапно про политические отношения  Блаженны те, кто верует - сначала запад организовал оранжевую революцию а теперь её отдаст за газ  |
| 226. cyklop, 03.01.2006 01:43 |
| Masteril зайдите на bbcnews.com и прочитайте: Там рядом еще одна статья есть "FAQ какой-то", не помню названия, с противоположно полярностью. Вроде как обе точки зрения присутсвуют, держат нейтраль пока |
| 227. Real Stealth, 03.01.2006 01:43 |
| Аркадия С технической стороной все ясно. Гордимся. А какое объяснение было бы для Европы по поводу перекрытия трубы? Мне кажется, что даже 5% всего объема украинских ПХГ не заполнилось бы, как пришлось бы задвижку открывать. Аргументация, вероятно, была бы далеко не бумажная... |
| 228. Grog, 03.01.2006 01:43 |
| Masteril Это старое. Читай свежее. http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4573944.stm Циник тебя ВВС цитирует: The row between Russia and Ukraine over natural gas is the result of a powerful combination of world energy concerns and Russia's desire to exert its influence in its own back yard. Статья замечательная! За Россией признали право игрока, приравняли к себе. |
| 229. Циник, 03.01.2006 01:44 |
| JHWE у "Газпрома" не будет никаких оснований поставлять газ на территорию Украины Так на территорию Украины никто газ и не поставляет. Поставляется только транзитный газ, на территории Украины он находиться не должен. Это по-Вашему, не ультиматум? Нет, это не ультиматум. Это последовательное и четкое изложение позиций. P.S. И все-таки, Вы согласны, что "сольете" человеку, который обчистит Ваши карманы? |
| 230. Аркадия, 03.01.2006 01:45 |
| Wubuka Радуйтесь, что совершенно непонятный газ, без документов, не арестован, а отправлен дальше в Европу. А как вы отреагируете на этл: http://lenta.ru/news/2005/12/30/transit/ так я про это и написал! До 10го января ваш газ продолжают гнать в Европу. |
| 231. Alex Cyber, 03.01.2006 01:45 |
| Masteril а теперь её отдаст за газ Посмотрим - приоритеты могут меняться. Украина для запада - мелочь. Ноль. Как хотят - так и будут играться. |
| 232. OrbRider, 03.01.2006 01:46 |
| LevAris Извините, мне это не ясно Ну что ж, оранжевым остается промолчать до выборов, и ваш голос будет им обеспечен Wubuka А как вы отреагируете на этл: http://lenta.ru/news/2005/12/30/transit/ Уже отреагировали, причем отнюдь не на уровне флеймеров иксбт: Антон Бутейко, заступник міністра закордонних справ: - Якщо виходити з правової точки зору, то виходить, що російська сторона, яка хоча і зменшила постачання газу до європейських держав, поводить себе в даному випадку... "Газпром" як той, хто називається на великій дорозі. Тому що вона транзитує цей газ без нашої згоди, а перевезення товару без згоди держави називається контрабандою. І от така велика офіційна потужна структура як "Газпром" займається контрабандою. |
| 233. Masteril, 03.01.2006 01:46 |
| Grokh Говорил о взятии в кавычки слова "stolen", боюсь что с вашим зрением трудно читать на любом языке cyklop На бибиси много новостей, все не прочитаешь, я лишь привёл топовую на главной странице. |
| 234. Xmm..., 03.01.2006 01:46 |
| JHWE Слушайте, объясните мне, пожалуйста (если вы, конечно, не бот), одну простую вещь. Вы же вроде бы образованный человек - бакалавр, если не ошибаюсь? Так откуда у вас психология мелкого жулика? Почему вам гипотетический слив Газпрома важнее вполне реального воровства Украины? Это же в чистом мире психология рыночного карманника - воровство как доблесть? Объясните, что-то я не совсем понимаю... |
| 235. JHWE, 03.01.2006 01:47 |
| caygon И не осуществляет. А что он делает? Циник Вы согласны, что "сольете" человеку, который обчистит Ваши карманы Я не стану выежваться, перед всеми, что не дам! |
| 236. LevAris, 03.01.2006 01:48 |
| OrbRider Ну что ж, оранжевым остается промолчать до выборов, и ваш голос будет им обеспечен Ну зачем же так печально? :) Просто Ваша точка зрения, как и точка зрения Газпрома для меня равнозначны заявлениям украинского правительства. Потому лично я подожду, пока будут заявления третих сторон, снованные на фактах :) |
| 237. JHWE, 03.01.2006 01:49 |
| Xmm... Почему вам гипотетический слив Газпрома важнее вполне реального воровства Украины? ГАЗПРОМ, практически, заявил о том, чего не сможет обеспечить |
| 238. Masteril, 03.01.2006 01:50 |
| Grog Не знаю насколько старое, у меня оно главной новостью до сих пор висит. По вашей ссылке тоже самое цитата:Ничего пророссийского я там не заметил. Обычная подача бибиси всем сторонам конфликта, они и Бен-Ладену дают слово и Басаеву. |
| 239. caygon, 03.01.2006 01:50 |
| JHWE А что он делает? ? Выполняет контракты. Сначала контракт, разборки с подрядчиками, субподрядчиками- после. |
| 240. Циник, 03.01.2006 01:51 |
цитата: JHWE Вот Вы упрямый Не делал Газпром таких заявлений, не отвечает он за бредни журналистов. Все, чем говорил Газпром, он выполнил. |
| 241. Xmm..., 03.01.2006 01:51 |
| JHWE Извините, вы не ответили на вопрос. Повторяю: Так откуда у вас психология мелкого жулика? Почему вам гипотетический слив Газпрома важнее вполне реального воровства Украины? Ключевое слово - "почему", а не то, что сделал (или не сделал) Газпром. Итак? |
| 242. Masteril, 03.01.2006 01:52 |
| Alex Cyber Посмотрим - приоритеты могут меняться. Украина для запада - мелочь. Ноль. Как хотят - так и будут играться. Ну конечно, для России Украина этор братский народ а для запада мелочь, с которой не будут церемонится. То пишите что запад рвётся с НАТО к границам России, то им это не нужно вовсе - сами себе противоречите. |
| 243. Grog, 03.01.2006 01:52 |
| А вот про русскую версию этого сайта такого сказать нельзя! Люди учите английский! Какое разительное отличие в информации скармливаемой одним и тем же сайтом на локальной и международной русской версиях! Я в шоке. цитата: цитата: цитата: |
| 244. Аркадия, 03.01.2006 01:52 |
| Vitty1 Раньше Нафтогаз и Газпром играли вместе против Баши отчего тот сидел в полнейшем анусе .. в лучшем случае с хохлотоварами в уплату , а сейчас Баши и Газпром играют против дибильноватого куновца Эх, сейчас бы этого хитрого Башу - прокинуть. Отказаться от его газа вообще, а Москву додавить на 80-100. Следующим шагом - Москва возвращает Баши его газ, поскольку продать его некому, а Украине по 80 и Россия свой с удовольствием поставит. И хитрый Баши остается ни с чем... я не удивлюсь если чисто ради того чтоб выжать с хохлов баксов 80-90 за Туркменский газ Газпром и Баши типа продали газ первого квартала газпрому по 65 я это еще в том году написал, никаких 65$ Россия Баши не даст, у России по такой цене своего газа некуда девать. Alex Cyber Мда... работаете вы фигово почему? За 2004й перевыполнили Контракт на 3%. |
| 245. Циник, 03.01.2006 01:54 |
| Перевожу на русский для скудоумных. Для G8 (наиболее развитых и мощных европейских стран) наивысший приоритет - энергетическая безопасность, поэтому в данной игре Украина является разменной монетой, пешкой, которую переставят туда и тогда, как того требует та самая энергетическая безопасность. И главный игрок в данной игре - Россия. |
| 246. Gustaff, 03.01.2006 01:55 |
| Masteril У ВВС все репортажи однообразные. Они очень политкорректно обо всём рассказывают, приводят цитаты высказываний "в кавычках". Своё мнение просматривается очень редко. Это такая манера подачи информации в неискажённом виде. Relations between Russia and Ukraine have been tense since Mr Yushchenko came to power last year on a promise to strengthen relations with the EU and Nato, and steer the country out of Russia's sphere of influence. Факт общезвестный, Америку тут никто не открыл. Не знаю, помните ли, но была масса стран, которые "стряхнув иго колониализма", "вставали на путь построения социалистического общества". Это вызывало отрицательную реакцию по другую сторону ринга. Что сделаешь? Жизнь... |
| 247. Masteril, 03.01.2006 01:55 |
| Grog Мы рады, что вы би-би-си хотя бы на русском и украинском понимаете |
| 248. Gustaff, 03.01.2006 01:57 |
| Grog США сочувствуют Украине Кто бы сомневался... |
| 249. Alex Cyber, 03.01.2006 01:57 |
| Masteril для России Украина этор братский народ Сейчас это - скорее заноза в заднице. |
| 250. Xmm..., 03.01.2006 01:57 |
| Аркадия Эх, сейчас бы этого хитрого Башу - прокинуть. Отказаться от его газа вообще, а Москву додавить на 80-100. "...Как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост" (с) Манилов (Гоголь "Мертвые души") |
| 251. Masteril, 03.01.2006 01:58 |
| Gustaff Ну конечно же англичанин прочитавший, что Украину прессуют газом за вступление в ЕС и НАТО наполнится праведным гневом и займёт пророссийскую позицию Англичане ведь тоже как огня боятся слов ЕС и НАТО Добавление от 03.01.2006 01:59: Alex Cyber |
| 252. Циник, 03.01.2006 01:59 |
| Еще один фактик: США могут залиться горючими слезами сочувствия, но сделать реально ничего не в состоянии |
| 253. Masteril, 03.01.2006 02:01 |
| Циник Еще один фактик: США могут залиться горючими слезами сочувствия, но сделать реально ничего не в состоянии Вы кажется путаете факты с вашими желаниями |
| 254. Циник, 03.01.2006 02:01 |
| Masteril Излагайте Ваши  |
| 255. Alex Cyber, 03.01.2006 02:01 |
| Masteril Разве что денег укропейцам дадут на покупку газа. Но это вряд ли - все равно не вернут. |
| 256. cyklop, 03.01.2006 02:02 |
| Циник США могут залиться горючими слезами сочувствия, но сделать реально ничего не в состоянии Возможности у штатов есть, а вот желания... |
| 257. Gustaff, 03.01.2006 02:03 |
| Masteril Я уже приводил примеры подачи информации (ветка про излучение мобильников и рак мозга )Можно просто перечислить факты, ничегошеньки от себя не добавив, но их комбинация сложится в причинно-следственную картину. Так и тут: Украина идёт в ЕС - Россия подняла цены на газ - Тёрки у России и Украины с начала революции. Следствие: это наказание за непослушание. Мне же лично видится несколько проще: только бизнес, джентльмены, ничего личного. |
| 258. True, 03.01.2006 02:04 |
| cyklop Неужели не дадут денег своим марионеткам? |
| 259. Циник, 03.01.2006 02:04 |
| Alex Cyber Уж кто-кто, а США благотворительностью никогда не занимались cyklop Какие возможности? "Ножки Буша" перестанут нам поставлять? |
| 260. Grog, 03.01.2006 02:04 |
| Masteril Я тоже рад. И ещё на английском немного. А вот FAQ на СNN выглядит достойнее. Кстати, ВВС с утра заменили FAQ, ранее там писали о простоте решения вопроса. http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/01/02/russia.uk…ne.q.a/index.html http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4569846.stm |
| 261. Циник, 03.01.2006 02:05 |
| Gustaff На словах выводы могут быть какими угодно, но на деле европа пока никак не вмешивается в этот процесс, а потенциально готова стереть Украину с лица земли, лишь бы не мешала им газ получать. |
| 262. Masteril, 03.01.2006 02:07 |
| Alex Cyber Ну деньги Россия уже предлагала в кредит. Только по-моему у Украины желания не прибавилось что-то подписывать. Gustaff Совершенно верно, есть пропаганда топорная, типа наших фед. каналов, есть более мягкая и скрытая - бибиси, сиэнэн. Ну что бы нам не виделось в действиях России-Украины боюсь Запад наше с вами мнение не впечатлит |
| 263. Alex Cyber, 03.01.2006 02:07 |
| Masteril Если б предложили штаты - взяли бы безоговорочно, даже под более высокий процент. |
| 264. cyklop, 03.01.2006 02:08 |
| True Неужели не дадут денег своим марионеткам? Думается что и экономические и политические методы при желании могли бы быть применены. Но штатам больше нравится конфликт. |
| 265. Vitty1, 03.01.2006 02:08 |
| Аркадия Эх, сейчас бы этого хитрого Башу - прокинуть. Отказаться от его газа вообще, а Москву додавить на 80-100. Следующим шагом - Москва возвращает Баши его газ, поскольку продать его некому, а Украине по 80 и Россия свой с удовольствием поставит. И хитрый Баши остается ни с чем... Еще в начале прошлого года , когда луноликий почуял майдан и залупил вам 58 вместо 44 , вам сказали в Газпроме , что для вас доп. газа нету . А с чего вы решили сейчас что у газпрома есть газ для вас , у него зато что вы бьетесь до 2009 года надо 17млд вам поставлять как вы мечтатаете? а с какого куя он будет вам 60млд поставлять , за хохлоуниКАЛьность ? Идите лесом . Открою вам тайны Россия поставит с удовольствием в Европы .. ну или вам по 230 ха-ха-ха я это еще в том году написал, никаких 65$ Россия Баши не даст, у России по такой цене своего газа некуда девать. Рассуждать можно все что угодно .. вы просто опишите дейсвия нэни если завтра луноликий скажет , что в 1м квартале он ВСЁ продал Газпрому и нэне ничего не поставляет до второго , что делать |
| 266. Gustaff, 03.01.2006 02:09 |
| Циник Желание Украины вступить в ЕС очень плохо сочетается с желаниями стран ЕС. Напомню, что Турция несколько раньше стоит в очереди, но как-то тяжко процесс идёт. В НАТО примут, почему нет? А польза украинскому населению от этого? Неужели кто-то всерьёз думает о танковых клиньях и ковровом бомбометании? |
| 267. Grog, 03.01.2006 02:10 |
| А какая эволюция взглядов на ВВС! Утром: What's to stop Ukraine siphoning off supplies meant for the EU? In practical terms, very little. But Ukraine has insisted it will not do this, and has strongly denied Russian accusations that it has started stealing gas from the European pipelines. However, Ukraine's prime minister has said his country is entitled to 15% of the remaining gas in the pipelines, in payment for transporting it to Europe. It is not clear whether Ukraine intends to actually take this gas. Вечером: What can Western Europe do? Western Europe has some gas in storage that could be used to cover for short term disruptions. The biggest gas producer in the region, Norway, says it cannot help by increasing output because it is already working at maximum capacity. Another potential source is liquefied natural gas from Algeria. Poland says it wants Russia to send more gas through another pipeline, which runs through Belarus, to make up for the reduction in supplies from the Ukrainian pipeline. At least one nation, Hungary, has called on big firms to switch to oil wherever possible. The EU has called a meeting of energy officials to discuss the problem on 4 January, but the Energy Commissioner has already said the situation is worrying. Уже про откачку молчат. |
| 268. Masteril, 03.01.2006 02:10 |
| Grog Кстати по вашей ссылке голосование на cnn кого обвинять в кризисе: 50% обвиняют Путина 17% интернациональную политику и 13% Ющенко. НУ это cnn/world, американцы его не читают, скорее все понемножку в мире. |
| 269. OrbRider, 03.01.2006 02:11 |
| Vitty1 если завтра луноликий скажет , что в 1м квартале он ВСЁ продал Газпрому и нэне ничего не поставляет до второго Скажет он, как же! Он сначала долги все взыщет, подождет пока ему станцию построят, еще одну марку с его луноподобным ликом выпустят.... Если он раньше скажет, то ищи-свищи... |
| 270. Gustaff, 03.01.2006 02:17 |
| Masteril боюсь Запад наше с вами мнение не впечатлит I could not agree more Бытует мнение, что все СМИ у оппонентов зомбируют тамошнее население. Может, так оно и есть? Европа заняла нейтральную позицию ибо заинтересована в бесперебойных поставках газа. Сколько будут платить украинцы за газ тут всем по барабану. Сходятся на мнении, что паписят - сильно дёшево. (типа, а мы чем хуже?) Позиция США тоже понятна. Как акционеры Украины они имеют право на мнение. |
| 271. Циник, 03.01.2006 02:17 |
| What can Western Europe do? Nothing. |
| 272. Alex Cyber, 03.01.2006 02:18 |
| Grog Уже про откачку молчат. Ну они теперь думают, что делать. Кто виноват - поняли еще утром |
| 273. Plus, 03.01.2006 02:18 |
| JHWE 1. Путин заявлял о том, что газ будет перекрыт 2. ГАЗПРОМ заявлял о том, что газ будет перекрыт 3. Газ не перекрыли. Слушай, ты утомил. Ты хотел шоу с краником? Или испытываешь разочарование от китайского фейрверка: надеялся на одно, а получил другое? Лично у меня (да и у большинства думаю) было ощущение (и об этом писали), что именно УМЕНЬШЕНИЕ на долю украинского объема в качестве меры №1, а дальше видно будет. тут говорили о ПХГ и запасах в ГП в европе - посмотрим, и до крантика дойдет. |
| 274. Vitty1, 03.01.2006 02:18 |
| OrbRider Скажет он, как же! Он сначала долги все взыщет, подождет пока ему станцию построят, еще одну марку с его луноподобным ликом выпустят.... Если он раньше скажет, то ищи-свищи... Да сейчас такая тема , что эта компрессорная станция с мостом ТЬФУ , если он хохликов доломает к примеру на 90 то это просто 3млд 600 млн $ за 40млд кубов ... все остальное это просто туфта , станция и хохляцкие долги с мостом просто туфта , тем более они так все вернут |
| 275. Saturin, 03.01.2006 02:18 |
| JHWE Уважаемый, Вы действительно идиот. Удачное воровство - это то, которого не заметили, а если вора за руку поймали - это даже хуже, чем прилюдно обоср@ться. Или Вы считаете, что доказать то, что потери в "черном ящике", в который поступает 360, а выходит 240 составляют 120 сможет только Стокгольмский суд? |
| 276. Grog, 03.01.2006 02:18 |
| Masteril Про голосование я уже приводил в прошлой ветке. А вот ВВС подправило свою направленность с утра. Ну не виноват я что они статьи правят! |
| 277. Xmm..., 03.01.2006 02:19 |
| Gustaff Желание Украины вступить в ЕС очень плохо сочетается с желаниями стран ЕС. Боюсь, про ЕС и ВТО Украине теперь придется забыть. Надолго, если не навсегда. В этих организациях очень не любят страны, возведшие воровство в ранг государственной политики. Так что, несмотря на все эротические фантазии JHWE, "кровавый путинский режим" таки переиграл "свободолюбивых укров" - причем даже не результате сложной комбинации, а элементарной двухходовкой (если не одно-). Простейшая тактика "подсадной утки", которую так любил Глеб Жеглов. P.S. А вот в НАТО - в НАТО может и возьмут. Что им, жалко что ли - это же Украине деньги тратить придется, и в качестве пушечного мяса служить... |
| 278. Masteril, 03.01.2006 02:19 |
Краткий обзор британской прессы от би-би-си:цитата: цитата: |
| 279. Alex Cyber, 03.01.2006 02:20 |
| Xmm... В ЕС они и так еще очень долго не попадут. |
| 280. Gustaff, 03.01.2006 02:20 |
| Grog Уже про откачку молчат Явления природы можно только наблюдать, вмешиваться иногда небезопасно. |
| 281. OrbRider, 03.01.2006 02:23 |
| Vitty1 если он хохликов доломает к примеру на 90 то это просто 3млд 600 млн $ за 40млд кубов Тоже вероятно, ведь обещанных бумаг презюдент на новый год не показал - наверное их и не было. Так что запросто может оказаться и так, что вопрос с ценой до сих пор не закрыт. |
| 282. Saturin, 03.01.2006 02:24 |
| А Молдова по прежнему собирается покупать в хохланде "спизженный газ"? Им предоставлены гарантии того, что Россия будет закрывать на воровство глаза весь 2006 год? |
| 283. cyklop, 03.01.2006 02:27 |
| OrbRider запросто может оказаться и так, что вопрос с ценой до сих пор не закрыт Баша все же кивал на заявления Нафтогаза про папийсят и 40 млрд кубов. Что-то все же есть, хотя может оказаться тот же рамочный контракт или обстрактный договор о намерениях. |
| 284. Аркадия, 03.01.2006 02:27 |
| Vitty1 Рассуждать можно все что угодно .. вы просто опишите дейсвия нэни если завтра луноликий скажет , что в 1м квартале он ВСЁ продал Газпрому и нэне ничего не поставляет до второго , что делать запрет реэкспорта. Обещание полного запрета навсегда. Ющ/Ивченко свидомые, им не нужны деньги. РУЭ пугается, и приносит туркмгаз в зубах. |
| 285. constanta, 03.01.2006 02:28 |
Аркадияцитата:Если так будет,то Из этого будет следовать,что Баши- просто лох, что противоречит вашему же утверждению,что Баши -хитрый.Поэтому ваша глючная теорема неверна.Что и требовалось доказать. |
| 286. Alex Cyber, 03.01.2006 02:30 |
| Аркадия Обещание полного запрета навсегда Да кто поверит-то... Ваши деятели вон сколько обещали - ничего сделать не сподобились |
| 287. Grog, 03.01.2006 02:31 |
| Gustaff Тут картинка другая. С утра бодро рвались в бой. А теперь решили, а чего разнимать дерущихся врагов, а ведь злейшие враги это бывшие друзья. И стоят они у ринга рядышком с Туркменбашой. И песочек России в глаза бросают. Ну измордует Россия Украину, кто выиграет? Акционеры Газпрома? Россия? Потому сильно и не бьёт, тянет время. Думаю выигрышь будет возможен только если пинать Европу. То есть должен последовать ещё один Российский ультиматум, числа 4-5. У Украины осталось 2 дня на воровство. |
| 288. constanta, 03.01.2006 02:31 |
Masterilцитата:Куда уж там Петросяну и Ко до вас, клоунов |
| 289. Аркадия, 03.01.2006 02:31 |
| Plus именно УМЕНЬШЕНИЕ на долю украинского объема в качестве меры №1, а дальше видно будет. а дальше уже видно. ОРТ только что показало диспетчерский пульт в Сунже, УВЕЛИЧИВАЮЩИЙ объемы обратно. |
| 290. cyklop, 03.01.2006 02:32 |
| Saturin А Молдова по прежнему собирается покупать в хохланде "спизженный газ"? А что бывает за скупку заведомо краденого? Товар вроде в любом случае конфискуют. Аркадия запрет реэкспорта. Обещание полного запрета навсегда. Все иронизируете? |
| 291. Grog, 03.01.2006 02:34 |
| constanta Баша тут самый умный. Слил Украину самым техничным способом. Даже Газпрому отмашку давал, а сам выступил минут через 40. Респект ему. |
| 292. Mr. Rabbit, 03.01.2006 02:36 |
| Путин слил. Я это понял. Газ завтра будет открыт и правительство Еханурова устояло. Придеццо договариваться. |
| 293. Аркадия, 03.01.2006 02:36 |
| Saturin Или Вы считаете, что доказать то, что потери в "черном ящике", в который поступает 360, а выходит 240 составляют 120 сможет только Стокгольмский суд? нет, это можно доказать в любой пивной, буквально на пальцах! |
| 294. Grog, 03.01.2006 02:36 |
| Аркадия Так эти увеличенные обьёмы для Европы по 250. И считают их независимые эксперты. Что с исчезнувшим газом делать то будете? |
| 295. Alex Cyber, 03.01.2006 02:37 |
| Grog Они скажут, что он испарился - трубы у них дырявые, знаете ли, денег на ремонт нет... |
| 296. Grog, 03.01.2006 02:39 |
| Аркадия Понимаете ли Вы, что цена на украденное включает ещё и сумму штрафа? Просто в Европе перестали называть Вас ворами до решения суда. |
| 297. Vitty1, 03.01.2006 02:39 |
| Аркадия запрет реэкспорта. Обещание полного запрета навсегда. Ющ/Ивченко свидомые, им не нужны деньги. РУЭ пугается, и приносит туркмгаз в зубах. а это что за БРЕД ? Кого это напугает Аркадия вы совсем плохи уже Это даже не детский сад это просто идиотизм ... А реэкспорта вы правы больше не будет , вы слышали что нибудь о Белоруссии экспортере газа , или Молдавии или прибалтики какой ? Вот то то и оно вольетесь в их стройные ряды . |
| 298. Gustaff, 03.01.2006 02:39 |
| Grog Не знаю, кто выиграет... Цены вырастут, это точно. И предложение по 230 не будет выглядеть так шокирующе. Кстати, если кому интересно, я плачу за газ по тарифу не за кубометр, а за киловатт/час. Т.е. газ приравняли к другим энергоносителям по его энергетическому эквиваленту, что-то типа 11,3 Квт за 1 кубометр. У меня в фактурах даже расписано, какой процент атомной, например, энергии я сжёг Поэтому все эти игры поднимут цены других энергоносителей. На сколько, не знаю. Будем наблюдать пока попкорн не кончится. |
| 299. cyklop, 03.01.2006 02:42 |
| Кстати, из слов Медведева вроде следует что дополнительные 95 млн кубов будут допоставлены только за 1 января и вовсе не следует что недосчитавшись такого же объема за 2 января будут снова долиты в трубу. То есть завтра Медведев снова сделает удивленные глаза и, посетовав на ненадежных украинских партнеров, соберет совет и снова будет решать что, собственно, делать? |
| 300. Gustaff, 03.01.2006 02:44 |
| Masteril Когда вчера Россия осуществила свою, сделанную в манере эпохи "холодной войны", угрозу и отключила газ Украине, то тем самым, она поставила Европу на грань энергетического кризиса отсюда логичный вывод: Украина - часть Европы. Последнее время Европа так разрослась, что не каждый гражданин в состоянии хотя бы назвать число стран-участниц, не то что перечислить |
| 301. Vitty1, 03.01.2006 02:44 |
| Аркадия а дальше уже видно. ОРТ только что показало диспетчерский пульт в Сунже, УВЕЛИЧИВАЮЩИЙ объемы обратно. Это для европы объемы ш. Аркадия вот в чем штука , вы же транзит обеспечиваете в европу , бесплатно качаете своим газом подпираете бедняжки а живете исключительно на "туркменском" запасах и собственной добыче напомнить кто это сказал . Вы уже себя окончательно в угол загнали хахлятки а сказал это г-н Ющенко Кроме того, по словам Ющенко, "Украина с начала 2006 года обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы". Об этом он заявил в понедельник 2 января во время совещания по вопросам газоснабжения и газотранспортировки, сообщает РИА Новости. "Украина с 1 января, не получая ни единого кубометра газа из России как плату за транзит, сегодня взяла на свои плечи все расходы по транзиту газа в Западную Европу", - заявил украинский президент. Он проинформировал участников совещания, что встречался с послами стран ЕС, Японии и США просил их передать своим правительствам, что речь идет об "обязательствах, которые Украина на себя не брала". "Но Украина их выполняет как цивилизованное государство для сохранения наших добрососедских отношений", - заявил Виктор Ющенко. http://lenta.ru/news/2006/01/02/gas/ |
| 302. Gustaff, 03.01.2006 02:47 |
| Vitty1 Украина с начала 2006 года обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы Это неправда, т.к. Большинство стран этой Европы заметили, что газа стало меньше. |
| 303. Mindrunner, 03.01.2006 02:48 |
| Gustaff Т.е. газ приравняли к другим энергоносителям по его энергетическому эквиваленту, что-то типа 11,3 Квт за 1 кубометр. Все это теория:пока машины ездят на бензине, а газ в комфорах. Греть на бензине дома в Западной Европе расточительно, потому что спрос доведет цены на бензин до 300 долл за баррель. |
| 304. Grog, 03.01.2006 02:49 |
| Gustaff Так тот -же ВВС озвучивает Британскую политику по отношению к Австралии и Казахстану как обладателям крупнейших урановых месторождений. Атомная будет усиленно продвигатся. У нас газ пока недорогой, но это хитрые устаревшие методики. Абонирование стоит 3 евро в месяц, а кубик копейки. Обещают подорожание вдвое. При прежних ценах за абонирование не так страшно. Но вот отопление уже за 100 перевалит. А чем топят я без понятия, централизованное, может опилками, может мазутом. cyklop Кстати, из слов Медведева вроде следует что дополнительные 95 млн кубов будут допоставлены только за 1 января и вовсе не следует что недосчитавшись такого же объема за 2 января будут снова долиты в трубу. То есть завтра Медведев снова сделает удивленные глаза и, посетовав на ненадежных украинских партнеров, соберет совет и снова будет решать что, собственно, делать? Логично. И так до 4 числа. |
| 305. Werter, 03.01.2006 02:50 |
| Alex Cyber В том, что лично Вы не воруете - я не сомневаюсь "Где хохол побывал,еврею делать нечего"(С) Предлагаю на слово хохлам не верить,вон и прыщавый говорит не воруем-врет! |
| 306. Vitty1, 03.01.2006 02:51 |
| Gustaff Это неправда, т.к. Большинство стран этой Европы заметили, что газа стало меньше. Да все понятно , вопрос только в том когда состоится так сказать "сеанс публичного разоблачения" , хахлятки то кричат , что он ничего лишнего не берут ..... акой то "туркменский" газ к ним поступает . Прикол в том что все решится должно до 4 числа |
| 307. Mindrunner, 03.01.2006 02:51 |
| Vitty1 Чего то не брала, и что-то там про добрососедские отношения, чистый развод. |
| 308. Alex Cyber, 03.01.2006 02:51 |
| Werter Прыщавый - не человек. Он политик |
| 309. Аркадия, 03.01.2006 02:52 |
| Vitty1 Это для европы объемы ш. Аркадия вот в чем штука , на них не написано. Мы якобы отобрали одни объемы для Европы, взамен Россия пихает другие. Это предсказывалось еще месяцы назад, что так будет. Факт налицо: взамен частичного закручивания краника сейчас происходит такое же откручивание назад. Но до развязки далеко, безусловно. Пока еще - реально никто не слил, можно говорить только о пропагандистском сливе. Grog Понимаете ли Вы, что цена на украденное включает ещё и сумму штрафа? когда докажете, что украдено - тогда поторгуемся за штраф. А реэкспорта вы правы больше не будет , это вы швейцарам расскажите, очень они обрадуются... cyklop Кстати, из слов Медведева вроде следует что дополнительные 95 млн кубов будут допоставлены только за 1 января и вовсе не следует что недосчитавшись такого же объема за 2 января будут снова долиты в трубу. а недосчета за 2 января не будет - его покроют эти дополнительные 95млн! |
| 310. Grog, 03.01.2006 02:53 |
| Alex Cyber Нет, он даже договорится с другими политиками неможет. Ни про газ, да ни про что. Он сверхполитик. Бог шельму метит. |
| 311. cyklop, 03.01.2006 02:54 |
| Аркадия а недосчета за 2 января не будет - его покроют эти дополнительные 95млн! Это смотря как считать. Из трубы выйдет на 100 млн кубов меньше чем туда вошло. |
| 312. Plus, 03.01.2006 02:54 |
| Gustaff не же лично видится несколько проще: только бизнес, джентльмены, ничего личного. такая же фигня. РФ ж не виновата что звезды так удачно сошлись: хотели поздзаработать, глядишь и бонус обломится какой в виде жуткомордого. |
| 313. Vitty1, 03.01.2006 02:56 |
| Аркадия на них не написано. Мы якобы отобрали одни объемы для Европы, взамен Россия пихает другие. Это предсказывалось еще месяцы назад, что так будет. Факт налицо: взамен частичного закручивания краника сейчас происходит такое же откручивание назад. Но до развязки далеко, безусловно. Пока еще - реально никто не слил, можно говорить только о пропагандистском сливе. Аркадия , чтоб это было вероятно хоть теоретически ,вам надо иметь ТУРКМЕНСКИЙ газ , точнее контракт на него и посуточный график поставок с подписью луноликого и главное, чтоб РЕАЛЬНО туркменгаз ОТГРУЖАЕТ вам эти объемы газа . Если этого не будет до 4 числа вы понимаете в какой вы заднице ? |
| 314. Mindrunner, 03.01.2006 02:57 |
| Аркадия Факт налицо: взамен частичного закручивания краника сейчас происходит такое же откручивание назад. Это дорогим россиянам глубоко по барабану, потому что ничего не решает для улучшения их жизни. Шоу только начинается, сцена стоит лицом на запад. |
| 315. Gustaff, 03.01.2006 02:57 |
| Mindrunner Все это теория Практика: чем отличается уголь от газа? Ответ: уголь трудно гнать по трубам. В остальном - топливо как топливо. Ну ещё маленький минус - отходы. Отличия от бензина те же. Газовые установки на машинах здесь ставят, особенно на американские. Дешевле, но и масса минусов: громоздкость системы, два раза в год ТО, ну и так далее. Истина в балансе, как мне кажется. Поэтому если газ подорожает, то он станет неудобен для использования по сравнению с тем же мазутом. (у нас они конкурируют очень давно и с переменным успехом) |
| 316. Аркадия, 03.01.2006 03:00 |
| Gustaff Это неправда, т.к. Большинство стран этой Европы заметили, что газа стало меньше. ну так всё правильно. В трубу вошло меньше? Вошло. Значит, и выйти должно меньше. Еще при СССР украинская ГТС была так спроектирована - по входу 270, по выходу - 180. Вот так она до сих пор и работает. |
| 317. OrbRider, 03.01.2006 03:00 |
| Аркадия Факт налицо: взамен частичного закручивания краника сейчас происходит такое же откручивание назад. Заметим - демонстративного откручивания. С подсчетом объемов. |
| 318. Werter, 03.01.2006 03:00 |
| Alex Cyber Прыщавый - не человек. Вот с этим согласен |
| 319. Vitty1, 03.01.2006 03:01 |
| Аркадия ну так всё правильно. В трубу вошло меньше? Вошло. Значит, и выйти должно меньше. Еще при СССР украинская ГТС была так спроектирована - по входу 270, по выходу - 180. Вот так она до сих пор и работает. А что вы откачали , как я понял исключительно "туркменский" газ ? |
| 320. Grog, 03.01.2006 03:02 |
| Аркадия Штрафы торговать не принято. Такого цирка планета ещё не видела. |
| 321. Gustaff, 03.01.2006 03:03 |
| Аркадия Могу возразить, что если Украина не скачает ни кубика, то выйдет меньше лишь на объём "технической необходимости". Ну так это ж надо не скачивать... |
| 322. Mindrunner, 03.01.2006 03:03 |
| Gustaff Бензин, газ и уголь - это разные товары. Разный спрос, разное использование, разные издержки. Уголь безусловно, коптит, экология, смоги и другие прелести. Мазут - это фракция от бензина, такой же дымок, но более черный. Газ - пока самый лучший вариант. |
| 323. OrbRider, 03.01.2006 03:04 |
| Vitty1 А что вы откачали , как я понял исключительно "туркменский" газ ? Не "откачали" - а "откачалось". Как спроектировали, типа, так и откачалось |
| 324. Vitty1, 03.01.2006 03:04 |
| Аркадия на них не написано. Мы якобы отобрали одни объемы для Европы, взамен Россия пихает другие. Это предсказывалось еще месяцы назад, что так будет. Факт налицо: взамен частичного закручивания краника сейчас происходит такое же откручивание назад. Но до развязки далеко, безусловно. Пока еще - реально никто не слил, можно говорить только о пропагандистском сливе. Может опять своего президента перечитаете ? Кроме того, по словам Ющенко, "Украина с начала 2006 года обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы". Об этом он заявил в понедельник 2 января во время совещания по вопросам газоснабжения и газотранспортировки, сообщает РИА Новости. "Украина с 1 января, не получая ни единого кубометра газа из России как плату за транзит, сегодня взяла на свои плечи все расходы по транзиту газа в Западную Европу", - заявил украинский президент. Он проинформировал участников совещания, что встречался с послами стран ЕС, Японии и США просил их передать своим правительствам, что речь идет об "обязательствах, которые Украина на себя не брала". "Но Украина их выполняет как цивилизованное государство для сохранения наших добрососедских отношений", - заявил Виктор Ющенко. |
| 325. Аркадия, 03.01.2006 03:05 |
| Vitty1 Аркадия , чтоб это было вероятно хоть теоретически ,вам надо иметь ТУРКМЕНСКИЙ газ , точнее контракт на него и посуточный график поставок с подписью луноликого и главное, чтоб РЕАЛЬНО туркменгаз ОТГРУЖАЕТ вам эти объемы газа мало того - нам нужно еще иметь договор о транзите через 3 страны. Так что всё упирается, естественно, в Москву. Вот с ней и идет борьба. А Баши терять нечего, поскольку он еще 3 года назад свой выбор сделал - в пользу Москвы. Ну что же, его право. |
| 326. Mindrunner, 03.01.2006 03:06 |
| Аркадия Вы не сказали, что делается с остальными 90. Vitty1 А что вы откачали , как я понял исключительно "туркменский" газ ? Это что, шутка? Я думал, ничейный. |
| 327. Grokh, 03.01.2006 03:07 |
| Аркадия А Баши терять нечего, поскольку он еще 3 года назад свой выбор сделал - в пользу Москвы. Ну что же, его право. Вы, видимо, полагаете, что он должен был сделать выбор в пользу старых портянок и перекрашеннх тепловозов? |
| 328. Аркадия, 03.01.2006 03:07 |
| Vitty1 Может опять своего президента перечитаете ? ну так я же написал "якобы отобрали". Покажите эти ссылки (уже третий раз) тем, кто кричит "украли". |
| 329. Gustaff, 03.01.2006 03:07 |
| Аркадия По мне так произошло следующее: Россия убрала украинскую долю из потока. В Европе стало холоднее, все удивились и заинтересовались проблемой. Газпром посадил рядом парней из независимых счётных контор и зафиксировал показатели. Открутили кран опять, чтобы Европа почувствовала заботу, а парни зафиксировали объёмы заботы. Факт отбора Украиной газа все видели в газетах, теперь он измерен. Конец первой серии. Добавление от 03.01.2006 03:09: Аркадия |
| 330. Mindrunner, 03.01.2006 03:10 |
| Gustaff Открутили кран опять, чтобы Европа почувствовала заботу, а парни зафиксировали объёмы заботы. Так няню нужно уважать, а то повернется в другую сторону. |
| 331. Vitty1, 03.01.2006 03:11 |
| Аркадия мало того - нам нужно еще иметь договор о транзите через 3 страны. Так что всё упирается, естественно, в Москву. Вот с ней и идет борьба. А Баши терять нечего, поскольку он еще 3 года назад свой выбор сделал - в пользу Москвы. Ну что же, его право А что за туркменский газ поступает к вам в полных объемах , как сказал Ющенко и Ехануров .. вы понимаете что фактически получается что нэня - ВОРИШКА .. ведь смотрите , ну ладно москальский газ в уплату , вы считаете там договора какие то , собирались судиться и тд и тп . Но это всего 17 млд кубов . А как же туркменский , ведь вам никто не обязан его поставлять если вы его не купили ? Понимаете получается , что возьмет затра баши и толкнет ВЕСЬ свой газ в Китай к примеру , вы так же будете продолжать находить "туркменский" в своей трубе ? |
| 332. Аркадия, 03.01.2006 03:15 |
| Vitty1 А что вы откачали , как я понял исключительно "туркменский" газ ? не знаю, труба старая, советская, уже почти непрозрачной стала - не разглядишь. Короче, работает труба как всегда, да и не умеет она иначе. Grog Штрафы торговать не принято. Такого цирка планета ещё не видела. Вы не представляете, как в Одессе торгуются с налоговыми инспекторами, пожарниками и санстанцией! OrbRider Заметим - демонстративного откручивания. С подсчетом объемов. считайте, считайте. Только потом не потеряйте эти расчеты на мусорнике Газпрома (как тут написали, что потеряли Контракт). |
| 333. Vitty1, 03.01.2006 03:17 |
| Аркадия не знаю, труба старая, советская, уже почти непрозрачной стала - не разглядишь. Короче, работает труба как всегда, да и не умеет она иначе. Понятно ну да день у вас исчо есть может за 100 успеете у луноликого газа купить |
| 334. Gustaff, 03.01.2006 03:18 |
| Аркадия труба старая, советская, уже почти непрозрачной стала Я думал, что на деньги, полученные за транзит, надо хоть иногда менять ветхие делали... |
| 335. OrbRider, 03.01.2006 03:19 |
| Аркадия считайте, считайте. Только потом не потеряйте эти расчеты на мусорнике Газпрома (как тут написали, что потеряли Контракт). Дык, иностранцев специально пригласили, для сохранности. |
| 336. Alex Cyber, 03.01.2006 03:21 |
| Аркадия Короче, работает труба как всегда, да и не умеет она иначе. Учитывая "коэффициент 3.14$добольства": поведение трубы варьируется в зависимости от хрен знает чего и стабильная работа если и есть, то держится на святом духе. |
| 337. Gustaff, 03.01.2006 03:22 |
| Чем больше читаю, тем больше думаю о том, что понятие "золотовалютный запас" уходит в прошлое. На сцену выходит другой эквивалент - Джоуль. |
| 338. Аркадия, 03.01.2006 03:24 |
| Vitty1 А как же туркменский , ведь вам никто не обязан его поставлять если вы его не купили ? вроде - купили. Непонятно только, в каком квартале. OrbRider Не "откачали" - а "откачалось". Как спроектировали, типа, так и откачалось в принципе, именно так. Ну работает так эта труба, ну что с ней сделаешь? Не нравится такой принцип действия - пускайте газ по другой. Только вот и другая будет так же работать. Бесплатного транзита не бывает. Меньше транзитных стран - больше расходов на подводное строительство. |
| 339. Vitty1, 03.01.2006 03:24 |
| Аркадия А может нэне прекратить кривляться и заявить публично , что надо ей к примеру 80млд кубов год(20 свои) и все остальное ПОХ , типа откачаем любой газ который пойдет , так как иначе нэне кирдык ..... Прикол в том что 60 млд кубов по 230 стоят 13млд 800млн , а напрмер по 400 это 24 млд баксов .. сколько там говорили весь СЕГ стоит 10млд обе очереди .. |
| 340. Аркадия, 03.01.2006 03:28 |
| Gustaff Я думал, что на деньги, полученные за транзит, надо хоть иногда менять ветхие делали... хрен там! Ваш Газпром денег не давал, плакал, что у него нету их. Всё натурой норовил рассчитаться. Жалели Россию, брали натурой, причем дороже, чем на мировом рынке иногда почти в 2 раза. |
| 341. Grog, 03.01.2006 03:28 |
| Gustaff Вот, только что на другом, забаненном тут форуме напостил под впечатлением ветки: цитата: |
| 342. Grokh, 03.01.2006 03:29 |
| Аркадия Вы не представляете, как в Одессе торгуются с налоговыми инспекторами, пожарниками и санстанцией! Тут, однако, вам не Одесса... далеко не Одесса. |
| 343. OrbRider, 03.01.2006 03:30 |
| Аркадия в принципе, именно так. Ну работает так эта труба, ну что с ней сделаешь? Я и сам, признаться, думал что так оно и есть на самом деле. Что никто просто был не готов, что газ отрубят и он разошелся по своим обычным маршрутам. Только вот факт неспособности нафтогаза управлять собственной трубой и есть главная причина, почему газпром хочет ее контролировать. Ведь должен же хоть кто-то ее контролировать! Только вот и другая будет так же работать. Бесплатного транзита не бывает. Это вряд ли. Украинцы уникальны, не припомню других таких стран. Ну Белоруссия выступала, Польша. Первая с газом, вторая сейчас кричит что кусок мимо рта проносят. Но и этим странам до Украины как до луны пешком по уровню нахальства. |
| 344. HPV, 03.01.2006 03:31 |
| Vitty1 А может нэне прекратить кривляться и заявить публично , что надо ей к примеру 80млд кубов год(20 свои) и все остальное ПОХ , типа откачаем любой газ который пойдет , так как иначе нэне кирдык ..... кстати да, создается ощущение, что это и есть позиция Украины только она как-то стесняется ее официально проартикулировать |
| 345. Аркадия, 03.01.2006 03:34 |
| Vitty1 Прикол в том что 60 млд кубов по 230 стоят 13млд 800млн , а напрмер по 400 это 24 млд баксов прикол в том, что эти 60 млрд кубов в 2006м никому, кроме Украины, продать нельзя. Даже по 50. И если хоть 10Гк из них вылезут на еврорынок, он упадет до папийсят. России намного выгоднее продать 140 Европе по 250 и 60 Украине по 120, чем 150 Европе по 50. |
| 346. OrbRider, 03.01.2006 03:34 |
| HPV Да плевать им там на страну, им лишь бы на выборах не обосрамиться. Поэтому и артикулируют совсем другое. |
| 347. saigon, 03.01.2006 03:34 |
| Gustaff Почти оффтоп, просто очень интересно: используется у вас в энергетике что-нибудь из возобновляемых, из альтернативных источников? Я не призываю искать ссылки на проценты , просто тут был упомянут счёт, где даже кВт/ч за атомную расписан, а что там ещё есть, если не секрет? |
| 348. OrbRider, 03.01.2006 03:35 |
| Аркадия Украине по 120 Дык, и столько не дают, 80 - предел. |
| 349. Vitty1, 03.01.2006 03:37 |
| HPV кстати да, создается ощущение, что это и есть позиция Украины только она как-то стесняется ее официально проартикулировать Так такое даже чучхе с Кастро не рискуют , следуя например укрологике Турция должна откачивать нефть со всех танкеров которые проходят Босфор и бензин там должен быть дармовой .. так как Босфор уникальный один на планете и через него идет много танкеров с нефтью .... или вот еще лучше , Турция выкупает всю нефть которую везут через Босфор и сама потом ее продает . Только почему то бензин в туреччине 2 бакса литр стоит ....Ну а проартикулирует нэня .. и закроют проект ржавая демократия Добавление от 03.01.2006 03:38: Аркадия |
| 350. Gustaff, 03.01.2006 03:39 |
| Аркадия Ваш Газпром денег не давал Мой? Наш? "Не понял, сэр..."(С) saigon Там написано примерно: "другие альтернативные источники" Регулярно проезжаю мимо двух ветромельниц нехренической длинны вёсел. Видимо они. |
| 351. Аркадия, 03.01.2006 03:39 |
| OrbRider Дык, и столько не дают, 80 - предел. дадут. но в отрыве от транзитного тарифа цену росгаза рассматривать бесполезно. |
| 352. OrbRider, 03.01.2006 03:43 |
| Аркадия в отрыве от транзитного тарифа цену росгаза рассматривать бесполезно А говорите - рыночная страна. Дикари-с! Честно говоря, жаль вас. Здорово вас подставили оранжевые со своей революцией. А "фарш невозможно провернуть назад" - исправить уже ничего нельзя. |
| 353. Аркадия, 03.01.2006 03:45 |
| Vitty1 Аркадия Вам уже ТЫСЯЧУ раз говорилось МАКСИМУМ что вам могут дать в Москве это 17 млд кубов , больше для вас НЕТУ , просто физически нету есть - подло перекупленный туркменский. Gustaff Мой? Наш? "Не понял, сэр..."(С) не, ихний, на "откуда" не смотрю. |
| 354. Vitty1, 03.01.2006 03:47 |
| OrbRider Честно говоря, жаль вас. Здорово вас подставили оранжевые со своей революцией. А "фарш невозможно провернуть назад" - исправить уже ничего нельзя. да ладно ,чего их жалеть свидомые же ... сейчас вот это самое интересное В свою очередь пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов рассказал журналистам о ситуации с экспортом туркменского газа. "У нас есть подтверждение туркменской стороны об объемах газа по контрактам с "Газпромом" в январе с разбивкой посуточно. Мощности ГТС "Средняя Азия - Центр" не позволяют технически и технологически пропустить больший объем. Поэтому заявления о том, что Украина сегодня в полном объеме получает туркменский газ подтверждения не находят", - сообщил Куприянов. |
| 355. Alex Cyber, 03.01.2006 03:47 |
| Аркадия есть - подло перекупленный туркменский. Раз перекупленный - значит, отсутствующий туркменский |
| 356. Аркадия, 03.01.2006 03:48 |
| OrbRider А говорите - рыночная страна. Дикари-с! бартер - одна из форм рыночных отношений А "фарш невозможно провернуть назад" - исправить уже ничего нельзя. все, что ни делается - к лучшему. |
| 357. Grokh, 03.01.2006 03:48 |
| Аркадия есть - подло перекупленный туркменский. Блин, что за выражения я слышу! Вы же рыночная страна теперь - должны понимать, что это такое! Ничего личного - только бизнес. но в отрыве от транзитного тарифа цену росгаза рассматривать бесполезно. Это с какой стати? |
| 358. Vitty1, 03.01.2006 03:48 |
| Аркадия есть - подло перекупленный туркменский. ничего личного ..исключительно бизнес , теперь ваш ход слишком долго луноликий потреблял хохлотовары в уплату , теперь за это придется заплатить СПОЛНА |
| 359. HPV, 03.01.2006 03:49 |
| Аркадия есть - подло перекупленный туркменский. в бизнесе нет "подло" кто больше платит - таво и газ |
| 360. sve!, 03.01.2006 03:49 |
| Что любопытно, так это то, что никто пока не раскусил сценарий Газпрома. Совершенно очевидно, что он развивается строго, как по нотам. Зато украинская сторона, похоже, попалась на своей корысти. Т.е. то, что раньше было лишь словестным обвинением, теперь стало документально подтверженным фактом, причем с международными "понятыми". Ясно, что приди инспекторы в другое время, Украина бы на это самое время просто прекратила воровать, и факт остался бы недокументирован. Тут же Украина отчаянно бросилась доказывать, как лихо она могёт "москалей наказать", ну и попалась по полной программе - с протоколом. Отмазка про "туркменский газ" очевидно не прокатит, благо Туркменбаши жив, здоров и в трезвой памяти. Т.е. уже сегодня имеется основание для "дела" о воровстве газа - возможно именно этого рычага Газпрому пока и сильно не хватало... |
| 361. Аркадия, 03.01.2006 03:50 |
| Grokh Это с какой стати? потому что нет никаких долгосрочных договоров о покупке росгаза. Есть только договора о транзите, в которых росгаз идет как оплата транзита. |
| 362. Alex Cyber, 03.01.2006 03:51 |
| sve! Что характерно, укропы были в курсе, что Россия может привлечь независимых аудиторов. |
| 363. OrbRider, 03.01.2006 03:53 |
| Vitty1 да ладно ,чего их жалеть свидомые же ... сейчас вот это самое интересное С одной стороны да, а с другой - ведь раньше многие были нормальными людьми. Прям как фильм ужасов, где в друзей вселяется пришелец и их надо срочно убить. Все-таки, даже поляки (к которым украинцы стремительно приближаются) гораздо роднее нам, чем норвежцы какие. Надеюсь, газовый вопрос поставит все на свои места, не может же вся страна заболеть слабоумием. Аркадия все, что ни делается - к лучшему. Вот тут соглашусь. Этому факту я очень рад. Хорошо, что не Янукович на выборах победил! |
| 364. Vitty1, 03.01.2006 03:55 |
| sve! Что любопытно, так это то, что никто пока не раскусил сценарий Газпрома. Совершенно очевидно, что он развивается строго, как по нотам. Зато украинская сторона, похоже, попалась на своей корысти. Т.е. то, что раньше было лишь словестным обвинением, теперь стало документально подтверженным фактом, причем с международными "понятыми". Ясно, что приди инспекторы в другое время, Украина бы на это самое время просто прекратила воровать, и факт остался бы недокументирован. Совершенно согласен , конфликт должен быть максимально ПУБЛИЧЕН , с привлечением ВСЕХ заинтересованных сторон , пусть смотрят, меряют , читают документы , со всех сторон должно быть как можно больше заявлений , особо с укростороны так как с каждым открытием рта Юща они просто погружаются в трясину Скоро все станет на СВОИ места , представление номер 1 это сейнс магии с туркменским газом и последующее разоблачение |
| 365. sve!, 03.01.2006 03:55 |
| Аркадия есть - подло перекупленный туркменский. Если отбросить эмоциональную оценку, то останется просто перекупленный. А раз перекупленный, то согласитесь, крайне странно считать его своим только на основании того, что, типа, "подло". Украина всегда воровала газ куда более подло IMHO. Собственно, из-за этого России и пришлось "перекупать". К тому же, это ведь продавцу решать, кому он продает - разве не так? |
| 366. OrbRider, 03.01.2006 03:59 |
| Vitty1 Скоро все станет на СВОИ места , представление номер 1 это сейнс магии с туркменским газом и последующее разоблачение Неужели этот прикол с туркменским газом специально замутили, чтобы заставить украинцев воровать газ? Вот это был бы номер! |
| 367. Grog, 03.01.2006 03:59 |
| http://www.chas-daily.com/win/2006/01/03/v_017.html?r=3&; Проснулись журналисты страны - родины еврокомиссара по энергетике Андриса Пиебалгса и накатали разгромную статью. цитата: цитата: |
| 368. Аркадия, 03.01.2006 04:03 |
| sve! Т.е. уже сегодня имеется основание для "дела" о воровстве газа - возможно именно этого рычага Газпрому пока и сильно не хватало... нет никаких оснований. Но если он считает, что есть - вперед, в Стокгольм. По идее, раз факт воровства доказан - завтра утром ждем сообщений о подаче Газпромом иска. Правда, вот только к кому? Ющенко? У него алиби - по телеку мелькал целый день. Ивченко? В командировке у Баши был, билеты сохранил. К Нафтогазу? Контракта нет, Газпром сам закачал, а мы думали, что раз Контракта нет - газа не будет, и открыли трубу проветриться. А тут газ пошел! И весь, болезный, в небо вышел! |
| 369. Alex Cyber, 03.01.2006 04:04 |
| Grog Да.... Грамотная многоходовка |
| 370. floyd, 03.01.2006 04:04 |
| sve! Что любопытно, так это то, что никто пока не раскусил сценарий Газпрома. Кто не раскусил? Никто в этом форуме не раскусил, или никто в Европе не раскусил, или на Украине? Если первое верно, не мог бы ты раскусить здесь сценарий Газпрома для нас, пожалуйста? |
| 371. Alex Cyber, 03.01.2006 04:05 |
| Аркадия Децкий лепет на лужайке. |
| 372. Аркадия, 03.01.2006 04:07 |
| sve! К тому же, это ведь продавцу решать, кому он продает - разве не так? так Баши этот газ и нам продал. Россия просто график с Баши составила, и сейчас им машет. С Баши всё равно больше дела иметь не будем, надо бы его наказать напоследок - отсудить обратно елки и паровозы. Но это зависит от контракта, который с ним подписали на 2006й, а его не показывают. |
| 373. Grokh, 03.01.2006 04:07 |
| Аркадия Коллега, извините, ваш органчик, часом, не на газе работает? А то чем дальше, тем он все менее вменяем... |
| 374. sve!, 03.01.2006 04:07 |
| OrbRider Все-таки, даже поляки (к которым украинцы стремительно приближаются) гораздо роднее нам, чем норвежцы какие. А вот это не факт. Древняя Русь (Гардарика) была очень сильно связана со Скандинавией. Скажем, шведы считают (не безосновательно), что именно они Москву основали, ну и про Рюрика (с потомками), да и костяк дружины княжеской вспомнить не грех. Север Руси монгократно переходил из рук в руки и там очень плотно "перемешались" скандинавы, угро-финны и славяне. С другой стороны славянская культура была превалирующей - собственно именно поэтому общая ассимиляция пошла по пути "русификации". Взгляни на физиономии шведов - их "в среднем" от русских не отличить. Не зря же в Голливуде для "правдоподобных" (не гротескных) русских завсегда шведов играть приглашали... |
| 375. Alex Cyber, 03.01.2006 04:08 |
| Аркадия Но это зависит от контракта, который с ним подписали на 2006й, а его не показывают. Может, показывать просто нечего? |
| 376. saigon, 03.01.2006 04:10 |
| Только что смотрел выпуск новостей EuroNews Могу отметить, что подача информации за сутки значительно склонилась на пророссийские тональности. |
| 377. Grokh, 03.01.2006 04:12 |
| saigon Могу отметить, что подача информации за сутки значительно склонилась на пророссийские тональности. Ага. |
| 378. Grog, 03.01.2006 04:13 |
| Alex Cyber Кстати, Россия сейчас такой мат может штатам поставить, собрав коалицию ресурсодобывающих стран. Она ведь за энергобезопасность председательствует в G8. Ситуация когда ЕС платит своим крестьянам зарплату чтобы они не работали, а в Китае жрать нечего абнормальна. |
| 379. OrbRider, 03.01.2006 04:13 |
| sve! Да, есть такое мнение и много что говорит в его пользу. Но с чисто психологической точки зрения мы с поляками весьма близки, а от скандинавов нас отделяет пропасть. Это вообще совсем другие люди с другой сигнальной системой. Хоть и выглядят похоже. |
| 380. Grog, 03.01.2006 04:16 |
| Аркадия С Баши всё равно больше дела иметь не будем, надо бы его наказать напоследок - отсудить обратно елки и паровозы. Ты ведь известный одесский юморист инкогнито. Чуть со стула не упал! Гюльчатай, открой личико, мы на концерт придём. Добавление от 03.01.2006 04:17: OrbRider |
| 381. Alex Cyber, 03.01.2006 04:19 |
OrbRider Это вообще совсем другие люди с другой сигнальной системой. Был в Швеции - нормальные ребята, никаких проблем с ними нет PS: и "русифицируются" они очень резво |
| 382. sve!, 03.01.2006 04:22 |
| Аркадия прикол в том, что эти 60 млрд кубов в 2006м никому, кроме Украины, продать нельзя. А КАК отличать-то будут? Тем более, что изначально планировалась схема с замещением...Правда, вот только к кому? Естественно, что претензии к тому, кто гарантировал стабильность поставок газа на Запад, ну и сорвал к сроку все переговоры, разумеется... К Нафтогазу? Контракта нет, Газпром сам закачал Газпром закачал в соответсвии с обязательствами по транзиту. Эх, попробовала бы Украина этих обязательств не дать... |
| 383. Grokh, 03.01.2006 04:26 |
| Grog Вы шведов совсем не знаете! Настоящие русские люди! Что, тоже от укропов деньги за газ требуют? |
| 384. Grog, 03.01.2006 04:28 |
| Grokh Не, самогонку подпольно гонят. |
| 385. Grokh, 03.01.2006 04:31 |
| Grog Не, самогонку подпольно гонят. Теперь понятно, почему Мазепа решил к ним переметнуться - у них, видно, самогонка была дешевле... |
| 386. sve!, 03.01.2006 04:35 |
| Grog Вы шведов совсем не знаете! Настоящие русские люди! Все шведские детские сказки у нас всегда были суперпопулярны, как и их герои. А ГДЕ еще Карлсон так же популярен, как в России? Кроме самой Швеции, разумеется... Вся шведская музыкальная "попса" у нас всегда катила на ура... |
| 387. Grog, 03.01.2006 04:35 |
| Grokh Есть такое правило, если на судне были шведы, ищи самогонный аппарат. А делать их они умеют! Добавление от 03.01.2006 04:36: sve! Добавление от 03.01.2006 05:08: Не спать! Газ то украинят! |
| 388. FlankerN, 03.01.2006 05:23 |
цитата: Хорошо сказано. Добавление от 03.01.2006 05:27: цитата: Он продал вам другой. Ваш газ попозже пойдет - ждите. Пока у нас графиком все закрыто в первом квартале. Вот когда Баши нарисует график вам, да еще и задним числом, то тогда можете тоже махать. |
| 389. Yanix, 03.01.2006 06:08 |
| Не спим! Давление в газовых сетях Венгрии и Австрии восстановлено до обычного уровня, сообщает агентство France Presse со ссылкой на экономические министерства обоих государств. После того, как в 10 утра 1 января "Газпром" снизил давление на входе газотранспортной системы Украины, ряд европейских государств заявили о резком падении давления в своих газовых сетях. В частности, дефицит топлива в Австрии составил 18 процентов от необходимого стране объема природного газа, а в Венгрии - 40 процентов. Нехватку топлива ощутили также в Польше, Словакии, Румынии, Германии, Франции и Италии. "Газпром" обвинил Украину в несанкционированном отборе российского газа, предназначенного для европейских потребителей. Позже заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев заявил, что за первое января 2006 года Украина украла из экспортных поставок России в Европу порядка 100 миллионов кубометров газа общей стоимостью свыше 25 миллионов долларов. Представитель газового концерна пообещал направить в Европу дополнительно 95 миллионов кубометров газа в сутки в качестве компенсации за несанкционированный отбор Украиной и, таким образом, к вечеру 3 января полностью восстановить газоснабжение Европы в соответствии с контрактами. Вместе с тем, Медведев обратил внимание на то, что "ситуация, при которой Украина продолжает воровать газ из трубы, а мы продолжаем снабжать европейских потребителей, не может продолжаться бесконечно". По его словам, "Газпром" предупредил всех своих иностранных партнеров, что ответственность за возможный срыв поставок ложится полностью на украинскую сторону. Поздним вечером понедельника президент Украины Виктор Ющенко заявил, что его страна полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы. Между тем министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк сообщил, что российско-украинские переговоры по газовой проблеме возобновятся 3 января. Однако при этом он заметил, что "Россия пока не показала готовность к этому". |
| 390. Резиновый Дятел, 03.01.2006 06:33 |
| На самом деле многоходовка Газпрома началась гораздо раньше и отличается от непонятной украинской позиции (которая меняется не только от времени, но и от чиновников) последовательностью и спокойствием. Самым неожиданным для Украины конечно было повышение цены после неудачных переговоров, а не понижение. Мне думается, что этого Киев не ожидал. Назвать цену чуть ниже европейской это супер ход! С высоты 230, 160 уже выглядит подарком, с другой сторны в этой цене нет никаких поблажек, которые можно расценивать как угодно. Нормальная европейская цена для европейской страны. Естественно Газпром понимал, что на эту цену Украина не пойдёт, хотя бы потому, что впереди выборы. И как будет выглядеть человек, который подписал договор по 230 после попийсят реальных и 160-ти, которые его не устроили за 9 месяцев это тоже всем понятно. Политический труп. Т.е. Газпром и РФ знали, что Украина не подпишет никакого договора, а это очень важно. Значит можно предлагать любые вменяемые и эффектные варианты, чтобы все увидели истиный лик украинской рыночной экономики. Первое, что было сделано - кредит. Россия готова была кредитовать Украину на переходный период. После этого высказывания о плавном переходе на рыночные цены озвученые чиновниками США выглядят глупо, ведь Россия уже предложила ЭТО! Следующий шаг случился накануне НГ, Россия предложила отсрочить цену на 3 месяца при условии подписания договора по рыночной (как они называют цену 230) цене. Неудивительно, что и здесь был отказ, вернее очередной "хитрый" ход украинских политиков, типа мы согласны на 3 месяца по пийсят, а вот насчёт остального будем думать. После этого Газпром заявляет, что 1 января в 10 утра он вырубит газ на Украину, что он и делает. Знал ли Газпаром, что Украина будет воровать газ? Да конечно знал, воровство газа неотъемлимая часть экономики Укрианы за последние 10+ лет, там уже подрастает поколение воров_газа_некст, с 6хх БМВ и платиновыми мобильниками в руках, воровство газа это уже семейный бизнес. Знал ли Газпром, что Европа будет обеспокоена снижением поставок газа - очевидно. Понимал ли Газпром, что придётся компенсировать это воровство несмотря ни на что, для того, что бы сохранить свою почти 40-летнюю репутацию - конечно понимал. Т.е. у него было ряд не совсем совместимых позиций, которые надо было выполнить. Что и произошло, в строго логической последовательности. А именно - Газпром начинает поставлять ровно столько, сколько он должен поставить Европе, после чего начинается отбор газа (что для Украины как для нормального человека дышать), отбор фиксируется всеми странами, страны начинают возмущаться, после чего Газпром публикует цифры отбора, зовёт независимых счетоводов и заявляет Европе, что несмотря на воровство мы вам будем давать газ. Типа мы такие белые и пушистые и контракты и репутация для нас дороже убытков на Украине. За кулисами, уверен, были разговры на тему, что газ то вы получите, не бойтесь, но тогда поддержите независимое расследование, а также наказание виновных. Потому как вечно мы прикрывать это воровство не можем,а значит последствия не заставят себя долго ждать(последнюю реплику озвучил, кстати, Медведев, публично). И теперь что мы имеем? 1. Вор пойман за руку, и отныне мониторинг его воровства будет осуществляться независимыми аудиторами с безупречной репутацией. 2. Газпром возобновил поставки газа, сохранив тем самым репутацию, предупредив, что вечно терпеть воровство он не может. 3. Очко Европы заиграло, когда она поняла, что газа в полном объёме может и не быть, причём это не шутки, а реальность. А потому наезды на Украину в ближ время, когда всё задокументируют, абсолютная реальность. Газ для Европы важнее луноликого прыщезавра и его банды. |
| 391. Гондольер, 03.01.2006 06:53 |
| Так, ну с газом вроде начинает Россия разбираться. Теперь осталось только разобраться с древесиной, квотой вылова рыбы, редкими животными, металлоломом, детьми для усыновления, захоронениями вредных веществ, импортом в Россия вредных производств, а так же с повсеместной коррупцией и преступностью, уровнем образования и мед. услуг. И всё, можно жить. |
| 392. FlankerN, 03.01.2006 07:11 |
цитата: Занятно кстати, как ваши оранжевые друзья подставились. Зачем не имея графика поставок туркменского газа, этот газ воровать из российских поставок европе? Теперь при доказательстве независимыми экспертами фактов пропажи газа, цена решения Баши сильно возрастет. Он уж получит с Украины все возможное из данной ситуации. А может даже и пачкаться не будет и останется полностью на стороне газпрома (что скорее всего, с Украиной же его сотрудничество в этом году заканчивается). Добавление от 03.01.2006 07:14: цитата: Тут даже вопроса никакого быть не может, потому что после отказа украинской стороной от последнего предложения представители Газпрома так официально этот отказ и озвучили. Было сказано прямым текстом, что этот отказ означает, что украина будет газ воровать. |
| 393. Казан, 03.01.2006 07:32 |
| Резиновый Дятел: Вот мне интересно, в этой многоходовке будет ли полное отключение всего газа, идущего на и сквозь Украину? Логичный, вроде бы шаг. Вор пойман за руку - чем не форс-мажор? |
| 394. Гондольер, 03.01.2006 07:33 |
цитата: Последний довод (про холивуд) просто убил. Назначение "нейтральных" людей есть типичная расейская забава. Далеко ходить не надо - некто Фрадков. Кандидатура устроившая всех. Тоже из-за границы вызвали, кстати. Если бы было так, как вы описываете, то мы сейчас бы с вами обларилии свэнска и карлсон потакет, а не по-русски мило беседовали. Басурмане были нужны, чтобы налоги собирать. С этим в расее всегда был бардак. |
| 395. alvad, 03.01.2006 07:39 |
| Grog ... давайте продавать Украине газ по прежней цене весь первый квартал 2006 года, но только в том случае, если Киев согласится в дальнейшем на рыночные цены. Это был беспроигрышный ход: понятно же, что Украина не готова к переходу на рыночные цены. В итоге получилось, что президент России больше обеспокоен благосостоянием простых украинцев, нежели президент Ющенко. Рассчитано на дурня. "Это был беспроигрышный ход" и потому что перед этим Ю заявил о неприемлемости для Украины предложенной цены, по сути это была отсрочка ультиматума, хотя справедливости ради стоит сказать о снижении средней цены газа за год примерно до 190 |
| 396. FlankerN, 03.01.2006 07:39 |
цитата: Газпром потеряет больше от непоставок газа в Европу. Прибыль плюс репутация поставщика. Имхо, не зачем это. Проблема зафиксирована, до Европы дошло, что украина газ ворует. Если это воровство не будет превышать определенные нормы - поставки будут продолжены. Разбираться в судах будут позже. |
| 397. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 08:46 |
цитата:Ой специалист, Вы очередной раз облажались. Так же, как и с Индией. Государство вступившее в ВТО 2 года ничего ни у кого требовать не может..... Мне вот интересно стало, у Вас хоть раз не сесть в лужу, сказав чего нибудь, получалось ? |
| 398. kazak, 03.01.2006 09:13 |
| Аркадия Эх, сейчас бы этого хитрого Башу - прокинуть. Отказаться от его газа вообще, а Москву додавить на 80-100. Следующим шагом - Москва возвращает Баши его газ, поскольку продать его некому, а Украине по 80 и Россия свой с удовольствием поставит. И хитрый Баши остается ни с чем... Нереал--у Украины просто нет рычагов давления на Баши. А газ--не пропадёт. Украинским оппонентам и их московским прихлебателям. Тут уже упоминали о важности для Европы бесперебойных поставок энергоносителей. ЕС знает, у кого самые большие запасы, и несомненно, предпримет все необходимые меры для обеспечения своей энергетической безопасности--вплоть до ликвидации Украины, как суверенного государства. Это в самом жёстком варианте. В самом мягком--Украину заставят поделиться трубой с Газпромом. Можете привести аргументы, почему этого делать не стоит? |
| 399. Приятель, 03.01.2006 09:30 |
| Андрей М. офигеваю, кого они в правительство берут А ещё они хотели ГАИ отменить. |
| 400. KLASTER, 03.01.2006 09:33 |
| kazak Ты рассматриваешь цель УА - закрыть кран Евре, а всё намного проще им нужна цена, которая обе стороны устраивала бы. Поэтому ликвидации Украины, как суверенного государства , быстрее нагнут Газпром раком |
| 401. Приятель, 03.01.2006 09:33 |
| JHWE Итого - Путин и ГАЗПРОМ выставлены в неприглядном свете В моих глазах ничего не изменилось.Они и были всегда в неприглядном свете. Добавление от 03.01.2006 09:34:
|
| 402. kazak, 03.01.2006 09:50 |
цитата: Действия Украины--влияют на энергетическую безопасность Европы. Это факт. Логичный ответный ход--ликвидация "слабого звена". Нагнуть Газпром? Это ещё Допус-стим... и что ЕС будет с этого иметь: повышенные тарифы, в которых заложена компенсация воровства газа Украиной. И потенциальный источник возникновения проблем, в случае, когда на Украине чрезмерно обнаглеют. Оно им надо? |
| 403. KLASTER, 03.01.2006 09:57 |
| kazak Действие У следствие чего? Не столько экономических отношений, сколько политики россиян. Евра это прекрасно понимает. и что ЕС будет с этого иметь: повышенные тарифы, в которых заложена компенсация воровства газа Украиной В секретной формуле Газпром и так давно всчитывает эти газове "потери". Или хочешь сказть там альтруисты сидят? И потенциальный источник возникновения проблем, в случае, когда на Украине чрезмерно обнаглеют. Ну, это ещё надо посмотреть кто оборзевает |
| 404. RainManGrizzli, 03.01.2006 10:05 |
| НАРОД! Разъясните мне все таки, ЕСТЬ У УКРАИНЫ ЮРИДИЧЕЧСКИЕ ПРИЧИНЫ на такое поведение? Я знаю, есть договора, от 2001 года, и от 2004 года. Газпром ссылается на договор 2001 года, а украина на договор от 2004 года(типа там написано, что на 5ять лет вперед цена на газ фиксированная ~ 50$, и пересмотру не подлежит. Я вот и понять не могу, что есть из этого правда. Потому что если имеет место быть договор от 2004 года, юридически мы не правы. Если же ничего такого нет, то шла бы украина лесом. |
| 405. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 10:07 |
| RainManGrizzli Почитай ветку "Газовые перспективы Украины 2" с 350 страницы хотя бы. |
| 406. kazak, 03.01.2006 10:15 |
| KLASTER, я вас умоляю--не надо валить с больной головы на здоровую. Для ЕС желание Украины сохранить статус-кво--понятно, но за свой счёт он её поддерживать не станет. И тем более--не станет портить отношения с Газпромом. Как минимум--не будет мешать любым действиям Газпрома, направленным на обеспечение стабильности поставок. Ну, это ещё надо посмотреть кто оборзевает с кочки зрения ЕС--тот, кто требует газ с 80% скидкой. Добавление от 03.01.2006 10:16: 2 RainManGrizzli |
| 407. Резиновый Дятел, 03.01.2006 10:16 |
| RainManGrizzli В договоре - каждый год они должны согласовывать объёмы и цены. |
| 408. Chamfort, 03.01.2006 10:27 |
| RainManGrizzli Потому что если имеет место быть договор от 2004 года, юридически мы не правы. Если же ничего такого нет, то шла бы украина лесом. Ну, попробуй ее отправить таким путем Истерика по ТВ закончилась - газовые бароны РФ продержались всего сутки Да, а такой пафос был, угрозы и т.д. Просто глупейшее положение |
| 409. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 10:34 |
| >>Истерика по ТВ закончилась - газовые бароны РФ продержались всего сутки Да, а такой пафос был, угрозы и т.д. Просто глупейшее положение И теперь пожизненно будут качать газ по пийсят. А понятые, тьфу аудиторы, из SGS просто так видать приезжали. |
| 410. Chamfort, 03.01.2006 10:36 |
| Дух Бетельгейзе да приезжать может кто-угодно, от этого перекачка газа по Украине в прежнем объеме не остановится |
| 411. RainManGrizzli, 03.01.2006 10:39 |
| Ну хорошо. А что вы скажете нащет этого: http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114 |
| 412. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 10:46 |
цитата:Перекачка газа по Украине в направлении Европы. То, что Вы будете воровать никто не сомневался. Не в первой. Да и слава богу. Они приезжали не для того, чтобы Украину или Европу от газа отключать. Они приезжали для того, чтобы потом в счёте на оплату по $230 были объёмы правильные указаны. Или ты, святая простота, вериш что 100 миллионов кубов в сутки, Газпром Вам дарит ? Добавление от 03.01.2006 10:50: цитата:Отвечу, что и раньше. Прочитай с 350 страницы и такие вопросы не задавай. Ради Вас одного никто по сотому кругу объяснять ничего не будет. Всё тут уже обсосано. Там и объяснялась "цена" этой статейки. А в кратце. Цена в дополнении N4 есть. Объёмов нет. Соответсвенно без согласованных объёмов на 2006 год цена той бумажки 0. Косвенно это подтверждается словами министерства юстиции УКРАИНЫ о том, что шансов выиграть дело основанное на Дополнении 4 у Газпрома выше. |
| 413. msnk, 03.01.2006 11:05 |
| sve! Что любопытно, так это то, что никто пока не раскусил сценарий Газпрома... А что там "раскусывать"? Все ясно как божий день: субчиков документально ловят за руку на банальном воровстве, следующим номером идет обращение в Стокгольмский международный хозяйственный суд (исключительно для фиксаци факта воровства), далее следует образцово показательная отключка всего транзита и Газпром готов принять все претензии по срыву поставок. Путем подачи регрессионного иска к Нафтогаз украины, поскольку тот не выполнил международных соглашений принятых на себя Украиной по энергетической хартии. Кстати, за счет собственной добычи Украина не сможет обеспечить сохраность своей газотранспортной системы... |
| 414. Chamfort, 03.01.2006 11:29 |
| Дух Бетельгейзе Они приезжали не для того, чтобы Украину или Европу от газа отключать. Они приезжали для того, чтобы потом в счёте на оплату по $230 были объёмы правильные указаны. Или ты, святая простота, вериш что 100 миллионов кубов в сутки, Газпром Вам дарит ? Вообще-то, мне никто ничего не дарит Ну, а насчет граждан Украины: хотели они купить у РФ по 50 у.е. - не устроило, тогда возьмут бесплатно На сегодняшний день ситуация такая 1) какие то договоры действуют и тогда Украина получает газ по 50 у.е. 2) никакие договоры не действуют и тогда Украина получает газ бесплатно. Не, ну можно потом жаловатся хоть в Комиссию ООН по правам человека, но даже там зададут вопрос: а сколько вы хотите за свой газ, 230 у.е.? А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли? Хлопчики, ну здулись ваши газовые бароны, сели в лужу, а вы тут такие планы наполеоновские строите |
| 415. msnk, 03.01.2006 11:29 |
| Дух Бетельгейзе Отвечу, что и раньше. Прочитай с 350 страницы и такие вопросы не задавай. Ради Вас одного никто по сотому кругу объяснять ничего не будет. Всё тут уже обсосано. Там и объяснялась "цена" этой статейки. А в кратце. Цена в дополнении N4 есть. Объёмов нет. Соответсвенно без согласованных объёмов на 2006 год цена той бумажки 0... Тут Вы не правы. В дополнении 4 оговорены правила и условия оплаты транзита при бартерной схеме оплаты за транзит (по иному Украина рос.газ и не покупала). Нет схемы, нет и этого соглашения. НО в этом дополнении есть еще один пунктик. А именно оплата транзита в денежной форме (для предоплаты в размере 250 млн.дол. ежегодно). Это прецендент на который можно сослаться и настоять на установлении тарифа на прокачку на основании этого пункта дополнения 4 (1,09 на 100 км для 1000 куб.м., которая тоже изменению не подлежит), коль украинская сторона настаивает на том, что это дополнение имеет силу и сейчас (после отказа от бартерной схемы оплаты). Причем этот пункт в дополнении совершенно самостоятелен и никак не связан с условиями бартерных расчетов, единственное ограничение объем ежегодной предоплаты 250 млн.дол. |
| 416. Adramelek, 03.01.2006 11:32 |
| Chamfort Хорошая мина при плохой игре? А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли? Так не Украине же поставляли. Покупатель -- он в другой стране. |
| 417. msnk, 03.01.2006 11:35 |
| Chamfort А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли? А с чего Вы взяли что Украине поставляют газ? Газ идет в ЕС. И из заявления А.Медведева следует, что сворованный газ оценивают в 250 дол. за тыс.куб.м. а не в 230... Добавление от 03.01.2006 11:42: Chamfort |
| 419. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 11:49 |
| Chamfort Количество смайликов обычно обратно пропорционально количеству аргументов. Еще немного и ваши посты будут в основном состоять из них. |
| 420. OlegI, 03.01.2006 11:49 |
Chamfortцитата:На сегодняшний день ситуация не такая, как тебе мечтается. Перекачка поднята только на величину уворовываемого. Теперь это фиксируется представителями нейтральной компании. Рейтинг Газпрома как поставщика - выше крыши. Акции пошли вверх, цена на газ тоже. А газ в полном объеме для Украины никто не подавал. Как оказалось туркменского газа тоже нет. Руководство Украины даже не может согласовать между собой, как правдопободно свистеть перед журналистами, на вранье пойманы неоднократно И рады бы прекратить это, да не могут, газа не хватает, да и Еуропа не даст. Так и накачивают сами себе долги на шею А там уж решат, то ли трубу отдать, то ли кредитом это дело покрыть... |
| 421. Резиновый Дятел, 03.01.2006 11:53 |
| OlegI то ли кредитом это дело покрыть... Кредит всё равно закончится продажей трубы, отдавать то нечем. Если конечно Украина не продаст Крым туркам, а Севастополь японцам, а те поменяют его на острова. |
| 422. Serg U, 03.01.2006 11:55 |
| Кто-нибудь может прояснить вопрос о согласованном механизме учета и санкций за несанкционированный отбор. Вроде бы была какая-то информация, что есть отдельный договор на эту тему. |
| 423. Науз, 03.01.2006 11:57 |
| Вышла ли на полную мощность вторая ветка через Беларусь? |
| 424. Chamfort, 03.01.2006 11:58 |
| Adramelek А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли? Так не Украине же поставляли. Покупатель -- он в другой стране. Да, логика жележная Вчера заявллось, что поставки идут по формуле ЕС-Украина. Сегодня прямо не заявляется, что по формуле ЕС+Украина, но как можно по иному понимать? Ага, весь лишний газ, не затребованный и не оплаченный странами ЕС прокачивается через Украину для марса, а она, негодница, занимается его воровством msnk А с чего Вы взяли что Украине поставляют газ? Газ идет в ЕС. И из заявления А.Медведева следует, что сворованный газ оценивают в 250 дол. за тыс.куб.м. а не в 230... Да, в ЕС идет, в повышенных объемах, которые они не заказывали и не оплачивали А г-н Медведев может оценивать свой газ во сколько угодно, это не означает, что кто-то ему по такой цене заплатит Да, предупреждая мысли насчет того, что повысили давление для компенсации недопоставок - на сколько дней повысили? Если на один, то да, а если навсегда? Добавление от 03.01.2006 11:59: Науз |
| 425. Real Stealth, 03.01.2006 12:05 |
| msnk Причем этот пункт в дополнении совершенно самостоятелен и никак не связан с условиями бартерных расчетов, единственное ограничение объем ежегодной предоплаты 250 млн.дол. Т.е. получается, что данные суммы оплаты за транзит могут быть использованы как начальные для выработки окончательной цены за транзит? Поясните подробно, пожалуйста. |
| 426. OlegI, 03.01.2006 12:07 |
Наузцитата:Дык мы первую очередь полностью не загрузили. Тем не менее Германия уже не заметила проблем с газом А Газпром, похоже, свою задачу выполнил, во Ржеве даже аврал на КС новой остановили, народ отдыхает.Chamfort цитата:Ну и мечтай дальше. Неудобные посты как и раньше, игнорируешь? |
| 427. Yanix, 03.01.2006 12:13 |
| OlegI Есть ли какие-нить новости про Ямал-Европу? Добавление от 03.01.2006 12:14: Цены на нефть выросли в первого января 2005 года на 0,9 процента. Это может быть вызвано тем, что потребители газа переходят на другие источники топлива. После того, как Россия прекратила поставки газа на Украину, цены на газ в странах континентальной Европы выросли на шесть процентов, а в Англии - на 19 процентов, сообщает Bloomberg . Добавление от 03.01.2006 12:16: OlegI |
| 428. Науз, 03.01.2006 12:30 |
| OlegI Возможно ли переправлять потоки через Германию в Словакию, Венгрию , Австрию и т.д.? |
| 429. CIH_95, 03.01.2006 12:34 |
| Я правильно понимаю, что: 1) Газпром прекратил поставки газа для Украины, в том числе и в счет оплаты транзита европейского газа. 2)Газпром не прокачивает туркменский газ для Украины по своей территории. 3)Туркменский газ законтрактованный Украиной с территории Туркменистана уходит?  |
| 430. OrbRider, 03.01.2006 12:35 |
| Chamfort Специально для вас: Киев. 3 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - На Украине создан оперативный штаб для решения проблем, вызванных сокращением поставок газа российским "Газпромом", сообщила во вторник пресс-служба кабинета министров. Согласно сообщению, штаб возглавил премьер-министр Юрий Ехануров. В его состав также вошли первый вице-премьер Станислав Сташевский, министры соответствующих ведомств и руководство "Нафтогаза Украины". Если все по-прежнему, то зачем штаб? |
| 431. Циник, 03.01.2006 12:35 |
| Chamfort а сколько вы хотите за свой газ, 230 у.е.? А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли? Вот тут-то и выясняется, что с 10-00 01.01.06 никто газ Украине не поставлял |
| 432. OrbRider, 03.01.2006 12:36 |
| CIH_95 Нет никакого туркменского газа. По крайней мере в первом квартале. |
| 433. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 12:36 |
| 1) да 2) да 3) нет |
| 434. Yanix, 03.01.2006 12:37 |
| В связи со снижением поставок газа через газотранспортную систему Украины польская нефтегазовая компания PGNiG обратилась к России и Беларуси с просьбой увеличить поставки российского газа через белорусскую территорию. Об этом говорится в распространенном 2 января сообщении пресс-секретаря компании Малгожаты Пшибыльской. Как отмечается в документе, объем получаемого Польшей из Украины газа стабилизировался после снижения на 3,7 млн. кубометров в сутки, что составляет 8 процентов от потребляемого Польшей газа. Без перебоев поставляется российский газ, идущий транзитом через территорию Беларуси, а также немецкий и норвежский газ. Часть газа Польша добывает из собственных источников. 1 января российский "Газпром" прекратил подачу газа в Украину в связи с отсутствием контракта на поставку и транзит топлива на 2006 год. На протяжении нескольких недель стороны обмениваются резкими заявлениями и дезавуируют информацию друг друга. Конфликт начался после того, как Россия предложила Украине покупать газ в 2006 году по 230 долларов за тысячу кубометров против 50 долларов в 2005 году. "Газпром" считает названную цену рыночной, украинский "Нафтогаз" заявляет, что, согласно прежним долгосрочным соглашениям, цена на газ должна оставаться неизменной до 2009 года. Россия говорит о чисто экономической подоплеке спора и обвиняет Украину в несанкционированном отборе газа, предназначенного для европейских потребителей. Украина заявляет, что "Газпром" сам сократил поставки газа в Европу и отказался транспортировать через свои сети законтрактованный Украиной туркменский газ по 50 долларов за тысячу кубометров. Киев указывает на неприкрытое политическое давление со стороны России, будто бы недовольной итогами президентских выборов 2004 года в Украине, когда проиграл лоббируемый Кремлем кандидат. Украина просит объяснить, что такое рыночная цена при стоимости газа для других стран бывшего СССР в 2-5 раз ниже (для Беларуси - 46,68 доллара за тысячу кубометров). Россия готова пойти на снижение стоимости газа для Украины при условии создания газотранспортного консорциума. Украинская сторона не желает расставаться со своими газопроводами и заявляет о готовности перейти на западноевропейские цены поэтапно. Западная Европа и США пока поддерживают Украину и говорят о ненадежности России как поставщика природного газа. Получать по новой цене российский газ (160 против 80 долларов) отказалась и Молдова. Отношения Кишинева и Москвы заметно испортились несколько лет назад. У власти в Молдове находится коммунист Владимир Воронин, однако он выбрал путь сближения с Европой. |
| 435. Lykhvar, 03.01.2006 12:42 |
цитата:автоперевод с транслита: Заметила, заметила и уже обеспокоены. На 30% упало давление газа по трубе из Австрии. И уже стали задумывается как бы уменьшить зависимость от России по газу, используя другие источники йенергии. Большие немецкие политики уже высказались в духе, что то что россия делает с Украинои она может сделать и с Германиеи и новый газопровод будет им тока на руку и политически, а не економически лучше бы проложить его через польшу и задействовать другие страны. Так чтобы на одну страну выборочно нельзя было бы прикрутить кран |
| 436. Real Stealth, 03.01.2006 12:43 |
| CIH_95 По первым двум пунктам - да 3) У Баши есть договоренность на 40 млрд. куб. м. на 2006 год для Украины. Но: а) нет графика поставок, по крайней мере, на 1-ый квартал, ибо весь туркменский газ до апреля идет на баланс Газпрома; б) неясна цена, по которой этот газ Баши отдаст, ergo понятно чего это вдруг т-щ Ивченко зачастил в Ашхабад. |
| 437. utcvitas, 03.01.2006 12:44 |
цитата: Нет не правильно: 1. Оплата Украине за транзит европейского газа произведена ранее живыми деньгами. 2. Туркменский газ для Украины в 1 квартале Туркменистаном не отгружается. 3. Туркменский газ Украиной законтрактован, но нет графика отгрузки, т.к. Украина не может вывезти свой газ - не может найдти перевозчика газа - все возможные перевозчики газа заняты другими перевозками. |
| 438. Циник, 03.01.2006 12:45 |
| А штаб затем, что руководство Украины, что бы оно ни говорило на публике, понимает, что у страны очень реальные проблемы и жесточайшая кризисная ситуация, из которой надо как-то выходить. И продажей платиновой Vertu и пересадкой сыночки с бумера на троллейбус ситуацию уже не спасешь. |
| 439. Real Stealth, 03.01.2006 12:47 |
| utcvitas Оплата Украине за транзит европейского газа произведена ранее живыми деньгами. Темный вопрос. Сумму живых денег никто не озвучил. Досконально известно про 250MUSD за 2005 года, про остальное - туман |
| 440. Циник, 03.01.2006 12:48 |
| Западная Европа и США пока поддерживают Украину и говорят о ненадежности России как поставщика природного газа. Чушь. Западная Европа на стороне России, США высказались крайне осторожно и нейтрально. |
| 441. Shulz, 03.01.2006 12:49 |
| Lykhvar Дорогой, звиздеть не надо. СЕГ рассчитывается на Германию,Францию,Голландию,Англию. Они и являются участниками проекта. Ну и где здесь задействована одна страна? |
| 442. Lykhvar, 03.01.2006 12:50 |
| Циник автоперевод с транслита: Чушь - западная европа не на стороне россии. А настаивают на компромиссе - отдавая предпочтения укр. варианту постепенному переходу на "рыночные" цены, которых на самом деле нет, как и нет рынка газа. Сильно мало продавцов. В отличие от россии, западные политики слегка разбираются в йекономике и не являются сторонниками советских методов. Добавление от 03.01.2006 12:52: Shulz |
| 443. CIH_95, 03.01.2006 12:55 |
| utcvitas 1. Оплата Украине за транзит европейского газа произведена ранее живыми деньгами. И за первые три дня 2006 г. тоже? Lykhvar А что там со Шредером? Суд будет, как думаешь? |
| 444. Фасимба, 03.01.2006 12:55 |
| Chamfort а сколько вы хотите за свой газ, 230 у.е.? А покупатель был согласен? Если нет, то зачем поставляли? Сколько не читаю Ваши сообщения, не перестаю им удивляться. Откровенно воровская психология. Ответ на 1-й вопрос "да". Второй вопрос не имеет смысла т.к. покупателя не было. Был вор. Ответ на аналогичный вопрос для вора очевиден, т.к. иначе он не стал бы воровать, а просто купил бы и стал добросовестным покупателем. Третий вопрос не имеет смысла т.к. поставок не было. Был факт кражи. Когда воруют, у хозяина не спрашивают его согласия. Хозяину пришлось учесть украденное количество товара и передать добросовестному покупателю больше товара в надежде потом заставить вора скомпенсировать украденное количество товара. |
| 445. Lykhvar, 03.01.2006 12:57 |
| CIH_95 автоперевод с транслита: А за что йего судить? К сожалению юридически не подкопаться. Он сильно подпортил своими действиями политиков и подумывают на будушее сделатть "кодекс" чести, запрешаюший политикам принимать затем после отстваки участвие в проекатх, которые они поддерживали будучи в правлении. Типа как генералам армии, после ухода не имеют право в течении сколько то там лет уходить в фирмы по производству военной техники.. |
| 446. FlankerN, 03.01.2006 13:01 |
цитата: Так и есть. Но на транзит есть предоплата. 2)Газпром не прокачивает туркменский газ для Украины по своей территории. Да. Он так заявляет. 3)Туркменский газ законтрактованный Украиной с территории Туркменистана уходит? Нет. Никакого турменского газа для Украины в первом квартале не будет. Весь куплен газпромом. Если товарищи оранжевые предъявят документик от Баши в котором есть график поставок турменского газа на первый квартал - будет спрос с Баши чего он там всем напродавал, пока же такого документика у оранжевых нет и они подставились со своим воровством. Добавление от 03.01.2006 13:02: цитата: Это в ваших местных газетах все там прекрасно все понимают с нужной точки зрения. А вот политика россиян - это газ по 50. Газ по 230 это уже экономика И Евра это прекрасно понимает. |
| 447. AndyVK, 03.01.2006 13:04 |
| kazak Украинцам. Пожалуйста, пишите в этой ветке хотя бы минимально согласующиеся с логикой аргументы--утомляют многократные повторения одного и тогоже бреда. Геббельсовские приёмы украгитпропа - многократные повторения одного и тогоже бреда, в надежде, что хоть кто-то в это поверит. Или что надоест в очередной раз опровергать бред. Vitty1 Рассуждать можно все что угодно .. вы просто опишите дейсвия нэни если завтра луноликий скажет , что в 1м квартале он ВСЁ продал Газпрому и нэне ничего не поставляет до второго , что делать Вы же знаете - он это уже не раз сказал. И наши подтвердили. И график выдачи из Туркменгаза у Газпрома есть, начиная с 1 января. Аркадия И если хоть 10Гк из них вылезут на еврорынок, он упадет до папийсят. Всё продолжаете укроматричные фантазии? 6 по 265 вместо вашего реэкспорта в Румынию, а остальные 4 разойдутся в Европе влёт - с учётом того, что Норвегия работает на пределе возможного.Есть только договора о транзите, в которых росгаз идет как оплата транзита. Брехня. Согласованные условия кончились в 2005-м, как вы сами признали. Ваши хотелки про "весь транзит только по бартеру до 2009-го" (на которые забивает даже ваш Минюст) будете рассказывать в Стокгольме. Резиновый Дятел ППКС.KLASTER Действие У следствие чего? Не столько экономических отношений, сколько политики россиян. Евра это прекрасно понимает. А что же Польша не ворует? Или не считает свои цены политикой, а Украина почему-то считает? Резиновый Дятел В договоре - каждый год они должны согласовывать объёмы и цены. И форму оплаты (бартер/деньги), не забывайте, это важный параметр. Дух Бетельгейзе Цена в дополнении N4 есть. Объёмов нет. Нет, это как раз укроматричная интертрепация - согласовывают только объём транзита, автоматически подставляют их в формулу "попийсят" и получают до 2009-го халявный газ. Поздравляю, вы первый зомбированный постоянно повторяющимся бредом. |
| 448. utcvitas, 03.01.2006 13:06 |
цитата: Где-то читал, что Газпром заранее, оплатил 250 млн долл за транзит до 2007 года |
| 449. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 13:08 |
цитата: Э нет... это не зомбирование, это похмелье..... Захлебнулся я просто информацией.... |
| 450. Real Stealth, 03.01.2006 13:09 |
| utcvitas Где-то читал, что Газпром заранее, оплатил 250 млн долл за транзит до 2007 года 250MUSD - это ежегодный (за 1 год) платеж в рамках соглашение про "папийсят". Газпром по-партизански молчит про общую сумму оплаты, поэтому достоверно известно только про оплату за 2005 год. |
| 451. CIH_95, 03.01.2006 13:10 |
| Lykhvar А о чем тогда 7 заяв в прокуратору? Про морально-этические аспекты действий ех-канцлера? utcvitas АФАИК, за транзит Украина газом берет. Переговоры про переход на бабки, как мы все можем видеть, пока ничем не закончились. |
| 452. GRU, 03.01.2006 13:11 |
| Дух Бетельгейзе Они приезжали для того, чтобы потом в счёте на оплату по $230 были объёмы правильные указаны. по 250! газ-то для европов |
| 453. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 13:16 |
| >>АФАИК, за транзит Украина газом берет Що ? 100 миллионов кубов за транзит ? Не жирно будет ? |
| 454. Yanix, 03.01.2006 13:16 |
| Как сообщила пресс-служба украинского президента, Ющенко сказал об этом во время телефонного разговора с президентом Польши. "Президент Украины проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы", - говорится в сообщении пресс-службы. К вечеру 3 января "Газпром" восстановит снабжение потребителей в Европе, пообещал в Москве на пресс-конференции зампред правления компании Александр Медведев. При этом он обратил внимание, что "ситуация, при которой Украина продолжает воровать газ из трубы, а мы продолжаем снабжать европейских потребителей, не может продолжаться бесконечно": иностранные партнеры предупреждены, что ответственность за возможный срыв поставок ложится полностью на Украину. Уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение, в полном объеме были возобновлены поставки голубого топлива европейским потребителям, передает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу. В свою очередь президент Польши Лех Качиньский сообщил, что 3 января газовый вопрос будет обсуждаться во время заседания польского правительства. Комиссия Евросоюза наметила на 4 января внеочередное заседание представителей стран-членов по энергетическим вопросам для выработки единой позиции и обсуждения возможных последствий российско-украинского газового конфликта. Украинское правительство произвело перестановки в руководстве компании "Нафтогаз Украины". По сообщению ИТАР-ТАСС, правительство назначило заместителями председателя правления Владимира Литвина и Богдана Клюка. 7 декабря 2005 года был освобожден от должности первого заместителя председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Сергей Перелома, а 9 декабря - от должности заместителя председателя Юрий Немченко. Богдан Клюк с 1 августа 2003 года по 25 февраля 2005 года занимал должность заместителя министра топлива и энергетики Украины. |
| 455. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 13:26 |
| К стати я так понял, что цена для Турции 260 а не 110 ? Если это так, то у Газпрома в Турции всё ОК ? |
| 456. Real Stealth, 03.01.2006 13:28 |
| CIH_95 АФАИК, за транзит Украина газом берет. И деньгами тоже. |
| 457. Циник, 03.01.2006 13:33 |
| Всем участникам ветки - Как хорошо когда не нажираешься ... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:53529) Рекомендую, чтобы глупостей не писать |
| 458. Longolier, 03.01.2006 13:34 |
| Аркадия какие 30% ? 250/50*1,09/2,5=218%. считаем транзит за 1000м3 было 1,09/50 = 0,0218 - старый транзит по профессору Ехануру с которого производится технологический отбор =15% остальные 6% видимо технологический стало 2,5/230 = 0,0108 итого (15-10,8/15)*100 = 30% - недополучит незалежная за отрывание от сиськи итого москольского газа вам не дойдет максимум!! 0,3*23Гк = 6Гк или 6/80 = 7,5% от общего потребления. хотя конечно - если этот газ идет налево в румынию по 260$ то понятно откуда такое упирание ножками - дыру в бюджете в двойном размере пробьет. И то, я не слышал, чтобы Газпром предлагал 2,5 транзит ну с этим то и так понятно, что не слышали - цену за транзит должна оглашать ваша сторона (в противном случае опять скажете что москали в незалежность вмешиваются) а вот цену на газ - наша, а не ваша (рыночная и экономически обоснованная) |
| 459. And2003, 03.01.2006 13:40 |
| CIH_95 АФАИК, за транзит Украина газом берет. Переговоры про переход на бабки, как мы все можем видеть, пока ничем не закончились За транзит газа забирается весь газ (ну почти весь)...Или так за транзит украина берет газом столько - сколько захочет. В случае проблем в Еыропе Газпрому приходится на это кол-во увеличивать давление. |
| 460. Ipse, 03.01.2006 13:44 |
| Lykhvar А за что йего судить? К сожалению юридически не подкопаться. А действительно за что, разве он своими действиями навредил Германии ? Это же не Ющенко, который своим же согражданам гадит. А Шредер обеспечивал энергобезопасность своей страны, и сейчас будет обеспечивать на другом посту. |
| 461. Циник, 03.01.2006 13:48 |
| В случае проблем в Еыропе Газпрому приходится на это кол-во увеличивать давление Господа безграмотные спорщики, вторично даю консультацию. Величина давления в ГТС никому не интересна, имеет значение только т.н. коммерческая производительность (по сути - массовый расход газа, т.е. джоули в чистом виде). |
| 462. Shulz, 03.01.2006 13:53 |
| Lykhvar Вы бредите, никто и не обязывал Западную Европу быть на чьей либо стороне. Это бессмысленно, поскольку у нее собственные интересы. И исходя из этих интересов и будет публично выпорота Украина. Что касается СЕГ. Опять же это не Ваше дело. Это бизнес Газпрома,BASF,ЭОН и Газ де Франс. И где здесь место правительства Германиии ? Оно будет запрещать своим компаниям зарабатывать? Не смешите. |
| 463. suffix, 03.01.2006 13:58 |
| http://www.lenta.ru/news/2006/01/03/gas/ "В течение второго января Украина несанкционированно отобрала 118,7 миллиона кубометров российского экспортного газа..." |
| 464. Vitaly7777, 03.01.2006 14:01 |
| Украина сильна как никогда и наш оранжевый флаг гордо реет над сражением. Эти идиоты что себе представляли, что они будут запускать только европейский газ? Нет. 1. Сначала они будут запускать ТУРКМЕНСКИЙ газ для Украины. 2. Потом газ в ОПЛАТУ ТРАНЗИТА для Украины 3. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ газ для ГТС Украины. и только потом 4. Газ, который Россия должна по контрактам для Европы. Ведь это было так очевидно! А они - давление снижать, газ только для Европы. Воистину лохи! И так было прикольно наблюдать над этим чудаком из Газпрома который вчера с испариной у его низкого лба доказывал, что в Украинские трубы поступает только РОССИЙСКИЙ газ! Братуха а где же 1-3 ? |
| 465. Циник, 03.01.2006 14:02 |
| Завтра в 10-00 будет озвучена третья цифра Смешно читать скудоумых, которые вопят про чей-то слив. Повторяю то, о чем говорил 300 страниц назад - за все эти объемы будет заплачено минимум по 230, и заплачено будет из карманов тех, кто радуется укроматричному "сливу" Газпрома и России |
| 466. AndyVK, 03.01.2006 14:03 |
| Lykhvar Таваришь - СЕГ приняло красно-зеленое правительство во главе со Шрйодером и черное, которое сейчас у власти сильно его критикует и не исключено, что примут другой вариант, видя то что делает сейчас Россия. То-то я вчера смотрел интервью с Меркель, которая назвала Россию надёжным партнёром, напомнила о российском председательстве в G8 и сказала, что по этому поводу собирается съездить в Москву. Дух Бетельгейзе Э нет... это не зомбирование, это похмелье..... Захлебнулся я просто информацией.... Злоупотребленье - мать ученья? CIH_95 АФАИК, за транзит Украина газом берет. Брала. Точнее, ей давали. До 2005-го включительно. Доказательств того, что при неподписании нового соглашения на 2006-й Контракт пролонгируется на прежних условиях, представлено не было. Думаю, если бы такое доказательство было, украинцы давно прибили бы его на лоб Ивченке и возили по всей Европе - для демонстрации своей правоты. |
| 467. Real Stealth, 03.01.2006 14:05 |
| Украина сильна как никогда и наш оранжевый флаг гордо реет над сражением. Еще один болезный |
| 468. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:05 |
цитата: Плагиат дядя.... ссылочку на Украинский форум с этим постом привести ? |
| 469. andrik, 03.01.2006 14:06 |
| Vitaly7777 Украина сильна как никогда и наш оранжевый флаг гордо реет над сражением. Эти идиоты что себе представляли, что они будут запускать только европейский газ? Нет. 1. Сначала они будут запускать ТУРКМЕНСКИЙ газ для Украины. 2. Потом газ в ОПЛАТУ ТРАНЗИТА для Украины 3. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ газ для ГТС Украины. и только потом 4. Газ, который Россия должна по контрактам для Европы. Ведь это было так очевидно! А они - давление снижать, газ только для Европы. Воистину лохи! И так было прикольно наблюдать над этим чудаком из Газпрома который вчера с испариной у его низкого лба доказывал, что в Украинские трубы поступает только РОССИЙСКИЙ газ! Братуха а где же 1-3 ? Я смотрю крыша уехала навсегда,уже даже не смешно. |
| 470. Циник, 03.01.2006 14:06 |
| Vitaly7777 Откуда: Kiev Дальше можно было не читать, выключатель мозгов действует крайне эффективно, но: 1. Не существует туркменского газа для Украины, весь туркменский газ на 1-й квартал 2006 года выкуплен Газпромом 2. За транзит Украине заплачено живыми деньгами, схема оплаты газом за транзит с 01.01.06 силы не имеет 3. Технологический газ Россией никогда не поставлялся Ведь это было так очевидно! Только при работающем выключателе мозгов. А они - давление снижать Еще один технически безграмотный. Поинтересуйтесь, как продается газ и за что платят потребители. Воистину лохи! Устами младенца... Братуха а где же 1-3 ? Исключительно в укроматрице. |
| 471. utcvitas, 03.01.2006 14:08 |
цитата: Ребята, Вам что на ФУПе скучно стало, к нам перебрались ? |
| 472. CIH_95, 03.01.2006 14:15 |
| suffix Наконец с цифрами определились. А то вчера было 100 млн. (наверное дошло, что даже российские любители макаронных изделий с подозрением цифру воспримут), потом у другого стало 120 млн., а к концу дня 95 млн. Сегодня уже солидарная позиция. Прогресс, однако. AndyVK Брала. Точнее, ей давали. До 2005-го включительно. А сейчас? |
| 473. And2003, 03.01.2006 14:15 |
| Кстати есть еще один элегантный и чисто украинский ход: 1. Купить за доллар зимбабвийский газ.(не спрашивайте есть он или нет, какая разница, главное договоренность между Ивченко и каким нить представителем зимбабве) 2. Купить желательно по полной, т.е 40млрд кубов. 3. Откачать их из российской трубы на совершенно законных основаниях. |
| 474. Шнек, 03.01.2006 14:18 |
| Vitaly7777 Эх, как парубка колбасит! Прям, "отпусти меня, чудо-трава!"(с). Значит, такие они, украинские "борцы за идею"... Жалко нормальных трудолюбивых и честных украинцев, коих большинство в в стране с печальными газовыми перспективами. И не только газовыми. Ныне же перспективы страны-люмпена с люмпеновской же психологией руководства отсутствуют. Хозяева Украины за океаном и с ними придется разговаривать в ближайших перспективах, с ними обсуждать газовые проблемы, а уж никак не с ющенками и иже с ними. Жалко украинцев, и это не стёб. |
| 475. O_Pain, 03.01.2006 14:19 |
| При ныненшних темпах отбора, Украина лишается своей ГТС уже в этом году. А возможные скидки сокращаются с каждым днём. |
| 476. congo, 03.01.2006 14:19 |
| Укр делегация переговорщиков вылетела в Москву -слышал в новостях |
| 477. Yurious-Curious, 03.01.2006 14:22 |
Если то, что сказал Куприянов по РТР (насчет компенсационных количеств для Европы, допоставляемых Газпромом) - правда, то похоже, действительно слили южным "родственникам по Дарвину"...  Получается, они теперь берут всё то же самое но не по 120, не по 160, не по 230 и даже не "папийсят", а БЕСПЛАТНО ??? |
| 478. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:24 |
| >>БЕСПЛАТНО ??? Конечно. В суде так и скажут, воруют. |
| 479. caygon, 03.01.2006 14:28 |
цитата (Киев. 3 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА ): |
| 480. Serg U, 03.01.2006 14:28 |
| Yurious-Curious не переживайте они берут гораздо меньше чем им надо и они не могут распределить газ по всей территории и они за все заплатят плюс штраф. Все идет по плану. |
| 481. Grog, 03.01.2006 14:28 |
| Yurious-Curious Ты не понял, компенсируемые количества даются раз в сутки. С задержкой на сутки пока, ведь надо посчитать сколько газа сукраинили. Но скорее всего после заседания ЕС завтра их давать уже не придётся. |
| 482. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:29 |
| Оппа... про Туркменский уже ни слова. Другу отмазку придумали. Видать у Ивченко с Баши не срослось. |
| 483. Serg U, 03.01.2006 14:31 |
| caygon "Даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял", - считает он. Только Украинцы так могут - поклястся что не крал, затем признать что все же крал, и тут же заявить что он имел на это право |
| 484. ЪЬ, 03.01.2006 14:32 |
| Украинцы, а зачем вам газ, даже попийсят? Депутат Верховной Рады Украины Михаил Поровский давно нашел замену российскому газу. Это торф и солома! http://lenta.ru/news/2005/12/16/soloma/ Идите и рубите солому, пока она ещё есть. |
| 485. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:34 |
| Хамить не надо, да... |
| 486. Longolier, 03.01.2006 14:45 |
| Lykhvar отдавая предпочтения укр. варианту постепенному переходу на "рыночные" цены, которых на самом деле нет, как и нет рынка газа. AMD vs Intel, NVidia vs ATI, Microsoft vs .... - видимо тут тоже нет рынка я вот считаю что цена боксовой версии Microsoft Windows XP =5$ - потому купил ее у пирата с большой дороги -> как к этому относится Microsoft? |
| 487. PaulD, 03.01.2006 14:46 |
| Науз Вышла ли на полную мощность вторая ветка через Беларусь? у меня есть знакомые, обычные трудяги, говорят, что оборудовние "красное" от нагрузки |
| 488. Aww, 03.01.2006 14:47 |
| caygon Заявление ОАО "Газпром" о несанкционированном отборе Украиной газа в январе не соответствует действительности ну вот, а то тут народ недоумевал и чего это украинские представители акт не подписывают... |
| 489. msnk, 03.01.2006 14:48 |
| Real Stealth Т.е. получается, что данные суммы оплаты за транзит могут быть использованы как начальные для выработки окончательной цены за транзит? Поясните подробно, пожалуйста. Договоренности по данному пункту дополнения могут использоваться как прецендент для установления цены "за прокачку". Это аналог так называемого прецендентного права, широко используемого например в штатах. Тут есть следующие ограничения. На момент подписания этого документа действовали одни экономические условия (макроэкономические условия), а на сегодняшний момент эти условия изменились, но не существенно, судя по статданным Украины. Поэтому требования заключить контракт на транзит по ставке 1.09 вполне обоснованны, поскольку издержки транзитера, по данным его страны, не увеличились, или увеличились весьма несущественно. Существенно то, что в данном пункте дополнения оговорена именно монетарная форма оплаты за транзит и нет никаких ссылок на то, что эта ставка (не подлежащая изменению, что особо подчеркнуто в этом пункте и подписано украинской стороной) каким либо образом связана с ценой поставки газа на Украину. В данном случае украинские переговорщики, подписывая дополнение 4 в таком виде, откровенно "лоханулись". Еще больше "лоханется" тот олух, который пытается аппелировать к этому дополнению в споре с Газпромом. |
| 490. Ыфырф, 03.01.2006 14:49 |
| Вообще, какой-то идиотизм в кубе Так нигде и нет конкретной информации по вопросам 1)есть ли контракт украинцев с башой 2)если есть контракт, есть ли график поставок 3)если есть 1 и 2, то есть ли контракт по транзиту через Россию. Млять, везде пишут о каких-то якобы 100% договоренностях, об обещаниях этого башибузука. Никакой конкретики нет. Контрактов тоже очевидно нет. Ивченко этот как обосраный носится туда-сюда. Зачем эти сказки про туркменский газ? Как дети ей-богу |
| 491. saigon, 03.01.2006 14:49 |
| Longolier я вот считаю что цена боксовой версии Microsoft Windows XP =5$ Лучше не поднимай вопрос с этой стороны, а то тут вдруг выяснится, что большинство защитников Газпрома - монополиста, сами голубые воришки, ворующие у другого монополиста со "справедливыми" ценами |
| 492. Yanix, 03.01.2006 14:49 |
| GISmeteo дает неутешительные прогнозы по погоде в Киеве. Уже в пятницу -5 в воскресение до -9 |
| 493. EXT[UA], 03.01.2006 14:49 |
| Рассеяне, тихонько. Ведите себя прилично в цивилизованном обществе. Никто у вас еще ничего не крал. Надо сначала это доказать. А доказывают это в суде. Если суд скажет что крали значсит крали. Тогда можете кричать о воровстве, а пока сидите тихо и мурчите. |
| 494. Shulz, 03.01.2006 14:52 |
| saigon И тут появляется saigon, весь в белом.... |
| 495. Aww, 03.01.2006 14:52 |
| "Москва. 3 января. ИНТЕРФАКС - Украина нарушает международное право, производя несанкционированный отбор газа, предназначенного для поставки в Европу, поэтому Россия просит ЕС повлиять на ситуацию, говорится в послании премьер-министра РФ Михаила Фрадков председателю Совета Евросоюза, федеральному канцлеру Австрии Вольфгангу Шюсселю" и вот ИМХО собственно для чего акты и прочее происходило ""В соответствии с тем же ДЭХ (статья 27), подобные действия дают основания для европейских договаривающихся сторон инициировать с Украиной спор по поводу обеспечения непрерывного и несокращаемого транзита российского газа и требовать от Киева неукоснительного соблюдения этого обязательства в течение всего периода разрешения спора", - отметил премьер. Он подчеркнул: "Просим оказать влияние на украинскую сторону с целью возвращения ее в правовое поле и обеспечения ею в полном соответствии со своими международными обязательствами бесперебойного транзита природного газа по украинской территории в страны ЕС и принятия всех необходимых мер по недопущению незаконного отбора природного газа, переданного для транзита, а также для хранения в подземных хранилищах газа Украины". "В случае продолжения несанкционированного отбора транзитного газа ОАО "Газпром" на территории Украины возникнет реальная угроза сокращения поставок газа европейским потребителям. Понятно, что вся ответственность за такое развитие ляжет на украинскую сторону", " |
| 496. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:53 |
| >>со "справедливыми" ценами Вам номер моей лицензии на XP про назвать ? |
| 497. FakeSound, 03.01.2006 14:54 |
| У хохлов теперь навсегда клеймо будет - воры, с такими никто дела вести не будет. |
| 499. ЪЬ, 03.01.2006 14:54 |
| EXT[UA] Никто у вас еще ничего не крал. Надо сначала это доказать. А доказывают это в суде. Если суд скажет что крали значсит крали. Тогда можете кричать о воровстве, а пока сидите тихо и мурчите. А почему вы не подадите в суд за оскорбления? Или вам нравится когда вас обвиняют в воровстве? |
| 500. Аркадия, 03.01.2006 14:56 |
| FlankerN Нет. Никакого турменского газа для Украины в первом квартале не будет. Весь куплен газпромом. Real Stealth ибо весь туркменский газ до апреля идет на баланс Газпрома; баланс Газпрома - это строчка на бумажке. Реально - этот газ девать почти некуда, и Россия буквально на днях будет вынуждена отдать этот газ Украине. Иначе - лопнет. Свои хранилища забиты под завязку (в связи с тем, что отказались гнать в украинские). AndyVK 6 по 265 вместо вашего реэкспорта в Румынию, это не совсем наш реэкспорт, это персональный реэкспорт начальства ГП. Так что "вместо" - не получится. Longolier итого (15-10,8/15)*100 = 30% - недополучит незалежная за отрывание от сиськи не понимаю я Вашего расчета. Вы в него вмешали и свою добычу, и туркменский газ, что-ли? Так мы вообще по 230 почти перестали бы покупать. Потребление у нас падает, сейчас подняли внутренние тарифы - еще больше упадет. Пошлины на трубы/прутки ввели - заводы станут меньше производить. 40 тукрменского и 20 своего может и хватило бы вообще без закупок росгаза. Вопрос в другом - дай России сейчас 230 - она с 2007го захочет и за туркмгаз 230. А это уже подавляющая часть укрпотребления. |
| 501. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 14:58 |
| >> России сейчас 230 - она с 2007го захочет и за туркмгаз 230. А это уже подавляющая часть укрпотребления. 230 ? В 2007 дай бог чтобы меньше 300 было. |
| 502. EXT[UA], 03.01.2006 14:58 |
| ЪЬ А почему вы не подадите в суд за оскорбления? Или вам нравится когда вас обвиняют в воровстве? Да не, это пусть Куприянов с Миллером сначала докажут что Украина ворует ихний газ, а если не докажет, тогда в пору подавать в суд на оскрбления. |
| 503. Науз, 03.01.2006 15:00 |
| PaulD Это про новую ветку, или про старую? |
| 504. 166MMX, 03.01.2006 15:00 |
| Grog посчитать сколько газа сукраинили. о великий и могучий - русский язык |
| 505. msnk, 03.01.2006 15:01 |
| Real Stealth 250MUSD - это ежегодный (за 1 год) платеж в рамках соглашение про "папийсят". Газпром по-партизански молчит про общую сумму оплаты, поэтому достоверно известно только про оплату за 2005 год. Эта предоплата предусмотрена в рамках урегулирования задолжености Украины за несанкционированный отбор рос.газа. Общая сумма предоплаты 1.25 млрд.дол., которая выплачивается равными долями по 250 млн.дол. ежегодно. |
| 506. ЪЬ, 03.01.2006 15:01 |
| EXT[UA] Да не, это пусть Куприянов с Миллером сначала докажут что Украина ворует ихний газ, а если не докажет, тогда в пору подавать в суд на оскрбления. Обвинять человека в воровстве можно только после решения суда, причём окончательного, который не подлежит обжалованию. А значит вы смело можете подавать в суд на Медведева, Куприянова и др. А вот почему вы этого не делаете - непонятно. |
| 507. HPV, 03.01.2006 15:02 |
| Аркадия Реально - этот газ девать почти некуда, и Россия буквально на днях будет вынуждена отдать этот газ Украине. Иначе - лопнет. Свои хранилища забиты под завязку (в связи с тем, что отказались гнать в украинские). ты так уверенно рассуждаешь.. может у тебя есть хотя бы циферка, на сколько процентов заполнены росс. газохранилища? |
| 508. Науз, 03.01.2006 15:03 |
| Аркадия Россия буквально на днях будет вынуждена отдать этот газ Украине. Иначе - лопнет Да-да. А ещё вот-вот в России дефолт случится, Ивченко ведь обещал. |
| 509. Longolier, 03.01.2006 15:03 |
| Аркадия я считал сколько в натуральном виде получает У. за транзит газа, поскольку сами писали - вам больше не надо, дайте то что должны за транзит, т.к. У. вообще не покупает у Р. газ отбор 15% от общего тразита ГП - было по удобным для вас ценам отбор 10% от общего тразита ГП - станет при рыночных ценах на транзит и на газ и сколько газа потеряет У. в результате этого перехода Вопрос в другом - дай России сейчас 230 - она с 2007го захочет и за туркмгаз 230. А это уже подавляющая часть укрпотребления нууу... тут самим надо было суетиться, кто виноват что ГП выкупил весь газ Баши с 2007? и он стал уже не тукрменским, а российским. точно также как и У. перепродавала Румынам газ - точно также будет действовать ГП - перепродавать тому кто больше денег даст |
| 510. Yanix, 03.01.2006 15:04 |
| В министерство иностранных дел РФ во вторник был приглашен временный поверенный в делах Украины в России Леонид Осаволюк в связи с заявлением первого замминистра иностранных дел Украины Антона Бутейко. "Внимание украинского дипломата было обращено на неприемлемость заявления господина Бутейко относительно будущего России, которое он сделал, выступая вчера по украинскому телевидению", - заявил журналистам официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин. Первый замминистра иностранных дел Антон Бутейко обвинил Россию в недружественной политике и заявил, что Российская Федерация распадется. "Все империи распадаются как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраиваться свои отношения с Россией", - сказал он в эфире украинского пятого канала в понедельник. "Также мы обратили внимание украинского дипломата на необоснованность заявлений о том, что Россия якобы оказывает экономическое давление на Украину с целью ее дестабилизации, которые также были сделаны высокопоставленным украинским дипломатом", - сказал Камынин. По его словам, "мы вновь подчеркнули заинтересованность российской стороны развивать дружеские, партнерские отношения с Украиной и не политизировать вопрос относительно поставок российского газа на Украину". |
| 511. Aww, 03.01.2006 15:05 |
| "Даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял", ну прям "Берегись автомобиля" и Юрий Деточкин... "граждане судьи я же Вам хотел помочь. Ведь воруют..." "Он конечно виноват, но он не виноват" |
| 512. EXT[UA], 03.01.2006 15:06 |
| ЪЬ Аналогично непонятно бездействие ГП в то время когда они (и вы тоже) абсолютно уверены в воровстве газа состороны украины. Еще раз повторюсь, если не будет доказан факт воровства газа, тогда "дело о оскорблениях" можна считать выигранным и потребовать компенсацию ущерба. |
| 513. Yanix, 03.01.2006 15:08 |
| сорри, старая новость... |
| 514. saigon, 03.01.2006 15:09 |
| Дух Бетельгейзе Вам номер моей лицензии на XP про назвать ? Я поверю на слово, потому что номер своей лицензионной XP Home тоже не собираюсь разглашать. Но согласись, для России это в целом пока не характерно. |
| 515. Циник, 03.01.2006 15:09 |
| Аркадия Извините, но Ваши представления о транспортировке газа и вообще о газовой отрасли весьма далеки от реальности Говорю Вам это как работник данной отрасли. |
| 516. Аркадия, 03.01.2006 15:10 |
| HPV может у тебя есть хотя бы циферка, на сколько процентов заполнены росс. газохранилища? в конце прошлой ветки. Я нашел обе цифры (емкость и наличие), их никто не оспорил. На их основании я сделал вывод, что росхранилища забиты под завязку. |
| 517. Grog, 03.01.2006 15:13 |
| EXT[UA] Уважаемый, когда вора ловят, его сажают в тюрьму, начинают следствие, а судят только потом. Ну если Вам так хочется приличий, то правильное название пойманна за руку во время воровства европейского газа Украина. А суд тут больше не для доказательства факта, а для определения наказания. Вам о наказании думать пора, а не о приличиях, коих Украина не ведает. 166MMX Я его очень люблю. Аркадия Рад Вас снова видеть в ветке. Ваша ирония на газовую тему прекрасно поднимает настроение. |
| 518. EXT[UA], 03.01.2006 15:14 |
| Циник А вы кеп простите работаете? Часом не сварщиком в газовом хозяйстве? |
| 519. Murr, 03.01.2006 15:14 |
| EXT[UA] Еще раз повторюсь, если не будет доказан факт воровства газа Т.е. воровать можно до тех пор пока за руку не поймают? Как же вы низко пали... |
| 520. EXT[UA], 03.01.2006 15:15 |
| Murr Вы что деревянный? В каком веке живете? А что можно безосновательно обвинять страну в воровстве когда факт не доказан? Пусть прокуратура обвиняет а ГП молчит в тряпочку. |
| 521. Mr. Rabbit, 03.01.2006 15:16 |
| Yurious-Curious Получается, они теперь берут всё то же самое но не по 120, не по 160, не по 230 и даже не "папийсят", а БЕСПЛАТНО ??? Нет, не бесплатно, а за счет российских потребителей. Цены на газ для них уже выросли, ГП ведь не может нести убытки. |
| 522. Циник, 03.01.2006 15:16 |
| Ваша ирония на газовую тему прекрасно поднимает настроение Рассуждения обывателей о вещах, в которых они не разбираются, часто бывают очень забавными |
| 523. HPV, 03.01.2006 15:16 |
| Аркадия в конце прошлой ветки. Я нашел обе цифры (емкость и наличие), их никто не оспорил. На их основании я сделал вывод, что росхранилища забиты под завязку. там было на начало осенне-зимнего периода, а сейчас этот период в самом разгаре, а значит и хранилища полупустые |
| 524. Циник, 03.01.2006 15:17 |
| EXT[UA] Нет, я занимаюсь управлением всем этим хозяйством |
| 525. JOB, 03.01.2006 15:19 |
| Murr Еще раз повторюсь, если не будет доказан факт воровства газа Т.е. воровать можно до тех пор пока за руку не поймают? Вы о "Презумпции невиновности" слышали? |
| 526. EXT[UA], 03.01.2006 15:19 |
| Циник Нет, я занимаюсь управлением всем этим хозяйством Метите на место Миллера? Иногда мне кажется что в этом году оно освободится. |
| 527. Аркадия, 03.01.2006 15:21 |
| EXT[UA] А что можно безосновательно обвинять страну в воровстве когда факт не доказан? Пусть прокуратура обвиняет а ГП молчит в тряпочку у них теперь Газпром - это их всё. Он есмь и Кремль, и прокуратура, и суд, и идеологический отдел КПСС. Забыл, как называлась сверхкорпорация у Оруэлла в "1984"? |
| 528. Murr, 03.01.2006 15:21 |
| JOB Вы о "Презумпции невиновности" слышали? Я слышал заявление жирного украинского клоуна еще до нового года о том, что воровать будут. Какие основания в него не верить, тем более что зафиксирована большая разница в давлении в российской и словацкой трубах? |
| 529. Циник, 03.01.2006 15:21 |
| JOB Презумпция невиновности - это понятие уголовного права и не более того. Не нужно рассуждать о том, о чем понятия не имеете. |
| 530. Grog, 03.01.2006 15:21 |
| EXT[UA] Рассеяне, тихонько. Ведите себя прилично в цивилизованном обществе. Никто у вас еще ничего не крал. Надо сначала это доказать. А доказывают это в суде. Если суд скажет что крали значсит крали. Тогда можете кричать о воровстве, а пока сидите тихо и мурчите. Вы бойтесь другого, после суда Вас станут называть украинцами. Общественное мнение трудноисправляемая штука, и доказать что украинец не вор будет потом ой как нелегко. |
| 531. EXT[UA], 03.01.2006 15:21 |
| Grog Уважаемый, когда вора ловят, его сажают в тюрьму, начинают следствие, Насколько я знаю, сначала проводят следстивие, определяют наказание. а уж потом садят/не садят в тюрьму. |
| 532. Grog, 03.01.2006 15:23 |
| EXT[UA] Насколько я знаю, сначала проводят следстивие, определяют наказание. а уж потом садят/не садят в тюрьму. И где же коротают время следствия уголовники? А случаи освобождения в зале суда по отсидке (следствие затянулось) Вам незнакомы? |
| 533. Real Stealth, 03.01.2006 15:24 |
| msnk Существенно то, что в данном пункте дополнения оговорена именно монетарная форма оплаты за транзит и нет никаких ссылок на то, что эта ставка (не подлежащая изменению, что особо подчеркнуто в этом пункте и подписано украинской стороной) каким либо образом связана с ценой поставки газа на Украину. Это понятно. Однако, простой деление общей суммы платежа за год на объем транзита дает начальную цену, которую вполне можно использовать в качестве начальной при последующих обсуждениях. По крйней мере, мне так кажется В данном случае украинские переговорщики, подписывая дополнение 4 в таком виде, откровенно "лоханулись". Еще больше "лоханется" тот олух, который пытается аппелировать к этому дополнению в споре с Газпромом. Правда, и со стороны Газпрома зевнули, подложив себе свинью в виде срока до 2009 года. Впрочем, ни для кого не секрет, что делалось это под Януковича... Эта предоплата предусмотрена в рамках урегулирования задолжености Украины за несанкционированный отбор рос.газа. Общая сумма предоплаты 1.25 млрд.дол., которая выплачивается равными долями по 250 млн.дол. ежегодно. Ничего не понимаю Если Украина имеет задолженность, то почему мы платим?В Дополнении эта сумма (1'250MUSD) указана как авансовый платеж за транзит газа в течение 5 лет. Аркадия баланс Газпрома - это строчка на бумажке. Реально - этот газ девать почти некуда, и Россия буквально на днях будет вынуждена отдать этот газ Украине. Иначе - лопнет. Свои хранилища забиты под завязку (в связи с тем, что отказались гнать в украинские). А мужики-то и не знают (с) Вы это Ивченко непременно сообщите. Откуда информация про переполненные хранилища? Больше похоже на попытку выдать желаемое за действительное... К тому же, положим, если у Газпрома проблема с излишками газа, то Нафтогаз своим отбором не только выставляет себя в неприглядном свете, но и попутно помогает заклятым "друзьям". |
| 534. Циник, 03.01.2006 15:24 |
| EXT[UA] Насколько я знаю, сначала проводят следстивие, определяют наказание. а уж потом садят/не садят в тюрьму Мерой пресечения на период следствия может быть в том числе и лишение свободы. Однако, с какого перепугу все лепят к данной ситуации уголовное законодательство? Мало того что недогазовщики, так еще и недоюристы что ли? |
| 535. EXT[UA], 03.01.2006 15:26 |
| Grog Опасные уголовники, в КПЗ, ну а просто воришки или хулиганы до судебного следствия пребывают на подписке о невыездбе, домашнем аресте, или вообще никаких ограничений не налагается. Неужели вы этого не знали? Или в России все по другому? |
| 536. Аркадия, 03.01.2006 15:27 |
| Циник Презумпция невиновности - это понятие уголовного права и не более того. вот именно, а нам предлагается искать понятие "клевета" в хозяйственном праве, и подавать в суд.... EXT[UA] Уважаемый, когда вора ловят, его сажают в тюрьму, начинают следствие, Насколько я знаю, сначала проводят следстивие, определяют наказание. а уж потом садят/не садят в тюрьму. вначале вора не сажают в тюрьму, а задерживают. Потом - предварительное следствие, на основании которого - арест до суда (и решает не следователь, а прокурор). |
| 537. EXT[UA], 03.01.2006 15:28 |
| Циник Уголовников лепит Grog. . Ему б волю, он бы наверное расстрелял всех. |
| 538. congo, 03.01.2006 15:28 |
| EXT[UA] |
| 539. Циник, 03.01.2006 15:28 |
| EXT[UA] Уркаину приравниваете к просто воришкам или хулиганам? Не получится на мелкое хулиганство съехать, речь идет о хищениях в особо крупных размерах и создании угрозы энергетической безопасности Европы. Выключайте дурку, если можете, мой Вам добрый совет А пока что продолжайте "технически отбирать" газ по $250 |
| 540. Аркадия, 03.01.2006 15:29 |
| продолжая аналогию, вора задерживают: а) чтобы не сбежал б) чтобы не крал дальше а) к нашей ситуации неприменимо - Украина не ползает. Значит - б), следаки Газпрома должны были предпринять шаги для предотвращения дальшейших правонарушений. То есть полностью закрыть кран. Они же его полностью открыли, тем самым способствуя воровству и морально поддерживая воров. |
| 541. Grokh, 03.01.2006 15:30 |
| JOB Вы о "Презумпции невиновности" слышали? Она имеет отношение лишь к уголовному судопроизводству в отношении физических лиц. |
| 542. EXT[UA], 03.01.2006 15:31 |
| congo Ну и? |
| 543. Циник, 03.01.2006 15:31 |
| Аркадия Дурачки, если Газпром закроет кран, то на следующий день вдоль вашего газопровода будут стоять голубые каски, а о "незалежности" вы забудете на ближайшие 20 лет. Так что спасибо говорите, что не закрываем. |
| 544. Longolier, 03.01.2006 15:31 |
| saigon если у Европы и США такие понятия о рыночности - то я всеми руками и ногами за!! я не против пробежатся по складам с оргтехникой, автомобилям и т.д и т.п - в общем по всему что мне нехватает - при этом буду назначать удобные цены при этом приговаривая, чтоб продавцы не суетились очень: скидка ведь только на переходный период пока зарабатывать не буду больше - по той цене сколько хочет продавец |
| 545. Grokh, 03.01.2006 15:31 |
| "Глава украинского МИД сообщил Хавьеру Солане, что Киев готов платить за газ по ценам, предложенным Россией, однако хочет отсрочить время их введения в действие". http://www.newsru.com/finance/03jan2006/gas.html |
| 546. 2002, 03.01.2006 15:32 |
| Grog "сколько газа сукраинили" Прекрасный неологизм. Поздравляю автора с удачей. Помнится, однажды Казан (если уже не путаю - ??) порадовал нас "нападением в Украину". Я тогда очень смеялся. |
| 547. Многочлен, 03.01.2006 15:32 |
| Интересная картина получается: да, Россия перестала снабжать Украину газом, т.к. Украина не подписала контракт. По показаниям счетчиков на входе и на выходе видно, что Украина забирает себе часть газа без согласия Росийского правительства. Т.е. если сказать по-простому Украина занимается воровством. Но, с другой стороны не подписан контракт на транзит газа через территорию Украины, а газ всё-равно транспортируют, получается, без согласия Украинского правительства. Т.е. если сказать по-простому Россия занимается контрабандой. Имеем: Украина - воры, Россия - контрабандисты. Замечательно. P.S. Самое печальное, что простым людям, что в России, что в Украине от этих разборок не станет легче независимо от их исхода  Тут совершенно другие расклады и о простых смертных никто не думает. |
| 548. congo, 03.01.2006 15:34 |
| EXT[UA] Так вы же здесь постили фото нашего президента вот и я решил вам сделать приятное.Ведь это приятно смотреть на любимое лицо вождя |
| 549. PaulD, 03.01.2006 15:34 |
| Науз Это про новую ветку, или про старую? от нагрузки кипит участок Торжок-Минск-Ивацевичи, относится эта часть к старой или новой ветке... не знаю |
| 550. Циник, 03.01.2006 15:35 |
| Многочлен Насчет простых людей Вы ошибаетесь. Россия сейчас демонстрирует всему миру кто же на самом деле является хозяином в Европе На жизни простых людей этот факт не может не отразиться Просто это не тактические, а стратегические позиции, так что отразится все это не сегодня и не завтра. Путин - Тихой сапой подмял под себя всю европейскую рвань. |
| 551. EXT[UA], 03.01.2006 15:35 |
| В чем правда брат? В Газпроме!. |
| 552. Mr. Rabbit, 03.01.2006 15:36 |
| BBC - поставки газа из России возвратились в норму. Всего два дня потребовалось для прочуханки Кремлю. |
| 553. Murr, 03.01.2006 15:36 |
| Многочлен Т.е. если сказать по-простому Россия занимается контрабандой. По-простому контрабандой занимается Нефтегаз, поскольку Россия не имеет никакого отношения к его трубам. Кроме контрабанды еще происходит воровство, т.к. не составлен акт контрабанды, а потребители занимаются скупкой краденного. Вот такой веселый цирк под названием Украина. |
| 554. EXT[UA], 03.01.2006 15:37 |
| congo У нас называется не вождь, а президент. А я фото проводил директора Газпрома. |
| 555. Многочлен, 03.01.2006 15:38 |
| Циник Если я правильно понял Вашу реплику (которая касалась только простых смертных), то с выводом: "Украина - воры, Россия - контрабандисты" Вы, в принципе, согласны? |
| 556. Yanix, 03.01.2006 15:38 |
| Grokh однако хочет отсрочить время их введения в действие Ага, до 2015. Ничего нового он не сказал. |
| 557. Fluffy Dragon, 03.01.2006 15:38 |
| Я думаю, что пока что _полностью_ перекрывать Украинскую трубу не будут. Пока. Пока идут другие шаги - окончательное вмакивание в грязь украинской власти, окончательную потерю ею всякого авторитета у Европы, плавное перетягивание европейских элит и общественного мнения на сторону России. Чисто разыгрывают, красиво. На это нужно несколько дней, возможно, неделя. А вот тогда, когда все для европейцев станет ясным, Газпром начнет сильнее давить на ЕС - дескать, "что же нам, всю жизнь украинским ворам газ нахаляву поставлять? Так идти не может долго, Газпром не резиновый". Далее ЕС под угрозой своей энергобезопасности вставляет Украине грандиознейший пистон. Украина идет на слив. Последний бастион свидомых ("Европа нам поможет") рушится. Ну а дальше... я не знаю. Начинается правительственный кризис, Ехануров подает в отставку (?) ЕС начинает "помогать" Украине по газовому вопросу (многосторонние переговоры) и проталкивает Консорциум в том или ином виде и газ по 140-200. Все довольны, все в плюсе, кроме Украины и оранжей. Которые вызывают у еврокоммисаров отвращение и брезгливость. Рейтинг Ющенка идет вниз, самолет без горючего. Вылезает Тимошенко и начинает промывать мозги оранжевыом элеторату. |
| 558. Grog, 03.01.2006 15:39 |
| EXT[UA] Уголовников лепит Grog. . Ему б волю, он бы наверное расстрелял всех. Похоже Вы за газ так расплачиваться собираетесь, шутками юмора и буйной фантазией. Так этот товар только на Украине так сильно котируется. Вот Газпром брать его отказывается, денег требует. ЗЫ понятие вор оно универсальное, вон уже за воровство интеллектуальной собственности сажают. А Вы реальный газ воруете, да и ещё голосом президента об этом заявляете журналистам. Нет, Вы не воры, Вы майдауны. И то, как Вы газ технически отбираете, воровством назвать нельзя. Вор он ведь делает это незаметно, а не кричит об этом. Так что газ Вы украините. |
| 559. EXT[UA], 03.01.2006 15:39 |
| Циник Россия сейчас демонстрирует всему миру... Россия демонстрирует все миру немного иное чем вам говорят РТР и ОРТ. |
| 560. Fluffy Dragon, 03.01.2006 15:39 |
| Все это сопровождается дальнейшей дестабилизацией Украины и ростом внутренней напряженности. Экономика грустно разглядывает негативные явления. |
| 561. Grokh, 03.01.2006 15:40 |
| Многочлен Если я правильно понял Вашу реплику (которая касалась только простых смертных), то с выводом: "Украина - воры, Россия - контрабандисты" Вы, в принципе, согласны? Транзитный товар не бывает контрабандным. |
| 562. congo, 03.01.2006 15:40 |
| EXT[UA] Ну я рад за вас, а что правда.что у вас газ подорожал в несколько раз? или врут |
| 563. Многочлен, 03.01.2006 15:41 |
цитата (Murr): цитата (Grokh):Контракт на транзит подписан? |
| 564. Циник, 03.01.2006 15:41 |
| EXT[UA] Я телевизор и новостные сайты не смотрю У меня другие источники информации Многочлен Бред я не обсуждаю, ликвидацией неграмотности не занимаюсь, мозгов прибавить никому тоже не в состоянии Все, что я делаю, - делюсь своими соображениями, основанными на некоторой осведомленности частично благодаря работе в газовой отрасли. |
| 565. Yanix, 03.01.2006 15:42 |
| Mr. Rabbit Всего два дня потребовалось для прочуханки Кремлю. Как красиво умыли кровавую гэбню, черти. А я до последнего надеялся что тоталитарной России удастся доказать свою непричастность и избежать позора на всю европу...  |
| 566. Аркадия, 03.01.2006 15:43 |
| Murr По-простому контрабандой занимается Нефтегаз, поскольку Россия не имеет никакого отношения к его трубам. контрабанда - это пересечение товаром границы, а не нахождение товара на территории. Газ пересекает границу под давлением с российской стороны, а не засасывается украинской. Поэтому контрабандой занимается Газпром. Нафтогаз всего лишь перемещает контрабандный товар. |
| 567. Многочлен, 03.01.2006 15:43 |
| Циник Слив засчитан  |
| 568. saigon, 03.01.2006 15:44 |
| Longolier saigon если у Европы и США такие понятия о рыночности - то я всеми руками и ногами за!! я не против пробежатся по складам с оргтехникой, автомобилям и т.д и т.п - в общем по всему что мне нехватает - при этом буду назначать удобные цены при этом приговаривая, чтоб продавцы не суетились очень: скидка ведь только на переходный период пока зарабатывать не буду больше - по той цене сколько хочет продавец А разве сейчас не так в отношении софта? "Держи вора!" - кричат многие тут, работая на ворованном софте. Разве не забавно? |
| 569. EXT[UA], 03.01.2006 15:45 |
| Grog Не надо так нервничать. Газ не ваш. Газ государственный. Поэтому никакого права ни Вы, ни ваш народ на него не имеют. А с Газпрому и вашему президенту надо было крепко подумать сначала как поднять цену, а не так как привык ваш генсек. Нахрапом не прошло. Это первый слив. Дальше посмотрим. будет 1:1 или не будет. А пока газ идет, никто не платит(с)не помню воздержимся от понятий воровства и контрабанды. До суда. |
| 570. Циник, 03.01.2006 15:45 |
| Аркадия Кто и что мешает Украине перекрыть кран? Многочлен Я рад, что у Вас в укроматрице все Окей Батареи теплые еще? Не обольщайтесь, впереди морозные выходные. И увеличение тарифов для населения никого не спасет. |
| 571. Real Stealth, 03.01.2006 15:45 |
| Аркадия Поэтому контрабандой занимается Газпром. Нафтогаз всего лишь перемещает контрабандный товар. Умора. Я не контрабандист, я весь в белом и знать не знаю, что у меня в котомке. |
| 572. Murr, 03.01.2006 15:46 |
| Многочлен Контракт на транзит подписан? Без понятия. ГП по определению не может осуществлять контрабанду по территории Украины, поскольку не находится на этой самой территории. Так что контрабандой занимается нефтегаз, который перекачивает газ по своим трубам. По-видимому, украинская власть настолько коррумпирована, что до сих пор не поступило реакции таможенных комитетов, генеральной прокураты, etc. |
| 573. Аркадия, 03.01.2006 15:48 |
| лицензионный софт - офтоп |
| 574. EXT[UA], 03.01.2006 15:48 |
| congo а что правда.что у вас газ подорожал в несколько раз? или врут Пока слышал цифру 25%. То что подорожал в несколько раз - врут. Но дорожать будет обязательно. Премьер сказал. Точную цифру не знаю пока. Еще не платил после нового года. |
| 575. Velund, 03.01.2006 15:49 |
| Fluffy Dragon Может быть и так.... И ведь решится все это в самое ближайшее время - можно и спокойно понаблюдать за действием... А у некоторых свидомых уже крыша поплыла явно... Уже наталкивался в укроязычных форумах на идею вообще на украинской территории завинтить транзит, пока Россия под нажимом европейцев не предложит условия повкусней... Думают что играть со спичками стоя в обычной луже, и в бензиновой луже - примерно одинаково по безопасности... |
| 576. Murr, 03.01.2006 15:49 |
| Аркадия Нельзя закачать газ в перекрытую трубу. |
| 577. Grog, 03.01.2006 15:50 |
| Это 5! Эдуард Занюк решил подстраховаться и заявил: "Даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял". (http://www.newsru.com/finance/03jan2006/gas.html) Несанкционированные Украиной поставки газа в Европу по её территории. А пацаны из ЕС то не знали! |
| 578. Многочлен, 03.01.2006 15:50 |
цитата (Циник):При чем тут укроматрица??? Вы, очевидно, не совсем поняли чьи интересы я защищаю. цитата (Циник):Вот была недавно передача по РТР, где люди многих поселков возмущались мол, продают газ фактически задарма многим странам, а жители своей страны остаются БЕЗ газа! Мол, трубы газовые есть в поселках, а газ уже сколько лет просто НЕ ПОСТУПАЕТ. И после этого Вы будуте утверждать, что эти действия есть забота о гражданах своей страны? Так что зря иронизируете насчет батарей... |
| 579. Аркадия, 03.01.2006 15:51 |
| Циник Кто и что мешает Украине перекрыть кран? зачем? Транзит - наша работа, мы на нем зарабатываем. Это работа Нафтогаза. Контрабанда - это не проблема Нафтогаза, это проблема правительства, а оно приняло временное решение не задерживать контрабандный товар. |
| 580. congo, 03.01.2006 15:51 |
| EXT[UA] Кстати у нас в новостях сказали,что ваша делегация вылетела в москву.Возможно,что сегодня будет какое-нибудь решение |
| 581. Циник, 03.01.2006 15:52 |
| Кстати, просто для того, чтобы расставить точки над "Ё" предлагаю участникам дискуссии немножко рассказать о себе и о своем отношении к газовой отрасли. О себе: руководитель подразделения R&D в фирме, являющей дочкой Газпрома и Siemens'а и занимающейся автоматизацией объектов газовой промышленности (тех самых компрессорных станций и магистральных газопроводов) и разработкой АСУП уровня трансгаза и выше. Аркадия EXT[UA] saigon Вы кто будете? Какое отношение к газовому вопросу имеете? |
| 582. Real Stealth, 03.01.2006 15:52 |
| Grog Это уже похоже на агонию. Причем в самой крайней форме хаоса. Руководство Нафтогаза умудрилась вступить практически во все гуано, которое для этого подходило. |
| 583. Циник, 03.01.2006 15:55 |
| congo Кстати у нас в новостях сказали В нашей матрице, то есть |
| 584. Grog, 03.01.2006 15:55 |
| Аркадия Газ пересекает границу под давлением с российской стороны, а не засасывается украинской. Засасывается со скоростью около 100 000 000 кубиков в сутки. документально подтверждённый факт. Так что к воровству в особо крупных размерах добавляется контрабанда. Век свободы не видать! |
| 585. EXT[UA], 03.01.2006 15:56 |
| Циник Ваще то меня Виталиком зовут. А к газу я имю непосредственное отношение. У меня котел газовый в доме стоит. congo Возможно будут продолжать воду мутить, а может и договариваться начнут. Пора бы уже. А то уже столько людей пообзывали друг друга плохими словами, что аж неудобно на форум заходить. |
| 586. Аркадия, 03.01.2006 15:57 |
| Grog Несанкционированные Украиной поставки газа в Европу по её территории. Да. Пока что (за мелкими исключениями) планета наша основана на примате Государства. И Государство вправе принимать на своей территории какие угодно решения, а лишь затем, может быть, отвечать по своим международным обязательствам. Поэтому считать, что раз газ в трубе - российский, то труба пользуется принципом экстерриториальности - чересчур самонадеянно. Хотя один вариант есть - если уж хотите безнаказанно качать по территории Украины - проложите маленькую трубочку под столом Черномырдина (такую, знаете, как игрушечная железная дорога), и качайте сколько влезет! |
| 587. EXT[UA], 03.01.2006 16:00 |
| Murr ГП по определению не может осуществлять контрабанду по территории Украины, поскольку не находится на этой самой территории. На нашей территории находится Черномырдин. . |
| 588. Циник, 03.01.2006 16:00 |
| Многочлен Вот была недавно передача по РТР, где люди многих поселков возмущались А их хлебом не корми, дай только повозмущаться. Был я в таких поселках лично, водопровода там нет, а газ по трубам идет и стоит копейки. Аркадия Транзит - наша работа, мы на нем зарабатываем Уважаемый, это Вы лично так считаете, а Ваше руководство так не считает. Занимайтесь транзитом, Украине за него уже заплачено. А вы в настоящее время уже больше 200 миллионов газа просто украли. Счетчик уже третьи сутки считает, так что танцуйте, пока хвост не прищемили. То, что сейчас у вас происходит, называется "пир во время чумы". Опять же, если у вас все так хорошо и спокойно, то почему ваши предводители так дергаются и не знают куда им податься. Уже и к туркменбаши сгоняли, и в Россию снова наведаться хотят, с Польшей разговаривают, к США обращались, к ЕС тоже за защитой прибегали. Везде послали пока что... |
| 589. Vitty1, 03.01.2006 16:01 |
| А вот и ХАХЛЯЦКИЙ УЛЬТИМАТУМ 03.01.2006, Киев 14:40:51 Без баланса газа для Украины речи о транзите быть не может, заявил на брифинге пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский. "Позиция президента и правительства в этом вопросе четкая и понятная: без баланса газа по Украине не может быть речи о транзите газа через территорию Украины", - сказал он. "Украина готова к обсуждению новых прозрачных справедливых требований, если другая сторона согласится на рациональные требования", - добавил В.Мондриевский. По его словам, Украина является надежным коммерческим партнером и России, и Западной Европы, и обязуется выполнять существующие соглашения. В.Мондриевский добавил, что баланс газа на этот год утвержден в объеме 76,5 млрд куб. метров, из которых 40 млрд куб. м приходится на туркменский газ, 20 млрд куб.м. - на газ собственной добычи и 16,5 млрд куб.м - на российский газ. Он сообщил, что 1 января Украина использовала 245 млн кубометров газа, что на 22 млн куб. метров меньше, чем 31 декабря 2005г. Этот показатель будет снижен до 225 млн кубометров в сутки. Также, по словам В.Мондриевского, 30 декабря в газотранспортную систему Украины поступало 486 млн кубометров газа из России. На утро 2 января поставки сократились до 363 млн кубометров, а 3 января возросли до 455 млн кубометров. Официальный представитель "Нефтегаза Украины" Эдуард Занюк опроверг заявления российской стороны о воровстве газа Украиной. "Заявление высокопоставленных чиновников Газпрома о несанкционированном отборе 100 млн кубометров российского газа Украиной 1 января является полной неправдой", - сказал он. Ранее сегодня пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов сообщил, что Украина за 2 января 2006г. несанкционированно отобрала 118,7 млн куб. м российского газа, идущего транзитом через эту страну. Ну вот собственно и все , государство ПАРАЗИТ сказало прямо обо всем , они САМИ утверждают свои балансы и все вокруг должны почему то их исполнять , причем судя по хохлоречам баланс этот может быть любым Свидомым приходится идти в открытыю , от баши видимо получен ОТЛУП , через пару дней морозы вообщем все идет хорошо |
| 590. Аркадия, 03.01.2006 16:01 |
| Циник Кстати, просто для того, чтобы расставить точки над "Ё" предлагаю участникам дискуссии немножко рассказать о себе и о своем отношении к газовой отрасли. никакого отношения совершенно. Инженер-конструктор (радиотехника). Просто люблю читать, считать, торговаться, скандалить и прикалываться. |
| 591. Циник, 03.01.2006 16:02 |
| EXT[UA] Черномырдин является послом России на Украине? Если да, то Вы в очередной раз обосрались со своими утверждениями Он находится на НАШЕЙ территории пока не выходит за пределы посольства |
| 592. True, 03.01.2006 16:03 |
| Vitty1 Шантаж. Разбойники с большой дороги. |
| 593. 2002, 03.01.2006 16:04 |
| Fluffy Dragon "Я думаю, что пока что _полностью_ перекрывать Украинскую трубу не будут. и т.д." У меня прогноз (модель) того же самого типа. ТИПА!, то бишь - не вдавась в варианты, бифуркации и подробности, а беря - её Уцелом. Поэтому - пока - "подсекать" рано. Ждем-с необратимого заглота. |
| 594. Циник, 03.01.2006 16:04 |
| EXT[UA] и Аркадия никакого отношения к газу не имеют, а остальные? Просто любопытно Впрочем, безграмотных я по двум постам сразу определяю Интересно просто кто тут относительно честный, а кто просто банальный 3.14здобол. |
| 595. KLASTER, 03.01.2006 16:05 |
| Vitty1 государство ПАРАЗИТ не паразит, а транспортный монополист |
| 596. Аркадия, 03.01.2006 16:06 |
| Циник Занимайтесь транзитом, Украине за него уже заплачено. заплачено только за 15% от предполагаемого транзита. А остальные 85? |
| 597. Grog, 03.01.2006 16:06 |
| Аркадия Дело то в том что Украина подписала все возможные договора и устами президента озвучила что беспрепятственный транзит газа в Европу будет. Энергетическая безопасность, понимаете ли. Как энергетик скажу Вам, это совсем не шутки, люди могут замерзнуть, подстанция может отключиться во время операции (бесперебойники не у всех больниц, а где есть не всегда исправные) и т.д. Всё это очень серьёзно. |
| 598. Аркадия, 03.01.2006 16:08 |
| Grog Как энергетик скажу Вам, это совсем не шутки, люди могут замерзнуть, подстанция может отключиться во время операции (бесперебойники не у всех больниц, а где есть не всегда исправные) и т.д. Всё это очень серьёзно. я полностью с этим согласен. Поэтому щемить (загонять в угол) тех, от кого это зависит - глупо. |
| 599. Многочлен, 03.01.2006 16:08 |
цитата (Циник):Надо же какие брехуны в РТР собрались... Не удосужились даже наличие газа в трубах проверить... Ведь всё так на самом деле замечательно, а они (РТР) врут самым наглым образом, подрывая авторитет Президента |
| 600. Murr, 03.01.2006 16:09 |
| А сколько нужно времени, чтобы начать пускать нужный для Европы объем через Беларусь? |
| 601. EXT[UA], 03.01.2006 16:09 |
| Циник Черномырдин является послом России на Украине? Откуда я знаю? Вы должны лучше знать своих героев. Можно подумать он с нового года еще на улицу не выходил. |
| 602. voyager-vvm, 03.01.2006 16:10 |
Аркадияцитата:- глупо кусать за руку, которая кормит а хохлы в этом поднаторели. |
| 603. KLASTER, 03.01.2006 16:12 |
| Murr Нисколько, трубы вашей мало |
| 604. Аркадия, 03.01.2006 16:13 |
| Циник , а кто просто банальный 3.14здобол. мы тут все подходим под это определение. Форум - компьютерный, а не нефтегазовый. Раздел называется - Флейм. Тот, кто хочет бахвалиться своим отношением к газу - должен это делать на специализированных профессиональных форумах. Здесь они не должны давить авторитетом, а лишь мягко просвещать. |
| 605. Циник, 03.01.2006 16:13 |
| EXT[UA] Послушайте, ну неужели так сложно просто призаться в том, что Вы в очереднйо раз обосрались? Многочлен 1. РТР не является государственной компанией. 2. Дуроскоп не смотрю. |
| 606. Murr, 03.01.2006 16:14 |
| KLASTER Нисколько, трубы вашей мало Я так из ветки мельком понял(может неправильно), что еще какая-то строится... |
| 607. EXT[UA], 03.01.2006 16:15 |
| voyager-vvm глупо кусать за руку, которая кормит а хохлы в этом поднаторели. Эта рука перед новым годом начала откровенно дубасить. Поэтому не оторвать ее нельзя. Чтоб другой руке не повадно было. |
| 608. Циник, 03.01.2006 16:15 |
| Аркадия должен это делать на специализированных профессиональных форумах Таких форумов не существует Попробуйте догадаться почему Здесь они не должны давить авторитетом, а лишь мягко просвещать. Именно это я и пытаюсь делать. Но довольно сложно просветить тех, кто живет в другом измерении, живет своими фантазиями и просвещаться не желает. |
| 609. Holland, 03.01.2006 16:16 |
| Самое смешное, что несмотря на всю тяжесть ситуации украинская (да и российская) сторона максимально воздерживается от каких-либо вменяемых действий по ее разрешению. У России позиции чуток посильнее, т.к. Газпром со всеми его дочками==Кремль. Украинские же правители, несмотря на (а может и благодаря этому) назначение придурка Ивченко главой Нафтогаза до сих пор так и не смогли взять тему под контроль, что доказывается судорожными метаниями, а также упрямым желанием сохранить существующие схемы, даже в ситуации для страны критической. Т.е., грубо говоря, ни Москва ни Киев перемен не хотят. Однако, козырей больше всё-таки у Москвы, что и позволяет ей использовать сложившуюся ситуацию на полную катушку прежде всего в политическом плане (плюс к полит. дивидентам так проще потянуть время). Осложнено всё гигантским бардаком в договорных отношениях. Ранее никто особо не заморачивался - всё и так было перетерто, все нужные конторы созданы и т.д. А теперь имеем возможность пожинать плоды, когда вообще не ясно что, кто и кому должен. С одной стороны - есть четкие обязательства осуществлять транзит в Европу, но нет ясности в вопросе оплаты и условиях этого транзита. Т.е., транзит осуществлять вроде как обязаны, а на каких условиях - х.з. И, заметьте, никто особо не стремится в этом бардаке разобраться. Тут совсем другие цели, ничего общего с желанием обеспечить страну газом не имеющие. Вспомните, с чего начиналось. С приснопамятного "взаимозачета", когда Россия начала использовать известные ей подводные камни газовых отношений (а как им не быть при таких раскладах) против вчерашнего "партнера", постепенно наращивая конфликт, заранее зная, что ответить Украине на это нечего и что ее новое руководство сделает всё для того, чтобы "присосаться к трубе" вслед за недавними "политическими противниками". И вот тут "новые" столкнулись с недостатком контроля над сферой. Откуда ему взяться, если "наводили мосты" совсем другие люди, а все эти Ющенки-Ивченки пороха не нюхавши решили тему вот так просто заграбастать? Вот и начались судорожные метания, идиотские заявления и общая неразбериха. Начали тасовать кадры, пытаясь найти компромисс. Россия с этого срубит максимум, что бы там немецкие газеты не писали. Бабки - они везде бабки и всё на них замешано. Украина (как страна) на этом не срубит, разве что восточные "недруги" перетрут со своими западными "партнерами" и те "выступят гарантами" или еще чего. Но судя по действиям Москвы - _пока_ это никому не нужно. _Пока_ нужна эскалация конфликта, накручивание истерии. Тянуть это будут до выборов, т.к. России 100% нужна ясность с политическими раскладами (ввиду политреформы) и до наступления этой ясности никто новые "мосты"-схемы наводить не будет. Нафиг надо - сегодня "договоришься" с Ющенко-Ивченко, а завтра Юля прийдет - опять тереть. Да и видимо аппетиты у "новых" посильнее (что понятно) и понтов побольше. Зачем напрягаться, искать новые компромиссы, когда есть вариант через пару месяцев по быстрому добазариться со старыми проверенными партнерами? А в принципе, учитывая целенаправленное и весьма удачное "кланование" и взятие под контроль энергетической отрасли Кремлем вскоре вообще может уйти в небытие нужда в каких-то там особо хитрых схемах и партнерах-украинцах (вот только бы еще трубу у них выбить). Тогда будет другая нужда - впарить всем нормально газу, и отрезать максимально покупателей от альтернатив - чтобы "плакали, кололись но продолжали" башлять бабки. |
| 610. KLASTER, 03.01.2006 16:16 |
| Циник УА обосралась от того что вам дали прокричать во всё горло "У ворует газ!"? Буду ржать, когда через годик ещё извинятся будете перед ними |
| 611. EXT[UA], 03.01.2006 16:17 |
| Циник Послушайте, ну неужели так сложно просто призаться в том, что Вы в очереднйо раз обосрались? Где это написано? Еще раз повторюсь: "газ идет, никто ничего не платит." И кто тут обосрался? |
| 612. Grog, 03.01.2006 16:17 |
| Аркадия я полностью с этим согласен. Поэтому щемить (загонять в угол) тех, от кого это зависит - глупо. Пусть Циник поподробнее обьяснит. На самом деле щемят на уровне кабинетов. А на уровне энергетиков российские компрессорные подстанции заранее сообщают украинским сколько они смогут своровать. При транспортировке газа любое действие заранее согласовывается и документально оформляется. Никто в тюрьму не хочет. |
| 613. Vitty1, 03.01.2006 16:18 |
| http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/3/36372.htm НАК "Нафтогаз Украины" опровергает заявление ОАО "Газпром" о несанкционированном отборе Украиной газа 1-го января. Об этом заявил начальник управления связей с общественностью НАК "Нафтогаз Украины" Эдуард Занюк во вторник в Киеве на брифинге в Центре по информированию общественности о ситуации с газоснабжением при Кабинете министров. "Заявление должностных лиц Газпрома о несанкционированном отборе ста миллионов кубометров российского газа Украиной 1-го января является неправдой или ложью", - сказал он. Занюк заявил, что даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял. В таком случае газ следует расценивать как контрабанду, сказал Занюк. Однако он отметил, что поскольку Украина соблюдает существующие контракты, то поставки российского газа правомерны и это исключает возможность несанкционированного отбора газа украинской стороной. Он сообщил, что 1-го января Украина еще получала туркменский газ за 2005 год, поскольку топливо из Туркмении поступает в Украину за 36 часов. Все становится ясно , хахлята офицально признали что никакого туркменского газа к ним не поступает с 1 января , переговоры с Баши провалились , газа от него не будет а заниматься клоунадой про неизвестно откуда и как появившейся туркменский газ в нэне долго просто не возможно поэтому и озвучили позицию государства ПАРАЗИТА 03.01.2006, Киев 14:40:51 Без баланса газа для Украины речи о транзите быть не может, заявил на брифинге пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский. "Позиция президента и правительства в этом вопросе четкая и понятная: без баланса газа по Украине не может быть речи о транзите газа через территорию Украины", - сказал он. "Украина готова к обсуждению новых прозрачных справедливых требований, если другая сторона согласится на рациональные требования", - добавил В.Мондриевский. По его словам, Украина является надежным коммерческим партнером и России, и Западной Европы, и обязуется выполнять существующие соглашения. В.Мондриевский добавил, что баланс газа на этот год утвержден в объеме 76,5 млрд куб. метров, из которых 40 млрд куб. м приходится на туркменский газ, 20 млрд куб.м. - на газ собственной добычи и 16,5 млрд куб.м - на российский газ. Он сообщил, что 1 января Украина использовала 245 млн кубометров газа, что на 22 млн куб. метров меньше, чем 31 декабря 2005г. Этот показатель будет снижен до 225 млн кубометров в сутки. Теперь позиция свидомих предельно проста им по БАРАБАНУ все им надо 56 млд кубов и ВСЁ откуда они возьмуться как и ПОХ иначе Европа сосет болт , это хорошая позиция в предверии завтрашнего заседания еврокомиссии..... |
| 614. Циник, 03.01.2006 16:19 |
| EXT[UA] Манию величия свою не надо демонстрировать окружающим Обосрались Вы лично, но никто Вас с Украиной не ассоциирует |
| 615. Oxlam, 03.01.2006 16:19 |
| Аркадия заплачено только за 15% от предполагаемого транзита. А остальные 85? Вы сначала транзитируйте за что заплаченно. Кстати, про Ваши песни что Украина как честный транзитник будет отбирать 1/6 тразита - отбирают-то ГОРАЗДО больше! Как Вы это объясните? Отдаете себе отчет, что даже если вдруг материализуется Ваш любимый вариант "пописят" - всё равно огромная дыра в первом квартале, тк туркменского газа нет. Всё равно придется воровать, даже если Газпром вдруг согласится платить за транзит по Вашим ставкам! Про 2007 год, когда туркменского не будет вообще даже вспоминать не хочется. Ваше руководство загнало страну в большую задницу и выхода я не вижу. На этом фоне очень смешно выглядеть вопли украинских представителей как они нагнули Газпром и Россию и как гордо реет оранжевый (!!!) украинский флаг над полем боя. |
| 616. andr_sh, 03.01.2006 16:19 |
| Интересно просто кто тут относительно честный, а кто просто банальный 3.14здобол. Я думаю, что таким 3.14здоболом является ваш Медведев. Заявляя о том, что Украина украла 100 лимонов кубометров газа, он обвинил в этом каждого украинца, в том числе и меня лично. |
| 617. kr1810bm86, 03.01.2006 16:20 |
| voyager-vvm глупо кусать за руку, которая кормит Ню-ню... И много нам от кормилицы Россеи перепадает ? Украина просто не захотела продать (вернее подарить) России погремушку (трубу), и Россия как капризный ребенок, сучя ножками и ручками требует ДАЙ, ДАЙ..... А не отдаш! (Как Белорусия, прибалтика, некоторые страны Кавказа) ух, тут тебе и смерть! от холода Изумительная кормежка.... |
| 618. voyager-vvm, 03.01.2006 16:21 |
| EXT[UA] как бы вам другим каким членом не навалили |
| 619. dudink, 03.01.2006 16:21 |
| EXT[UA] глупо кусать за руку, которая кормит а хохлы в этом поднаторели. Эта рука перед новым годом начала откровенно дубасить. Поэтому не оторвать ее нельзя. Чтоб другой руке не повадно было. Дубасить рука начала именно потому, что ее не только стали кусать, а и откровенно грызть! Как вы думаете, что делают с такой собачонкой? Правильно, в лучшем случае усыпляют, но пристрелить оказывается иногда дешевле выходит |
| 620. Tantis, 03.01.2006 16:21 |
| andr_sh Заявляя о том, что Украина украла 100 лимонов кубометров газа ак, а все-таки куда делись сто лимонов? kr1810bm86 И много нам от кормилицы Россеи перепадает ? то есть газ в четыре раза дешевле - это все нормально? |
| 621. Аркадия, 03.01.2006 16:22 |
| voyager-vvm глупо кусать за руку, которая кормит а хохлы в этом поднаторели. было пару укусов глупых, было. Нельзя не признать. Однако на собаку были крайне злы еще до укусов. И, наоборот, даже лизание руки врядли бы уже помогло. Но к газу это имеет дальнее отношение. УкрТруба - самое главное звено экспансионизма Газпрома. И пока - недостающее. Вот в чем сыр-бор. |
| 622. Murr, 03.01.2006 16:22 |
| andr_sh кубометров газа, он обвинил в этом каждого украинца, в том числе и меня лично. скупка краденного тоже неблагородное дело, увы |
| 623. Циник, 03.01.2006 16:22 |
Grog Пусть Циник поподробнее обьяснит Ну с технической точки зрения там вообще мега-шоу проиходит Дело в том, что одна компрессорная станция самостоятельно режим изменить не может, затрагиваются все, что по цепочке от источника до потребителя на трубе висит И нужные изменения согласовываются по всей этой цепочке. Если этого не делать, то можно создать аварийную ситуацию, последствия которой будут куда серьезнее воровства газа |
| 624. kr1810bm86, 03.01.2006 16:22 |
| andr_sh обвинил в этом каждого украинца, в том числе и меня лично. А у меня в Москве кошелек украли в 1987году, так что Москва - ВОР !!! |
| 625. floyd, 03.01.2006 16:23 |
| Хоть ссылка уже и была, похоже не все там были. Невредно ознакомиться http://www.interfax.kiev.ua/cgi-bin/exclusive.cgi?1,2005-12-20-001 |
| 626. BeV110, 03.01.2006 16:24 |
| Holland и именно поэтому трубу НЕЛЬЗЯ отдавать ни при каких раскладах. пусть ГП строит 10 веток СЕГ по 6МЛрд каждая, с готовностью к 2050ому году |
| 627. Циник, 03.01.2006 16:24 |
| http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/0…3131528_bod.shtml - а тем временем Украина уже задолжала $50 млн. |
| 628. Фасимба, 03.01.2006 16:24 |
| Многочлен Слив засчитан Зря Вы так. Мне, например тоже лень объяснять в двадцатый раз элементарные вещи. Слива не было. Перечитайте вторую веточку в районе 300-х страниц. Там была полезная ссылочка на юридический анализ всех взможных вариантов действий газпрома. Отрезвляет. |
| 629. Grog, 03.01.2006 16:24 |
| Vitty1 Он сообщил, что 1-го января Украина еще получала туркменский газ за 2005 год, поскольку топливо из Туркмении поступает в Украину за 36 часов. Им это не поможет, наверняка у Газпрома все бумажки по этому поводу в порядке. О отключении заранее предупреждали, так что и потоки заранее отрегулировали. Да и в любом случае, после 36 часов они же украинить не перестали. |
| 630. voyager-vvm, 03.01.2006 16:24 |
kr1810bm86цитата:да стока, что расплатиться не в силах, все на апельсины грохнули цитата:всё идет к тому, что придется таки ее (трубу) отдать безвозмездно, т.е. даром |
| 631. Dmitryi1967, 03.01.2006 16:25 |
| Вся США, у которой собственная нефтедобыча около 50% не говоря уже о Зап. Европе с жутью вспоминают 1973. Сейчас Западу цены на газ повышать не собираются, и пинать они будут Украину. Путина не люблю, но использование ресурсов как оружия - нормальная практика в мировой политике. |
| 632. BeV110, 03.01.2006 16:26 |
| Циник задолжает она только после решения суда на соответствующую тему. а пока получите от мертвого осла уши |
| 633. Циник, 03.01.2006 16:26 |
| УкрТруба - самое главное звено экспансионизма Газпрома. И пока - недостающее Вот это верно сказано. Собственно, в результате всего этого бардака, который сейчас разворачивается, будет то, что труба эта станет газпромовской. Не сомневаюсь, что вся игра затеяна именно с целью отобрать трубу у Украины |
| 634. True, 03.01.2006 16:26 |
Циникцитата:Федеральное Государственное Унитарное Предприятие. Финансируется из бюджета. http://www.vgtrk.com/ |
| 635. kr1810bm86, 03.01.2006 16:26 |
| Tantis то есть газ в четыре раза дешевле - это все нормально? А нахрена подписывали контракт!?? В газпроме что - пионеры? Они что действительно собирались этим контрактом помогать Украине? Да там такокого слова не знают, не наверно знают это когда им трубу дарят... |
| 636. EXT[UA], 03.01.2006 16:27 |
| Циник А не напомните ли где ж я допустил такой промах? Обсираться, после нового года - это прерогатива рос участников ветки. В том числе и ваша, как работника газовой сферы. Кто еще недавно сильно утверждал что после 1.01. кому-то будет очень плохо. Но как мы видим плохо от злости только Вам и верным путинцам. Поэтому не надо было Вам признаваться что вы работаете где-то рядом с газом. |
| 637. Grokh, 03.01.2006 16:27 |
| Циник EXT[UA] и Аркадия никакого отношения к газу не имеют, а остальные? Просто любопытно В настоящий момент редактор известного журнала. К газу отношения не имею. Просто болею за Россию. |
| 638. Shulz, 03.01.2006 16:27 |
| Туркмения заявила о готовности начать переговоры с Молдавией о поставках ей природного газа http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060103155030.shtml Баши уже продает газ в и Молдавию. Хехе. |
| 639. leoshin, 03.01.2006 16:28 |
| Циник Путин - Тихой сапой подмял под себя всю европейскую рвань. Да ты оптимист ЛОЛ. На самом деле это Украина насадила Путина и Газпрома на шишку и крутит в свое удовольствие и дальше крутить собирается. Путин уже 9 месяцев пытается соскочить с украинской шишки, да все никак не получается. Если ему это наконец удастся, и он сумеет сохранить попу (и лицо России) то это будет для него великим счастьем! Наивные люди, до сих пор считают что снизив давление в трубе Россия демонстрирует свою силу. И не понимают что это уже крайняя мера, жест отчаяния. |
| 640. voyager-vvm, 03.01.2006 16:29 |
EXT[UA]цитата:это про причине тормознутости европейцев, они еще не поняли что для них нужнее - ющ или газ. это временно |
| 641. dudink, 03.01.2006 16:29 |
| leoshin Даа, сильна у вас трава, не поделитесь ? |
| 642. suffix, 03.01.2006 16:30 |
| leoshin Очередной бот |
| 643. Grog, 03.01.2006 16:30 |
| Grokh В журнале есть раздел обьявления? Если это про плавсредства, могу интересную идею подкинуть, на страничку в номер. Горячие вакансии на яхтах для механиков. |
| 644. Grokh, 03.01.2006 16:31 |
| Vitty1 Позиция президента и правительства в этом вопросе четкая и понятная: без баланса газа по Украине не может быть речи о транзите газа через территорию Украины", Это называется откровенный шантаж, и за это вламывают неплохих п...й. Ждем-с. |
| 645. BeV110, 03.01.2006 16:31 |
| Dmitryi1967 нормальная практика в мировой политике. смотрите чтобы об этом не вспомнило то что восточнее Урала и не применило к тому что западнее него а то слова украинского министра окажутся пророческими. |
| 646. Циник, 03.01.2006 16:31 |
| EXT[UA] Кто еще недавно сильно утверждал что после 1.01. кому-то будет очень плохо После 1.01 - это явно не 3.01 То, что Вы не в состоянии заглянуть хотя бы на пару недель вперед, чести Вам не делает.leoshin Опять технически безграмотные "патриоты" про давление трещат |
| 647. Alex Cyber, 03.01.2006 16:32 |
| BeV110 смотрите чтобы об этом не вспомнило то что восточнее Урала и не применило к тому что западнее него Россия - не Украина. Тут таких придурков нет |
| 648. dudink, 03.01.2006 16:32 |
| BeV110 Пока что слова украинского депутата, который указал, куда именно движется Украина оказываются пророческими |
| 649. YuryNik, 03.01.2006 16:33 |
| BeV110 труба и останется ваша. только пустая. распилите на металлолом, продадите и купите газ из другой трубы, газпромовской... |
| 650. andr_sh, 03.01.2006 16:33 |
| Murr Вот и Вы меня обвинили в чемто. Так и не сбылась мечта Петра приучить россиян к хорошим манерам... |
| 651. Holland, 03.01.2006 16:34 |
| BeV110 Огромное преимущество Кремля - тотальный _контроль_ над ситуацией внутри страны. Уверенность в том, что ни парламент, ни СМИ, ни члены правительства, ни функционеры компаний не будут заниматься самодеятельностью в ущерб генеральному плану действий. Плюс к этому - отсутствие у потребителей и транзитеров внятных альтернатив и, соответственно, рычагов давления. Как Вы думаете, руководство западных стран (которое рассматривается в качестве потенциальных защитников Украины) не в курсе того, по каким схемам они всё это время получали российский газ? Так что наиболее реальный защитник Украины - США. Которые 100% попытаются извлечь из этой ситуации максимум для себя. Руками той же Украины (и не обязательно с пользой для нее). |
| 652. BeV110, 03.01.2006 16:35 |
| Alex Cyber ой ли? а что будем делать с веткой где Россия усиленно ненавидит Москву? тут рядышком, кстати. |
| 653. Alex Cyber, 03.01.2006 16:36 |
| BeV110 а что будем делать с веткой где Россия усиленно ненавидит Москву? А класть с прибором... Позиции лузеров интереса не представляют. |
| 654. Аркадия, 03.01.2006 16:36 |
| Oxlam Вы сначала транзитируйте за что заплаченно. а нам не ясно, за что именно заплачено. Мы только знаем, что за 19Гк в 2006м. Так 2006й еще не закончился. Кстати, про Ваши песни что Украина как честный транзитник будет отбирать 1/6 тразита - отбирают-то ГОРАЗДО больше! Как Вы это объясните? непонятками с туркменским газом. Ваше руководство загнало страну в большую задницу и выхода я не вижу. отказалось отдать трубу еще прошлое правительство. И Верховна Рада, избранная в 2002м. Tantis то есть газ в четыре раза дешевле - это все нормально? а транзит в 3 раза дешевле - это тоже нормально? А когда мы почти в 2 раза дороже платили за газ, чем мировые цены - это тоже было нормально? |
| 655. Murr, 03.01.2006 16:36 |
| andr_sh Вот и Вы меня обвинили в чемто. Не конкретно вас, но некий неопределенный, но довольно широкий круг лиц. Или мы друг друга не поняли. Один вопрос: скупка краденного - хорошо или нет? Так и не сбылась мечта Петра приучить россиян к хорошим манерам... В смысле жителей южных провинций? |
| 656. Grokh, 03.01.2006 16:36 |
| Grog В журнале есть раздел обьявления? Если это про плавсредства, могу интересную идею подкинуть, на страничку в номер. Горячие вакансии на яхтах для механиков. Есть и журнале и на сайте - а посещаемость у нас дай бог каждому. Давайте в приват, если интересно. |
| 657. Aww, 03.01.2006 16:38 |
| Циник Об этом заявил начальник управления связей с общественностью НАК "Нафтогаз Украины" Эдуард Занюк во вторник в Киеве на брифинге в .... Он сообщил, что 1-го января Украина еще получала туркменский газ за 2005 год, поскольку топливо из Туркмении поступает в Украину за 36 часов. Можете прокомментировать? Это ведь ИМХО отмазка шитая белыми нитками. Насколько я понял транзитируемый газ передается по актам. И проверить весь ли объем выполнен в 2005 до 31.12 можно простой арифметикой. К тому же звучали речи что как такового прямого транзита и туркмении в Украину нет, а имеет место схема замещения (подается наш газ в нужных объемах) p.s. Как просили, к газовой отрасли отношения не имею, врочем я сисадмин и в какой фирме не работай провиль один - IT |
| 658. KLASTER, 03.01.2006 16:38 |
| Murr скупка краденного - хорошо или нет? плохо, но ещё предстоит доказать, что газ с3,14... |
| 659. BeV110, 03.01.2006 16:38 |
| Holland вы не то слово выделили. акцент нужно было сделать на _тотальный_ дела это не меняет. трубу отдавать нельзя, ибо в долгосрочной перспективе будет только хуже. кстати ою этом и наш зоопарк говорит, что радует - хоть это они понимают. P.S. кстати, партия регионов реально затрахала своей навязчивой рекламой по всем каналам. |
| 660. voyager-vvm, 03.01.2006 16:39 |
| BeV110 в своем бардаке разберитесь, прежде чем пиззеть |
| 661. Dmitryi1967, 03.01.2006 16:39 |
| BeV110 Распад страны (без мощного внешнего давления) может происходить по 1)языковому, 2)религиозному принципу. Если глянуть, то разница между Западенниками и Восточной украиной гораздо больше, чем между Самарой и Владиком. Пророк премьер скорее для Украины. |
| 662. BeV110, 03.01.2006 16:39 |
| Alex Cyber ну значит все таки ЕСТЬ те, о которых вы говорили что их нет ЧТД, собственно. |
| 663. FakeSound, 03.01.2006 16:39 |
| 664. kr1810bm86, 03.01.2006 16:40 |
| voyager-vvm Украина просто не захотела продать (вернее подарить) России погремушку (трубу) всё идет к тому, что придется таки ее (трубу) отдать безвозмездно, т.е. даром Нефиг! Обойдетесь деревянными погремушками. Ну можете еще в солдатики поиграть |
| 665. Doppelganger, 03.01.2006 16:41 |
цитата (http://www.gazeta.ru/2006/01/03/last183723.shtml): |
| 666. Kiberzoid, 03.01.2006 16:41 |
| Dmitryi1967 Вся США, у которой собственная нефтедобыча около 50% не говоря уже о Зап. Европе с жутью вспоминают 1973. Никто с жутью не воспринимает 1973 год. Тогда поставлялась, но только цены возросли многократно. Но это больше было связано с действиями спекулянтов, а не реальной ценой нефти. Небыло поставок а США и Голландию, но в другие страны Европы нефть благополучно поставлялась, а потом перепродавалась В теж самые СШа и Голладнию. |
| 667. dudink, 03.01.2006 16:41 |
| kr1810bm86 Вот у вас-то, кроме валенок и ораньжевых погремушек с наколотыми апельсинами ничего и не останется. Будуте энти валенки обратно амерам продавать |
| 668. Holland, 03.01.2006 16:42 |
| BeV110 Осознавая, в каком мире мы живем, не могу не признать, что именно _тотальный_ контроль является неплохой гарантией собственной безопасности. Ну, или пассивное вращение в чьей-то орбите. |
| 669. True, 03.01.2006 16:42 |
| Grog 36 часов идет туркменский газ? Бред. Россия забирает туркменский для западной сибири, поставляет свой того же объема. |
| 670. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:42 |
| Фасимба Слива не было. А что тогда было? Путин сотрясал воздух, объяснял, что Украина должна заплатить, потому что много заработала на продаже Криворожстали. А в России 25 млн. бедных, потому что Россия не продает свои криворожстали, она их дарит проверенным людям. Украина сказала, что заплатит, но Криворожсталь не причем и цена должна рассчитываться, н-р как для Германии,а не браться с потолка. Тогда Россия заявила, что или сейчас Украина подписывает договор на условиях России или ей закрутят крАны. КрАны закрутили, Европа дала России по балде, крАны открутили. Это по Вашему не слив? |
| 671. voyager-vvm, 03.01.2006 16:42 |
Аркадияцитата:дык нету его, туркменского , скупили его на корню |
| 672. Циник, 03.01.2006 16:43 |
| BeV110 Трубу у вас никто покупать и не собирается В лучше случае по бартеру (зеркальцами и бусами расплатимся), а в худшем - просто отберут и гоубые каски поставят.Aww Вы все правильно поняли Отмазки про 36 часов - это именно отмазки и нелепый гон Физически может быть это и так, но вот фактически это никого не волнует, т.к. все делается по документам. |
| 673. BeV110, 03.01.2006 16:44 |
| Holland меняя свободы на безопастность обычно не получают ни того ни другого. как не печально. |
| 674. suffix, 03.01.2006 16:44 |
| Mr. Rabbit Тогда Россия заявила, что или сейчас Украина подписывает договор на условиях России или ей закрутят крАны. КрАны закрутили, Европа дала России по балде, крАны открутили. Это по Вашему не слив? На этот вопрос в этой ветке отвечали уже > 100 раз. Поняли даже дауны, кроме Вас разумеется.... |
| 675. andr_sh, 03.01.2006 16:44 |
| Murr Один вопрос: скупка краденного - хорошо или нет? Плохо. Но кто должен сказать, что оно краденное. Правильно - суд... |
| 676. Dmitryi1967, 03.01.2006 16:44 |
| Kiberzoid В США поверьте помнят. Что значит реальная цена? Биржевая поднялась многократно. |
| 677. EXT[UA], 03.01.2006 16:44 |
| BeV110 P.S. кстати, партия регионов реально затрахала своей навязчивой рекламой по всем каналам. Эт точно. Пенсии там всякие... Можно подумать счас кого-то можно купить на "поднимем пенсии". Ваще людей за людей не считают |
| 678. GRU, 03.01.2006 16:44 |
| Циник Кстати, просто для того, чтобы расставить точки над "Ё" предлагаю участникам дискуссии немножко рассказать о себе и о своем отношении к газовой отрасли. к газовой отрасли не отношусь торгую тарифами и номерами для богатых см.сайт очень рад за цены на нефть и газ - спрос на мои услуги растет ракетой в небо последние год-два |
| 679. dudink, 03.01.2006 16:44 |
| Mr. Rabbit Кто-кто России надавал по балде ? Лучче вы там готовьтесь, вазелин там приготовьте, скоро европейцы к вам в гости придут, не откажите им в удовольствии |
| 680. far, 03.01.2006 16:46 |
цитата:КрАны закрутили--дали почувствовать Европе, что газ-то на самом деле может "того"--а потом выкрутили обратно, дабы созхранить репутацию--Европе для нагибания Украины дали с недельку. Посмотрим, что дальше будет. |
| 681. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:46 |
| BeV110 задолжает она только после решения суда А в суд ГП не пойдет, потому что секретный протокол разгалшать никто не позволит. Это как же как два пальца. После разглашения секретного протокола, кровавый путинский режим рухнет |
| 682. Murr, 03.01.2006 16:46 |
| andr_sh Плохо. Но кто должен сказать, что оно краденное. Правильно - суд... Факт воровства... как бы так сказать... существует вне суда. Суд устанавливает факты, но факты существуют и без суда. Воровать плохо не потому что суд накажет, а потому что плохо. |
| 683. dudink, 03.01.2006 16:47 |
| Mr. Rabbit После разглашения секретного протокола, кровавый путинский режим рухнет Очередные протоколы сионских мудраков? Али инопланетяни вам нашептали ? |
| 684. Kiberzoid, 03.01.2006 16:47 |
| Dmitryi1967 Но вы говорили о Западной Европе. Там поставки нефти никто не сворачивал. |
| 685. KLASTER, 03.01.2006 16:47 |
| Mr. Rabbit Европа дала России по балде Евра вообще в относительном пассиве, россияне бояЦа потерять свой имидж и выплачивать неустойки |
| 686. Циник, 03.01.2006 16:48 |
| Mr. Rabbit После разглашения секретного протокола, кровавый путинский режим рухнет "Секретный" протокол выложен открыто на публичном сайте Сами найдете или ссылку дать? |
| 687. YuryNik, 03.01.2006 16:48 |
| Mr. Rabbit краны закрутили, давление упало ниже того что нужно европе, европа поняла что газ тырят на украине... краны открыли, все нормально...руль у газпрома, украина воришка уже в глазах европы... оп-ля весь фокус |
| 688. ЪЬ, 03.01.2006 16:48 |
| Doppelganger Существует опасность, что мы откажемся компенсировать это", - сказал Медведев. Побыстрее бы трубу отключили. Будет кризис. России тоже достнется, а Украине настанет полный здец. Побыстрее бы... |
| 689. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:48 |
| Murr Воровать плохо не потому что суд накажет, а потому что плохо. Так не закачивайте газ без договора или подисывайте договор. Или в суд |
| 690. dudink, 03.01.2006 16:49 |
| KLASTER Евра вообще в относительном пассиве, россияне бояЦа потерять свой имидж и выплачивать неустойки Неустойки как раз Украина замумукается платить, причем и Европе и России |
| 691. Tantis, 03.01.2006 16:49 |
| dudink да не обращай на него внимания.. он периодически выдает такие откровения. то Россия потеряла рынки в Инди, то грузины вобще не покупают российский газ и перешли на казахский. Чел вобще похоже не понимает о чем говорит... |
| 692. Holland, 03.01.2006 16:49 |
| BeV110 О каких свободах речь? Если у меня (допустим) на подконтрольном предприятии заведется жутко принципиальный товарищ, который, пользуясь своим вирутальным "правом слова", направо и налево будет трындеть, спутывая мои планы и нанося ущерб репутации фирмы - я его уволю нахрен. Независимо от того, правду он говорит или нет. А иначе, какой из меня хозяин? "Свободы" - это бонус, который возможен только при условии четкой отлаженности механизма. |
| 693. Shulz, 03.01.2006 16:49 |
| Хехе. Судя по новой информации, вторая ветка Ямала запущена. Значит Украина опять про.бала очередные бабки за транзит.Дыра в украинском балансе увеличилась. Ну не идиоты ли ? |
| 694. KLASTER, 03.01.2006 16:50 |
| Может хохлам цветной лазерный принтер подарить? А то млин не могут поставить роспись и печать с циферьками какие надо |
| 695. far, 03.01.2006 16:50 |
| ЪЬ Что достанется-то? Ну особо-то не у кого газ покупать Европе, ну понизятся поставки на 10 процентов, на которые смогут объемы наскрести у других...поругаются, морды кирпичами побудут некоторое время..и все. |
| 696. dudink, 03.01.2006 16:51 |
| Tantis Какое внимание ? На них обращать внимание? Да развлекаюсь я тут, прикинь, уже как больше недели даже анекдот ру не читаю - здешнего бреда хватает! Спасибо свидомым всех национальностей за многие часы здорового юмора ! |
| 697. Murr, 03.01.2006 16:52 |
| Mr. Rabbit Более правильно, IMHO, ускорить постройку альтернативных способов доставки газа в Европу. После чего Украине заблокировать газ, включая поставки из Туркмении, вплоть до выплаты по 230 за стыренное. |
| 698. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:52 |
| YuryNik украина воришка уже в глазах европы... Не-а, Россия - ненадежный поставщик, играющий в стремные политические игры "правительство в обен на газ". И это при том, что на большой восьмерке она себя собралась позиционировать как гарант энергетической безопасности Европы. И тут такой конфуз! С волчары слезла овечья шкурка. Это называется Путин доигрался. А ведь ему еще не вломил друг Джордж, пока только Европа! |
| 699. dudink, 03.01.2006 16:52 |
| KLASTER А откуда в Зимбабве принтеры ? На пальмах растут что-ли ? |
| 700. KLASTER, 03.01.2006 16:52 |
| dudink Нет Евра будет дрючить москалей, а те в свою очередь обидятся на хохлов, и только так, а не наоборот, тк Украина с Еврой договоров никаких не заключала, тока с Газпромом |
| 701. Tantis, 03.01.2006 16:53 |
| Murr А Украине заблокировать газ, включая поставки из Туркмении, вплоть до выплаты по 230 за стыренное. а они из Антарктиды будут качать. один их министр уже кричал об этом |
| 702. KLASTER, 03.01.2006 16:53 |
| dudink Не трожь мою родину |
| 703. Аркадия, 03.01.2006 16:53 |
| Doppelganger Существует опасность, что мы откажемся компенсировать это", - сказал Медведев. опасность - для кого? |
| 704. dudink, 03.01.2006 16:54 |
| KLASTER Я положим тоже договора в вором-карманником не заключал - но звиздить ногами за непринесенные деньги угадай кого больше будут - меня, у которого их украли или того кто это сделал ? Добавление от 03.01.2006 16:54: KLASTER |
| 705. YuryNik, 03.01.2006 16:55 |
| Mr. Rabbit Россия надежный поставщик уже 40 лет, Украина ворует газ уже 12 лет. |
| 706. Циник, 03.01.2006 16:55 |
| Mr. Rabbit И это при том, что на большой восьмерке она себя собралась позиционировать как гарант энергетической безопасности Европы Не собралась, а уже председательствует Опять вы все прохлопали |
| 707. KLASTER, 03.01.2006 16:55 |
| dudink Вся ответственность за поставки газа Евре лежит непосредственно на Газпроме и им впервую очередь отдуватся |
| 708. dudink, 03.01.2006 16:57 |
| KLASTER Так Газпром-то отдуется, тока непосредственного воришку - Нафтогаз посодють вить ... |
| 709. ЪЬ, 03.01.2006 16:57 |
| Пока мы кран полностью не закроем - проблему не решишь. Европеец он почище русского креститься только тогда, когда петух в ж клюёт. Пока будет газ, никто на воровство обращать внимание не будет. Украинцы, закрывайте вентиль, нефиг гнать контробанду! |
| 710. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:58 |
| "Газпром" готов договариваться с Украиной по газу в двустороннем порядке, но на уступки идти больше не будет. Об этом в эфире «Эхо Москвы» сообщил официальный представитель концерна Сергей Куприянов. По его словам, ситуация с незаконным отбором российского газа должна быть разрешена в ближайшие дни. Куприянов подчеркнул, что Украина должна будет заплатить за незаконно отобранный газ. Между тем делегация "Нафтогаза" Украины отправилась в Москву для переговоров с "Газпромом". Никаких деталей предстоящих переговоров пока в прессу не просочилось. Тем временем в "Газпроме" проходят переговоры с молдавской стороной о поставках российского газа. Как сказал в эфире "Эхо Москвы" Сергей Куприянов, в течение сегодняшнего дня по этому поводу могут быть какие-то новости. Молдавская делегация сейчас в "Газпроме". ------ |
| 711. KLASTER, 03.01.2006 16:58 |
| dudink Хай сажают, укров - 52 лимона - кастинг проведут и опять тырить будут |
| 712. Аркадия, 03.01.2006 16:58 |
| dudink Неустойки как раз Украина замумукается платить, причем и Европе и России покажите, на основании чего. Обычно неустойки оговорены в договоре, и выплачиваются в результате нарушения этого договора. Murr Более правильно, IMHO, ускорить постройку альтернативных способов доставки газа в Европу. они не альтернативные, а дополнительные. Строятся небыстро, стоят дорого. Укртрубе ничего не угрожает даже в 2010м. |
| 713. dudink, 03.01.2006 16:59 |
| ЪЬ Тссс, не надо вентиль закрывать, а то у них ишшо крамольные мысли появяцца - типа "не доставайся ты никому"- и таймер с красными циферками уключат |
| 714. Mr. Rabbit, 03.01.2006 16:59 |
| ЪЬ Украинцы, закрывайте вентиль, нефиг гнать контробанду! Размечтался. ГП обещал закрыть, пусть он и закрывает. Если не могет, значит слил! |
| 715. Velund, 03.01.2006 16:59 |
| KLASTER Нет Евра будет дрючить москалей, а те в свою очередь обидятся на хохлов, и только так, а не наоборот, тк Украина с Еврой договоров никаких не заключала, тока с Газпромом Зона ответственности России за европейские поставки (как я понял) формально кончается на границе. Т.е. ее дело - закачать туда столько, сколько положено Европе (плюс может быть 3-4% "технологических" - если они не входят в общую сумму). А вот за дальнейший цирк не она уже в ответе. Так что дрючить в конце концов будут виноватого. А кто им окажется - похоже сомнений нет... |
| 716. KLASTER, 03.01.2006 17:00 |
| dudink и таймер с красными циферками уключат это 100% пояс шахида |
| 717. ЪЬ, 03.01.2006 17:01 |
| Mr. Rabbit ГП обещал закрыть, пусть он и закрывает. Если не могет, значит слил! Вот именно, слил. Чую по пийсят договорятся, а куда Газпрому деваться, попийсят лучше чем нуль. |
| 718. dudink, 03.01.2006 17:01 |
| Аркадия покажите, на основании чего. Обычно неустойки оговорены в договоре, и выплачиваются в результате нарушения этого договора. России на основании фактического воровства и упущенной выгоды, порчи имиджа Газпрома, как надежного поставщика, а Европе - неустойки политические, ибо с жуликами дел иметь мало кто согласиться. |
| 719. Циник, 03.01.2006 17:01 |
| Аркадия В 2010-м географической единицы "Украина" существовать с высокой долей вероятности уже не будет. Глобализация, знаете ли Mr. Rabbit Над собой смеетесь |
| 720. Shurik777, 03.01.2006 17:02 |
| Не знаю-было уже или нет (не хватает времени все перечитывать..) : http://www.korrespondent.net/main/141088 |
| 721. BeV110, 03.01.2006 17:02 |
| Velund (как я понял) формально кончается на границе правильно. только на Словацкой |
| 722. dudink, 03.01.2006 17:02 |
| KLASTER это 100% пояс шахида Тихо ! Я этого не говорил ! |
| 723. Аркадия, 03.01.2006 17:02 |
| YuryNik Украина ворует газ уже 12 лет. и сильно её за это наказывали? dudink тока непосредственного воришку - Нафтогаз посодють вить ... до сих пор на свободе. 12 лет уже. Еще пару лет - и срок давности истечет... ЪЬ Пока мы кран полностью не закроем - проблему не решишь. верно. Украинцы, закрывайте вентиль, нефиг гнать контробанду! не, нам слабо. Мы маленькие и беззащитные. Мы только тявкать и руку дающую покусывать можем. А вот рядом есть Великая Страна. Она всем покажет кузькину мать! Вот ей ничего не стоит кран перекрыть. |
| 724. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:03 |
| Velund Зона ответственности России за европейские поставки (как я понял) формально кончается на границе Неправильно понял. Европа и Украина как заинтересовны, чтобы заканчивалась. Но Россия бьет себя пяткой в грудь и кричит, что она надежный поставщик. После газового кризиса перед Россией этотвопрос могут поставить ребром: или продавайте газ на границе Украины или пошли вон из большой восьмерки. Посмотрим, что выберет Россия |
| 725. KLASTER, 03.01.2006 17:03 |
| Velund Формально - да, фактически - нет Так что дрючить в конце концов будут виноватого у того кого силёнок меньше будет (пока Амеры с УА, боятся нечего) |
| 726. Velund, 03.01.2006 17:03 |
| Циник В 2010-м географической единицы "Украина" существовать с высокой долей вероятности уже не будет. Глобализация, знаете ли Кстати, вполне возможный вариант. Под молчание Европы и злобный скрежет Штатов (денег вбухано ведь не по деццки в эту геополитику) Польша с Россией исправят досадные географические ошибки 20-го века... |
| 727. Аркадия, 03.01.2006 17:04 |
| Velund Зона ответственности России за европейские поставки (как я понял) формально кончается на границе. на границе. Словакии и Австрии. |
| 728. dudink, 03.01.2006 17:04 |
| А вообще грустно это... Проигрывают в очередной раз два народа - у меня тоже знаете ли родные на Украине - несладко им там живется ныне, ибо не состоят они в пикейных киевских жилетах, присутствующих тут на форуме |
| 729. leoshin, 03.01.2006 17:05 |
| Циник Я не патриот (в сегодняшней России вообще патриотом быть сложно). Это как раз дураки-патриоты кричат о демонстрации силы со стороны России. Но Россия ничего не демонстрирует, просто обостряя ситуацию до предела пытается избавиться от унизительного положения дойной коровы в котором находится уже много лет. И вряд ли Газпром сейчас расчитывает получить с Украины 230 долларов. Скорее он будет счастлив если удастся договориться хотя бы на 100. |
| 730. EXT[UA], 03.01.2006 17:05 |
| ЪЬ Чую по пийсят договорятся, а куда Газпрому деваться, попийсят лучше чем нуль. Вряд ли. IМНО будет около 100 с хвостиком. То есть и не нашим(80) и не вашим(230). |
| 731. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:06 |
| dudink России на основании фактического воровства Елки-палки сколько можно повторять, что воровство придется доказывать в суде. Но в сд ГП пойти ну никак не могет. Придеться разглашать секретные протоколы, а это нафиг не кому не нужно. Если Ющенко не дожмент сейчас Путькина по полной, то только из жалости. |
| 732. andr_sh, 03.01.2006 17:07 |
| Циник Глобализация, знаете ли Зря Вы так батенька, глобализация подразумевает под собой и разрушение империй, становясь сама глобальной империей (во задвинул) |
| 733. Shurik777, 03.01.2006 17:07 |
| Циник В 2010-м географической единицы "Украина" существовать с высокой долей вероятности уже не будет. А вам ведь такого очень хочется, не так ли ? Не дождетесь ! |
| 734. dudink, 03.01.2006 17:08 |
| Mr. Rabbit Елки-палки сколько можно повторять, что воровство придется доказывать в суде. Но в сд ГП пойти ну никак не могет. Пойдет-пойдет, куда оно денется - ща как раз идет сбор улик и доказательств в виде, к примеру, приглашения независимыхъ аудиторских фирм. |
| 735. Real Stealth, 03.01.2006 17:08 |
| Mr. Rabbit Если Ющенко не дожмент сейчас Путькина по полной, то только из жалости. Ну надо же, какой жалостливый и участливый Ющенко - из него перед всем миром посмешище делают, а он из жалости не ответит. Может, дело все-таки в другом? И бояться надо, чтобы его самого не дожали& |
| 736. Циник, 03.01.2006 17:08 |
| ЪЬ Газпром пока что на ровно месте заработал уже >$50 млн, а также продолжает подтверждать репутацию надежного поставщика, а Россия в данной ситуации становится хозяином Европы и гарантом энергетической безопасности в регионе. Украина же - страна-изгой, с которой никто не захочет иметь дел в ближайшие NN лет. leoshin Россия - не дойная корова, а материнская сиська Кто сиську кусает, тот получает по башке Заявляю это ответственно на примере свои собственных жены и дочки Mr. Rabbit Опять бред про секретные сионские протоколы Повторяю для тех, кто сидит в танке и зажал уши руками! ПРОТОКОЛЫ ВЫЛОЖЕНЫ НА ПУБЛИЧНОМ САЙТЕ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ!!! Поскольку ты непроходимо туп, то ссылку ищи сам. |
| 737. EXT[UA], 03.01.2006 17:10 |
| Shurik777 Financial Times для россиян - это желтая пресса. Главное РТР и ОРТ. Это уже озвучивалось во второй серии ветки. |
| 738. BeV110, 03.01.2006 17:11 |
| Циник азпром пока что на ровно месте заработал уже >$50 млн, наивняк какой. только по решению суда, парниша. а также продолжает подтверждать репутацию надежного поставщика решение которого повлекло за собой падение давления в трубах в Европе |
| 739. Velund, 03.01.2006 17:11 |
| Mr. Rabbit После газового кризиса перед Россией этотвопрос могут поставить ребром: или продавайте газ на границе Украины или пошли вон из большой восьмерки. Посмотрим, что выберет Россия Вспомнилось... - Вот и еще один "presidente proclamado" (1), - задумчиво сказал мистер Винченти. - Обычно они не так надежны, как те, которых избирают. Но в этом молодце и в самом деле как будто много хорошего. Всю эту военную кампанию и выдумал и провел он один. Вдова Оливарры, вы знаете, была женщина состоятельная. После того как убили ее мужа, она уехала в Штаты и дала своему сыну образование в Иэльском университете. Компания "Везувий" разыскала его и оказала ему поддержку в этой маленькой игре. - Как это хорошо в наше время, - сказал полушутя капитан, - иметь возможность низвергать президентов и сажать на их место других по собственному своему выбору. - О, это чистый бизнес, - заметил Винченти, остановившись и предлагая окурок сигары обезьяне, которая качалась на ветвях лимонного дерева. - Нынче бизнес управляет всем миром. - Нужно же было как-нибудь понизить цену бананов, уничтожить этот лишний реал. Мы и решили, что это будет самый быстрый способ. О'Генри "Короли и капуста" |
| 740. Циник, 03.01.2006 17:11 |
| EXT[UA] IМНО будет около 100 с хвостиком. То есть и не нашим(80) и не вашим(230). Свое IMHO засуньте туда, откуда оно появилось Посколько от 230 отказались, то будет уже по 250 плюс $50 млн за уже сворованное плюс штрафы плюс газопровод в собственность Газпрома. И шапочка |
| 741. Аркадия, 03.01.2006 17:12 |
| dudink России на основании фактического воровства документ покажите. Или что взяли (расписались в приеме), и не отдали. Или что пропавший где-то газ найден у нас в кармане. и упущенной выгоды, не может быть выгоды без самой сделки. А продажа газа в Европу незаконна, поскольку нет договора о транзите. Кроме того, раз нет договора о транзите - к продажам газа Украина отношения не имеет, влиять на них никак не может. Соответственно, и вины за газпромовскую упущенную выгоду не несет. Циник В 2010-м географической единицы "Украина" существовать с высокой долей вероятности уже не будет. Глобализация, знаете ли а я не против был бы, чтобы вообще государств не стало. Анархист в душе! |
| 742. EXT[UA], 03.01.2006 17:13 |
| BeV110 Вы Циника не трожьте. Он без 5-и минут в Газпромовский работник. Видите как его колбасит. Дивидендов хочецца. |
| 743. dudink, 03.01.2006 17:13 |
| Аркадия не может быть выгоды без самой сделки. А продажа газа в Европу незаконна, поскольку нет договора о транзите. Кроме того, раз нет договора о транзите - к продажам газа Украина отношения не имеет, влиять на них никак не может. Соответственно, и вины за газпромовскую упущенную выгоду не несет. То, что продажа газа в Европу законно - подтвердил при всем честном народе ваш премьер. |
| 744. BeV110, 03.01.2006 17:14 |
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060103165027.shtml Газпром считает неприемлемым продажу газа, предназначенного для европейских потребителей, на границе с Украиной. ай-ай, как же так |
| 745. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:14 |
| dudink Пойдет-пойдет, куда оно денется Я бы тоже хотел, чтоб пошла. Так что давайет в едином порыве потребуем - Газпром иди в суд. |
| 746. andr_sh, 03.01.2006 17:14 |
| dudink А вообще грустно это... Проигрывают в очередной раз два народа - у меня тоже знаете ли родные на Украине - несладко им там живется ныне, ибо не состоят они в пикейных киевских жилетах, присутствующих тут на форуме Да, грустно, у нас на работе женщина говорит, что послала своих родственников. Говорит, позвонили в новогоднюю ночь и спрашивают мол "не замерзли? и есть ли сало", в ответ получили что кроме сала есть еще мясо и горячая вода. Грустно еще и потому, что из-за дуриков вверху сорятся родственники |
| 747. V1, 03.01.2006 17:14 |
| Mr. Rabbit Видишь ли, россияне замечают только воровство (якобы) со стороны Украины. А воровство туркменского газа Россией, как бы и не считается Причем туркменбаши подтвердил что газ для Украины он поставляет. Так что в суд России идти не с чем. Интересно чем обьяснят воровство Россией туркменского газа.? Какой экономикой в которой нет политики? |
| 748. Аркадия, 03.01.2006 17:15 |
| Циник Свое IMHO засуньте туда, откуда оно появилось Посколько от 230 отказались, то будет уже по 250 плюс $50 млн на уже сворованное плюс штрафы плюс газопровод в собственность Газпрома. я скопировал Ваш пост в свой на всякий случай, чтобы он случайно не пропал. Вы не возражаете? |
| 749. EXT[UA], 03.01.2006 17:15 |
| Циник Посколько от 230 отказались, то... То будете сосать. И качать газ как качали. А там посмотрим. |
| 750. BeV110, 03.01.2006 17:15 |
| Циник обратитесь к психиатру - вам помогут |
| 751. dudink, 03.01.2006 17:15 |
| Mr. Rabbit Спешка нужна только при ловле блох. "Геша? Да! Так почему вы его не ..... ? - Чтобы не спугнуть более крупную рыбу" (с) Бриллиантовая рука |
| 752. Циник, 03.01.2006 17:15 |
| EXT[UA] Каких еще "без 5 минут"? Если угодно, то я его собственник |
| 753. Murr, 03.01.2006 17:16 |
| V1 Причем туркменбаши подтвердил что газ для Украины он поставляет. Ссылку можно о том, что поставляет? |
| 754. ЪЬ, 03.01.2006 17:16 |
| Циник Газпром пока что на ровно месте заработал уже >$50 млн Осталось получить эти деньги. А сценарий будет развиваться так:выступят большие и уважаемые люди Европы и Россия ввиду братскости украинского народа сольёт газ по 110. После этого в Россию только ленивый не плюнет и нах не пошлёт, а другие транзитёры начнуть тоже пересматривать договоры (по типу почему хохлам по 110, а нам по 300) и воровать, воровать, воровать. Надо сейчас вентиль закрываь, пока в Европе холодно. Холод мозги им прочистит. |
| 755. Циник, 03.01.2006 17:17 |
| Аркадия Разумеется не возражаю BeV110 Сомневаюсь, Вам ведь не помогли |
| 756. dudink, 03.01.2006 17:17 |
| andr_sh Да, грустно, у нас на работе женщина говорит, что послала своих родственников. Это конечно очччень зря.... Грустно еще и потому, что из-за дуриков вверху сорятся родственники Это точно... |
| 757. Аркадия, 03.01.2006 17:17 |
| dudink То, что продажа газа в Европу законно - подтвердил при всем честном народе ваш премьер. немножко не так. Он временно (на 10 дней) приказал не считать газ контрабандой. А приказы наших свидомых - это такая зыбкая штука.... |
| 758. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:18 |
| Циник Газпром пока что на ровно месте заработал уже >$50 млн, а также продолжает подтверждать репутацию надежного поставщика, а Россия в данной ситуации становится хозяином Европы Бредите батенька. Поставщик - это слуга, а не хозяин. Но оборзевшего слугу быстро поставят на место. Европа эта почуствовала, поэтому она на стороне Украины. |
| 759. BeV110, 03.01.2006 17:19 |
| Циник а я не обращался, мне пока незачем |
| 760. Аркадия, 03.01.2006 17:19 |
| BeV110 Газпром считает неприемлемым продажу газа, предназначенного для европейских потребителей, на границе с Украиной. Газпром хитр. Он хочет и рыбку есть (то есть за укртранзит рубить бабки и бонусы) и ...........(то есть не отвечать за этот транзит) |
| 761. Grokh, 03.01.2006 17:19 |
| "О полном восстановлении подачи газа сообщили правительства Италии, Венгрии, Австрии и Польши, передает "Интерфакс". Франция, Германия, Польша и Словакия, которые также испытывали недостаток топлива, таких заявлений пока не делали. При этом Виктор Ющенко утром во вторник заявил, что Украина полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы. За сутки после того, как в конфликт вмешались Европа и США, позиция президента Украины сменилась кардинально. Раньше он говорил, что Россия не платит за транзит и не поставляет газа на Украину". http://www.newsru.com/finance/03jan2006/gas.html |
| 762. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:20 |
| andr_sh позвонили в новогоднюю ночь и спрашивают мол "не замерзли? и есть ли сало", Вот уроды! Хотя и жалко их - мозги промыты по самые яйца. |
| 763. Циник, 03.01.2006 17:21 |
| Mr. Rabbit Европа эта почуствовала, поэтому она на стороне Украины Сало-сало-сало-сало-сало... Grokh За сутки после того, как в конфликт вмешались Европа и США, позиция президента Украины сменилась кардинально Газпром слил |
| 764. Grokh, 03.01.2006 17:21 |
| Mr. Rabbit Но оборзевшего слугу быстро поставят на место. Обрзевший слуга здесь один - некий лимитроф-транзитер. |
| 765. dudink, 03.01.2006 17:21 |
| Аркадия Он временно (на 10 дней) приказал не считать газ контрабандой. За 10 дней многое может произойти А приказы наших свидомых - это такая зыбкая штука.... Я рад, что вы это понимаете, в отличии от некоторых киевских пикейных жилетиков |
| 766. V1, 03.01.2006 17:25 |
| Murr Между Украиной и Туркменистаном действует Соглашение о поставке природного газа из Туркменистана в Украину в 2002 - 2006 годах, заключенное в Киеве 14 мая 2001 года. Согласно этому документу стороны договорились о следующем: "Туркменська сторона забезпечить постачання туркменського природного газу в Україну на кордоні Туркменистану з Узбекистаном, Казахстаном у 2002 - 2006 р. р., у тому числі: у 2002 р. - до 40 млрд. куб. м., у 2003 - 2005 р. р. - до 50 млрд. куб. м, у 2006 р. - до 60 млрд. куб. м.". Сегодня соучредитель австрийско-российской компании "РосУкрЭнерго" Вольфганг Путчек подтвердил факт прекращения снабжения Украины туркменским газом. Такие действия он объясняет давлением со стороны "Газпрома". В свою очередь представитель "Газпрома", говоря о причинах прекращения транспортировки туркменского газа, сообщил об отсутствии транспортных мощностей для одновременной поставки газа из Туркменистана в Россию и Украину. |
| 767. SergDX, 03.01.2006 17:26 |
| А вот интересно, что скажет Газпром, если Украина разошлет Европейским странам письма с уведомлением, что в связи с неуплатой Газпромом за транзит, подача газа в Европу через Украину прекращается. |
| 768. ЪЬ, 03.01.2006 17:27 |
| SergDX Спасибо скажет. Может даже поцелует. |
| 769. Real Stealth, 03.01.2006 17:29 |
| SergDX В первую очередь евространы спросят Нафтогаз: а с Газпромом договориться не пробовали? И что дальше? |
| 770. andr_sh, 03.01.2006 17:29 |
| Спорим, спорим, а так и не стало яснее чьи колокольни выше, и чье дерьмо лучше |
| 771. Velund, 03.01.2006 17:29 |
| ЪЬ Может даже поцелует. |
| 772. Xmm..., 03.01.2006 17:30 |
| Великоукрам (не путать с украинцами) Что это за бред - называйте-де нас ворами только после решения суда? Если я в троллейбусе почувствую, что у меня из кармана тащат кошелек, никто мне не помешает назвать мерзавца вором и дать ему по морде. А суд это звание закрепит уже официально, и определит меру наказания, только и всего. Так что, великоукры, поздравляю - газ-то вы того, сукраниздили. (если определение не нравится - подавайте в суд за клевету ) |
| 773. EXT[UA], 03.01.2006 17:30 |
| ЪЬ Спасибо скажет. Может даже поцелует. Угу. Некислый предлог отодрать ГП. |
| 774. Циник, 03.01.2006 17:30 |
| SergDX В европейских странах хоть и мягкотелые сидят, но не дураки Это с Россией они разговаривают с позиций просителей, а с Украиной разговор совсем другой будет Впрочем, чего теоретизировать. Вот когда заявят, тогда и посмотрим Пока что мой прогноз неизменный - труба будет в собственности у Газпрома (в целях обеспечения энергетической безопасности региона). |
| 775. dudink, 03.01.2006 17:31 |
| EXT[UA] Веселитесь, веселитесь - недолго вам целкой ходить осталось |
| 776. EXT[UA], 03.01.2006 17:32 |
| Только что смотрел опрос на 5-м канале. Готовы ли вы отказаться от русского мата? 68% -да! 32%-нет 5-й жжет. |
| 777. Аркадия, 03.01.2006 17:32 |
| Real Stealth В первую очередь евространы спросят Нафтогаз: а с Газпромом договориться не пробовали? И что дальше? Нафтогаз ответит - пробовали. И покажет пачки билетов от поездок в Москву. И кабинет укр. рабочей группы в Газпроме. |
| 778. Murr, 03.01.2006 17:32 |
| V1 Между Украиной и Туркменистаном действует Соглашение о поставке природного газа из Туркменистана в При чем тут соглашение? Факт отправки туркменского газа Украине зафиксирован был? |
| 779. V1, 03.01.2006 17:33 |
| Real Stealth Конечно спросят. Нафтогаз ответит - последний месяц только тем и занимались и предьявит отчеты о коммандировках. Последует вопроса к Газпрому, а вы договориться пробовали? |
| 780. Xmm..., 03.01.2006 17:33 |
| V1 Еще один... Да есть, есть у Украины туркменский газ в 2006 году. Только не в первом квартале, ага. Весь газ в первом квартале закупил Газпром. А вы свое потом получите. P.S. ...если доживете. |
| 781. SergDX, 03.01.2006 17:33 |
| Real Stealth В первую очередь евространы спросят Нафтогаз: а с Газпромом договориться не пробовали? И что дальше? А то не видно как Нефтегаз и Газпромом договариваются. IMHO Газпром ниразу не смог обосновать цену, которую выставляет Украине. Уперся рогом и все. Мало, того еще не выполняет условия транзита газа из Туркмении. |
| 782. Yanix, 03.01.2006 17:33 |
цитата (V1):Скажите, а 1 кубометр это тоже до 60 млрд. куб. м. |
| 783. ЪЬ, 03.01.2006 17:34 |
| EXT[UA] Готовы ли вы отказаться от русского мата? 68% -да! 32%-нет Ну хоть один плюс налицо, украинцы культурными станут. |
| 784. dudink, 03.01.2006 17:34 |
| Аркадия Нафтогаз ответит - пробовали. И покажет пачки билетов от поездок в Москву. Интересно, а мож они по театрам да шопам вместо переговоров ездили ? кабинет укр. рабочей группы в Газпроме. Комната отдыха ? |
| 785. True, 03.01.2006 17:34 |
| Murr В первом квартале ВЕСЬ туркменский газ выкуплен ГП. |
| 786. Mr. Rabbit, 03.01.2006 17:34 |
| Real Stealth В первую очередь евространы спросят Нафтогаз: а с Газпромом договориться не пробовали? И что дальше? А дальше предложат ГП продавать газ на границе Украины. |
| 787. Murr, 03.01.2006 17:35 |
| True В первом квартале ВЕСЬ туркменский газ выкуплен ГП. Значит не могло быть поставок туркменского газа Украине, верно? |
| 788. dudink, 03.01.2006 17:35 |
| SergDX Повторяю для тех кто в танке - а Украина свою цену для Румынии обосновывать пробовала ? |
| 789. And2003, 03.01.2006 17:35 |
| Над Днепром сегодня не туман клубится Не туман клубится - дым пороховой. Третий день в овраге бой ведет станица Тот, кто не убитый - тот пока живой. С турком биться проще, нежели чем с ляхом Турок - он похлипче, не такой дурной Машет ятаганом, да визжит для страху, И на копья лезет как кабан шальной. Только слишком много, что-то нынче турок Спахи, янычары, сзади татарва Кошевой Иване, старый полудурок За твои пришлось нам отвечать слова! Как на Сечь вернемся мы тебе покажем И "свинячью морду" и вот эту "мать"... Если головами сами здесь не ляжем... НЕЧЕГО СУЛТАНУ ЕРУНДУ ПИСАТЬ! (с)И. Кошкин |
| 790. Xmm..., 03.01.2006 17:35 |
| SergDX В магазине не пробовали попросить, чтобы вам цену обосновали? |
| 791. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 17:36 |
| >>IMHO Газпром ниразу не смог обосновать цену, которую выставляет Украине. Уперся рогом и все. Мало, того еще не выполняет условия транзита газа из Туркмении. Он её обосновал уже сто раз хотя и не обязан этого делать. Кому то просто очень не нравиться результат и он просит как глухой повторить ещё раз, в надежде, что результат изменится. |
| 792. True, 03.01.2006 17:36 |
SergDXцитата:Какого газа? Второй квартал еще не наступил, а в первом все куплено ГП. Свободны.. |
| 793. Plus, 03.01.2006 17:40 |
| Уважаемы кураторы, нельзя ли сократить темпы прироста ветки до удобочитаемых объемов? Вычистив адресные оскоробления в адрес участников, бессмысленные пассажа о рус-укр дружбе и тому подобный бред, мож оставим факты и более менее развернутый анализ ситуации который всетаки некоторые участники делают? скажем так "не менее 3 строк своего текста" или цифры.? |
| 794. Циник, 03.01.2006 17:41 |
| SergDX Газпром ниразу не смог обосновать цену, которую выставляет Украине Он ее обосновывал многократно Это - рыночная цена, по такой цене получают газ все соседи Украины. |
| 795. Yanix, 03.01.2006 17:42 |
| Хо-хо! Хоть и на украинском, почитайте - не пожалеете! Пане прем’єре, я переконана, що більшість українців готова доїдати ще довго новорічне олів'є й відмовитися від газу у своїх домівках надовго, аби врятувати свою честь і гідність країни. Я так само впевнена, що українці готові завжди підтримати свій уряд, але уряд має давати чіткі аргументи на користь і захист своєї позиції. "Що там у вас відбувається? Навіщо Україна краде газ, адже це так дискредитує її імідж, який вона здобула під час помаранчевої революції? Як знайти ваших урядовців? Чому вони недоступні в ці критичні дні в кожну хвилину для західних ЗМІ? Чи мають у вас політичні еліти єдину позицію?". Це питання західних колег – журналістів, які в потребі й по дружбі телефонують і яким мусиш пояснювати, як можеш, що уряд і президент України невтомно й безперервно працюють у ці важкі для країни часи в пошуках гідного й справедливого виходу, що українські урядовці в жодному разі не думають у цій ситуації про якийсь піар, вибори та інші другорядні речі, а думають виключно про національні інтереси. І головне, що ніхто тут і не збирався нічого красти, і що кожному сказаному українським прем'єром та президентом слову з цього приводу треба вірити. Дальше тут: http://pravda.com.ua/news/2006/1/3/37273.htm |
| 796. Grokh, 03.01.2006 17:42 |
| Странно, что никто из украинцев не обратил внимания на следующую деталь. Аудиторы из SGS появились уже 2 января. В понедельник в 10 утра. Сразу после Нового года. Насколько я понимаю практику международных отношений, заявка на проведение ткого аудита должна была быть отправлена им заранее. 1 января в воскресенье никто такую заявку не принял бы. А даже и приняв, вряд ли смог бы обеспечить готовность инспекторов уже на завтрашнее утро. Перед этим были рождественские каникулы в Европе. Значит, все, что происходит, было просчитано и подготовлено заранее. Сильно заранее... |
| 797. Moskal-I, 03.01.2006 17:43 |
| Заявление Газпрома о несанкционированном отборе газа - это ложь. Если допустить возможность несанкционированного отбора газа, то в таком случае Газпром несанкционированно поставлял газ в в укр трубу |
| 798. EXT[UA], 03.01.2006 17:44 |
| Циник Это - рыночная цена, по такой цене получают газ все соседи Украины. Все соседи... Видно что Вы работник ГП. |
| 799. True, 03.01.2006 17:44 |
Murr Верно. Вся труба из Туркмении до 1 апреля занята купленным Газпромом газом. О чем имеется документ с посуточным графиком подачи. У Укранины нет ничего, кроме болтовни. |
| 800. SergDX, 03.01.2006 17:44 |
| True Дух Бетельгейзе Он её обосновал уже сто раз хотя и не обязан этого делать. Кому то просто очень не нравиться результат и он просит как глухой повторить ещё раз, в надежде, что результат изменится. Ага, Европе по 160 - нормально, а братьям своим по 230 - тоже не плохо. Только мало кто знает, что Украина может обходится и без постороннего газа увеличив добычу своего. А вот Газпрому без украинской трубы будет ох как тяжко. |
| 801. Shulz, 03.01.2006 17:44 |
| SergDX Для тех кто в танке. Пусть сначала Украина обоснует почему продает газ Румынии по 265$. |
| 802. Xmm..., 03.01.2006 17:45 |
| Plus В таком случае вся ветка сократится до одной странички. P.S. А, кроме шуток, FAQ действительно не помешал бы. И когда очередной украинский сосед осчастливит нас откровением, которое уже тысячу раз было обсуждено, и на которое есть ответ в FAQ - его пост просто молча отправляется в мусорную корзину. |
| 803. True, 03.01.2006 17:47 |
SergDXцитата:Закройте ее да и дело с концом, хватит сопли размазывать. |
| 804. Xmm..., 03.01.2006 17:47 |
| Moskal-I Заявление Газпрома о несанкционированном отборе газа - это ложь. Если допустить возможность несанкционированного отбора газа, то в таком случае Газпром несанкционированно поставлял газ в в укр трубу С любимых вождей пример берете - дурку включили? |
| 805. Moskal-I, 03.01.2006 17:48 |
| Xmm... Газпром изолгался Газ из Туркменистана доходит до территории Украины за 36 часов, поэтому 1 января Украина получала туркменский газ. |
| 806. V1, 03.01.2006 17:48 |
| Циник Он ее обосновывал многократно Это - рыночная цена, по такой цене получают газ все соседи Украины. Даже Молдова? Которая получает газ по 160 транзитом через Украину? Очень интересно, чистая экономика, никакой политики... http://www.korrespondent.net/main/141014/ Прошу обратить внимание что Молдову И ТАКАЯ ЦЕНА НЕ УСТРАИВАЕТ! |
| 807. SergDX, 03.01.2006 17:48 |
| Shulz Для тех кто в танке. Пусть сначала Украина обоснует почему продает газ Румынии по 265$. 230 на границе с Россией + транспорт = 265. |
| 808. Real Stealth, 03.01.2006 17:49 |
| SergDX IMHO Газпром ниразу не смог обосновать цену, которую выставляет Украине. Уперся рогом и все. Мало, того еще не выполняет условия транзита газа из Туркмении. Вы, вероятно, плохо помните предысторию проблемы. По какой-то неведомой причине Нафтогаз в течение 9 месяцев, начиная с марта 2005 года (когда он в лице т-ща Ивченко проявил инициативу о переходе на оплату транзита чистыми деньгами) не может договориться с Газпромом. При чем цена, предлагаемая тогда была куда как меньше. А сейчас, извините, поезд ушел, общемировые цены на газ выросли, а расплачиваться за тугодумность руководства Нафтогаза Газпром вполне резонно не собирается. Mr. Rabbit А дальше предложат ГП продавать газ на границе Украины. Возможно. Однако это не отменяет исходный постулат о том, что Украина не сможет перекрыть задвижку. |
| 809. dudink, 03.01.2006 17:49 |
| Shulz Для тех кто в танке. Пусть сначала Украина обоснует почему продает газ Румынии по 265$. Слушай, ты чуть ли не точь-в-точь повторил мой ответ - свидомые точно будут думать, шо мы тут усе зазомбированы |
| 810. Moskal-I, 03.01.2006 17:50 |
| Xmm... С любимых вождей пример берете - дурку включили? Документ на прокачку газа покажите сначала, а потом про дурку поговорим. |
| 811. Grokh, 03.01.2006 17:50 |
| V1 Прошу обратить внимание что Молдову И ТАКАЯ ЦЕНА НЕ УСТРАИВАЕТ! И пусть идет на йух. Заметьте, что ни одна европейская шавка про нее даже не вспомнила. |
| 812. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 17:50 |
цитата: В Европе, уважаемый газ 200-265 Газпромовский. Норвежский 380. На биржах 480. Украина в этом году экспортирует газ по 265. Вы Румынии как такую цену обосновывали ? А на счёт братьев не нужно.... уже не верим. Газпрому без трубы будет плоховато. Украине без газа просто труба. |
| 813. kiborg, 03.01.2006 17:50 |
| SergDX мало кто знает, что Украина может обходится и без постороннего газа увеличив добычу своего. Ну так обходитесь. Чё наш то газ тырить? Добывайте свой сероводород ( ) и живите спокойно. А с Россией поддерживайте дружественные, рыночные и взаимовыгодные отношения. И все будут щастливы. Газпрому без украинской трубы будет ох как тяжко чё в натуре? да вы батенька шутник-с... |
| 814. SergDX, 03.01.2006 17:51 |
| Real Stealth А сейчас, извините, поезд ушел, общемировые цены на газ выросли, а расплачиваться за тугодумность руководства Нафтогаза Газпром вполне резонно не собирается. Придет лето и Россия за такие дела получит мировую цену на зерно и продукты питания. Вам такой поворот понравится? |
| 815. V1, 03.01.2006 17:52 |
| Shulz Для тех кто в танке. Пусть сначала Украина обоснует почему продает газ Румынии по 265$. Попрошу уточнить: Украина или РосУкрЭнерго? Та самая которая обязалась транспортировать туркменский газ у Украину и почему то не транспортирует. Так в чьих интересах она действует? |
| 816. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 17:52 |
цитата: Ух ты как быстро посчитал. А теперь давай тоже самое но на 2005 год. Тогда Вы продавали по 250. Газ Газпромовский 50. Свой 20. Баши 44. Вперёд. Жду ответ. Фразу "слив защитан" уже приготовил. |
| 817. kiborg, 03.01.2006 17:53 |
| SergDX Придет лето и Россия за такие дела получит мировую цену на зерно и продукты питания. Вам такой поворот понравится до этого ещё дожить нада. Мы пока лучше про газик потолкуем. |
| 818. Real Stealth, 03.01.2006 17:53 |
| SergDX Придет лето и Россия за такие дела получит мировую цену... Вы мухи-то в котлеты не подкладывайте Сейчас зима, да лета еще дожить надо и в первую очередь об этом должны подумать руководители Украины, которые, похоже, пребывают в газовом ступоре... |
| 819. Grokh, 03.01.2006 17:53 |
| SergDX Ага, Европе по 160 - нормально, а братьям своим по 230 - тоже не плохо Смотри-ка, уже братьями стали! Пшли на йух, "родственнички"!  |
| 820. Xmm..., 03.01.2006 17:53 |
| Moskal-I Газ из Туркменистана доходит до территории Украины за 36 часов, поэтому 1 января Украина получала туркменский газ. (испуганно) Бобер, ты выдыхай, выдыхай давай! Уже откровенная шиза поперла...V1 Опять двадацать пять... ГТС Молдовы наполовину принадлежит Газпрому. Продавайте свою - у вас условия еще лучше будут. Так ведь не хотите почему-то... А Модова загоношилась потому, что Ющ обещался поделится с ней краденным газом, только и всего. |
| 821. True, 03.01.2006 17:54 |
V1цитата:Дирижабли еще не подогнали. А труба занята нашим газом, в очередь, сукины дети! |
| 822. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 17:54 |
цитата: Это Вы Ивченко спросите. Помнится он сильно возмущался когда эту лавочку с перепродажей прикрыть пытались. |
| 823. And2003, 03.01.2006 17:54 |
| SergDX 230 на границе с Россией + транспорт = 265. значит цену 230 вы уже приняли!!! А транзит получается: (265-230)/8(? 800 км труба) =3 доллара Как же вы так братьев Европейцев обижаете транзитируя им по 3 доллара??? Ляхи вон по 2 берут... |
| 824. V1, 03.01.2006 17:54 |
| True Закройте ее да и дело с концом, хватит сопли размазывать. Зачем же. Мы свои обязательства по контракту выполняем, в отличии от некоторых. |
| 826. kiborg, 03.01.2006 17:56 |
| V1 Мы свои обязательства по контракту выполняем |
| 829. Циник, 03.01.2006 17:58 |
| Moskal-I Дурку выключаем Про это уже говорилось. |
| 832. Xmm..., 03.01.2006 17:59 |
| Moskal-I Документ на прокачку газа покажите сначала, а потом про дурку поговорим. Так заслонку закрывайте - и дело с концом! Что ж вы всё кулачками-то бессильно трясете, да каждый день (а то по несколько раз в день) новый бред придумываете? |
| 833. Pavel2B, 03.01.2006 18:01 |
| SergDX А вот Газпрому без украинской трубы будет ох как тяжко. В краткосрочной перспективе это фантастика! - разве что укры и свою трубу у нафтогаза спионерят Закрыть-то кЫшка тонка |
| 838. Moskal-I, 03.01.2006 18:05 |
| Xmm... В газовом вопросе Украина намерена руководствоваться существующими контрактами! Вы против? Возражения? |
| 839. Real Stealth, 03.01.2006 18:05 |
| SergDX Мало, того еще не выполняет условия транзита газа из Туркмении. А про туркменский транзит уже обговорено не единожды: у Украины нет согласованного графика поставок газа из Туркмении на 1-ый квартал 2006 года. Газ есть, а графика нет. Газпром, может быть и рад его поставлять, но нельзя, ибо чревато проблемами во всей ГТС. Да и ответственность за ненадлежащее исполнение контрактных обязательств Газпром нести не желает. |
| 841. alvad, 03.01.2006 18:07 |
| Виктор Ющенко и Владимир Воронин просят оказать содействие в проведении переговоров по газовой проблеме, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу главы молдавского государства. Президенты просят помочь в определении цен на газ и его транспортировку, учитывая европейские методы ценообразования, а также в установлении переходного периода относительно применения рыночных принципов сотрудничества в сфере поставки газа. |
| 842. rata, 03.01.2006 18:08 |
| http://www.korrespondent.net/main/141097 - any comments? |
| 844. Xmm..., 03.01.2006 18:08 |
| Moskal-I В газовом вопросе Украина намерена руководствоваться существующими контрактами! И каком же контракте написано, что Украина должна тырить 100 миллионов кубов в день? |
| 845. Аркадия, 03.01.2006 18:09 |
| Plus Уважаемы кураторы, нельзя ли сократить темпы прироста ветки до удобочитаемых объемов? Вычистив адресные оскоробления в адрес участников, бессмысленные пассажа о рус-укр дружбе и тому подобный бред, мож оставим факты и более менее развернутый анализ ситуации который всетаки некоторые участники делают? скажем так "не менее 3 строк своего текста" или цифры.? мы пытались это делать до разгара конфликта. Там были и цифры, и факты. Когда пошел этот вал - сил моих нет, остальные спрятались. Пару ночей я чистил, по 20-30 страниц вырезал. Но это - цунами, форс-мажор. |
| 846. Real Stealth, 03.01.2006 18:09 |
| Moskal-I В газовом вопросе Украина намерена руководствоваться существующими контрактами! Да ради Бога! Вот и надо было сесть за стол переговоров в конце года и договориться об условиях транзита на 2006 год. Эта норма как раз в Контракте прописана, причем не один раз. |
| 849. And2003, 03.01.2006 18:10 |
| Real Stealth Газ есть, а графика нет не факт, что газ есть. Насколько я помню, туркменский отец обещал подписать газ при предъявлении документа на транзит. Т.ч ИМХО у них там только рамочная договоренность. |
| 850. True, 03.01.2006 18:11 |
| And2003 Похоже на то, и цена нигде не названа. Сейчас баши слупит с Украины по полной и с предоплатой. Елочками не отделаются. |
| 856. Real Stealth, 03.01.2006 18:14 |
| And2003 Монопенисуально Дело в том, что газ до Украины по сведениям украинских знатоков, оказывается, идет 36 часов. Был бы график, а газ прокачать успели бы.Хотя, надеюсь, Вы понимаете, что это шутка у них там только рамочная договоренность. Именно так. |
| 858. didro, 03.01.2006 18:15 |
| В 18 час. (мск) по РТР. Медведев: "Транзит россий. газа в Европу оплачен еще в 2004 г. живыми деньгами". И снова несколько раз повторено: украинская сторона ворует газ. |
| 859. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:15 |
Про 250 Румынии я Вам слив защитываю или еще побарахтаетесь ? |
| 860. EXT[UA], 03.01.2006 18:16 |
| Эх рассея. задумайся рассея, что творишь ты. цитата (http://www.korrespondent.net/main/141097): |
| 862. rata, 03.01.2006 18:17 |
| BeV110 Вопрос, на который отвечать не обязательно: кто формирует мнение западного обывателя - WSJ или ОРТ? |
| 864. Xmm..., 03.01.2006 18:19 |
| EXT[UA] Ну, Илларионов известный клоун - чуть "облагороженная" разновидность Новодворской. Он, помнится, и Киотский протокол с Освенцимом сравнивал. |
| 865. Holland, 03.01.2006 18:19 |
| BeV110 Дык коню понятно, что Россия в данной ситуации именно _давит_. И именно "увеличивая цену в 5 раз". Странно только, что уольстрит джорналь не попытался обосновать, почему бы ей этого собственно не делать Хотя это может положить конец надвигающемуся кризису, это не решает более крупной проблемы, связанной с внутренней и внешней политикой Путина. Российский президент сконцентрировал политическую и экономическую мощь в Кремле, ренационализировав обширные энергетические ресурсы страны, и в своей статье Дэвид Сэттер перечисляет и иные антидемократические тенденции. Антидемократические тенденции Вай, как жаль. |
| 866. BeV110, 03.01.2006 18:19 |
| rataда я собственно о том же |
| 867. Real Stealth, 03.01.2006 18:19 |
| EXT[UA] Ну да, т-щ Илларионов скулил о том, что "папийсят" и не центом больше. Видать, читать не умеет, только советовать... |
| 868. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:19 |
цитата:Странно, что он сразу после Юкоса не вылетел..... Возврат России на путь западной демократии прямо сейчас, совершенно не означает , что будет попийсят. Скорее наоборот. Крики о том что молодая демократия душит другую молодую демократию уже не проканают. |
| 869. EXT[UA], 03.01.2006 18:21 |
| Дух Бетельгейзе Дело в том, что в статье не только о газе. Читайте между строк. |
| 870. BeV110, 03.01.2006 18:22 |
| Holland не не, ты что! какой давит!! это спор хозяйствующих субъектов, как всегда собственно исключительно економические соображения! |
| 871. sve!, 03.01.2006 18:22 |
| Moskal-I Документ на прокачку газа покажите сначала, а потом про дурку поговорим. А вы попробуйте транзит прекратить - ну хотя бы для интереса? Ведь сами понимаете, ЧТО будет! Видите ли, в той же мере, в какой Россия не может сегодня обойти Украинские трубы, сама Украина не может остановить транзита. Т.е. существуют вещи, которые слабо зависят от желания политиков - остается играть. Россия в этом году свою игру начала очень хорошо - ВСЕ увидели и почувствовали, как Украина ворует и сколь нелепо пытается оправдаться. Я не знаю дальнейших шагов Газпрома, но то, что есть вполне четкий сценарий уже совершенно очевидно. Причем сценарий этот согласован с ведущими потребителями газа в Европе и с Германией в частности. Решаются задачи как экономические, так и политические. Знаете, как говорится, нужны "кнут и пряник" - до сих пор был только "пряник", пора и "кнут" употребить. Возможно, что Газпром - это только начало общей стратегии по возвращению политического руководства Украины к адекватности. Сколько можно жить в "зазеркалье", когда антироссийская внешняя политика опирается на "братские" условия экономического сотрудничества? Пора привести все в соответсвие - политику и экономику, а уж далее предложить украинскому народу СВОБОДНЫЙ выбор, дружить ли ему с Россией, или враждовать... |
| 874. ЪЬ, 03.01.2006 18:24 |
| Иларионов ушёл, тоже мне потеря. Этого придурка уже давно никто не слушал, а держали его для мебели, дескать и у нас есть разные взгляды в Кремле. |
| 876. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:24 |
цитата: Сходите на иносми. там таких статей завались. И за год назад и за 2 и за 3. И что ? |
| 877. Pavel2B, 03.01.2006 18:24 |
| EXT[UA] Возьмите Илларионова себе, плиз. он тогда и Нафтогаз уприватизирует наконец ... |
| 878. saigon, 03.01.2006 18:24 |
| Ай да Глава всех туркмен, ай да Баши! http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/0…3175913_bod.shtml цитата: Учитесь пользоваться моментом! Луноликому памятник как самому хитрому газовику - в студию! |
| 879. True, 03.01.2006 18:24 |
Завязывайте оффтопик про зерно и хлеб. ЗАДОЛБАЛИ!!!! |
| 880. Holland, 03.01.2006 18:25 |
| rata А "западный обыватель" и так считает Россию родиной медведей и ушанок КейДжиБи опять же. Нафиг он кому нужен, этот обыватель. Гораздо важнее, что такие издания формируют мнение инвесторов Но и тут у России положение интересное - крупные инвесторы вполне себе денежки инвестируют, несмотря на "тенденции", т.к. у нормального финансового воротилы к сказке под названием "демократия" вполне себе правильное отношение |
| 884. EXT[UA], 03.01.2006 18:26 |
| Дух Бетельгейзе А то что нехрен брехать вашему брехливому путину что он действует исключительно из экономических соображений. |
| 885. Аркадия, 03.01.2006 18:26 |
| Пшеничники! Вы мой комбайн видите? А он есть! |
| 886. freja, 03.01.2006 18:28 |
| извиняюсь за офтоп и неумение пользоваться поиском... я немного не могу понять сравнивая циферки про 50-160-230.. А какова (примерно) себестоимость-то продукта? просто когда я вижу что продавец поднял цену в черыре раза - мне либо становится чрезвычайно его жалко - за то, что он вчера торговал себе в убыток, - либо радостно от того, что от таких-то доходов - налоги, а значит и чье-то благосостояние произростет... |
| 887. rata, 03.01.2006 18:29 |
| Holland Фигня это - насчет валенок и ушанок. Как говорил Коровьев (?) :"Сиживали за столом, сиживали". Последние общалки с иностранцами европейского происхождения были месяца три назад - нормальное мнение о России. Типа трудно им, но все будет пучком. А вот теперь - если в обществе будут превалировать мысли на счет "уменьшить зависимость от ... валенок " - худо будет всем. И тем, у кого газ, и тем, кто рядом. |
| 888. Paul Bazz, 03.01.2006 18:29 |
| Будет Украина брыкаться - всю оранжевую спесь собьют и будут обеспечивать поставки энергоносителей в Европу, также как их обеспечивают сейчас из Ирака, а буйных будут просто отстреливать |
| 889. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:29 |
цитата: А то что нехрен брехать вашему брехливому журналамеру, что он действует исключительно из политических соображений. |
| 890. Profy, 03.01.2006 18:30 |
| EXT[UA] А то что нехрен брехать вашему брехливому путину что он действует исключительно из экономических соображений. По брехливости за Вашим прыщезавром все равно не угнаться |
| 891. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:30 |
цитата: Понятие себестоимость у невозобновляемого ресурса понятие со многими неизвестными. |
| 892. Holland, 03.01.2006 18:31 |
| EXT[UA] А че, может ему еще и кулаком погрозить? Ющенки-Ивченки вон тоже брешут про "защиту интересов Украины" зы: заодно обратите внимание, заикнутся ли хоть словом "представители стран ЕС" о том, что покупают газ по коррупционным схемам, когда будут совещание проводить |
| 893. sve!, 03.01.2006 18:31 |
| freja когда я вижу что продавец поднял цену в черыре раза Нужно учитывать обстоятельства, в которых это произошло. Можно считать, что закончила действие долгоиграющая льгота. А произошло это вследствие личного выбора покупателя... |
| 894. Pavel2B, 03.01.2006 18:31 |
| freja А какова (примерно) себестоимость-то продукта? Норма прибыли бывает разная, бывает 10%, а бывает 1000%, и никого это не колЫшЫт, кроме акционеров .. |
| 895. Statos, 03.01.2006 18:33 |
| freja А какова (примерно) себестоимость-то продукта? АФАИР, здесь было - http://www.worldbank.org.ru/ECA/Russia.nsf/0/45c4201…tural_gas_eng.pdf |
| 896. freja, 03.01.2006 18:33 |
| Дух Бетельгейзе в данный конкретный момент - это ресурс известной величины (поскольку известны изведанные запасы). Я же не спрашиваю про стоимость кубометра через 10 лет. |
| 897. andrik, 03.01.2006 18:35 |
| Политика была когда было по50, а по 230 это уже экономика. |
| 898. freja, 03.01.2006 18:35 |
| Statos Спасибо! |
| 899. SergDX, 03.01.2006 18:35 |
| freja я немного не могу понять сравнивая циферки про 50-160-230.. А какова (примерно) себестоимость-то продукта? просто когда я вижу что продавец поднял цену в черыре раза - мне либо становится чрезвычайно его жалко - за то, что он вчера торговал себе в убыток, - либо радостно от того, что от таких-то доходов - налоги, а значит и чье-то благосостояние произростет... А что тут не понятного? Отдай трубу и будет тебе счастье по 50, не отдаш, на тебе по 230! иначе как объяснить разницу в цене между Беларусией и Украиной. У нас уже почти весь бензин российский, так его цена за пару лет поднялась с 1.9 гривны до 4.2 гривны, при том что мировая цена почти не поменялась и гривна по отношению к долару не поменялясь. Как это объяснить? |
| 900. Holland, 03.01.2006 18:36 |
| rata О каком обывателе тогда речь? Статья именно в стиле "медведей и ушанок" (по крайней мере перевод). Ай-яй-яй, злобная Россия давит молодую демократию... Тем, кто эту байду воспринимает как личное оскорбление, можно посоветовать пить валерьянку и не заниматься серьезно политикой . Лучше в журналисты податься. |
| 901. floyd, 03.01.2006 18:36 |
| freja мне либо становится чрезвычайно его жалко - за то, что он вчера торговал себе в убыток Убыток не всегда измеряется в долларах. Можно продавать за пол-цены и стратегически это будет выгоднее, чем за полную цену. А можно вообще отдавать нахаляву, зато попросить разместить на территории свои ракеты |
| 902. Pavel2B, 03.01.2006 18:37 |
| SergDX У нас уже почти весь бензин российский, так его цена за пару лет поднялась с 1.9 гривны до 4.2 гривны, при том что мировая цена почти не поменялась и гривна по отношению к долару не поменялясь. Как это объяснить? Летаргия ? |
| 903. GRU, 03.01.2006 18:37 |
| SergDX мировая цена на бензин и нефть не поменялась бугага |
| 904. Serg U, 03.01.2006 18:37 |
ААА! Беда !!!! Я понял в чем состоит подлый план ЕС и США !!!! Они 14 зомбировали население Украины, а теперь затеяли газовый кризис, что бы впихнуть в состав России 50 миллионов свидомнутых мозгов! И они следующие 300 лет будут обвинять Россию, что Украине помешали осуществить европейский выбор Ни в коем случае нельзя допустить развал Украины, пусть хотя бы до конца 2008 года продержится, дальше вряд ли удастся. А потом, придется наверно согласиться принять восток и юг малоросии, хотя нам конечно жутко не хочется этого делать, но куда же от них денешься. А запад конечно, лучше всего было бы Польше отдать, но ЕС на это не пойдет. Они все же настолько глупы что бы такую «радость» себе позволить. Так что лучше всего западенцев отдать Белоруссии, исторически это будет вполне справедливо, а батька им Зв следующие 20 лет мозги вправит, как пить дать. |
| 905. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:38 |
| >>так его цена за пару лет поднялась с 1.9 гривны до 4.2 гривны, при том что мировая цена почти не поменялась Почти не поменялась ? В вашей виртуальной реальности ? >> и гривна по отношению к долару не поменялясь. Как это объяснить? Ростом цены на нефть > с 12 до 60 за барель. Слив про непонятную цену в 230 для Украины при 250 для Румынии защитываю. Считаю, что возражений с Вашей стороны о цене в 230 больше не будет. |
| 906. EXT[UA], 03.01.2006 18:38 |
| Holland Вам нравится внешняя политика России и методы ее продвижения? |
| 907. ЪЬ, 03.01.2006 18:38 |
| SergDX Вы стали частью Европы, да ещё с рыночной экономикой! Или вы и дальше хотите обсерать Россию и требовать газ попийсят? Халява кончилось, граждане украинцы. Теперь вы почувстуете, что такое быть честыным европейцем. |
| 908. GRU, 03.01.2006 18:41 |
| EXT[UA] Вам нравится внешняя политика России и методы ее продвижения? мне вот внешняя политика США не нравится, но своим мнением я смело могу подтереться |
| 909. And2003, 03.01.2006 18:41 |
| SergDX Как это объяснить? рыночные отношения. Украина страна с рыночной экономикой, а значит спрос и предложение определяет цену товара. Если перестанете покупать бензин по 4.2 цена упадет до тех пор пока ее будут покупать. Не комунизм уже, где по себестоимости и черте_еще_чему считалось. Это нормально. Белоруссия страна с нерыночной экономикой и с отсутствием свободы и майдана, поэтому здесь пописят. Однако есть заверения, что она идет к рынку - значит цена будет приближаться к рыночной...не волнуйтесь. |
| 910. sve!, 03.01.2006 18:42 |
| Serg U батька им Зв следующие 20 лет мозги вправит Нее, это не лечится - у дохторов покруче и то ничего не вышло... |
| 911. Mindrunner, 03.01.2006 18:42 |
| freja А какова (примерно) себестоимость-то продукта? просто когда я вижу что продавец поднял цену в черыре раза Цена формируется спросом, то есть готовностью потребителей платить. Западная Европа платит и получает. А зачем отдавать Украине по цене ниже чем для большинства? Разумеется, что только по рыночным ценам нужно предлагать свой товар. Иначе это называется демпинг, ценовая дискриминация. |
| 912. Fluffy Dragon, 03.01.2006 18:43 |
| BeV110 именно поэтому трубу НЕЛЬЗЯ отдавать ни при каких раскладах. пусть ГП строит 10 веток СЕГ по 6МЛрд каждая, с готовностью к 2050ому году Трубу придется отдать в ЛЮБОМ случае. |
| 913. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:43 |
| >>Иначе это называется демпинг, ценовая дискриминация. За который многие арабские страны обидятся на Россию. Нам дополнительные деньги на финансирование Басаева не нужны. |
| 914. Pavel2B, 03.01.2006 18:44 |
| And2003 значит цена будет приближаться к рыночной...не волнуйтесь. ...синхронно с ростом цены аренды земли для РЛС в Барановичи, Жирик ТАК сказал! |
| 915. V1, 03.01.2006 18:45 |
| Fluffy Dragon Трубу придется отдать в ЛЮБОМ случае. А обосновать? |
| 916. SergDX, 03.01.2006 18:45 |
| ЪЬ Вы стали частью Европы, да ещё с рыночной экономикой! Или вы и дальше хотите обсерать Россию и требовать газ попийсят? Халява кончилось, граждане украинцы. Теперь вы почувстуете, что такое быть честыным европейцем. Так никто не собирается надувать Россию. Отдайте нам газ по ЕВРОПЕЙСКОЙ цене! Только вычтите из этой стоимости транспортировку через пол-европы. Мы рядом! |
| 917. Mindrunner, 03.01.2006 18:46 |
| Дух Бетельгейзе За который многие арабские страны обидятся на Россию. А при чем тут арабские страны? |
| 918. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:47 |
| >>Только вычтите из этой стоимости транспортировку через пол-европы. Мы рядом! Только Уренгой далеко. |
| 919. Grokh, 03.01.2006 18:47 |
| SergDX Отдайте нам газ по ЕВРОПЕЙСКОЙ цене! Британия - европейская страна? |
| 920. kiborg, 03.01.2006 18:47 |
| SergDX У нас уже почти весь бензин российский, так его цена за пару лет поднялась с 1.9 гривны до 4.2 гривны, при том что мировая цена почти не поменялась. Как это объяснить? приехали. медицина здесь бессильна... |
| 921. Аркадия, 03.01.2006 18:47 |
| Mindrunner Западная Европа платит и получает. А зачем отдавать Украине по цене ниже чем для большинства? потому что Европе не нужно столько товара, сколько высвободится из Украины при цене 230. Есть поговорка "с поганой овцы - хоть шерсти клок". Газпрому выгодно соотношение 50/1,09. Раз выгодно - надо продавать. |
| 922. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:48 |
цитата: Хотите сбить им цену на Нефть ? Всё взаимосвязано. |
| 923. Mindrunner, 03.01.2006 18:48 |
| SergDX Только вычтите из этой стоимости транспортировку через пол-европы. Подсчитайте плиз. |
| 924. SergDX, 03.01.2006 18:49 |
| Дух Бетельгейзе Только Уренгой далеко. А причем тут Уренгой? вычесть нужно транспорт от границы с Россией до Германии или Италии. |
| 925. EXT[UA], 03.01.2006 18:49 |
| Pavel2B ...синхронно с ростом цены аренды земли для РЛС в Барановичи, Жирик ТАК сказал! Барановичи - это территория республики Беларусь. |
| 926. Pavel2B, 03.01.2006 18:49 |
| SergDX Отдайте нам газ по ЕВРОПЕЙСКОЙ цене! Только вычтите из этой стоимости транспортировку через пол-европы. Мы рядом! Цена для словаков минус транзит 1150 км? при ставке 2$ за 1000м3 на 100 км Щитайте |
| 927. 166MMX, 03.01.2006 18:49 |
| "Отсутствие рыночных отношений в газовой сфере ведет к неэкономному расходованию энергоносителей, - полагает глава Всемирной торговой организации Паскаль Лами. - Так, Украина с 50-милионным населением сжигает газа больше, чем 80-милионная Германия". |
| 928. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:50 |
| >>А причем тут Уренгой? вычесть нужно транспорт от границы с Россией до Германии или Италии. Ну дак и вычтите. Германия 265. Британия 400. Норвегия 380. Турция 260. Вычитай. Добавление от 03.01.2006 18:51: цитата:Он об этом знает. Вы не поняли его фраз. |
| 929. Аркадия, 03.01.2006 18:51 |
| Mindrunner Подсчитайте плиз. 255 - 2000км*3$=195. Уже не 230. И это мы взыли за снову немецкую цену, сложенную по ее дорогому углю и мазуту. В Украине и уголь, и мазут дешевле намного. |
| 930. Mindrunner, 03.01.2006 18:52 |
| Дух Бетельгейзе Хотите сбить им цену на Нефть ? Кто, я? Цена сейчас из-за газового конфликта поскочила в цене, вот и радуйтесь. Аркадия потому что Европе не нужно столько товара, сколько высвободится из Украины при цене 230. Не забывайте, что это газ, а не картошка или пшеница, которую надо поскорей сбыть. Газпрому выгодно соотношение 50/1,09. Раз выгодно - надо продавать. Как монополисту никак, и вообще обоснуйте свои выкладки. |
| 931. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:52 |
| Было 160. Вы отказались. Топите углём и мазутом. И ещё мне интересно где Украина берёт дешевый мазут. |
| 932. Pavel2B, 03.01.2006 18:53 |
| EXT[UA] Барановичи - это территория республики Беларусь. поэтому им – и папийсят, и Еэп и рубель! |
| 933. EXT[UA], 03.01.2006 18:54 |
| 166MMX Отсутствие рыночных отношений в газовой сфере ведет к неэкономному расходованию энергоносителей - полагает глава Всемирной торговой организации Паскаль Лами. - Так, Украина с 50-милионным населением сжигает газа больше, чем 80-милионная Германия". Так может быть в Украине больше энергозатратных производств? Или нет? |
| 934. Gaal Dornik, 03.01.2006 18:55 |
цитата:нехорошо.. всё таки украинцы братья, пусть даже и заблудшие.. Потом же стыдно станет. |
| 935. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:55 |
| >>Так может быть в Украине больше энергозатратных производств? Или нет? В Польше они тоже БЫЛИ. |
| 936. Murr, 03.01.2006 18:55 |
| SergDX иначе как объяснить разницу в цене между Беларусией и Украиной. Т.е. с твоей точки зрения уровень интеграции (в т.ч. экономической) Беларуси и Украины с Россией одинаков, что разница в одной лишь трубе? Почему же тогда я регулярно езжу в РБ, но про пограничников и миграционные карты знаю только из рассказов украинцев на форумах? |
| 937. EXT[UA], 03.01.2006 18:56 |
| Pavel2B А почему Молдове 160? |
| 938. Grokh, 03.01.2006 18:56 |
| EXT[UA] Так может быть в Украине больше энергозатратных производств? Скоро их не будет, не нервничайте. Это во-первых. А во-вторых, кому какое до этого дело? Вам ясно сказали - жжете слишком много газа, бо он халявный, пора с этим кончать. |
| 939. Mindrunner, 03.01.2006 18:56 |
| Аркадия 255 - 2000км*3$=195. Откуда 3$, откуда 2000км? Мухи отдельно, котлеты отдельно, оплачивается все отдельно, разные пункты договора. |
| 940. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 18:57 |
цитата:Потому, что половину Газпром платит сам себе. Что Вы за идиоты... |
| 941. Grokh, 03.01.2006 18:57 |
| EXT[UA] А почему Молдове 160? А потому что там труба наполовину наша, господи, ну сколько можно одно и тоже... |
| 942. Holland, 03.01.2006 18:57 |
| EXT[UA] Причем тут это? Я просто не склонен демонизировать (или наделять несущественными свойствами)то, что в этом не нуждается. Мир многомерен - не может быть одной правды у сантехника и Президента огромной страны, которая на что-то рассчитывает. Как думаете, насколько быстро оказалась бы Россия в @, если бы к власти пришла, скажем, Новодворская? Это вроде как с умным видом объяснять психологию женщины, самому женщиной не будучи.С т.з. моральных норм, букварей и книг Аркадия Гайдара поведение Кремля - плохое. Плохой Кремль, злой. Я с этим согласен. А с т.з. реальности того уровня, на котором происходит шевеление в Кремле, Белом Доме и т.п. - вполне нормальное. "Кто множит знания-умножает скорбь." (Соломон) |
| 943. Grokh, 03.01.2006 18:59 |
| Аркадия 255 - 2000км*3$=195. Чавой? Откуда 2000 км - у вас что, Украина и впрямь весь глобус занимает? От Ужгорода до Белгорода 1050 км. |
| 944. Pavel2B, 03.01.2006 19:00 |
| EXT[UA] А почему Молдове 160? уже проехали - они отказались и от 160, а цены-то растут |
| 945. Grog, 03.01.2006 19:00 |
| Поражает топорность работы американского агитпроса. И зима, которая по сути ещё не наступила уже названа особенно холодной, и страна юристов вдруг перестала понимать контракты, и запела в унисон с украинящями газ про паписят до 2009. И вдруг заявили о отсутствии рынка газа, хотя не секрет что европейские страны покупают газ не только в России, но и там-же где и штаты - в Венесуэле. В общем статья уровня свидомых, но адресована она в первую очередь американскому читателю. Что-же, как говорят в России - дурак дурака видит издалека. Даже через Атлантический океан и Европу. |
| 946. EXT[UA], 03.01.2006 19:01 |
| Grokh А потому что там труба наполовину наша, господи, ну сколько можно одно и тоже... А почему тогда не... хотя бы по 100 если труба наполовину Ваша. Белоруссии же по 47?. А почему тогда Молдова обижается что газ им по 160? Их будут теперь наказывать за это? И требовать как с Украины? по 230? |
| 947. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:01 |
| SergDX Ну что, уважаемый. Вы посчитали в уме ? Сколько у Вас получилось ? |
| 948. SHes, 03.01.2006 19:02 |
| EXT[UA] А почему Молдове 160? Ну, разве должно трогать украинцев почему Конго продает бананы Иордании по 160, а Украине по 260 ? |
| 949. Grokh, 03.01.2006 19:02 |
| EXT[UA] А почему тогда не... хотя бы по 100 если труба наполовину Ваша. Белоруссии же по 47?. БЕЛОРУССИЯ - СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО, сколько можно одно и то же. |
| 950. Pavel2B, 03.01.2006 19:02 |
| Аркадия Щитайте по словакам полякам и румынам |
| 951. Paul Bazz, 03.01.2006 19:02 |
| На самом деле экономику Украины развалили не планы по приведению цен к мировым, а эти самые халявные цены. Зажрались, сидели на допинге, а вся экономика была дутая, неэффективная, в принципе неконкурентоспособная, базировалась на нереальных ценах на энергоносители. Теперь просто пришел час расплаты. Теперь каждый день будет днем дикого воровства и роста внешэкономического долга, пока он не станет настолько большим что придется вводить войска, причем не российские, а дружественных США и Евросоюза, дабы остановить беспредел и обеспечить нормальный транзит через варварские территории, далекие от цивилизованного ведения дел и самой цивилизации. Такова реальность. |
| 952. Grokh, 03.01.2006 19:03 |
| EXT[UA] А почему тогда Молдова обижается что газ им по 160? Предложите им, как Румынии - по 265, может, перестанут обижаться? |
| 953. Pavel2B, 03.01.2006 19:05 |
| Grog В общем статья уровня свидомых WSJ & WP – в традиционном амплуа, так онЕ всегда пишут о кровавопутинской России |
| 954. EXT[UA], 03.01.2006 19:07 |
| Holland поведение Кремля - плохое. Плохой Кремль, злой. Я с этим согласен. А российские участники ветки говорят что хорошее. И вы во многом их поддерживаете. То бишь вы поддерживаете стремление Кремля топорно давить.. Я например не считаю ни нормальным "такое" шевеление, ни умным. Умные политики так не "шевелятся." Так ведь? |
| 955. Grog, 03.01.2006 19:08 |
| Pavel2B А я им так верил! Кстати, они же Ющенко подставляют! Раз нет рынка газа, цену обосновывать не надо. Торг неуместен. Продавец сказал 230 значит 230! |
| 956. Murr, 03.01.2006 19:08 |
| По НТВ говорят 250. Ээх. |
| 957. kr1810bm86, 03.01.2006 19:09 |
| Хм, а вариант отказа транспортировки Украиной РОССИЙСКОГО газа на запад - не рассматривается ? Можно предложить Москве продажу газа на Руссийско_Украинской границе, и что тогда газ пром запоет? Чт ему ломают бизнез? Не отдали погремушку да еще и лишают возможности проводить "стратегическую линию развитя" Ну чисто дитя, приблизителноо 3-х лет. Уже к пяти дети начинают понимать - что такое договориться.... |
| 958. rata, 03.01.2006 19:09 |
| Grog А он (Ющенко) в условиях рынка имеет право не купить газ? В чем трабл? |
| 959. Аркадия, 03.01.2006 19:10 |
| Grokh Откуда 2000 км - у вас что, Украина и впрямь весь глобус занимает? до Германии - Словакия 900км |
| 960. Mr. Rabbit, 03.01.2006 19:10 |
| Ну что друзи, подобьем бабки. Одной из основных целей газовой авантюры была попытка завалить правительство Еханурова и поставить еще до выборов правительство Януковича. Еще вчера стал очевидно, что эта затея с треском провалилась. Тем не менее последствия газовой авантюры придется расхлебывать. И то, что Путин уже третий день не выступает по ТВ с инициативами говорит, что расхлебыванием это будеи весьма неприятным для России. Оптимальным вариантом было бы договорится сегодня на ДВУСТОРОННИХ переговорах без посредников. Думаю, не договорятся. Слишкм большие амбиции. А это значит, что с 4 января Европа начнет возить Россию мордой по столу. Интерес Европы в том, чтобы покончить с монополией России на поставку газа. Россия будет только добывать и транспортировать по своей территории, как это делает сейчас Туркменбаши. Коороче, мой прогноз, если сегодня Россия не подпишет контракт с Украиной, Газпром вынудят продавать газ на границе Росссия-Украина. |
| 961. V1, 03.01.2006 19:11 |
| Дух Бетельгейзе Потому, что половину Газпром платит сам себе. Что Вы за идиоты... Grokh А потому что там труба наполовину наша, господи, ну сколько можно одно и тоже... Это которая из России в Молдову через Украину? Не дождетесь Не буду оскорблять Бетельгейзе, россияне все таки на своем форуме |
| 962. Murr, 03.01.2006 19:11 |
| Mr. Rabbit Коороче, мой прогноз, если сегодня Россия не подпишет контракт с Украиной, Газпром вынудят продавать газ на границе Росссия-Украина. Какую скидку с 250 хотите? |
| 963. Monolit, 03.01.2006 19:11 |
| Только что услышал по телеку, что Ющ уехал в Карпаты кататься на лыжах Это что правда? В такой-то момент газового конфликта? |
| 964. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:13 |
цитата: Цену вашим прогнозам мы знаем на примере Индии и Казахского газа. |
| 965. Циник, 03.01.2006 19:14 |
| А-а-а-а-а-а Включил дуроскоп, валяюсь по полу Давление в магистрали 42,5 кгс, манометры показывают, мальчик для битья на компрессорной говорит, что приборов на станции нет, предлагает ухо к трубе приложить и послушать, что газ идет Клоуны, мля P.S. Новая цена газа для Украины - $250 |
| 966. Grokh, 03.01.2006 19:14 |
| kr1810bm86 Можно предложить Москве продажу газа на Руссийско_Украинской границе Вы сначала найдите деньги его там купить. Mr. Rabbit И то, что Путин уже третий день не выступает по ТВ с инициативами говорит, что расхлебыванием это будеи весьма неприятным для России. Он все инициативы уже озвучил. Пока мы видим только истерику на Украине - после ха-арошего пинка из Европы. |
| 967. Mindrunner, 03.01.2006 19:14 |
| Mr. Rabbit Вся ваша аналитика безосновательна, потому что ворам уже погремушки не доверят. |
| 968. saigon, 03.01.2006 19:14 |
| Госсподи, сейчас по НТВ показали Витриенко, которая (!!) бухтит про "воровство газа"! Эту сумашедшую ворону ещё из рогатки никто не додумался подбить? Это ж похлеще Жириновского! |
| 969. EXT[UA], 03.01.2006 19:14 |
| Monolit В какой момент? Какого конфликта? Тут всего лишь спор двух хозяйствующих субъектов. |
| 970. Grog, 03.01.2006 19:15 |
| rata Право то он имеет, но вот купить он обязан. Хотя бы то, что уже сукраинил. Так как газ нужен его стране, в которую его назначили президентом демократическим способом. |
| 971. Mr. Rabbit, 03.01.2006 19:15 |
| Monolit Только что услышал по телеку, что Ющ уехал в Карпаты кататься на лыжах Значит, не договорились! В принципе было понятно, что кремлины не согласятся отступать...Пацаны рассчитывали побыть хозяевами Европы. Завтра им покажут хозяев. |
| 972. V1, 03.01.2006 19:15 |
| Grog и страна юристов вдруг перестала понимать контракты, и запела в унисон с украинящями газ про паписят до 2009 Ну так стране юристов продемонстрировали контракт в котором черным по белому написано "по пятьдесят до 2009" На русском языке между прочим написано... Какие претензии? И в Страстсбурге будут смотреть в документы, а не в телевизор... |
| 973. Profy, 03.01.2006 19:15 |
| Monolit что Ющ уехал в Карпаты кататься на лыжах Просто сделал перерыв в брехливых заявах по газу |
| 974. ЪЬ, 03.01.2006 19:16 |
| Monolit Только что услышал по телеку, что Ющ уехал в Карпаты кататься на лыжах Это что правда? В такой-то момент газового конфликта? Чтобы удрать подальше от воровства. Типа понятия не имею, кто там ворует газ... |
| 975. Mr. Rabbit, 03.01.2006 19:16 |
| saigon Эту сумашедшую ворону ещё из рогатки никто не додумался подбить? У нее теперь офис в Москве. А раньше был в Конотопе. Какой стремительный взлет ракетой. Похлеще, чем у Януковича. |
| 976. vichr, 03.01.2006 19:16 |
| По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют! |
| 977. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:16 |
цитата: Жги аналитик. Все Ваши прогнозы исполняются с точностью до наоборот. |
| 978. EXT[UA], 03.01.2006 19:16 |
| saigon Госсподи, сейчас по НТВ показали Витриенко, А ее кроме россиян никто больше не слушает. Им(росси янам) кажется что пол-Украины так думает как она. |
| 979. Циник, 03.01.2006 19:17 |
| Газпром поставил людей из SGS на вход и на выход "черного ящика" - украинской ГТС, подсчитывают каждый кубометр, фиксируют в протоколах. За разницу между входом и выходом будут брать по $250 |
| 980. Holland, 03.01.2006 19:18 |
| EXT[UA] То бишь вы поддерживаете стремление Кремля топорно давить.. Ну так это же Кремль, а не курсы кройки и шитья А вот Ющенко, со своей напускной моральностью и манией величия мне действительно противен. Т.к. кроме этого он ничего из себя не представляет и перспектив с ним у Украины - 0 целых хрен десятых. Исключительно под чужие схемы и будем работать. Умные политики так не "шевелятся." Так ведь? Не так. Политик играет от обстоятельств. А в России и Украине пока даже и не политика, а так - корпоративная возня. Но руководство России делает заметные успехи в отношении поднятия этой планки в то время, как в Украине к власти приходят клоуны и неумеющие стратегически мыслить дилетанты. Это если глобально. А если на уровне разговоров на кухне и творческих вечерах - да, Россия действует некрасиво. зы: но тем не менее, если человек изначально моральный урод или жлоб - то это проецируется и на его стиль управления. Т.е., к вопросу оценки действий тех или иных политиков стоит подходить осторожно, т.к. это может оказаться банальным проявлением внутренней гнилости. Тем более в наших широтах, где нормального взращивания политических кадров нет вообще. |
| 981. Циник, 03.01.2006 19:18 |
| vichr Да есть у них все, просто опять дурку включают |
| 982. Murr, 03.01.2006 19:18 |
| saigon Эту сумашедшую ворону ещё из рогатки никто не додумался подбить? Это ж похлеще Жириновского! А как же демократические ценности? Это последнее, что осталось на Украине. |
| 983. Profy, 03.01.2006 19:19 |
| saigon Эту сумашедшую ворону ещё из рогатки никто не додумался подбить? Это ж похлеще Жириновского! Сумашедшие дятлы поехали в Карпаты А Жирик при анализе ситуации часто бывает прав на все 100% |
| 984. EXT[UA], 03.01.2006 19:19 |
| Циник А почему у Вас 4 замечания, а у меня нету ни одного? Где Вы их берете? |
| 985. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:19 |
цитата: Интересно а с какого бодуна Вам кажется, чего нам кажется ? |
| 986. Mindrunner, 03.01.2006 19:19 |
| Mr. Rabbit Завтра им покажут хозяев. Каких хозяев? Товаропроизводящих европейских придатков России. |
| 987. Mr. Rabbit, 03.01.2006 19:20 |
| Grokh А почему Молдове 160? А потому что там труба наполовину наша, господи, ну сколько можно одно и тоже... А почему Молдова не согласна по 160. А потому что труба их - нафиг им с Молдовой договариватся. |
| 988. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:21 |
| А кого её несогласие волнует ? |
| 989. EXT[UA], 03.01.2006 19:21 |
| Holland ок. Я вот тольконемного жалею что нету у нас своих ОРТ и РТР. Пропаганда никчерту. |
| 990. kr1810bm86, 03.01.2006 19:21 |
| Grokh Вы сначала найдите деньги его там купить. Укртелеком продадим На оборотные средства денег хватит Пока мы види только истерику на Украине А примерчик можно? Истерики... Пока только Россия какашками кидается... Mindrunner ворам уже погремушки не доверят. А Москва тоже ворует! Вон у меня кошелек сперли! Русские ВОРЫ! И второе - отнимите сначала трубу, а потом распоряжайтесь кому "дать - кому не дать" saigon Это ж похлеще Жириновского! Гораздо хуже, т.к. как по мягче выразиться, глуповата маленько, в отличии от Жириновского |
| 991. Lohh, 03.01.2006 19:21 |
| Дух Бетельгейзе Интересно а с какого бодуна Вам кажется, чего нам кажется ? С нэзалэжного .... Добавление от 03.01.2006 19:22: Дух Бетельгейзе |
| 992. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:23 |
| НТВ - Председатель совета директоров "Рургаза": "Думаю, мы приняли правильное решение о строительстве Северо-Европейского газопровода. То положение, которое сложилось в настоящее время в Украине для нас не приемлимо." |
| 993. Циник, 03.01.2006 19:23 |
Цитирую статью №2 пресловутого соглашения:цитата: |
| 994. Longolier, 03.01.2006 19:23 |
| Аркадия Газпрому выгодно соотношение 50/1,09. ему не выгодно - по этой схеме за транзит он платит в два раза больше чем при 2,5/230 |
| 995. Serg U, 03.01.2006 19:23 |
| Holland Россия действует некрасиво. А кто действует красиво? США официально признали, что устраивали диверсии в СССР на газопроводе и что давали обещания горбачеву абсолютно точно зная, что не будут их выполнять, про европу то же много чего можно вспомнить. Идет борьба за выживание, Украина похоже уже проиграла даже не попытавшись жить самостоятельно. |
| 996. Циник, 03.01.2006 19:24 |
| kr1810bm86 И второе - отнимите сначала трубуЮ а потом распоряжайтесь кому "дать - кому не дать" Глупыш, ты думаешь это так сложно сделать? Психология вахтера довольно занятна, но она уже досконально изучена, так что ничего нового мы уже не услышим |
| 997. AnRK, 03.01.2006 19:24 |
цитата:Почему этот вариант, как показалось мне из контекста, невыгоден для газпрома? |
| 998. Grog, 03.01.2006 19:26 |
| V1 Вы хоть сходите почитайте что ответили уже по вашему вопросу. Нет и не было бумаги паписят до 200никакого. Цены и вид оплаты за транзит пересматриваются ежегодно. украинящие газ оказались неспособны это сделать. Даже Кучма с этим справлялся, даже тормозные прибалты, румыны и прочие осилили подписание контракта. Я понял! Свидомые боятся что-либо подписывать! Ни акты аудита, ни контракты на поставку газа. У них подписебоязнь. Предлогаю со стороны свидомых сделать исключение из мировой практики и прировнять к подписи нотариально заверенный отпечаток пальца Ющенки. |
| 999. Holland, 03.01.2006 19:26 |
| Serg U Так а я о чем. Или у нас тут творческий вечер? |
| 1000. Mindrunner, 03.01.2006 19:26 |
| kr1810bm86 А Москва тоже ворует! Вон у меня кошелек сперли! Русские ВОРЫ! Интересная логика.И второе - отнимите сначала трубуЮ а потом распоряжайтесь кому "дать - кому не дать" Газ сперли, а не трубы. Что значит отнять? Товар по трубе, где? |
| 1001. EXT[UA], 03.01.2006 19:26 |
| Циник На этот год не смогли уточнить. Значит вон из трубы. Lohh нэзалэжного попустись. Или разогнись. Я понимаю что постоянно нагнутые начинатют нервничать, но при чем тут Украина? |
| 1002. GRU, 03.01.2006 19:26 |
| Monolit Только что услышал по телеку, что Ющ уехал в Карпаты кататься на лыжах Юрий Лонго ж писал, что Ющ-оживленный мертвец, причем в секретном центре в Карпатах видно, поехал на установку новой программы |
| 1003. Mr. Rabbit, 03.01.2006 19:27 |
| AnRK Почему этот вариант, как показалось мне из контекста, невыгоден для газпрома? Потому что Газпром теряет добавленную стоимость. А потом если монополист добывает и этот же монополист поставляет, то цены у него будут исключительно от выгодные. |
| 1004. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:27 |
| >>Почему этот вариант, как показалось мне из контекста, невыгоден для газпрома Потому, что планы Газпрома не продавать газ посредникам по 50, а продавать его конечным клиентам по 600. Да да газ в Германии для конечных потребителей 600. |
| 1005. saigon, 03.01.2006 19:27 |
| Profy А Жирик при анализе ситуации часто бывает прав на все 100% Это ты про обещание ночью повернуть земную ось и про то, как это сбылось потом на побережье Мексиканского залива? Ну, Витриенке в этом до Жирика как до Китая раком А вообще, моё мнение таково, что если кадры про то, как Витриенко комментирует газовую ситуацию, прокрутят по украинским каналам хоть разок, то тухлые помидоры ей обеспечены в любом городе - что на западе, что на востоке Украины. Я раньше только слышал, что эта тётка - политик-отморозок, а тут впервые увидел собственными глазами. Я понимаю, многие политики хватаются абы за что лишь бы всплыть (в этом плане респект Жирику - виртуоз), но по-моему, Витриенко себя сегодня для украинского электората похоронила. ТАК черту заступать нельзя. |
| 1006. Циник, 03.01.2006 19:28 |
| EXT[UA] Да мы бы может рады, только вот Европе кто газ давать будет? Ющенко напердит? Подождите немножко, пока что вами попользуемся, потом будем газ пускать в обход Украины, а вы будете покупать его по 450 у европейских друзей Ну или на торф и солому перейдете, как ваши министры говорят. |
| 1007. Lohh, 03.01.2006 19:29 |
| Holland Но руководство России делает заметные успехи в отношении поднятия этой планки в то время, как в Украине к власти приходят клоуны и неумеющие стратегически мыслить дилетанты. Вот это к моему сожалению похоже так ... ваш Гоблин и Ко щас восток и юг от газа отрубит, с "высокоморальным" визгом "Россия виновата" а ворованный газ Румынии по 250 продаст ... да Львiвской СС-овской голытьбе думаю мало что перепадет |
| 1008. kr1810bm86, 03.01.2006 19:30 |
| Циник Глупыш, ты думаешь это так сложно сделать? Дитятко газпромовское! Сделай хоть что нибудь.... AnRK Почему этот вариант, как показалось мне из контекста, невыгоден для газпрома? Естественно не выгоден! В этом случае - такого мудазвонства и чванства Газпром не смог бы себе позволить Хвост прищемили бы и без помощи Европы, своими силами. |
| 1009. Аркадия, 03.01.2006 19:30 |
| Longolier ему не выгодно - по этой схеме за транзит он платит в два раза больше чем при 2,5/230 а при 2,5/230 ему тоже не выгодно - при 1,07/300 он заплатит еще меньше.... |
| 1010. KLASTER, 03.01.2006 19:30 |
| saigon На Востоке ветренке свято верят и моляЦЦА! |
| 1011. Real Stealth, 03.01.2006 19:30 |
| Немного не в тему, но интересно: http://turkmenistan.ru/index.php?page_id=3&lang_…mp;sort=date_desc Особенно понравилось это: Так, за 11 месяцев 2005 года населению было предоставлено бесплатно 3,2 млрд. кубометров газа и 2,1 млрд. кВт/часов электроэнергии. В правительстве напомнили, что не имеющее аналогов в мире решение о бесплатном предоставлении населению страны основных жизнеобеспечивающих ресурсов было принято по инициативе президента страны Сапармурата Ниязова в 1992 году как адекватная мера социальной защиты граждан в труднейший переходный период. Глава государства исходил при этом из принципиального соображения поддержать население через выделение на безвозмездной основе части принадлежащих народу природных богатств. Экономически же это решение обосновывалось на огромных запасах природного газа, на котором работают и местные электростанции. Таким образом, каждый туркменистанец получил право на свою долю энергетического богатства государства. |
| 1012. Profy, 03.01.2006 19:30 |
| saigon Я вроде русским языком написал - анализ ситуации . Обещания Жирика к этому не относятся |
| 1013. Циник, 03.01.2006 19:30 |
| kr1810bm86 Сделай хоть что нибудь.... Газовые перспективы Украины (серия 3), #979 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:979#979) |
| 1014. EXT[UA], 03.01.2006 19:32 |
| AnRK Почему этот вариант, как показалось мне из контекста, невыгоден для газпрома? Медведев сказал что продажа газа на границе Украина-Россия для ГП неприемлима. Daily Telegraph: Запад должен противостоять российским провокациям |
| 1015. saigon, 03.01.2006 19:32 |
| Profy Я вроде русским языком написал - анализ ситуации . Обещания Жирика к этому не относятся Анализ - да, этого у него не отнимешь. Но выводы - мама не горюй |
| 1018. Циник, 03.01.2006 19:32 |
| Daily Telegraph: Запад должен противостоять российским провокациям Калейдоскоп: В украинских трубах завелись гигантские крысы, которые питаются газом |
| 1020. KLASTER, 03.01.2006 19:33 |
| Real Stealth респект туркмен баши. В Арабских Эмиратах там вообще местное население не платит за коммунальные услуги |
| 1021. Pavel2B, 03.01.2006 19:33 |
| vichr По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют! |
| 1022. constanta, 03.01.2006 19:34 |
Аркадияцитата:Ну так что же мешает вам заключить контракт с кем-нибудь другим.Например,Саудовской Аравией и или Ливией.Алжир ещё есть,Венесуэла Так и представляю себе Юща в роли С.Сигала, отбирающего колбасу в магазине у покупателя, на том основании,что продавец был ему что-то там должен, да всё никак не отдаст.Это справедливость по-украински. цитата: Это не рынок,это БАЗАР.Что впрочем у вас НА Украине давно и,похоже, навсегда цитата: А за транзит вам уже предопалата таки была,так что окститесь.Дурку отключайте |
| 1024. Profy, 03.01.2006 19:34 |
| KLASTER Турмения ждет тебя |
| 1025. Lohh, 03.01.2006 19:34 |
| Циник В украинских трубах завелись гигантские крысы, ПрОшу обратить внимание - ДВУНОГИЕ с незлэжными трезубцами вместо усов |
| 1026. V1, 03.01.2006 19:34 |
| Grog Даже Кучма с этим справлялся 1. Кучма за газ вообще не платил, сказал - нет бабла. Тогда и возник договор по которому расчитывались бартером. 2. Если нет никакой бумаги, нечего и переживать, в суд! |
| 1027. Paul Bazz, 03.01.2006 19:35 |
| У Украины были иллюзии, что её географическое положение что то решает. Теперь её этих иллюзий лишают публично.. Руководство похоже надеялось на застенчивость партнера, что он постыдится их иметь перед всей Европой. Ошиблись. На самом же деле дяди расставили свет и микрофоны уже заранее и теперь все получают удовольствие от этого новогоднего реалити шоу, кое-кто правда попытался сменить декорации и сбежал в горы |
| 1028. Profy, 03.01.2006 19:36 |
| Pavel2B По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют! Бедные хохлы ! Они даже сами точно не знают , сколько спи...ли и вынуждены полагаться на счетчики москалей |
| 1029. KLASTER, 03.01.2006 19:36 |
| Profy Турмения ждет тебя не, не уговаривайте, не поеду. у меня на родине и так тепло |
| 1030. EXT[UA], 03.01.2006 19:36 |
| Циник http://www.korrespondent.net/main/141102 Методы бандитизма и шантажа, к которым сегодня прибегает "Газпром", напоминают советские времена, пишет The Daily Telegraph |
| 1031. Profy, 03.01.2006 19:38 |
| KLASTER у меня на родине и так тепло Это ненадолго А в Тркмении ничего за отопление платить не надо - просто мечта халявщика |
| 1032. HammerSmith, 03.01.2006 19:39 |
цитата:А обещанные ею гелиоаэробарические станции? Это же ж после их запуска (при Витренко-президенте, ессно!) Газпром на коленях приползет прощения просить. Натаха - ето наше секретное орудие! Жирик отдыхает... |
| 1033. van0, 03.01.2006 19:40 |
цитата: А Вы на источник не забыли сходить? Мне там вот это больше понравилось http://www.telegraph.co.uk/opinion/graphics/2006/01/03/ixd03.jpg |
| 1034. Vitty1, 03.01.2006 19:40 |
| "Отсутствие рыночных отношений в газовой сфере ведет к неэкономному расходованию энергоносителей, - полагает глава Всемирной торговой организации Паскаль Лами. - Так, Украина с 50-милионным населением сжигает газа больше, чем 80-милионная Германия". А хахлятки в припадке укропупизма все это понять не могут , они думают что за них в силу их уникальности и укроцентричности мира , заплатит кто то другой ...например немцы или французы |
| 1035. Profy, 03.01.2006 19:40 |
| Методы бандитизма и шантажа, к которым сегодня прибегает "Газпром", напоминают советские времена, пишет The Daily Telegraph Если твои враги ругают тебя - ты все делаешь правильно (с) |
| 1036. Real Stealth, 03.01.2006 19:41 |
| KLASTER Есть одна маленькая деталь: и в ОАЭ и в Туркменистане под землей много чего есть. Так получилось. Можно позволить себе немного потранжирить. А при детальном рассмотрении нашего случая этой детали не хватает. |
| 1037. Grokh, 03.01.2006 19:41 |
| vichr По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют! Дикари-с. Пора их приобщать к цивилизации. Бусы там подарить, зеркальца... |
| 1038. Grog, 03.01.2006 19:41 |
| V1 2. Если нет никакой бумаги, нечего и переживать, в суд! Это Вы скажете европейским странам, у которых есть и куча бумаг, и устные заявления прыщезавра о беспрепятственном транзите европейского газа через Украину. А у России газа пока хватает, ей спешить некуда, похоже судиться для начала Вам с Европой придётся. |
| 1039. V1, 03.01.2006 19:42 |
| Циник потом будем газ пускать в обход Украины Это по "голубому потоку"? Где ПЛАНИРУЕМАЯ стоимость транспортировки 3,5$ ? Та еще афера. Если честно мне совсем не понятно что газпром не устраивало в стоимости транспорта 1$. по Украине. Чисто экономически. Ведь ущерб себе - очевиден! Но насолить соседу - это святое. |
| 1040. Циник, 03.01.2006 19:43 |
| EXT[UA] Не хочу повторяться про газету "Калейдоскоп" |
| 1041. EXT[UA], 03.01.2006 19:43 |
| van0 Это в вашем духе. |
| 1042. Real Stealth, 03.01.2006 19:43 |
| V1 Если честно мне совсем не понятно что газпром не устраивало в стоимости транспорта 1$. по Украине. Чисто экономически. Ведь ущерб себе - очевиден! Ну естественно, 1$ налом и остальное "папийсят" - это ж жутко выгодно. Вопрос - кому? |
| 1043. Vitty1, 03.01.2006 19:43 |
| V1 Если честно мне совсем не понятно что газпром не устраивало в стоимости транспорта 1$. по Украине. Чисто экономически. Ведь ущерб себе - очевиден! Не мучай себя свидомий , не напрягай думой свой спинной мозг , газпром не устраивает цена в 50 .. понятно ? |
| 1044. SergDX, 03.01.2006 19:43 |
| Pavel2B По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют! А зачем они нужны посредине страны? Счетчики нужны на границах стран. А они там есть. И смею заверить весьма точные. Это еще раз показывает как телевиденье России показывает новости. |
| 1045. Holland, 03.01.2006 19:43 |
| V1 За газовые долги мы рассчитываемся деньгами за аренду ЧФ, в т.ч.. |
| 1046. van0, 03.01.2006 19:44 |
цитата: И, кстати, слова "пишет The Daily Telegraph" -- ВРАНЬЕ!!! |
| 1047. SHes, 03.01.2006 19:44 |
| V1 Но насолить соседу - это святое. Это Вы сейчас про кого ? |
| 1048. van0, 03.01.2006 19:44 |
цитата: Это опубликовано там же, куда Вы изволили дать ссылку |
| 1049. Grokh, 03.01.2006 19:45 |
| Дух Бетельгейзе Председатель совета директоров "Рургаза": "Думаю, мы приняли правильное решение о строительстве Северо-Европейского газопровода. То положение, которое сложилось в настоящее время в Украине для нас не приемлимо." Хе-хе... |
| 1050. EXT[UA], 03.01.2006 19:45 |
| Циник Обосрались? |
| 1051. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:46 |
цитата: В новостях соврали ? там есть счётчики ? |
| 1052. Циник, 03.01.2006 19:46 |
| van0 И, кстати, слова "пишет The Daily Telegraph" -- ВРАНЬЕ!!! Читаю политкорректный оригинал, РЖУНИМАГУ Holland За газовые долги мы рассчитываемся деньгами за аренду ЧФ, в т.ч.. ЧФ вы тоже просрали, на субаренде экономика региона держалась, теперь местные митингуют, а Ющенко на лыжах катается |
| 1053. V1, 03.01.2006 19:46 |
| Pavel2B По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! Ну так, а в "Московском комсомольце" писали как в Московском метро гигантские крысы завелись А в тюмени из скважины черт выпрыгнул |
| 1054. kr1810bm86, 03.01.2006 19:46 |
| Циник Сделай хоть что нибудь.... Газовые перспективы Украины (серия 3), #979 Ну и? сколько газа стоит Украинская ГТС, ну хотябы и по 250? Я думаю лет на 5 покроет потребности Украины Так что труба вам не светит. Разве что хто попьяне не продаст, как в Москве мавзолей продают |
| 1055. EXT[UA], 03.01.2006 19:47 |
| van0 Да. Но это про Вас. Неужели не стыдно? |
| 1056. Lohh, 03.01.2006 19:48 |
| Grokh Дикари-с. Пора их приобщать к цивилизации. С ляхами дохлый номер.. тока если в гробу "приучишь" V1 Где ПЛАНИРУЕМАЯ стоимость транспортировки 3,5$ ? Это не ваша печаль, ваша - воровать вам нечего будет Если честно мне совсем не понятно что газпром не устраивало в стоимости транспорта 1$. Воруете много Но насолить соседу - это святое. Понял Grokh? А ты "цивилизация" |
| 1057. Циник, 03.01.2006 19:48 |
| Дух Бетельгейзе В новостях соврали ? там есть счётчики ? Газовые перспективы Украины (серия 3), #965 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:965#965) Новости фильтровать надо А для того, чтобы их фильтровать, надо хоть чуть-чуть разбираться в технологии транспортировки газа. К сожалению, большинство в ней не разбирается, включая журналистов Выводы способны сделать самостоятельно? |
| 1058. SHes, 03.01.2006 19:49 |
| EXT[UA] Обосрались? Да, как украинцы с НАТО ... |
| 1060. Holland, 03.01.2006 19:49 |
| Циник ЧФ вы тоже просрали...а Ющенко на лыжах катается Дык к Ющенко и вопросы "вы" тут причем? Типа как битье морд представителям страны, которой твоя страна проиграла в футбол |
| 1061. van0, 03.01.2006 19:49 |
цитата: Обижаться на коллаж - это удел глупых людей А вот давать ссылки на туфту (aka заведомую ложь) - это признак, как бы это помягче, нечистоплотности ... |
| 1062. SergDX, 03.01.2006 19:50 |
| Дух Бетельгейзе В новостях соврали ? там есть счётчики ? А как вы думаете, страна, которая транспортирует через себя газ и зарабатывает на этом миллионы долларов, может себе позволить счетчики на границе государств? |
| 1063. EXT[UA], 03.01.2006 19:50 |
| Циник Читайте оригинал: " Its Chancellor, Angela Merkel, has already warned Moscow to act "responsibly...". |
| 1064. AnRK, 03.01.2006 19:51 |
| Дух Бетельгейзе |
| 1065. Lohh, 03.01.2006 19:51 |
| Дух Бетельгейзе В новостях соврали ? там есть счётчики? Смотрел, ни одного не показали, тока их "специалист" казав что он слышит идет газ по трубе или не идет |
| 1066. EXT[UA], 03.01.2006 19:51 |
| van0 Да вам мля все заведомая ложь кроме ОРТ и РТР. |
| 1067. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 19:52 |
| SergeDX Незнаю. Может ли страна имеющая чернозёмы и прекрасный климат импортировать зерно у северого соседа ? Оказалось может. Не удивлюсь, что и счётчиков у неё нет. |
| 1068. van0, 03.01.2006 19:54 |
цитата: На чем же основано это странное заявление? Я в этой ветке пока ни слова не сказал ни об ОРТ, ни об РТР. Зато я уличил конкретно Вас в подсовывании сюда непроверенной и лживой информации |
| 1069. Lohh, 03.01.2006 19:54 |
| Дух Бетельгейзе Может ли страна имеющая чернозёмы и прекрасный климат импортировать зерно у северого соседа ? Дык если к трубе присосались.... не до черноземов |
| 1070. Grokh, 03.01.2006 19:55 |
| Вот куда более интересная статья из Daily Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/o…6/01/03/ixop.html Для свидомых вкратце выделяю основной тезис, специально вынесенный на отдельную страницу: http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml;jsessi…&targetRule=0 "Europe needs a functioning Russia much more than a semi-functioning Ukraine". Поняли теперь, где ваше место? |
| 1071. Циник, 03.01.2006 19:56 |
| Дух Бетельгейзе На станции счетчики (расходомерный узел) разумеется есть, но Украина к своим счетчикам никого не подпускает С какой целью они это делают - непонятно, потому как счетчики есть на входе и выходе из Украины и на них уже третьи сутки сидят представители международной аудиторской фирмы SGS и фиксируют показания Украина в данном положении напоминает мне красавиц из гарема в "Белом солнце пустыни" |
| 1074. EXT[UA], 03.01.2006 19:57 |
| van0 1. Где лживая информация? 2. Я спросил не стідноли вам? А ві мне про какие-то обиды.. Стыдно и обидно это совсем разное?3. Заявление основано на наблюдениях откуда черапают информацию такие как вы. А именно источники в основном: ценральные российские телеканалы, о которых тоже можно сказать что они заведомо ложные. |
| 1075. AnRK, 03.01.2006 19:57 |
Дух Бетельгейзецитата:Ну пусть продают по 230 на границе с Украиной. Или там какие-то ньюансы с налогами и т.д.? Из ветки ничего толкового уже понять нельзя |
| 1076. Циник, 03.01.2006 19:57 |
| Кстати, ситуация с SGS меня порадовала Проверка была заказана и оплачена задолго до 01.01.06, а значит сейчас все разыгрывается строго по сценарию Газпрома |
| 1078. Grokh, 03.01.2006 19:59 |
| Циник счетчики есть на входе и выходе из Украины и на них уже третьи сутки сидят представители международной аудиторской фирмы SGS и фиксируют показания Я здесь уже писал 10 страниц назад, украинцы не заметили. Повторюсь специально для них. Странно, что никто из украинцев не обратил внимания на следующую деталь. Аудиторы из SGS появились уже 2 января. В понедельник в 10 утра. Сразу после Нового года. Насколько я понимаю практику международных отношений, заявка на проведение такого аудита должна была быть отправлена им заранее. 1 января в воскресенье никто такую заявку не принял бы - они не аварийная бригада. А даже и приняв, вряд ли смог бы обеспечить готовность инспекторов уже на завтрашнее утро. Перед этим были рождественские каникулы в Европе. Значит, все, что происходит, было просчитано и подготовлено заранее. Сильно заранее... |
| 1079. Longolier, 03.01.2006 20:00 |
| V1 Если честно мне совсем не понятно что газпром не устраивало в стоимости транспорта 1$. по Украине при всей кажушейся выгодности - оно невыгодно 1$ это за 100км пути - протяженность газопровода по украине 1100 км - набегает цена в 11$ и это при цене в 50$ за 1000м3 11/50 = 1/5 часть яблока отдавай за транзит, при среднеевропейских запросах в 1/10 часть |
| 1080. Lohh, 03.01.2006 20:00 |
| Grokh Поняли теперь, где ваше место? Они не в состоянии понять что воровать не хОрошо... а ты им о каких-то полуфункционрующих "материях" |
| 1081. EXT[UA], 03.01.2006 20:00 |
| Grokh Судя по количеству статей "за" и "против" в зарубежной прессе Немного выше вашего. Так чтоб гадить было сподручнее. |
| 1082. Holland, 03.01.2006 20:00 |
| Кстати, раз уж про СМИ заговорили, насколько сильно различаются по контенту ваши "местные" ОРТ, НТВ, РТР и т.д. и их "мир" инкарнации? |
| 1083. Grokh, 03.01.2006 20:01 |
| AnRK Ну пусть продают по 230 на границе с Украиной. Или там какие-то ньюансы с налогами и т.д.? Газпром уже вышел на конечных потребителей во Франции. А это уже не 230... сильно не 230. |
| 1084. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:01 |
цитата:Вы не поняли, Газпром не хочет добывать и продавать на границе. Он хочет организовать ВСЮ цепочку от скважины до газовой плиты бюргера. И цепочка должна быть непрерывной. Такая цепочка приносит ГОРАЗДО большую прибыль. Газ у бюргера в печке стоит СЕЙЧАС 600 евро. Согласитесь есть разница или толкать газ Украине за 50$ или его можно начать продавать по 750$. |
| 1085. Циник, 03.01.2006 20:01 |
| Grokh Странно, что никто из украинцев не обратил внимания на следующую деталь. Никто "не заметил", потому как очень увлечены своими иллюзиями Значит, все, что происходит, было просчитано и подготовлено заранее О том и речь Но все равно, Газпром СЛИЛ Сейчас "сливает" по 250, и цена со временем будет только расти |
| 1086. Real Stealth, 03.01.2006 20:02 |
| Grokh Я заметил Однако нереально одновременно изливать со скоростью отобранного газа поток оранжевого сознания и при этом адекватно анализировать поступающие новости |
| 1087. Longolier, 03.01.2006 20:04 |
| Grokh Насколько я понимаю практику международных отношений, заявка на проведение такого аудита должна была быть отправлена им заранее. 1 января в воскресенье никто такую заявку не принял бы - они не аварийная бригада. А даже и приняв, вряд ли смог бы обеспечить готовность инспекторов уже на завтрашнее утро. Перед этим были рождественские каникулы в Европе. Значит, все, что происходит, было просчитано и подготовлено заранее. как минимум с того момента как Ехануров заявил возможном о техническом отборе - глупо в ГП можт ушами и прохлопали моглиб 4 дня бессовестно недокачать весь |
| 1088. van0, 03.01.2006 20:04 |
| EXT[UA] 1. В Вашей ссылке на "перевод статьи из британской газеты The Daily Telegraph" 2. Стыдиться того на что нет смысла даже обижаться - я лично не вижу смысла. 3. Такие как я? А какие это? И на чем Вы основываете идентификацию меня как "такого"? На 3-х постах в этой ветке? |
| 1089. Grokh, 03.01.2006 20:05 |
| Циник Никто "не заметил", потому как очень увлечены своими иллюзиями Развели Украину грамотно. Пока они, забыв обо всем, вопили про цены, мы купили туркменский газ на первый квартал и втихомолочку заказали аудит. Ну хоть в кой-то веки научились просчитывать вперед. |
| 1090. Игорь Лейко, 03.01.2006 20:06 |
| kr1810bm86 Хм, а вариант отказа транспортировки Украиной РОССИЙСКОГО газа на запад - не рассматривается ? Совершенно верно. http://otechestvo.org.ua/main/200512/2906.htm Сегодня Россия уже отправила жалобу на нарушение Украиной положений договора к ЕЭХ. |
| 1091. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:06 |
цитата: Не говори гоп... |
| 1092. EXT[UA], 03.01.2006 20:06 |
| Так! На сегодня нужно заканчивать. Замечаю вкоторый раз, как только подтягиваются "кацапские патриоты", они дурно влияют на других участников ветки. В т.ч. и на меня. Я начинаю выражаться немного не красиво. Посему нужно покинуть конференцию или воздержаться от ответов. |
| 1093. Lohh, 03.01.2006 20:07 |
| EXT[UA] Судя по количеству статей "за" и "против" в зарубежной прессе Немного выше вашего. Достаточно разок не компенсировать "бюргерам" то что своровали на Окраине и все изменится даже и не заметишь как |
| 1094. Holland, 03.01.2006 20:07 |
| Хм. Предлагаю сотрудникам ЦРУ бесплатную идею. Нехай Ющенко подпишет с москалями контракт по 500 (шоб смешнее было) лет на 20 (без всяких там протоколов). А на следующий день нехай Америка девальвирует свои бумажки раз в 100. Во будет схема Так Ющенко и друг Джордж нагнут всех сразу и покажут раз и навсегда, кто хозяева всех континентов и офигенные стратеги. |
| 1095. Longolier, 03.01.2006 20:09 |
| Дух Бетельгейзе Такая цепочка приносит ГОРАЗДО большую прибыль. Газ у бюргера в печке стоит СЕЙЧАС 600 евро. Согласитесь есть разница или толкать газ Украине за 50$ или его можно начать продавать по 750$. о сенкс... я как то интересовался, нафига ГП нужна украинская труба, продавал бы себе на границе россии так и не получил ответа. зы тут и покупателю тож выгода, меньше посредников - меньше цена конечному потребителю, ну там будет третье лицо в лице оптового продавца на местном рынке - дешевле газ все равно ведь не будет |
| 1096. van0, 03.01.2006 20:10 |
цитата: Разумно |
| 1097. Циник, 03.01.2006 20:10 |
| Holland нехай Америка девальвирует свои бумажки раз в 100 От этого все только выиграют Российская валюта - рубль, европейская - евро Так что США со своими дутыми долларами останутся за океаном в полной изоляции наедине со своими проблемами. |
| 1098. Grokh, 03.01.2006 20:11 |
| Незалэжных Европа пнула в зад - их делегация уже в Москве. Странно, если Газпром все слил, то почему же не мы к ним побежали? Добавление от 03.01.2006 20:13: Циник |
| 1099. van0, 03.01.2006 20:13 |
| А на Наметкина загорелись новые огоньки в здании Газпрома |
| 1100. Циник, 03.01.2006 20:14 |
http://otechestvo.org.ua/main/200512/3010.htm - еще про субаренду ЧФ Этого тоже не замечают в укроматрице цитата: |
| 1101. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:14 |
| >>Кстати, с 1 января Мегафон стал фиксировать сумму на счетах мобильной связи в рублях, а не в долларах Как у Вас там в столицах всё запущенно. У нас уже давно так. Про у.е. вспоминаеш одновременно с "коммерческими магазинами".... 57 копеек минута... |
| 1102. Holland, 03.01.2006 20:14 |
| Циник А зато хаз по 5 И гривна - огого какая валюта будет, когда мы этот хаз реэкспортировать надумаем |
| 1103. LevAris, 03.01.2006 20:15 |
| Дух Бетельгейзе Газ у бюргера в печке стоит СЕЙЧАС 600 евро. А у бюргеров газ в плитах? Ужас! отсталый народ. Вон в канаде у всех электроплиты, хотя в канаде своих ресурсов навалом. |
| 1104. Циник, 03.01.2006 20:15 |
| LevAris Дурку выключайте. Газ используется для отопления. |
| 1105. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:16 |
| Это Вы спросите немецких участников ветки. Это они нам сумму назвали, во сколько им газ обходится. Которым они топят. |
| 1106. Longolier, 03.01.2006 20:16 |
| Holland лучше пусть США присоединят к себе Украину и преобразуются в Глобальные Штаты Земли. Доллар впечку и вводим новую денежную единицу |
| 1107. Grog, 03.01.2006 20:16 |
| Европа покупает газ по 250 и ещё платит своим крестьянам чтобы они не производили зерно. Украина имеет плодороднейшие почвы, покупает газ папийсят и заодно зерно у России и Европы. Представляете что будет, если Украина будет брать газ по 230 и не платить своим крестьянам чтобы они не трудились? Европейская экономика этого не переживёт. Вот они и вторят паписят. |
| 1108. kr1810bm86, 03.01.2006 20:18 |
| Игорь Лейко Сегодня Россия уже отправила жалобу на нарушение Украиной положений договора к ЕЭХ. А каким это боком относится к возможности неподписания соглашения о транзите газа в будущем? Ну покачаем еще год, ну два, а потом? России лет 30 понадобится чтобы обойти Украину при транспортировке газа А Ющенко правильно делает, что не реагирует на вопли из Москвы. Ну дык, договорится все равно придется, но вот БАЗАР из обычных торгОв устроила именно Россия, думает как на рынке - чем громче кричиш - тем больше выторгуешь Теперь, даже если и продадут украинскую трубу, что вряд-ли, то скорее полякам или венграм А то и Словакии. |
| 1109. Grokh, 03.01.2006 20:18 |
| Циник еще про субаренду ЧФ Этого тоже не замечают в укроматрице Уже писал об этом дважды здесь. Ответили. что это только к лучшему - есть, мол, помещения для аренды помимо объектов ЧФ, зато все деньги пойдут в бюджет. |
| 1110. Grog, 03.01.2006 20:19 |
| Holland Вы про Китай забыли. А он уже давно нагнул Америку, и фактически курс доллара определяют в Пекине. |
| 1111. Kiberzoid, 03.01.2006 20:23 |
| На НТН со ссылкой на НТВ сказали, что Украина и Россия вроде договорились. |
| 1112. Grog, 03.01.2006 20:25 |
| Советую всем: Украинцы сами о себе. (http://otechestvo.org.ua/main/20061/319.htm) |
| 1113. van0, 03.01.2006 20:25 |
цитата: Просто удивительно, как по-разному можно интерпретировать слова из репортажей НТВ (которые, кстати говоря, не сильно отличаются от РТР-ных) |
| 1114. Циник, 03.01.2006 20:25 |
| Kiberzoid Украина и Россия вроде договорились цитата:(c) http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/0…3201825_bod.shtml |
| 1115. LevAris, 03.01.2006 20:29 |
| Циник Дурку выключайте. Газ используется для отопления. Угу, засчитываю сам себе слив :) |
| 1116. Real Stealth, 03.01.2006 20:31 |
| Циник Ну вот и главный калибр подключили |
| 1117. EXT[UA], 03.01.2006 20:31 |
| 03.01.2006, 18:50 Украина предлагает экспертам Еврокомиссии проследить поступление газа из Российской Федерации, а также его подачу в Европу на выходе из нашей страны. Такое предложение было сделано Министром иностранных дел Украины Борисом Тарасюком в письме на имя президента Еврокомиссии Жозе Мануеля Баррозу. источник (http://www.newsukraine.com.ua/clients/ami.nsf/all/news?opendocument&stype=1820A2585999F738C22570EB005BEDFB) |
| 1118. Grokh, 03.01.2006 20:31 |
| Grog Советую всем: Украинцы сами о себе. Рыдал... |
| 1119. Holland, 03.01.2006 20:32 |
| Grog Да, про Китай я забыл... Есть тут сотрудники китайской внешней разведки? Должны быть. Как Вы думаете, подпишут москали контракт в юанях? |
| 1120. Grokh, 03.01.2006 20:33 |
| EXT[UA] Украина предлагает экспертам Еврокомиссии проследить поступление газа из Российской Федерации, а также его подачу в Европу на выходе из нашей страны. ... в течение всего первого квартала... |
| 1121. Циник, 03.01.2006 20:34 |
| Real Stealth Ну вот и главный калибр подключили Это не главный калибр Главный калибр вместе с Ющенко по горам на лыжах катается |
| 1122. Drakon, 03.01.2006 20:34 |
| я сам из украины, 25 лет прожил в харькове, сейас нахожусь в германии. так вот, нужно оценивать ситуацию сдраво независимо от политических или иных пристрастий. то, что делает сейчас украина называется ВОРОВСТВО! и оправдения этому никакого нет и быть не можут россия имеет полное право продавать свой товар по рыночной цене, ески кто-то не хочет брать, не нужно, полоно других желающих. социализм давно кончился, сейчас в ходу нормальные рыночные отношения. цена определяется через спрос и предложение. так что продовать товар кому-либо себе в убыток никт оне будет. все это совершенно очевидные вещи, и непонятно, почему народ вокруг этого не понимает и возмущается. а за воровство украине ответить все равно прийдется. и вернуть награбленное тоже. отношение к этому везде одинаковое. |
| 1123. van0, 03.01.2006 20:35 |
| EXT[UA] Это тот же министр, который сегодня говорил о падении Российской Империи? |
| 1124. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:36 |
| Не, то был его зам. |
| 1125. van0, 03.01.2006 20:37 |
| Дух Бетельгейзе Ясно, спасибо. |
| 1126. Игорь Лейко, 03.01.2006 20:38 |
| kr1810bm86 А каким это боком относится к возможности неподписания соглашения о транзите газа в будущем? А тем, что недокачивать - нельзя, даже на период споров. |
| 1127. EXT[UA], 03.01.2006 20:39 |
| van0 Нет, это был зам министра. Но информация у вас ложная. Дело в том, этот замминистра написал в прошлом году статью, в которой и высказал предположение что Россия как и все империи в будущем распадется. А сегодня его просто в прямом эфире спросили думает ли он так же как и год назад. На что он ответил что, так думает и сейчас. Зато МИД России это расценили как не знаю что. А передачу я смотрел лично. |
| 1128. Mindrunner, 03.01.2006 20:40 |
| Drakon все это совершенно очевидные вещи, и непонятно, почему народ вокруг этого не понимает и возмущается. Денег нет у народа, надо работать. Или тащить дрова из леса или уголь из шахт. |
| 1129. Real Stealth, 03.01.2006 20:40 |
| Циник Газпром по-гроссмейстерски выжал из патовой ситуации преимущество. |
| 1130. van0, 03.01.2006 20:41 |
| EXT[UA] Меня тоже удивила реакция нашего МИД-а. |
| 1131. Mindrunner, 03.01.2006 20:42 |
| Real Stealth Газпром по-гроссмейстерски выжал из патовой ситуации преимущество. Не нужно быть гроссмейстером, чтобы играть ферзями против пешек. |
| 1132. EXT[UA], 03.01.2006 20:43 |
| Европейские страны решают отказаться от российского газа (http://obkom.net.ua/news/2006-01-03/1915.shtml) |
| 1133. Grog, 03.01.2006 20:43 |
| EXT[UA] За этим уже следят. С Нового Года. SGS. Авторитет для президента еврокомиссии. Это Вам не диоксиновые пробы по миру рассылать. |
| 1134. Real Stealth, 03.01.2006 20:44 |
| О, гляди-ка! График на туркменский газ появился http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060103203251.shtml |
| 1135. kr1810bm86, 03.01.2006 20:44 |
| Игорь Лейко А тем, что недокачивать - нельзя, даже на период споров. "А дальше ?" (как помнится вороне... а может не вороне....) |
| 1136. Moskal-I, 03.01.2006 20:44 |
| Drakon то, что делает сейчас украина называется ВОРОВСТВО! Вообще то факт воровства устанавливается судом. Согласны? |
| 1137. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:45 |
| А шо, Турция ужо в ЕС ? |
| 1138. EXT[UA], 03.01.2006 20:45 |
| van0 Меня тоже удивила реакция нашего МИД-а. Я так думаю что, многим людям в верхах нужно больше крика и претензий. |
| 1139. Grog, 03.01.2006 20:45 |
Судя по содержанию новостей с Украины, а так-же комментариям свидомых в этой ветке (кроме искромётного юмориста Аркадия), там массовое отравление диоксином. |
| 1140. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:47 |
цитата: цитата:Странно, вот только РосУкрЭнерго говорит об обратном. Кроме того, заметте "готовность принять"..... |
| 1141. Real Stealth, 03.01.2006 20:47 |
| EXT[UA] Угу. Польша и особенно Турция прям-таки вся Европа. Турция - конечно неприятно, но несмертельно. А Польша пусть сначала с Норвегией договорится - скандинавы сами бы рады больше поставлять, благо есть спрос, да не могут - нечего... |
| 1142. Mr. Rabbit, 03.01.2006 20:48 |
| AnRK Ну пусть продают по 230 на границе с Украиной. Или там какие-то ньюансы с налогами и т.д.? Из ветки ничего толкового уже понять нельзя Понимаете вопрос этот совершенно не экономический. Россия руками Газпрома хочет рулить мировой политикой. Например, не подисывая договор с Украиной о поставках Путин на полном серьезе собирался сменить правительство в Украине. Так что дело не только в деньгах. Газпром хочет контролировать всю газотранспортную систему в Европе, решая (вплоть до уровня конечных потребителей), кому нужно поставлять газ, а кому - нет. Эта концепция называется "либеральная империя". Либерность заключается в том, что если ты не пляшешь под дудку Кремля , то и газ покупать не обязан. |
| 1143. Grog, 03.01.2006 20:48 |
| EXT[UA] Турция это не совсем Европейская страна. Как и Украина. |
| 1144. van0, 03.01.2006 20:49 |
| EXT[UA] Я так думаю что, многим людям в верхах нужно больше крика и претензий. Ну, строго говоря, "претензии и крики" в данном случае раздувают СМИ. Официальные заявления МИД здесь: http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/spsza |
| 1145. Дух Бетельгейзе, 03.01.2006 20:50 |
цитата: О опять специалист по Индии вылез. Креатив толкает. |
| 1146. Игорь Лейко, 03.01.2006 20:50 |
| kr1810bm86 "А дальше ?" А дальше - как договоримся. Пока не договорились - будьте добры перекачивать полностью. Пока не захотите достичь согласия (согласие есть продукт непротивления сторон (с) ). |
| 1147. Циник, 03.01.2006 20:50 |
| Mr. Rabbit Могу только поддержать Газпром в его начинаниях |
| 1148. van0, 03.01.2006 20:51 |
цитата: Вроде как еще в прошлой ветке многократно приходили к тому, что СМИ с обеих сторон мягко говоря не объективны. |
| 1149. EXT[UA], 03.01.2006 20:52 |
| "Газпром" обіцяє не красти в України туркменський газ источник (http://world.pravda.com.ua/news/2006/1/3/37280.htm) |
| 1150. Grokh, 03.01.2006 20:53 |
| EXT[UA] Европейские страны решают отказаться от российского газа И давно Турция стала Европой? Mr. Rabbit Например, не подисывая договор с Украиной о поставках Путин на полном серьезе собирался сменить правительство в Украине. Это он вам сам сказал? |
| 1151. Real Stealth, 03.01.2006 20:53 |
Дух Бетельгейзецитата (Николай Гончарук, член правления компании "Нефтегаз Украины"):"Иван Васильевич, когда Вы говорите, впечатление такое, будто Вы бредите" (c) ИВМП |
| 1152. van0, 03.01.2006 20:53 |
цитата: А, вот нашел "сообщение МИД" по поводу: http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/b8b07fe91e276c3a43256…8231?OpenDocument Неужели это можно назвать "криком"? |
| 1153. LevAris, 03.01.2006 20:54 |
| кстати у украины ведь трубопровод и на ближайшие лет 10 она вправе назначать свои цены на перекачку газа. вплоть до дурных - типа 1000 долларов за 1 км. как только закончатся контракты на перекачку, можно смело двигать :) ибо рыночная цена (читай, какую захотел, такую и поставил, а не нравится - покупайте у других) :) |
| 1154. Holland, 03.01.2006 20:55 |
| EXT[UA] Заголовок как всегда более чем объективный |
| 1155. AnRK, 03.01.2006 20:56 |
Mr. Rabbitцитата:Думаю ты ошибаешся( или зомбирован ), или Путин уж совсем глупый. |
| 1156. EXT[UA], 03.01.2006 20:56 |
| van0 Ой, там такая туча заявлений... Не думал что МИДу надо делать в день столько заявлений. |
| 1157. Циник, 03.01.2006 20:57 |
| LevAris кстати у украины ведь трубопровод и на ближайшие лет 10 она вправе назначать свои цены на перекачку газа Да ради Бога Только об этом почему-то даже укроматричные не заикаются как только закончатся контракты на перекачку Украина после этого сможет демонтировать свой газопровод и продать его на металлолом, потому что к этому времени будет построено несколько альтернативных ниток |
| 1158. Игорь Лейко, 03.01.2006 20:58 |
| LevAris кстати у украины ведь трубопровод и на ближайшие лет 10 она вправе назначать свои цены на перекачку газа. вплоть до дурных - типа 1000 долларов за 1 км. как только закончатся контракты на перекачку, Для этого ей придется наплевать на подписанные и ратифицированные международные договоры. Но, сдается, украинские руководители - хозяева своего слова, сами дали, сами и назад возьмут. |
| 1159. True, 03.01.2006 20:58 |
| LevAris Бред. Сначала денонсируйте ДЭХ. Дешевый трубопупизм. |
| 1160. Chief, 03.01.2006 20:59 |
| LevAris Вы думаете у Газпрома нет денег на постройку газапровода в обход Украины? Мне, право, смешно... |
| 1161. EXT[UA], 03.01.2006 21:00 |
| Holland Заголовок как всегда более чем объективный Сказать тут нечего. Я промолчу. |
| 1162. Ogr, 03.01.2006 21:02 |
цитата: А за чем денонсировать ДЭХ? Эта Хартия позволяет назначать любые цены, там только требуют, чтоб цены на транзит для всех были одинаковые, в не зависимости, кто и куда качает. А т.к. через Украину качает только Газпром, то цена будет для всех одинаковая. |
| 1163. van0, 03.01.2006 21:02 |
цитата: Всего одно в этом году. Ссылку на конкретное сообщение по нашему вопросу я дал. |
| 1164. Mindrunner, 03.01.2006 21:02 |
| LevAris она вправе назначать свои цены на перекачку газа. вплоть до дурных - типа 1000 долларов за 1 км. Тогда её будут лупить все. А сейчас проблемы ушли на лыжный курорт. |
| 1165. Holland, 03.01.2006 21:07 |
| EXT[UA] Дык я не про Вас, а про укрправду, если что |
| 1166. Moskal-I, 03.01.2006 21:08 |
| Почему москалики газ бесплатно качают? |
| 1167. Chief, 03.01.2006 21:09 |
| Moskal-I Почему москалики газ бесплатно качают? Откуда? |
| 1168. van0, 03.01.2006 21:09 |
| EXT[UA] Вопрос: Вы сюда выкладываете ссылки на источники, которым сами доверяете? |
| 1169. constanta, 03.01.2006 21:11 |
Vitaly7777цитата:О,иждивенец.Да ничего МЫ вам НЕ должны.Особенно если конт ракта нет.А вот газ пускать в Европу,в которую так стремитесь, транзитный вы ОБЯЗАНЫ по Хартии,которую сами же и подписали.Вы уж там определитесь Европа для вас пустой звук или нет. And2003цитата: цитата:http://www.lenta.ru/news/2006/01/03/comments/ |
| 1170. Moskal-I, 03.01.2006 21:11 |
| Chief Откуда? Оттуда - туда. И за прокачку не платят. Ась? |
| 1171. SergT, 03.01.2006 21:11 |
| Ogr ДЭХ (http://www.encharter.org//upload/9/8349889714123126355094386681121602961021431238f248v2.pdf) , раздел 7, п. 3 - внутренние тарифы на транспортировку газа тоже придется вздуть, да и за транспрортировку газа себе (туркменского, например) опять же придется столько же заплатить. |
| 1172. Mr. Rabbit, 03.01.2006 21:12 |
| Германские газеты пишут о внезапной "холодной войне" посреди зимы, возникшей между Россией и Украиной в связи с тарифами на газ, и о выводах, которые следует делать Западу. Немецкая печать широко комментирует газовый конфликт между Россией и Украиной. Вот что пишет выходящая в Эрфурте газета Thüringer Allgemeine: Россия, очевидно, страдает от фантомной боли страны, которая уже не является сверхдержавой. Иначе разросшийся до международного кризиса конфликт с Украиной по поводу поставок газа просто не объяснить. Россия, точнее руководство в Кремле, по-прежнему упорно старается навязать свою новую роль в сообществе государств, которые стали подлинно независимыми. Становится все очевиднее, что в данном конфликте спор вокруг цен является лишь ширмой, а на самом деле речь идет о сферах влияния. В этом свете притязания Москвы, так же, как и в былые времена, выглядят имперскими. Даже если признать, что украинский президент не продемонстрировал особого дипломатического искусства в общении со своим могущественным соседом, а американцы уже на протяжении десятилетий аналогичным образом ведут себя в отношении Кубы. В любом случае такое поведение Москвы является неприемлемым. Брюсселю и в первую очередь Берлину, Парижу и Лондону уже давно пора ясно заявить об этом. Выходящая в Мюнстере газета Westfälische Nachrichten продолжает эту тему: Пытается ли Кремль восстановить свои прежние доминирующие позиции? С нового года – с тех пор, как руководимый Москвой концерн "Газпром" отключил Украину от своей сети, Запад задается вопросом, какими еще мускулами Россия захочет поиграть в ближайшем будущем? Ведь, в конце концов, энергетический рынок, на котором российский газ и нефть играют важную роль, превосходно подходит для того, чтобы оказывать нажим на народное хозяйство какой-либо страны либо придавать ей позитивный импульс для развития. Понятие "холодная война" посреди зимы внезапно обретает совершенно новый смысл. Европейский Союз, который является крупным клиентом "Газпрома", должен вновь проявить себя соответствующим образом. Он должен сделать все возможное для того, чтобы в качестве посредника содействовать урегулированию этого конфликта, если он, конечно, хочет провести в тепле и остаток зимы. Выходящая в Эссене газета Neuer Ruhr/Neue Rhein-Zeitung так комментирует эту тему: Путь эксперты абсолютно правы, когда они утверждают, что Германии хватит накопленных ею запасов газа на 75 дней. Но позвольте спросить: а что будет потом? В любом случае, возникает повод для беспокойства, когда Германия, Франция, Италия и Австрия сообщают, что вчера они недополучили от России до 30 процентов газа. Однако, несмотря на это неприятное известие, было бы, бесспорно, неразумно уже сейчас начинать предаваться панике. Ведь в мире есть и другие поставщики газа. Другое дело, что следует бить тревогу из-за имперских амбиций Москвы. Владимир Путин, который с первого января занял по ротации пост председателя в организации стран "большой восьмерки", должен теперь доказать, что он действительно является "демократом чистой воды", как его называл его закадычный друг Герхард Шрёдер. Газовый конфликт показал, что в сфере энергетики впредь было бы близоруко делать ставку преимущественно на Москву. Выходящая в Эссене газета Westdeutsche Allgemeine Zeitung в своем редакционном комментарии пишет: Германия не может попросту отказаться от российского газа, и Кремлю это так же хорошо известно, как и государственному концерну "Газпром". Поговорка, что покупатель всегда прав, в газовой сфере не действует. Ведь предложение здесь весьма ограниченное, а спрос – невероятно высок. Из-за нового трубопровода по дну Балтийского моря зависимость Германии от российского газа может лишь возрасти. В контексте нынешнего конфликта активное содействие бывшего канцлера Герхарда Шрёдера реализации этого проекта предстает совсем в ином свете. В ближайшей перспективе хорошие отношения с президентом Путиным, может быть, и полезны, однако они не могут заменить энергетической стратегии, рассчитанной на десятилетия. Поэтому Германии необходима спокойная и обдуманная дискуссия об энергетической безопасности. |
| 1173. ЪЬ, 03.01.2006 21:13 |
| Ющенок, по проверенной информации, убежал из Украины как плейшнер на лыжах, переодевшись в деда Мороза и захватив с собой мешок с платиновыми мобильниками. |
| 1174. Dronezz, 03.01.2006 21:13 |
| Гы-гы... Обоснованной ценой на российский газ для Украины в 2006 году является $249,5 за 1 тыс. куб. м, заявил министр промышленности и энергетики России Виктор Христенко. Он напомнил, что в 1994 году, когда Россия и Украина начали выстраивать отношения в газовой сфере, российский газ поставлялся на Украину по $80 за 1 тыс. куб. м - "точное соответствие цены на газ европейским условиям". "Дальше эти $80 сохранялись и после четырех лет изменились на $50 - по соображениям, связанным именно с промежуточностью этой бартерной конструкции. За это время цена газа в Европе изменилась с 80 с небольшим долларов до 188 долларов - средняя цена по 2005 году", -заявил Христенко на пресс-конференции во вторник. "И на сегодняшний день контрактная цена 2006 года в силу ценообразования на газовом рынке оценивается в $249,5 - это контрактные цены поставки в узлах отбора", - сказал министр, отвечая на вопрос о том, какой, по его мнению, должна быть цена на российский газ для Украины. //Интерфакс |
| 1175. Циник, 03.01.2006 21:14 |
| А мне вот нравятся заявления европейских (ау, EXT[UA], не турецких чурок и не молдавских цыган, а настоящих европейцев) политиков Радуются, что строится СЕГ, говорят про воровство газа Украиной, про то, что Украина не может больше получать газ по цене в четыре раза ниже европейской и пр. разумные вещи |
| 1176. constanta, 03.01.2006 21:15 |
EXT[UA]цитата:Мы можем и на остальное цены поднять и импортные пошлины.А законно это или нет доказывайте в суде.Если ваша экономика доживёт |
| 1177. Циник, 03.01.2006 21:16 |
| ЪЬ |
| 1178. van0, 03.01.2006 21:16 |
цитата: Между прочим, представитель Газпрома, если мне не изменяют слух и память, сказал что не будет комментировать ЭТО, поскольку сам был на пресс-конференции Христенко и "ЭТОГО Христенко не говорил". Странно, не так ли? |
| 1179. Циник, 03.01.2006 21:16 |
| Да, кстати, Христенко тоже интересно послушать было |
| 1180. EXT[UA], 03.01.2006 21:18 |
| van0 Можна сказать- да, но некоторые статьи и новости конечно ,как всех нормальных людей,вызывают недоверие. Но тут же опять можно сказать о том что каждый автор думает о своем и излагает события так как ему это кажется(выгодно). .Например только что за по ОРТ показывали сюжет о том, что в Крыму нету газа, показывали каких-то нищих бабушек, и мужчину который ругал президента что тот не идет на уступки России. |
| 1181. Mindrunner, 03.01.2006 21:19 |
| constanta Этот Рогозин совсем очумел, какой еще внешний долг? Газ то Газпрома, а не государства. Газпром должен подать в суды, чтобы арестовали имущество Украдины в других государствах. |
| 1182. Ogr, 03.01.2006 21:19 |
цитата: Ни каких проблем. ГП все равно качает столько что повышение расценки государство легко компенсирует дотациями. PS Считаю нужным на всякий случай объяснить: я не призываю или предсказываю, что поднимут тарифы до $1,000, просто намекаю открытым текстом, что не стоит тут размахивать ДЭХ, т.к. там ни чего кроме общих слов нет. И уж тем более там нет всякой лабуды, которую туда вписали журналисти из программы Вести Росийского телевидения (к сожалению РТР это едтнственный канал, который могу смотреть в интернете, но сюдя по местным высказываниям, что НТВ, что ОРТ все говорят одинаково). |
| 1183. EXT[UA], 03.01.2006 21:19 |
| constanta Можна еще построить великую русскую стену. Давайте. Кто ж мешает. |
| 1184. van0, 03.01.2006 21:20 |
| EXT[UA] Ну да. Налицо передергивание фактов с обеих сторон. Ваша цель (когда выкладываете свои ссылки) какая? Донести до нас opposite view? Или что? |
| 1185. True, 03.01.2006 21:21 |
| EXT[UA] Не ври. Не в Крыму нет газа, а отключили газ в двух бывших военных городках, где живут в основном военные пенсионеры. |
| 1186. EXT[UA], 03.01.2006 21:21 |
| Мы считаем, что у нас есть все возможности, чтобы договориться с Украиной в двустороннем режиме", - сказал Куприянов во вторник, 3 января, передает Газета.Ru. Может быть договорятся? |
| 1187. Mr. Rabbit, 03.01.2006 21:21 |
| Ну все, Пуцькина будут бить публично. НАФТОГАЗ сегодня в Брюсель передал все документы. А все твоя жадность, Пуцькин. |
| 1188. constanta, 03.01.2006 21:21 |
Наузцитата:А ещё "доктор" Бутейко обещал что лет ч\з 300 Россия распадётся. |
| 1189. Mindrunner, 03.01.2006 21:23 |
| ЪЬ А если это не шутка? |
| 1190. True, 03.01.2006 21:23 |
| EXT[UA] Не ври, заврался по самое некуда, Геббельс отдыхает. |
| 1191. EXT[UA], 03.01.2006 21:23 |
| van0 Я просто в этой ветке болею за Украину. Вот и все. |
| 1192. ЪЬ, 03.01.2006 21:24 |
| Наконец-то афёра с Крымом Украине обернётся по полной. |
| 1193. Grokh, 03.01.2006 21:24 |
| Mr. Rabbit НАФТОГАЗ сегодня в Брюсель передал все документы. это какие - неподписанные акты SGS или график поставки туркменского газа? |
| 1194. Fluffy Dragon, 03.01.2006 21:24 |
| EXT[UA] Не агонизируйте. Имейте мужество признаться самому себе, что вы живете в иллюзиях. Что Украину имеют и готовятся развести на огромные бабки как Россия, так и ЕС. Вместе. Что Европе наплевать на проблемы "молодой демократии". Что никакого либерализма в политике нет - как небыло 100 лет назад и ранее. 100 лет назад ЕС объявил бы Украине войну за воровство, это сейчас цацкаются. Война идет, только другими методами. В течении недели (а может, и завтра) ЕС осудит действия Украины и это станет началом конца свидомой демократии. Украину кинули ВСЕ "гаранты", они идет на слив. Поймите это, вернитесь из облаков и мечтаний. Нельзя жить в иллюзиях. Реальный мир уже через пару дней ТАК шмякнет вас по лицу, что я опасаюсь за ваши психику. Как и у всех свидомых, она нестабильна by design. Не уподобляйтесь даунам с ФУПа. |
| 1195. Mindrunner, 03.01.2006 21:25 |
| Mr. Rabbit Документы с звуковыми файлами "Шумы в газовой трубе". |
| 1196. Urrik, 03.01.2006 21:25 |
| www.kommersant.ru Только у меня не работает? Одно из немногих вменяемых СМИ, по моему мнению. To All. Так получает Украина российский газ или нет? Если да, то по какой цене? Если нет, то о чем спор? В тему: http://www.inopressa.ru/ Особенно рассмешила аналогия Путина с Хусейном. Желтая пресса, что поделаешь...То ли дело - Lenta.ru , рупор расейской государственной мысли |
| 1197. True, 03.01.2006 21:25 |
EXT[UA]цитата:Ты просто здесь нагло ВРЕШЬ вот и все. |
| 1198. Grokh, 03.01.2006 21:25 |
| EXT[UA] Я просто в этой ветке болею за Украину. Головой? |
| 1199. van0, 03.01.2006 21:25 |
| EXT[UA] "Болеть" и "Вводить в заблуждение" - это разное. Ну да ладно, мне просто из всех "болельщиков" Украины Вы показались наиболее вменяемым в этой ветке. Теперь уже пох. |
| 1200. OlegI, 03.01.2006 21:26 |
| Циник Слушай, а мы не в одной питерской конторе працюем? |
| 1201. Chief, 03.01.2006 21:26 |
| Moskal-I Оттуда - туда. И за прокачку не платят. Ась? Вы в курсе, что газ не сам течет, его перекачивают? Я не считаю Вас дураком, поэтому спишу бредовое это заявление на эмоцианальность... |
| 1202. EXT[UA], 03.01.2006 21:26 |
| True Я не вру. Я говорю о том что вижу. И знаешь я думаю ты сам смеялся когда смотрел этот дутый репортаж. Ну право смешно было смотреть. |
| 1203. Boroda.ru, 03.01.2006 21:28 |
| Mr. Rabbit Сами написали чтоли... |
| 1204. constanta, 03.01.2006 21:28 |
JOBцитата:О, уже пошла в ход психология преступников.То менты-волки позорные,то защиту требуют в Страсбурге. |
| 1205. ЪЬ, 03.01.2006 21:28 |
| Mindrunner ЪЬ А если это не шутка? Так это совсем не шутка. Вариант аля Керенский с женским платьем при такой физиономии не проходил однозначно, а косить под вурдалака в НГ как-то не хорошо, не хэлоуин, однако. Вот он и наклеил бороду и усы, и ушёл на лыжах через горы с мешком платиновых мобильников, благо у него ими все погреба забиты. |
| 1206. Chief, 03.01.2006 21:29 |
| OlegI Не думаю, я знаю всех в конторе, кто ходит сюда... Естественно не ники, а логин и время доступа из конторы... |
| 1207. Real Stealth, 03.01.2006 21:30 |
| Urrik Говорят (http://top.rbc.ru/index1.shtml) , что получают туркменский Но, похоже, что лукавят, ибо график на туркменский газ появился только сегодня к вечеру. |
| 1208. EXT[UA], 03.01.2006 21:31 |
| Fluffy Dragon е агонизируйте. Имейте мужество признаться самому себе, что вы живете в иллюзиях. В отличие от илюзорных мечтаний лапотных участников ветки, я еще раз вам повторяю:"газ идет, никто не платит(С)". А осудит ЕС Украину или не рсудит не Вам решать. Поэтому ваши убеждения никак не влияют на мою позицию. Мне не хотелось бы ругаться с лапотными, но вы сами вынуждаете думать о вас плохо. |
| 1209. True, 03.01.2006 21:32 |
| EXT[UA] Ну и где в этом репортаже было, что Крым без газа? Ась? Сказано было, что из 4 населенных пунктов в Крыму, где 1 января отключили газ - 2 бывших военных городка с пенсионерами. А что ты запостил? цитата:Лжец. |
| 1210. Циник, 03.01.2006 21:32 |
| OlegI Ну Питер - не тверская губерния пока что еще вроде |
| 1211. Urrik, 03.01.2006 21:33 |
| Real Stealth ибо график на туркменский газ появился только сегодня к вечеру. Появился сегодня вечером? Или опубликован сегодня вечером? Внесите ясность, будьте любезны. |
| 1212. Kiberzoid, 03.01.2006 21:33 |
| True Может лучще они бы показали где в России нет газа. |
| 1213. Циник, 03.01.2006 21:34 |
| Туркмения дирижаблями газ доставлять собралась, не иначе Не шучу, кстати, реальные проЭкты есть |
| 1214. Urrik, 03.01.2006 21:34 |
| И все-таки, Коммерсант у кого-нибудь загружается? |
| 1215. Циник, 03.01.2006 21:34 |
| Urrik Про график ни слова не сказано нигде было. |
| 1216. ЪЬ, 03.01.2006 21:35 |
| Циник Не шучу, кстати, реальные проЭкты есть Хороший проект для террористов. |
| 1217. EXT[UA], 03.01.2006 21:35 |
| True киборг. Grokh Головой? Информацией которую получаю из разных источников. |
| 1218. Chief, 03.01.2006 21:35 |
| EXT[UA] я еще раз вам повторяю:"газ идет, никто не платит(С)" Кому не платят? |
| 1219. Real Stealth, 03.01.2006 21:35 |
| Urrik Коммерсант лежит и в Москве. Насчет графика непонятно, т.к. начиная с 1 января упоминание о нем прозвучало только сегодня вечером. |
| 1220. mikele, 03.01.2006 21:36 |
| О как, уже серия 3... Братья украинцы продолжают дурку гнать. Оказывается, это ГП не поставил газ в полном объеме, а честнейшая Украина дополнила поставки в Европу из СВОИХ запасов. Причем СОВЕРШЕННО БЕЗВОЗДМЕЗДНО, т. е. даром. И зачем в таком случае Украине вообще российский газ нужен? Они же всю Европу могут снабжать. Похоже, комедия вступает в финальную фазу. |
| 1221. True, 03.01.2006 21:36 |
| Kiberzoid Показывали. Пора прекращать задаром поставлять газ во враждебное государство, надо продавать за деньги и газифицировать Россию. |
| 1222. ЪЬ, 03.01.2006 21:37 |
| Украина заявила, что использует лишь туркменский газ http://top.rbc.ru/index1.html?daythemes_20060103211326 Ну с кем европейцы связались, где они нашли таких олухов? |
| 1223. True, 03.01.2006 21:38 |
| EXT[UA] Беспардонно врать не надо. цитата:Слив защитан. |
| 1224. Urrik, 03.01.2006 21:38 |
| ЪЬ Ну с кем европейцы связались, где они нашли таких олухов? У Европы контракт с Газпромом. А вот где они таких олухов нашли - это Вам виднее, пожалуй |
| 1225. Holland, 03.01.2006 21:39 |
| Друзи, всё-таки ответьте пожалуйста: насколько сильно отличаются по контенту НТВ, ОРТ, РТР "местные" и те, которые с приставкой "мир"? У нас по кабелю только последние идут. |
| 1226. Urrik, 03.01.2006 21:40 |
| Циник Про график ни слова не сказано нигде было. Real Stealth Но, похоже, что лукавят, ибо график на туркменский газ появился только сегодня к вечеру. Уважаемые оппоненты, определитесь пожалуйста с тезисами. |
| 1227. ЪЬ, 03.01.2006 21:41 |
| Urrik Да с Украиной уже всё ясно. Будете играть роль прокажённых ещё лет 50-т. Никто с вами дело иметь не будут, а за воровство нагнут так, что сами разорвёте прыщавого на куски, если поймаете. Говорят, что он на лыжах сбежал. |
| 1228. EXT[UA], 03.01.2006 21:41 |
| True А что ты запостил? Запостил то что ты привел в цитате. Что там не так? Что не уточнил названия поселков? Я их не слышал. Но на экране отчетливо светилась табличка "Крым" и канфорки без газа. Интересно было бы узнать у журналистов был ди там газ до нового года? Я давно не верю ОРТ. И между прочим Ехануров сказал "резать должников." Не факт что газ был отключен просто из-за нехватки. Может из-за долгов? Я уверен что журналисты ОРТ многое недоговаривают впрочем как всегда. |
| 1229. Sergik_l, 03.01.2006 21:41 |
| Holland Одно и то же практически. Разница в новостях местного значения. |
| 1230. True, 03.01.2006 21:41 |
Urrikцитата:На Украине, где же еще. Даже украсть с умом не могут наколотые апельсины. |
| 1231. Kiberzoid, 03.01.2006 21:41 |
| Urrik Real Stealth кстати http://www.kommersant.ua/ также не отрывается. |
| 1232. True, 03.01.2006 21:42 |
| EXT[UA] Врешь. Обычный дешевый наперсточник. Ни слова о том, что в Крыму нет газа не было. Было про 4 поселка. Свободен. |
| 1233. ЪЬ, 03.01.2006 21:42 |
| Holland А хрен его знает, чем отличаются. ОРТ, РТР, НТВ прокремлёвские, так, что надо всё делить наполовину, как минимум. |
| 1234. Holland, 03.01.2006 21:42 |
| Sergik_l Ага. Спасибо |
| 1235. constanta, 03.01.2006 21:43 |
цитата:Yanix Ну и причем тут "гэбня"?У ..........ов в Минске тоже крыша съехала?Массовый психоз? EXT[UA]цитата:Ути,вы какие...Рано засчитываешь слив.Готовьте вашу собственность за рубежом,да получше .Арестовывать уже пора. |
| 1236. ЪЬ, 03.01.2006 21:44 |
| EXT[UA] Сказали вроде перебои в крыму. Пиар дешёвый, но от этого суть не меняется. За то, что Украина наговорила и наделал за последнюю неделю её надо [автоцензор]. |
| 1237. OlegI, 03.01.2006 21:44 |
Циникцитата:Да я, когда репортажи с КС смотрю, смеюсь как от хорошей комедии. Особенно, когда журналюги тонкости процесса объяснять начинают, а мужики из персонала поддакивают. Сами потом смотрят и ржут впокатку, 100% |
| 1238. EXT[UA], 03.01.2006 21:45 |
| Chief Кому не платят? контрабандистам. |
| 1239. Rub.tsov, 03.01.2006 21:45 |
| Mr. Rabbit Ну все, Пуцькина будут бить публично Это вы о ком? НАФТОГАЗ сегодня в Брюсель передал все документы. Кудысь передал? Хотя после объяснений ,что операторы ГТС давление и объем газа на слух определяют и бреда про распад Российской империи уже не приходиться ничему удивляться ,похоже справляли политики Новый год неплохо или просто дебилы. Так славно погуляли ,встретили год,включаешь новости ,а там какой то идиот вещает про распад Российской империи . Да ,всех с Новым годом |
| 1240. Real Stealth, 03.01.2006 21:46 |
| Urrik Я лишь привел ссылку на слова члена правления НАК Нафтогаза, что туркменский газ они получают в рамках заключенного контракта. Следовательно, в рамках этого контракта существует график поставок. Первое упоминание о том, что туркменский газ поставляется на Украину с 1 января на условиях контракта появилось сегодня примерно 20:30 (Мск). Почему об этом представители Нафтогаза молчали почти трое суток - вопрос не ко мне. Заодно можно сделать соответствующие выводы о цели визита Ивченко в Ашхабад вчера. |
| 1241. Vitaly K., 03.01.2006 21:46 |
Евросоюз отказался вмешиваться в газовый конфликт Австрия, нынешний президент Евросоюза, заявила, что не будет оказывать давление на Украину в отношении газового кризиса, несмотря на получение письма от российских властей с просьбой о помощи. Об этом заявил пресс-секретарь Австрии в ЕС. "Власти Евросоюза не собираются принимать каких-либо односторонних мер", - сказал он. Он добавил, что ЕС также не желает быть посредником на переговорах России и Украины, сообщает Reuters. "Союз призывает стороны найти решение", - сказал он. http://www.gazeta.ru/2006/01/03/last183730.shtml |
| 1242. True, 03.01.2006 21:46 |
| OlegI Журноламеризм это отдельная песня. Беда даже не в корреспондентах. Редакторов не стало нормальных. |
| 1243. Urrik, 03.01.2006 21:46 |
| Kiberzoid кстати http://www.kommersant.ua/ также не отрывается. Анекдот по поводу. "Вчера советский космонавт попросил на орбите политического убежища. Но агент КГБ, который тайно присутствовал на борту корабля и до этого прикидывался шлангом, перекрыл ему кислород". |
| 1244. EXT[UA], 03.01.2006 21:47 |
| ЪЬ За то, что Украина наговорила и наделал за последнюю неделю её надо Украина заниает оборонительную позицию. Ниче она не наделала. Все наделал ГП. В т.ч. и в Свои штаны когда кран-шоу отказался показывать. |
| 1245. Paul Bazz, 03.01.2006 21:48 |
| Grokh > все, что происходит, было просчитано и подготовлено заранее обязательно - не в песочнице же играемся .. если даже сверхсекретные стратегические запасы оценивают и просчитывают, то определить сколько в черный ящик входит и сколько выходит вообще элементарно |
| 1246. Moskal-I, 03.01.2006 21:48 |
| Chief Вы в курсе, что газ не сам течет, его перекачивают? Я надеюсь вы тоже в курсе, что перекачивает его не Газпром? Газпром за ЭТО должен заплатить - деньгами/натурой. Вот и получается, что Нафтогаз трудится ДАРОМ. Еще и свой газ использует для того, чтобы Газпром мог выполнить свои контракты с зап потребителями. И зачем ему это надо? |
| 1247. Kiberzoid, 03.01.2006 21:48 |
| Urrik |
| 1248. Paul Bazz, 03.01.2006 21:50 |
| Если кубометры входят, никому не продаются, но не выходят кто тогда виноват и кого следует пинать? |
| 1249. Holland, 03.01.2006 21:50 |
| ЪЬ Да я не к тому. Просто смотрю иногда ньюсы по РТР, бодрости ради. Особенно, когда Путин на заседании правительства (первый сюжет), или еще какая акция Вот и интересно стало, это для внешнего пользования (ну, чтобы не расслаблялись) такая жесткая модерация, или для внутреннего Просто поражает скорость и планомерность выстраивания системы (учитывая плачевное ее состояние). Буквально за пару лет промышленность, гос. аппарат, представительские органы, СМИ... Мощно работают. |
| 1250. Aww, 03.01.2006 21:50 |
| Real Stealth НАК Нафтогаза, что туркменский газ они получают в рамках заключенного контракта. Следовательно, в рамках этого контракта существует график поставок. насколько я понимаю для этого газ должен пересечь границу Туркмении и иметь целевое назначение (транзит Украине) и принят для транспортировки. Пока подобных бумаг с туркменской стороны не будет всем словам о том что "берем но он туркмеский" грош цена |
| 1251. Chief, 03.01.2006 21:50 |
| EXT[UA] контрабандистам. А Газпром пользуется контрабандой? Что то мне слабо верится при таких масштабах Вы вроде не глупый человек и должны понимать, что стоит свои слова расшифровать, а то они как то не звучат... |
| 1252. Urrik, 03.01.2006 21:50 |
| Real Stealth Первое упоминание о том, что туркменский газ поставляется на Украину с 1 января на условиях контракта появилось сегодня примерно 20:30 (Мск). Почему об этом представители Нафтогаза молчали почти трое суток - вопрос не ко мне. Заодно можно сделать соответствующие выводы о цели визита Ивченко в Ашхабад вчера. Собственно говоря, украинская сторона неоднократно заявляла о том, что получает именно туркменский газ. Над чем неизменно стебались особо активные форумчане и во второй, и в третьей серии этой ветки. Цитаты при необходимости смогу привести десятками. |
| 1253. kr1810bm86, 03.01.2006 21:51 |
| EXT[UA] Может быть договорятся? Куда денуться! А потом год будут кулаками махать - А как мы ИХ уделали |
| 1254. True, 03.01.2006 21:51 |
Moskal-Iцитата:Немедленно прекратить. Изменников качальщиков выявить и прилюдно повесить на майдане. |
| 1255. mikele, 03.01.2006 21:51 |
цитата: Вот и я думаю, крепка трава |
| 1256. OlegI, 03.01.2006 21:53 |
Циникцитата:Да у них шайбы на этих узлах лет по 10 не калиброваны ... |
| 1257. True, 03.01.2006 21:53 |
Urrikцитата:Откуда? цитата:Отдыхайте, вас развели как лохов. Готовьте недвИжимость в уплату штрафов и украденного. |
| 1258. Real Stealth, 03.01.2006 21:55 |
| Urrik Вы действительно верите в то, что именно туркменский газ (по хим. составу) поступает на Украину? Если да, то не трудитесь приводить цитаты - смысла не имеет. Aww Согласен. Простые размышления приводят к выводу, что невозможно за 3 суток прокачать по трубам такой объем газа Проблема изначально лежала в юридической плоскости. |
| 1259. Vanya Black, 03.01.2006 21:56 |
| http://www.kommersant.ua/ - не открывается |
| 1260. Chief, 03.01.2006 21:56 |
| Moskal-I Я надеюсь вы тоже в курсе, что перекачивает его не Газпром? Газпром за ЭТО должен заплатить - деньгами/натурой. Я слышал заявление представителя Газпрома, что все оплачено, опровержения с Украинской стороны я не слышал и не читал... Вы утверждаете, что Газпром не расплачивался, Вы официальный представитель? Если нет, то Ваше утверждение безосновательно... |
| 1261. Paul Bazz, 03.01.2006 21:56 |
| Россия продает газ, но не может гарантировать его доставку. Кто тогда виноват? Она контролировала ситуацию, но внешние силы дестабилизировали ситуацию, посадили оранжевых, вот пусть теперь сами с ними и разбираются. Странно, какие проблемы - сажают аудиторов на трубу, подают установленное количество газа и все - остальное уже Россию не должно волновать в принципе, хохлы пусть вешаются но обеспечивают доставку или трубу будут охранять танки ООН. |
| 1262. Holland, 03.01.2006 21:56 |
| А разве доставку туркменского газа должен осуществлять Газпром? Не посредник-дочка? |
| 1263. EXT[UA], 03.01.2006 21:58 |
| Chief то стоит свои слова расшифровать, а то они как то не звучат... Неглупые люди и так поймут. Да и смайл не зря в конце проставлен. |
| 1264. Chief, 03.01.2006 22:02 |
| EXT[UA] Неглупые люди и так поймут. Да и смайл не зря в конце проставлен. Да нет, я понял... Тоолько вот ххотелось бы подтверждения моих догадок, а то я не телепат, в 100% их достоверности уверен быть не могу... |
| 1265. Holland, 03.01.2006 22:03 |
| Блин, хобот просто обязан в эту ветку баннеры отдельно вешать и брать по тройному тарифу. Отчисления - товарищам из первой десятки по постам. |
| 1266. Rub.tsov, 03.01.2006 22:03 |
| Moskal-I Газпром за ЭТО должен заплатить - деньгами/натурой. Газпром расплатился за транзит ,по моему перевел миллиард с лишним ,я пока не слышал опровержения с украинской стороны. |
| 1267. avial, 03.01.2006 22:04 |
| Ну, что об этом многие писали в старой ветке (и я в том числе) - отключение газа, демонстрация реального положения вещей и включение его снова, Газпром - спаситель Европы. Воровство газа документально зафиксированно - про транзит украинцы могут и не заикаться, за транзит они могли взять максимум 60 млн, а взяли на 40 больше, никакого туркменского газа в трубе быть не может, значит они просто воруют европейский газ. Остается суд? Правда, вариантов, кроме постройки трубопровода не вижу - до тех пор придется качать газ через Украину и мириться с воровством - просто все это будет виснуть в виде долга страны. Ну и ладно. Рыночность экономики, дееспособность руководства и реальное место Украины были показаны предельно ясно. Ради этого все и затевалось. |
| 1268. Boroda.ru, 03.01.2006 22:06 |
| Real Stealth Тем более он движется со скоростью 35км/час.. |
| 1269. True, 03.01.2006 22:07 |
Hollandцитата:Какая разница, на первый квартал труба занята Газпромовским газом, на что есть посуточная разблюдовка. У Украины есть возможнось еще три месяца тырить газ под видом туркменского, но этого конечно никто не заметит. Ивченко супербизон, Ющенко просто лох, что поверил супербизону. |
| 1270. Mindrunner, 03.01.2006 22:07 |
| Vitaly K. "Союз призывает стороны найти решение", - сказал он. Это к тому, что должно быть так: Украина согласна платить по 250 и договорились. Paul Bazz хохлы пусть вешаются но обеспечивают доставку или трубу будут охранять танки ООН. Так того оранжи добиваются, чтобы в Украине были НАТОвские танки. |
| 1271. constanta, 03.01.2006 22:07 |
leoshinцитата:Как похоже на гениальные посты SEVER NN в ветке Intel vsAMD |
| 1272. EXT[UA], 03.01.2006 22:07 |
| Holland У Вас сегодня день идей. |
| 1273. Murr, 03.01.2006 22:08 |
| И все же. Как российский транзитный газ сейчас идет через Украину - на основе договора или контрабандой? С Туркменским вроде все понятно. Если ж нет протокола, то нет и цен, но газ то как-то идет... |
| 1274. Vanya Black, 03.01.2006 22:08 |
| Россия продает газ, но не может гарантировать его доставку. Кто тогда виноват? Она контролировала ситуацию, но внешние силы дестабилизировали ситуацию, посадили оранжевых, вот пусть теперь сами с ними и разбираются. Странно, какие проблемы - сажают аудиторов на трубу, подают установленное количество газа и все - остальное уже Россию не должно волновать в принципе, хохлы пусть вешаются но обеспечивают доставку или трубу будут охранять танки ООН. Россия не может гарантировать выполнение контракта ввиду его отсутствия... Дейстаительно, кто же виноват? Хохлы На правила конференции все уже давно и благополучно махнули рукой - а жаль. |
| 1275. Фасимба, 03.01.2006 22:10 |
| Urrik Первое упоминание о том, что туркменский газ поставляется на Украину с 1 января на условиях контракта появилось сегодня примерно 20:30 (Мск). Почему об этом представители Нафтогаза молчали почти трое суток - вопрос не ко мне Можно я отвечу на этот вопрос? Анекдот в тему: Чебурашка прибегает к крокодилу Гене и отдышавшись говорит ему: "Представляешь, Гена, у меня нашлись родственники в Марокко и они прислали нам в подарок десять апельсинов! По девять каждому!" "Как, по девять? По пять!" Ничего не знаю, Геночка, свои девять я уже сожрал!" Так вот, ответ: ЖРАЛИ! |
| 1276. EXT[UA], 03.01.2006 22:11 |
| Murr И все же. Как российский транзитный газ сейчас идет через Украину Он просто идет. Ни Россия ни Украина не решаются со 100% уверенностью об этом говорить. Ни тем ни другим это говорить не выгодно. Одним нужен газ(Украине) другим(России) нужно его давать потребителям Все выжидают момента. |
| 1277. True, 03.01.2006 22:12 |
| Vanya Black EXT[UA] цитата: |
| 1278. OlegI, 03.01.2006 22:13 |
Chiefцитата:Ну конторы разные бывают, я не имел в виду контору с большой буквы Циник цитата:Значит не в одной, раз структуру не знаешь |
| 1279. Lohh, 03.01.2006 22:13 |
| avial отключение газа, демонстрация реального положения вещей и включение его снова, Газпром - спаситель Европы. Глупость это Газпрома... слили купленный Европой объем и пока... пускай далее бюргеры сами из ляхов "нэзалежных" наворованое выбивают... а то ведь им удобно быть "миротворцами" и весьма накладную нэзалэжность ржавой демократии в Окраине за счет России поддерживать... |
| 1280. Real Stealth, 03.01.2006 22:14 |
| Murr Как российский транзитный газ сейчас идет через Украину - на основе договора или контрабандой? Следуя положениям Контракта, который Нафтогаз не только декларативно, но и действиями по осуществлению транзита, исполняет - официально. Проблема в оплате транзита, о которой не договорились. Все вышесказанное ИМХО. |
| 1281. Urrik, 03.01.2006 22:14 |
| Real Stealth Urrik Вы действительно верите в то, что именно туркменский газ (по хим. составу) поступает на Украину? Если да, то не трудитесь приводить цитаты - смысла не имеет. Real Stealth Хмм...Не могу утверждать, не обладаю достаточной квалификацией. Как я понимаю - для того, что бы газ дошел из Туркменистана до границы с Украиной нужно некоторое время, равно как и для того. что бы российский газ дошел до Польши от границы с Россией. Но это же не значит, что нужно останавливать работу ГТС на неделю перед подписанием нового дополнения к контракту? Как бы подписали договор, и потом начали качать. Наверняка все гораздо сложнее в таких системах, и практически уверен что сам продукт не персонифицируется - то есть считается только прокачанный обьем газа как такового за время действия договора, и то в определенных рамках. Но что характерно - ни разу с Российской стороны не прозвучало прямого заявления о том что Туркменский газ не поставляется в Украину. Мало того что об этом нет новостей из официальных источников - с Российской стороны заявлений из офицальных источников(не путать с интервью популярным изданиям) я вообще практически не видел за последние несколько дней, так об этом даже и независимая российская пресса прямо не говорит - что уже настораживает. Поправьте меня если я ошибаюсь. |
| 1282. constanta, 03.01.2006 22:14 |
Kiberzoidцитата:Просто тогда арабские страны, долгое время находившиеся под влиянием США, решили,что хватит их кормить дешевой нефтью на халяву, и образовали ОПЕК,который стал согласованно устанавливать цены на нефть.Перестали себе в убыток торговать. |
| 1283. OlegI, 03.01.2006 22:15 |
Hollandцитата:Новости 1 в 1 идут. |
| 1284. Mindrunner, 03.01.2006 22:16 |
Началось: цитата:http://www.regnum.ru/news/568901.html:rotate: |
| 1285. Chief, 03.01.2006 22:16 |
| OlegI я не имел в виду контору с большой буквы Я имел... , хотя структура, не спорю, может быть одна.. Но это в приват ps: Циник НАШУ структуру знает, так же как и знает Газпромовскую... |
| 1286. True, 03.01.2006 22:18 |
| Urrik Рекомендую читать ветку и не лезть с дурацкими вопросами. цитата: |
| 1287. avial, 03.01.2006 22:19 |
| Lohh слили купленный Европой объем и пока... пускай далее бюргеры сами из ляхов "нэзалежных" наворованое выбивают... Этих денег все равно НИКТО не увидит - это все прекрасно понимали и до начала скандала. Скандал не ради них затевался - ну негде Украине взять четверть своего бюджета на газ, просто негде. Газпром же напротив продемонстрировал надежность компании как партнера, который обеспечит поставки любым способом. Украина наоборот. С ней теперь просто никто серьезно разговаривать не будет. Это была кампания по дискредитации текущего руководства страны и она полностью удалась. Украинцы могут на волне национализма выбрать оражневых еще разок, но все это лишь продлит агонию - ровно до постройки альтернативного пути, ровно на два года. Потом - все. В первобытный строй. |
| 1288. Vanya Black, 03.01.2006 22:19 |
| True Я в том смысле, что странно как-то было со стороны газпрома продавать газ заведомо не гарантируя доставку. |
| 1289. Mindrunner, 03.01.2006 22:20 |
| Urrik не прозвучало прямого заявления о том что Туркменский газ не поставляется в Украину Зачем говорить о вещах, которых в природе не существует, например, о "туркменском газе для Украины"? |
| 1290. Moskal-I, 03.01.2006 22:20 |
| Chief Я слышал заявление представителя Газпрома, что все оплачено Оплачено, то оно оплачено. Но Во первых не ВСЕ, а около 20ярдов График и обьемы поставок не согласованы. Можно распределить весь обьем предоплаченного газа на год. Можно на один месяц. И не обязательно на январь. Это почти все равно, что Нафтогаз закупил газ у Туркменистана |
| 1291. Фасимба, 03.01.2006 22:22 |
| Urrik ни разу с Российской стороны не прозвучало прямого заявления о том что Туркменский газ не поставляется в Украину. А у Вас есть справка, что у Вас нет второй жены? А третьей? Есть заявления, что весь газ в трубе российский. Что? После такого заявления нужно ещё специально перечислить всех поставщиков газа в мире? Объявить, что он не норвежский, не азербайджанский и не туркменский? Мож хватит дурочку-то валять? |
| 1292. EXT[UA], 03.01.2006 22:22 |
| Русские сайты врут? Как преподносятся новости о газе в России (http://world.obozrevatel.com/news/2006/1/3/76704.htm) |
| 1293. mikele, 03.01.2006 22:22 |
цитата: Вы бредите. Ранее вы говорили, что ГП не платит за транзит. Теперь оказывается, что платит, НО... Обалдеть от логики, наверное, какая-то своя, УКРлогика |
| 1294. Svladimir, 03.01.2006 22:22 |
| Ф-ф-у. Прибежав по диагонали половину предыдуще страницы, наконец-то догнал ветку Итак, мое ИМХО. 1. Объем транзита российского газа через Украину в Европу известен, согласован и подписан. Ни у Европы, ни у России ни у Украины по поводу объемов вопросов не возникло. 2. Транзит российского газа через Украину уже частично оплачен в 2004 году авансовым платежем на 5 лет с фиксированным тарифом на транзит и с фиксированной ежегодной суммой оплаченного тарифа в $250 000 000. Исходя из п.1 и п. 2 российский газ качается транзитом по территории Украины на вполне законных основаниях. Украина вправе предъявлять претензии только после того, как будут израсходованы эти самые $250 000 000. 3. Украина была официально предупреждена о том, что с 10-00 01.01.2006 весь газ, поступающий в ГТС Украины предназначен исключительно для транзита в Европу. 4. Газпром, по согласованию с Правительством РФ, имеет полное право устанавливать для каждой из стран свою цену на поставляемый им газ. Право каждой из стран либо покупать этот газ либо отказаться от него. 5. Украина, подписав и ратифицировав энергетическую хартию, лишилась права перекрывать транзит газа в Европу. При этом Украина уже нарушила хартию, ограничив транзит газа в Европу. 6. После того, как закончатся $250 000 000, и если Украина не заключит с РФ договор о транзите газа, Украина имеет право начать хозяйственный спор, но при этом обязана будет продолжать транзит газа по своей ГТС. Если при этом Украина не договорится с РФ о поставках газа и/или о транзите через ГТС РФ газа, купленного в других государствах, то весь поступающий на Украину газ Украина будет обязана передать в Европу. 7. Светоч Туркменского народа, да продлят МЭЛС его годы , увязал договор на продажу своего газа Украине с договором России с Украиной о транзите туркменского газа. Россия увязала договор о транзите туркменского газа Украние с договором на транзит Российского газа Европе. Вот что я понял из переписки между здесь и прослушивания новостей по телевизору. И кстати, а на каких условиях Украина поставляла реэкспортный газ в Европу? Случайно не на основе ли долгосрочных контрактов с фиксированной ценой и фиксированными объемами? Может быть я просмотрел этот аспект газовых перспектив Украины? |
| 1295. Grokh, 03.01.2006 22:22 |
| Moskal-I Оплачено, то оно оплачено. Но График и обьемы поставок не согласованы. Можно распределить весь обьем предоплаченного газа на год. Можно на один месяц. И не обязательно на январь. В любом случае деньги вы получили вперед. В силу чего качайте - в счет оплаченного. |
| 1296. OlegI, 03.01.2006 22:23 |
kr1810bm86цитата: А как же, обязательно. Как впрочем и вы |
| 1297. Urrik, 03.01.2006 22:24 |
| True Хм...Это типа не интервью популярным изданиям? А поступал ли в ГТС России Туркмеснский газ, предназначенный покупателям Украины (не путать с потребителями)? А до 01/01/2006 Туркменский газ для Украины в ГТС России поступал? |
| 1298. Sergik_l, 03.01.2006 22:24 |
| А вообще нужно смотреть на проблему шире. Газ - он ведь образовывался очень давно и долго... Задолго до человека. Пользоваться им научился только человек, значит газ принадлежит всему человечеству. Какое отношение к природным богатствам имеет Россия вообще и тем более какой-то газпром в частности? Россияне! Полюбите ближнего своего! Оставьте мелкий торг о жалких 250$. Подарите Украине это газ. И вам зачтётся! (не слив ) |
| 1299. True, 03.01.2006 22:24 |
| Vanya Black На то есть страховка и форс мажор (типа наколотых апельсинов). 100% гарантию не дает даже Господь Бог. |
| 1300. Moskal-I, 03.01.2006 22:24 |
| mikele Прочтите внимательнее, что я написал еще разик. Может бредите вы? |
| 1301. mikele, 03.01.2006 22:25 |
цитата: подарите нам назад крым, и вам зачтется |
| 1302. Tantis, 03.01.2006 22:25 |
| Svladimir 1. Объем транзита российского газа через Украину в Европу известен, согласован и подписан. Ни у Европы, ни у России ни у Украины по поводу объемов вопросов не возникло. нифига... хохлы отказываются подписывать протокол о том сколько газа было закачано на Украину... |
| 1303. Sergik_l, 03.01.2006 22:25 |
| mikele Да забирай хоть сейчас! Я только рад буду. |
| 1304. mikele, 03.01.2006 22:26 |
цитата: Прочел еще раз. И еще. Бредите. Да вам уже и ответили выше. |
| 1305. Real Stealth, 03.01.2006 22:27 |
| Urrik Я тоже не специалист, но почитав ветку №2 много узнал Как я понимаю - для того, что бы газ дошел из Туркменистана до границы с Украиной нужно некоторое время, равно как и для того. что бы российский газ дошел до Польши от границы с Россией. Причем время может быть весьма продолжительным, т.к. могут использоваться ПХГ. Это, как я понимаю, может определяться технологическим процессом транспортировки. Но что характерно - ни разу с Российской стороны не прозвучало прямого заявления о том что Туркменский газ не поставляется в Украину. Почему же? цитата:Заметьте, ни одного внятного комментария со стороны представителей Нафтогаза не последовало. Ну, возможно, они были уверены, так сказать, в инерционности процесса, поэтому считали, что выкачивают туркменский газ за 2005 год, правда, об этом тоже молчали. Судьбу поисков туркменского газа 1 января можете почитать примерно отсюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1293:13980#13980) |
| 1306. Chief, 03.01.2006 22:27 |
| Moskal-I Можно распределить весь обьем предоплаченного газа на год. Можно на один месяц. И не обязательно на январь Вы сами то понимаете, что это заявление глупость? Нет, я всего лишь админ и оперировать точными цифрами не могу (хотя если покопаюсь на серваке, то смогу), но представление, что в данном случае есть ограничения я имею... Думаю Вы тоже, но iXBT дураки долго не задерживаются, либо о том что они дураки знает весь форум... И опять же, Вы сами сказали - оплачено, тогда зачем говорить о БЕСПЛАТНОЙ перекачке? Где логика? |
| 1307. mikele, 03.01.2006 22:29 |
цитата: Да не понимает он. Совсем. |
| 1308. True, 03.01.2006 22:29 |
Urrikцитата:Это заявление ОФИЦИАЛЬНОГО представителя Газпрома. Не нравится, не кушайте. цитата:Ниибет. С туркменским газом вас развели как лохов, пока дебильного нацика давила жаба, Россия газ перекупила. Теперь баши обдерет вас как липку и еще с предоплатой |
| 1309. Moskal-I, 03.01.2006 22:30 |
| Grokh В любом случае деньги вы получили вперед. В силу чего качайте - в счет оплаченного. Это все равно, что вы бы мне отдолжили деньги (Только представим на минуночку, не пугайтесь ) – а договориться о возврате и как их отдавать (частями или целиком) мы “забыли”. Теперь дошло |
| 1310. EXT[UA], 03.01.2006 22:30 |
| Sergik_l Почему не сказал про нефть? |
| 1311. Mindrunner, 03.01.2006 22:33 |
| Sergik_l А вообще нужно смотреть на проблему шире. Газ - он ведь образовывался очень давно и долго... Задолго до человека. Пользоваться им научился только человек, значит газ принадлежит всему человечеству. Когда собираешь грибы в свою корзину, они уже твои, тем более, когда собираешь в своем лесу. Извольте нормально подносить европейцам, и платить как европейцы. |
| 1312. Mr. Rabbit, 03.01.2006 22:33 |
| avial Газпром - спаситель Европы. Ага. А Сталин освободитель Европы. Только что по 1 Национальному и 5-му каналу выступал Явлинский. Сказал, что проблем можно урегулировать только с участием еждународных посредников, в том числе тех, которые российский газ не получают. На двустороннем уровне эти вопросы решить не удастя. Тяжело все таки имперское рыло от корыта отделять. |
| 1313. Murr, 03.01.2006 22:34 |
| Sergik_l Земля в Штатах образовалась до образования Штатов. Как единица человечества, которому принадлежат природные ресурсы, я хочу жить на небольшом кусочке этой земли с приятным теплым климатом. |
| 1314. Real Stealth, 03.01.2006 22:36 |
| Svladimir 5. Украина, подписав и ратифицировав энергетическую хартию, лишилась права перекрывать транзит газа в Европу. При этом Украина уже нарушила хартию, ограничив транзит газа в Европу. Путем технического отбора якобы туркменского газа, на который имеет официальный контракт. Однако только сейчас, а не в момент начала отбора. 7. Светоч Туркменского народа, да продлят МЭЛС его годы , увязал договор на продажу своего газа Украине с договором России с Украиной о транзите туркменского газа. Россия увязала договор о транзите туркменского газа Украние с договором на транзит Российского газа Европе. Сдаётся мне, что Туркменбаши очень здорово увязал все нюанся в один узел и выжал из ситуации максимальную выгоду для себя любимого |
| 1315. Lohh, 03.01.2006 22:36 |
| avial Газпром же напротив продемонстрировал надежность компании как партнера, который обеспечит поставки любым способом. Акт перед хохляндией подписали сдал-принял... все точно и надежно С ней теперь просто никто серьезно разговаривать не будет. С ней и несерьезно никто не разговаривает... пешка она разменная вот и разменивают .... Это была кампания по дискредитации текущего руководства страны и она полностью удалась. Херрр бы с этими ляхами нэзалэжными ... своих хохлов морозить жалко Украинцы могут на волне национализма выбрать оражневых еще разок, но все это лишь продлит агонию Что-то мне подсказывает что наоборот ускорит... опять же эти ляхи "нэзалэжные" пятки салом смажут оттуда полюбому, а чубы у наших хохлов трещать будут |
| 1316. mikele, 03.01.2006 22:36 |
цитата: Ну Явлинский такой авторитет, обалдеть. НИЧЕГО не сделал, только звиздеть умел. украине так тяжело перебороть в себе психологию вора и халявщика |
| 1317. EXT[UA], 03.01.2006 22:36 |
| True Ниибет. о5 25. Прекратите. Про туркменский газ:Как передает корреспондент ЛигаБизнесИнформ, Гончарук отметил, что Украина уже имела подписанное соглашение с Туркменистаном. Были подписаны контракты, определены цены и параметры, когда Россия параллельно вмешалась в этот процесс. "Это было бы равнозначно тому, как если бы мы сегодня, транспортируя российский газ по своим транспортным магистралям, заключили бы контракт с "Туркменнефтегазом" на транспортировку еще 50 млрд. кубометров и сказали бы России: "Вы знаете что, уважаемые коллеги наши, мы не будем ваши 30 млрд. транспортировать, а будем транспортировать контрагента туркменского", - объяснил Гончарук. Напомним, представители "Газпрома", говоря о причинах прекращения транспортировки туркменского газа, заявили об отсутствии транспортных мощностей для одновременной поставки газа из Туркменистана в Россию и Украину. |
| 1318. Real Stealth, 03.01.2006 22:37 |
| Mr. Rabbit Явлинский Ну йопт, надо же себя заодно попиарить Типа консультативный центр и все такое... Тьфу... |
| 1319. Chief, 03.01.2006 22:37 |
| Mr. Rabbit Тяжело все таки имперское рыло от корыта отделять. Это Вы о чем? Об амбициях тех, кто хочет на газе наживится или о реальной ситуации, когда одна страна ворует у другой? "Почуствуйте разницу" © |
| 1321. Holland, 03.01.2006 22:38 |
| Mr. Rabbit Только что по 1 Национальному и 5-му каналу выступал Явлинский А Новодворская по 5-му еще не выступает? Странно, как раз их формат. Отличное было бы ток-шоу "Година ненависті з Новодворською" зы: а заодно записать ее в советники Ющу... до кучи, так скать |
| 1322. True, 03.01.2006 22:38 |
| Mr. Rabbit Слушай больше вечного лузера Явлинского и будет тебе щастье (а газа не будет, суши кизяки). |
| 1323. Циник, 03.01.2006 22:38 |
| А пока мы тут спорим... Лента новостей: цитата: |
| 1324. Moskal-I, 03.01.2006 22:38 |
| mikele Да не понимает он. Совсем Мил человек. Газпром авансом заплатил за транзит только части своего газа. Можете один раз пукнуть в Европу. Можете распределить свой пук на несколько равных частей. Но все эти действия должны быть оформлены ввиде графика и обьема вашего пука. |
| 1325. Sergik_l, 03.01.2006 22:38 |
| Хм... я смотрю идея не прошла.... Ну и сидите на своем газе. Хотя... он российский относительно чего? Относительно поверхности Земли, не так ли? Но ведь если взглянуть на проблему с другой стороны, можно утверждать, что это газ американский, правда залягает очень глубоко. Все относительно, господа. |
| 1326. Mindrunner, 03.01.2006 22:39 |
| Mr. Rabbit Сказал, что проблем можно урегулировать только с участием еждународных посредников, в том числе тех, которые российский газ не получают. Это вам не палестино-израильский конфликт, тут рынок и усе, брокеров своих хватает. |
| 1327. Paul Bazz, 03.01.2006 22:39 |
| avial > Этих денег все равно НИКТО не увидит - это все прекрасно понимали и до начала скандала. ничего подобного, может кто то на это и расчитывает - на украине так народ годами за квартиры не платит, а затем им все списывают, ну а те кто честно платил - вроде как дураки .. это практиковалось внутри страны, теперь эта система как сама собой разумеющаяся проецируется и на внешние связи, провокаторы мечтают, а им подыгрывают, пока так крепко не попадут, что потом не выберутся ввек .. а кончится это тем, что Украина возьмет нехилый кредит у западных стран, которые сейчас сидят с чистыми ручками и типа ни во что не вмешиваются, но все уже договорено и согласовано, все роли расписаны давно - приползут к буржуям на карачках, а те с добрым лицом оденут ярмо на долгие- долгие годы и на украинцев и на их детей и на детей их детей .. оранжевые бабки надо отрабатывать, поигрались - и хватит |
| 1328. Mindrunner, 03.01.2006 22:40 |
| Хотя... он российский относительно чего? Относительно поверхности Земли, не так ли? Но ведь если взглянуть на проблему с другой стороны, можно утверждать, что это газ американский, но залягает очень глубоко. Все относительно, господа. Дурку не гоните. |
| 1329. Lohh, 03.01.2006 22:41 |
| mikele Ну Явлинский такой авторитет, обалдеть. НИЧЕГО не сделал, только звиздеть умел. Ты что такое говоришь!!! Он же знает ЧТО надо делать и КАК ... только почему-то никому никогда не говорит |
| 1330. True, 03.01.2006 22:41 |
| EXT[UA] А как же! Очень здорово вас наипали с туркменским газом. Елочки уже не котируются Это бизнес, в большой семье еблом не щелкают. А с 2007 года вообще про Туркменский газ забудьте. |
| 1331. avial, 03.01.2006 22:41 |
| Mr. Rabbit Сказал, что проблем можно урегулировать Проблему никак нельзя урегулировать. У Украины банально нет денег. И проблема не в газе, проблема - в украинской власти. Независимость, в том числе и экономическую, надо завоевывать. Никто ее на блюдечке не принесет. И плясок на Майдане маловато, что называться независимой страной. Украине просто указали на ее место. Повторяю, есть два пути - дружить с Россией и получать льготные энергоресурсы или разругаться в конец, просуществовать некоторое время до постройки обходных путей и радостно топить буржуйки после этого. Выбирайте. Это не имперские замашки - это реальность. Россия не обязана и не будет подкрамливать шавок, которые кусают кормящую руку и неспособны прокормить себя сами. А Украина неспособна. |
| 1332. mikele, 03.01.2006 22:41 |
цитата: |
| 1333. constanta, 03.01.2006 22:42 |
Аркадияцитата:Ты не бот SEVER NN? Я уже чуть не под столом от твоих высказываний |
| 1334. Циник, 03.01.2006 22:42 |
| Украина официально включила дурку (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/01/03/03211326_bod.shtml) |
| 1335. Sergik_l, 03.01.2006 22:42 |
| Mindrunner Дурку не гоните. Дурку? Какую дурку? Просто размышления... |
| 1336. avial, 03.01.2006 22:43 |
| Paul Bazz что Украина возьмет нехилый кредит у западных стран Нехилый ежегодный кредит? |
| 1337. Holland, 03.01.2006 22:44 |
| Sergik_l Но ведь если взглянуть на проблему с другой стороны, можно утверждать, что это газ американский, правда залягает очень глубоко. Тсссс! Тихо! Ты нарушаешь тайные планы Джорджа По плану, Ющенко должен как можно дольше пудрить мозги москалям, чтобы те продавали и откачивали меньше газа. В это время, американские ученые(тм) с помощью профессионалов из среды донецких шахтеров(тм) методом сверхглубокого бурения проникают трубой в российские залежи и откачивают оттуда весь газ А потом Ющенко скажет "а ладно, уболтали! Давайте ваш газ." Те бросятся краники откручивать - а там шиш |
| 1338. Lohh, 03.01.2006 22:45 |
| Sergik_l Просто размышления... Странное "размышление" ... да ещё из Донецка ... |
| 1339. Real Stealth, 03.01.2006 22:46 |
| Циник Украина официально... Вот Вы как специалист ответьте, сколько времени нужно, чтобы доставить "туркменский" газ от Туркменистана до Украины? В нормальных условиях. |
| 1340. maxpm, 03.01.2006 22:46 |
цитата: умоляю, ну хватит уже глупый бред нести - итак уже всю ветку за****и |
| 1341. Tantis, 03.01.2006 22:46 |
| Holland сссс! Тихо! Ты нарушаешь тайные планы Джорджа По плану, Ющенко должен как можно дольше пудрить мозги москалям, чтобы те продавали и откачивали меньше газа. В это время, американские ученые(тм) с помощью профессионалов из среды донецких шахтеров(тм) методом сверхглубокого бурения проникают трубой в российские залежи и откачивают оттуда весь газ А потом Ющенко скажет "а ладно, уболтали! Давайте ваш газ." Те бросятся краники откручивать - а там шиш нифига... Ющ тянет резину для того, чтобы доблестные украинские шахтеру методом горизонтального бурения (С) Ивченко достали наконец-то ямал и начали 3,14дить кацапский газ прямо из месторождений |
| 1342. Sergik_l, 03.01.2006 22:46 |
| Holland |
| 1343. Mr. Rabbit, 03.01.2006 22:46 |
| Paul Bazz а кончится это тем, что Украина возьмет нехилый кредит у западных стран, Нет, кончится тем, что создадут концорциум без участия Росссии и не позволят ГП стать монополистом на рынке газовых поставок. А газ он будет продавать на своей границе как Туркменбаши. И если Европа этого не сделает сейчас, то подпишет себе приговор с отсрочкой. Получи ГП монополию на поставку, и кремлины смогут рулить европейской политикой. Сейчас этот концерт на примере Украине показывают европейским зрителям. |
| 1344. Holland, 03.01.2006 22:47 |
| Sergik_l Ну, ты попал Вычислили... |
| 1345. Sergik_l, 03.01.2006 22:48 |
| maxpm умоляю, ну хватит уже глупый бред нести - итак уже всю ветку за****и Ничего не знаю! Этой свежий взгляд! А то одно и то же талдычут... Скучно же! |
| 1346. avial, 03.01.2006 22:48 |
| Mr. Rabbit Нет, кончится тем, что создадут концорциум без участия Росссии и не позволят ГП стать монополистом на рынке газовых поставок. А газ из космоса прям будут качать? Какая разница, в каком месте монополист? |
| 1347. Tantis, 03.01.2006 22:49 |
| Mr. Rabbit Нет, кончится тем, что создадут концорциум без участия Росссии и не позволят ГП стать монополистом на рынке газовых поставок. удачи, создавайте... вон грузины уже полностью отказались от российского газа и перешли на казахский... только почему-то предложили газпрому купить у них трубу... |
| 1348. Lohh, 03.01.2006 22:49 |
| Циник Украина официально включила дурку "Украина ничего не воровала абсолютно. Украина получает только туркменский газ" Забыл что ли что все воры всегда сидят "низачто" |
| 1349. Циник, 03.01.2006 22:49 |
| Real Stealth Вот Вы как специалист ответьте, сколько времени нужно, чтобы доставить "туркменский" газ от Туркменистана до Украины? В нормальных условиях Ровно столько, сколько уйдет на подписание соответствующих документов. "Туркменский" газ существует только на бумаге, нет необходимости транспортировать его от Туркменистана до границы Украины. Понимаете о чем я? |
| 1350. Mr. Rabbit, 03.01.2006 22:49 |
| avial Повторяю, есть два пути - дружить с Россией и получать льготные энергоресурсы или разругаться А мы уже выбрали, ребята. Россия идет нафиг. |
| 1351. True, 03.01.2006 22:50 |
Циникцитата:Ну и получат, начиная со второго квартала. Первый квартал занят, в очередь. Бумаги с посуточным графиком от Туркменгаза у них нет, а у Газпрома есть. В очередь Некто Аркадия нас тут неоднократно уверял, что Россия хоть и проплатила по 250 млн в год за транзит, но нигде не написано в каком квартале |
| 1352. Chief, 03.01.2006 22:50 |
| Real Stealth Вот Вы как специалист ответьте, сколько времени нужно, чтобы доставить "туркменский" газ от Туркменистана до Украины? В нормальных условиях. Я как не специалист, но постоянно нарывающийся на разговоры Циника с его коллегами (поубывав бы всех, нихрена не понимаю, даже чай с ними перестал пить ), хотел бы сначала услышать ообъемы, про которые Вы спрашиваете... Поймите, любая труба не резиновая |
| 1353. Tantis, 03.01.2006 22:50 |
| Mr. Rabbit А мы уже выбрали, ребята. Россия идет нафиг. спасибо... тогда 230 и ниипет... |
| 1354. avial, 03.01.2006 22:51 |
| Mr. Rabbit А мы уже выбрали, ребята. Россия идет нафиг. Ок, успехов. Обратного пути не будет - вставшую промышленность реанимировать будет невозможно. Перестроить ее в приемлимые сроки тоже - так что получим мы под боком аграрную страну. И то хлеб |
| 1355. Mr. Rabbit, 03.01.2006 22:51 |
| Tantis спасибо... тогда 230 и ниипет... Тогда за транзит по нашей цене и тоже ниипет! |
| 1356. Mindrunner, 03.01.2006 22:52 |
| Tantis Ющ тянет резину для того, чтобы доблестные украинские шахтеру методом горизонтального бурения Пусть сначала уговорит шахтеров лояльных Януковичу, и готовит деньги на такой проект. Бизнес-план затрат уже есть? Mr. Rabbit Нет, кончится тем, что создадут концорциум без участия Росссии и не позволят ГП стать монополистом на рынке газовых поставок. Газпром просто отключит всем газ и будет продавать Китаю. |
| 1357. True, 03.01.2006 22:52 |
Mr. Rabbitцитата:Забыл еще упомянуть про все прогрессивное человечество. Ты за свой личный бред не способен ответить, а туда же - МЫ |
| 1358. Lohh, 03.01.2006 22:53 |
| Tantis спасибо... тогда 230 и ниипет... Ты чё цены сбиваешь ...хад ... теперь "нэзалэжные" губы и на это не расскатывают... свежая цена 249,5 |
| 1359. Mr. Rabbit, 03.01.2006 22:53 |
| avial Обратного пути не будет - вставшую промышленность реанимировать будет невозможно. Промышленность уже давно ваша. Налогов не платит, инвестиционные обязательства не выполняет. Не хотят ваши олигархи работать, пусть несут убытки. Хотят - пусть модернизируют производства до уровня европейского по потребоению энергоносителей. Рентабельность 0,5% для российских олигархов нас ниипет |
| 1360. Tantis, 03.01.2006 22:53 |
| Mr. Rabbit Тогда за транзит по нашей цене и тоже ниипет! блин в сто пятьдесят первый раз говорю ради бога. ставте за транзит хоть штуку баксов за километр. поймите за транзит платит не газпром а европа. а вот за транзит туркменского газа будет уже платить украина из своего кармана... |
| 1361. Циник, 03.01.2006 22:55 |
| Chief Чисто теоретически возможны самые различные схемы, но на них нужно добро Газпрома, которого он не давал. Так что в первом квартале 2006-го года туркменский газ Украине не поставляется. Mr. Rabbit кончится тем, что создадут концорциум без участия Росссии и не позволят ГП стать монополистом на рынке газовых поставок Мечтать не вредно Чем кончится я уже говорил Газ по 250, штрафы за "технический отбор" и трубопровод в собственность Газпрома. |
| 1362. ЪЬ, 03.01.2006 22:55 |
| Да закрыть нафиг все вентили, если Европа засунула язык свою ж, пусть покупают газ у хохлов с рыночной экономикой. Всё равно все эти газо-баксы идут на запад. |
| 1363. Real Stealth, 03.01.2006 22:55 |
| Циник Понимаете о чем я? А то Chief хотел бы сначала услышать ообъемы, про которые Вы спрашиваете... Объемы т-щ Гончарук не озвучил, ибо по волшебному умственному преобразованию данного субъекта российский технически отобранный газ сегодня вечером превратился в туркменский. Надеюсь, Вы понимаете о чем я? |
| 1364. Tantis, 03.01.2006 22:55 |
| Lohh Ты чё цены сбиваешь ...хад ... теперь "нэзалэжные" губы и на это не расскатывают... свежая цена 249,5 а сорри у меня устаревшая информация... значит по 249,5 а транзит ставте любой, какой захотите. только потом не забудте объяснит это европейцам |
| 1365. Mr. Rabbit, 03.01.2006 22:55 |
| Mindrunner Газпром просто отключит всем газ и будет продавать Китаю. Гзпром уже отключил газ Украине. Все видели, да. А потом снова уключил - не договорился, наверное, с китайозами. |
| 1366. Grokh, 03.01.2006 22:55 |
| Moskal-I Это все равно, что вы бы мне отдолжили деньги (Только представим на минуночку, не пугайтесь ) – а договориться о возврате и как их отдавать (частями или целиком) мы “забыли”. Не-а. Я вам не одолжил просто так - я вам предоплатил работу. Выполняйте ее. |
| 1367. Lohh, 03.01.2006 22:56 |
| True Забыл еще упомянуть про все прогрессивное человечество. А нэзалэжные ляхи и есть "все прогрессивное человечество" |
| 1368. Holland, 03.01.2006 22:56 |
| Mr. Rabbit Рентабельность 0,5% для российских олигархов нас ниипет Аха, т.е. получается, что Россия задавит не Украину, а своих же промышленников? Уж для наших-то у нас своей добычи хватит! Ну Ющенко, ну шельмец |
| 1369. utcvitas, 03.01.2006 22:56 |
цитата: Он наверно думает, что когда отправляет деньги из одного банка в другой их запечатывают в конверт и авиапочтой посылают, а в другом банке внимательно проверяют номера полученных купюр (типа анализ делают - те это деньги, которые он послал) ! |
| 1370. Saturin, 03.01.2006 22:57 |
| Moskal-I Вот и получается, что Нафтогаз трудится ДАРОМ. Еще и свой газ использует для того, чтобы Газпром мог выполнить свои контракты с зап потребителями. Оччень интересно. На входе 360, на выходе 240, теряется 120.... Что там, говорите, Нафтогаз доливает? Хотя если количество на слух мерять..... Holland Отчисления - товарищам из первой десятки по постам. Ага. А в первой десятке - товарищи с Окраины, так что всё - в счет внешнего долга. Vanya Black странно как-то было со стороны газпрома продавать газ заведомо не гарантируя доставку. Начнем издалека. Как-то странно составлять протокол официального приема, заведомо не гарантируя, что некий тов. Ющенко не залезет на стол и не насцыт в чан с шампанским? |
| 1371. Lohh, 03.01.2006 22:57 |
| Tantis значит по 249,5 Это сегодня ... а завтра может быть уже 300 |
| 1372. Vanya Black, 03.01.2006 22:57 |
| Mr. Rabbit А мы уже выбрали, ребята. Россия идет нафиг |
| 1373. Rub.tsov, 03.01.2006 22:58 |
| Mr. Rabbit Тогда за транзит по нашей цене и тоже ниипет! Так там консорциум или цену за транзит вы определяете ? Похоже вы уже вообще не знаете ,что делать ,тем более что цена транзита включена в цену западного потребителя,алло ,гараж.А то что вы теперь сами по себе ,так это замечательно ,когда можно увидеть расцвет страны? |
| 1374. Mindrunner, 03.01.2006 22:59 |
| Mr. Rabbit А потом снова уключил - не договорился, наверное, с китайозами. Переговоры знаете? Включили, чтобы снять с Украины по полной, сама нарвалась на дискредитацию. |
| 1375. Lohh, 03.01.2006 22:59 |
| utcvitas Он наверно думает, что когда отправляет деньги из одного банка в другой их запечатывают в конверт и авиапочтой посылают, а в другом банке внимательно проверяют Это только когда они через украину идуть |
| 1376. Циник, 03.01.2006 22:59 |
| utcvitas Отличная аналогия |
| 1377. Vanya Black, 03.01.2006 23:00 |
| Saturin Аналогии - вещь хорошая, но только удачные и в тему. |
| 1378. Mr. Rabbit, 03.01.2006 23:00 |
| Holland Аха, т.е. получается, что Россия задавит не Украину, а своих же промышленников? А о чем толкую. 2/3 промышленного комплекса Украины принадлежит России. А с учето того, что часть предприятий смежники российских предприятий, то газ по 230 прямо с завтра - это будем Цусима для российской экономике. Думаю звездец наступит еще до президнетских выборов. И эти ребята нас стращают падением экономики! |
| 1379. avial, 03.01.2006 23:01 |
| Mr. Rabbit Промышленность уже давно ваша. 40% вашего ВВП дает промышленность. Какая разница, чья она, если она кормит Украину. Вернее, кормила. А это - сотни тысяч рабочих мест. Налогов не платит Да? И никто не сидит? Ваши проблемы. Хотят - пусть модернизируют производства до уровня европейского по потребоению энергоносителей. Не получится. |
| 1380. Sergik_l, 03.01.2006 23:01 |
| Ну Ющенко, ну шельмец Наш парень хоть на лыжах  но мы его любим!  |
| 1381. Real Stealth, 03.01.2006 23:02 |
| utcvitas Он наверно думает, что когда отправляет деньги из одного банка в другой их запечатывают в конверт и авиапочтой посылают, а в другом банке внимательно проверяют номера полученных купюр Это не я так думаю. Так думают ответственные лица Нафтогаза Когда пересылают деньги из банка адресата в банк получателя, возможна ситуация, что придется использовать третьи банки. Типа транзит. А о нем надо договориться и оплатить. |
| 1382. Циник, 03.01.2006 23:02 |
| Про Ющенко забудьте, Газовые перспективы Украины (серия 3), #1323 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:1323#1323) |
| 1383. constanta, 03.01.2006 23:02 |
kr1810bm86цитата:Ах, Моська,знать она сильна... Смешно читать даже.Уж больно масштабы разные...Сынки! |
| 1384. Rub.tsov, 03.01.2006 23:04 |
| Mr. Rabbit А с учето того, что часть предприятий смежники российских предприятий, то газ по 230 прямо с завтра - это будем Цусима для российской экономике. Это какие ,не просветите ли ,каким нашим предприятиям будет Цусима ?Мечтатели вы вороватые. |
| 1385. Burn, 03.01.2006 23:04 |
| Holland Только что по 1 Национальному и 5-му каналу выступал Явлинский А Новодворская по 5-му еще не выступает? Странно, как раз их формат Зато на НТВ Витренко отметилась - так что счет по клоунам 1:1 |
| 1386. Chief, 03.01.2006 23:04 |
| Циник Дим, сам понимаешь, меня больше интересует наш сервер, чем туркменкий газ Real Stealth Надеюсь, Вы понимаете о чем я? Понимаю, хочу чтоб не Вы это мне объяснили, поймите меня... Мы с Вами не оппонируем, так что разговор становится скучным... |
| 1387. True, 03.01.2006 23:04 |
| Vanya Black Ну да, типа стоит пустая труба, дается старт и пошел газ из Туркмении, через 36 часов он в Украине, финиш. Свидомым уже просто сказать нечего, несут полную пургу. |
| 1388. Saturin, 03.01.2006 23:05 |
| Sergik_l можно утверждать, что это газ американский, правда залягает очень глубоко. Все относительно, господа. Более того, можно сказать даже, что он Окраинский! Сверлите, Шура, сверлите! (с) ) |
| 1389. ЪЬ, 03.01.2006 23:06 |
| Циник Баян. Я об этом сказал ещё пять страниц назад. |
| 1390. Mr. Rabbit, 03.01.2006 23:07 |
| avial 40% вашего ВВП дает промышленность Сколько процентов из этого ВВП в виде налогов поступило в бюджет Украине. Хотелось бы видеть реальные цифры, если Вы ими обладаете. Да? И никто не сидит? Ваши проблемы. Да, это наши проблемы. Но в ситуации зависмости от России, наше праительство почему раздало кучу собственности российским бандюкам, которые типа ни за что не отвечают, и орут про политические репрессии. Я хочу видеть, как их предприятия угробит сама Росссия. |
| 1391. Grokh, 03.01.2006 23:07 |
| "В то же время ведущий импортер российского газа в Германии - базирующаяся в Эссене (земля Северный Рейн-Вестфалия) компания Rurhgas - подтвердила во вторник упорно отрицаемый Киевом факт отбора из газопровода закупленного ею газа на территории Украины. Как сообщил во вторник представитель Rurhgas Андреас Райхель, в понедельник по одному из трубопроводов, по которому российский природный газ поставляется через Украину в ФРГ, было получено на 30% меньше газа, чем обычно. "Этот газ был определенно откачан на Украине", - цитирует ИТАР-ТАСС слова Райхеля". |
| 1392. Vanya Black, 03.01.2006 23:07 |
| True ? |
| 1393. Mr. Rabbit, 03.01.2006 23:09 |
| Rub.tsov Это какие ,не просветите ли ,каким нашим предприятиям будет Цусима Прежде всего вашему авиапрому наступит кирдык, брателло. Будете летать токо на старье. Если токо мобилизационный план не развернете. Но сам понимашь мобилизация денег требует. Так что пояса придется затянуть. |
| 1394. Grokh, 03.01.2006 23:09 |
| Mr. Rabbit Я хочу видеть, как их предприятия угробит сама Росссия. Они их за копейки купили, за копейки и продадут. На металлолом. Если вам так хочется это видеть. |
| 1395. Holland, 03.01.2006 23:10 |
| Циник Про Ющенко забудьте ЪЬ Баян. Я об этом сказал ещё пять страниц назад. А информация из надежных источников? Воллстрит Джорналь подтвердил? |
| 1396. kazak, 03.01.2006 23:10 |
| 2 Svladimir Отличная выжимка из ветки. Я её Перумову в ЖЖ скопирую--а то ему "за державу обидно". |
| 1397. LevAris, 03.01.2006 23:10 |
| Кстати, господа, а на 5-м постоянно проходит телефонное голосование, типа "Как вы оцениваете российские шаги" и "какими методами украине бороться с данной ситуацией". Согласно этим голосованиям я не удивлюсь, если партия Ющенко получит большинство в парламенте Украины. Дело в том, что практически все граждане Украины, независимо от того, восток это или запад, в данном вопросе поддерживают направление украинского правительства и резко негативно встречают то, что делает ГП. Интересно, рассчитывал ли на это Кремль? |
| 1398. Grokh, 03.01.2006 23:11 |
| Mr. Rabbit Прежде всего вашему авиапрому наступит кирдык, брателло. Наоборот, вашему. Мы свой уже диверсифицируем, снижая зависимость от укропов. И давно, кстати. |
| 1399. Real Stealth, 03.01.2006 23:12 |
| Grokh В то же время ведущий импортер российского газа в Германии... Неудивительно Буркхард - председатель правления "E.ON Ruhrgas AG", входит в Совет директоров Газпрома. |
| 1400. Rub.tsov, 03.01.2006 23:12 |
| Mr. Rabbit Прежде всего вашему авиапрому наступит кирдык, брателло. Будете летать токо на старье. Если токо мобилизационный план не развернете. Деньги в достатке ,это про мобилизацию ,брателло. Ваш АН послан далеко ,одобрен проект Сухого ,хотя ,на самом деле и АН не послан и его будут делать ,остальной авиапром от вас не зависит ,да и от цены газа в очень малой степени ,все таки пора протрезветь после нового года . |
| 1401. Grokh, 03.01.2006 23:12 |
| LevAris Интересно, рассчитывал ли на это Кремль? Лучше иметь явного, но нищего противника, чем богатого за твой счет "друга", готового изменить в любой момент. |
| 1402. Holland, 03.01.2006 23:14 |
| Предлагаю составить и прибить вверху FAQ по основам газодобычи, прокачке, давлению в трубах и т.д. Обязательный пункт - методы определения происхождения газа и его последующей сортировки, а также базовые формулы рассчета скорости движения газа по трубам. Со схемой желательно (по участкам, можно на флеше - чтобы риал-тайм отслеживать. Туркменский подсвечивать синим, российский - коричневым). Циник сможете организовать мониторинг? Вон у Вас с Chief и сервер есть, чтобы флешку разместить |
| 1403. Mr. Rabbit, 03.01.2006 23:14 |
| Rub.tsov да и от цены газа в очень малой степени И от алюминию тоже не завит. Это какое-то новое слово в авиапроме. |
| 1404. Sergik_l, 03.01.2006 23:15 |
| LevAris Кремль, как обычно, просчитался. Налицо недооценка сплоченности украинского народа против произвола москалей!  А если нужно мы опять выйдем на майдан!!!  |
| 1405. Rub.tsov, 03.01.2006 23:15 |
| LevAris Интересно, рассчитывал ли на это Кремль? Думаю да ,помните,Путин обмолвился ,что СНГ создан для развода .... |
| 1406. Moskal-I, 03.01.2006 23:15 |
| Grokh я вам предоплатил работу. Выполняйте ее. Вы предоплатили только ЧАСТЬ работы. К тому же мы не договорились о сроках и обьемах. Почему вы решили, что ваша предоплата должна относится за работу выполняемую в январе? У нас также есть соглашение, что туркм газ вы должны поставлять в Украину, так же как и мы росс газ качать на Запад. А вы отказываетесь. Нехорошо. |
| 1407. ЪЬ, 03.01.2006 23:17 |
| Holland А информация из надежных источников? Воллстрит Джорналь подтвердил? Из самых верных, на границе мобильники отняли, а прыщезавра надули газом. Он теперь летит в сторону кремля, на переговоры. |
| 1408. Holland, 03.01.2006 23:17 |
| LevAris Дело в том, что практически все граждане Украины, независимо от того, восток это или запад, в данном вопросе поддерживают направление украинского правительства и резко негативно встречают то, что делает ГП. Это Вы аудиторию убогого 5-го к все граждане Украины отнесли? Хорошая выборка Можно еще на ФУПе голосовалку прикрутить - тогда Путину точно нечем будет крыть |
| 1409. Rub.tsov, 03.01.2006 23:17 |
| Mr. Rabbit И от алюминию тоже не завит. Это какое-то новое слово в авиапроме. Алюминий это не газ ,это электороэнергия и ,естественно ,чем дешевле ,тем лучше ,а это ГЭС ,а не ТЭЦ ,и наш Русал ,как одна из ведущих компаний в мире обеспечивает алюминий в достатке ,так что мимо |
| 1410. True, 03.01.2006 23:17 |
| Grokh По моему все ясно. Сколько бы тут дебиловатые свидомые не кричали слив Газпрому, Путину, Украина обыграна по полной, ибо таких жадных вороватых лохов только ленивый не смог бы развести. Что в сухом остатке? 1. Туркменский газ на первый квартал перекуплен 2. Аудиторы поставлены, газ на входе и выходе считают 3. Российский газ Украина не покупает 4. Остается собственная добыча, которой даже на ЖКХ в морозы не хватит 5. Что будут делать с непрерывными производствами? Воровать транзит месяцами не дадут - арбитраж, форс мажор и полное закрытие трубы. Иски Европы к Украине. Эти придурки от своей жадности, даже у Баши не успели купить газ. Впрочем баши без транзитного договора еще хрен им поставит. |
| 1411. Mr. Rabbit, 03.01.2006 23:18 |
| LevAris Интересно, рассчитывал ли на это Кремль? Нет, не рассчитывал. Кремль рассчитывал, что народ свергнет правитльство Еханурова. Весь палн был в расчете на это. Реально повышать цену на газ Украине они не собирались. Хотели пошантажировать, поставить свое правительство и оставить прежние цены на газ. Не вышло. Теперь Кремль реально чешет репу... |
| 1412. Grokh, 03.01.2006 23:19 |
| Mr. Rabbit И от алюминию тоже не завит. Это какое-то новое слово в авиапроме. У нас свой алюминий - самарский, братский... Moskal-I Вы предоплатили только ЧАСТЬ работы. Вы ее сделали? Отлично, возьмите себе часть из полученных денег. Почему вы решили, что ваша предоплата должна относится за работу выполняемую в январе? Она вообще за работу. Вы ее выполняете - значит, берите себе часть полученных денег. Или вы не хотите выполнять работу в счет предоплаты? Зажилить денежки решили? У нас также есть соглашение, что туркм газ вы должны поставлять в Украину, так же как и мы росс газ качать на Запад. А вы отказываетесь. А нет этого газа. Мы его весь купили. Во втором квартале приходите. |
| 1413. Барбос, 03.01.2006 23:19 |
| Sergik_l Налицо недооценка сплоченности украинского народа против произвола москалей! Вам скоре немцев винить нужно. Смотри какая малость нужна была BASF для "выключения" "конкурентов". |
| 1414. Lohh, 03.01.2006 23:20 |
| Mr. Rabbit Прежде всего вашему авиапрому наступит кирдык, Какой отзывчивый о своем (если ещё жив) стоит побеспокится |
| 1415. Rub.tsov, 03.01.2006 23:20 |
| Mr. Rabbit Кремль рассчитывал, что народ свергнет правитльство Еханурова. Вау |
| 1416. Grokh, 03.01.2006 23:20 |
| Rub.tsov Думаю да ,помните,Путин обмолвился ,что СНГ создан для развода .... Как раз одного члена СНГ мы сегодня и разводим. |
| 1417. Holland, 03.01.2006 23:21 |
| ЪЬ Извините, но пока Воллстрит Джорналь не подтвердит - разговаривать не о чем Или, хотя-бы, NY Times. |
| 1418. Sergik_l, 03.01.2006 23:21 |
| Mr. Rabbit Теперь Кремль реально чешет репу... Угу! А хохлы празднуют победу!!!  |
| 1419. True, 03.01.2006 23:22 |
LevArisцитата:Задолбали, ниибет в России никого ваши партии, деньги за газ платите и ибитесь как хотите. (Да и вступление в НАТО тоже никого здесь ниибет) |
| 1420. Mr. Rabbit, 03.01.2006 23:22 |
| Lohh своем (если ещё жив) стоит побеспокится Хуя-се! Мотор-сич спроектировали новый двигатель, а Персмкие мотры лапу сосут и НИФИГА не спроектировали после развала СССР. |
| 1421. Grokh, 03.01.2006 23:22 |
| Mr. Rabbit Теперь Кремль реально чешет репу... ...Ющенко. Причем - карчеткой. |
| 1422. Rub.tsov, 03.01.2006 23:22 |
| Grokh У нас свой алюминий - самарский, братский... Не надо ,не объясняйте ,им сказали ,что все ,что если где то что то плавят ,то это на газу. Как раз одного члена СНГ мы сегодня и разводим. |
| 1423. LevAris, 03.01.2006 23:23 |
| Нет, на _мой_ взгляд акция реально политическая. Смотрите, вон суженый даже говорит, что только прийдет к власти, так сразу и цены на газ снизит. Так что есть о чем думать :) |
| 1424. True, 03.01.2006 23:24 |
| Mr. Rabbit Я это всегда знал, Мотор-сич рулез, а Пермские моторы говно, но причем здесь тема ветки " Газовые перспективы Украины"? Ась? Флудер хренов. |
| 1425. Real Stealth, 03.01.2006 23:25 |
| А тем временем... http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060103222415.shtml Румыния изучает возможность перехода на уголь в связи с возможностью недопоставок природного газа в Европу из-за разногласий между Россией и Украиной по ценам на этот вид энергосырья. ... С 1 января 2006г. Румыния платит порядка 280 долл. за 1 тыс. куб. м российского природного газа, доля которого в общем потреблении составляет 40%. Нынешняя цена будет действовать до конца марта 2006г. Ранее Румыния платила России 250 долл. за 1 тыс. куб м природного газа. И продать-то некому будет |
| 1426. avial, 03.01.2006 23:25 |
| Mr. Rabbit Сколько процентов из этого ВВП в виде налогов поступило в бюджет Украине. Хотелось бы видеть реальные цифры, если Вы ими обладаете. У вас образование какое? Хотя бы базовое экономическое есть? При чем тут налоги? Раз вам от них никакой пользы - ну так закройте их. |
| 1427. LevAris, 03.01.2006 23:26 |
| True Задолбали, ниибет в России никого ваши партии, деньги за газ платите и ибитесь как хотите. (Да и вступлнние в НАТО тоже никого здесь ниибет) Да, особенно по этому поводу порадовал недавний анекдот: "Президент Путин посздравил Виктора Януковича с годовщиной избрания в президенты Украины" :))) |
| 1428. Mr. Rabbit, 03.01.2006 23:27 |
| Sergik_l Угу! А хохлы празднуют победу!!! Ага! Жалко только их крошку-кремлина. Он не переживет такого поражения. Прибьют свои же. |
| 1429. Lohh, 03.01.2006 23:29 |
| Mr. Rabbit Хуя-се! Мотор-сич спроектировали новый двигатель А он летать может????? LevAris Смотрите, вон суженый даже говорит, что только прийдет к власти, так сразу и цены на газ снизит. А ты не соглашайся ни в коем случае, лучше за 500 покупать |
| 1430. ЪЬ, 03.01.2006 23:29 |
| Holland Извините, но на фоне той лжи, которую выливают украинские власти, трудно не поверить в такие очевидные факты. |
| 1431. Plus, 03.01.2006 23:29 |
А качают ли туркмены вообще что-нибудь?цитата (http://lenta.ru/economy/2004/12/31/gaz/): |
| 1432. LevAris, 03.01.2006 23:31 |
| Lohh А ты не соглашайся ни в коем случае, лучше за 500 покупать А я и не соглашаюсь. Я лучше буду по 500 покупать :) равда это моментально по многим параметрам отразиться и на России. |
| 1433. Mr. Rabbit, 03.01.2006 23:31 |
| avial Раз вам от них никакой пользы - ну так закройте их. Как можно закрыть частные да еще российские (а это святое!) предприятия! |
| 1434. avial, 03.01.2006 23:32 |
| Mr. Rabbit Весь палн был в расчете на это. Хороший у вас план... Знатно бредите. а Персмкие мотры лапу сосут и НИФИГА не спроектировали после развала СССР. Пермские моторы - комплекс предприятий про ПРОИЗВОДСТВУ двигателей. Проектируют их немного другие конторы. В конкретно взятом примере - "Авиадвигатель", который спроектировал новый ПС-90А2, который будут производить "Пермские моторы". Все, в игнор тебя за использование нечестных приемов дискуссии. Вот так нагло врать умеют только украинцы |
| 1435. True, 03.01.2006 23:32 |
| LevAris Анекдот анекдотом, но помоему в России уже всем понятно, что вкладывать деньги в Украину бесполезно - украдут и обманут. Пусть вкладывают ваши заокеанские хозяева. |
| 1436. Grokh, 03.01.2006 23:33 |
| Plus Я, конечно, дико извиняюсь, коллега, но вы того... на дату-то внимательно смотрели? цитата (http://lenta.ru/economy/2004/12/31/gaz/): |
| 1437. constanta, 03.01.2006 23:33 |
EXT[UA]цитата:Кацап-у вас это тот, кто не униатской(католической по сути) веры.Так я на вашу религию клал три кучи.Я просто русский, которому до ваших тупых религий и внутренних разборок как до Луны.Holland цитата:Вы сильно преувеличиваете значение Ющенко для Америки.Вы для них страна 2-го или 3-го разряда.Как Румыния или Хорватия |
| 1438. Real Stealth, 03.01.2006 23:33 |
| Plus Провокация или с головой туго? Там про 2004 год... |
| 1439. LevAris, 03.01.2006 23:33 |
| True Анекдот анекдотом, но помоему в России уже всем понятно, что вкладывать деньги в Украину бесполезно - украдут и обманут. Пусть вкладывают ваши заокеанские хозяева. Так никто себе в убыток нкгда в Украину денег и не вкладывал. Везде преследовались свои цели. |
| 1440. Grokh, 03.01.2006 23:34 |
| Lohh А он летать может????? Он даже плавать не в состоянии. Они нас своими подвесниками Мотор-Сич МС 15 и -40 уже третий год пугают, но еще ни одного рабочего мотора не показали. Пусть п...т дальше. |
| 1441. kazak, 03.01.2006 23:35 |
цитата: Ты ЧО лепишь--посмотри на дату! |
| 1442. ЪЬ, 03.01.2006 23:35 |
| True в России уже всем понятно, что вкладывать деньги в Украину бесполезно - украдут и обманут. Пусть вкладывают ваши заокеанские хозяева. Это было понятно, когда Украина оттяпала крым и Севастополь, насадила там украинский язык и начала утверждать, что это её исконно украинская территория. А особенно этобыло понятно, когда в армии Украины оставляли только тех, кто подписывался под заявлением, что будет воевать с Россией. Некоторые уволились. |
| 1443. True, 03.01.2006 23:36 |
LevArisцитата:Ну да, все такие умные Расскажу историю. Вложил немец в середине 90-х деньги. Взял в долгосрочную аренду землю и недостроенный животноводческий комплекс в Конотопском районе (родина моих родителей). Земля - золото, еще простояла под парами после развала СССР. Наладил производство экологически чистых продуктов на экспорт, собрал нормальных непьющих мужиков, платил хорошие деньги. Удушила ваша влада через 3 года. Немец, взяток не давал. А то что давал людям заработать при жуткой безработице в районе и деградации населения, никого не волновало. Есть у меня нехорошая мысль, что ваша верховная влада ничем от той районной не отличается. (Про нашу не буду, это оффтопик) |
| 1444. kwinto, 03.01.2006 23:36 |
| ЧТО ДЕЛАТЬ ТОГДА ? ЕС не хочет быть посредником в газовом споре 3.01.2006 22:05 | BBCRussian.com Евросоюз, в лице его нынешнего председателя - Австрии - отказывается быть посредником в газовом споре России и Украины. "Газпром" восполнил недостачу газа в трубах, проводящих газ в Евросоюз транзитом через Украину. Однако европейские страны, столкнувшиеся в понедельник с сокращением поставок газа из России, задумываются надежности выбранной энергетической политики. О посредничестве европейцев в споре о том, сколько Украина должна платить за российский газ, ЕС просили и Москва, и Киев. Российский премьер Фрадков в письме к канцлеру Австрии Шюсселю обвинил Украину в нарушении международного права и призвал ЕС вмешаться в российско-украинский газовый диспут. Однако, передает Рейтер со ссылкой на представителя австрийской стороны, Австрия не намерена оказывать давление на Украину, несмотря на заявления Москвы. В свою очередь, к Евросоюзу обратились также президенты Украины и Молдавии, надеющиеся добиться содействия ЕС в деле замораживания цен на российский газ. Министр экономики Австрии Мартин Бартенштайн выразил убеждение в том, что газовая "проблема должна быть решена на двусторонней основе". Вместе с тем, он заявил, что уверенность в России как в надежном поставщике газа в Европу "может испариться", передает Франс пресс. Диверсификация Сокращение поставок газа в понедельник напомнило властям нескольких европейских государств о том, что сильная зависимость Европы от российского газа чревата энергетическими кризисами. В первую очередь обеспокоены покупатели на восточном фланге ЕС. "Россия является нашим стратегическим партнером как долгосрочный поставщик газа, но она привлекла - на самом деле, привлекала - наше внимание к тому факту, что эта безальтернативная зависимость от российских поставок газа является довольно-таки опасной для стран Центральной Европы. Следовательно, нам необходима диверсификация", - заявил Би-би-си Янош Кока, министр экономики Венгрии. Ранее комиссар ЕС по энергетике Андрис Пибалгс заявил Би-би-си, что ЕС должен будет искать способы предотвращения подобных конфликтов в будущем. Искать способы начнут, видимо, уже в среду - на совещании европейских энергетиков в Брюсселе. Переговоры Тем временем, во вторник вечером в "Газпроме" сообщили о прибытии в Москву делегации украинских энергетиков для обсуждения выхода из газового кризиса. Представитель российского газового монополиста заявил, что речь на переговорах пойдет о "незаконном отборе" газа, следующего транзитом через территорию Украины в Европу. "Газпром" с понедельника обвиняет Украину в краже газа. По словам представителей компании, объем незаконного отбора газа за 1 и 2 января составил более 222 млн. кубометров. Украинские власти незаконный отбор газа категорически отрицают, хотя ранее предупреждали о том, что "имеют юридическое право" на отбор 15% транзитного газа. Именно отбором газа "Газпром" объяснил резкое падение объема поставок в страны Центральной Европы. Дипломатический скандал К газовому спору между Россией и Украиной добавился еще и дипломатический скандал. Он был вызван заявлением заместителя министра иностранных дел Украины Антона Бутейко, который предрек распад "российской империи". Посол Украины Леонид Осаволюк был вызван в российский МИД, где ему был заявлен в этой связи решительный протест. Россия прекратила поставки газа Украине 1 января, после того как Киев не согласился на повышение цен на газ с 50 до 230 долларов за тысячу кубометров. Также были прекращены поставки в Молдавию, которой "Газпром" повысил цены на поставляемый газ с 80 до 160 долларов. Молдавская делегация тоже отправилась во вторник в Москву. |
| 1445. Chief, 03.01.2006 23:37 |
| avial В конкретно взятом примере - "Авиадвигатель" Не надо при мне эту контору упоминать... |
| 1446. Plus, 03.01.2006 23:40 |
| карты газопроводов (http://www.gazprom.ru/articles/article5720.shtml) правда неполные кто знает где лучше - свистите |
| 1447. EXT[UA], 03.01.2006 23:41 |
| constanta Кацап-у вас это тот, кто не униатской(католической по сути) веры.Так я на вашу религию клал три кучи.Я просто русский, которому до ваших тупых религий и внутренних разборок как до Луны. Я извинюсь наперед, но помойму Вы - баклан. Или не прошли достаточный курс лечения. А кто такой кацап и кто такой хохол тема не для этой ветки. |
| 1448. LevAris, 03.01.2006 23:43 |
| True Ну да, все такие умные Либо умные, либо рисковые. У всех по разному :) |
| 1449. Игорь Лейко, 03.01.2006 23:43 |
цитата (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060103214507.shtml): |
| 1450. Doppelganger, 03.01.2006 23:44 |
Странно, то ли я что-то пропустил, то ли сюда никто не постилцитата: Ну и кто там говорил, что не существует мировых/европейских цен на газ? Что нет рынка и нет биржи? |
| 1451. Mr. Rabbit, 03.01.2006 23:44 |
| Chief Не надо при мне эту контору упоминать... И я кажу, Мотор-сич круче! А еще у нас есть Южмаш, Львовский завод электроники. Все на российское военное ведомство работают. |
| 1452. constanta, 03.01.2006 23:45 |
Real Stealthцитата:Так Польша только верещать и может,что надо,мол, диверсифицировать импорт газа.А откуда?Да всё за счет той же Норвегии,которая ещё вчера сказала,что работает на пределе мощностей.И из Франции,которая сама импортирует из России.Так что языком чесать... http://www.rusnovosti.ru/ 20:00 Белоруссия им предложила полякам достроить несколько компрессорных станций,чтобы задействовать больше поставки ч\з Белоруссию. |
| 1453. avial, 03.01.2006 23:45 |
| Chief Не надо при мне эту контору упоминать... Какая разница, просто не надо путать теплое с мягким Конечно, не все хорошо у нас с двигателестроением, но нагло врать я не позволю, тем более украинцам. |
| 1454. Grokh, 03.01.2006 23:45 |
| Mr. Rabbit А еще у нас есть Южмаш ... на российское военное ведомство работают. Забудьте. |
| 1455. Mr. Rabbit, 03.01.2006 23:46 |
| Doppelganger Ну и кто там говорил, что не существует мировых/европейских цен на газ? Рынок газа есть только в Америке. В Европе его нет. Добавление от 03.01.2006 23:48: Grokh |
| 1456. Chief, 03.01.2006 23:48 |
| avial Они мне просто крови не мало попортили |
| 1457. Барбос, 03.01.2006 23:48 |
| Mr. Rabbit В Европе его нет. Ой! "Ю.Ехануров: Украина согласна либерализировать рынок газа" http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/12/1…9235956_bod.shtml |
| 1458. utcvitas, 03.01.2006 23:49 |
цитата: А что, нормальный ответ на слова Украины о том что они в 2006 году получают туркменский газ - какой вопрос такой и ответ ! Мы тоже умеем дурку запускать ! |
| 1459. LevAris, 03.01.2006 23:49 |
| Doppelganger Ну и кто там говорил, что не существует мировых/европейских цен на газ? Что нет рынка и нет биржи? Ну вы-ж знаете, как на биржах покупают газ? Вы сами можете поучавствовать. Найдите любую "кухню", дайте им 1000уе, они вам на эти деньги кредитуют 100 000 уе и можете покупать :) |
| 1460. EXT[UA], 03.01.2006 23:49 |
| Народ, кто знает, переговоры идут? Или запланированы на позже/завтра? А то что-то инфы свежей не наблюдаю. |
| 1461. constanta, 03.01.2006 23:49 |
Mr. Rabbitцитата:Помилуйте,каким же это образом?Танки ввести?Думается мне это правительство вы САМИ и снимете.Но это не наша вина,а ихняя-работали плохо.Руками махали да языками чесали.Про ГУАМЫ всякие |
| 1462. a.b.c, 03.01.2006 23:51 |
| В прошлом году Сапармурату Ниязову удалось добиться от России перевода расчетов за газ с бартера на денежную форму и последующего повышения стоимости тысячи кубометров газа с 44 до 65 долларов за тысячу кубометров на 2006 год. Проект долгомсрочного договора с Туркменией, который "Газпром" должен заключить в 2006 году, предполагает, что "Газпром" будет закупать весь объем добываемого в Туркмении газа и поставлять его в Европу При этом "Нафтогазу Украины", который ранее был крупнейшим потребителем туркменского газа, закупавшим у Туркмении 36 миллиардов кубометров в год, не удалось заключить с Туркмении контракта на поставку газа на 2006 год. http://lenta.ru/news/2006/01/03/turkmen/ Обоснованной ценой на российский газ для Украины в 2006 году является 249,5 доллара за 1 тыс. куб. м. Такое мнение высказал министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко: Понятная цена газа в 2006 году для Украины - $249,5 http://www.korrespondent.net/main/141111 |
| 1463. AGK, 03.01.2006 23:51 |
| Mr. Rabbit Долго смеялся - Кролик, родной, ты откуда все-все знаешь? И как в Кремле репу чешут, и что в Перми творится? Работают ПМ, работают, в числе акционеров - Pratt&Whitney В т.ч и на Газпром работают |
| 1464. OlegI, 03.01.2006 23:54 |
LevArisцитата:Ты знаешь, на основании голjсования на 5-м я тоже этому не удивлюсь |
| 1465. constanta, 03.01.2006 23:54 |
Mr. Rabbitцитата:Это вовсе не либеральная империя.Это просто политика.Только учти что даже при Холодной войне в ФРГ наш газ был.И никого морозить резона у России нет.Тем более,что есть много других поставщиков газа и нефти.Это всегда останавливает.А чем для вас тогда лучше либеральная империя США? |
| 1466. Mindrunner, 03.01.2006 23:56 |
| Mr. Rabbit Рынок газа есть только в Америке. В Европе его нет. Попросите газ у Норвегии. Поймёте, что такое рынок. |
| 1467. ЪЬ, 03.01.2006 23:58 |
| Почти 35 тысяч просмотров за сутки. |
| 1468. OlegI, 03.01.2006 23:59 |
Mr. Rabbitцитата:Неа, судя по тому, что на новых КС, по проекту Ямал-Европа, стоят пермские моторы, то лапу сосёт Мотор-Сич |
| 1469. Real Stealth, 04.01.2006 00:00 |
| a.b.c При этом "Нафтогазу Украины", который ранее был крупнейшим потребителем туркменского газа, закупавшим у Туркмении 36 миллиардов кубометров в год, не удалось заключить с Туркмении контракта на поставку газа на 2006 год. Ну лента.вру тот еще источник. Хотя все равно забавно, про какой туркменский газ рассказывает Нафтогаз... |
| 1470. EXT[UA], 04.01.2006 00:01 |
| constanta И никого морозить резона у России нет. Конечно, денег ведь хочецца. Если денег хочецца, значит газ надо толкнуть. |
| 1471. Mr. Rabbit, 04.01.2006 00:02 |
| a.b.c Такое мнение высказал министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко: Понятная цена газа в 2006 году для Украины - $249,5 А что ж он раньше недопонимал, получается. Ай-яяяяяй, это сколько ж хотели скоммуниздить газпромовцы, когда предлагали 160. Страшно подумать. Человек с таким интеллектуальным лицом не может ошибаться. Обидно будет, если через два дня Газпром заявит, что настоящая рыночная цена - 296,49 Фарс! |
| 1472. LevAris, 04.01.2006 00:04 |
| OlegI Ты знаешь, на основании голjсования на 5-м я тоже этому не удивлюсь Вы, надеюсь, на 5-й не гоните этак скрытно? он, 5-й вроде бы принадлежит Порошенко, которого Ющенко из власти турнул. С другой стороны я особо за 5-м вранья не замесал. предвзятость была, но только в интервью, когда журналисты 5-го какую нибудь Ветренко закидывали аргументами, противоречащими ее высказыванием, ну так это нормально :) |
| 1473. Mindrunner, 04.01.2006 00:04 |
| Mr. Rabbit Ай-яяяяяй, это сколько ж хотели скоммуниздить газпромовцы, когда предлагали 160. У кого скоммуниздить, газ чей? Откуда цифры в 160? |
| 1474. constanta, 04.01.2006 00:05 |
Mindrunnerцитата:А сама постановка вопроса правильная. Пусть долг Украины перед Газпромом.Это не суть важно. |
| 1475. Циник, 04.01.2006 00:06 |
| Mr. Rabbit Мотор-сич спроектировали новый двигатель, а Персмкие мотры лапу сосут и НИФИГА не спроектировали после развала СССР Сразу видно специалиста? А Вы в курсе, что у "нового" двигателя Мотор-Сич (переделка старья 40-летней давности) постоянно обнаруживаются конструктивные дефекты и он до промышленной эксплуатации до сих пор не доведен? А про ПС-90 и его модификации слышали что-нибудь? Мне что-то подсказывает, что в двигателях Вы разбираетесь примерно так же, как и в транспортировке газа, т.е. никак P.S. Побольше про моторы пишите, хочется посмеяться на сон грядущий |
| 1476. Mindrunner, 04.01.2006 00:08 |
| constanta А сама постановка вопроса правильная. Межгосударственные долги- это переговоры и уступки. А когда хозяйствующий субъект, "Вторая Нога" - это принципиально. |
| 1477. LevAris, 04.01.2006 00:08 |
| OlegI Неа, судя по тому, что на новых КС, по проекту Ямал-Европа, стоят пермские моторы, то лапу сосёт Мотор-Сич А сумские где стоят? Вроде в сумах делают газоперекачивающие станции, которые мой знакомый монтировал много где уже, и в турции щас монтирует. |
| 1478. Mr. Rabbit, 04.01.2006 00:09 |
| constanta Только учти что даже при Холодной войне в ФРГ наш газ был. Конечно, был. И будет. А ка же вы без этого проживете. На скоко процентов ваш бюджет от нефти и газа зависит? |
| 1479. True, 04.01.2006 00:09 |
| Циник Моторы оффтоп. Но то что Украина не только кормит салом Россию, но и моторами, не подлежит сомнению. Ибо Украина это все. |
| 1480. vadimir, 04.01.2006 00:10 |
цитата:Немецкая печать (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1844480,00.html?maca=rus-yandex_new_comments-325-xml) |
| 1481. Циник, 04.01.2006 00:10 |
| LevAris В сумские агрегаты ставят двигатели, о которых так неграмотно упомянул наш мистер Кролик Мотор-Сич - это примерно то же, что и Пермские моторы, т.е. это производитель серийной продукции. Разрабатывали двигатель в Зоря-Машпроекте |
| 1482. True, 04.01.2006 00:11 |
| LevAris Сумы делают не турбины, а насосы. |
| 1483. ЪЬ, 04.01.2006 00:11 |
| vadimir Вы ещё бы привели выдержки из газеты Жизнь или Экспресс-газеты. |
| 1484. True, 04.01.2006 00:13 |
| vadimir А что с Путина возьмешь? Дурачок. То ли дело Ющенко. Развел Путина и на лыжи. |
| 1485. Циник, 04.01.2006 00:13 |
| Chief А к тебе-то каким боком они относятся? |
| 1486. Mr. Rabbit, 04.01.2006 00:15 |
| Mindrunner У кого скоммуниздить, газ чей? Откуда цифры в 160? Объясняю недра у вас по закону принадлежат государству. Получается ГП хотел надуть государство на крупную сумму, предложив в прошлом году нерыночную цену в 160 баксей. Потом он передумал, и решил вернуть часть государству и сказал, что рыночная 230. Но чтобы вы делали, если бы Христенко (умище!) не вычилил, что рыночная цена $249,5. |
| 1487. Циник, 04.01.2006 00:15 |
| True Насчет кормит не скажу, но их движков в Газпроме просто туева хуча, это факт. Причем куча откровенного старья - очень много ДР-59 и ДЖ-59, которым по третьему кругу ресурс продлевают |
| 1488. EXT[UA], 04.01.2006 00:15 |
| Эх.. нет на вас Аркадии или SilverFox |
| 1489. Grokh, 04.01.2006 00:16 |
| Mr. Rabbit Ваши инженерА приезжают, им высказывают про кровавый путинский режим. Чем больше будете высказывать, тем реже будут приезжать. Тут очень простая зависимость. |
| 1490. Циник, 04.01.2006 00:16 |
| Вы уж извините, но так получилось, что как раз по движкам я и специалист |
| 1491. Chief, 04.01.2006 00:17 |
| Циник Да блин с документами достали на УПИ Сам понимаешь, названия корпусов и т.п. меняется, а у нас в документах нет, вот и достали... |
| 1492. Циник, 04.01.2006 00:18 |
| Chief Да, но при чем тут именно "Авиадвигатель"? Они у нас вроде ничего не покупают Это я с ними воюю с утра до вечера Может быть ЭСН через них идет? Но я как-то сомневаюсь, не та контора, проектанты они замшелые.OlegI Мне тут доложили, что ты меня знаешь Кто рассказывал? |
| 1493. AGK, 04.01.2006 00:19 |
| Циник мр.Кролик постоянно попадает впросак с ламерскими утверждениями... Пора привыкать и не обращать внимания |
| 1494. Mr. Rabbit, 04.01.2006 00:20 |
| True Ибо Украина это все. Украина - это неня. Наконец-то, и ты проникася. |
| 1495. True, 04.01.2006 00:20 |
Mr. Rabbitцитата:Не бредь, плата за недра ни каким боком не относится к цене для Украины. С цены для Украины потом просто платится таможенный сбор после пересечения газом границы. |
| 1496. vadimir, 04.01.2006 00:21 |
ЪЬцитата:Ну, там, типа, написано "Окно в Германию" |
| 1497. True, 04.01.2006 00:22 |
| Mr. Rabbit Почему наконец-то? Я тоже хохол, просто не такой дурной и необразованный как ты. И может немножко больше болею за свою родину, глядя на дебилов, которые вами правят и куда они толкают Украину. |
| 1498. Mindrunner, 04.01.2006 00:23 |
| Mr. Rabbit Получается ГП хотел надуть государство на крупную сумму, предложив в прошлом году нерыночную цену в 160 баксей. Потом он передумал, и решил вернуть часть государству и сказал, что рыночная 230. Но чтобы вы делали, если бы Христенко (умище!) не вычилил, что рыночная цена $249,5. Это не проблема Украины. Где согласие Украины платить по 249,5$? |
| 1499. Gustaff, 04.01.2006 00:23 |
| Mr. Rabbit На скоко процентов ваш бюджет от нефти и газа зависит? Бюджет любой страны зависит от газа и прочих энергоносителей. Особенно сильно зависит от них бюджет стран, которые этими энергоносителями не располагают. Вы мыслите старыми категориями, когда было важно иметь домны и космодромы. Сейчас для этого есть Китай. "Мир изенился, я чувствую это в воде, я чувствую это в воздухе..."(С) Выиграет тот, в чьих руках будут сосредоточены ресурсы (финансовые, энергетические, какие угодно), без которы ни сталь выплавить, ни резьбу накрутить. |
| 1500. EXT[UA], 04.01.2006 00:23 |
| ЪЬ Ну правильно, Газета Financial Times Deutschland для Вас желтая пресса. |
| 1501. Циник, 04.01.2006 00:24 |
| Mr. Rabbit Я, кстати, от Христенко просто тащусь Выглядит он точь-в-точь как босс из "Бриллиантовой руки" |
| 1502. Chief, 04.01.2006 00:24 |
| Циник Да, но при чем тут именно "Авиадвигатель"? Да блин хз, недавно от них кто то был, 2 дня мне запоганили, а ты сам представляешь, как я ээто люблю |
| 1503. Velund, 04.01.2006 00:25 |
| Sergik_l Оставьте мелкий торг о жалких 250$. Подарите Украине это газ. И вам зачтётся! (не слив ) Скупец молится: -Господи! Что для тебя миллион лет? -Один миг-Отвечает Бог. -А что для тебя тысяча золотых? -Один грош. -Так подари мне этот грош! -Ладно. Обожди один миг. |
| 1504. Mr. Rabbit, 04.01.2006 00:25 |
| Mindrunner Где согласие Украины платить по 249,5$? А мы пдождем. Может цена опять изменится. |
| 1505. Циник, 04.01.2006 00:25 |
| Mr. Rabbit Ну общеизвестно, что экономика Украины не зависит от дырок в земле Уже 4-й день наблюдаем в прямом эфире, как именно и насколько она независима |
| 1506. Барбос, 04.01.2006 00:25 |
| vadimir Ну, там, типа, написано Financial Times Deutschland |
| 1507. LevAris, 04.01.2006 00:27 |
| True Сумы делают не турбины, а насосы. Я так понимаю, что насосы - это именно турбины. иначе если двигатели не в Сумах делают, турбины оже, то что такое нафиг насосы? |
| 1508. Циник, 04.01.2006 00:27 |
| Mr. Rabbit Я все еще жду откровений про двигатели |
| 1509. EXT[UA], 04.01.2006 00:28 |
| Кстати не пробовали еще " вступить в неравный бой с газовым террористом!"? Можно играть Oni-line (http://world.obozrevatel.com/news/2005/12/26/74642.htm) , а можна и Скачать (http://world.obozrevatel.com/_site/_pic/files/gaz_game.exe) |
| 1510. Циник, 04.01.2006 00:28 |
| LevAris В Сумах собирают в одну кучу разное оборудование, произведенное в самых различных местах |
| 1512. Mr. Rabbit, 04.01.2006 00:29 |
| Gustaff Выиграет тот, в чьих руках будут сосредоточены ресурсы У нас есть ресурсы. У нас люди - самый ценный ресурс. Именно, в этом заключается интерес к Укарине со стороны Российской империи. Ей нужны наши люди. Хрен вам теперь! Давайте выганяете наших с буровых. Это наверняка будет следущим шагом вашего кремлевского камикадзе. А заодно набирайте китайоз для освоения севера. Добавление от 04.01.2006 00:30: Циник |
| 1514. Карбинол, 04.01.2006 00:31 |
| LevAris знания про турбины и насосы просто впечатляют, как и по газу |
| 1515. Gustaff, 04.01.2006 00:32 |
| Mr. Rabbit Кхм... Давайте выганяете наших с буровых Не могу выгнать ваших с бельгийских буровых, извините, не в моих силах. Камикадзе в Японии, Кремль в Москве, дальше надо? Кому хрен, решит время. |
| 1520. Фасимба, 04.01.2006 00:33 |
| Циник Ну общеизвестно, что экономика Украины не зависит от дырок в земле Конечно не зависит. Она зависит от дырок в трубе |
| 1522. EXT[UA], 04.01.2006 00:34 |
| Барбос Да уж дешевле это в любом случае будет. Дык и командиров с кобурами им надо ж тоже будет китайских, а то поди не в ту сторону качать начнут. |
| 1523. Аркадия, 04.01.2006 00:34 |
| 15 страниц пока я пил. Вот интересно, что я буду вырезать теперь всю ночь? |
| 1524. True, 04.01.2006 00:34 |
LevArisцитата:Ну как бы объяснить. Есть газотурбинный двигатель, на его вал насаживается турбонасос. Вот этот двигатель - он типа авиационный, делает его лучший в мире запорожский завод, а вот этот самый насос делает либо самый лучший в мире сумской завод, либо жалкий калужский турбинный заводишко. |
| 1526. Saturin, 04.01.2006 00:35 |
| EXT[UA] Эх.. нет на вас Аркадии или SilverFox Поди, в отличие от Вас, Хазом запасаются, пока бесплатно |
| 1527. ЪЬ, 04.01.2006 00:36 |
| Аркадия Ничего не режь, не морочь себе голову. Пару дней и уйдёт в архив. |
| 1529. Holland, 04.01.2006 00:36 |
| Аркадия Про насосы |
| 1530. Fenrir, 04.01.2006 00:37 |
| Что за бред вы тут несете насчет слива, и того что Россия, якобы, прогнулась, и опять погнала газ в Украину?! То что сукраинено будет засчитыватся в долг украинскому правительству или кому то там еще, кто там главный... А потом, когда сумма долга будет впечатляющей, начнутса аресты Украинского имущества в пользу Газпрома. Тут и думать ненадо, все на поверхности. Я думаю еще не все забыли швейцарскую "Нога"?! Таже самая история. |
| 1531. Фасимба, 04.01.2006 00:37 |
| Аркадия И про китайцев. |
| 1532. Olenevod, 04.01.2006 00:38 |
| Я вот чо хочу понять. Что значат слова в стиле "У России есть газ, но недопустимо пользоваться этим для решения политических задач" То есть если я качок с новой "Феррари", то недопустимо пользоваться этими благами и соблазнять женщин? Или я чего-то не так понимаю? Вроде как наоборот, если у тебя есть что-то ценное, нужно задорого это все дело продавать. |
| 1533. Барбос, 04.01.2006 00:38 |
| Аркадия что я буду вырезать теперь всю ночь? Всё. С момента "ухода". |
| 1534. EXT[UA], 04.01.2006 00:38 |
| Saturin Хазом запасаются, пока бесплатно Вряд ли, Аркадия видать на пляже "Аркадия" моржуецца, про газ думы думает. |
| 1535. Holland, 04.01.2006 00:39 |
| Olenevod Нет в Вас ничего демократичного Алчный, злой и на Майдан не пустят |
| 1536. Saturn5, 04.01.2006 00:39 |
| Дух Бетельгейзе>>>Не говори гоп... Дык "на кошках" тренироваться надо. Уф, вроде, пока, действительно, "не слили", а то я уж хлюздить собрался. Но я не понял, что 2-го Медведев про Путина сказал, типа, "предложение Путина по 50 на 1 кв." было полной "неожиданностью". Действительно "неожиданность"? Или "язык без костей"? С другой стороны - ну сказал, много кто чего сказал. Но с другой стороны - как Путин сказал, я уж подумал, ну всё... кирдык (15 лет кирдыков - неудивительно), вот 3 дня молчал ("пириживають"). Вроде, пронесло. "Пока". Уж чего тут только не напридумывали к "попиЙсят", и "украинить", и "подписибоязнь" (как правильно-то "подпИсибоязнь" што-ли ). ЗЫ>>>(>>>Россия руками Газпрома хочет рулить мировой политикой.) Ва-апче-то, исходя из "постмодерна", это Газпром, скорее, хочет "руками России" рулить мировой политикой. "Частные армии", всё-такое-прочее... модно это. В общем, у меня такое аж-чушь-чение, что следующим президентом может оказаться Медведев ("волосатый" и рожа свирепая, у Миллера-то свирепости не видать), а Путина в Газпром могут и "не взять" (зря "король" влез в "дела банкиров" (ц по мотивам) Л-14). ЗЗЫ. Пост исчез! Но я его "сору" в буфер перед этим. Хе-хе-хе А то молодёжь всё вопит "ИЩИЗАИТЬ". Просто они не сталикавились с "армянскими дисководами" Э-х-х, молодёж-ж-жь, КОМ, ХЫ-КОМ, ДОТ-КОМ. |
| 1537. True, 04.01.2006 00:40 |
Аркадияцитата:Малопьющий. Еще пацан. |
| 1538. Mr. Rabbit, 04.01.2006 00:40 |
| Барбос Financial Times Deutschland - по любому на розоватой. Даже укр. версия выходила на розоватой. |
| 1539. Gustaff, 04.01.2006 00:42 |
| Mr. Rabbit Мне кажется, Вы заблуждаетесь, если думаете, что эта газовая перепалка рассчитана на смену власти в Киеве. В этом нет необходимости. Похоже, Вы не заметили, что развод состоялся и Кремль на Украину "забил" и начинает просто зарабатывать деньги. Куда они уйдут (в стабфонд или другие закрома Родины, не важно). Ющенко даже удобен Кремлю, поскольку с ним как с врагом никаких сантиментов. "The clock is ticking..." |
| 1540. constanta, 04.01.2006 00:42 |
Sergik_lцитата:А уголь Донбасса-это вообще собственность штата Миссисипи |
| 1541. Аркадия, 04.01.2006 00:43 |
| Holland Про насосы не, НАСОСЫ - это тема! Клянусь не вырезать посты со словом "насос". |
| 1542. True, 04.01.2006 00:43 |
| Olenevod "У России есть газ, но недопустимо пользоваться этим для решения политических задач" Не бери в голову, это речи полных лузеров, у которых не то что газа нет, но уже давно не стоит. |
| 1543. EXT[UA], 04.01.2006 00:43 |
| Olenevod То есть если я качок с новой "Феррари", то недопустимо пользоваться этими благами и соблазнять женщин? Или я чего-то не так понимаю? Нет. Епсли я водитель Белаза, то я не имею права наезжать на новый феррари полный женщин и качков. Или наоборот. Если ты модный качок, то можешь соблазнять женщин предлагая им выгодные условия соблазнения(сводить в кино, купить попкорна, шубку,колечко), а не хватать за лифчик и не тянуть в новый феррари. |
| 1544. Gustaff, 04.01.2006 00:44 |
| True Вот этот двигатель - он типа авиационный, делает его лучший в мире запорожский завод, а вот этот самый насос делает либо самый лучший в мире сумской завод, либо жалкий калужский турбинный заводишко. После перехода Украины на стандарты НАТО посадочные отверстия на их двигателях перестанут совпадать по калибру с компрессорами в России. |
| 1545. LevAris, 04.01.2006 00:44 |
| Карбинол знания про турбины и насосы просто впечатляют, как и по газу Все мои высказывания по газу имели исключительно предположительный характер. А про турбины все мои посты имели вопросительный характер. Но видимо Вам про турбины точно все известно :) |
| 1548. True, 04.01.2006 00:46 |
| LevAris С этим все очень просто. На вал авиационного газотурбинного двигателя насаживается центробежный насос, который качает газ, вот и все. |
| 1549. Mr. Rabbit, 04.01.2006 00:47 |
| Gustaff Мне кажется, Вы заблуждаетесь, если думаете, что эта газовая перепалка рассчитана на смену власти в Киеве. В этом нет необходимости. Похоже, Вы не заметили, что развод состоялся и Кремль на Украину "забил" и начинает просто зарабатывать деньги. Нет, не забил. Слишком важна для него Украина в стратегическом плане. Ее потеря - это крах России. О сроках можно спорить, но Бжезинский прав, без Украины нет Российской империи. Но удержать около себя Украину Кремль тоже не может. Вернее, может удержать только силой. Более цивилизованные имперские отношения - это ему не по силам. Для этого нужны мозги. А все планы по приручению Украины строятся на краткосрочный период и реализуются с медвежьей грацией. |
| 1550. Grokh, 04.01.2006 00:48 |
| "Ранее, утром во вторник Виктор Ющенко заявил, что Украина полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы. За сутки после того, как в конфликт вмешались Европа и США, позиция президента Украины сменилась кардинально. Раньше он говорил, что Россия не платит за транзит и не поставляет газа на Украину. Как сообщила пресс-служба украинского президента, Ющенко сказал об этом во время телефонного разговора с президентом Польши. "Президент Украины проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы", - говорится в сообщении пресс-службы". http://www.newsru.com/finance/03jan2006/gas.html Чего же он не проинформировал об этом президента Франции или, скажем, канцлера Германии? Неужели счел, что они недостойны быть проинформированы прямиком из уст великого и нэзалэжного? |
| 1552. True, 04.01.2006 00:48 |
| Барбос Правильно гришь, ибо енту газету брали под селедку, а она к тому времени всегда была уже желтой. (То ли селедка, то ли газета уже не помню, но портвейн был душевный) |
| 1553. Барбос, 04.01.2006 00:49 |
| Mr. Rabbit без Украины нет Российской империи Её давно уже нет. |
| 1554. True, 04.01.2006 00:49 |
| Аркадия Малопьющий - пью, пью, все мало. |
| 1555. Olenevod, 04.01.2006 00:51 |
| Все-таки интересно. Есть у меня нужная всем вещь - газ там или самолеты или там жратва. И все это тоже хочут иметь. И я могу называть любую цену. Вообще любую. Могут купить все. Могут купить богатые. А может и никто не сможет купить. Но право назвать любую цену у меня есть? Почему нет? Проясните вопрос. |
| 1556. Gustaff, 04.01.2006 00:52 |
| Mr. Rabbit Бжезинский хоть и умнейший человек, но он тоже не гений. Нахрена стратегический партнёр, которы в любое время пальнёт в спину?? Лучше уж одному. Последние годы не прошли даром. Стратегическая ценность Украины для России сильно диверсифицирована, выражаясь научно. Попросту, обходятся без неё уже давно. Какое партнёрство когда ящики с троянца помогали литовцам почитать? Чьи партнёры? |
| 1557. Барбос, 04.01.2006 00:52 |
| Grokh или, скажем, канцлера Германии? Дык... О чём с бабой болтать? Меркель, кстати, наотрез отказалась роль посредника выполнить. |
| 1558. Аркадия, 04.01.2006 00:53 |
| Grokh Чего же он не проинформировал об этом президента Франции или, скажем, канцлера Германии? вчера послы вызывались, он перед ними выступал. |
| 1559. Рич, 04.01.2006 00:54 |
| А ваще-то я очень рад что у моей Украины такие проблемы с газом. Теперь моя страна имеет два пути - или обратно в лоно быдлости или в цивилизованное лоно. Выстоит, перейдет на другие энергоносители - хрен Путин будет управлять как своей прямой кишкой (что он раньше и делал). Если нет - тогда суши сухари, все будет так же немыто и бедно как и раньше при Кучме. Если бы я был президентом - подписал бы сразу все, что требует Россия. Хоть 500 баксов за газ. Только все по честному, а не только за газ. А то послушать официальную Россию, все её обижают. То Грузия плохая, то страны Балтии, то Молдавия. Ох, какая обидчивая Россия. Она знает истину. Она права. Она умнее всех. Она работящее всех. Вот только почему до сих пор в деревнях между Москвой и Владивостоком как после бомбежки в 43-м? Ну закончится газ да нефть, тогда чем удивить сможет? Я даже в спор вступать не хочу на счет газа. Ни я, никто другой на этом форуме не знает всю правду (если конечно здесь не пасуться очень осведомленные). Только суд может дать вердикт, если такой состоится. Ну разве не понятно, что газ только причина? Не он, так нашли бы еще что-то. Все из-за выборов. И чувствую я, Россия играет на стороне партии Ющенко. Это просто подарок, завести такую заварушку и не понимать, что у граждан Украины, не зависимо от политических симпатий, взыграет дух патриотизма, пусть и за такую нечесанную страну. Чем больше Кремль чудит с Украиной, тем дальше она от Кремля. (не путать Кремль и братьев россиян) |
| 1560. EXT[UA], 04.01.2006 00:54 |
| В то же время, в случае ограничения поставок российского газа через территорию Украины, в Ростовской области без газоснабжения может остаться 21 населенный пункт. Об этом сообщил во вторник официальный представитель областного Департамента по предупреждению и ликвидации ЧС Александр Бужак. "В случае отключения газовой трубы, проходящей по территории Украины, без газоснабжения может остаться 21 населенный пункт с населением 23 тысяч человек Куйбышевского и Чертковского районов Ростовской области. Эти районы снабжаются по газопроводу, проложенному через территорию Украины", - отметил Бужак. В настоящее время в Департаменте создан штаб по ликвидации возможных последствий в случае отключения газоснабжения, предусмотрены меры "по переводу объектов социального и культурного назначения, а также части домовладений на отопление дровами, углем и мазутом". Кроме того, в Куйбышевский и Чертковский районы организованы поставки под отопительные котлы теплостанций твердого и жидкого топлива. "Создается необходимый запас дров, угля и мазута, а также приняты меры по бесперебойной подаче электроэнергии в указанные районы с учетом ее увеличенного потребления электрокалориферами", - сказал Бужак. По его словам, "в настоящее время ситуация с подачей газа стабильная: газ в районы поступает в необходимом количестве". Одним словом Россияне, готовьте кизяки соотечественникам. |
| 1561. Аркадия, 04.01.2006 00:54 |
| Ну какое отношение к газу имеет цвет еврогазет? Отвечать не надо. |
| 1562. Mr. Rabbit, 04.01.2006 00:54 |
| Барбос Её давно уже нет. Она есть. только она называется Российская федерация. Правда в это "федерации" напрочь отсутсвует русская рспублика. Зато есть башкирская, чувашская, ханты-мансийская, бурятская, калмыцкая и т. д. |
| 1563. constanta, 04.01.2006 00:55 |
Mr. Rabbitцитата:Россия идет своим путем,а собаки лают.avial цитата:Да,пусть уж пусть хлебом покормят,а то кормят нас, кормят,и у нас же зерно покупают.Хватит! Даешь великую аграрную державу! |
| 1564. Барбос, 04.01.2006 00:56 |
| Olenevod Почему нет? Проясните вопрос. Патамушта братья. Патамушта голодные/холодные к халяве папийсят привыкли. Патамушта "без Украины нет Российской империи". И т.д. |
| 1565. Mr. Rabbit, 04.01.2006 00:56 |
| Gustaff Какое партнёрство когда ящики с троянца помогали литовцам почитать? Чьи партнёры? А я и не спорю. Украина уходит, Россия все еще пытается ее задержть. В том числе и воспитать ценами на газ. |
| 1566. True, 04.01.2006 00:56 |
| Olenevod Потому что у тебя нет ТРУБЫ. Цену определяет хозяин ТРУБЫ, ибо он сидит в центре мироздания. |
| 1567. Mindrunner, 04.01.2006 00:57 |
| Olenevod То есть если я качок с новой "Феррари", то недопустимо пользоваться этими благами и соблазнять женщин? Или я чего-то не так понимаю? Не беспокойся, у импотентов с Запорожцами, свои способы удовлетворения. |
| 1568. Olenevod, 04.01.2006 00:58 |
| True Не катит. Хозяин трубы определяет ЦЕНУ ТРАНЗИТА, цену аренды, цену доступа к перекачке, цену перекачки. А цены товара - он никак не может определять. |
| 1569. Gustaff, 04.01.2006 00:58 |
| Mr. Rabbit Да кто пытается держать??? "Wake up, Neo. The matrix has you." |
| 1570. Mr. Rabbit, 04.01.2006 00:59 |
| EXT[UA] Одним словом Россияне, готовьте кизяки соотечественникам. Нет Украина не должна кидать Ростовсую область. Там много украинцев. И вообще мы должны поддерживать хорошие отношения с приграничными территориями. |
| 1571. True, 04.01.2006 01:03 |
| Olenevod Нонешний хозяин трубы пытается определить цену ТОВАРА. Заявление хохлоруководства прочитал? Без газового баланса Украины по НАШИМ ценам нет транзита. Шайка бандитов с большой дороги. |
| 1572. Циник, 04.01.2006 01:03 |
| True Двигатели-то не авиационные у хохлов, а судовые |
| 1573. Mr. Rabbit, 04.01.2006 01:05 |
| True Шайка бандитов с большой дороги. Ну так продавайте газ на границе Украина-Россия и не имейте отношений с "шайкой". |
| 1574. Velund, 04.01.2006 01:05 |
| Olenevod Не катит. Хозяин трубы определяет ЦЕНУ ТРАНЗИТА, цену аренды, цену доступа к перекачке, цену перекачки. А цены товара - он никак не может определять. И еще не надо забывать, что все свои надежды этот "хозяин трубы" связывает с поставками по другой трубе, намного более длинной. А цена за "тот" транзит будет симметрично увеличена, если последуют резкие телодвижения. А то и вообще у нее пропускной способности может свободной не оказаться.... Но это уже совсем крайности. |
| 1575. Циник, 04.01.2006 01:05 |
| Рич Скажите, а дух патриотизма и гордость за страну неразрывно связаны с воровством? |
| 1576. constanta, 04.01.2006 01:06 |
Mr. Rabbitцитата:Не,ну это смешно даже.Они думают,что их экономика 50х50 с Россией что ли? Сколько процентов от экономики РФ составляют 2\3 вашей промышленности? Это из той же оперы,что и Украина стратегический партнер США |
| 1577. avial, 04.01.2006 01:08 |
| Рич Если нет - тогда суши сухари, все будет так же немыто и бедно как и раньше при Кучме. Все будет ГОРАЗДО хуже. Это просто подарок, завести такую заварушку и не понимать, что у граждан Украины, не зависимо от политических симпатий, взыграет дух патриотизма, пусть и за такую нечесанную страну. Думаю, на мнение граждан Украины и на результат выборов уже всем положить. На одном патриотизме страну не поднимешь. Вы понимаете, что ваш патриотизм ведет к распаду Украины? За газ все равно придется платить или отказаться от него - в любом случае экономика рухнет, страна вернется в аграрное прошлое с нулевым рынком сбыта (Россия откажется, а Европе вы нафиг не нужны). Вот украинцы все тут такие гордые и оптимистичные - ну предложите вариант выхода из кризиса. Вот вам вводные данные - либо четверть бюджета украины уходит на газ, либо от газа отказываются - ваши варианты по спасению украинской экономики? Вообще-то, я поражен. Понятно, что на форуме тут бравада через край хлещет, но неужели реальные настроения такие же? Мне было страшно за собственную страну, окажись она в таком тупике. И любому здравомыслящему человеку было бы страшно. Это только недальновидные горе-патриоты думают, что все так просто... Вы обратите внимание на бесконечное вранье ваших собственных руководителей - они мечуться и не знают, что делать. Просто не знают. Не видят выхода. Неужели вы считаете себя умнее их? Тогда почему вы еще не у власти? |
| 1578. True, 04.01.2006 01:08 |
Mr. Rabbitцитата:Охуеть от благодетелей. Съезди туда, получи по морде, вертайся, если живой вернешься. Я в Таганроге раз в месяц бываю, ездил и за вашу границу. Полная нищета по сравнению с Ростовской областью. Кормильцы голожопые. |
| 1579. Grokh, 04.01.2006 01:08 |
| Mr. Rabbit Украина уходит, Россия все еще пытается ее задержть. Да не пытаемся мы ее задержать. Мы ее посылаем на йух, а она все за нас цепляется с воплями: "Братья! А как же наш газовый баланс? Рятуйте!" |
| 1580. Gustaff, 04.01.2006 01:09 |
| Mr. Rabbit Ну так продавайте газ на границе Украина-Россия и не имейте отношений с "шайкой". Украина всё как-то не готова покупать... |
| 1581. Grog, 04.01.2006 01:10 |
| Украинский президент, мне его искренне жаль, старый, тяжелобольной человек вынужден кататься зимой, в холода, на лыжах с крутых склонов карпатских гор для поднятия патриотического духа украинцев. А всё потому что спортсмен-дзюдоист пожалел дать ему немного газа. А если с ним что-то случится? Мог бы лучше на истребителе в Крым в Севастополь слетать. Кстати, был ли ранее Ющенко замечен в любви к горнолыжному спорту? |
| 1582. Gustaff, 04.01.2006 01:11 |
| Mr. Rabbit У Пугачёвой есть хорошая песня про Украину: "Ты покинул берег свой родной, А к другому так и не пристал." |
| 1583. Holland, 04.01.2006 01:11 |
| Блин, ну че сраться-то? Сплошное веселье |
| 1584. constanta, 04.01.2006 01:11 |
Sergik_lцитата:Шютищь,да? Мы на вас по телику бесплатно посмотрим, Петросян уже надоел. |
| 1585. Mr. Rabbit, 04.01.2006 01:12 |
| constanta Сколько процентов от экономики РФ составляют 2\3 вашей промышленности? Знаешь, перец, что такое хозяйственные связи? Представь, что от какой-то пиздюльки, выпускаемой в Украине, завист другое предприятие в России. Перестанет поставлять Украина эту пиздульку и большое предприятие в России остановится. Оно конечно найдет в конце-концов другого поставщика, но экономика просядет. Как при развале СССР. Добавление от 04.01.2006 01:13: Gustaff |
| 1586. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 01:13 |
| Рич или обратно в лоно быдлости откуда такая стойкая уверенность что вы там были (про то, что вырвались - не будем)? откуда такая высокая самооценка? |
| 1587. Аркадия, 04.01.2006 01:14 |
| Grokh Пока они, забыв обо всем, вопили про цены, мы купили туркменский газ на первый квартал и втихомолочку заказали аудит. Ну хоть в кой-то веки научились просчитывать вперед. да, просчитали. Но на сколько? на полтора хода? Гроссмейстеры... Жизнь не кончается предполагаемой датой капитуляции Киева. Даже если заберете трубу, неужели все забудут, какими методами это сделано? Сколько грязи вылито? Вы купили туркмгаз для себя? Нет. Для перепродажи? Нет. Вы его перекупили, чтобы хохлов нагнуть. Хохлы нагнутся. Но они возьмут с земли камень. Стоит ли та ржавая труба этого? |
| 1588. Mr. Rabbit, 04.01.2006 01:14 |
| Grog Кстати, был ли ранее Ющенко замечен в любви к горнолыжному спорту? Конечно, он с Саакашвили Карпатскую декларацию подписывал, катаясь на лыжах. |
| 1589. Фасимба, 04.01.2006 01:14 |
| Grog Кстати, был ли ранее Ющенко замечен в любви к горнолыжному спорту "Семнадцать мгновений весны" смотрел? Пастора Шлага на лыжах, уходящего в горы помнишь? |
| 1590. Grokh, 04.01.2006 01:14 |
| Mr. Rabbit Знаешь, перец, что такое хозяйственные связи? Так вот эти связи диверсифицируются уже который год. Ибо никто будет завязывать свою экономику на ненедежного партнера (конкрен=тно в нашем смысле - рвущегося в НАТО). Если вы этого до сих пор не видите - мне вас жаль. Перестанет поставлять Украина эту пиздульку и большое предприятие в России остановится. Оно конечно найдет в конце-концов другого поставщика, но экономика просядет. Я фигею. |
| 1591. Gustaff, 04.01.2006 01:15 |
| Mr. Rabbit Да платить дороже придётся из за стратегических партнёров... |
| 1592. MKS, 04.01.2006 01:15 |
| Рич Да кто же против, то - вперед в цивилизованную Европу, но не за счет российской экономики. А то уровень жизни подавай европейский, а работать и отвечать за свои действия как при "совке" - не получится... |
| 1593. Grog, 04.01.2006 01:15 |
avialцитата: |
| 1594. Циник, 04.01.2006 01:17 |
| Аркадия Кого-то мне Ваш стиль напомнил живо Хохлы нагнутся. Но они возьмут с земли камень Ай, баюс-баюс Мыла кусок они возьмут, да поздно уже будет. Нагнули украинцев не злые москали, а ваши же Ющенки и прочие воры, столпившиеся вокруг государственной кормушки, зажав платиновые мобильники в своих потных вороватых ручонках. |
| 1595. Big Joe, 04.01.2006 01:18 |
| Итак, Украине надо 55 млрд. кубов газа покупать у Газпрома. Максимальная цена, которую потянет Украина - 95 долларiв за 1000 кубов. (250-95)*55млрд/1000=8.5 млрд. долларiв. Именно такая сумма нужна Украине на год. ГТС придётся отдать ПО-ЛЮБОМУ. |
| 1596. Фасимба, 04.01.2006 01:18 |
| Аркадия Но они возьмут с земли камень. Шо! Ещё один! Й-ё-ё-ё! А то мало до этого в нас каменюк было брошено? Да на волне национализма и поднялась нынешняя элита, загнавшая Украину в тупик. Так шта камнем больше - камнем меньше... |
| 1597. Grokh, 04.01.2006 01:18 |
| Аркадия Но они возьмут с земли камень. Вы его 300 лет за пазухой держали. Теперь зато наглядно показали. Даже если заберете трубу, неужели все забудут, какими методами это сделано? Неужели мы забудем, как вам достался Крым, как был продан "Варяг", вопли про революцию в Россию и наш спецназ в Киеве? Мы и Мазепу, уверяю вас, отлично помним. А в бизнесе (как и в политике) не так и важно, какими методами. Важен результат. |
| 1598. constanta, 04.01.2006 01:18 |
Sergik_lцитата:Шютищь,да? Мы на вас по телику бесплатно посмотрим, Петросян уже надоел. Grokhцитата: |
| 1599. BeV110, 04.01.2006 01:18 |
| Fluffy Dragon Трубу придется отдать в ЛЮБОМ случае. от мертвого осла уши. получите в кассе |
| 1600. Big Joe, 04.01.2006 01:19 |
| Что такое "Чудо на Висле"? Ющенко приехал в Польшу. |
| 1601. Holland, 04.01.2006 01:19 |
| Grokh Мы и Мазепу, уверяю вас, отлично помним. |
| 1602. Grog, 04.01.2006 01:19 |
| Фасимба Как бы Ющенко не кончил как пастор Шлаг в ближайшее время. Очень не хочется лишать украинский народ возможности выставить его чучело на Майдане. |
| 1603. EXT[UA], 04.01.2006 01:20 |
| avial Это только недальновидные горе-патриоты думают, что все так просто... К Российским горе-патриотам это относится в равной мере. Нейжели не видите как просто они посылают йух направо и налево.? И что? Вам до сих пор не страшно? |
| 1604. Фасимба, 04.01.2006 01:20 |
| Grog Мы будем выбирать между руками, которые ничего не крали, и мозгами, которые никогда не думали. Улыбнуло. Напрашивалось, что выбор будет между руками и тем, что между ногами. Как это ей такой пошлости удалось избежать? Чистая душа |
| 1605. True, 04.01.2006 01:23 |
Аркадияцитата:Забудут. Пох эта труба всем, кроме этой ветки. |
| 1606. Grog, 04.01.2006 01:23 |
| Big Joe Максимальная цена, которую потянет Украина - 95 долларiв за 1000 кубов. Ющенко сказал что кредитов не надо. Значит есть деньги на по 230. Ну а нехватающие 29.5 Путин даст на льготных условиях. |
| 1607. constanta, 04.01.2006 01:24 |
цитата:Дык опять вопрос-откуда?Из Европы?Опять ведь из Кузбасса везти будут.А разведанных запасов угля у нас на 200 лет вперед,1-е место в мире |
| 1608. Циник, 04.01.2006 01:24 |
| Про Ющенко забудьте, не вернется он. |
| 1609. Holland, 04.01.2006 01:24 |
| Фасимба Последний хит. Предвыборные дебаты Виталия Кличко (баллотируется в мэры Киева). "Эти руки никого не били!!" |
| 1610. OrbRider, 04.01.2006 01:27 |
| Аркадия Даже если заберете трубу, неужели все забудут, какими методами это сделано? Обычными методами, рыночными. Это называется капитализм. Хохлы нагнутся. Но они возьмут с земли камень. Да ладно вам. Камень они возьмут только в результате многолетней русофобской пропаганды, которой вы уже даже не замечаете. Действия России тут вообще не при чем. |
| 1611. Big Joe, 04.01.2006 01:28 |
| Grog Ющенко много что говорил, а бабок всё равно нет. Кстати, почему украинцы поставили условие "транзит только при обеспечении газового баланса Украины"? Могли бы и попросить "транзит при обеспечении профицита бюджета Украины", или "транзит при обеспечении рая на Украине". Чего мелочиться... |
| 1612. EXT[UA], 04.01.2006 01:28 |
| А правду говорят что в Туркмении не растет украинский газ? |
| 1613. Grog, 04.01.2006 01:29 |
| Grokh Я Вам приват отправил. Подтвердите пожалуйста получение. |
| 1614. lad, 04.01.2006 01:29 |
| Mr. Rabbit Украина уходит, Куда интересно? |
| 1615. Аркадия, 04.01.2006 01:30 |
| Grokh А в бизнесе (как и в политике) не так и важно, какими методами. не буду спорить. Жизнь нас рассудит. Но продолжаю считать, что в Кремле должны сидеть люди умнее, чем на Банковой. А ваши "хитроумные" планы нагибания хохлов - это уровень планирования, как у базарного мента, присылающего рекетиров, чтобы торговец сам пришел (не с пустыми руками) к менту за защитой. |
| 1616. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 01:33 |
| constanta Дык опять вопрос-откуда? даже если и местные шахты, то вопрос ГДЕ взять шахтеров? |
| 1617. Циник, 04.01.2006 01:33 |
| Аркадия Еще раз, никто вас кроме ваших же ющенков не нагибал и не нагибает. |
| 1618. Werter, 04.01.2006 01:34 |
| LevAris Но видимо Вам про турбины точно все известно Лучше у "запорожца" из ж0пы мотор выньте,а то у бедного уже глаза затекли А потом уже, это трудное слово турбины учите,инженеры хохлятские ,все то вы через ж0пу любите , одно слово "майданутые". Аркадия неправильно. Правильно: Малопьющий. уже пацан. А как без газу, то гарилку гнать? На подсушку сели? |
| 1619. Циник, 04.01.2006 01:35 |
| ПИШИТЕ ЕЩЕ ПРО ТУРБИНЫ, очень прошу |
| 1620. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 01:35 |
| Holland Предвыборные дебаты Виталия Кличко (баллотируется в мэры Киева). "Эти руки никого не били!!" кстати, ему как и Януку припоминают рекет в юности. действительно так или просто гавном по всем правилам мажут? ссылка была на rbc |
| 1621. Grog, 04.01.2006 01:36 |
| Аркадия Но продолжаю считать, что в Кремле должны сидеть люди умнее, чем на Банковой. А ваши "хитроумные" планы нагибания хохлов - это уровень планирования, как у базарного мента, присылающего рекетиров, чтобы торговец сам пришел (не с пустыми руками) к менту за защитой. Я Вам другое скажу. Лучше Одессы города нет, девушки там самые душевные, горилка и сало самые лучшие на Украине, да и люди хорошие. Вот только одного непонимаю, ответьте пожалуйста, почему имея больного внешне и на голову президента, проворовавшееся и тупое правительство, доведшее Украину до ручки, Вы беспокоитесь о сидящих в кремле идиотах. Год назад всё было по другому, тысячи украинцев заботила судьба Украины, а не возможность украинить чужой газ безнаказанно. |
| 1622. Grokh, 04.01.2006 01:37 |
| lad Куда интересно? Один украинский депутат на днях озвучил, куда. Grog Я Вам приват отправил. Подтвердите пожалуйста получение. Не получал... |
| 1623. Циник, 04.01.2006 01:38 |
| Grog Одесситов терпеть не могу - тупые самолюбивые жЫвотные |
| 1624. Holland, 04.01.2006 01:40 |
| Konstantin Mironovich Не думаю. Может тут как с борцами - серьезные спорт. клубы/тренера зачастую совмещали спорт с "крышеванием". И члены этих обществ, соответственно, могли быть причислены к ОПГ, даже и не принимая в них участия (не будут же "бойцов" из чемпионов комплектовать). Я за его биографией не следил |
| 1625. Grog, 04.01.2006 01:40 |
| Циник Про Ющенко забудьте, не вернется он. Боюсь это очень реально. И за меньшие деньги президентов убирали. Он уже собственно никому и не нужен. Просто жаль человека, каким бы плохим не был. |
| 1626. True, 04.01.2006 01:41 |
| Grog Я бы поправил термин. Не украинить (украинцы не воры в основной массе, а нормальные люди), а к примеру МАЙДАНИТЬ. Что это значит? Зомбированные люди, считающие, что воровать (майданить) чужое это правильно, ибо чужое это МОСКАЛЬСКОЕ. |
| 1627. Grog, 04.01.2006 01:42 |
| Grokh Зайдите пожалуйста сюда: Приватные темы (http://forum.ixbt.com/?id=0) |
| 1628. Holland, 04.01.2006 01:42 |
| Grog Че, опять травить будут? Дык ничего не выйдет, вот что я Вам скажу Свободу не спинити (с) |
| 1629. Grokh, 04.01.2006 01:44 |
| Grog Ответил. |
| 1630. Profy, 04.01.2006 01:44 |
| Grog Он уже собственно никому и не нужен. П Это врядли . ЦРУ кадрами не разбрасывается |
| 1631. Grog, 04.01.2006 01:45 |
| True Я бы поправил термин. Принято. Только я то понимаю, а вот общественное мнение уже не изменить. |
| 1632. HPV, 04.01.2006 01:46 |
| по сообщениям на украинском форуме уже начались проблемы с отоплением http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,470802 http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,471064 |
| 1633. Big Joe, 04.01.2006 01:46 |
| Если говорить шахматным языком, Украине поставили мат. |
| 1634. GRU, 04.01.2006 01:47 |
| Grog Боюсь это очень реально. И за меньшие деньги президентов убирали. Он уже собственно никому и не нужен. Просто жаль человека, каким бы плохим не был. так он уже того, мёртвый |
| 1635. sve!, 04.01.2006 01:48 |
| Mr. Rabbit Украина уходит, Россия все еще пытается ее задержть. В том числе и воспитать ценами на газ. Непонятно только, КАК можно "держать" нормальными ценами на газ? Держат обычно льготами...А вообще любопытно, когда на Украине говорят, что потребляют туркменский газ, которого Россия у Туркмении НЕ ПОЛУЧАЛА. Я конечно понимаю туркменбаши, который готов продать намного больше газа, чем в его трубу влезает, но, вообще говоря, на это и существует утвержденный график поставок. Так что забрать туркменский газ Украина конечно право имеет, но только непосредственно из Туркмении, а никак НЕ из российской трубы... |
| 1636. Grokh, 04.01.2006 01:50 |
| sve! Я конечно понимаю туркменбаши, который готов продать намного больше газа Я думаю, как восточный человек, баши просто не говорит всей правды. Возможно, он и вправду продал Украине газ - только забыл сказать, что на условиях самовывоза... |
| 1637. Holland, 04.01.2006 01:51 |
| HPV Да, чуток прикрутили. |
| 1638. Profy, 04.01.2006 01:52 |
| Баши понял , что сейчас - единственный шанс получить с хохлов деньги вместо елок |
| 1639. Циник, 04.01.2006 01:53 |
| sve! Так что забрать туркменский газ Украина конечно право имеет Дирижаблями |
| 1640. Grog, 04.01.2006 01:53 |
| GRU Смайлик поставь. |
| 1641. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 01:55 |
| неужели, когда совсем хододно в домах станет (если такое случится, конечно) на Майдан никто не выйдет? даже блюки? |
| 1642. a.b.c, 04.01.2006 01:55 |
| HPV по сообщениям на украинском форуме уже начались проблемы с отоплением цитата: |
| 1643. constanta, 04.01.2006 01:56 |
Mr. Rabbitцитата:А ваш? |
| 1644. RUO, 04.01.2006 01:56 |
| Mr. Rabbit Нет, не забил. Слишком важна для него Украина в стратегическом плане. Ее потеря - это крах России. О сроках можно спорить, но Бжезинский прав, без Украины нет Российской империи. Вас уже открытым текстом посылают на ... , а вы как пожилая кокетка все твердите - ты же меня любишь милый, ты же не можешь меня бросить, ведь это я! Я! Твоя любимая курочка... |
| 1645. Profy, 04.01.2006 01:57 |
| Я знал музыканта , еще в советское время игравшего на свадьбах . Рассказывал он много интересного , запомнился любопытный момент - цыганские свадьбы были самыми денежными для музыкантов , но на них , и только на них деньги надо было брать вперед . Потому как для цыгана отдать деньги русскому ...... очень тяжко , скажем так , менталитет просто встает дыбом . Ничего не напоминает ? |
| 1646. Циник, 04.01.2006 01:58 |
| Блин, народ, что-то вас к 2-м часам ночи пробило на угарный юмор Я дочку разбудил своим ржачем, катаюсь тут по полу |
| 1647. jason32, 04.01.2006 02:00 |
| Mr. Rabbit Знаешь, перец, что такое хозяйственные связи? Представь, что от какой-то пиздюльки, выпускаемой в Украине, завист другое предприятие в России. Перестанет поставлять Украина эту пиздульку и большое предприятие в России остановится. Кроме пиздулек за попийсят, на Украине ничего и не делают, остальное успешно украинят с дырок в трубе. А ваши пиздульки на Тверской, и какое там предприятие встанет, мне интересно глянуть |
| 1648. Chief, 04.01.2006 02:02 |
| Циник Я дочку разбудил своим ржачем Это ты зря |
| 1649. True, 04.01.2006 02:03 |
| Konstantin Mironovich Почему? Если поставить нормальные зимние армейские палатки с печками, обеспечить салом и горилкой, еще как выйдут. |
| 1650. Mr. Rabbit, 04.01.2006 02:03 |
| RUO Вас уже открытым текстом посылают на ... Ты не в курсе мы вас уже давно послали. Сейчас смакуем последствия! |
| 1651. Циник, 04.01.2006 02:03 |
| Chief Это ты зря Ну не смог сдержаться Курочка и майдан добили |
| 1652. Vitaly K., 04.01.2006 02:03 |
| Уважаемые, а как программно заблокировать доступ в эту тему? |
| 1653. caygon, 04.01.2006 02:04 |
| Циник Да, нездорОво всё тут... Я две карточки убил- не заметил, как наркотик прямо. И чего? Ну, ещё две сходил купил... |
| 1654. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 02:05 |
| True а кто башлять будет горилку з салом? они нам и так дорого обходятся в последние 11 лет.. |
| 1655. EXT[UA], 04.01.2006 02:06 |
| Циник Вот еще поржЫ. Толька тиха. Ребенок тут не причем.  |
| 1656. Циник, 04.01.2006 02:06 |
| Mr. Rabbit Сейчас смакуем последствия Ющенко сбежал на лыжах в Польшу, а остальные думают откуда им взять $50 млн., чтобы расплатиться с Россией за с3.14изженный газ - вот и все последствия. Расплачиваться газопроводом будете, это как пить дать, других вариантов нет. |
| 1657. Holland, 04.01.2006 02:06 |
| Vitaly K. caygon Дык того... UkroMatrix has you Вот еще, скушайте апельсинчик |
| 1658. constanta, 04.01.2006 02:06 |
Mr. Rabbitцитата:Знаю.Но это если Украина САМА откажется поставлять.А так-деньги будут платиться,а минобороны так вообще деньги не будет считать,лишь бы поставляли. |
| 1659. OrbRider, 04.01.2006 02:06 |
| Да это просто карнавал какой-то! Что же в ветке завтра будет? Кто-нибудь знает, как газпром прокомментировал креатив украинской стороны про то, что они прошлогодний туркменский газ выкачивали, который долго, несколько дней по трубам идет? Кстати, может и перестанут откачивать, раз экспертов позвали. |
| 1660. True, 04.01.2006 02:07 |
| Vitaly K. Поставь файрволл и заблокируй IP хобота. И будет тебе щастье. |
| 1661. Циник, 04.01.2006 02:07 |
| EXT[UA] Да ребенок все равно уже не спит, смотрит на меня и тоже ржет |
| 1662. RUO, 04.01.2006 02:08 |
| Mr. Rabbit Ты не в курсе мы вас уже давно послали. Сейчас смакуем последствия! Смаковать будете, когда промышленности лишитесь, и всего остального... |
| 1663. True, 04.01.2006 02:09 |
Konstantin Mironovichцитата:Евросоюз, ясен пень, они же за мирное решение вопроса. |
| 1664. Chief, 04.01.2006 02:09 |
| Циник Ну не смог сдержаться Ну дочку жалко, мальнькая ешо Vitaly K. Уважаемые, а как програмно заблокировать доступ в эту тему? Ну могу батник написать, только Вы потом сами разблокируете |
| 1665. Vitaly K., 04.01.2006 02:10 |
| True Поставь файрволл и заблокируй IP хобота. И будет тебе щастье. Да мне не всего хобота, мне только эту тему (ну, или на крайняк "Политика и экономика", файрволл есть) |
| 1666. Mr. Rabbit, 04.01.2006 02:10 |
| constanta Знаю.Но это если Украина САМА откажется поставлять.А так-деньги будут платиться,а минобороны так вообще деньги не будет считать,лишь бы поставляли. Конечно, откажется. Предприятия-то государственные. За каким чертом мы должны поддерживать боеспособность противника. А то, что Россия противник - уже сомнений нет. Раньше была просто конкурнетом, а после последних событий перешла в разряд противника. |
| 1667. Циник, 04.01.2006 02:11 |
| Chief Да нормально все, играется теперь с мамкой All Ну что же вы про турбины и насосы писать перестали? Благодатная же тема |
| 1668. Chief, 04.01.2006 02:12 |
| Vitaly K. Да мне не всего хобота, мне только эту тему Пропишите в hosts Газовые перспективы Украины (серия 3) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058) эту ссылку как 127.0.0.1... |
| 1669. NewLander, 04.01.2006 02:12 |
цитата:Тогда Украине - от мертвого осла газы |
| 1670. True, 04.01.2006 02:13 |
| Vitaly K. Не топчи ненужные кнопки. Дешево, сердито и 100% надежность. В настройках конференции отключи показ "Политики и экономики", выпей водки и спать. |
| 1671. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 02:13 |
| Циник смотрит на меня и тоже ржет не Юлей назвали? |
| 1672. Mr. Rabbit, 04.01.2006 02:13 |
| RUO Смаковать будете, когда промышленности лишитесь, и всего остального... Миттал уже модернизирует печи по выплавке стали, донецкие тоже модернизируют. Ну, а химия, пусть умирает. У батьки будем химию покупать (у него дешевый газ) или в Китае. |
| 1674. rata, 04.01.2006 02:14 |
| А тем временем: Евросоюз отказался давить на Украину Австрия в качестве председателя ЕС не станет оказывать давление на Украину для скорейшего разрешения газового кризиса, передает во вторник агентство Reuters - http://lenta.ru/news/2006/01/03/nopressure/ далее ... Россия... привлекла наше внимание к тому факту, что эта безальтернативная зависимость от российских поставок газа является довольно-таки опасной для стран Центральной Европы и европейские страны, столкнувшиеся в понедельник с сокращением поставок газа из России, задумываются о надежности выбранной энергетической политики. BBC |
| 1675. GlideX, 04.01.2006 02:15 |
| я сам за поднятие цен на рыночный уровень.. да только жалко их, чисто по человечески - детей, пожилых.. замерзнут ведь.. нет оправдания майдаунцам главным, они просто продали страну.. но если позицию ГП смягчить, то эти политические б**ди останутся у руля , а это считай слив америкосам, что не приемлемо, итак уже им фору дали.. так что украинцы простые уж простите старшего брата, но это в ваших же интересах.. и не надо спорить, это тот случай когда со стороны виднее |
| 1676. True, 04.01.2006 02:15 |
Mr. Rabbitцитата:в воспаленных мозгах не очень далеких обалваненных пропагандой людей |
| 1677. sve!, 04.01.2006 02:16 |
| Нее, господа. Печально это, смотреть как Ющенко с командой всю Украину, пардон, "раком" поставили. Видит бог, не хотели наши родных людей так, по полной программе, "в рынок" кидать - вынудили. Т.е. России-то все эти вступления в НАТО куда большими убытками обернутся, так что теперь каждую копейку считать приходится. В конце-то концов, хочет НАТО Украину в свое "славное буржуинство" или нет? Раз хочет - дык денег подкинуло бы, как Грузии... Могли бы и зарплату Ющенко с семейством платить, как платят Саакашвили. Ведь стратегический партнер - он нынче дорого стоит, а такой как Украина - вообще немерянно. Ну что же им, жалко что-ли? Враз расплатились бы за газ на несколько лет вперед, и стала бы Украина свобоооодная... |
| 1678. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 02:16 |
| Mr. Rabbit У батьки будем химию покупать (у него дешевый газ) или в Китае. хрента. Газпром и там уже все перекупил давно. |
| 1679. Циник, 04.01.2006 02:16 |
| GlideX Ющенко уже слинял, остальные тоже вроде разбегаются как крысы с тонущего корабля (министр, который про распад России говорил, тоже смылся). |
| 1680. congo, 04.01.2006 02:17 |
| Господа Украинцы,а почему бы вам не продать эту проклятую трубу немцам? |
| 1681. Рич, 04.01.2006 02:18 |
| Циник Скажите, а дух патриотизма и гордость за страну неразрывно связаны с воровством? Это Вы свои слова сказали или то, что Вам запрограммировали? Тогда чем это воровство отличается от бизнесиспользования земель Россией в Крыму? Очень даже незаконного использования avial Все будет ГОРАЗДО хуже Да бросьте. Куда уж хуже? То, до чего куЧМО довело страну, очень трудно назвать просто хуже И любому здравомыслящему человеку было бы страшно Мне было страшно за Украину, когда ей правили кучмики. Если говорите об аграрности страны, то здесь уж точно хрень давным давно. В селах при кучме появились экземпляры, не умеющие ни читать ни писать. Народ в селах допился до ручки. Из-за дороговизны угля многие близлежащие лесные масивы попиляны на дрова. У многих селян нет ни курей ни коров (в 90-х еще по инерции держали). Фермы разобраны. Многие дома в селах брошены. И это я вам картину описываю ту, что видел своими глазами. Да, многие сумели подняться. Но если один из ста бомжует и смотрит на тебя голодными глазами - страшно становится. А сейчас всего лишь проблема с властью России. Да не переживайте, все решат. В таких патовых ситуациях виноваты обе стороны. Кстати есть мнение, что Газпром самая коррумпированая структура. Не мне судить, конечно, но что-то подсказывает, что это может быть правдой. Да и на счет спасения экономики... тоже не переживайте. Ей просто не надо мешать. Либеральная экономика себя найдет. Konstantin Mironovich откуда такая стойкая уверенность что вы там были (про то, что вырвались - не будем)? откуда такая высокая самооценка? А Вы спросите знакомого врача скорой помощи, только не столичного. Он ведь входит в любой дом и бедный и богатый. Если он умеет анализировать, то расскажет, во скольких домах есть занавесочки на шторах и еда. |
| 1682. True, 04.01.2006 02:19 |
| congo Комендатуры, полицаи? Еще свежа память. |
| 1683. NewLander, 04.01.2006 02:20 |
цитата:Дык немцы - народ сурьезный, майданить газ не позволят |
| 1684. Mr. Rabbit, 04.01.2006 02:20 |
| GlideX да только жалко их, чисто по человечески - детей, пожилых.. замерзнут ведь.. Не надо только бред нести про "замерзнут". Не замерзнем, коммуналка наконец-то установит счетчки. Котельные частично перейдут на уголь и мазут. Украина свой газ добывает, раньше он полностью покрывал коммуналку. Остальное купим у баши. Не сможет же Россия газ баши закупать и тупо сжигать. А вот российский газ нам нафиг не нужен. Платите за транзит живыми деньгами и продавайте свой газ кому захотите. |
| 1685. Chief, 04.01.2006 02:20 |
| Рич Наши бизнесмены воруют, кто же спорит... Только это в политику страны не возводится, это отдельные воры.... |
| 1686. True, 04.01.2006 02:22 |
Mr. Rabbitцитата:Брать не хотите деньги. |
| 1687. congo, 04.01.2006 02:22 |
| True Ей -богу,может достойный ход для Ющенко и народ поймет и не осудит(все-таки не москалям) и скидка на газ наверняка засветит |
| 1688. caygon, 04.01.2006 02:23 |
цитата (Киев. 3 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА ): |
| 1689. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 02:23 |
| Рич во скольких домах есть занавесочки на шторах и еда. видите ли.. если смотреть в историческом аспекте, то Украинское село жило всегда богаче российского. а трудности у вас только последние годы, после обретения "самостоятельности", даже при условии дотирования ее Россией. подробности уже обсуждали в теме про "Не пора ли Украине вернуться под крыло..." и вопрос был не экономического плана. я про психологический аспект такой самооценки именно от Вас. не думаете же Вы, что кроме Вас я никого с Украины не знаю и не общался? |
| 1690. OrbRider, 04.01.2006 02:23 |
| congo продать эту проклятую трубу немцам? Деньги протратить на взятки пенсионерам к выборам, а потом показать русским большой кукиш - "Трубы нет, денег нет!" |
| 1691. Mr. Rabbit, 04.01.2006 02:23 |
| congo Господа Украинцы,а почему бы вам не продать эту проклятую трубу немцам? А ты помозгуй, какого черта мы вообще должны трубу продовать, если от нее у нас одни доходы? |
| 1692. sve!, 04.01.2006 02:23 |
| Mr. Rabbit Остальное купим у баши. С самовывозом? |
| 1693. GlideX, 04.01.2006 02:24 |
| Mr. Rabbit Украина свой газ добывает, раньше он полностью покрывал коммуналку. дай бог, чтобы и нынче покрывал.. иначе придется вам выживать этой зимушкой, тырить то долго не дадут.. |
| 1694. True, 04.01.2006 02:24 |
| congo Вполне возможно, может народ и ждет ПОРЯДКА, а не сменяющихся шаек воров? |
| 1695. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 02:27 |
| congo так уже было недавно предложение продавать европейский газ на входе трубы управляющей компании. вроде даже немецкой. вроде так и заглохло. |
| 1696. EXT[UA], 04.01.2006 02:27 |
| Вот еще немного юмора на газовую тему. Украинские гастроли проФФессора газовой магии В.В.Путина ... Всё просто: в шпионском плаще с кровавым подбоем крадущейся гэбешной походкой ранним утром первого числа зимнего месяца януария, второй президент России вошел в свой кремлевский кабинет. Настенные часы показывали 09-55 утра. Более всего на свете президент ненавидел запах газа – и теперь этот запах преследовал его с самой полуночи. У президента сильно болела голова – всю ночь после 12 часов он умножал, делил и вычитал, подсчитывая, сколько утечет до 10 утра через необъятную газовую трубу «голубого золота» в Украину, и сколько денег от приватизации «Криворожстали» сэкономили за это время прижимистые соседи. Во второй половине ночи ему стали приходить в голову не менее тяжелые мысли о том, сколько процентов смог получить Кремль и лично он, Владимир Владимирович, если б дал Украине кредит в три с половиной миллиарда для оплаты по новым «европейским ценам». В результате все эти сечения трубы, давления газа переселились в голову президента, которую они нещадно секли, давили, навевая мысли о самоубийстве. Ему хотелось только одного – чтобы в комнату вбежал его любимый лабрадор Кони и, нажав на красный вентиль секретного президентского «газового чемоданчика», собсвеннолапно перекрыл газ проклятым украинцам... «О боги, боги, за что вы наказываете меня?.. Да, нет сомнений, это она, опять она, непобедимая, ужасная болезнь...оранжевый революционит, при которой трясутся поджилки и становится стыдно за свой потерянные памперсы от проффессора большой политики В.Ф.Януковича в январе прошлого года... от нее нет средств, нет никакого спасения...» Во второй половине ночи Владимир Владимирович почти было заснул, но в страхе проснулся: во сне ему послышался навязчивый речитатив «Разом нас багато, нас не подолаты...». И привиделось президенту: стоит он на трибуне Майдана и скандирует в унисон с полумиллионной толпой «Ю-щен-ко!!!», а рядом Виктор Янукович конхветку посасывает да улыбается хитро так, по-ленински... И луна сияет веселым оранжевым светом, и по лунной дорожке идут к нему, держась за руки Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко. А за ними, напевая «мы не быдло, мы не казлы» бежит его любимый лабрадор Кони с выводком щенков – и все в оранжевых ошейниках... На самом деле, все было не так, а еще проще - второй президент великой России боялся. Он боялся не столько того, что болезнь Майдана перекинется на Красную площадь– нет, для этого он был слишком уверен в прочности созданной им вертикали власти. Он боялся, что у украинцев получится устроиться вне Системы, продуктом и верным сыном которой он был сам. И еще президент мстил - за свой позор зимы 2004-го, за трижды поздравленного президента Януковича, за растерянный и подавленный вид во время визита Ющенко в Москву на следующий день после инаугурации. Движимый этими малоблагородными чувствами В.В.Путин и решил удушить в газовой камере ненавистную ему оранжевую Украину. Нынешний спектакль с отключением газа президент готовил целый год. Он методично плел заговоры, объединяя экономические методы с политическими, приглашал к себе в гости из Киева разного рода «иуд», которые готовы были за похлебку мифической кремлевской похлебки продать свою страну и свой народ. Он просиживал ночи напролет, пытаясь по старой кгбэшной привычке понять – где именно вышла «осечка» в прошлом году, какие такие враги устроили свои происки и не дали услышать «храброму россу» гром победы в соседней стране и повеселиться на славу. Президенту показалось, что он понял все уроки – его просто переиграли на уровне интриги американские црушники и прочие враги, пособники бендеровца Ющенко и его приспешников. Но президент забыл Тузлу: до осени 2003-го никто и подумать не мог, что притязания братского необъятного соседа на клочок украинской земли способны заставить украинцев «від Сходу до Заходу» почувствовать себя украинцами. И, если кто забыл, первый раз и пока единственный (что бы не пели в аляповатых песенках-политтехнологиях певцы прошлогодней революции) «Схід і Захід» были «разом» именно тогда – во время противостояния вокруг Тузлы. И «разом» они были против России... Вот и сейчас – в надежде повалить ненавистный оранжевый режим и открыть дорогу к победе своему ставленнику Януковичу, Путин заказал вторую часть марзлезонского тузлинского балета. Если хотите, он устроил продолжение Майдана. Он заставил украинцев на востоке и юге задуматься над тем, кто их настоящий враг – свои, только другого цвета или заставляющие их мерзнуть и останавливающие их предприятия россияне. Он заставил вечного миротворца Ющенко забыть свою неественно-дружескую риторику про «друга Владимира» и начать делать то, что нынешний украинский лидер клятвенно обещал во время своей предвыборной кампании: защищать страну и ее интересы, невзирая на лица и размеры соседских территорий. И в первую очередь от Москвы и лично от президента Путина, который всегда расценивал страну Украину исключительно как территорию для обогащения своих корпораций, а Ющенко с его камарильей боялся (это вначале), презирал и ненавидел. То, что Россия отрубила 1 январе газ Украине - очередное веское подтверждение того, что никакого умного и грамотного стратега Путина не существует и не существовало в природе. Есть недальновидный, неспособный системно мыслить человек, постоянно допускающий грандиозные провалы у себя на Родине – начиная от поведения во время гибели «Курска» и заканчивая уничтожением ЮКОСА и неуклюже пытающийся «обустроить» по-своему якобы братскую Украину. Что произойдет вследствие газовых гастролей российского президента в Украине? Они станут вторым крупнейшим поражением Москвы и Путина лично в Украине за последние два года, потому что заставить Украину платить $ 230 за газ России не удастся. Ему придется садится за стол переговоров и отвечать перед Украиной, европейскими потребителями газа и, возможно, Стокгольмским судом за свой волюнтаризм. И никуда Путин не денется – вновь пойдет нам на уступки. Как во время Тузлы. Украинцы получат третий (первыми были Тузла и Майдан) толчок к осознанию того, что они – одна нация и когда территория севернее хутора Михайловского совершает враждебные действия по отношению ко всей стране, они одинаково касаются украинца в Краматорске, Одессе и Тернополе. И противник (если угодно враг) в этом случае – именно Россия во главе со своим президентом. Это – продолжение революции в самосознании украинцев. Будут еще более мелкие последствия - рейтинг «Регионов», взлетевший до небес, несколько ужмется, благодаря российской стимуляции, туда же двинется и рейтинг Путина среди украинцев и т.п. Но по сравнению с украинской революцией, которая продолжается – это сущие понты. Российскому президенту стоило бы выучить слова соседского гимна – тогда бы он, возможно, кое что бы и понял: Ще не вмерла України і слава, і воля, Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля. Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці. Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці. Душу й тіло ми положим за нашу свободу, І покажем, що ми, браття, козацького роду. |
| 1697. congo, 04.01.2006 02:27 |
| Mr. Rabbit Я думаю,что от нее у вас больше геморроя,чем доходов, |
| 1698. True, 04.01.2006 02:27 |
caygonцитата:А туркменский в первом квартале куплен Россией. Значит пиздили российский газ. |
| 1699. GRU, 04.01.2006 02:28 |
| Grog GRU Смайлик поставь. у меня нет эмоций по этому вопросу |
| 1700. sve!, 04.01.2006 02:29 |
| caygon На сегодня мы имеем право получать 126 миллионов кубических метров среднеазиатского газа в сутки. Любопытно только то, как он решил, что ИМЕЕТ ПРАВО забирать этот газ из транзитного? Пусть берет в Туркмении - Россия, по утверженному графику, доставлять его до Украины не в состоянии чисто технически... |
| 1701. OrbRider, 04.01.2006 02:29 |
| Mr. Rabbit какого черта мы вообще должны трубу продовать, если от нее у нас одни доходы? Потому что денег на газ нет. И потому что иначе она развалится и денег не будет вообще! Если раньше обходных труб не настроят - и тоже денег не будет. Кроме удовольствия держать всех в страхе - толку с нее вам никакого. Рич В селах при кучме появились экземпляры, не умеющие ни читать ни писать. Народ в селах допился до ручки. Из-за дороговизны угля многие близлежащие лесные масивы попиляны на дрова. У многих селян нет ни курей ни коров (в 90-х еще по инерции держали). Фермы разобраны. Многие дома в селах брошены. И это я вам картину описываю ту, что видел своими глазами. Да, многие сумели подняться. Но если один из ста бомжует и смотрит на тебя голодными глазами - страшно становится. А сейчас всего лишь проблема с властью России. Я так понимаю, что сейчас уже все научились читать, бросили пить, выросли новые лесные массивы, по которым бегают толпы коров и летают тучи курей, фермы обратно собраны, а дома в селах заселены отожравшимися бомжами? |
| 1702. HPV, 04.01.2006 02:30 |
| True А туркменский в первом квартале куплен Россией. Значит пиздили российский газ. они внушили газу, что он туркменский, а потом его забрали |
| 1703. avial, 04.01.2006 02:31 |
| Рич У многих селян нет ни курей ни коров (в 90-х еще по инерции держали). Фермы разобраны. Многие дома в селах брошены. Мда. Тогда и аграрной страны не получится. Ей просто не надо мешать. Либеральная экономика себя найдет. Угу. Нужна была ваша экономика... От вас только доступ к территории нужен. Чтобы базы разместить поближе к нам. Как и от остальной восточной Европы. А живет кто на этих территориях или нет - никого не волнует. Направление мысли угадываете? Запад в лице вашей власти будет претворять в жизнь свои идеи. А народ Украины его мало интересует, у меня сложилось мнение, что игра идет с двух сторон и цель одной стороны - удержание власти любой ценой. Именно поэтому аж с весны идут переговоры по ценам газа и именно поэтому они уже год безуспешны. Если бы цена была принята весной, экономика уже катилась бы под откос, народ бы это видел и результат выборов был бы под большим вопросом. А сейчас все ясно. В краткосрочной перспективе победа на выборах, прогибание под америку, НАТО, базы на Украине, в долгосрочной - полный крах экономики, обнищание страны и т.д. - только кого это уже будет волновать, когда главные цели достигнуты? |
| 1704. Sergik_l, 04.01.2006 02:32 |
| Рич То, до чего куЧМО довело страну, очень трудно назвать просто хуже Хочешь поговорить об этом? Только здесь не одобрят. Мне было страшно за Украину, когда ей правили кучмики. Если говорите об аграрности страны, то здесь уж точно хрень давным давно. В селах при кучме появились экземпляры, не умеющие ни читать ни писать. Совершенно верно! Рост под два метра, волосатые, даже говорить не умеют, мычат чего-то! Народ в селах допился до ручки. Из-за дороговизны угля многие близлежащие лесные масивы попиляны на дрова. Пытаюсь увязать спившийся народ и дорогивизну угля...У многих селян нет ни курей ни коров (в 90-х еще по инерции держали). Фермы разобраны. Многие дома в селах брошены. И это я вам картину описываю ту, что видел своими глазами. И я видел... Да и селян уже нет никаких толком... Мутанты всякие, да не пойми кто.... Да, многие сумели подняться. Но если один из ста бомжует и смотрит на тебя голодными глазами - страшно становится. Не бойся! Твердо посмотри ему в глаза и покажи средний палец руки! А сейчас всего лишь проблема с властью России. Да не переживайте, все решат. Да не переживаем мы. В таких патовых ситуациях виноваты обе стороны. Кстати есть мнение, что Газпром самая коррумпированая структура. Никаких сомнений в этом быть не может! Да и на счет спасения экономики... тоже не переживайте. Да не переживаем мы! Ей просто не надо мешать. Кому? Юле?? Либеральная экономика себя найдет. Найти бы себя в ней... |
| 1705. NewLander, 04.01.2006 02:32 |
цитата: Ага. По 230 у.е. за 1000 кубов вместо 47 у Белоруси. Ржунимагу Хотя когда газ, проданный для внутреннего пользования по 60 баксов, перепродавали в Румынию по 250 - да, доходы были. Но теперь халява кончилась Ура, товарищи! |
| 1706. Grog, 04.01.2006 02:32 |
| rata Теперь расшифровка: европейские страны, столкнувшиеся в понедельник с сокращением поставок газа из России, задумываются о надежности выбранной энергетической политики Европейские страны платящие деньги своим крестьянам чтобы они не работали, и живущие за счёт дешовых энергоресурсов России решили немного её пошантажировать сменой курса. Но вот только промышленное лобби (а у них и электростанции и вообще всё частное) им дальше слов пойти не даст. Нафига им платить сумасшедшие деньги за переоборудование. А бюджет у ЕС и так еле приняли, новые страны чутку только менее голодные чем Украина. Так Латвия ежедневно получает 2 000000 евро в качестве помощи безвоздмездно. В общем пошла игра на нервах, надеюсь Путин не сольёт. Украина тут вообще не причём, её уже использовали, вот следующий акт многоходовки нарисовался. Путин приготовил нам сюрприз, уверен и этот вариант с еврошантажом у него просчитан. Так что САМОЕ интересное ждёт нас даже не со стороны Украины. Это только прелюдия. Самый смак будет со стороны "невмешивающегося ЕС". |
| 1707. True, 04.01.2006 02:34 |
| HPV Да нет, их просто красиво обошли на повороте, теперь оне не знают даже чего сказать. Увидимся в суде с документами, где был чей газ и кому платить за спизженное и штрафы. А воздух они сотрясать могут сколько угодно. |
| 1708. Mr. Rabbit, 04.01.2006 02:34 |
| congo Я думаю,что от нее у вас больше геморроя,чем доходов, Не отдади трубу и фсе. Ни немчурам, ни москалям. Наша труба не подлежит приватизации! Так записано в конституции! Хотите владеть трубой, стройте новую, Ющенко не возражал. А старую - не трожьте! |
| 1709. Sergik_l, 04.01.2006 02:35 |
| Mr. Rabbit Наша труба не подлежит приватизации! Так записано в конституции!  |
| 1710. constanta, 04.01.2006 02:37 |
цитата:Mr. Rabbit У нас рычагов влияния гораздо больше,так что по этому вопросу можно договориться будет, если дядя Буш отмашку вам не даст.Это и была одна из целей разрушить остатки кооперации оборонки. |
| 1711. congo, 04.01.2006 02:37 |
| Grog Да есть у меня подозрение,что через 5-10 дней газпром заявит,что у него нет больше газа для компенсации |
| 1712. OrbRider, 04.01.2006 02:37 |
| Mr. Rabbit Наша труба не подлежит приватизации! Так записано в конституции! Лучше бы вы там записали, что за газ надо платить |
| 1713. Рич, 04.01.2006 02:37 |
| Konstantin Mironovich я про психологический аспект такой самооценки именно от Вас. Так вот бедность людей меня и удручает. Верите или нет, но только после прихода к власти Ющенко больше людей стали позволять себе дорогие лекарства. Примите это как факт. Для меня не красивые речи говорят о достатках людей а вот такие конкретные факты. Сейчас говорят, что на Украине стало жить хуже. Это пусть Янукович зомбирует тех, кто поддается а я считаю, что много где в стране так же плохо и осталось. Но есть местами проблески, указывающие, что некоторым категориям населения стало легче. И это радует. А мне лично в кайф теперь смотреть ящик. С телеканалов впервые стали нестись речи, которые меня не доводят до белого каления. С меня перестали делать эйдиота |
| 1714. EXT[UA], 04.01.2006 02:37 |
Вот оно: |
| 1715. congo, 04.01.2006 02:38 |
| congo Чего ты тут сидишь? Давай ложись спать! |
| 1716. HPV, 04.01.2006 02:38 |
| Mr. Rabbit Не отдади трубу и фсе. Ни немчурам, ни москалям. Наша труба не подлежит приватизации! Великая Труба, основа существования государства оранжевого! |
| 1717. Grokh, 04.01.2006 02:40 |
| Mr. Rabbit А то, что Россия противник - уже сомнений нет. С того момента, как вы объявили свою цель - вступление в НАТО, вы для нас именно что противник. Пока - лишь вероятный. Не сможет же Россия газ баши закупать и тупо сжигать. Проснитесь, наконец, весь его газ с 2007 г. выкуплен Газпромом на много лет вперед. |
| 1718. SEL, 04.01.2006 02:41 |
| Big Joe Если говорить шахматным языком, Украине поставили мат. Это даже не мат, это походу просто Кремль перевернул доску. и сказал, я играть больше не буду. Самое поразительное то, что хвост прищемили и америкосам и европейцам. Они же декларируют ценности свободного рынка, и вот на тебе получи газ по 250 *уев. Европа сама такую цену платит- не будут же они кричать, что хохлам сделайте меньше, а американцы тоже не полезут защищать Киев, поскольку позиция у Юшенки НУЛЬ. В самом деле не вводить же ссанкции против России, из-за того, что Юшенко хочет платить меньше , чем цивилизованный Старый Свет. |
| 1719. EXT[UA], 04.01.2006 02:41 |
| Рич C российских телеканалов несутся речи что доводят людей до белого каления. |
| 1720. Mr. Rabbit, 04.01.2006 02:41 |
| avial НАТО, базы на Украине А почему такая мощная страна как Россия панически боится НАТО? Ей бы боятся Китая или Японии. Нет, она продолжает боятся НАТО. Если Россия не собирается "возвращать" Прибалтику или Крым, шантажировать Европу ценами и т. п., то почему боится НАТО. если собирается, то, конечно, лучше, чтобы Украина была в НАТО, а не с Россией. Вы определитесь со своей внешней политикой, а то она у вас какая-то неопределнная. Завист от цен на нефть. Как цены вверх, так у России вырастают клюки и стальные когти. |
| 1721. Profy, 04.01.2006 02:41 |
| Grokh А им похеру , весь проходящий в трубе газ будут считать туркменским |
| 1722. Alex Cyber, 04.01.2006 02:41 |
| OrbRider Лучше бы вы там записали, что за газ надо платить Я не удивлюсь, если наравне с невозможностью приватизировать трубу, у них в конституции записано, что товар в первую очередь нужно попытаться с3.14здить, а платить - только в крайнем случае, когда за яйцы схватят |
| 1723. Sergik_l, 04.01.2006 02:42 |
| Рич мне лично в кайф теперь смотреть ящик. Особенно украинскую эстраду!  |
| 1724. caygon, 04.01.2006 02:43 |
| Grog В общем пошла игра на нервах, надеюсь Сплювать. Троекратно! Через левое плечо... Если всё получится хотя б процентов на 75... Сколько сразу у нас появится друзей ( и ни каких шуточных смайликов), как нас начнут уважать, ё -моё. Мы на пятнадцать лет лет забыли, что только сильных...ну, вы знаете. И не дай боже показать сейчас слабину... |
| 1725. EXT[UA], 04.01.2006 02:43 |
| Profy А им похеру , весь проходящий в трубе газ будут считать туркменским Ага. Пока не выберем положенных 40 милярдов кубиков. |
| 1726. Chief, 04.01.2006 02:43 |
| Рич Верите или нет, но только после прихода к власти Ющенко больше людей стали позволять себе дорогие лекарства. Верите или нет, но если это правда - меня это радует... |
| 1727. Рич, 04.01.2006 02:44 |
| OrbRider Я так понимаю, что сейчас уже все научились читать, бросили пить, выросли новые лесные массивы, по которым бегают толпы коров и летают тучи курей, фермы обратно собраны, а дома в селах заселены отожравшимися бомжами? Просто попытайтесь понять, почему люди не хотят больше жить так, как раньше. Появился шанс и его хотят реализовать. |
| 1728. Mr. Rabbit, 04.01.2006 02:44 |
| EXT[UA] C российских телеканалов несутся речи что доводят людей до белого каления Именно, российские телеканалы - это весчь. Народ как посмотрит - звереет просто. Основной прикол - антироссийская пропаганда за деньги России. Мы с них еще должны брать за трансляцию сигнала. |
| 1729. Profy, 04.01.2006 02:44 |
| EXT[UA] Ворюга |
| 1730. Alex Cyber, 04.01.2006 02:44 |
| Profy Это врожденное |
| 1731. Grog, 04.01.2006 02:45 |
| congo Вы не забывайте про трубу по дну моря и сколько шума было летом со стороны Прибалтики. Были даже высказывания о необходимости европейского контроля над российскими ресурсами в виде "совместного" использования. Конечно вторые Арабские Эмираты из России не выйдут, но фактически Россия даже богаче ресурсами. Так что "невмешательство" ЕС будет сопровождаться информационным ураганом почище украинского. Да он уже на ВВС, к примеру, обороты набирает. |
| 1732. Grokh, 04.01.2006 02:45 |
| EXT[UA] Ще не вмерла України і слава, і воля, Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля. Поправьте первую строчку. Сскоро она будет звучать так: "Ще не вмерзла Украина..." |
| 1733. Рич, 04.01.2006 02:47 |
| avial в долгосрочной - полный крах экономики, обнищание страны и т.д Да поймите - не может быть краха того, чего нет. Страна живет только на продаже металла. Нет больше ни науки ни технологий. |
| 1734. GRU, 04.01.2006 02:47 |
| Mr. Rabbit Наша труба не подлежит приватизации! Так записано в конституции! заканчивайте уже! я спать хочууууууу! ой..тьфу...б...на кровать обделался  |
| 1735. Mr. Rabbit, 04.01.2006 02:48 |
| constanta У нас рычагов влияния гораздо больше,так что по этому вопросу можно договориться будет, если дядя Буш отмашку вам не даст. А с вами, что не хотели договариватся? Хотели. Но вы же по привычке хотели нагнуть. Думали проканает. Не проканало. |
| 1736. Sergik_l, 04.01.2006 02:48 |
| Рич Появился шанс и его хотят реализовать. А че раньше Кучма-гад мешал жить? |
| 1737. EXT[UA], 04.01.2006 02:49 |
| Profy Ух какой, злобный. И жадный. И хитрый. Grokh Незя править. Это государтсвенный Гимн. |
| 1738. congo, 04.01.2006 02:49 |
| Grog Я думаю, что "совместно" мы уже эту прибалтику уже использовали.Или лне по второму разу хотят? |
| 1739. Mr. Rabbit, 04.01.2006 02:50 |
| Grokh Сскоро она будет звучать так: "Ще не вмерзла Украина..." Это уже старый анекдот. Было так "Ще не змерзла Україна" |
| 1740. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 02:50 |
| Рич А мне лично в кайф теперь смотреть ящик. С телеканалов впервые стали нестись речи, которые меня не доводят до белого каления. С меня перестали делать эйдиота подозреваю, что совсем скоро Вы опять поменяете свое мнение на это счет. но по этому поводу спорить нет смысла. доживем - и все увидим. кстати, Рич, речи по самоубийство двумя выстрелами из рюжья в голову Вас до каления не довели? нормально прошло? |
| 1741. avial, 04.01.2006 02:51 |
| Mr. Rabbit шантажировать Европу ценами А примеры можно? А почему такая мощная страна как Россия панически боится НАТО? Боится? Ей бы боятся Китая или Японии. Примерно по тем же причинам Россия не желает видеть НАТО у своих границ. Так уж получилось, что на территории России сосредоточены немалые запасы ресурсов. Которых пока хватает всем. Но только пока... Схватка будет даже не с Россией за эти ресурсы - схватка будет МЕЖДУ желающими их получить. |
| 1742. Profy, 04.01.2006 02:52 |
| EXT[UA] Ух какой, злобный. И жадный. И хитрый. Возможно . Но в чужой карман не лезу , нагло улыбаясь при этом |
| 1743. constanta, 04.01.2006 02:52 |
Mr. Rabbitцитата:Это вы счас об чём? Про газ? Так тут речь шла не о том,что не хотим поставлять,а о том что ПЛАТИТЕ. Вы же переводите всё в плоскость,что "мы вам не будем поставлять ни за какие деньги".Разница понятна?Короче,губёшку раскатали с "эуропЭйской державой".Место!!! |
| 1744. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 02:52 |
| GRU тьфу...б...на кровать обделался перестаньте позорить страну в международной теме. русские не обделываются! |
| 1745. Grog, 04.01.2006 02:53 |
| caygon Вот ты уже проценты неверно расставил. Нет у них денег, а самое главное времени на переоборудование. Это слова, пусть серьёзно сказанные, но говорить и иметь возможность выполнить сказанное разные вещи. Факт в том, что они зависят по самое немогу, и уже начали врать о своей зависимости на 25-30%. Ведь не только в том проблема что нефть и газ купить больше негде, проблема в том, что они резко подорожают, а европейской промышленности и так в затылок Китай и штаты дышат. |
| 1746. EXT[UA], 04.01.2006 02:54 |
| avial Схватка будет даже не с Россией за эти ресурсы - схватка будет МЕЖДУ желающими их получить. Ага, читаю и думаю: схватка, вернее конкурс на то кому достанется право нагнуть газпром. |
| 1747. Рич, 04.01.2006 02:55 |
| Sergik_l А че раньше Кучма-гад мешал жить? Главное, что мы ему не мешали |
| 1748. EXT[UA], 04.01.2006 02:55 |
| Profy Мы не лезем. Мы просто берем свой газ. А Газпром вас просто дурит. |
| 1749. NewLander, 04.01.2006 02:56 |
цитата:Бояться Японии, имеющей только мизерные силы самообороны? Не смешите мои тапочки. Китай - уже серьезнее, но угроза от него только относительно незаселенному Дальнему Востоку, а не европейской части. Да и уязвим он слишком (тот самый анекдот про резиновую бомбу - "уже погибло 50 млн. китайцев, а бомба продолжает прыгать" - не на пустом месте возник). А НАТО, ведомое США с неадекватным главой государства, - вещь куда более опасная. |
| 1750. HPV, 04.01.2006 02:58 |
| вобщем позиция Украины совершенно отчетливо выявилась в последние дни: "хотите пользоваться нашей трубой, тогда полностью обеспечивайте нас газом и притом цену будем устанавливать мы" это очень нецивилизованно, нерыночно, непоевропейски что же может противопоставить Россия этому наглому шантажу? |
| 1751. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 02:58 |
| EXT[UA] Мы просто берем свой газ. а в нашем кармане только то, что принадлежит нам. поищите ваше в своих карманах. |
| 1752. OrbRider, 04.01.2006 02:58 |
| Куприянов на "Эхе" (http://echo.msk.ru/interview/40954/index.phtml) Рич Просто попытайтесь понять, почему люди не хотят больше жить так, как раньше. Появился шанс и его хотят реализовать. Не хотите жить как раньше - откажитесь от газовой халявы. Наплевав на договора по ЕЭП, газотранспортному консорциуму и пр., сделайте следующий шаг! Это бы я понял. |
| 1753. Рич, 04.01.2006 02:58 |
| Konstantin Mironovich русские не обделываются! так то наверно кровать украинского производства |
| 1754. Alex Cyber, 04.01.2006 03:00 |
| HPV непоевропейски Украина никогда не была и не будет европейской страной... что же может противопоставить Россия этому наглому шантажу? Либо прекратит компенсировать то, что хохлы тырят, либо прекратит транзит вообще. Последнее - это, конечно, тяжело, но вполне посильно. |
| 1755. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 03:00 |
| HPV что же может противопоставить Россия этому наглому шантажу? дык ответ давно известен - СЕГ. осталось совсем немного потерпеть. или накрайняк совсем трубу перекрыть. до полного разбирательства. |
| 1756. avial, 04.01.2006 03:00 |
| Рич Да поймите - не может быть краха того, чего нет. Страна живет только на продаже металла. Нет больше ни науки ни технологий. У вас очень мощная оборонка до сих пор. Она умрет. Да и металл продавать больше не получится. И чего делать? Какие у вас есть предложениея? За счет чего будет жить Украина? EXT[UA] Ага, читаю и думаю: схватка, вернее конкурс на то кому достанется право нагнуть газпром. Свой шанс нагнуть они уже упустили. При Ельцине. Вот тогда была реальная возможность стать колонией запада. Они ее профукали. А теперь вовевать за это вряд ли будут. В ближайшие лет 20-30. |
| 1757. Mr. Rabbit, 04.01.2006 03:00 |
| NewLander А НАТО, ведомое США с неадекватным главой государства, - вещь куда более опасная. А с моей точки зрения, и Буш, и Путин в равной степени неадекватны. И один, и другой марионетки. Ими обоими крутят ВПК. Только у штатов есть механизмы коррекции внешнеполитического курса в случае ошибок, а у России таких механизмов нет. Поэтому ее заносит на поворотах сильнее. Как союзник Россия - непредсказуема и опасна. Прежде всего тем, что удары она стремится наносить именно своим союзникам |
| 1758. Vitty1, 04.01.2006 03:01 |
| Погодные условия Украины на сегодня позволяют обходиться без российского газа. Об этом сегодня на брифинге сообщил член правления НАК «Нафтогаз Украины» Николай Гончарук. По его словам, Украина на сегодня не отбирала российский газ, более того, Украина сократила отбор туркменского газа приблизительно с 126 млн кубометров до 90 млн кубометров в день. Кроме того, Украина использует газ собственной добычи и газ из подземных хранилищ Невиданый аттракцион хахляцкой щедрости .... смотрите хахлята купили по 126 млн кубов туркменского газа в день(ну как они говорят ) , оплатили , а когда он к ним пришел то забирают всего 90 , а куда 36 деваются , даже в хохлохранилища не поступают ....куда то со свистом пролетают мимо . Не узнаю свидомых , что случилось хахлятки , вспышки на солнце или чего исчо , стало понятно , что туркменский газ это типа свидомой фэнтэзи , ну типа золота Полуботка или могучей эуропейской житницы ? |
| 1759. Рич, 04.01.2006 03:02 |
| OrbRider Не хотите жить как раньше - откажитесь от газовой халявы Так и я за это! Развелось понимаешь в Нафтогазах халявщиков. Наверняка неплохие бабки поднимали и поднимают на российском газе. Только народу все равно ничего не доставалось и не будет. Я за прозрачность схем. И однозначные договоры. Даешь деньги - берешь газ. Кто же спорит |
| 1760. congo, 04.01.2006 03:02 |
| Mr. Rabbit А вы оказывается таки наши союзники? |
| 1761. OrbRider, 04.01.2006 03:03 |
| Mr. Rabbit Прежде всего тем, что удары она стремится наносить именно своим союзникам Это вы на кого намекаете? |
| 1762. Profy, 04.01.2006 03:04 |
| Мы не лезем. Мы просто берем свой газ. Это не Ваш газ , Ваше правительство Вас обманывает |
| 1763. OrbRider, 04.01.2006 03:05 |
| Рич Так и я за это! А вот ваш избранник против, почему-то |
| 1764. Alex Cyber, 04.01.2006 03:05 |
| Profy правительство Вас обманывает Как оно может их обманывать? Они же, как лохи, на площади тусили ради этого правительства... |
| 1765. Mr. Rabbit, 04.01.2006 03:06 |
| OrbRider Это вы на кого намекаете? Это я намекаю на историю Второй мировой войны. И всю последующая история взаимоотношений с союзниками - Венгрией, Чехословакией, Польшей. |
| 1766. True, 04.01.2006 03:07 |
| Mr. Rabbit дай ссылку из Конституции про ТРУБУ, хорош звиздеть. Вот ориентир, ищи http://www.president.gov.ua/ru/content/10301_r.html |
| 1767. Mr. Rabbit, 04.01.2006 03:07 |
| congo А вы оказывается таки наши союзники? Были. Теперь - нет. По-моему это вполне очевидно. Достаточно посмотреть на вашего министра обороны, чтобы все понять. |
| 1768. Рич, 04.01.2006 03:07 |
| avial За счет чего будет жить Украина? Почитайте "Экономикс" Макконэла и Брю. Занятная книжица. Есть определенные механизмы, позволяющие выводить экономику из кризиса. На бумаге все просто. Тяжело потому, что никогда толком ничего не делаем для поднятия экономики. Посмотрите на послевоенные Японию, Германию, Южную Корею. Они поднялись с нуля. Но это тема другого разговора. Я уверен, что Украина потянет газ и по новым ценам. Где наша не пропадала? И там пропадала и там... |
| 1769. congo, 04.01.2006 03:09 |
| Mr. Rabbit А чо министр обороны такой смарчок безобидный типо лошпег |
| 1770. Рич, 04.01.2006 03:11 |
| OrbRider А вот ваш избранник против, почему-то Так он мутный. Его трудно понять. Но альтернатива ему была еще хуже. |
| 1771. NewLander, 04.01.2006 03:12 |
цитата: Возможно. Но Путин публично не заявляет о том, что призван высшими силами для искоренения мирового зла и не отрицает теорию эволюции. Конечно, он не идеален (nobody perfect, однако ), но, по крайней мере, при нем жизнь реально улучшилась в сравнении с позорной эпохой ЕБН. И мне не приходится краснеть от стыда за свою страну, глядя выступления президента в выпусках новостей, как было при ЕБН (его, видите ли, на встречу с Колем не разбудили ). |
| 1772. True, 04.01.2006 03:13 |
| Mr. Rabbit Ссылку про трубу из Украинской конституции дай? Ну типа не подлежит приватизации. балабол хренов. |
| 1773. sve!, 04.01.2006 03:16 |
| Рич Но есть местами проблески, указывающие, что некоторым категориям населения стало легче. С каких, пардон, шишей? Если рост экономики обвалился, и единственные ощутимые доходы государства случились от продажи лидера национальной экономики иностранцу? Конечно можно жить верой, что "с неба свалится", но разумнее все-таки считать...Mr. Rabbit Если Россия не собирается "возвращать" Прибалтику или Крым, шантажировать Европу ценами и т. п., то почему боится НАТО. Потому, что Югославия не боялась, а мы предпочитаем на чужих ошибках учиться (в отличие от некоторых, не видящих в НАТО ничего опасного)... |
| 1774. Свистунов, 04.01.2006 03:17 |
| Кароче. Прочитав все посты данной темы-я всё понял. Хохлы-если хотите нэзалэжнicтi-то платите бабульки по полной программе.Если дойдёт до дела,то в любом случае мы порвём вашу вонючую ж..у на британский флаг.И никто вам не поможет-ни ваш любимый еврейский союз, ни америка.Потому что вы на хер никому не нужны. У вас ничего нет, чего бы вы могли дать другим-ни нефти,ни газа,ни ума,ни стыда,ни совести. Только мозги с одной извилиной,да вороватые ручонки,под хрен заточеные. А этот товар никому не нужен-его и так в мире очень много. Так что сальца пока поеште, та горылкы попейте, а то и этого скоро не будет |
| 1775. OrbRider, 04.01.2006 03:18 |
| Рич При альтернативе был бы газ подешевле и ЕЭП бы был. За это ему российский бизнесмены и скидывались на выборы. А сам по себе Янукович нафиг никому не нужен был. А теперь уже вообще никто на Украине России не нужен - вас просто списали. А ни ЕС, ни штаты на балланс не приняли. Ничего хорошего для людей от этого не будет. Сейчас оранжи вас будут морозить только лишь потому, чтобы вы голосовали правильно. |
| 1776. Mindrunner, 04.01.2006 03:20 |
| http://lenta.ru/news/2006/01/04/reputation/ Появился еще один, кторый включил свою дурку. цитата:Пусть берут сжиженным, он дороже по 700. По морю, на баржах в балонах. |
| 1777. Mr. Rabbit, 04.01.2006 03:22 |
| True Ссылку про трубу из Украинской конституции дай? Ну типа не подлежит приватизации. балабол хренов. А может не в конституции, но где-то, в каком-то законе точно записано, что нельзя приватизировать. Вот на сайте Рады можно поискать -http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi |
| 1778. Mindrunner, 04.01.2006 03:23 |
| Помню как одного взяли за растрату средств, предназначеных для отопления населенных пунктов в Сибири, так МЧС возило топливо, которое стоило в несколько раз дороже. Вы там на Украине быстрее договаривайтесь по рыночным ценам, берите кредит, хотя бы у МВФ, а то дороже выйдет. |
| 1779. NewLander, 04.01.2006 03:23 |
цитата: А я-то думал, что во Второй Мировой мы с венграми воевали Вот так - век живи - век учись... [уходит, посыпая голову пеплом] ЗЫ Так кого из союзников мы в ВМВ кинули - можно узнать? |
| 1780. Рич, 04.01.2006 03:24 |
| sve! С каких, пардон, шишей? Если рост экономики обвалился, Это не совсем верно. Не могло обваливаться то, чего не было. Большинство % роста ВВП взято с фиктивного возврата НДС. |
| 1781. Vitty1, 04.01.2006 03:25 |
| всех у кого есть допуск, просьба посетить приватную ветку по этой ветке |
| 1782. Mr. Rabbit, 04.01.2006 03:26 |
| congo А чо министр обороны такой смарчок безобидный типо лошпег Колбасит его сильно, когда выступает. Типа я, когда нормален, а когда и беспощаден. |
| 1783. avial, 04.01.2006 03:26 |
| Рич На бумаге все просто. Вот именно... |
| 1784. Mindrunner, 04.01.2006 03:26 |
| Mr. Rabbit Вы там свою конституцию меняете как вам надо, там и разбирайтесь как хотите. Трубу можно конфисковать, и не важно, что в ваших законах там написано. Международное арбитражное право выше по силе. |
| 1785. sve!, 04.01.2006 03:27 |
| NewLander Так кого из союзников мы в ВМВ кинули Польшу разумеется! Отобрали, понимаешь, Западную Украину и присоединили к СССР. Вот энтого дела нам Украина все никак простить не может, особливо западенцы... |
| 1786. Рич, 04.01.2006 03:27 |
| Свистунов У вас ничего нет, чего бы вы могли дать другим-ни нефти,ни газа,ни ума,ни стыда,ни совести. А половина вашей эстрады? А наука? А политика? Мы хохлы такие же как и вы, вот только кому-то понадобилось чтобы мы с вами стали врагами Добавление от 04.01.2006 03:29: OrbRider |
| 1787. Mr. Rabbit, 04.01.2006 03:29 |
| NewLander ЗЫ Так кого из союзников мы в ВМВ кинули - можно узнать? Блин, издеваетесь. Блокаду Западного Берлина в 1948 г. забыли? Эти и началась холодная война с Америкой. А ведь Америка была вашим надежным союзником, сколько всего по ленд-лизу поставила. Чего с Америкой сцапались и до сих пор цапаетесь? |
| 1788. sve!, 04.01.2006 03:34 |
| Рич Не могло обваливаться то, чего не было. Вас обманули, на самом деле все БЫЛО. Причем бы и продолжалось до сих пор, если бы не выбрали ныешнего чудака-президента, а нормально вступили в ЕЭП. Вас же предупреждали - по хорошему, по дружески... но вы, там, решили, что самые умные, и что Ющенко вас к светлому будущему выведет. Так что теперь, как говорится, расслабьтесь и получите удовольствие... |
| 1789. GreenWarrior, 04.01.2006 03:35 |
Mr. Rabbit издеваетесь. Блокаду Западного Берлина в 1948 г. забыли? Эти и началась холодная война с Америкой. Н-да? А Черчиль в Фултоне речь не произносил, да? Году в 1946? Иногда лучше жевать... |
| 1790. Mr. Rabbit, 04.01.2006 03:35 |
| Рич Большинство % роста ВВП взято с фиктивного возврата НДС. Да там с этим ВВП такого нахимичили, чтоб нужную цифирь выудить. 1. Фиктивный НДС. 2. Фиктивный рост с/х производства в 2004 г. Достаточно взглянуть на графики роста объемов сельхозпродукции летом 2004, чтобы понять, что этого не может быть никогда. 3. Большие кредиты были взяты под строительство атомных электростанций и трассы Одесса-Киев. Эти объекты были введены в эксплуатацию в 2004. Но реально прибыли не дают, а кредиты повисли на бюджете. Короче, статистику замутили так, что теперь не разберешься. Но субъективно, уровень жизни повысился именно в 2005. Люди смогли себе кое-что позволить. |
| 1791. Рич, 04.01.2006 03:36 |
| Mr. Rabbit Чего с Америкой сцапались и до сих пор цапаетесь? Не согласен. Когда праздновали 60 лет Победы, на параде, обратите внимание, кто сидел рядом с Путиным. Президента Украины посадили в самый дальный угол. Это той страны, которая потеряла больше всех в войне. Президента Белоруссии отправили вообще домой, чтобы глаза не резал Бушу. А возле президента России - враги по 2 мировой войне - немец, японец и холодновойный Буш. Так кому Путин продает Россию??? |
| 1792. sve!, 04.01.2006 03:36 |
| Рич Мы хохлы такие же как и вы, вот только кому-то понадобилось чтобы мы с вами стали врагами На этот вопрос существует ТОЧНЫЙ ответ - понадобилось Ющенко, а точнее тем, кто им управляет, как марионеткой... |
| 1793. OrbRider, 04.01.2006 03:36 |
| Рич Да бога ради, я лично не против. Только пока вы все больше в Европу планируете, подальше от исторических корней. И политически и экономически. |
| 1794. Рич, 04.01.2006 03:38 |
| sve! На этот вопрос существует ТОЧНЫЙ ответ - понадобилось Ющенко Когда мне ответ кажется верным на 100% я спрашиваю себя - а если все равно я не прав? Так бывает и очень часто. Может ТОЧНЫЙ ответ не совсем и точный? |
| 1795. Grokh, 04.01.2006 03:39 |
| Рич А возле президента России - враги по 2 мировой войне - немец, японец и холодновойный Буш. Мощно сказал! |
| 1796. Рич, 04.01.2006 03:39 |
| sve! Вас обманули, на самом деле все БЫЛО. Вам видней |
| 1797. caygon, 04.01.2006 03:40 |
цитата (Москва. 4 января. ИНТЕРФАКС-АГИ): Всем спать! |
| 1798. Свистунов, 04.01.2006 03:40 |
| Рич ОбЪясняю щэ раз мне такая ваша эстрада и даром не нужна-хоть бы её вообще не было. А какая политика? Такая как сейчас?-на хрен. А наука только при СССР была-так тогда не было ни украины, ни россии,а был советский народ.Ты собственно что хочешь сказать-что надо СССР восстанавливать? |
| 1799. sve!, 04.01.2006 03:41 |
| Рич А возле президента России - враги по 2 мировой войне - немец, японец и холодновойный Буш. Так кому Путин продает Россию??? Ну вы даете... Это ж протокольное политическое мерприятие! А реальная дружба/вражда - она совсем в другое время и в других местах решается... |
| 1800. Mr. Rabbit, 04.01.2006 03:43 |
| Рич Не согласен. Когда праздновали 60 лет Победы, на параде, обратите внимание, кто сидел рядом с Путиным. А в 1939 Германя была союзником СССР. И кстати после раздела Польщи во Львове был совместный парад фашистов-коммунистов. Россия коварна и всадит в спину нож любому союзнику. |
| 1801. OrbRider, 04.01.2006 03:44 |
Явлинский жжот! |
| 1802. sve!, 04.01.2006 03:44 |
| Рич Может ТОЧНЫЙ ответ не совсем и точный? Ну, тогда готов услышать ваши предложения... |
| 1803. Рич, 04.01.2006 03:45 |
| Свистунов Ты собственно что хочешь сказать-что надо СССР восстанавливать? Скорее то, что в Украине живут такие же люди. А вот то, что славян из бывшего СССР быдлом в мире считают, так сами и виноваты. Нечего было себя пупом земли считать. Мы граждане одной страны - планета Земля |
| 1804. sve!, 04.01.2006 03:46 |
| Mr. Rabbit И кстати после раздела Польщи во Львове был совместный парад фашистов-коммунистов. Россия коварна и всадит в спину нож любому союзнику. Угу, и 22-го июня 1941 коварная Россия напала на мирную беззащитную Германию... |
| 1805. Grog, 04.01.2006 03:47 |
| Рич Войны нет. Есть отстаивание своих интересов. Иногда военными методами. Штаты их отстаивать умеют. Учится это делать Россия. А Вы откатились назад в доисторические времена, "пугая" юристов и дельцов криками и оранжевыми шарфиками. |
| 1806. NewLander, 04.01.2006 03:47 |
цитата: Как - 1948 год - это Вторая мировая? Е-мае, совсем я дурак - в таких вещах путаюсь... А про Фултонскую речь 1947 года Вы часом не забыли (ее, кстати, отнюдь не Сталин толкал, а Черчилль), которая практически официально считается началом холодной войны? А про то, что все оставшееся после войны от ленд-лиза было сдано обратно амерам и немедленно пущено на слом, хотя техники для восстановления СССР не хватало? Не надо расписывать ленд-лиз как манну небесную: амеры просто решили дать свою технику только на время войны, но чтобы воевали и гибли на ней другие. И бОльшая часть ленд-лиза была оплачена обратными поставками (от золота до сырья). Банальная выгода. Нам он, несомненно, помог, а американцы на нем сэкономили жизни своих солдат и минимизировали убытки на военную технику и снаряжение, т.к. они были частично оплачены третьими странами (Англией и СССР). |
| 1807. sve!, 04.01.2006 03:48 |
| Рич Мы граждане одной страны - планета Земля Вместе с неграми? Тогда не хочу! |
| 1808. OrbRider, 04.01.2006 03:48 |
| caygon Спасибо, друг! Теперь у меня есть хороший повод пойти спать! |
| 1809. Grog, 04.01.2006 03:49 |
| Рич что славян из бывшего СССР быдлом в мире считают Быдло считают быдлом, нормальных людей уважают. Меня с Новым Годом и шведы, и поляки, и украинцы поздравили. |
| 1810. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 03:51 |
цитата (regnum): http://www.regnum.ru/news/568901.html |
| 1811. Рич, 04.01.2006 03:51 |
| sve! Ну, тогда готов услышать ваши предложения... Я обожаю психологию. Мне интересны механизмы внушения, зомбирования и т.д. Когда я читаю или слышу информацию - стараюсь проанализировать форму её подачи и прочее и прочее. Мы сейчас спорим в этой ветке по поводу газа на основании тех данных, которые получили из разных источников. Но достоверная ли та или иная информация - вот вопрос. Разобраться очень сложно. Нас программируют как с одной так и с другой стороны. |
| 1812. True, 04.01.2006 03:52 |
| caygon завтра в 10 папийсят до 2009, ну наконец-то. |
| 1813. Рич, 04.01.2006 03:55 |
| Grog Меня с Новым Годом и шведы, и поляки, и украинцы поздравили. Я не совсем точно сказал. После знакомства иносранцы нас начинают уважать, но вот стереотип у них именно такой. Пример - моя коллега щас в Штатах в командировке. Спросила, что они знают про Ленина. Говорят - агрессивный придурок. Это о том, кто имеет десятки томов трудов, кто разбирался в политустройстве похлеще современных политиков |
| 1814. Gaal Dornik, 04.01.2006 03:56 |
| Перестаньте писать я спать хочу |
| 1815. Grokh, 04.01.2006 03:57 |
| Рич Спросила, что они знают про Ленина. Говорят - агрессивный придурок. По сути - правильно говорят. |
| 1816. Saturin, 04.01.2006 03:57 |
| Mr. Rabbit Это я намекаю на историю Второй мировой войны. И всю последующая история взаимоотношений с союзниками - Венгрией, Чехословакией, Польшей. Это когда мы с Венгрией союзниками были? А с Польшей? Рич Мы тогда подадим в суд на восстановление границ Киевской Руси Что за суицидные настроения на Незалежной? Или забыли, что об Украине во времена Киевской Руси еще и не мечтали? возле президента России - враги по 2 мировой войне - немец, японец и холодновойный Буш. Так известно, что врагов надо ближе держать, чем друзей |
| 1817. Medieval, 04.01.2006 03:59 |
| Mr. Rabbit А в 1939 Германя была союзником СССР. И кстати после раздела Польщи во Львове был совместный парад фашистов-коммунистов. Россия коварна и всадит в спину нож любому союзнику. самый юморной пост за сегодня Молодца! Жги дальше |
| 1818. Рич, 04.01.2006 04:00 |
| Saturin Что за суицидные настроения на Незалежной? Да юмор это А то так напряглись по поводу газа. Нам то чего делить? |
| 1819. Saturin, 04.01.2006 04:00 |
| Свистунов мне такая ваша эстрада и даром не нужна-хоть бы её вообще не было. Ну а как же ВиаГра, мир праху их?.. True завтра в 10 папийсят до 2009, ну наконец-то. Похоже, Вам уже снятся приятные сны |
| 1820. Свистунов, 04.01.2006 04:01 |
| Рич Планеты земля А ты случайно о смысле жизни не хочешь пофилософствовать Дак я тебе в двух словах объясню в чём смысл жизни. |
| 1821. Grog, 04.01.2006 04:01 |
| Gaal Dornik А мне работать вчера надо было. Рич Человек, разговаривающий о Ленине с американцами, наводит на подозрения. |
| 1822. True, 04.01.2006 04:02 |
| Рич Как что? Продукты сгорания газа. |
| 1823. Рич, 04.01.2006 04:02 |
| Saturin Так известно, что врагов надо ближе держать, чем друзей Значит Ющенко таки друг? |
| 1824. lad, 04.01.2006 04:02 |
| Рич А половина вашей эстрады? А наука? А политика? Вы про ВИАгру что ли? Наша эстрада и так никакая, а ваши дивчины ещё больше её опускают. Хотелось бы ещё примеров по науке и политике. Ничего личного. |
| 1825. Saturin, 04.01.2006 04:03 |
| Рич Нам то чего делить? Нам - действительно нечего. Ни Вам газа домой никто бесплатно не даст, ни мне ни копейки не перепадет, хоть Украина его и по 500 купит... Вот с Крымом вопрос - гораздо актуальнее |
| 1826. NewLander, 04.01.2006 04:04 |
цитата (regnum): Дык ясен пень, что отбор санкционированный. Киевом |
| 1827. Рич, 04.01.2006 04:05 |
| Saturin Вот с Крымом вопрос - гораздо актуальнее Так приезжайте в Крым на отдых. Правда дороговато, блин. Но по горам полазить - одно удовольствие |
| 1828. Grog, 04.01.2006 04:05 |
| Рич После знакомства иносранцы нас начинают уважать Так вот, по невнимательности, и уважение можно растерять. |
| 1829. NewLander, 04.01.2006 04:05 |
цитата:Присоединяюсь. Сталин - сущий невинный ребенок рялдом с дедушкой Лениным. |
| 1830. Saturin, 04.01.2006 04:06 |
| Рич Значит Ющенко таки друг? Скорее абсолютно безопасный враг lad Наша эстрада и так никакая, а ваши дивчины ещё больше её опускают. Наша эстрада - труп ходячий. А гарны дивчины под руководством горячего осетинца хоть как-то картину оживляют. Оживляли. In memoria. |
| 1831. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 04:06 |
| Eesti Gaas: Украина украла за 2 дня из транзитной трубы газа столько, сколько потребляет Эстония за 2 зимних месяца http://www.regnum.ru/news/568884.html |
| 1832. Рич, 04.01.2006 04:06 |
| Grog Так вот, по невнимательности, и уважение можно растерять. Соррри Сонный. Пора уже и честь терять |
| 1833. Grokh, 04.01.2006 04:09 |
| Konstantin Mironovich Eesti Gaas: Украина украла за 2 дня из транзитной трубы газа столько, сколько потребляет Эстония за 2 зимних месяца Ну украинцы и жгут. |
| 1834. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 04:12 |
| Grokh а что не сожгут, то понад.. к рукам приберут кароч.. несанкцiонiрованно |
| 1835. Saturin, 04.01.2006 04:14 |
| Konstantin Mironovich Странно, что до сих пор Туркменогаз до конца не "отбирают", а Европам дарют. А ведь им бы самое время хранилища набивать. |
| 1836. NewLander, 04.01.2006 04:16 |
цитата: При таких масштабах Эстонии можно вообще бесплатно газ гнать - лишь бы Хохляндия платила (в качестве ответа на вопрос "почему ИМ - по 50 баксов, а НАМ - по 230") |
| 1837. Аркадия, 04.01.2006 04:20 |
| caygon Председатель правления ОАО "Газпром" А.Миллер и руководитель НАК "Нафтогаз Украины" А.Ивченко в среду в 10:00 мск намерены сделать совместное заявление о перспективах урегулирования газового конфликта между Россией и Украиной фигня это. Сначала должно быть межправительственное соглашение, лишь затем Газпром с Нафтогазом могут что-то подписывать. NewLander Дык ясен пень, что отбор санкционированный. Киевом он санкционирован еще Совмином СССР. Так труба спроектирована, так она 30 лет уже работает. Иначе не умеет. По входу 270, по выходу 180. Насколько меньше вдули, настолько меньше вылезло (с небольшими вариациями и не считая опускания/подъема с хранилищ). Ничего санкционировать не надо, газ сам течет по привычным маршрутам. Воровство - действие (деяние). А у нас было - бездействие: не закрыли открытые 30 лет вентили. Ну не закрыли, то есть нихрена не сделали, пьем мы, Новый год, Дед Мороз, Снегурочка, морда в салате. Добавление от 04.01.2006 04:23: на 5м Явлинский. Свежая морда, от Куприянова уже тошнит.... |
| 1838. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 04:24 |
| Президенты Молдавии и Украины просят ЕС помочь заморозить цены на российский газ Вовочка и Витечка: Дедушка Мороз, а сделай так, чтоб у нас все було, на нам за что нiче не було. цитата (regnum):а сейчас Бим и Бум потешат уважаемый публикум.. |
| 1839. Grokh, 04.01.2006 04:29 |
| Konstantin Mironovich Президенты Молдавии и Украины просят ЕС помочь заморозить цены на российский газ Не исключено, что проще окажется заморозить самих Молдавию с Украиной... Впрочем, посмотрим... |
| 1840. Grog, 04.01.2006 04:31 |
| Konstantin Mironovich Подозреваю, что ЕС проще попросить Россию присоединить обратно эти бестолковые страны. |
| 1841. sve!, 04.01.2006 04:31 |
| Аркадия Так труба спроектирована, так она 30 лет уже работает. Иначе не умеет. Вы считаете это достаточной "отмазкой"? Сначала должно быть межправительственное соглашение, лишь затем Газпром с Нафтогазом могут что-то подписывать. Вообще-то странно, ибо межправительственное соглашение должно, по идее, лишь разрешать транзит на коммерческих условиях и не более. По поводу же цен как раз должны НЕ государства, а именно газовые компании договариваться. Цены на газ и на транзит устанавливает НЕ государство вовсе, а рынок. Государство лишь берет налоги и пошлины на легальный бизнес, и борется с нелегальным... Konstantin Mironovich Президенты Молдавии и Украины просят ЕС помочь заморозить цены на российский газ Ну, ежели ЕС оплатит образовавшиеся убытки, то почему бы и нет? Ну а если не оплатит, то прежде чем "помогать заморозить", должен бы указать, КТО их будет оплачивать Газпрому и гарантировать оплату... |
| 1842. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 04:39 |
| Grog ЕС проще попросить Россию присоединить обратно эти бестолковые страны. ага, одну к левой ноге, другую - к правой. и в водоем поглубже. знаем мы эти мафиозные разборки. |
| 1843. Grog, 04.01.2006 04:41 |
| sve! У ЕС денег нет, всё уже выпросили новые "члены". Добавление от 04.01.2006 04:42: Konstantin Mironovich |
| 1844. Grokh, 04.01.2006 04:45 |
| sve! Ну, ежели ЕС оплатит образовавшиеся убытки, то почему бы и нет? Ага, только что передали по EuroNews - в Германии безработица выше 11%. Вот так Blohm+Voss и Airbus прямо так и жаждут видеть в ЕС украинские судостроение и авиапром. И так прямо Германии и неймется Украину финансировать. Это США просить надо. Они это затеяли - пусть платят. |
| 1845. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 04:46 |
| Grog Типа пусть их Россия вытягивает из болота. цитата: |
| 1846. Grokh, 04.01.2006 04:48 |
| Grog Типа пусть их Россия вытягивает из болота. Вытянуть, конечно, можно - мы не одну дикую и/или аграрную страну к цивилизации в свое время приобщили. Только вот преференции за это придется предоставить нам неслабые. Добавление от 04.01.2006 04:49: Konstantin Mironovich |
| 1847. Аркадия, 04.01.2006 04:54 |
| sve! Вообще-то странно, ибо межправительственное соглашение должно, по идее, лишь разрешать транзит на коммерческих условиях и не более. По поводу же цен как раз должны НЕ государства, а именно газовые компании договариваться. Цены на газ и на транзит устанавливает НЕ государство вовсе, а рынок. Государство лишь берет налоги и пошлины на легальный бизнес, и борется с нелегальным... Вы всё правильно говорите, но Газпром и Нафтогаз друг другу не доверяли никогда, боялись, что партнер надует. Поэтому вначале правительства взаимно давали гарантии за свои подчиненные компании. Причем, эта процедура проводилась как для долгосрочных (11 лет) соглашений, так и для ежегодных уточнений. |
| 1848. zulu sierra uniform, 04.01.2006 05:02 |
| А может, Ющенко ведёт себя так, потому что у него были какие-то договорённости с о Штатами? Типа: "Витя, ты у нас демократичный, молодой, красивый - если чего, мы с тобой - так что, давай, уперёд, на мины..." Витя и полез... да только Джордж не рассчитал всю прыткость (глупость, упёртость, тормознутость...) Вити. И теперь Джордж, чтобы самому банально не оказаться в глупой позе, Витю сдал. Легко и красиво. И Вите ничего больше не осталось, как лыжи намазать и слинять... Имхо, навряд ли теперь вернётся... |
| 1849. Grokh, 04.01.2006 05:07 |
| zulu sierra uniform А может, Ющенко ведёт себя так, потому что у него были какие-то договорённости с о Штатами? Директор ЦРУ, по-Вашему, зря туда давеча летал, что ли? Я не удивлюсь, кстати, тому, что на этой встрече обсуждалось что-то такое, что и вызвало столь жесткое поведение России - в вербовке высоких чинов ЦРУ наша разведка всегда была сильна. |
| 1850. Grog, 04.01.2006 05:16 |
| Аркадия Газпром и Нафтогаз друг другу не доверяли никогда, боялись, что партнер надует У Вас есть примеры надувательства со стороны Газпрома? |
| 1851. zulu sierra uniform, 04.01.2006 05:24 |
| Grokh в вербовке высоких чинов ЦРУ наша разведка всегда была сильна. То есть Туркменбаши работает на нас, Шрёдер тоже, а ещё и в ЦРУ засланца имеем ?Путину - респект за такую организацию дела ! |
| 1852. Grokh, 04.01.2006 05:26 |
| zulu sierra uniform Путину - респект за такую организацию дела Дык не зря же Том Клэнси мечтал, чтобы во главе США стал профессиональный разведчик! |
| 1853. Grog, 04.01.2006 05:30 |
| ВСЕМ Вот натыкался в ноябре на ссылочку, не помню была ли тут. Советую прочитать. http://www.gazetasng.ru/article.php?id=3129 Спасибо zulu sierra uniform. Оказалось тут и ветка есть. |
| 1854. zulu sierra uniform, 04.01.2006 05:38 |
| Grog Была даже ветка Российский план который напугал США до смерти... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52004) |
| 1855. Андрей АРТ, 04.01.2006 06:12 |
| да что вы заладили про газ, лучше поговорить об итогах газовой войны - май 2006года, возрат крыма под суверенитет россии. |
| 1856. Свистунов, 04.01.2006 06:29 |
| А о чём вы все спорите так много-я так и не понял. |
| 1857. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 06:58 |
цитата:Ой знаток, Вы в очередной раз опарафинились. Ну ка объясните нам великий экономист, как возврат НДС влияет на ВВП......И почему как у всех других стран, в случае обнаружения подлога, не было официальной корректировки уровня ВВП за прошлый год ? И почему ЦРУ до сих пор считает что рост ВВП в 2004 году более 10% ? Им тоже отстегнули ? Руки что ничего не крали, вешают Вам лапшу на уши, оправдывая свой экономический позор. цитата:Дык это и есть результат роста ВВП в 2004 году. Того который случился при злочинной владе. |
| 1858. AndyVK, 04.01.2006 08:40 |
| Аркадия это не совсем наш реэкспорт, это персональный реэкспорт начальства ГП. Так что "вместо" - не получится. То есть Ивченко рвал ж... на портянки, отстаивая персональный реэкспорт начальства ГП? Имхо, в это могут верить только в укроматрице.цитата: Поэтому контрабандой занимается Газпром. Нафтогаз всего лишь перемещает контрабандный товар. Очередная брехня. цитата (Аркадия):То есть, по утверждению Еханурова, Газпром контрабандой не занимается и вы это прекрасно знаете. Как думаете, стоит попросить модератора, чтобы вам присвоили статус "Записной брехун (куратор темы)"? и сильно её за это наказывали? Ваши же ноют что-то про аренду для ЧФ - а это как раз за ворованный газ, не забыли? А 7.8, 2.55 из которых вам впарили безусловным зачётом с бесплатной отработкой, а остальные вы должны отдать в три срока (первый уже прошёл)? Правда, вы уже заикнулись, что отдачи замучаются ждать. Так это только добавляет очередной штрих к вашей репутации воров и нарушителей соглашений. KLASTER пока Амеры с УА, боятся нечего Мечтайте, мечтайте. Украина уже жаловалась Штатам - и что получила в ответ?цитата: Holland Есть тут сотрудники китайской внешней разведки? Должны быть. Как Вы думаете, подпишут москали контракт в юанях? Уже. Приезжайте, покажу - работы на трассе трубы в Китай идут полным ходом. У меня мама работает в одной из фирм, выигравших тендер на строительство промплощадок для трубы. Работает два года, уже собирается квартиру в Чите покупать. Так что фантазии свидомых о том, что Украина долго будет единственным путём российского газа - не соответствуют действительности, мягко говоря.Mr. Rabbit Тяжело все таки имперское рыло от корыта отделять. Да, придётся рыло соседей-халявщиков от российского корыта отделять, хоть и тяжело. Аркадия Даже если заберете трубу, неужели все забудут, какими методами это сделано? Вы надеетесь, что все забудут, как Украина обеспечивала свой "газовый баланс" - многолетним воровством, ложью, газовым шантажом - под повторение баек про "братские народы". Для начала бревно из собственного глаза выньте. Моралист нашёлся, блин. Хохлы нагнутся. Но они возьмут с земли камень. ...и понесут его на стройки, где будут вкалывать гастарбайтерами - и уже вкалывают. Подсказать, где будут находиться эти стройки? |
| 1859. AVL1, 04.01.2006 08:48 |
| http://www.ukrinform.info/investigate.php?ni=4608&st_type=2 Не знаю,была ссылка или нет... |
| 1860. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 08:51 |
| Было и давно. |
| 1861. kazak, 04.01.2006 09:19 |
| Итак, в 10.00 по московскому времени будет совместное заявление Миллера и Ивченко. Мой прогноз: 1. Газ "папийсят"--в обмен на трубу. 2. По 120--в обмен на половину трубы. 3. Первый квартал--по пятьдесят, далее по 250. Порядок по степени вероятности. Ваши мнения? |
| 1862. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 09:24 |
| Путин сольёт тактически. Ющенко стратегически. Да барана столкнулись лбами в результате два дурака друг друга накажут. Пострадаем все мы. |
| 1863. KLASTER, 04.01.2006 09:28 |
| AndyVK Украина уже жаловалась Штатам - и что получила в ответ? Как ты думешь почему Евры отказались помочь россиянам надавить на укров? Ведь это ж так просто... Укры всего-лишь пешки большой игры |
| 1864. Talker, 04.01.2006 09:33 |
| Дух Бетельгейзе Пострадаем все мы. ??? |
| 1865. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 09:37 |
цитата:Пропаганда обоих сторон развела нас друг от друга далеко далеко. Украина нас будет называть гнилой империей, а мы их ворами. Кто из нас выиграл ? Выиграл тот кто усвоил тезис "Разделяй и властвуй" Достаточно было летом подписать по 120 и не пришлось бы сейчас обеим сторонам взывать к мировой общественности, смотрящей на нас обоих как на идиотов. А по уму так надо было вообще никому никогда никаких преференций не оказывать. Ни при алкаше Ельцине ни при недоцаре Путине. Разбрасывались чужими деньгами в обмен на сладкие речи. Идиоты.Нужно было исповедовать принцип "Бизнес и ничего личного" то видно, что миллиарды вложенные Россией в экономику Украины по эффетивности оказались гораздо хуже чем 100 млн. которые можно было потратить на подкуп чиновников той же Украины. |
| 1866. SandMan@, 04.01.2006 09:44 |
| Дух Бетельгейзе Миллиард вложенный Россией в экономику Украины по эффетивности оказался гораздо хуже чем 100 млн. которые можно было потратить на подкуп чиновников той же Украины. В духе обещей логики экс-совка. Коррупция - главная отрасль народного хозяйства. з.ы. а вариант вся труба - за попийсят похоже у нас реализован... или вот вот будет.. причём как я понял попийсят только на 2006 год... а потом... ой шо будет. |
| 1867. Talker, 04.01.2006 09:47 |
| Дух Бетельгейзе После майдана это всё практически не реализуемо, имхо. Так что новогодние переговоры ничего не решили. Просто всё поставлено на свои места. Добавление от 04.01.2006 09:48: SandMan@ |
| 1868. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 09:48 |
цитата:Умник. Тогда тебе придётся признать, что самая мощная империя современности есть совок. Потому как именно этими методами она негнушается действовать. И войны выигрывает и правительства меняет. Что нам до чужой коррупции ? Чхать я хотел на то, что пан Ющенко у Березовского бабки брал. Дурак Путин должен был больше предложить. Суммы то копеечные. цитата: А что в этом такого ужастного ? Постепенный рост это благо. Тем более что иначе про ВТО можно забыть. А если обидно платить Газпрому, поди его акций купи. Легче станет намного. |
| 1869. RedRat, 04.01.2006 09:55 |
| Grog Это Вы скажете европейским странам, у которых есть и куча бумаг, и устные заявления прыщезавра о беспрепятственном транзите европейского газа через Украину. А у России газа пока хватает, ей спешить некуда, похоже судиться для начала Вам с Европой придётся. А с какого ляда? У Украины обязательств перед европейскими потребителями нет, сОри... Обязательства есть у Газпрома. Претензии у европейцев будут к газпрому... А уж потом.... Добро пожаловать в суд!. Да, кстати, нелишне б было после положительного для Украины решения суда подать встречный иск на некоторых "господ" из Газпрома по-поводу термина "воровство"... |
| 1870. Talker, 04.01.2006 09:57 |
| RedRat Да, кстати, нелишне б было после положительного для Украины решения суда подать встречный иск на некоторых "господ" из Газпрома по-поводу термина "воровство"... Т.е. воровства.., простите, "технического отбора" не было? |
| 1871. RedRat, 04.01.2006 10:04 |
| SergDX По НТВ показали украинскую перекачиваемую станцию - так у них счётчиков нет! На слух! определяют! А зачем они нужны посредине страны? Счетчики нужны на границах стран. А они там есть. И смею заверить весьма точные. Это еще раз показывает как телевиденье России показывает новости. На КС счетчиков действительно нет... Ну не нужны они там! НЕ НУЖНЫ!!!! Счетчики стоят на ГРС. Для тупых, абы понятно было, нет смысла вести учет газа на транспорте. Подсчет ведется на входе, на выходе и на переходах в сети низкого давления, в частности - газораспредилительных станциях . Есть еще "технологические" счетчики ведущие, грубо говоря, подсчет газа который кушает турбина. |
| 1872. Talker, 04.01.2006 10:05 |
| all Как там прессуха ??? вроде как уже пора.. |
| 1873. VDX, 04.01.2006 10:10 |
| Миллер там с кем-то обнимается (Ивченко)... Слив? |
| 1874. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:11 |
| Целует ? |
| 1875. AVL1, 04.01.2006 10:13 |
| 95$??? |
| 1876. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:13 |
| Ставки не принимаются. Так как скачки уже начались. |
| 1877. RedRat, 04.01.2006 10:15 |
| Longolier 11/50 = 1/5 часть яблока отдавай за транзит, при среднеевропейских запросах в 1/10 час Не забывайте, что из эта 1/5 частично оставалась на Украине для внутреннего потребления, а бОльшая часть уходила через Росукрэнерго на Запад по 250. Некислая маржа между 50 и 250, а? И как вы думаете, кто дерибанил эту маржу? Ющенко и народ Украины? Ой врядли.... Такое положение вещей действительно было ВЫГОДНО ОТДЕЛЬНЫМ ЛИЦАМ КАК В РОССИИ ТАК И НА УКРАИНЕ! Блин, это же сотни миллионов, полученных с "воздуха"! А вот когда Ющ захотел эту херню поломать, тогда и начался сыр-бор... |
| 1878. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:15 |
| Ну и что там ? Добавление от 04.01.2006 10:17: цитата:Тот он щас за сохранение прежних условий горой. Видать успел за пол года в цепочку то войти. И руки, что "ничего не крали" уже немного не того..... |
| 1879. Talker, 04.01.2006 10:18 |
| Где бы найти печатный вариант, на газпром.ру в новостях пусто с 1.01 |
| 1880. GlideX, 04.01.2006 10:20 |
| Дух Бетельгейзе И руки, что "ничего не крали" уже немного не того..... зато голова все также.. |
| 1881. Shurik777, 04.01.2006 10:23 |
| http://obozrevatel.com.ua/news/2006/1/3/76704.htm |
| 1883. Talker, 04.01.2006 10:25 |
| Дух Бетельгейзе И руки, что "ничего не крали" уже немного не того..... А, разве не Ющенко с Черномырдиным "пилили" а потом Юля признавалась в стыреном газе? Честно, не помню.. (2000 год) |
| 1884. jason32, 04.01.2006 10:25 |
| ВСЁ, писец, Ивченко слил, 230 $ , транзит 1.6 подробности покуа не известны |
| 1885. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:26 |
| Кто сказал ? На ФУПе празнуют 95/1.65 Добавление от 04.01.2006 10:28: цитата: Это всё фигня. Газу этого будет тьфу. Что по транзиту и цене газа ? |
| 1886. Velund, 04.01.2006 10:29 |
| Дух Бетельгейзе Кто сказал ? На ФУПе празнуют 95/1.65 Ой, что сейчас будееееееет.... |
| 1887. RedRat, 04.01.2006 10:29 |
| Дух Бетельгейзе Вы не поняли, Газпром не хочет добывать и продавать на границе. Он хочет организовать ВСЮ цепочку от скважины до газовой плиты бюргера. У бюргера нет газовой плиты... Попробуйте в Германии в магазине купить газовую плиту... Боюсь, не сразу получится.... Потому (отчасти) и потребление газа Германией с в два раза большим количестовом населения такое-же как и Украины. Газ у бюргера в печке стоит СЕЙЧАС 600 евро Цифру перепроверять не буду... Но не забывайте, что между газом в Транспортной магистрали и бюргером еще находится энное количество коммерчиских структур (кто-то же должен отвечать за конкретный участок трубы и вентили в пределах района, города и т.д.) Согласитесь есть разница или толкать газ Украине за 50$ или его можно начать продавать по 750$ Для того, что-бы "толкать газ по 750" надо выкупить у немцем газорастпределительные сети, посадить туда свой обслуживающий персонал и т.д. и т.п. Или купить много акций той немецкой компании, которая все это осуществляет. Но тогда и расходы у вас вырастут - мама не горюй. Немецкий газовик с ключом - тот же бюргер и хочет бюргерскую зарплату... И куда тогда денутся ваши 750? Боюсь, что останутся те же 230... Чисто по приколу... Попробуйте представить себе цепочку от трубы, диаметром 1420 мм и давлением 55-65 атм, с газом и до плиты в вашей квартире. |
| 1888. jason32, 04.01.2006 10:29 |
| Вроде пересказ НТВ на Эхе....ждем подтверждения... на 5 лет... |
| 1889. And2003, 04.01.2006 10:29 |
на рбк 230$цитата: несмотря на прессконференцию народ не понял по сколько газ? |
| 1890. isski, 04.01.2006 10:31 |
| Я чет не понял по телику тока слышал 95/1,65 откуда 230???? |
| 1891. jason32, 04.01.2006 10:32 |
| Да, крепко рукопожались и контракт на 5 лет, непонятно какие объемы, транзит 1.6 , газ 230 Слив хохлам защитан |
| 1892. mikele, 04.01.2006 10:32 |
| http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060104102150.shtml Вот откуда А сколько вони было... Привет братьям украинцам. С Новым годом! Пошел нафиг! |
| 1893. sve!, 04.01.2006 10:32 |
| RedRat А вот когда Ющ захотел эту херню поломать, тогда и начался сыр-бор... Хм, а вы не обратили внимания, что это всегда так - хочет вроде бы одно, ломает другое, а получает третье? Понимаете, так работают либо люди вконец неадекватные (которые не способны управлять сложной системой), либо люди, которые, мягко говоря, дезинформируют окружающих. Хотя в случае Ющенко всего навалом - одна пафосность чего стоит! Таких людей, право, стоит держать подальше от ответственности и власти, если хочешь нормальных результатов, разумеется... Повторяюсь, вас еще до выборов предупреждали...PS. Однако ж уже 10:30, а никаких заявлений пока не слыхать... |
| 1894. suffix, 04.01.2006 10:33 |
| http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/agreement/ "Российский "Газпром" и украинский "Нафтогаз" договорились о поставках газа на Украину. Об этом на совместной конференции по итогам ночных переговоров заявили главы компаний. Цена за российский газ на входе в газотранспортную систему Украины составит 95 долларов за тысячу кубометров при ставке транзита 1,6 доллара" |
| 1895. cyklop, 04.01.2006 10:33 |
| Ивч сказал по 95 от РосУкрЭнерго, больше он ничего не сказал. |
| 1896. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:34 |
цитата: Вы все мои посты прочитали ? цитата: Ещё раз скажу, что цифру 600 евро называл один из жителей Германии. Это НЕ МОИ слова. цитата: Я Вам в сотый раз говорю. Вот именно всё это и будет Газпрома. От скважины до вентиля в бойлере. Согласитесь есть разница или толкать газ Украине за 50$ или его можно начать продавать по 750$ цитата: Судя по всему Вы считает, что ЕОН и Рургаз работают себе в убыток. Подумайте ещё раз. цитата: Чисто по приколу, она существует. И в России её хозяин кто ? Тоже будет и во Франции и Германии. Естественно не 100% рынка. |
| 1897. FlankerN, 04.01.2006 10:34 |
цитата: Только что по НТВ Ивченка заявил "95 долларей с транзитом по 1.6 за ВЕСЬ газ и среднеазиатский в том числе". |
| 1898. Shurik777, 04.01.2006 10:34 |
| http://lenta.ru/news/2006/01/04/agreement/ http://newsru.com/finance/04jan2006/gas.html |
| 1899. FiN, 04.01.2006 10:37 |
http://www.newsru.com/finance/04jan2006/gas.htmlцитата: цитата: Ключевая фраза в первой цитате - не различая российский и туркменский газ. |
| 1900. suffix, 04.01.2006 10:38 |
| Они что разные контракты подписывали ? |
| 1901. sve!, 04.01.2006 10:38 |
| mikele Посмотрим, насколько это точно, хотя обнадеживает. В общем, хочет Украина остаться со своей трубой - ради бога, хотя это в конечном счете себе дороже получится. Особливо учитывая ее техническое состояние, да и то, что ее незаменимость со временем улетучивается... |
| 1902. And2003, 04.01.2006 10:38 |
| на газета.ру по 230 http://www.gazeta.ru/2006/01/04/last183740.shtml мля... что такое трудная пресс-конференция, что нельзя внятно написать сколько??? |
| 1903. mikele, 04.01.2006 10:38 |
| Круто... И кто же врет? Журналамеры? |
| 1904. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:39 |
цитата: Т.е. газ купленный у Баши пойдёт по 95. В том числе и тот что куплен Газпромом по 65. Газ из России сверх этого по 230 ? |
| 1905. Velund, 04.01.2006 10:39 |
| "Газпром" и "Нафтогаз" согласовали цену за газ и транзит, но назвали разные цифры время публикации: 10:31 последнее обновление: 10:33 Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко, находящийся в Москве с украинской делегацией, по итогам переговорам сделали сенсационное заявление. Газовый конфликт урегулирован, цены согласованы. Однако цену тут же назвали разную. В 2006 году Украина будет закупать газ через посредника "Росукрэнерго" по цене 95 долларов за тысячу кубометров, не различая российский и туркменский газ, заявил глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко. Это предельная цена, которую разрешил платить своим переговорщикам президент Украины Виктор Ющенко. Ставка за транзит, как и ранее, составит 1,09 доллара за 100 км. Такие цены выглядят победой украинских переговорщиков. Правда, агентства с пометкой "молния" тут же передали заявление Алексея Миллера. Глава "Газпрома" объявил, что страны заключили контракт на 5 лет, и по нему российский газ для Украины будет стоит 230 долларов за тысячу кубометров. Украинская делегация прилетела в Москву для переговоров накануне. Я плачу...... |
| 1906. isski, 04.01.2006 10:40 |
| ага есть разъяснение - Россия "РосУкрЭнерго" по 230 долл, а она уже Украине по 95 долл мутим, мутим |
| 1907. jason32, 04.01.2006 10:40 |
| Газпром будет поставлять по 230, но не хохлам, а РосУкрЭнерго, а уже они вместе с туркменским гонят хохлам за 95. Вопрос объемов и что именно зафиксировали на 5 лет |
| 1908. FiN, 04.01.2006 10:41 |
| Дух Бетельгейзе Именно так. |
| 1909. mikele, 04.01.2006 10:41 |
цитата: Вот это экономика... я плакаль |
| 1910. VDX, 04.01.2006 10:42 |
| Опять ничего не решили. |
| 1911. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:43 |
цитата: Тогда боевая ничья. |
| 1912. VDX, 04.01.2006 10:43 |
| jason32 А куда 135 баков девается? Точнее откуда берутся? |
| 1913. mikele, 04.01.2006 10:43 |
| РосУкрЭнерго как будет нехилую вилку закрывать? Кто нибудь понял? |
| 1914. потусторонний, 04.01.2006 10:43 |
| Shurik777 http://lenta.ru/news/2006/01/04/agreement/ http://newsru.com/finance/04jan2006/gas.html Господа, как думаете, что они там все курят? |
| 1915. Velund, 04.01.2006 10:44 |
| VDX А куда 135 баков девается? Точнее откуда берутся? Ну так аномальная же зона....... |
| 1916. VDX, 04.01.2006 10:44 |
| По 95 - это слив газпрома. |
| 1917. Velund, 04.01.2006 10:44 |
| потусторонний Господа, как думаете, что они там все курят? "Отпусти меня, чудо-трава" (C) |
| 1918. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:45 |
| Скорее всего так. Украина будт получать 5 лет газ в объёме 40 млрд. кубов по 95. и 16 по 230. Россия будет платить за транзит 1.6 Не понятно только в 95 уже транзит включен или ещё Украина доплачивать будет ? |
| 1919. cyklop, 04.01.2006 10:45 |
| Видимо посчитали среднюю цену. Много туркменского газа по 50 плюс мало российского газа по 230 скорее всего и получится около 95, а разницу подкорректировали транзитной ставкой. Действительно взаимвыгодня канетель: Ющ теперь может рассказывать как нагнул москалей, а ГП учел свой экономический интерес и тоже тихонько посмеивается. |
| 1920. jason32, 04.01.2006 10:45 |
| Да нету вилки, Туркменский же 5.0, российский 230, смешали, разделили на количество -вышло 95. (5 -для внутреннего употребления в украине, но на самом деле слив полный у Ивченко |
| 1921. FiN, 04.01.2006 10:46 |
| У туркменбаши реально покупать 3/4 газа для украины по 45. |
| 1922. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:46 |
цитата: Угу и транзитить его по 1.6 |
| 1923. Balesteros, 04.01.2006 10:48 |
| Всё-таки по 230$ (http://echo.msk.ru/) |
| 1924. VDX, 04.01.2006 10:49 |
| И тишина... |
| 1925. V1, 04.01.2006 10:50 |
| Ну договорились что Россия как минимум не будет внаглую тырить туркменский газ. Фактически договорились транзитить его. |
| 1926. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:50 |
| С обеих сторон тихий вой и причитания.... |
| 1927. mikele, 04.01.2006 10:51 |
цитата: Дружок, 95 баксов за туркменский газ это не тырить его втихую на нене. |
| 1928. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:51 |
цитата: А как она может тырить у себя свой газ ? Его купили у Баши по 65. Ивченко привёз дулю. |
| 1929. FiN, 04.01.2006 10:52 |
Еще раз ключеваую игру слов:цитата: |
| 1930. Velund, 04.01.2006 10:52 |
| Видимо в газпроме решили что Ющенко надо дать возможность сохранить лицо (как политику) - и озвучена некая цифра 95... Но кроме лица ему видимо решили не дать ничего сохранить (и если Украина вписалась в контракт на поставку румынам газа по 265, то брать его на границе она будет для этого по 230). Но вообще я уже нихрена не понимаю... |
| 1931. Voennich, 04.01.2006 10:52 |
| вопрос - может фишка в том что В 2006 году Украина будет закупать газ через посредника "Росукрэнерго" по цене 95 а Глава "Газпрома" объявил, что страны заключили контракт на 5 лет, и по нему российский газ для Украины будет стоит 230 Т.е. в 2006ом средняя цена туркмено-российского составит 95. А вот какая средняя цена будет в 2007, учитывая что цены на туркменский и соотношение объемов не оглашаются - хз ? |
| 1932. VDX, 04.01.2006 10:52 |
| Телеканалы показали достаточно крепкое рукопожатие Миллера и Ивченко При этом оба в карманах держали фигу. |
| 1933. FlankerN, 04.01.2006 10:53 |
| По НТВ Ивченко озвучил 95 за газ в томчисле и среднеазиатский - Миллер не возражал. Откуда взялись эти 230 непонятно. Допускаю, что не все показали. Если представить себе расклад 1.6 за транзит и 95 за весь газ то: Украина: ~55 млрд покупает за 5.225 млр$ Если бы расклад был - туркменский по 50, как говорил Ющ, а Российский по 230 было бы: ~40 млрд турменского - 2 млрд$ ~15 млрд Российского - 3.450 млрд$ В общем по первым прикидкам теже яйцы вид с боку. По крайней мере не сильно отличаются. "Также стороны пришли к единому мнению и по стоимости газа. Газпром будет продавать топливо компании «Росукрэнерго» по цене 230 долларов за тысячу кубометров. А «Росукрэнерго» станет продавать газ Украине за 95 долларов за тысячу кубометров." |
| 1934. Aww, 04.01.2006 10:53 |
| jason32 Да нету вилки, Туркменский же 5.0, российский 230, смешали, разделили на количество -вышло 95. да там как не смешивай, болше 130 получается... странная какая-то договоренность.... по деньгам все при своих а РосУкрэнерго в чистом минусе... спонсор блин... а каковы доли РФ и Украины в этом РосУкрэнерго? Не получится ли что реальная цена для обоих 160? короче тут без комментариев не разобрать... |
| 1935. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:53 |
цитата: Это всего лиш подтверждает, что газ на 1 квартал выкуплен газпромом. И его договорились перепродать на Украину по 95. |
| 1936. VDX, 04.01.2006 10:54 |
| А на 5 лет не многовато? А то через 5 лет начнут орать по "двестиписят" и не больше. |
| 1937. Grog, 04.01.2006 10:55 |
| RedRat Как у Вас с логическим мышлением? Претензии у европейцев будут к газпрому... А уж потом.... Добро пожаловать в суд!. Украина, в отличие от России подписала международную хартию по транзиту энергоресурсов. То есть Россия имеет право не транспортировать туркменский газ украине, а вот Украина обязана пропускать российский Европе. |
| 1938. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:56 |
цитата: Компенсируя разницу в цене за счёт взимания 1.6 за транзит Туркменского газа ? Тогда получается что газ стоит не 95 а 95+транзит. |
| 1939. cyklop, 04.01.2006 10:56 |
| Ивченко покупает по 95 от РосУкрЭнерго, последняя покупает по 65 у Баши и по 230 у ГП. Комбинация не сложнее чем была в 2005. |
| 1940. OlegI, 04.01.2006 10:57 |
Trueцитата:Всё верно, только турбины бывают еще судовые. А насос на ГПА называется нагнетателем. Да и нагнетатели еще и импортные вовсю ставят, например японческие. |
| 1941. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:57 |
| Т.е. газ всё же наш по 230. Только по другому назвали. |
| 1942. Moskal-I, 04.01.2006 10:58 |
| Расслабтесь москалики Для вас газ 230. Вдыхайте полной грудью!  (http://imageshack.us) Для УКРАИНЫ - 95!!!  (http://imageshack.us) |
| 1943. jason32, 04.01.2006 10:58 |
| Aww да там как не смешивай, болше 130 получается... смотря в каких пропорциях, Российского более чем в три раза меньше |
| 1944. Aww, 04.01.2006 10:58 |
| или Росукрэнерго будет компенсировать разницу перепродавая газ РУмынии по 265? короче ясно что пока нифига не понятно... |
| 1945. cyklop, 04.01.2006 10:58 |
| VDX Про ежегодную корректировку цены скорее всего не забыли упомянуть в контракте. |
| 1946. FlankerN, 04.01.2006 10:59 |
цитата: Чувствую без коментариев специалистов в этом хитросплетении договоренности не разобраться. Это типа как договоренность о пропавших 7 млд кубометрах. Все думают что они выиграли. |
| 1947. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 10:59 |
цитата: попийсят. |
| 1948. And2003, 04.01.2006 11:02 |
| Ивченко говорил про 2006 год. Тогда каким то образом смешивая с туркменским можно достичь цены в 95. А в 2007? Ведь там газа туркменского уже нет. А есть только российский по 230. мутно пока... |
| 1949. Aww, 04.01.2006 11:03 |
| Москва. 4 января. ИНТЕРФАКС-АГИ "разница в цене российского газа, получаемого "Rosukrenergo" от "Газпрома", и цене газа, реализуемого этой компанией украинской стороне, будет компенсирована за счет включения в баланс "Rosukrenergo" газа туркменского, узбекского и казахстанского происхождения. " |
| 1950. sve!, 04.01.2006 11:03 |
| через посредника "Росукрэнерго" Именно статус этой непонятной структуры и может пролить свет на столь радикально различающиеся цифры. Т.е. непонятно, ВЕСЬ газ покупается через нее, или только транзитный туркменский. И, что самое главное, ЧЬЯ это компания - российская или украинская? Впрочем, другого я и не ожидал - все довольны и каждый заявляет о своей победе. Окружающим ничего не понятно - политика, одним словом... |
| 1951. jason32, 04.01.2006 11:05 |
| По РТР - начальная цена 230 , ставка транзита 1.6 за деньги цена 95 на границе России и Украины всего газа от РосукрЭнерго , то есть если убрать шелуху, а то есть слова Ивченко о 95, потому что это никого ниипет чё там покупать у кого будет -Газпром свой продает за сколько надо |
| 1952. Roman V.M., 04.01.2006 11:07 |
| sve! Т.е. непонятно, ВЕСЬ газ покупается через нее, или только транзитный туркменский. И, что самое главное, ЧЬЯ это компания - российская или украинская? цитата: http://www.compromat.ru/main/miller/rue.htm |
| 1953. Talker, 04.01.2006 11:09 |
| Roman V.M. Т.е. как только Шрэк откинется половина трубы Газпромбанку а вторая половина группе "Райффайзен" ??? |
| 1954. Statos, 04.01.2006 11:09 |
| РФ договорилась с Украиной о поставках газа по новой цене (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/04/04105144_bod.shtml) - Бугага, никак Житница раскрыла стратегическую кубышку. |
| 1955. ЪЬ, 04.01.2006 11:10 |
| Всё понятно. Мизер РосУгрэнерго будет по 230, а больШую часть у посредников по пиййсят. Короче газпром слил, хохлы оказались хитрее. Кремль фуфло, до чего довёл страну этот фигляр ПЖ. |
| 1956. Shulz, 04.01.2006 11:11 |
| Если газ по 230 то с реэкспортом Украины тема закрыта как я понимаю ? |
| 1957. sve!, 04.01.2006 11:11 |
| jason32 Говорю же, все зависит от того, какая часть газа идет Украине от РосукрЭнерго, а какая от Газпрома. А так вполне возможно, что первые продают по 95, а вторые по 230 - для понимания сути дела, нужно знать общую пропорцию... |
| 1958. Moskal-I, 04.01.2006 11:12 |
| jason32 свой продает за сколько надо Газпром по 230 долларов будет продавать газ сам себе |
| 1959. ЪЬ, 04.01.2006 11:13 |
| Теперь только ленивый не плюнет в морду газпрому и не нагнёт его. |
| 1960. jason32, 04.01.2006 11:14 |
| Теперь жди массы свидомых патриотов, которые будут орать, как хохлы нагнули Газпром, а в ответ - остальные будут макать их мордой в грязь, показывая, что есть на самом деле. Что ещё порадовало, что Миллер сказал, что НАЧАЛЬНАЯ цена в контракте на 5 лет - 230 .То есть подписали опять рамочное соглашение и каждый год будут "уточнять цены" А слова Ивченко по 95 -это просто пиар, в прошлом году эта цена была меньше 50.... |
| 1961. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 11:14 |
цитата:Раньше было так 50 от Газпрома и 44 от Баши. "Смешивалось" на Украине в пропорции 23/36. Теперь будет 230 от Газпрома и по 50 от Баши. Смешиваться будет в РосУкрЭнерго. На выходе средняя цена 95. Т.е. Российский газ будет по 230, а не по пийсят. Просто цифра в 95 выглядит компромисной, дабы никому не обидно было. Хотя она состоит из большого количества газа по 50 и маленького по 230. Вот и получилась цифирь 95. |
| 1962. Svladimir, 04.01.2006 11:15 |
| FlankerN По НТВ Ивченко озвучил 95 за газ в томчисле и среднеазиатский - Миллер не возражал. - а чего Миллеру то возражать? Ведь Украина будет покупать газ у "Росукрэнерго" А кто, сколько и по какой цене продал газ "Росукрэнерго" Украину больше волновать не должно. Дух Бетельгейзе Это всего лиш подтверждает, что газ на 1 квартал выкуплен газпромом. И его договорились перепродать на Украину по 95. - это уже газпромовский газ. А газпромовский газ пойдет для Украины по 230. |
| 1963. cyklop, 04.01.2006 11:16 |
| Moskal-I Газпром по 230 долларов будет продавать газ сам себе Нелья не согласиться, но позиция слишком одностороняя. С таким же успехом можно сказать что ГП покупает у Баши по 65, а вам продает по 95. |
| 1964. sve!, 04.01.2006 11:17 |
| ЪЬ Короче газпром слил Почему? Он же 230 за свой газ получт, как и намеревался. Если же Украина нашла дешевых альтернативных поставщиков в Азии - это ее дело, главное, что Россия свой газ продает по нормальным ценам... |
| 1965. Svladimir, 04.01.2006 11:17 |
| Дух Бетельгейзе "Смешивалось" на Украине в пропорции 23/36. Теперь будет 230 от Газпрома и по 50 от Баши. Смешиваться будет в РосУкрЭнерго. На выходе средняя цена 95. - не путайте посреднический и Гаспромовский газ. Это разный газ по разной цене. Газпром сделал Украину. |
| 1966. Nikolaus, 04.01.2006 11:18 |
| Так я не понял, реальная цена никак не 230 и даже не 160? Сдулись в Кремле? Запад пальчиком пригрозил, сразу побежали все подписывать? |
| 1967. Резиновый Дятел, 04.01.2006 11:18 |
| Больше всего мне понравилась формулировка - смешивать с более дешёвым газом. Это в каких-же пропорциях и покакой цене надо смешать, чтобы 230 стал 95? Да уж, лучше бы и не начинали. Видимо у кого то нашлись очень весомые аргументы, что Россия прогнулась конкретно. Какие это аргумента и чьи мы никогда не узнаем. Вполне возможно, что ВВП намекнули, что он может и не получить свои лимарды в западных банках. |
| 1968. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 11:18 |
цитата: 230 цена. 95 это средняя цена после сложения двух цифр 230 и 95. |
| 1969. Shulz, 04.01.2006 11:19 |
| http://forum.for-ua.com/read.php?1,593403,page=2 Re: Подписали... Пользователь: Колобок (IP-адрес скрыт) • Сообщений: 1269 Дата: 04.01.2006 10:12:29 Да хули вы непонимаете то???? Российский по 230-проформа,его не будет априори.поставлятся украине будет закантрактованный у Баши Газпромом газ по 95. Всем заипись: Газпром покрывает разницу транзита наваром с туркменского газа.укры пи.дить газ больше не могут, а если туркменского не хватит-российский по 230 .Всё! З.Ы. Разменяли транзит из Туркмении на транзит в Европу. |
| 1970. FiN, 04.01.2006 11:20 |
| 95 это средняя цена после сложения двух цифр 230 и 95. 230 и 45 |
| 1971. Talker, 04.01.2006 11:21 |
| ЪЬ , до чего довёл страну этот фигляр ПЖ. До того чего хотел сразу - продавать газ хохлам по 160 правда хохлы оказались ещё бандюкастее чем татаро-монголы в своё время, но и на эту гайку нашли болт с обратной резьбой. Так? Если где ошибся поправьте.. |
| 1972. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 11:21 |
цитата:Какраз очень реальные цифры.... самые что ни на есть реальные. примерно 40/15 40 Украина купила у Баши за 50-60. В него подмешали Газпромовский по 230. Получили 95. Т.е Газпром продал СВОЙ газ на 2006 год по 230. А про газ Баши он и не заикался. |
| 1973. Trigg, 04.01.2006 11:22 |
| Чтобы подсчитать среднюю цену, надо складывать газ, умноженный на объем, а не просто 230 + 45 |
| 1974. Grog, 04.01.2006 11:23 |
| С обеда Россия становится в коленно-локтевую позицию и начинает услужливо обслуживать Европу. С утра они там возбудятся на заседании энергетического кабинета. |
| 1975. GRU, 04.01.2006 11:23 |
| чето как ни крути, а у меня выходит, что РосУкрЭнерго будет доплачивать, те Райфайзен в минусах останется? )))) |
| 1976. V1, 04.01.2006 11:23 |
| Короче теперь можно выпить за дружбу между народами Россия продает по 230. Украина покупает по 95. Все довольны Платит за все владелец "Росукрэнерго" немецкий Raiffaisen, который все равно бабки отобьет на реэкспорте в европу. |
| 1977. cyklop, 04.01.2006 11:23 |
| Резиновый Дятел Это в каких-же пропорциях и покакой цене надо смешать, чтобы 230 стал 95? Туркменского много-много больше. Так всегда и было. То есть Ивченко признал что никакого туркменского газа нет. Еще не огаласили решение по вопросу, а по какой же цене он из трубы 300 млн кубов выкачал за последние три дня? |
| 1978. sve!, 04.01.2006 11:23 |
| Господа, ведь никто же не заявлял, что Украина будет ВЕСЬ свой газ покупать у РосукрЭнерго. Говорю же, это может быть малая часть от общего потребления, но по 95. Т.е. Ивченко сказал правду, но не всю правду... |
| 1979. SergeIII, 04.01.2006 11:24 |
| мда... соотношение газа если брать по 230$ и по 50$ остальной газ, то смешивать надо 1:4 p=(230-95)/(230-50)=0.75 (т.е. 3/4) боюсь что на практике соотношение будет не таким а меньше за счет смешивания с экспортным чистым газом. |
| 1980. Murr, 04.01.2006 11:24 |
| 95? А как же крики, что ГП нагнется и будет паписят? |
| 1981. OrbRider, 04.01.2006 11:25 |
| Да, слив просто катастрофический. Единственное, что приобрела украинская сторона - будущий туркменский газ по не слишком большим ценам (ведь он начиная со следующего года весь выкуплен). |
| 1982. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 11:25 |
цитата: С какой радости ? РосУкрЭнерго купит газ у Баши по 50-60. И продаст его Вам по 95. Недостаток объёма газа в 15 гигакубов купит у Газпрома по 230. |
| 1983. Velund, 04.01.2006 11:25 |
| Т.е. как я понимаю, цифра 95 - некая условная, вместо того чтобы признаться что да, мы покупаем основную часть у Баши по 50 но остальное будем покупать у ГП по 230 - назвали усредненную цифру, по которой в этом году будет обходиться 1000 кубов потребителям на Украине. Что будет в следующем году, если Баши решит что 50 мало или вообще не захочет продавать - тайна покрытая мраком. Ну да это не важно - главное до выборов на белом коне, а потом можно и всех в дерьмо с размаху... |
| 1984. Ipse, 04.01.2006 11:25 |
| http://newsru.com/finance/04jan2006/gas.html |
| 1985. jason32, 04.01.2006 11:26 |
| sve! Говорю же, все зависит от того, какая часть газа идет Украине от РосукрЭнерго, а какая от Газпрома. А так вполне возможно, что первые продают по 95, а вторые по 230 - для понимания сути дела, нужно знать общую пропорцию... ну дава те прикинем.Что мы знаем?? Что транспортное плечо по России - 2600 км. При ставке 1.6 наценка на Туркменгаз будет 25*1.6=40 $. Ивченко говорил, что законтрактовано 40 Гк у баши по 50 . то есть получаем уравнение - 9 класс школы.Решая его, получаем объем россгаза примерно 1.5 Гк Что -то не то.... Хотя Ивченко, клоун известный... посмотрим, что будет в документах, переговоры вроде ещё идут.. |
| 1986. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 11:26 |
цитата:Именно так. Если не смотреть на непонятки с транзитом. Кто за него платит Украина или РосУкрЭнерго ? |
| 1987. Резиновый Дятел, 04.01.2006 11:26 |
| Неужели даже после цены на Украине в 95 они не будут воровать. НЕ ВЕРЮ (с) Станиславский. |
| 1988. mikele, 04.01.2006 11:26 |
| В общем воровать безнаказанно больше Украина не может. Это раз. Если газпром купит ВЕСЬ газ у Баши, то придется покупать по 230. Это два. Цена 95 СЕЙЧАС очень удобна для Ющенко перед выборами. Это три Тактически Украина несколько выиграла, стратегически однозначно проиграла. |
| 1989. Vitty1, 04.01.2006 11:27 |
| Все ПРОСТО нэня МОЖЕТ обходится практически без газа Газпрома , надо просто минимально экономить газ и самое ГЛАВНОЕ ЗАБЫТЬ про РЕЭКСПОРТ , вообщем вас в эвропах в торговле газом не стояло |
| 1990. Talker, 04.01.2006 11:29 |
| Помню как радовались майдауны 7.8 стыреным кубам с которыми соглалился Газпром, и только сейчас они узнали что газ который они качают в настоящий момент в Европу уже оплачен... вопрос: чем? Хочется думать что и сейчас наши "договорились" правильно |
| 1991. Real Stealth, 04.01.2006 11:29 |
| И чего дурку так долго гоняли? У нас некоторые еще до окончания переговоров знали, чем все закончится: цитата (Big Joe (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:159#159) ): Про неразличимый российский и туркменский газ тоже весело. А когда я услышал про 1.6 за транзит, то все стало понятно. В Газпроме посчитали по максимуму что можно снять с Нафтогаза, чтобы его оставить на плаву и эти условия записал в контракт. Ну и самое приятное, что воровать теперь низзя вообще. Папийсят, папийсят Нового года привет... (на мотив песни про ландыши) |
| 1992. jason32, 04.01.2006 11:29 |
| 95 -это цена НА ГРАНИЦЕ РОССИИ И УКРАИНЫ - в этом у всех тут неточность |
| 1993. V1, 04.01.2006 11:30 |
| Murr 95? А как же крики, что ГП нагнется и будет паписят? По 50 было при стоимости транзита порядка 1$. А так 95 и 1.6$ |
| 1994. OrbRider, 04.01.2006 11:30 |
| Vitty1 Ну, они теперь развернутся - будут молдаванам дешевле 160 газ толкать |
| 1995. Aww, 04.01.2006 11:31 |
| и всеже хотелось бы посмотреть как зафиксирована цена. На все 5 лет или ежегодно и т.д. пока судя по отсутствию в долях РосукрЭнерго украинской стороны это чистой воды перепродажа газа со стороны (Туркмения и т.д.) Причем непонятно где газ уже купленный (предоплата 30.12 со слов украинской стороны)Украиной у баши? И кстати.. Юлия Владимировна кажется грозилась устроить "кузькину мать" этой компании.. пока муть какая-то... ждем комментов от людей которые ближе к теме... |
| 1996. Velund, 04.01.2006 11:31 |
| OrbRider Ну, они теперь развернутся - будут молдаванам дешевле 160 газ толкать Если смогут чего то сэкономить у себя... |
| 1997. Резиновый Дятел, 04.01.2006 11:31 |
| mikele Тактически Украина несколько выиграла, стратегически однозначно проиграла. Стратегически у Украины всегда есть вентиль, который достаточно открыть, чтобы сразу выиграть, причём нахаляву. |
| 1998. suffix, 04.01.2006 11:32 |
| "Доля российского газа в общем пакете поставок на Украину, уточнил Куприянов, уменьшится и "будет составлять один к двум, где две части будут поставляться из Центральной Азии". Объем российского газа, поставляемого на Украину, будет несколько ниже, чем в 2005 году, и составит 17 млрд кубометров, отметил Куприянов. Ставка за транзит российского газа в Европу по Украине составит 1,6 доллара за 100 км. При этом, уточнил представитель "Газпрома", "цена транзита центральноазиатского газа для Украины по территории России будет симметричной и составит 1,6 доллара за 100 км"." |
| 1999. Svladimir, 04.01.2006 11:32 |
| Velund Т.е. как я понимаю, цифра 95 - некая условная, вместо того чтобы признаться что да, мы покупаем основную часть у Баши по 50 но остальное будем покупать у ГП по 230 - назвали усредненную цифру, по которой в этом году будет обходиться 1000 кубов потребителям на Украине. - я понял по другому. "Росукрэнерго" будет покупать газ везде по своим ценам а продавать Украине по 95. Источники происхождения этого газа Украину волновать больше не должны. А Газпром будет продавать свой газ Украине по 230. |
| 2000. mikele, 04.01.2006 11:32 |
цитата: Какой имнено? |
| 2001. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 11:32 |
цитата:Неа не так.. было 1.09/50 и 1.09/44 стало 1.6/230 и 1.6/60. Только вот 1.6/230 и 1.6/60 Ивченко завернул в общий фантик, на котором написал 95. Что бы не так стрёмно казалось. |
| 2002. Shulz, 04.01.2006 11:33 |
| Vitty1 Непонятно только что с Луноликим. Ведь получается что он поставщик только на Украину. А это непорядок |
| 2003. Velund, 04.01.2006 11:33 |
| Резиновый Дятел Стратегически у Украины всегда есть вентиль, который достаточно открыть, чтобы сразу выиграть, причём нахаляву. Чревато... |
| 2004. FakeSound, 04.01.2006 11:34 |
| jason32 И чего? |
| 2005. Igor Suvorov, 04.01.2006 11:36 |
| Резиновый Дятел Стратегически у Украины всегда есть вентиль, который достаточно открыть, чтобы сразу выиграть, причём нахаляву. И огрести от Европы. |
| 2006. V1, 04.01.2006 11:37 |
| Velund Т.е. как я понимаю, цифра 95 - некая условная, вместо того чтобы признаться что да, мы покупаем основную часть у Баши по 50 но остальное будем покупать у ГП по 230 Дело в том что такой вариант оговаривался изначально. Если Россия настаивает на 230, Украина по такой цене покупать не будет. Платите за транзит живыми деньгами, а мы на эти деньги купим газ у Туркменистана по вменяемым ценам. Россию такой вариант не устроил и она пыталась оказывать экономическое давление отказываясь транпортировать туркменский газ. |
| 2007. mikele, 04.01.2006 11:38 |
цитата: Его просто КУПИЛИ, неужели не понятно? |
| 2008. Резиновый Дятел, 04.01.2006 11:38 |
| V1 она пыталась оказывать экономическое давление отказываясь транпортировать туркменский газ. Совершенно адекватно стала спекулировать трубой, чем и занимаются всё последнее время на Украине. |
| 2009. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 11:38 |
цитата:Нифига подобного, Ивченко заявлял попийсят и точка. В переговорах речь не шла про Туркменский газ ВООБЩЕ. следовательно дальше ваши выводы можно не читать. Газпром говорил 230 и транзит деньгами. А дальше тратте деньги куда хотите. Пока шум да гам был Баши поднял цену с 44 на половину товаром до 50-60 целиком бабками. |
| 2010. V1, 04.01.2006 11:38 |
| Vitty1 ГЛАВНОЕ ЗАБЫТЬ про РЕЭКСПОРТ так реэкспорт и раньше весь шел через РосУкрЭнерго. |
| 2011. sve!, 04.01.2006 11:41 |
| V1 Вообще-то цифра 95 документально не зафиксирована, а есть результат "прикидки" Ивченко. Странно, если бы она была другой... |
| 2012. Talker, 04.01.2006 11:42 |
| Как жаль что с нами нет нашего друга Гранделя... как бы он порабдовался славному успиху вусатого и всей нэни! |
| 2013. Резиновый Дятел, 04.01.2006 11:43 |
| Интересно, а может Россия скупить весь азиатский газ в 2007 году? Ведь договор о 230 подписан, почему бы и не скупить? |
| 2014. mikele, 04.01.2006 11:43 |
| Да, а газок на нэньке разика так в 2 с половиной подорожает... |
| 2015. Talker, 04.01.2006 11:44 |
| V1 по какой цене шёл газ на выходе из ГТС Украины??? 6 кубов в год... скока это будет в долярах? Вашим игрокам кормушку обламывают - неужели непонятно? |
| 2016. jason32, 04.01.2006 11:45 |
| V1 Дело в том что такой вариант оговаривался изначально. Если Россия настаивает на 230, Украина по такой цене покупать не будет. Платите за транзит живыми деньгами, а мы на эти деньги купим газ у Туркменистана по вменяемым ценам. Россию такой вариант не устроил и она пыталась оказывать экономическое давление отказываясь транпортировать туркменский газ. Да не было спора о общей цене на весь закупаемый газ -Газпром хотел 230 за свой газ и транзит не газом, а деньгами, что и получил.А Хохлы ничего не получили- только некое мямление Ивченка для внутреннего потребления, что мол если всё сложить да по хитрожопому поделить, то будет 95, только слова эти -домыслы, а на транзит и цену Россгаза -контракт. И никакого реэкспорта ни румынам, ни молдаванам |
| 2017. Grog, 04.01.2006 11:45 |
цитата:17+34=51 51*95=4845 17*230=3910 4845-3910/34=27.5 Вроде Луноликий продал по 65, а не по 27.5 Где я ошибся? |
| 2018. sve!, 04.01.2006 11:46 |
| Короче, нужно теперь смотреть динамику внутренних цен на газ на Украине, особливо для промышленности. Ежели вверх полезет, значит Газпром "победил", ежели поднимется лишь слегка, то Ивченко... |
| 2019. Shurik777, 04.01.2006 11:48 |
| V1 так реэкспорт и раньше весь шел через РосУкрЭнерго. По прикидкам некоторых людей, в 2004г. г-да Кучма (бывший президентом) и Янукович (бывший премьер-министром и тоже подписавший что надо)+еще пару человек положили себе в карман с этой схемы кругленькую сумму, исчисляемую 9 нулями |
| 2020. Talker, 04.01.2006 11:48 |
| Grog часть газа уже поставлена.. |
| 2021. AndyVK, 04.01.2006 11:49 |
| All Спорим, уворованное за три дня зачтут попийсят? И это будет тот самый обещанный Путиным "трёхмесячный переходной период по старым ценам", который за это время си-ильно сократился. |
| 2022. sve!, 04.01.2006 11:49 |
| Grog Вроде Луноликий продал по 65, а не по 27.5 Где я ошибся Думаю, что ошибся Ивченко, озвучив цифру в 95. Хотя и сам же оправдался - это была верхняя граница, которую ему разрешили озвучить накануне выборов... |
| 2023. AndyVK, 04.01.2006 11:50 |
| jason32 Да не было спора о общей цене на весь закупаемый газ -Газпром хотел 230 за свой газ и транзит не газом, а деньгами, что и получил. Точно. |
| 2024. mikele, 04.01.2006 11:50 |
цитата: |
| 2025. OlegI, 04.01.2006 11:51 |
V1цитата:Не вы, а РУЭ, т.е. российско-австрийская фирма. |
| 2026. OrbRider, 04.01.2006 11:52 |
| Grog Вроде Луноликий продал по 65, а не по 27.5 Где я ошибся? Транзит по России забесплатно посчитал |
| 2027. Grog, 04.01.2006 11:53 |
| Talker За 3 дня? В пределах 2%. Добавление от 04.01.2006 11:54: OrbRider |
| 2028. FiN, 04.01.2006 11:54 |
цитата: |
| 2029. Talker, 04.01.2006 11:55 |
| Grog мм..дя.. чего-то не сростается |
| 2030. GRU, 04.01.2006 11:55 |
| понятно, почему Европа не хотела в это г....о лезть... |
| 2031. jason32, 04.01.2006 11:56 |
| FiN контракт, подписанный в ночь с 3-го на 4 января, "заключен задним числом с 1 января, таким образом отобранные Украиной в первые январские дни объемы газа будут оплачены Украиной по соответствующей ставке" То есть по 230 ?? Или по 95?? |
| 2032. FakeSound, 04.01.2006 11:56 |
| Я так понял что все слили Баши |
| 2033. FlankerN, 04.01.2006 11:57 |
цитата: Пока неясно какой будет реальный расклад и что стало с турменским газом который бы хотел получать Ющенко в этом году. Т.е. те самые 40 млрд, которые он вроде как предварительно согласовал придут к нему по 95???? Т.е. туркменский газ на этот год Ющенко покупать не имеет возможности и будет только росукрэнерго? Если так то привет - весь газ на украину можно брать из турмении. |
| 2034. sve!, 04.01.2006 11:59 |
| В общем Россия осталась в результате при своих интересах, а уж как будут на Украине устраивать PR для внутреннего потребления, нас особо волновать не должно. В конце-то концов никто же у нас и не заинтересован в крахе украинской экономики - выживет, и прекрасно. Газпром, похоже, полностью решил поставленные задачи... |
| 2035. Grog, 04.01.2006 11:59 |
| FlankerN Читать умеем? Объем российского газа, поставляемого на Украину, будет несколько ниже, чем в 2005 году, и составит 17 млрд кубометров, отметил Куприянов. |
| 2036. voyager-vvm, 04.01.2006 12:00 |
значится цитата:не вышло, чо то совсем стало невидать этих стукнутых оранжевых газ делаете? |
| 2037. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 12:00 |
цитата:Этот газ в количестве 40 гигакубов по 50 + транзит. В него РосУкрЭнерго добавит 17гигакубов российского по 230. На выходе Украина получит 57 гигакубов по 95 |
| 2038. OrbRider, 04.01.2006 12:01 |
| Grog Потому и смайлик поставил. |
| 2039. Real Stealth, 04.01.2006 12:01 |
| FakeSound Я так понял что все слили Баши Теперь Украина будет не у России просить папийсят, а у Баши |
| 2040. voyager-vvm, 04.01.2006 12:01 |
| жалко такая тема закроется, моного нового узнал о соседях |
| 2041. Talker, 04.01.2006 12:02 |
| Grog Ну а собственно, после того как Россия прокачала газ через 3 границы его можно назвать российским, тем более что он выкуплен Россией.. |
| 2042. mikele, 04.01.2006 12:03 |
цитата: И не говорите. Зато теперь никакой политики, только экономика. И как же мы теперь будем любить друг друга! По братски! |
| 2043. OrbRider, 04.01.2006 12:03 |
| А почем раньше выходил туркменский газ на границе с Украиной? |
| 2044. sve!, 04.01.2006 12:04 |
| voyager-vvm жалко такая тема закроется Не думаю, что закроется... |
| 2045. Talker, 04.01.2006 12:05 |
| voyager-vvm жалко такая тема закроется, до выборов в укропарламент не закроется.. |
| 2046. Циник, 04.01.2006 12:05 |
| Аркадия Доставай мой сохраненный пост |
| 2047. Grog, 04.01.2006 12:06 |
| 57*95=5415 17*230=3910 5415-3910/40=37.625 Баша злостно демпингует! |
| 2048. Talker, 04.01.2006 12:06 |
| Циник Сам цитируй! Видишь нет его... |
| 2049. voyager-vvm, 04.01.2006 12:06 |
| sve! а чо, теперь будет "газовые перспективы украины VS луноликий" или "Даешь попийсят" ? |
| 2050. OlegI, 04.01.2006 12:06 |
Grogцитата:Да думаю просто всё. Если Украина купила газ у баши на его границе, то весь транзит и зачли бы, как положено. А тут СП Газпрома берет газ на границе Украины. Реально никакого транзита нет вообще. То есть идет российский газ. Туркменский газ и так нужен России в тех регионах, т.е. дешевле его из Туркмении подать. Так что Газпром везде в выигрыше. |
| 2051. Резиновый Дятел, 04.01.2006 12:07 |
| Да. 37 это нереально выглядит. Что-то здесь нечисто. |
| 2052. Циник, 04.01.2006 12:08 |
| Talker Сам цитируй! Видишь нет его... За спижженный газ по 230 заплатят. |
| 2053. Резиновый Дятел, 04.01.2006 12:08 |
| Я ещё одного не могу понять, а за транзит азиатского газа по России кто платит и скока? |
| 2054. Grog, 04.01.2006 12:09 |
| OlegI Я в упор не вижу выигрыша купить для своих регионов газ у Баши за 65, и продать любой другой за 37.625 |
| 2055. Резиновый Дятел, 04.01.2006 12:09 |
| Циник За спижженный газ по 230 заплатят. Так хохлы сказали, что это был Туркменский газ. |
| 2056. Talker, 04.01.2006 12:09 |
| Grog Есть вероятность что 95 стоит туркменский а 230 российский с чем Ивченка не согласился и потому как обычно твердил "а нам всё равно". |
| 2057. Real Stealth, 04.01.2006 12:10 |
| Резиновый Дятел Взаимозачет за транзит одинакового количества Росгаза по Украине. Цена одна - 1,6$ |
| 2058. Резиновый Дятел, 04.01.2006 12:11 |
| Real Stealth заимозачет за транзит одинакового количества Росгаза по Украине. Цена одна - 1,6$ Хотелось чтобы это ещё кто-то озывучил... |
| 2059. jason32, 04.01.2006 12:11 |
| Этот газ в количестве 40 гигакубов по 50 + транзит. В него РосУкрЭнерго добавит 17гигакубов российского по 230. На выходе Украина получит 57 гигакубов по 95 транзит по России за1000 куб - 26*1.6=41.6 То есть 40*(50+41.6)=3.7 млрд. $ Россгаз 17*230=3.9 млрд $ . Транзит газа по Украине 1150*120*1.6=2.2 млрд $ Баланс - 3.7*3.9-2.2=5.4 млрд $ И НИКАКОГО РЕЭКСПОРТА нагнули по полной , а 95 -для выпучивания глаз перед избирателем |
| 2060. sve!, 04.01.2006 12:12 |
| voyager-vvm а чо, теперь будет "газовые перспективы украины VS луноликий" или "Даешь попийсят" ? Ну, во-первых, тырить все равно потихоньку будут, а, во-вторых, Украине придется постоянно в чем-то обвинять Россию, ибо внутренние цены там скоро должны бить рекорды. Т.е. одно дело PR про 95, а другое грубая реальность... |
| 2061. Циник, 04.01.2006 12:12 |
цитата:Тут я просто плачу |
| 2062. Val E, 04.01.2006 12:13 |
| Резиновый Дятел Больше всего мне понравилась формулировка - смешивать с более дешёвым газом. Это в каких-же пропорциях и покакой цене надо смешать, чтобы 230 стал 95? Чтобы средняя цена была 95 необходимо 1 куб по 230 и 4.5 по 65, если раньше было 23/36, значит объемы российского газа уменьшатся более чем в два раза, если туркменский газ «Росукрэнерго» берет не по 65 а меньше то доля российского газа еще меньше. Svladimir Газпром сделал Украину. Вывод: Газпром может и получит бабла больше (тут еще надо посчитать что транзит стоить будет). А вот часть рабочих которые этот газ добывали я думаю могут остаться без зарплаты, объемы уменьшились - работы НЕТ! – зарплаты НЕТ! Ну и кого Газпром сделал? Тебя он сделал –ТЕБЯ. |
| 2063. 2002, 04.01.2006 12:13 |
| Содержательная пресс-конференция... или - как уж её нарезали и выдали в эфир РТР... Ладно. Итак, что же мы наблюдали, тем не менее: транзит - 1, 6 (совпадает у обоих) Газ из (от) Росии - 230 - (Миллер) Газ "некий среднеазиатский" - 95 (Ивченко) Каждый - о своём, но противоречия, формально, - нет. То есть, - реальный газ "от Газпрома" - 230 а возможный мифический "от Баши" (вот у нас тут между Окраиной и Баши договор есть "пашисят", но - пока газа от него нет как нет, а вот когда и если же будет таки, то ... ну, скажи Газпромушка.. почём поставишь???) - ответ Газпрома: "тогда - 95". (вероятно, "формула" типа - 1, 6 х2500км + 60). Вот так, ребята-хохлы. Итого: 230/1,6. Никакого бартера, никаких папийсят, никаких "дополнений №4", 2009 или 2013гг. И прочего свидоумия. Да! - и оплата всего стыренного, как я понял. По 230, естественно. "А ты боялась, дурочка. Говорила - "больно будет"(с) Только начало это, "братья". Только - начало. |
| 2064. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 12:15 |
цитата:Вы забыли добавить к 50-65 стоимость транзита по 1.6 по территории России. 230 будет без этой надбавки. |
| 2065. Grog, 04.01.2006 12:16 |
| Резиновый Дятел Расстояние по России в 2 с гаком раза больше. Но это не суть, транзит оплачивается отдельно, я забыл сразу об этом. Так что в цене газа нет цены транзита. В итоге, т.к. Россия качает больше, Украина на транзите будет зарабатывать себе на газ. |
| 2066. White Ritter, 04.01.2006 12:16 |
| Интересно, а куда же все-таки подевались наши украинские друзья? Тот, который пол часа назад желто-блакытным размахивал? Где же яхве? |
| 2067. OlegI, 04.01.2006 12:16 |
| Grog Ну, скажем так, 95- это IMHO виртуальная цифра, для внутреннего украинского использования. Добавление от 04.01.2006 12:17: jason32 |
| 2068. Moskal-I, 04.01.2006 12:17 |
| "Газпром" и "Нафтогаз" согласовали цену за газ и транзит, но назвали разные цифры время публикации: 10:31 последнее обновление: 11:20 http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,472248 Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко, находящийся в Москве с украинской делегацией, по итогам переговорам сделали сенсационное заявление. Газовый конфликт урегулирован, цены согласованы. При этом каждая сторона номинально добилась своего. Россия будет продавать газ по 230 долларов, а Украина - покупать по 95. Стороны договорились об увеличении ставки тарифа на транзит российского газа - с 1,09 до 1,6 доллара за тысячу кубометров на сто километров полной оплатой денежными средствами. - Совместная пресс-конференция: короче говоря... - Разъяснения "Газпрома": доля российского газа для Украины будет уменьшаться Ситуация прояснилась лишь после пресс-конференции. Россия и Украина урегулировали газовый спор, назначив компанию Rosukrenergo (совместное предприятие "ГазпромБанка" и "Райффайзенбанка") поставщиком газа на Украину, заявил Миллер. Rosukrenergo ранее занималась только транспортировкой туркменского газа на Украину через территорию России. Теперь Украина будет закупать весь газ через Rosukrenergo по цене 95 долларов за тысячу кубометров, не различая российский, туркменский и казахский, заявил глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко. Это предельная цена, которую разрешил платить своим переговорщикам президент Украины Виктор Ющенко. Такая цена выглядит их победой. В свою очередь глава "Газпрома" объявил, что страны заключили контракт на 5 лет, и по нему российский газ для Украины будет стоит 230 долларов за тысячу кубометров. Покупать его будет Rosukrenergo, чтобы затем по 95 долларов продать Украине. Как пояснили журналистам в "Газпроме", разница в цене российского газа, получаемого Rosukrenergo от "Газпрома", и цене газа, реализуемого этой компанией украинской стороне, будет компенсирована за счет включения в баланс Rosukrenergo газа туркменского, узбекского и казахстанского происхождения. Очевидно, главным достижением "Газпром" должен считать то, что теперь вопросы о цене газа и цене транзита можно считать независимыми. Ведь сама схема выглядит сюрреалистической. С учетом того, что Rosukrenergo на 50% принадлежит дочернему по отношению к "Газпрому" Газпромбанку, выходит, что "Газпром" по 230 долларов будет продавать газ сам себе. Впрочем, азиатский газ обойдется гораздо дешевле (55-65 долларов за тысячу кубов), и если в продажах Rosukrenergo ему будет принадлежать большая доля, то посредник будет работать с прибылью. Rosukrenergo ранее занималась только транспортировкой туркменского газа на Украину через территорию России. "Газпром" всегда поставлял этот газ через посредников - сначала через "Итеру", потом через венгерскую Eural TG, с 2004 года - через RosUkrEnergo. Компания является совместным предприятием Газпромбанка и Raiffeisen Investment, инвестподразделения Raiffeisenbank. Стороны владеют им в равных долях. Украинская делегация прилетела в Москву для переговоров накануне. Совместная пресс-конференция: короче говоря... Совместная пресс-конференция глав двух компаний была очень короткой. Открыл ее Алесей Ивченко: "Мы довольны результатами переговоров, которые завершились сегодня ночью. Мы пришли к взаимному соглашению на взаимовыгодной, а, значит, взаимоприемлемой основе, которая дает возможность нам обеспечить в полном объеме баланс газа Украины, с одной стороны, и, с другой стороны, обеспечить транзит российского газа в Европу", - сказал он по итогам переговоров с главой "Газпрома". "Мы будем покупать газ разного происхождения - и российского, и среднеазиатского у компании "Росукрэнерго". Цена газа будет составлять 95 долларов США за тысячу кубометров на границе Украина-Россия. При этом, я хочу сказать, что цена на газ и транзитная ставка не связаны между собой, потому что мы будем платить деньгами за газ и "Газпром" будет рассчитываться с нами тоже деньгами за транзит российского газа в Европу", - сообщил Ивченко. Он отметил, что "ставка транзита поднята с 1,09 доллара до 1,6 доллара за тысячу кубометров газа на сто километров". "Таким образом, я думаю, что наши отношения полностью переходят на рыночные и дают нам возможность обеспечить те потребности, которые нужны нашим компаниям", - заявил глава "Нафтогаза Украины". В свою очередь председатель правления "Газпрома" Миллер выразил уверенность, что "достигнутые договоренности обеспечивают дополнительные гарантии безопасности экспорта газа в Европу и служат хорошей основой для развития сотрудничества между Россией и Украиной в газовой сфере на рыночных принципах". После этого оба попрощались с журналистами. Разъяснения "Газпрома": доля российского газа для Украины будет уменьшаться Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов выступил с разъяснениями относительно новой схемы поставок российского газа на Украину, по которой "Газпром" будет продавать его по 230 долларов, а Украина - покупать до 95. Доля российского газа в общем пакете поставок на Украину, уточнил Куприянов, уменьшится и "будет составлять один к двум, где две части будут поставляться из Центральной Азии". Объем российского газа, поставляемого на Украину, будет несколько ниже, чем в 2005 году, и составит 17 млрд кубометров, отметил Куприянов. Ставка за транзит российского газа в Европу по Украине составит 1,6 доллара за 100 км. При этом, уточнил представитель "Газпрома", "цена транзита центральноазиатского газа для Украины по территории России будет симметричной и составит 1,6 доллара за 100 км". Очевидно, для "Газпрома" схема будет тем более прибыльной, чем меньше российского газа пойдет на Украину и чем больше - среднеазиатского. Учитывая, что большинство контрактов на поставку газа из Казахстана, Узбекистана и Туркмении подписаны "Газпромом", в перспективе монополия может снизить долю убыточного в рамках этого контракта российского газа до минимума. Напомним, летом глава Службы безопасности Украины Александр Турчинов летом выступил с сенсационными обвинениями. По его данным, Raiffeisen Investment является лишь номинальным владельцем, а реально RosUkrEnergo (как и прежнего посредника Eural TG) контролируют люди Семена Могилевича, который объявлен ЦРУ в международный розыск за мошенничество. "Газпром" отмел эти инсинуации, заявив, что знает, с кем имеет дело в рамках СП. В "Газпроме" считают, что причиной подобных заявлений стал конфликт вокруг СП. Весной 2005 года Украина стала требовать от "Газпрома" передать ей долю в RosUkrEnergo. Договориться не удалось, и Украина решила действовать. В июне Александр Турчинов заявил, что деятельность посредников Eural TG и RosUkrEnergo сопровождалась "серьезнейшими злоупотреблениями", из-за чего бюджет недосчитался свыше 1 млрд долларов, по выявленным фактам "возбужден ряд уголовных дел". Зампред правления "Газпрома" Александр Медведев летом заявил, что удивлен информацией, будто Raiffeisen Investment - номинальная структура, а истинными партнерами Газпромбанка по RosUkrEnergo могут быть сомнительные фирмы. "Мы прекрасно осведомлены, кто наш партнер в СП", - сказал он. Представитель Raiffeisen Investment Вольфганг Пучек также назвал обвинения СБУ "беспочвенными". |
| 2069. Talker, 04.01.2006 12:17 |
| Val E А вот часть рабочих которые этот газ добывали я думаю могут остаться без зарплаты, объемы уменьшились - работы НЕТ! – зарплаты НЕТ! Ну и кого Газпром сделал? Тебя он сделал –ТЕБЯ. А мужики-то не знают!!! Как соотносится изменение продаж в хохлодемократию на рабочих? Они что же ногами газ в трубу утрамбовывают? - ну чтобы у них работу отнять-то... |
| 2070. Real Stealth, 04.01.2006 12:19 |
| Резиновый Дятел Вживую не видел. По радио сказали в комментах. Я думаю что так и есть. В таком случае Газпром весь свой газ продает по 230, попутно экономя, точнее говоря, не платя за транзит потребляемого Украиной "туркменского" газа. Я считаю, что вполне компромиссное решение, учитывая, что плакаться по поводу цены Нафтогазу теперь придется Баши, а тот, как показало развитие событий, своего не упускает даже в общей мутной воде. |
| 2071. mikele, 04.01.2006 12:20 |
| [q]Moskal-I: Все правильно, дружок, все правильно. Поразмахивай еще флажком, а? |
| 2072. Резиновый Дятел, 04.01.2006 12:26 |
| Real Stealth Вживую не видел. По радио сказали в комментах. Я думаю что так и есть. Да логично, согласен. Только логикой сыт не будешь. Если Украина сказала, что 95 это без транзита этого газа по России, то с учёта транзита по 1.6 выйдет поболе. И я так и не понял, договор с азиатами подписан на какой срок? Через какое время России можно будет выкупить этот газ, чтобы всё было по 230? |
| 2073. OlegI, 04.01.2006 12:27 |
Val Eцитата: Смеялсо. Ребята, ну хватит свистеть о том, о чём малейшего понятия не имеете,а то глупо выглядите. На деле-то неглупые люди |
| 2074. Moskal-I, 04.01.2006 12:28 |
| М-да. Россеянам надо обьявить, что это их ПОБЕДА. Чтобы свое опухшее самолюбие побаловали. |
| 2075. Shulz, 04.01.2006 12:28 |
| Ну вот и славно. Газовая проблема решена. Но вот есть один старый анекдот в тему: - Слушай, ты позавччера у нас был, так вот, серебряные ложки пропали! - Ну так это не я! - Да знаем мы, ложки-то вчера нашлись, а вот осадок остался! Я это к чему, а вот помнится было c украинской стороны море крику о РЛС,ЧФ,НАТО,ЕС, ракетах и т.д. И почему-то мне кажется, что все только начинается, будет еще темы по металлу,с\х продукции, космосу, авиадвигателям, военнной технике, в общем, всему тому что Россия в перспективе прекратит закупать или разрабатывать совместно с "надежной", "братской" Украиной. |
| 2076. Talker, 04.01.2006 12:29 |
| Moskal-I Если не смотреть на всякие оговорки то Украина выиграла!!! Поздравляем Вас с Победой над злыми кацапами! |
| 2077. Profy, 04.01.2006 12:29 |
| ну и где шайка ночных оранжей с воплями - Мы победили ? ЗЫ. Вслед за москалем должен всенепременно появиться Грандальчик ЗЗЫ. Оппаньки - появился |
| 2078. Резиновый Дятел, 04.01.2006 12:29 |
| White Ritter Где же яхве? Уволили без выходного пособия как дрянного пропагандиста. |
| 2079. Grandal, 04.01.2006 12:30 |
| И как раньше - засилие патриЁтических знатоков и пророков. Причем и первые и вторые пытаются понять, как енто несгибаемые 230 вдруг превратились в компромиссные 95. Естественно, истолковав процесс в свою пользу - что получается с трудом по понятным причинам. А еще - как РУЭ, покупая газ у Газпрома по 230 (не Украина покупает, а Росукрэнерго - так что нас цена в 230 ваще не колышет) может продавать его Украине по 95. Лично я пока от комментариев воздержусь. Украинская делегация прибывает в Борисполь в 12.30 по Киеву. По результатам пресс-конференции будет понятнее, что к чему. Как приеду - так расскажу. |
| 2080. suffix, 04.01.2006 12:30 |
| Moskal-I Ну объявите-же, ну объявите ЭТО своей победой ! (и Ваш IQ можно будет считать равным 10) |
| 2081. Real Stealth, 04.01.2006 12:31 |
| Резиновый Дятел Да пойми, по сути ГП пофиг платит за транзит "туркменского" газа Украина или нет - по сути разговор будет теперь идти о размерах поставки "туркменского" газа. В этом году у Украины заявлено 40 млрд.куб.м. В следующем идут только прикидки, так что основная драка переносится на нейтральное поле к Баши, где ГП будет пытаться урвать максимальный объем поставок для себя, чтобы нейтрализовать стоимость транзита по России бесплатной транспортировкой в Европу. |
| 2082. Talker, 04.01.2006 12:31 |
| М-да. Россеянам надо обьявить, что это их ПОБЕДА. Чтобы свое опухшее самолюбие побаловали. Какая глупость! Победа однозначно за вусатым Ивченкой и свидомыми демократами!!! Это грандиозное достяжение покупать Туркменский газ по 95 вместо российского за "ПАПИЙСЯТ". Очередной успих! Браво! |
| 2083. Резиновый Дятел, 04.01.2006 12:32 |
| Shulz Я это к чему, а вот помнится было c украинской стороны море крику о РЛС,ЧФ,НАТО,ЕС, ракетах и т.д. И почему-то мне кажется, что все только начинается, будет еще темы по металлу,с\х продукции, космосу, авиадвигателям, военнной технике, в общем, всему тому что Россия в перспективе прекратит закупать или разрабатывать совместно с "надежной", "братской" Украиной. Стопудово. После всей этой возни от погоняла "воровской и лживой страны" Украине ещё долго не отмыться. И прежде чем начинать с ними какое-то дело ещё тысячу раз подумают. Добавление от 04.01.2006 12:34: Real Stealth |
| 2084. Talker, 04.01.2006 12:34 |
| Grandal "К нам приехал, к нам приехал" один дурик дорогой!!! УРА-А!!! Как вам газ "папийсят"? нигде не давит??? |
| 2085. suffix, 04.01.2006 12:34 |
| Grandal пытаются понять, как енто несгибаемые 230 вдруг превратились в компромиссные 95 Неужели Вы тоже от Moskal-I заразились синдромом пониженного IQ ? |
| 2086. Moskal-I, 04.01.2006 12:34 |
| suffix Ну объявите-же, ну объявите ЭТО своей победой ! дорогой, мы все проиграли. Обьяснять здесь это нет смысла. |
| 2087. And2003, 04.01.2006 12:34 |
| Я так думаю, что архиважен договор, но его то мы как раз и не увидим. Мыслю так: Если там зафиксирована цена газпромовского газа по 230, т.е это пушной зверек. Допустим договор также предусматривает и компанию РУЭ, где газ паписят. Хотя как в договоре сразу три компании - непонятно. В любом случае очень важно сколько и на какой срок у этой РУЭ газ паписят от Баши. Если это на 2006 год - это фактически то, что говорил газпром: 230 +переходный период на квартал(тут получается на 3 квартала, но по 95 или паписят?) Предположим, что дальше РУЭ идет к Баши за газом пописят, а у него нету(кто то все скупил)= идите к Газпрому. А у него даже по контракту по 230. И все... Единственный вариант в пользу Украины, если в договоре стоит четко, что при любых раскладах РУЭ дает заданный объем по 95 в течении 5 лет. Если так в договоре , то можно засчитать победу Украине. Если же объемов нет, или газ высчитывается по формуле, т.е цена меняется в зависимости от того как РУЭ купит газ - полный слив Украины. все ИМХО |
| 2088. sve!, 04.01.2006 12:36 |
| Moskal-I Россеянам надо обьявить, что это их ПОБЕДА. Дык при чем тут "ПОБЕДА"? Для России важно, что Газпром поставленной цели достиг, транзит восстановлен, бартер закончился и конфликт исчерпан. А уж остальное - чисто ваше дело. Хотите думать, что "выиграли" - ради бога, мы за вас порадуемся... |
| 2089. Talker, 04.01.2006 12:36 |
| Резиновый Дятел А ведь выкупит, у газпрома рычагов нажатия на яйца Баши однозначно больше, чем у У. у них соглашение есть на 2007 и дальше.. (у Миллера с Баши) |
| 2090. Шнек, 04.01.2006 12:37 |
цитата: "Друзья" в овраге лошадь доедают(с) |
| 2091. YuryNik, 04.01.2006 12:39 |
| Россия купила в Туркмении газ за 65, продает Украине за 95. Украина будет брать только этот газ. Российский весь пойдет в Европу по рыночным ценам. все эти цифры 95 и 230 виртуальные Контракт подписан, конфликт исчерпан, ура! |
| 2092. OlegI, 04.01.2006 12:40 |
Talkerцитата:Moskal-I цитата: Теперь 500 страниц будем доказывать, что проиграли мы, а украинцы - что они Давно такой интересной темы не было |
| 2093. Grandal, 04.01.2006 12:40 |
| Talker Это грандиозное достяжение покупать Туркменский газ по 95 вместо российского за "ПАПИЙСЯТ". 1. Мы НЕ ПОКУПАЛИ российский газ "папийсят". Это была цена, согласованная с транзитной по 1,09. Сколько она сейчас? Пралльна, 1,6. Тоись, грубо-примерно в полтора раза больше. Тоись, 75 при "лобовых рассчетах". Ну и двадцатку накидываем еще на рассейский скулеж, что все дорожает 2. Объясните мне простую вещь. Каким образом можно торговать, покупая газ по 230 и перепродавая по 95? Это ж нонсенс в экономике. И пофиг, что цена "разбавляется". Сам принцип странен до невозможности.Это если не принимать во внимание очевидное. То, что "Газпром", перепродавая газ РУЭ, по существу перекладывает деньги из одного кармана в другой. И названная цена в 230 - только для сохранения лица. Украина получит ВЕСЬ ГАЗ по 95. Причем на границе, то есть, не доплачивая за транзит, как в случае с туркменским по 50, который еще до Украины докачать надо. Это без подводных камней. Которые, возможно, определятся на пресс-конференции. |
| 2094. Циник, 04.01.2006 12:41 |
| В-общем, краткие итоги войны: 1 Тактические: 1.1 Больше никаких "попийсят" и бартерных схем, только деньги. 1.2 За спижженный газ Украина платит по 230 1.3 За российский газ Украина платит по 230 2. Стратегические: 2.1 Россия впервые после позорных 90-х продемонстрировала реальную силу всему миру, причем даже хозяева Украины США не посмели вмешаться. 2.2 Европе обеспечена обещанная энергетическая безопасность и прозрачность поставок газа через темные территории. 2.3 Украина показала себя ненадежным партнером и проиграла на ближайшие 20 лет как минимум. P.S. А Ющенко про все это вообще не знает, скорее всего |
| 2095. marimba, 04.01.2006 12:41 |
| самое интересное что все кричат: Мы победили! то есть обе стороны. Россия продает газ по 230 и платит за транзит 1.6 <2. Украина покупает по 95 Туркменский газ, которого для нее нет, и тоже считает, что победила. Путин гладит собаку , Ющенко катается на лыжах на своей Говерле... Вообще главное не победа, а участие.... Физкульт ПРИВЕТ УЧАСТНИКАМ СОРЕВНОВАНИЙ! |
| 2096. Hance, 04.01.2006 12:42 |
| осталось Газпрому купить туркменский газ на 5 лет вперёд ифсё! |
| 2097. Venividivici, 04.01.2006 12:42 |
| Хмм, итого для Украины. Затраты, было: газ папийсят минус стоимость российского транзита по $1 плюс стоимость транзита из Туркмении по $1 . Затраты, стало: газ по $95 минус стоимость российского транзита по $1.6 Лучче это или хуже? А ХЗ, считать надо Но в любом случае, если и хуже - то не на много. Вот только москали теперь монополисты по транзиту туркменского газа, что есть не хорошо. |
| 2098. Talker, 04.01.2006 12:43 |
| marimba |
| 2099. Циник, 04.01.2006 12:44 |
| самое интересное что все кричат: Мы победили! то есть обе стороны. А вот это уже - результаты оголтелого PR |
| 2100. Hance, 04.01.2006 12:45 |
| или Газпром купит туркменские компании, что более реально вкладывайте деньги в Туркменский газ |
| 2101. Циник, 04.01.2006 12:45 |
| Venividivici Деньги считать можно сколько угодно, а вот репутацию за эти деньги не купишь. |
| 2102. Venividivici, 04.01.2006 12:45 |
цитата: Спакойнее Украина в чистом остатке покупает у РосУкрЭнерго ака дочка Газпрома газ по $95 при транзите $1.6 Все остальное - словесная шелуха. |
| 2103. didro, 04.01.2006 12:46 |
| Господа! Не затруднитесь объяснить еще разочек, а то мало что понял из сообщений ТВ. РУЭ (РоссУкрЭнерго) обязано продавать некую смесь газов разного происхождения Украине по 95? Но это предполагает, что со среднеаз. гос-вами договорились о цене и прочем? А если у Баши и пр. случится форс-мажор (причин может быть много) и цена на его газ возрастет? Как же тогда РУЭ будет выполнять свои обязательства - по 95? Или здесь какая-то хитрая схема Газпрома по "отмыванию денег", увода их и т.д. |
| 2104. sve!, 04.01.2006 12:47 |
| And2003 По словам С.Куприянова, с 2006г. RosUkrEnergo является эксклюзивным поставщиком всего импортного газа для Украины. При этом стоимость поставок российского газа для этой компании определяется в соответствии с формулой цены на газ, аналогичной той, которая используется при поставках газа европейским потребителям. Цена рассчетная... |
| 2105. NewLander, 04.01.2006 12:47 |
цитата: Напомнило старый анекдот. Перестройка. Визит Рейгана в Москву. Американский президент прогуливается по городу и видит мужика, который у кремлевской стены жрет траву. - What are you doing? - Денег совсем нет, холодильник пустой, приходится траву есть! Рейган достает из кармана 100 баксов и дает мужику. Мужик радуется и думает додаться Горбачева, чтобы еще 100 баксов получить. Дождался. - Што это, таварищ, вы делаете? - Да вот, Михал Сергеич, денег нет - траву есть приходится... Горбачев протягивает мужику 5 копеек и говорит: - Езжайте на Ленинские горы - там трава сочнее. Только теперь в роли Горбачева - США, а в роли мужика - Украина |
| 2106. Циник, 04.01.2006 12:47 |
| Venividivici Газовые перспективы Украины (серия 3), #2101 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:2101#2101) Последствия этой "словесной шелухи" Вы будете ощущать всю оставшуюся жизнь. Приятно жить с президентом, который никак не контролирует ситуацию в стране? Впрочем, поговорка "им хоть ссы в глаза - все Божья роса" именно про украинцев придумана. |
| 2107. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 12:48 |
цитата:Нет. 95 это как раз шелуха. Внутря у него сидит 230 и 60. А год назад сидело 50 и 44. А транзит друг друга покрывает. Предлагаю написать письмо президенту России о присвоении г.Ивченко звания "герой России". Я то думал, что тупее наших политиков на свете не сыщеш. Теперь я знаю первое место не у нас. |
| 2108. Moskal-I, 04.01.2006 12:48 |
| didro Схема следующая и очень интерэсная Газпром продает по 230 НО НЕ УКРАИНЕ! А Росукретерго. Украина покупает по 95 НО НЕ У ГАЗПРОМА а у РосУкренерго. |
| 2109. FlankerN, 04.01.2006 12:48 |
цитата: Дык с удовольствием бы порадовались, но туркменский газ даже на этот год Ющенко провафлил. Не касаясь газпрома и тд - этот факт большая потеря для текущей украинской команды. |
| 2110. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 12:48 |
| Venividivici Лучче это или хуже? самое плохое-то что ВСЕ сидят на газпромовской игле. Вот что самое плохое. |
| 2111. OlegI, 04.01.2006 12:48 |
Hanceцитата:Уже |
| 2112. Real Stealth, 04.01.2006 12:49 |
| А еще совершенно любопытный фактик, который вырисовывается после всех расчетов: Украине совершенно неважно, будет она экономить газ или нет - в любом случае сумма затрат получается примерно одинаковая: а) если экономит - т.е. условно вписывается в объемы "туркменского" газа, то не получает за транзит европейского газа б) если не экономит - получает оплату за транзит, но тут же платит по 230 за излишки потребления. Если верить словам Ивченк и Миллера так и выходит... |
| 2113. Smithson, 04.01.2006 12:49 |
Чего-то я не понялцитата (показания Миллера (ГазПРОМ)): цитата (показания Ивченко (Украина)): цитата (и еще от украинцев):Итого: Газпром продает по 230, Ивченко покупает по 95... Я чего-то не понял... Ссылки на этот бред есть или еще рано? |
| 2114. Moskal-I, 04.01.2006 12:50 |
| OlegI Уже Только наивные могут считать, что обязательства Газпрома по объему поставок в Украину через Росукрэнерго не определены. Или Вы полагаете, что Украина заключила отдельный договор с Газпромом, а отдельный - с Росукрэнерго? |
| 2115. Циник, 04.01.2006 12:50 |
| Smithson В этой ветке уже страниц 10 посвящено обсуждению данной несостыковки Или чукча не читатель? |
| 2116. Jarry Mouse, 04.01.2006 12:51 |
| Дык туркменский газ попадает Газпрому по-дешевке. А нам кидают за 95... Только все вместе. |
| 2117. Talker, 04.01.2006 12:52 |
| didro Или здесь какая-то хитрая схема Газпрома по "отмыванию денег", увода их и т.д. разумеется! разворовывают Рассею христапродавцы!!! |
| 2118. jason32, 04.01.2006 12:52 |
| Grandal Россгаз по 230 + туркменгаз по 50(без учета транзита) = в среднем 95 теперь свидомые будут орать , что это победа, потому что в среднем не 230, не понимая, что в среднем 230 никто и не просил, просили цену только за Россгаз и низкую деньгами за транзит, что и вышло . Всех с Победой!! |
| 2119. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 12:54 |
| >>разумеется! разворовывают Рассею христапродавцы!!! К счастью воровать они будут в основном Туркменский газ. |
| 2120. Talker, 04.01.2006 12:57 |
| Дух Бетельгейзе С другой стороны, если они его по контракту покупают, то может и не "воровать".. а, покупать\продавать чем они и раньше занимались. |
| 2121. And2003, 04.01.2006 12:57 |
| sve! Цена рассчетная... это писец. 99%, что она (суммарная) изменится уже в следующем году, когда доля туркменского газа в РУЭ упадет до нуля. Если нет четко прописанной цены в 95 на 5 лет - ПИСЕЦ, потому что договоров о цене с Баши еще НЕТ!!! Ни у газпрома, ни у РУЭ, ни у Нафтагаза. Т.е на этот год видимо будет 95, на следующий чена будет неуклонно расти до 230. Нафтагаз уже никак не может вмешаться в это. |
| 2122. OlegI, 04.01.2006 12:58 |
Moskal-Iцитата:А думаешь отдельных контрактов с РУЭ не будет? И не забывай, что РУЭ в 2006 году покупает газ у Баши, а с 2007 - у Газпрома. Да и наверняка в контракте с Газпромом будет опять пункт про согласование цены каждый год. |
| 2123. Roman S, 04.01.2006 12:59 |
| Smithson Смысл простой. 95 - это сальдо за вычетом транзитных услуг хохляндии Зачёт будет происходить в компании РосУкрЭнерго. |
| 2124. OlegI, 04.01.2006 13:00 |
| And2003 Опять опередили |
| 2125. marimba, 04.01.2006 13:01 |
| Спокойно товарисчи! разберемся! Пот только почешем потылицю пару дней и разберемся! :vodka: :salo:в одном флаконе! как видим |
| 2126. Шнек, 04.01.2006 13:03 |
| Grandal Не хочу Вас обидеть, но ведь это логика крысы. Хоть крысы и умны, но неужели Вас устраивает такой образ? Наверняка ведь и уважения хочется? Или наплевать, типа заказ надо выполнить? ЗЫ Это не подначка и не стеб |
| 2127. Lohh, 04.01.2006 13:04 |
| Moskal-I М-да. Россеянам надо обьявить, что это их ПОБЕДА. Чтобы свое опухшее самолюбие побаловали Вот упырь ... поди насосался халявного газу... скажи а с какого бодуна Ющэнко так быстро нагнулся????... млин, чую что-то нечисто здесь |
| 2128. Фасимба, 04.01.2006 13:04 |
| Moskal-I Схема следующая и очень интерэсная Газпром продает по 230 НО НЕ УКРАИНЕ! А Росукретерго. Украина покупает по 95 НО НЕ У ГАЗПРОМА а у РосУкренерго. Ну и как долго сможет просуществовать этот самый РосУкрэнерго, если весь среднеазиатский газ в 2007 скуплен Газпромом? Фирма однодневка? То есть одногодка? |
| 2129. Talker, 04.01.2006 13:05 |
| Сало и горилку вертать на заграницу! я лучше по нашему по расеянски: штоф водки, кус сёмги и банку икры! |
| 2130. Smithson, 04.01.2006 13:06 |
| Циник Чукча как раз читатель. Просто из темы я тоже ничего не понял, полез искать источники... Нашел только вот это... Давайте вместе: 16.5*230 = 3795*1000000$ - Газпромовский газ. Транзита нет. 20.0*23 = 460*1000000$ - собственный газ. Транзита нет. 40.0*50 = 2000*1000000$ - туркменский газ. Транзит они оплачивают??? Транзит получится 20 раз по 100км *1.6$ *40 000 000 = 1280*1000000$ Итого затраты Украины - 6255 млн долларов. Это без транзита, с ним почти 7.5 млрд $ Теперь транзит газа в Европы - 120 000 000 * 1.6 * 11 раз по 100 км = 1920 млн $. Чистый расход Украины: 6.3-1.9 = 4.4 млрд $ без оплаты транзита Туркменского газа и 7.5 - 1.9 = 5.6 млрд $ с оплатой. За 76.5 млрд кубов. То есть цена тысячи кубов получается 73 - 57.5 $. Откуда 95???? Или я обсчитался? |
| 2131. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 13:08 |
| А свой газ Вы накой поcчитали ? 95 это итоговая цена ВХОДЯЩЕГО газа. |
| 2132. maxpm, 04.01.2006 13:08 |
| Grandal: чего тут обьяснять? (230+55)/3=95 3- это одна часть Российского + две части Туркменского |
| 2133. Smithson, 04.01.2006 13:09 |
| Дух Бетельгейзе Тогда еще меньше будет.... |
| 2134. didro, 04.01.2006 13:10 |
| Эта РосУкрЭнерга - она что - благотворительная организация? В каком месте и с кого она будет иметь свои комиссионные, свой навар? |
| 2135. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 13:11 |
цитата: Так и есть, а что Вас смущает ? |
| 2136. Smithson, 04.01.2006 13:12 |
| maxpm Формула красивая, но неверная (230+55+55)/3 = 113, но ведь еще минус европейский транзит. Возможно, вы и правы. |
| 2137. marimba, 04.01.2006 13:12 |
| Lohh обьясняю! До сих пор в переговорах не были учтены интересы РосУкрЭнерго. А эт обыли ТЕ самые интересы! Теперь все учтено... ко всеобщей радости [звучит Бетховен, ода "К радости"] А Тимошенко об этом как раз и говорила... отсюда вывод: 1. Мафия бессмертна 2. Юля подняла себе рейтинг пару %. Ющенко как был в ж... так и остался |
| 2138. saigon, 04.01.2006 13:12 |
| В пяти- или десятилетней перспективе, ИМХО, всё это шелуха: и 95, и 230. Всё равно экономике Украины теперь предстоить серъёзная перетасовка энергетического баланса, и, как следствие, возможная переориентация производства, экномики. Но! Сохранена независимость страны. Самый главный на мой взгляд итог этой войны в том, что Украина отстояла свою независимость и имеет возможность выбирать с кем ей и как дружить БЕЗ ОГЛЯДКИ на Кремль. Пройдёт совсем немного времени, энергетический баланс страны перераспределится, и тогда уже будет действительно неважно - 230 или 250, или сколько там в Европе, зависимость от этого будет минимальна. Итого: газовый рычаг московского давления на Киев уходит в прошлое. Один из последних рычагов Кремля. Я очень рад за Украину и могу только мечтать о тех временах, когда столь же независима от москалей станет Беларусь. Рано или поздно, но это когда-нибудь обязательно случится. Соседи украинцы, дзякуйте за урок, как надо отстаивать свою независимость от московского царя. Живе Беларусь! |
| 2139. MY, 04.01.2006 13:12 |
цитата: цитата: Согласен, что мало инфы для выводов. Говоря 230 упоминают о подписанном на 5 лет контракте. Говоря о 95 вообще не упоминают какие либо сроки. Имхо, без уточнения в какой период действует цена 95, эта цифра не более чем пиаровски треп. украинские оппоненты предпочитают это не замечать |
| 2140. Smithson, 04.01.2006 13:13 |
| Дух Бетельгейзе, didro - уговорили. Про навар я не подумал. Нету у меня коммерческой жилки. |
| 2141. Фасимба, 04.01.2006 13:13 |
| Smithson Тогда еще меньше будет.... Вот в том то всё и дело, что на одну часть российского должно быть 4-5 частей среднеазиатского. Т.е. Первый квартал будут, очевидно, набольшие поставки (ок 10-12 Гк) Российского, а весь оставшийся год только среднеазиатский. |
| 2142. Aww, 04.01.2006 13:13 |
| Циник Grandal Объясните мне дураку где в этой договоренности уже проплаченный Украиной туркменский газ? он будет куплен повторно и его реальная стоимость станет 145?(покупают только у РосУкрэнерго) Он не учитывается? (объем покупок меньше и тогда где транзит?) Его не было? этого я не понял совсем.. |
| 2143. Lohh, 04.01.2006 13:14 |
| maxpm чего тут обьяснять? (230+55)/3=95 3- это одна часть Российского + две части Туркменского Как-то мутно все это Газпром заключил с украинской стороной контракт на 5 лет а нагнет турбыша Газпром и что ГП буде свой хаз отстегивать? |
| 2144. OlegI, 04.01.2006 13:14 |
| Пресс-секретарь председателя правления Газпрома Сергей Куприянов. Кадр НТВ, архив "Газпром" объяснил разницу в цене на газ для Украины (http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/delta/) Обратите внимание на слова - Он добавил, что цена газа будет "корректироваться автоматически, чаще, чем раз в год" |
| 2145. RUO, 04.01.2006 13:14 |
| Газпром обьяснил разницу в цене... (http://lenta.ru/news/2006/01/04/delta/) ...По его словам, "Росукрэнерго" будет покупать российский газ по цене 230 долларов за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центральноазиатского региона. В результате "Росукрэнерго" будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит 95 долларов за тысячу кубометров на границе Россия-Украина... ...Куприянов пояснил, что цена поставки российского газа "Росукрэнерго" определяется "в соответствии с формулой такой же, как и для европейских потребителей". Он добавил, что цена газа будет "корректироваться автоматически, чаще, чем раз в год". Что касается стоимости транзита, то цена является фиксированной на пятилетний период, отметил представитель "Газпрома"... |
| 2146. jason32, 04.01.2006 13:15 |
| просто для сравнения -как всё было в прошедшем году. туркменский газ - 44*36=1584 млн.$ транзит туркменгаза - 26*36=936 млн $ Россгаз - 24 *50=1200 млн $ Транзит = россгазу = 1200 млн $ В итоге с среднем ЗАРУБЕЖНЫЙ газ стоил с учетом транзита 44 $ , а с учетом собственной добычи ещё меньше. Сейчас по ЛЮБЫМ подсчетам СРЕДНЯЯ цена всего газа больше 100 $ ? так что сливайте воду |
| 2147. Murr, 04.01.2006 13:15 |
| saigon Не порите чушь. Не была Украина независимой и не стала. Как покупала газ, так и покупает. Только по рыночной цене. А сама Украина с ее майданной независимостью Газпрому нах не нужна. |
| 2148. Shurik777, 04.01.2006 13:15 |
| FlankerN Дык с удовольствием бы порадовались, но туркменский газ даже на этот год Ющенко провафлил. Не касаясь газпрома и тд - этот факт большая потеря для текущей украинской команды. ИМХО, то, на чем сейчас договорились, как раз не потеря, а плюсик для текущей украинской команды на этих парламентских выборах. В глазах обывателей это выглядит как : Ющенко не пошел на серьезные уступки Кремлю и при этом цена для предприятий не выросла до той цифры, которую опасались. Плюс газ не перекрыт, а будет поставляться. Так что для команды оранжевых должно быть все удачно |
| 2149. dudink, 04.01.2006 13:15 |
| Посмотрел по ящику итоговое заявление двух сторон конфликта. Цену от Миллера в 230 буказоидов я услышал, а от Ивченки, кроме бухтения, что поставки в Ивропу гарантированы - не услышал больше ничего. Или он про 95 говорить побоялси ? P.S. А Грандал не зря приезда Ивченко на Украину ждет - как думаете, что он там услышит ? Очередной звиздеж для внутреннего употребления |
| 2150. saigon, 04.01.2006 13:16 |
| Murr Не порите чушь. Не была Украина независимой и не стала. Как покупала газ, так и покупает. Только по рыночной цене. А сама Украина Газпрому нах не нужна. Перефразируя: Не порите чушь. Не была Германия независимой и не стала. Как покупала газ, так и покупает. Только по рыночной цене. А сама Германия Газпрому нах не нужна. Чуешь, где ты порешь чушь? |
| 2151. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 13:17 |
цитата: Российского будет 17. Туркменского не более 40 ни при каких раскладах. Труба не резиновая. |
| 2152. FiN, 04.01.2006 13:17 |
| saigon Самый главный на мой взгляд итог этой войны в том, что Украина отстояла свою независимость Самое главное украина показала всему миру, что она страна-вор и лжец. |
| 2153. Talker, 04.01.2006 13:17 |
| saigon Соседи украинцы, дзякуйте за урок, как надо отстаивать свою независимость от московского царя. Живе Беларусь! Поляки уже настояли свои предприятия, теперь Украина настоит... Живе Беларусь! |
| 2154. sve!, 04.01.2006 13:17 |
| Если считать, что главной целью Газпрома было "удавить украинскую демократию", то он, возможно, и проиграл. Однако подобная цель рисовалась в основном в воспаленном сознании украинских политиков. А Газпром просто ушел от дотационных поставок и бартера - это была его давным давно заявленная цель, которую он всячески призывал не политизировать. Так что все счеты, типа "кто победил" носят в большой мере виртуальный характер и зависят от контекста, вкладываемого в понимание сути конфликта... |
| 2155. mikele, 04.01.2006 13:18 |
| saigon: Милейший, у вас что с головой? Вы же отстояли независимость Украины, на которую НИКТО не покушался, только вот за газ теперь придется ПЛАТИТЬ, а не тырить. |
| 2156. Boroda.ru, 04.01.2006 13:19 |
| Присоединяюсь к вопросу Aww... Украина врала ,что купила газ у Баши? Чей он теперь ? |
| 2157. Murr, 04.01.2006 13:20 |
| saigon Перефразируя: Не порите чушь. Не была Германия независимой и не стала. Как покупала газ, так и покупает. Только по рыночной цене. А сама Германия Газпрому нах не нужна. Чуешь, где ты порешь чушь? Не чую. Германия так же зависит от российского (и норвежского) газа. Неужто трудно представить? Ах, да, от слова "Германия" должен вырваться "ах"... А потерять Украина могла только одно - лицо. Судя по тому, что договор был оформлен задним числом, Украина косвенно подписалась под тем, что тырила газ и для технического отбора не было никаких оснований. |
| 2158. Shurik777, 04.01.2006 13:20 |
| FiN Самое главное украина показала всему миру, что она страна-вор и лжец. Факты ? А Россия показала всей Европе, что она не является надежным поставщиком |
| 2159. Vitty1, 04.01.2006 13:20 |
| V1 так реэкспорт и раньше весь шел через РосУкрЭнерго. Сирьозно , то то как КУНовца назначили , он на всех углах верщал , как свидомие чуть ли не основными поставщиками газа станут в европы, экспорт будет расти , расти ,расти .. а теперь все эти планы накрылись пелоткой окончательно Ну конечно свидомие могут купить по 230 у Газпрома с последующей реализацией в Румынии по 250 Теперь придятся с рядовых свидомих бабло добирать , чтоб дырени в Нафтогазе заткнуть , так что готовьтесь сразу как объявят об очередном успихе к кардинально новым ценам на газ внутри нэни |
| 2160. saigon, 04.01.2006 13:20 |
| mikele Милейший, у вас что с головой? Вы же отстояли независимость Украины, на которую НИКТО не покушался, только вот за газ теперь придется ПЛАТИТЬ, а не тырить. Да, теперь платить придётся обоим сторонам, это самый главный итог. |
| 2161. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 13:21 |
цитата: Он теперь Украины по 230. |
| 2162. FiN, 04.01.2006 13:21 |
| Shurik777 Ну-ну, огрызайтесь вам больше ничего не осталось |
| 2163. Фасимба, 04.01.2006 13:21 |
| mikele Совет: побереги буквы для более вменяемого собеседника (без обид ок?) |
| 2164. Lohh, 04.01.2006 13:21 |
| marimba А Тимошенко об этом как раз и говорила... отсюда вывод: 1. Мафия бессмертна 2. Юля подняла себе рейтинг пару %. Ющенко как был в ж... так и остался Вот Жулька ... снова "выкрутилась" ... год назад предупреждал Сорось "Назначить Тимошенку премьерминистром, все равно что браконьера назначить лесником" ... не прислушался Гоблин на свою нэзалэжную голову... а зря |
| 2165. saigon, 04.01.2006 13:22 |
| Murr Не чую. Германия так же зависит от российского газа. Неужто трудно представить? Вот именно. Ни Германия, ни Чехия, ни Австрия, ни в уже ближайшей перспективе - Украина. Газ - один из импортных товаров. Не стоит на него завязывать экономику и от него сильно зависеть. Плюс, снижается до минимума возможность хитрить с бартерными схемами. Это очень хорошо. |
| 2166. Shurik777, 04.01.2006 13:23 |
| sve! Если считать, что главной целью Газпрома было "удавить украинскую демократию", то он, возможно, и проиграл. Однако подобная цель рисовалась в основном в воспаленном сознании украинских политиков. И европейских, похоже, тоже А Газпром просто ушел от дотационных поставок и бартера - это была его давным давно заявленная цель, которую он всячески призывал не политизировать. Есть РЫНОК, а есть ПОЛИТИКА. Если бы был рынок без политики-то цена от Газпрома была бы одинаковой ДЛЯ ВСЕХ. |
| 2167. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 13:23 |
цитата: Факты ? Зачёт "Туркменского" газа за эти 3 дня по 230. |
| 2168. Фасимба, 04.01.2006 13:23 |
| Shurik777 А Россия показала всей Европе, что она не является надежным поставщиком Россия показала Европе, что и у неё тоже бывают форс-мажорные обстоятельства из-за не вполне вменяемых соседей. |
| 2169. mikele, 04.01.2006 13:23 |
цитата: Какие могут быть обиды? На советы только дураки обижаются. |
| 2170. Murr, 04.01.2006 13:23 |
| saigon Так какую независимость отстояла Украина то? Что они могли в теории потерять, но не потеряли? Давайте только факты вместо громких слов. А то как в анекдоте получается "По результатам дружественного забега Рейган пришел предпоследним, а Леонид Ильич - вторым". |
| 2171. MrPegge, 04.01.2006 13:24 |
| Пиз_дец опять росукрэнерго - фирмочка с физиками-учредителями Воровство продолжается тут тыбрят менеджеры газпрома у газпрома там тыбрят чиновники у украинцев договорились, гады |
| 2172. Lohh, 04.01.2006 13:25 |
| saigon Не была Германия независимой и не стала. Кто нить бошам "стукните" ... удавить могут |
| 2173. Boroda.ru, 04.01.2006 13:25 |
| Вопрос украинцам..ваши правители врали, что купили туркменский газ? Если не врали, куда он делся? |
| 2174. Vitty1, 04.01.2006 13:26 |
| 2002 вот когда и если же будет таки, то ... ну, скажи Газпромушка.. почём поставишь???) - ответ Газпрома: "тогда - 95". (вероятно, "формула" типа - 1, 6 х2500км + 60). Вот так, ребята-хохлы. Итого: 230/1,6. Никакого бартера, никаких папийсят, никаких "дополнений №4", 2009 или 2013гг. И прочего свидоумия. Да! - и оплата всего стыренного, как я понял. По 230, естественно. И главное , что и этот великий успих исключительно до 2007 года а потом все сначала и главное что теперь вообще поставщик газа в нэню какое то РУЕ(с венгерской деревни с капиталом в 10т евро) которое завтра можно просто закрыть НАХ .. ну а свидомие будут его долго искать и рассказывать мировой общественности , как их РУЭ кинуло Да кстати а какже ПАПИЙСЯТ в пелотку провалилось ? Прямо вслед за Нафтогазом ЭКСПОРТЕРОМ газа в Европы |
| 2175. Shurik777, 04.01.2006 13:26 |
| FiN Ну-ну, огрызайтесь вам больше ничего не осталось Кто Вам сказал, что я огрызаюсь ? Вы мне говорите одно. Я в ответ говорю-есть и такие моменты. Где огрызания ? Что касается вопроса-цена выросла, конечно, но не катастрофически. При этом Кремлю не удалось нагнуть Киев, как того хотелось, по видимому |
| 2176. saigon, 04.01.2006 13:26 |
| Murr Так какую независимость отстояла Украина то? Что они могли в теории потерять, но не потеряли? Ох, не хочется тут оффтопить. Для краткости (в рамках этой темы) - например, оставила ТРУБУ себе. Но мне газовые вопросы в экономическо аспекте обсуждать неинтересно, поэтому от дальнейшей дискуссии воздержусь. |
| 2177. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 13:26 |
Германия так же зависит от российского (и норвежского) газа а газпром и рад. Посадил всех на иглу, и радуется, что ему все чатлы кидают и ку три раза делают. Не понимает, чем это может грозить всем в будущем.. |
| 2178. zabu, 04.01.2006 13:27 |
| как радостно наблюдать вашу бессильную злобу, метрополия сраная! кстати, Дух Бетельгейзе о судьбе "Зачёт "Туркменского" газа за эти 3 дня по 230." ты достаточно скоро узнаешь Надеюсь вы сможете это пережить |
| 2179. dudink, 04.01.2006 13:28 |
| Shurik777 Россия показала всей Европе, что она не является надежным поставщиком Россия наоборот показала, что она более чем надежный поставщик. 40 лет человек жил, пока у него кошелек в трамвае не украли, где деньги были, которые он исправно доставлял. Так он даже из своего кармана украденные деньги возместил. А вот вора-карманника будут бить сильно... |
| 2180. mikele, 04.01.2006 13:28 |
| zabu: как радостно наблюдать вашу бессильную злобу, метрополия сраная! Маленький хам |
| 2181. zabu, 04.01.2006 13:29 |
| mikele на самом деле большой |
| 2182. Talker, 04.01.2006 13:29 |
| Boroda.ru Вот скоро появится газофилолог и тогда перед нами откроется правда из оттуда |
| 2183. dudink, 04.01.2006 13:29 |
| zabu как радостно наблюдать вашу бессильную злобу, метрополия сраная! Как раз слюной тут вы брызжете Голытьба голозадая |
| 2184. mikele, 04.01.2006 13:30 |
цитата: Ну тогда ОЧЕНЬ большой. |
| 2185. Talker, 04.01.2006 13:30 |
| zabu ты достаточно скоро узнаешь Надеюсь вы сможете это пережить Ждём чудесного явления Ивченки майдаунам!!! |
| 2186. Boroda.ru, 04.01.2006 13:30 |
| где украино-туркменский газ? |
| 2187. YuryNik, 04.01.2006 13:30 |
| Shurik777 Кремлю удалось нагнуть запад, а Украина помогла... |
| 2188. FlankerN, 04.01.2006 13:31 |
цитата: Судя по всему именно для парламенских выборов все это и подписывалось. |
| 2189. Murr, 04.01.2006 13:31 |
| saigon Для краткости (в рамках этой темы) - например, оставила ТРУБУ себе. Газпром вроде не трубу требовал а падвеститриццать, что и получил. Как Украина могла потерять трубу, если ее никто не требовал? Воистину "прошла весна, настало лето, спасибо партии за это". Что ж вы, неодемократы, на такие дешевые коммунистические лозунги так падки? |
| 2190. suffix, 04.01.2006 13:31 |
цитата: Маленький человечек, но ОЧЕНЬ большой хам. |
| 2191. dudink, 04.01.2006 13:31 |
| Протираю штаны, пью чай Это может и плохо, но Европа боится, что если чатлов у китайцев и японцев больше окажется - производство ветряков и солнечных батарей надо будет разворачивать бешеными темпами |
| 2192. maxpm, 04.01.2006 13:32 |
цитата: Наоборот - газпром доказал, что был, остается и может быть надежным поставщиком газа (несмотря на убытки) даже когда его нагло воруют "мудрые" соседи. |
| 2193. Ыфырф, 04.01.2006 13:32 |
| Угу. У мну такое впечатление, что по газу договаривались российские участники ветки с украинскими Неужто не понятно, что братки из одной страны договорились с братками из другой. Теперь каждый из них при своих интересах. Можно подумать, что они о нас с вами сильно беспокоились. А вы тут развели, типа кто выиграл, кто проиграл. |
| 2194. Talker, 04.01.2006 13:33 |
| zabu как радостно наблюдать вашу бессильную злобу, метрополия сраная! Если вас мучает комплекс неполноценности, то это ВАША ПРОБЛЕМА! - это даже дети знают.. Детские страхи, невнимание родителей, физическое уродство.. вариантов масса - поищите, как найдёте и осознаете так излечитесь.. Удачи! |
| 2195. dudink, 04.01.2006 13:34 |
| Ыфырф Угу. У мну такое впечатление, что по газу договаривались российские участники ветки с украинскими Не бери в голову - мы ж тут флеймим - не воспринимай это всерьез |
| 2196. saigon, 04.01.2006 13:34 |
| Murr Как Украина могла потерять трубу, если ее никто не требовал? Не тупи. Могла потерять также как и в Беларуси, за "папийсят" - ненадлго, и продолжение бартера. Впрочем, и других вариантов "прогнуться" было... |
| 2197. Profy, 04.01.2006 13:34 |
| Очередная попытка заставить цыган платить налоги окончилась не совсем удачно Налоги не платят по-прежнему , но коней воровать перестали |
| 2198. Фасимба, 04.01.2006 13:35 |
| Ыфырф У мну такое впечатление, что по газу договаривались российские участники ветки с украинскими Да мы сюда только помахаться пришли Нам бы только повод |
| 2199. Smithson, 04.01.2006 13:36 |
цитата (Не помню кто):Это я к стонам украинцев, что проиграли и Россия, и Украина. Напомнило... |
| 2200. MY, 04.01.2006 13:36 |
| Shurik777 ИМХО, то, на чем сейчас договорились, как раз не потеря, а плюсик для текущей украинской команды на этих парламентских выборах. В глазах обывателей это выглядит как : Ющенко не пошел на серьезные уступки Кремлю и при этом цена для предприятий не выросла до той цифры, которую опасались Есть такая «политтехнология» - раскручивать пирамиду перед выборами… в 96-м – ГКО, теперь – газ… До выборов все будет выглядеть прилично (предположу, что это уступка в обмен на долгосрочный контракт), расплачиваться придется после (Ю и его кукловоды действуют по принципу «после нас,т.е. выборов, хоть потоп».) |
| 2201. Talker, 04.01.2006 13:36 |
| Ыфырф Купим немного Газпрома? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52052) Интересы есть! |
| 2202. Chamfort, 04.01.2006 13:36 |
| Любопытно, а одобряет ли в РФ хоть кто-то это солгашение, кроме откровенно ангажированных лиц? Похоже, что нет http://www.polit.ru/news/2006/01/04/red.popup.html http://www.polit.ru/event/2006/01/04/razbav.html |
| 2203. Venividivici, 04.01.2006 13:36 |
цитата:Нет больше "транзит друг друга". Этот газ покупается Украиной на своей границе. А вот российский транзит остался. Так шта... Думаю, теперь, когда России дружить с Украиной нельзя, а можно только по $230, она будет дружить с РосУкрЭнерго, а тот, уже без комплексов - с Украиной А если РУЭ на дружбу денег не хватит - так Газпром поможет - все ж не чужая структура |
| 2204. Talker, 04.01.2006 13:37 |
цитата: |
| 2205. Shurik777, 04.01.2006 13:38 |
| Фасимба Россия показала Европе, что и у неё тоже бывают форс-мажорные обстоятельства из-за не вполне вменяемых соседей. Россия показала, что не способна договариваться, а только-ультимативно диктовать свою волю. Иначе контракты были бы подписаны раньше и не было бы перебоев. Про рынок и политику я написАл выше. http://pravda.com.ua/ru/news/2006/1/3/36390.htm |
| 2206. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 13:38 |
| Оппозиция на каждом столбе пояснит, что такое 95 и почему оно больше 44. |
| 2207. dudink, 04.01.2006 13:39 |
| Chamfort Любопытно, а одобряет ли в РФ хоть кто-то это солгашение, кроме откровенно ангажированных лиц? Я вот как лицо неангажированное, вполне понимаю, что для Украины в данный момент нет вообще никакого "азиатского" газа, а есть только газпромовский |
| 2208. marimba, 04.01.2006 13:40 |
| спокойно товарисчи! не переходите на литчности! разберемсся! То, что Г. Поехал на лыжах кататься, а не вышел павлином перед прессой... кое о чем говорит... Вот вернется и скажет: газ? який-такый газ? для свидомой Украины важнее бджолы и калынови гайи саджать... Ну и на Говерлу раз в год как полагается уси разом... а газ? тьфу! щас как пердну! |
| 2209. mikele, 04.01.2006 13:40 |
цитата: а что же тогда Ивченко пошел на то, чтобы ему ультимативно диктовали свою волю. Ведь нэзалежность же ж... |
| 2210. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 13:40 |
цитата: Не смешите нас. Россия предлагала 120, потом 160. Ктото упёрся рогом, и шевелил усами. Сошлись на 230. |
| 2211. dudink, 04.01.2006 13:40 |
| Shurik777 Россия показала, что не способна договариваться, а только-ультимативно диктовать свою волю. Продадите свою машину за 100 рублей? Или будуте ультимативно стоять на своём ? |
| 2212. Trigg, 04.01.2006 13:40 |
цитата: Товарищ, ты вообще похоже плохо понимаешь, что такое экономика. В твоем представлении это "единая цена на газ для всех", но это далеко не так, поверь |
| 2213. Talker, 04.01.2006 13:41 |
цитата:Вопрос задан не верно!!! Правильно звучало так: одобряетли владелец полит.ру соглашение??? - ответ нет! Он бедняга от сделки нифига не приобрёл - потому начал охоту на ведьм! Не тупи задавай вопросы правильно! |
| 2214. Murr, 04.01.2006 13:42 |
| saigon Не тупи. Могла потерять также как и в Беларуси, за "папийсят" - ненадлго, и продолжение бартера. Впрочем, и других вариантов "прогнуться" было... Бред какой-то. Дайте ссылку на официальное предложение ГП дать паписят за трубу. Пока было две основных альтернативы - купить по 230 или не купить по 230. Официальных предложений ГП дать паписят за трубу не было, поэтому случиться этого не могло чисто технически. И праздновать это можно на тех же основаниях, что и то, что на Украину не упал большой метеорит и т.п. |
| 2215. HPV, 04.01.2006 13:42 |
| т.е. как бы вместо сильного повышения цен на росгаз, повысили цены на туркмгаз, и перевели все закупки Украиной полностью под контроль Газпрома хм... такого тут никто не предсказывал |
| 2216. dudink, 04.01.2006 13:42 |
| marimba Вот вернется и скажет: газ? який-такый газ? Стопудово! А миня тут не було, шо за договора позаключалы я нэ в курсях |
| 2217. Profy, 04.01.2006 13:43 |
| Ща хохлы накидают ссылок на газету.ру или Йеху Москвы . Что там напишут заранее известно . |
| 2218. Lohh, 04.01.2006 13:43 |
| Протираю штаны, пью чай Не понимает, чем это может грозить всем в будущем.. Ещё большим КУ!!! |
| 2219. saigon, 04.01.2006 13:43 |
| Murr Дайте ссылку на официальное предложение ГП дать паписят за трубу. Пока было две основных альтернативы - купить по 230 или не купить по 230. Официальных предложений ГП дать паписят за трубу я не видел, поэтому случиться этого не могло чисто технически. Не буду я тебе искать ссылки на предложения ГП по приобретению ГТС Украины. Сам ищи. |
| 2220. mikele, 04.01.2006 13:44 |
цитата: Детский лепет. |
| 2221. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 13:44 |
| тому, кто поймет, как при "совковом "рынке образуются цены, надо нобелевку давать, и не одну Добавление от 04.01.2006 13:45: Lohh |
| 2222. Murr, 04.01.2006 13:45 |
| saigon Не буду я тебе искать ссылки на предложения ГП по приобретению ГТС Украины. Ессно не будешь, потому что "труба в обмен на паписят" - это твои личные бредни. Такого предложения не было, даже если гипотетически когда-то и рассматривался газпромом. |
| 2223. Ugine, 04.01.2006 13:46 |
Shulzцитата:Уже: http://lenta.ru/news/2006/01/02/ivanov/ цитата:То есть Севастополю уже отозвалось |
| 2224. Talker, 04.01.2006 13:46 |
| Murr Официальных предложений ГП дать паписят за трубу не было, поэтому случиться этого не могло чисто технически. И праздновать это можно на тех же основаниях, что и то, что на Украину не упал большой метеорит и т.п. saigon Не буду я тебе искать ссылки на предложения ГП по приобретению ГТС Украины. Сам ищи. Вай-вай, голословные утверждения??? |
| 2225. Atii, 04.01.2006 13:46 |
| Это не просто поражение России, это плевок на народ и позор для тех лиц начиная с президента, кто озвучивал и комментировал все эти дни данный конфликт. |
| 2226. Tantis, 04.01.2006 13:47 |
| народ... а как же озвученная Ющем рыночная цена в 80 баксов а? |
| 2227. mikele, 04.01.2006 13:47 |
цитата: Это ты к чему? |
| 2228. saigon, 04.01.2006 13:48 |
| Murr Такого предложения не было, даже если гипотетически когда-то и рассматривался газпромом. Может, напрямую к Украине такого преждлолжения и не было. Грузины вон, сами преложили, в Беларуси это пройденный этап, а месячишко назад намёки были и Украине. |
| 2229. dudink, 04.01.2006 13:50 |
| Мне вот интересно, а что будет, если Росукрэнерго "внезапно" обанкротится ? |
| 2230. Talker, 04.01.2006 13:51 |
| Tantis Он потом про "максимум 95" сказал. Так что надо понять и Ивченку, без цифры 95 его бы Шрек на части порвал. Кстати недавно по госканалу крутили Шрек2 - совсем не похож, этот зелёный красивый а тот ж0лтый и страшный. |
| 2231. And2003, 04.01.2006 13:52 |
| И еще. Сейчас один договор на транзит и один договор на газ? Или всего один договор - и на газ, и на транзит?. Если два договора, то с учетом изменения цены с 2007(или раньше ) на транзит это уже никак не повлияет. Если один и в нем прописано как нить с кривотолками(т.е цены все равно завязаны), то нынешний кризис продолжится в конце этого года. Мое ИМХО, что цены все таки развязаны, ибо: за транзит платит Газпром, а продает газ РУЭ. ИМХО ни фига не договорились - этот договор - мина на будущее, которая взорвется в конце года... А может и раньше. |
| 2232. Chamfort, 04.01.2006 13:52 |
| dudink Chamfort Любопытно, а одобряет ли в РФ хоть кто-то это солгашение, кроме откровенно ангажированных лиц? Я вот как лицо неангажированное, вполне понимаю, что для Украины в данный момент нет вообще никакого "азиатского" газа, а есть только газпромовский А кто спорит? Газпромовский по 95 у.е., а не по 230 у.е. На этом можно дискуссию и закончить. Ну, разве что узнать, одобряет ли кто нибудь такую цену в РФ и осуждает ли кто в Украине... |
| 2233. saigon, 04.01.2006 13:52 |
| Talker saigon Не буду я тебе искать ссылки на предложения ГП по приобретению ГТС Украины. Сам ищи. Вай-вай, голословные утверждения??? Зуб дашь, балабол? Или, как обычно, лишь бы ляпнуть не в строчку? На, первый же линк в Гугле по поиску "Газпром совместное газотранспортная система Украины" Украина отказалась променять газотранспортную систему на дешевый российский газ 17:01 14.12.2005 (http://news.bigmir.net/article/business/596108) |
| 2234. Фасимба, 04.01.2006 13:52 |
| dudink Мне вот интересно, а что будет, если Росукрэнерго "внезапно" обанкротится ? Для начала, ему нужно будет взять кредиты для расчётов с Газпромом в первом квартале. А кто ему, интересно, даст? И под что? |
| 2235. Talker, 04.01.2006 13:53 |
| Atii местные майдауны проснулись??? повторяйте за мной: "Сва-бо-да! Сва-бо-да!" легче стало? |
| 2236. FlankerN, 04.01.2006 13:53 |
цитата: Нда. Просто события которые должны были состоятся в 2007 произошли годом раньше. |
| 2237. Venividivici, 04.01.2006 13:53 |
цитата: Па ОРТ смотрел? |
| 2238. dudink, 04.01.2006 13:53 |
| Фасимба Зачем брать кредиты обанкротившейся организации ? Фишка ведь в чем - Росукрэнерго владеют немцы с газпромом - им ничего не стоит обанкротить сию контору и дезавуировать все договоренности о поставках "дешевого" газа на Украину |
| 2239. Chamfort, 04.01.2006 13:53 |
| Atii Это не просто поражение России, это плевок на народ и позор для тех лиц начиная с президента, кто озвучивал и комментировал все эти дни данный конфликт. Ожидал иного? Зря Да газовым баронам плевать на вас. Не было у них аргументов на 230, сошлись на 95 |
| 2240. OlegI, 04.01.2006 13:55 |
| Да, и где вопли, что Россия идет нафиг? Где звон бубенцов? Где конфискация контрабандного газа? Где отправленные бумаги в Брюссель? Где вообще контракт, на основании которого Россия со слезами просит в Стокгольме продавать Украине газ по "пийсят" до 2013 года? Ющенковское болото завралось по самые уши, а ханжи продолжают винить москалей. Ханжи, потому, что понимают всё прекрасно, но уже не могут себя заставить сказать, то что думают. Вот некоторые уже радуются тому, что да - Украину нагнули, но не так как того Кремль хотел. Европейская, млин, страна, с рыночной экономикой |
| 2241. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 13:55 |
| Chamfort Да газовым баронам плевать на вас да им всегда плевать на народ. Они еще за счет народа убытки покроют-))) |
| 2242. Sergik_l, 04.01.2006 13:56 |
| /Ивченко: Россия сдалась и согласилась на украинские условия/ http://www.glavred.info/archive/2006/01/04/111925-5.html Все. Хохлюки празднуют победу!  |
| 2243. marimba, 04.01.2006 13:56 |
| Atii это все равно о чем, лишь бы про Россию гадость сказать. Вам Березовский платит, Ходорковский или Гусинский? Во такая есть большая часть "интеллигенции" России. Раньше оно вообще говорило на французском или занимало пораженческую политику во время войны. Теперь оно ноет по каждому поводу. Ну не нравится ему. Его совета не спросили. И оно не смогло глубокомысленно побулькать... Поэтому Опять недовольно. Что в Израиле постреливают? или США не принимают? |
| 2244. Talker, 04.01.2006 13:57 |
цитата: Это ты - балабол. Голословные утверждения твои? - Твои! - Это значит что ты и есть балабол. Даю всю твою челюсть что тот бред который ты вытянул с хрензнаетоткуда ничем не подтверждён. Хочешь выглядеть красиво давай BBC или ОРТ ) |
| 2245. dudink, 04.01.2006 13:57 |
| OlegI Да всё пралльно - пусть Украину нагибают - главное шоб не москали |
| 2246. Fenrir, 04.01.2006 13:57 |
цитата: Да что тут может быть непонятного?! Газпром продает газ РосУкренерго по 230. Туркмения продает газ РосУкренерго по 65 (вродебы). На одну часть Российского газа приходится 4,4 части туркменского. Считаем что есть у РосУкренерго: 4,4 тыс м3 * 65$ + 1 тыс м3 * 230$ = 516$ - это за 5,4 (4,4 Туркменского + 1 Российского) тысяч кубометров газа. Теперь считаем сколько стоит одна тысяча кубометров: 516$/5,4 тыс м3, получаем заветную цифру 95$. Арифметика за третий класс. |
| 2247. caygon, 04.01.2006 13:59 |
цитата (www.ukranews.com): У "Газпрому" ми не будемо купувати газ, - зазначив голова "Нафтогазу". |
| 2248. dudink, 04.01.2006 13:59 |
| Fenrir Короче, Газпром получил с Украины всё, что и хотел. Слив защщитан ! |
| 2249. marimba, 04.01.2006 13:59 |
| Sergik_l а вчера сообщалось по украинскому ТВ, что "это есть большая победа украинской дипломатии, что Россия вообще не уходит с переговоров"... Смотрите дальше! Ивченко дадут "героя Украины" а Ющенко снова полезет на Говерлу и посадит там Калиновый гай с бджолами... |
| 2250. Фасимба, 04.01.2006 14:00 |
| dudink Зачем брать кредиты обанкротившейся организации ? Я вот тоже думаю, что реально сработает новогоднее предложение Путина, первый квартал "пописят", только не "пописят", а по девяносто пять. Потом, по итогам квартала выяснится, что кредита нет, денег нет, газу мало и тот только туркменский (по 65), Газпром начинает наезжать "где деньги, Зин". У свидомых выборы, "денег нет". В общем, начало января по второму кругу. |
| 2251. dudink, 04.01.2006 14:00 |
| caygon Я так и подозревал - пошел бред для внутреннеукраинского потребления |
| 2252. OlegI, 04.01.2006 14:01 |
Chamfortцитата:Ну ты и дурак, млин, я уже не могу так смеятся |
| 2253. mikele, 04.01.2006 14:01 |
Россия испытывала нас на прочность, проверяла, на какие условия нас можно толкнуть. Но справедливость восторжествовала и мы заключили все соглашения на выгодных для нас условиях", - сказал Ивченко Пиар, пиар, кому пиар |
| 2254. Burn, 04.01.2006 14:01 |
| А кто выиграл в тотализаторе по цене? |
| 2255. saigon, 04.01.2006 14:02 |
| Talker Это ты - балабол. Голословные утверждения твои? - Твои! - Это значит что ты и есть балабол. Даю всю твою челюсть что тот бред который ты вытянул с хрензнаетоткуда ничем не подтверждён. На http://www.government.gov.ru/data/article_text.html?…p;article_id=1983 Я не виноват, что вы проспали обсуждение предложения ГП о совместном управлении ГТС Украины в обмен на низкие цены. Челюсть твою, так и быть, дарю, оставь себе невыбитой, только в будущем так легко не стоит ею разбрасываться |
| 2256. Talker, 04.01.2006 14:03 |
цитата: Ещё кто-то сомневается в уникальности центра Европы? |
| 2257. Sergik_l, 04.01.2006 14:03 |
| marimba Героя? Бери выше! Ему дадут звание обергетьмана 3-го уровня и платиновую булаву! И вечный почёт! |
| 2258. Urrik, 04.01.2006 14:03 |
| Хм... А можно еще и так повернуть - Украина получает газ по 95 на границе с Россией(надеюсь, в достаточных обьемах) на протяжении 2006 года , то есть уже с учетом затрат на доставку. И при этом Россия деньгами отдельно оплачивает транзит газа в Европу. То есть можно еще и разложить стоимость доставки газа для Европы 1,6/100Км (за вычетом 250М в год предоплаты) на стоимость газа для Украины. Так что там вообще-то крепко меньше чем 95 получится. Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил, тот и добрый. Победителей не садят. |
| 2259. dudink, 04.01.2006 14:04 |
| Фасимба Ты читаешь мои мысли - сдается мне, что многоходовка еще не завершена |
| 2260. Venividivici, 04.01.2006 14:04 |
| Вопщем, наивные надежды Кремля на ивропейскость Украины в кремлевском смысле (мы вас ипем, а вы качайте) - не оправдались. Все ж таки и мы частично родом из Азиопы . Посчитав по итогам 2х дней, во сколько обходится украинский транзит без договора - прослезились и решили, шта па $95/$1.65 тоже ничего. |
| 2261. Murr, 04.01.2006 14:05 |
| итого газпром продает свой газ по сносной цене - 230 украинцы получают газ по сносной цене - 95 Ющенко, сбежавший от перенапряжения, и руководство НГ - в дерьме. Все счастливы. |
| 2262. mikele, 04.01.2006 14:06 |
| Все ж таки и мы частично родом из Азиопы Читать не умеем, считать не умеем, так что про вас, уважаемый, все верно. |
| 2263. Sergik_l, 04.01.2006 14:06 |
| Украина победила потому, что сила в правде. Вот у газпрома много денег и че? Он сильнее стал? Разве это победа не показатель приемущества демократического строя над тоталитарным? |
| 2264. FiN, 04.01.2006 14:07 |
| По россии официально объявили о том что большая часть газа идет из туркмении по 65 меньшая из россии по 230. Российская цена будет изменяться в зависимости от еврорынка (увеличиваться). |
| 2265. mikele, 04.01.2006 14:07 |
| Украина победила потому Опять дурка |
| 2266. dudink, 04.01.2006 14:08 |
| Sergik_l Украина победила потому, что сила в правде. Вот у газпрома много денег и че? Он сильнее стал? Не, эт вы правы - газпром слабенькая конторка - а вот Нафтогаз - это силища - первое место в мире по поставкам энергоносителей занимает |
| 2267. Doppelganger, 04.01.2006 14:08 |
| Млин, нихера не понял. А чего в 2007 году будет, когда туркменский газ в Хохляндию иссякнет? |
| 2268. Alex G.K., 04.01.2006 14:08 |
| В общем, выходит, что компания "Росукрэнерго" или как ее там, является смесителем российского дорогого газа и туркменского дешевого... прикольно, АднАкА! |
| 2269. Talker, 04.01.2006 14:09 |
| saigon Цитату! Я не нашёл... вообще станный источник: "Обзор СМИ." |
| 2270. mikele, 04.01.2006 14:09 |
цитата: А российский будет, по 230... или больше? |
| 2271. OlegI, 04.01.2006 14:09 |
| Sergik_l |
| 2272. dudink, 04.01.2006 14:09 |
| FiN По россии официально объявили о том что большая часть газа идет из туркмении по 65 меньшая из россии по 230. Вопрос в том, что значит - "газ из Туркмении" ? Тот, который купил газпром или еще какой-то ? |
| 2273. FiN, 04.01.2006 14:10 |
| А украинский премьер заявил о том, что украина будет значительно снижать потребление газа. |
| 2274. Фасимба, 04.01.2006 14:10 |
| Sergik_l Украина победила потому, что сила в правде. Вот у газпрома много денег и че? Он сильнее стал? Разве это победа не показатель приемущества демократического строя над тоталитарным? Ты не видел, как после "бури в пустыне" Саддам каждый год праздновал победу над Америкой? Вот тут точно такая же победа. Самое интересное начнётся в апреле. Вас уже взяли в клещи. А покамест, окапывайтесь. |
| 2275. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 14:10 |
| dudink зато у Газпрома домик прикольный в Москве. Свинтить бы его, да сдать в пункт приема цветмет! |
| 2276. Talker, 04.01.2006 14:10 |
| только в будущем так легко не стоит благодетель? |
| 2277. OlegI, 04.01.2006 14:11 |
| Sergik_l Хватит стебаться, некторые не понимают |
| 2278. dudink, 04.01.2006 14:11 |
| Doppelganger Млин, нихера не понял. А чего в 2007 году будет, когда туркменский газ в Хохляндию иссякнет? Это ты спроси у свидомых, шо будет. По-моему вопрос риторический... |
| 2279. Murr, 04.01.2006 14:11 |
| saigon Ссылка месячной давности, к тому же "в пересказе". За последнюю неделю в обращения ГП украинская труба не фигурировала как то, что ГП хотел приобрести. |
| 2280. Sergik_l, 04.01.2006 14:11 |
| А если серьезно, есть вменяемые сведения о потребности Украины в газе в кубометрах? Если исходить из того, что газ берется из расчета 1/4 (грубо) по 230 и 65, то сколько мы покупаем кубов по 230, а сколько по 65? |
| 2281. Alex G.K., 04.01.2006 14:11 |
| Doppelganger А чего в 2007 году будет, когда туркменский газ в Хохляндию иссякнет? Судя по новостным текстам, цена по 95 для Украины - фиксированная на пять лет... так что уже Газпрому, Росукрэнергу и пр. придется заниматься дальнейшим прогибом Т-Баши - ежели так, то неплохо... для Украины, кстати |
| 2282. caygon, 04.01.2006 14:11 |
| Venividivici Перестаньте уже смешить!!! Надо конечно пытаться сохранить лицо, но не таким же образом- сподабливаясь олигофрену. ( намекну- постите отзывы своего официоза, ребята деньги не за так получают). |
| 2283. dudink, 04.01.2006 14:11 |
| OlegI Да понимаем мы усё - подыграть ведь охота |
| 2284. Talker, 04.01.2006 14:12 |
| Протираю штаны, пью чай зато у Газпрома домик прикольный в Москве. Свинтить бы его, да сдать в пункт приема цветмет! сдохнешь ить от зависти?! |
| 2285. Werter, 04.01.2006 14:12 |
| marimba Ивченко дадут "героя Украины" Да все это холятский бред Ивченко для внутреннего потребления,вывели какой то средний ценник по 95 и майданят,вот после выборов повысят цену за газ раз в 5 Так же майданили о том, что не воруют...дешевый хохлятский PR,вчера еще в суд готовились,а сегодня все подписали цитата (http://www.rbcdaily.ru/index0.shtml): цитата (http://top.rbc.ru/index1.shtml): |
| 2286. OlegI, 04.01.2006 14:13 |
Doppelgangerцитата:Да всё ты понял, как и они. Но упорно делают вид. Умный. |
| 2287. YuryNik, 04.01.2006 14:13 |
| Может Украина и "победила", пусть потешатся))) только от звания ВОР долго будет отмываться...и теперь только деньги в расчете, а не елки |
| 2288. Talker, 04.01.2006 14:13 |
| Alex G.K. Судя по новостным текстам, цена по 95 для Украины - фиксированная на пять лет... Фигня! Нет?! |
| 2289. Sasm, 04.01.2006 14:14 |
| Sergik_l Совсем россияне юмор перестали понимать, вот что бабло с людьми делает. |
| 2290. Аркадия, 04.01.2006 14:14 |
| Дух Бетельгейзе Факты ? Зачёт "Туркменского" газа за эти 3 дня по 230. нет, по 95 - подписали задним числом. Boroda.ru Вопрос украинцам..ваши правители врали, что купили туркменский газ? не купили, а законтрактовали, но Баши нас кинул, отдав этот газ России. Решили с Баши больше дела не иметь, а покупать его у России (это логично, я еще давно говорил, что так надо делать). |
| 2291. Talker, 04.01.2006 14:14 |
| OlegI а им 2007-ой пофиг, им надо до выборов дожить.. |
| 2292. Sergik_l, 04.01.2006 14:15 |
| Фасимба Вас уже взяли в клещи. А покамест, окапывайтесь. Аchtung! Я уже!  |
| 2293. Serg U, 04.01.2006 14:15 |
Кто выиграл и кто проиграл? Выиграли Украина, Россия и Европа, проиграли США. Самое главное, что удалось избежать серьезного конфликта. Имеются довольно влиятельные силы, которых более всего устраивала эскалация конфликта вплоть до вооруженного противостояния. Теперь о ценах. С самого начала речь шла о том, что бы гарантировать транзит в Европу. И в договоре зафиксирована цена 1.6 на 5 лет, это более чем приемлемо для Газпрома. Все остальные цифры «плавающие». Ну и конечно Газпром теперь не будет не продавать по дешевке российский газ. Цель достигнута. Конечно, довольно неуклюже все получилось, но лиха беда начало, за последние десятилетия это первая более менее удачная попытка России отстоять свои интересы. На счет независимости Украины. Для России было бы крайне не выгодно разваливать Украину сейчас, если бы это случилось, то ее пришлось бы кормить. Что бы там не говорили политики, но если на Украине начнется голод, то только Россия окажет ей реальную помощь. Причем обратное не верно . От запада можно получить только червивые галеты из списанных армейских запасов. Сейчас Украина имеет реальную возможность модернизировать свою промышленность, если конечно будет проводить разумную экономическую политику. А вот с этим, вероятно, будут проблемы, но это внутренние проблемы Украины и пусть она сама с ними разбирается. |
| 2294. dudink, 04.01.2006 14:16 |
| Talker Не будьте ребенком - фиксированные они будут (если так оно есть на самом деле) до очередного скандала. Потом опять газовый кризис, воровство и новый контракт по еще более высокой цене |
| 2295. rew, 04.01.2006 14:16 |
| мда, Россия имха очень сильно потеряла на этом скандале, во первых, я думаю в течении нескольких лет, потребление газа европой уменьшится в несколько раз, кому нужен газ, который вот так вот могут просто перекрыть.. второе что потерялось, вместо улучшения и так не очень хороших отношений с Украиной, был вбит последний гвоздь в гроб этих отношений, нафига вот я не понимаю вместо обьединения, вот такое вот противостояние и что самое парадоксальное, все этому рады |
| 2297. saigon, 04.01.2006 14:17 |
| Talker Цитату! Я не нашёл... вообще станный источник: "Обзор СМИ." Murr Ссылка месячной давности, к тому же "в пересказе". За последнюю неделю в обращения ГП украинская труба не фигурировала как то, что ГП хотел приобрести. Я полагаю, пересказ официальных российских ТВ-каналов, выложенный на официальном сайте Правительства РФ, не хуже нотариального подтверждения. Ну не до сук мне рыться в Гугле ради очевидных вещей, о которых помнят все, кроме вас двоих. Я даже не буду говорить про "слив" или ещё там про что, поскольку в первоначальном контексте моего ответа Murr этот факт имеет значение в качестве "одного из". |
| 2298. marimba, 04.01.2006 14:17 |
| Фасимба что-то я сомневаюсь. Для Украины всякие там контракты-мантракты - пара пустяков. Их еще рада не утвердила. И президент не пидпысав. Всего-то выгнать одного-другого Ивченко и обьявить, что было все не Так!. На Украине же демократия победила. Можно делать шо хочешь. так что я бы не обольщался. Вот если бы Калиновый гай посадить от Туркмении до самой Говерлы и пустить туда бджол... Это да! это на века! |
| 2299. Talker, 04.01.2006 14:17 |
| Аркадия не купили, а законтрактовали вроде как, было только устное соглашение по телефону "папийсят", а у Миллера договор с подписЯми.. |
| 2300. dudink, 04.01.2006 14:18 |
| rew мда, Россия имха очень сильно потеряла на этом скандале, во первых, я думаю в течении нескольких лет, потребление газа европой уменьшится в несколько раз Россия как раз не потеряла НИЧЕГО. У нее ОГРОМЕННЫЙ рынок сбыта, между его участниками сейчас и идет драка. Не продадут европе - так продадут азии - какие проблемы ? |
| 2301. Talker, 04.01.2006 14:20 |
| saigon Ну не до сук мне рыться в Гугле ради очевидных вещей, о которых помнят все, кроме вас двоих. Если об этом и говорили то только кроме ГП и высоких чинов правительства РФ Потому очевидно одно - хохлотрубу за один присест не сожрать даже ГП, потому съедят по частям. |
| 2302. Roman S, 04.01.2006 14:20 |
| > цена на транзит и цена газа может меняться исключительно по взаимному согласию сторон. Есс-но. Так всегда бывает. В случае несогласия сторон договр расторгается И по окончании строительства балтийского газопровода Россию устрои только нулевая цена за транзит. FiN > А украинский премьер заявил о том, что украина будет значительно снижать потребление газа. И увеличивать потребление дорогого топлива. Лишь бы клятым москалям не платить |
| 2303. kiborg, 04.01.2006 14:21 |
| http://top.rbc.ru/index1.shtml так по какой цене Украинка будет закупать газ 230 или 95 у.е.? из этой статьи я не совсем понял. |
| 2304. Murr, 04.01.2006 14:22 |
| saigon Еще раз поясняю для любителей архивов: речь последнюю неделю шла о продаже или непродаже по 230. Ни о какой независимости и трубе речи не было. Если вам так приспичило отпраздновать сохранение трубы, то делать это нужно было до объявления $230 в качестве цены за 1000 кубиков. Ферштейн? Или еще подробнее объяснить? |
| 2305. rew, 04.01.2006 14:22 |
| dudink какие проблемы проблема что никому не нужен ненадежный партнер |
| 2306. Науз, 04.01.2006 14:24 |
| Газпром свой теперь почти весь продаёт в европы за цену больше 230, отстёгивая за транзит 1,6. Т.е. ГП получает больше денег. Условия транзита, как я понял, отвязаны от других условий( доставка газа из Азии). Т.е. теперь поставка в Европу не зависит от состояния Украины, та получает за транзит бабки и никого не волнует продаёт ли ей кто-то дешёвый газ или вдруг перестал. ГП в выигрыше. Украина опущена как надёжнй партнёр. ГП в выигрыше. Труба пока у Украины. Политический сиюминутный выигрыш у Украины. В общем, ситуация выглядит незаконченной, напрашиваются следующие ходы, при ухудшевшимся положении Украины. Когда они могут быть сделаны? В конце года, когда туркменский газ будет полностью газпромовским? Или раньше, когда Украина не сможет расплатиться газ и за последствия воровства? |
| 2307. And2003, 04.01.2006 14:25 |
| rew я думаю в течении нескольких лет, потребление газа европой уменьшится в несколько раз, кому нужен газ, который вот так вот могут просто перекрыть.. потребление газа в Европе будет только рости, вместе с ценой. Альтернативы российскому газу в Европе нет, и с каждым годом эта зависимость будет рости, т.к мощности норвегии уменьшаются(но тут будет важен вопрос о шельфе, он ИМХО встанет года через два ребром). |
| 2308. Talker, 04.01.2006 14:25 |
| rew Россия имха очень сильно потеряла на этом скандале, во первых, я думаю в течении нескольких лет, потребление газа европой уменьшится в несколько раз, кому нужен газ, который вот так вот могут просто перекрыть.. второе что потерялось, вместо улучшения и так не очень хороших отношений с Украиной, был вбит последний гвоздь в гроб этих отношений, нафига вот я не понимаю вместо обьединения, вот такое вот противостояние и что самое парадоксальное, все этому рады бред? Потребление газа Европой увеличится! Германии нужно _дешёвое_ топливо! Украина России нужна гораздо меньше чем в неё вкладывалось последние несколько лет, так что - нахлебником меньше.. Если вступление в НАТО и отказ Украиной от ЕЭП - это злобная рука Москвы то ... то вам пора лечиться!!! |
| 2309. saigon, 04.01.2006 14:26 |
| Talker Потому очевидно одно - хохлотрубу за один присест не сожрать даже ГП, потому съедят по частям. Я не гражданин Украины и не владелец акций ГП/Нафтогаза, всё это мне интересно лишь в разрезе политической расстановки сил в Европе. А реальность такова, что труба пока что уцелела. В перспективе она может быть объектом торга, объектом аренды, совместного владения или, как сейчас, быть источником каких-никаких копеечек в бюджет плюс объектом политического торга/шантажа. Для Украины это несомненный плюс. |
| 2310. AndyVK, 04.01.2006 14:27 |
| jason32 теперь свидомые будут орать , что это победа, потому что в среднем не 230, не понимая, что в среднем 230 никто и не просил, просили цену только за Россгаз и низкую деньгами за транзит, что и вышло . Уже начали верещать, как видите. Цифра 95 забила остатки свидомомыслия полностью. Сейчас ещё раз послушал пресс-конференцию. Миллер: "...и начальная цена 230". И комментарий Куприянова в стиле "всё только начинается".Shurik777 При этом Кремлю не удалось нагнуть Киев, как того хотелось, по видимому Да, из укроматрицы всё видится по-другому, мы уже в курсе. Россия показала, что не способна договариваться, а только-ультимативно диктовать свою волю. И добиваться выполнения своих ультиматумов, что характерно. Chamfort Газпромовский по 95 у.е., а не по 230 у.е. Любезный, вы идиот или как? Газпромовский как раз по 230 + дешёвый туркменский = 95. OlegI Ну ты и дурак, млин, я уже не могу так смеятся Burn А кто выиграл в тотализаторе по цене? Кто ставки принимал? Не помню.Venividivici Посчитав по итогам 2х дней, во сколько обходится украинский транзит без договора - прослезились и решили, шта па $95/$1.65 тоже ничего. О, ещё один свидомый клоун проснулся. Давайте-давайте. Халва, халва, халва...(с) |
| 2311. Aww, 04.01.2006 14:28 |
| Аркадия не купили, а законтрактовали 30 декабря 2005г. мы осуществили предоплату - авансовый платеж Туркменистану. Таким образом, мы на законных основаниях получаем сегодня туркменский газ", - резюмировал Н.Гончарук. По его словам, Украина использует 90 млн куб м туркменского газа в сутки при разрешенных контрактом объемах в 126 млн куб м. Вот я и спрашивал выше (сечас и свой постинг найти проблема...скорость прироста ...) Где в новых соглашениях этот газ и что стало с "предоплату - авансовый платеж Туркменистану" если теперь все покупается по 95.. |
| 2312. YuryNik, 04.01.2006 14:28 |
| saigon какая перспектива хохлотрубы, когда все пойдет через новую трубу на севере? |
| 2313. marimba, 04.01.2006 14:28 |
| "Ребята - видели как Он нам навалял? Чуть не убил! А знаете почему он нас не убил? - Потому что мы крутые! мы банда! |
| 2314. kiborg, 04.01.2006 14:29 |
| http://top.rbc.ru/index1.shtml |
| 2315. saigon, 04.01.2006 14:29 |
| Murr Еще раз поясняю для любителей архивов: речь последнюю неделю шла о продаже или непродаже по 230. Ни о какой независимости и трубе речи не было. Если вам так приспичило отпраздновать сохранение трубы, то делать это нужно было до объявления $230 в качестве цены за 1000 кубиков. Ферштейн? Или еще подробнее объяснить? Этааа... мил человек, не мути, отмотай несколько страниц, вспомни, о чем мы с тобой говорили, каков был твой вопрос ко мне. При чем тут вообще последняя неделя? Напомню, ты спросил меня, каковы же плюсы нынешнего расклада для Украины. Я сказал, что про политику дискутировать тут ненамерен, но, например, у Украины осталась труба. Вспомнил? Ага. Неделя тут вообще ни с какого боку. Всё, хорош, итак наоффтопили. |
| 2316. Аркадия, 04.01.2006 14:30 |
| Murr речь последнюю неделю шла о продаже или непродаже по 230. Ни о какой независимости и трубе речи не было. а последние 2 года - о Консорциуме по управлению украинской ГТС. Газпром просил трубу вплоть до середины декабря, пока не понял, что свидомые не отступят. |
| 2317. Vitty1, 04.01.2006 14:30 |
| Свидомые схватили наживку ... все было изначально на это и рассчитано , рассчитано на тупого и жадного свидомого , так ловят рыбу на блесну . Заметьте теперь Газпром вообще дел никаких с хахлами не имеет юридически , кроме того что платит 1.6 за транзит , вы поняли что больше вообще никаких , а свидомие теперь будут иметь дело исключительно с РУЭ с конторой которая зарегистрирована в венгерской деревне с капиталом в 10т евро , которым и только ИМ и отвечает . Все это смесеобразование быстро закончится к осени , как раз к этому времени наверняка Газпром долю своей дочки в РУЭ продаст в какую нибудь подставную конторку с каких нибудь Багамских островов ,в учредителях которой будет пара давно умерших бомжей и в конце года РУЭ прекратит существование , так как смысла больше в ней нету , так как с 2007 года ВЕСЬ туркменский газ выкуплен ГП , который конечно выполняя свои обязательства будет конечно продавать по 230 ть , но тут как 230 не мешай 95ть никак не получается ... Ну а свидомие , ну конечно они будут судиться с РУЭ , наверно отсудят ее капитал в 10 т евро, может немного оргтехники , мебели ....... Аркадия этот постинг для вас , вы видите где нибудь нестыковки .... |
| 2318. BeV110, 04.01.2006 14:30 |
| Murr Talker поздравляю, госпоа соврамши http://www.integrum.ru/top100/12261120-7.html Впрочем, российская монополия готова пойти на поэтапное повышение цен на газ для Украины, подтвердил Медведев, но если Киев допустит “Газпром” к управлению газотранспортной системой страны или поделится акциями украинских предприятий. |
| 2319. Аркадия, 04.01.2006 14:30 |
| все в евроньюс - прессконференция евроначальства |
| 2320. Urrik, 04.01.2006 14:30 |
| Кто-то может хоть примерно сказать, сколько стоит доставка туркменского газа до границы с Украиной (если считать по 1,6) ? |
| 2321. Аркадия, 04.01.2006 14:31 |
| идет по 5му у нас |
| 2322. EXT[UA], 04.01.2006 14:31 |
| А еще вчера говорили о цене 249,5 . От жеж блин... |
| 2323. Talker, 04.01.2006 14:31 |
| saigon А реальность такова, что труба пока что уцелела. В перспективе она может быть объектом торга, объектом аренды, совместного владения или, как сейчас, быть источником каких-никаких копеечек в бюджет плюс объектом политического торга/шантажа. Для Украины это несомненный плюс. На трубу активно намекали летом (вроде как ) вроде как в совместное владение с Нефтегазом. Цена было 120, щас договорились по 230, есть подозрение что заберут всё и совсем возможно поделятся с австрияками или немцами (это правда одно и тоже но всё таки) |
| 2324. MY, 04.01.2006 14:31 |
цитата:«цена на газ и ставка транзита – не связаны между собой» - прессконференция по ОРТ. цитата:ИМХО оранжевые подписали договор в обмен на то, что им дадут сохранить лицо до выборов. Если я вас правильно понял, то «мина взорвется» - это повышение цен до уровня когда Украина откажется платить. ИМХО, выигрыш ГП в том что теперь, после подписания долгосрочного договора, это уже будет дефолт, а не «контрабанда + технический отбор». |
| 2325. Trigg, 04.01.2006 14:31 |
цитата: Какой-то бот На чем стоял газпром? На цене в 230, он ее и получил. На чем стоял Ющ? на цене в 80... он ее получил? |
| 2326. Аркадия, 04.01.2006 14:32 |
| Urrik Кто-то может хоть примерно сказать, сколько стоит доставка туркменского газа до границы с Украиной (если считать по 1,6) стоила 38% газа, деньгами никто не платил. Сейчас это уже не важно - Россия этот газ досрочно забрала себе, но отдала своей любимой швейцарской фирмочке. |
| 2327. Siar, 04.01.2006 14:33 |
| Че-то меня перемкнуло... Украина теперь покупает газ на границе, и не платит за транзит по России, так? Не в курсе, сколько бы газ стоил, если бы б по 65$ у туркменбаши брали & за транзит по 1.6/100км по России платили? |
| 2328. marimba, 04.01.2006 14:33 |
| YuryNik ну, допустим на севере строят 2 трубы... А через Украину проходит 5 труб... так что перспективы у Украинских труб есть, если, конечно, свидомые не растащат их по хатам... Вообще, если обя стороны думают, что они обманули противоположную сторону, то это счастье. Это Ом! Это Прана! и слава Богу. Харе кришна! |
| 2329. Werter, 04.01.2006 14:33 |
| kiborg так по какой цене Украинка будет закупать газ 230 или 95 у.е.? из этой статьи я не совсем понял. Российский газ по 230,а весь остальной который хохлы на коленях у луноликого высосут,по ценнику высосанного.Ивченко подсчитал,что 230+ высосаный у луноликого=95 и об этом майданит,им до выборов продержаться,заявить о победе,а к лету ценник вздернут внутри страны. |
| 2330. Roman S, 04.01.2006 14:34 |
| rew Первый секрет в том, что "гвозди в крышку гроба отношений" забила Окраина. Второй секрет в том, что как покупатель, Окранина Россию не очень волнует. А для развитых стран строятся газопроводы. |
| 2331. Talker, 04.01.2006 14:34 |
| BeV110 Чего ты там наковырял? Дай нормальную ссылку, если сможешь.. |
| 2332. BeV110, 04.01.2006 14:36 |
| Talker первое что было найдено в яндексе. дальше ищите сами. |
| 2333. dudink, 04.01.2006 14:36 |
| rew проблема что никому не нужен ненадежный партнер Попробуй найти в Европе более надежного партнера, чем Газпром А вор-карманник, укравший деньги из кармана газпрома на его надежность не повлияет никак |
| 2334. Murr, 04.01.2006 14:37 |
| saigon Напомню, ты спросил меня, каковы же плюсы нынешнего расклада для Украины. Я сказал, что про политику дискутировать тут ненамерен, но, например, у Украины осталась труба. Вспомнил? Ага. Неделя тут вообще ни с какого боку. Всё, хорош, итак наоффтопили. Напомнишь? Чет у тебя с памятью, родной. Ты сегодня сказал, что все хорошо кончилось. Я спросил, что могло плохо кончиться. Ты мне стал в ответ нести ахинею про трубу, с которой решено было в середине декабря, а не 4 января, когда уже несколько недель решались другие вопросы. Может ты еще майданной революции порадуешься? Или еще какому знаменательному событию тысячелетней давности... Аркадия а последние 2 года - о Консорциуме по управлению украинской ГТС. Газпром просил трубу вплоть до середины декабря, пока не понял, что свидомые не отступят. Что сказать то конкретно хотел, милок? |
| 2335. Talker, 04.01.2006 14:37 |
| marimba Вообще, если обя стороны думают, что они обманули противоположную сторону, то это счастье. Это Ом! Это Прана! и слава Богу. Харе кришна! Ты чего нас в идиоты записываешь?! Мы все в еждином порыве доказывали что выиграл оппонент! |
| 2336. Аркадия, 04.01.2006 14:37 |
| Trigg На чем стоял газпром? На цене в 230, он ее и получил. от кого? Мы ни копейки Газпрому не дали (и не дадим). На чем стоял Ющ? на цене в 80... он ее получил? "обоснованной" по Ющу была цена 90-93, при повышении тарифа на транзит. |
| 2337. Talker, 04.01.2006 14:38 |
| BeV110 Вот и ищите коли ринулись доказывать.. всем сидомым кагалом |
| 2338. BeV110, 04.01.2006 14:39 |
| Talker для меня вопрос очевиден. а ваш слив защитан |
| 2339. Murr, 04.01.2006 14:40 |
| BeV110 поздравляю, госпоа соврамши Поздравляю тебя протормозимши. Ну и где там труба в обмен на паписят? |
| 2340. Talker, 04.01.2006 14:40 |
| Аркадия стоила 38% газа, деньгами никто не платил. Сейчас это уже не важно - Россия этот газ досрочно забрала Ай, ладна, "забрала" - это зачёт стыреных, ну которые "технически отбораны" |
| 2341. MY, 04.01.2006 14:41 |
| Alex G.K. Судя по новостным текстам, цена по 95 для Украины - фиксированная на пять лет... Это где? Я слышал только, что ГП говорит о 5 годах в отношении долгосрочного контракта по цене не менее 230 и о тарифах на транзит, а Ивченко говоря о своих 95 ни про какие сроки не говорит. |
| 2342. Talker, 04.01.2006 14:41 |
| BeV110 для меня вопрос очевиден. а ваш слив защитан И так все великие успихи житницы!!! Браво!!! Бис! |
| 2343. BeV110, 04.01.2006 14:41 |
| Murr на пописят речи небыло. была речь о скидках в обмен на трубу. |
| 2344. Aww, 04.01.2006 14:41 |
| Аркадия ну так все же куда делся в этой схеме "предоплату - авансовый платеж Туркменистану" (со слов Н.Гончарука)? |
| 2345. BeV110, 04.01.2006 14:42 |
| Talker потявкай, потявкай, авось полегчает |
| 2346. Trigg, 04.01.2006 14:42 |
| Аркадия Газпром продает свой газ по 230? Продает. Ющер покупает газ по 80? Не покупает. Так кто слил-то? |
| 2347. Vitty1, 04.01.2006 14:42 |
| Talker Вот и ищите коли ринулись доказывать.. всем сидомым кагалом У свидомих так принято .. один беспрерывный сплошной успих ... вот и "попийсят" забылось .. 95 теперь победа , в будущем году победой будет 230 при том что теперь у укров транзит на пять зафиксирован в 1.6 , говорят у них сейчас угар по всему хохлотелебачению |
| 2348. Talker, 04.01.2006 14:44 |
| BeV110 Как женшины, лишь бы последнее слово сказать, а смысл не важен?? |
| 2349. rew, 04.01.2006 14:44 |
| Roman S Первый секрет в том, что "гвозди в крышку гроба отношений" забила Окраина. а ну да, конечно, а почему она это сделала, кто то выводы сделал? кто то пытался что то наладить? да нет конечно, вместо этого развели антиоранжевую истерику, которая продолжается до сих пор, на тв по крайней мере Окранина Россию не очень волнует я помню как все радовались когда развалился ссср: "они нам не нужны а мы вот теперь заживем хорошо и свободно". а чем это закончилось (точнее продолжается)? dudink Попробуй найти в Европе более надежного партнера, чем Газпром перейдут на уголь, его полно |
| 2350. Murr, 04.01.2006 14:44 |
| BeV110 на пописят речи небыло. была речь о скидках в обмен на трубу. А кого волнуют речи? Не было никаких конкретных предложений. А в последнюю неделю вообще такой обмен не обсуждался. С тем, что это обсуждалось до последних событий, я не спорил (если напряжешься - найдешь на последних страницах). Вопрос был - 230 или кукиш с маслом. Ответ - 230. При чем тут какие-то победы ... видимо, не более, чем продукт чьей-то больной фантазии. По-видимому, человек настолько оторвался от реальности, что готов всему радоваться. |
| 2351. Карбинол, 04.01.2006 14:45 |
| Vitty1 тоже считаю что все дело в скором банкротстве РУЭ, а газпром ничем не обязан убундии |
| 2352. Аркадия, 04.01.2006 14:45 |
| Vitty1 Аркадия этот постинг для вас , вы видите где нибудь нестыковки .... РУЭ - это не венгерская компания, Вы путаете с ее предшественницей. В РУЭ 50% у Газпрома, никуда она не денется. С другой стороны, Украина уже должна РУЭ, так что она на крючке. Даже если она пропадет, труба останется. И газ останется. Его некуда девать, кроме как Украине впарить (по максимальной устраивающей Украину цене). Так что на месте РУЭ будет кто-то другой - ничего не изменится. Ситуация один в один повторила летнюю - тогда Газпром хотел за стыренный газ 160. Украина не дала. Газпром продал газ РУЭ, Украина пообещала отдавать его постепенно, из заработанного на транзите. Во всем этом мне интересна судьба долга 1млрд. Дешевый транзит будет за него? Если отменили Дополнение4, то мы переводим в Москву 1М$ (деньги есть пока от КС), и навариваем на этом 50% (правда, в течение 4х лет - неизвестно, что выгоднее...). |
| 2353. dudink, 04.01.2006 14:45 |
| Trigg Расслабься, делать хорошую мину при плохой игре - это свойственно свидомым типа BeV110 . То, что они в дерьме по уши признают только тогда, когда представят, что москали в еще большем дерьме. Ну и флаг им в руки! |
| 2354. Trigg, 04.01.2006 14:46 |
| Vitty1 Я тоже не понимаю радости хохлов. Говорилось же неоднократно, что при цене газа в 100 баксов, рентабельность большинства предприятий будет равна нулю. А тут еще халява с туркменским газом прикрылась |
| 2355. dudink, 04.01.2006 14:48 |
| Trigg Я тоже не понимаю радости хохлов. Говорилось же неоднократно, что при цене газа в 100 баксов, рентабельность большинства предприятий будет равна нулю. А тут еще халява с туркменским газом прикрылась Тссс! главное, что москали таки слили - а на остальное - хоть трава не расти Да и кому нужны эти предприятия - не так ли, господа свидомые ? |
| 2356. Holland, 04.01.2006 14:48 |
| Вы че, отцы? Какой слив, кому слив? Кто вообще в этой ситуации слил, кроме населения, которому поездили по ушам в ближнестратегических целях? Всё ОК, схемы работают, балабосы в карман капают, люди договорились. Теперь даже не просто схемы, а черте что. Ивченки с Ющенками свои проценты теперь иметь будут, в числе прочих. Поменьше, чем пасть разевали, но тоже успих. Что и требовалось доказать. |
| 2357. Talker, 04.01.2006 14:49 |
| Аркадия Дешевый транзит будет за него? Если отменили Дополнение4, то мы переводим в Москву 1М$ (деньги есть пока от КС), и навариваем на этом 50% (правда, в течение 4х лет - неизвестно, что выгоднее...). Не уверен что всё так для вас хорошо, но у вас ведь тоже не идиоты работают. |
| 2358. Vitty1, 04.01.2006 14:49 |
| Аркадия РУЭ - это не венгерская компания, Вы путаете с ее предшественницей. В РУЭ 50% у Газпрома, никуда она не денется. С другой стороны, Украина уже должна РУЭ, так что она на крючке. Даже если она пропадет, труба останется. И газ останется. Его некуда девать, кроме как Украине впарить (по максимальной устраивающей Украину цене). Так что на месте РУЭ будет кто-то другой - ничего не изменится. Ситуация один в один повторила летнюю - тогда Газпром хотел за стыренный газ 160. Украина не дала. Газпром продал газ РУЭ, Украина пообещала отдавать его постепенно, из заработанного на транзите. Во всем этом мне интересна судьба долга 1млрд. Дешевый транзит будет за него? Если отменили Дополнение4, то мы переводим в Москву 1М$ (деньги есть пока от КС), и навариваем на этом 50% (правда, в течение 4х лет - неизвестно, что выгоднее...). Вы чего пьяный , включите мозг , у Газпрома теперь вообще НЕТУ НИКАКИХ ДЕЛ и ОБЯЗАТЕЛЬСТВ с вами , понятно ? Транзит на пять лет 1.6 как сказал Ивченка , ГП его заплатит , у него есть еще какие то обязательства перед вами ? Хоть ОДНО назовите ? Во всем этом мне интересна судьба долга 1млрд. Дешевый транзит будет за него? Если отменили Дополнение4, то мы переводим в Москву 1М$ (деньги есть пока от КС), и навариваем на этом 50% (правда, в течение 4х лет - неизвестно, что выгоднее. Смеялсо , ну так верните ГП 1.3 млд и единственно что вы получите , что у вас долгов не будет хе-хе |
| 2359. Науз, 04.01.2006 14:50 |
| Trigg Не стоит доверять этим цифрам, они озвучивались свидомыми, на самом деле скорее всего промышленность не встанет, просто свехприбылей не будет. |
| 2360. Talker, 04.01.2006 14:50 |
| Holland Поменьше, чем пасть разевали, но тоже успих. Что и требовалось доказать. Они хотели всё! |
| 2361. OlegI, 04.01.2006 14:51 |
marimbaцитата:Не забывай, что новые "трубы" на большее давление рассчитаны, то есть обеспечат больший расход. И сколько в итоге ниток на двух газопроводах будет? |
| 2362. dudink, 04.01.2006 14:52 |
| Holland Ивченки с Ющенками свои проценты теперь иметь будут, в числе прочих. Мать моя женщина, неужто они кроме америци еще и на газпромовский процент подсели ? |
| 2363. Аркадия, 04.01.2006 14:52 |
| Doppelganger Млин, нихера не понял. А чего в 2007 году будет, когда туркменский газ в Хохляндию иссякнет? он уже иссяк. Туркменбаши высек сам себя. Теперь у него всего один покупатель - швейцары, они его и нагнут. У Украины ушло сразу несколько головных болей - запускать Рухнаму в космос, отдавать кучу ценного газа за транзит. |
| 2364. Vitty1, 04.01.2006 14:54 |
| Trigg тоже не понимаю радости хохлов. Говорилось же неоднократно, что при цене газа в 100 баксов, рентабельность большинства предприятий будет равна нулю. А тут еще халява с туркменским газом прикрылась Они теперь вообще никакого касательства к туркменскому газу не имеют , как самостоятельного игрока Нафтогаза больше нет , придется тихо пасасывать у Севы Могилевича нэне . Реэкспорт пелоткой накрылся , бюджет нэни с учетом "папийсят" сверстан , при 95 газ потребителям в самом лучшем случае дойдет по 130ть , так как и Нафтогазу жить на что то надо с учетом того что реэкспорт тю-тю |
| 2365. Аркадия, 04.01.2006 14:54 |
| Vitty1 Смеялсо , ну так верните ГП 1.3 млд и единственно что вы получите , что у вас долгов не будет хе-хе уже не 1,3 - уже 1. Долгов не будет, правильно. И будет перспектива вместо бесплатной работы получать 4 года по 1,6. Но я не вижу большой выгоды - 1млрд сейчас не хуже, чем 1,6 млрд через 4 года. |
| 2366. Talker, 04.01.2006 14:55 |
| Аркадия запускать Рухнаму в космос, отдавать кучу ценного газа за транзит. А как же головная боль о получениее газа за "ёлки" ??? Это вроде выгоднее чем за деньги? |
| 2367. dudink, 04.01.2006 14:55 |
| OlegI Ох блин, чую в долгосрочной перспективе, коли не сменится "демократический" режим на ридной украйне - туго ей придется с такими темпами диверсификации российских поставок.. |
| 2368. saigon, 04.01.2006 14:55 |
| Murr Напомнишь? Чет у тебя с памятью, родной. Ты сегодня сказал, что все хорошо кончилось. Я спросил, что могло плохо кончиться. Ты мне стал в ответ нести ахинею про трубу, с которой решено было в середине декабря, а не 4 января, когда уже несколько недель решались другие вопросы. Может ты еще майданной революции порадуешься? Или еще какому знаменательному событию тысячелетней давности... Это... ну не елозь, когда не танцуется. Я действительно сказал, что для Украины всё хорошо закончилось, в том числе, тем, что труба осталась у Украины. Если ты не видишь связи торга по ценам с желанием ГП получить трубу или тебя напрягает, что на трубу перестали зариться полмесяца назад, там я то при чём. Если тебе интересно, то я был против майданного подхода к смене власти, но поскольку снайпер - это не наш метод, возможно, что это единственно оставшийся путь свернуть шею некоторым зажравшимся "царькам". По крайней мере, результаты Майдана я сейчас, по прошествию года, расцениваю как сугубо положительные, хотя, по-прежнему не одобряю таких методов. Ещё вопросы? |
| 2369. Venividivici, 04.01.2006 14:57 |
цитата: Ооо. Я понял. Обе стороны на самом деле во все дыры ипут РосУкрЭнерго. Внимание, вопрос: в чем интерес этой самой РУЭ, что она так радостно на это согласилась? |
| 2370. Talker, 04.01.2006 14:57 |
| saigon А как же восторг по поводу отстояния свих интересов и "дзякую" ??? |
| 2371. Аркадия, 04.01.2006 14:57 |
| Vitty1 Реэкспорт пелоткой накрылся у Севы Могилевича? Хаха! Он, скорее всего, выкрутил с этой операции не 6Гк, а намного больше. Потому что раньше через руки РУЭ проходило только 38Гк туркмгаза, а теперь через них пойдет 40Гк туркмгаза+25 росгаза. |
| 2372. Vitty1, 04.01.2006 14:59 |
| Аркадия он уже иссяк. Туркменбаши высек сам себя. Теперь у него всего один покупатель - швейцары, они его и нагнут. У Украины ушло сразу несколько головных болей - запускать Рухнаму в космос, отдавать кучу ценного газа за транзит. Вы все забываете что с 2007 года ВЕСЬ газ баши выкуплен самим Газпромом , какие швейцарцы о чем вы они больше вообще не при делах , к концу года РУЭ ликвидируют , точнее она сама объявит о банкротстве и сойдет со сцены ,в ней НЕТУ БОЛЬШЕ СМЫСЛА ВООБЩЕ . Ну у вас в свете сегодняшнего успиха останется транзит по 1.6 и у ГП останется обязательство по 230 поставлять .... А так все хорошо , хе-хе |
| 2373. Talker, 04.01.2006 14:59 |
| Venividivici Обе стороны на самом деле во все дыры ипут РосУкрЭнерго. Вам надо срочно лечится! Сразу скажите психоаналитику что у вас странные ассоциации с сексом и поторопитесь, - можете не успеть!!! |
| 2374. Holland, 04.01.2006 14:59 |
| Talker Да не хотели они всё. Они просто к кормушке рвались, а их нахер посылали - не они систему строили, с людьми договаривались. Уважаемых людей попытались отодвинуть, на российских партнеров гавкнуть и че? Где крики про коррупцию, раскрытие ужасающих фактов воровства газа злочинной владой впаре с кровавым гэбьем и мгновенная отмена всех грязных схем? Как в попу ужаленные носились по маршруту аэропорт->Москва->Кремль, а им в лицо плевали. Европейские демократы молчали в тряпочку, т.к. всё они знают и хрен ты рот откроешь. Вот и поняли, родные, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут. А присосаться-то охота. Договорщики. За базар вообще не отвечают, даже в пресс-релизах официальных... Куда им за газовую гегемонию тягаться |
| 2375. Trigg, 04.01.2006 15:00 |
| Я так догадываюсь, что хохлоправительство в скором времени объявит об очередном повыщении цен на газ. Только это потом, а пока они всеми силами будут строить хорошую мину при плохой игре |
| 2376. Roman S, 04.01.2006 15:00 |
| rew > а почему она это сделала Потому, что одному кандидату в президенты с Окраины выгодно оказалось вести предвыборный PR на межнациональной розни. Иных причин нет. > чем это закончилось (точнее продолжается)? У кого как, у кого как. В России, судя по продажам, потребление растёт (почему-то заметно больше, чем официальный доход, но это не важно). А у сброшенного балласта... Так что показав ненадёжность, как партнёра, окраинцы встали в один строй с ляхами. Не видать им газа в дальнейшем. |
| 2377. Аркадия, 04.01.2006 15:00 |
| Siar Не в курсе, сколько бы газ стоил, если бы б по 65$ у туркменбаши брали & за транзит по 1.6/100км по России платили? в курсе. За транзит бы не платили всё равно, никому эта зелень нынче не нужна. Транзитеру нужен газ и квота на реэкспорт. А натуроплатой выходило бы 65*1,38=90, но теперь это неважно - отношения стали более прозрачные. |
| 2378. Holland, 04.01.2006 15:00 |
| dudink А куда они денутся... Процент, думается мне, сильно меньший, чем злочинная влада имела... Так еще же отстегивать, да и Кремль в этом деле позиции укрепил. |
| 2379. saigon, 04.01.2006 15:01 |
| Talker А как же восторг по поводу отстояния свих интересов и "дзякую" ??? Так и есть. |
| 2380. Аркадия, 04.01.2006 15:04 |
| Ивченко сошел с трапа самолета со словами: Вiтайте нас с перемогой! |
| 2381. Talker, 04.01.2006 15:04 |
| saigon Ты бы Hollandа спросил как инсайдера политкухни - может тогда бы и остепенился чуток, а то как 15-летний ливарюционер. |
| 2382. Vitty1, 04.01.2006 15:05 |
| Аркадия http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/delta/ Оцените вот это Аркадия .... куновец оказался еще глупей чем я думал "Росукрэнерго" является совместным предприятием "Газпромбанка" и австрийского "Райффайзенбанка". "Газпрому" принадлежит более 50 процентов акций "Росукрэнерго", "Нафтогаз Украины" также входит в число его акционеров. Получается КУНОВЦА затянули в акционеры РУЭ .. ну теперь все ясно , ему с Ющером отколется доляна с реэкспорта РУЭ в этом году но не очень большая , так как придется основными деньгами смесеобразование дотировать до 95ти метать баппки в ГП , а потом к концу 2006года НАФТОГАЗ и ОСТАНЕТСЯ едиличным владельцем РУЭ , которому с 2007 года ГП и будет в соответсвии с договорами и продавать газ по 230 то есть ТУРКМЕНСКИЙ так как его ГП ВЕСЬ выкупил , ну и ищите более дешевый для смесеобразования , самый реальный это с поверхности Титана Вы ВСЁ поняли Аркадия.... |
| 2383. Talker, 04.01.2006 15:05 |
| Аркадия ??? Тыж в России. |
| 2384. Аркадия, 04.01.2006 15:06 |
| Vitty1 Вы все забываете что с 2007 года ВЕСЬ газ баши выкуплен самим Газпромом , какие швейцарцы о чем вы они больше вообще не при делах , вы не забывайте, что в этом квартале ВЕСЬ газ тоже выкуплен Газпромом. Газпром просто добрый, и отдал его РУЭ. И в следующем году отдаст. |
| 2385. OlegI, 04.01.2006 15:06 |
rewцитата:О да, на Украине я это помню прекрасно Ужал сильно, но читаемо. Если надо - могу запостить в нормальном качестве. Вот такая вот европейская держава, уже 15 лет назад была. |
| 2386. dudink, 04.01.2006 15:06 |
| Аркадия А что он еще мог скаазать - обсрамшись я прийихав ? |
| 2387. Аркадия, 04.01.2006 15:06 |
| Talker ??? Тыж в России. глобус подарить? |
| 2388. Talker, 04.01.2006 15:06 |
| Хдеж хазофилолог??? Добавление от 04.01.2006 15:07: Аркадия |
| 2389. floWenoL, 04.01.2006 15:08 |
| Venividivici вроде говорилось что РосУкрЭнерго на 50% принадлежит ГП... так кому он за 230 будет продавать? сам себе? ещё и контракт вроде на 5 лет У покупает газ на границе (это всмысле - доставка побоку?) по 95... Газпром однозначно слил (локально), но мы ещё незнаем всей партии |
| 2390. rew, 04.01.2006 15:08 |
| Roman S А у сброшенного балласта... когда Россия сбросит весь баласт, она останется одна в окружение недружественых стран. нефть газ, сегодня это хорошо, но когда оно все кончится, что делать будете? |
| 2391. Doppelganger, 04.01.2006 15:08 |
| Одно мне непонятно совершенно, ПОЧЕМУ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПРОСТАИВАЛИ ЕВРОПЕЙСКИЕ ПХГ, в которых газу было на 2 месяца? |
| 2392. Науз, 04.01.2006 15:08 |
| Vitty1 Если им долю только в РУЭ дали, то усё, нет слов... |
| 2393. Sasm, 04.01.2006 15:09 |
| rew: что делать будете? Не в этой жизни. |
| 2394. Науз, 04.01.2006 15:11 |
| Talker Хдеж хазофилолог??? А зачем он нужен, у него любой шаг это великий успих нэньки. Скучно читать. |
| 2395. Doppelganger, 04.01.2006 15:12 |
| rew когда оно все кончится, не дождетесь |
| 2396. zabu, 04.01.2006 15:13 |
| Vitty1 Оцените вот это Аркадия .... куновец оказался еще глупей чем я думал ты, парниша, так часто повторяешь эту фразу, что, похоже глупее тебя в ветке нет растения. Ты все время думаешь-думаешь и все время ошибаешься. Оказывается. он ещё глупее. Начни думать, что он умный... |
| 2397. dudink, 04.01.2006 15:13 |
| Науз Если им долю только в РУЭ дали, то усё, нет слов... А ты сомневалси, что многоходовка еще в разгаре ? |
| 2398. Talker, 04.01.2006 15:13 |
| dudink Переведи чего там куновец ляпнул? он видимо только глядя ВВП в глаза может правильно по-русски Нефтегаз назвать а так всё на птичьем лепечет |
| 2399. Аркадия, 04.01.2006 15:14 |
| Talker А как же головная боль о получениее газа за "ёлки" ??? Это вроде выгоднее чем за деньги? было выгоднее, но этой весной елки осыпалились, и Баши показалось, что его надули. Он снизил цену газа с 58 до 44, но получать стал деньгами. |
| 2400. saigon, 04.01.2006 15:14 |
| Talker Ты бы Hollandа спросил как инсайдера политкухни - может тогда бы и остепенился чуток, а то как 15-летний ливарюционер. Спасибо за совет. Я достаточно уважительно отношусь к его мнению, но сейчас меня больше интересуют не внутренние расстановки/откаты, которые пойдут по новым (или видоизменённым) схемам - а как же без этого, а сам факт, что в целом удалось сохранить ГТП Украины, плюс, что стороны нашли удовлетворительный компромисс. На фоне "сливов" других стран всё получилось просто замечательно. Я повторюсь, я не гражданин Украины, меня не интересует всерьёз расхождение финансовых потоков и политические расстановки внутри этой страны. Всё поучительное, что было в этой истории, надеюсь, я разглядел сам. |
| 2401. Циник, 04.01.2006 15:14 |
| А Ющенко-то выпил йаду и убил себя об стену. |
| 2402. Talker, 04.01.2006 15:14 |
| Науз зато сколько экспрессии, а как сердится когда сказать нечего.. - пестня! какие аргументы изобретает... - мне ещё долго учиться. |
| 2403. dudink, 04.01.2006 15:14 |
| zabu Начни думать, что он умный... Да уж, в украйни все такие вумные - поставили страну на грань катастрофы - умнее не придумаешь |
| 2404. Vitty1, 04.01.2006 15:15 |
| Куприянов пояснил, что цена поставки российского газа "Росукрэнерго" определяется "в соответствии с формулой такой же, как и для европейских потребителей". Он добавил, что цена газа будет "корректироваться автоматически, чаще, чем раз в год". Что касается стоимости транзита, то цена является фиксированной на пятилетний период, отметил представитель "Газпрома". Пустили хохлов в РУЭ н скоро им быть там единоличными владельцами ... как раз к 2007 году |
| 2405. floWenoL, 04.01.2006 15:15 |
| ой фигню сказал, дошло %))) |
| 2406. dudink, 04.01.2006 15:16 |
| Talker Та ни, на прессухе (итоговое заявление) он на российськой мови розмовлял, запинаючись, но всёж лучше Черномырдина стопудово |
| 2407. Talker, 04.01.2006 15:16 |
| Циник Нет! Не может быть! |
| 2408. Науз, 04.01.2006 15:18 |
| dudink А ты сомневалси, что многоходовка еще в разгаре ? Нет, не сомневаюсь. Но что так дёшево и ненадёжно купятся, не ожидал П.С. Если конечно инфа насчёт РУЭ верна. |
| 2409. Vitty1, 04.01.2006 15:18 |
| Doppelganger Одно мне непонятно совершенно, ПОЧЕМУ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПРОСТАИВАЛИ ЕВРОПЕЙСКИЕ ПХГ, в которых газу было на 2 месяца? А зачем , все получено и так в результате перемоги Ивченки Пятилетний контракт на поставку газа на Украину был подписан в Москве в ночь на 4 января. По словам главы "Газпрома" Алексея Миллера, транзитная ставка составит 1,6 доллара за тысячу кубометров на сто километров. Оплата транзита будет производиться только деньгами и никак не связана с ценой газа, поставляемого на Украину, отметил Миллер. "Цена на газ и транзитная ставка не связаны между собой, потому что мы будем платить деньгами за газ, и "Газпром" тоже будет рассчитываться с нами деньгами за транзит российского газа в Европу", - подтвердил, в свою очередь, глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко. как раз пять лет , через пять лет нэня со своей трубой вообще потеряет интерес , останется ржавая труба и РУЭ на 100% принадлежащее хохлам которое будет проделывать цирковой номер по превращению 230ть в 95 ть |
| 2410. Talker, 04.01.2006 15:18 |
| dudink но всёж лучше Черномырдина стопудово Это не сложно! |
| 2411. Аркадия, 04.01.2006 15:18 |
| floWenoL Газпром однозначно слил (локально), но мы ещё незнаем всей партии слили обе стороны. Мы потеряли процентов 30 (как я еще осенью предсказывал), Россия в деньгах выиграла безусловно, но трубу забрать пока не удалось, и пропагандистски нагнуть не удалось тоже. С учетом того, что потребление Украины упадет, а транзит через Украину увеличится - доля 230 в 95 будет уменьшаться, и высвободившийся газ будет реэкспортироваться РУЭ под квотой Украины (как и было). Сейчас самый интересный вопрос - квота реэкспорта на 2006й. Никто не видел? |
| 2412. Ыфырф, 04.01.2006 15:19 |
| Это все только начало хитрой комбинации. До выборов в нэньке ничего пока явного не выплывет. "Вот придет весна, тогда увидим кто где срал" (c) |
| 2413. dudink, 04.01.2006 15:20 |
| Ыфырф ТОчно! |
| 2414. Науз, 04.01.2006 15:20 |
| Циник Не дай Бог! Такого кадра потерять. |
| 2415. Talker, 04.01.2006 15:21 |
| Аркадия Никто не видел? на птичьем или по-русски? |
| 2416. dudink, 04.01.2006 15:21 |
| Аркадия Подозреваю, что ща вышло так - нафтогазу подарили ляльку - нехай играется, главное ведь как ни крути - транзит в европу бесперебойный обеспечить |
| 2417. Аркадия, 04.01.2006 15:23 |
| Vitty1 Пустили хохлов в РУЭ н скоро им быть там единоличными владельцами ... как раз к 2007 году вроде сделали не так - с украиской стороны будет своя компания, которая будет работать с РУЭ. То есть левак разложили по отдельным карманам - РУЭ отстегивает только Москве, а укрфирма - только Киеву. |
| 2418. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 15:24 |
| Talker сдохнешь ить от зависти?! успокойтесь, не сдохну-) К торгашам у меня никогда зависти не было -))))) |
| 2419. Аркадия, 04.01.2006 15:27 |
| dudink Та ни, на прессухе (итоговое заявление) он на российськой мови розмовлял, запинаючись, но всёж лучше Черномырдина стопудово лица были усталые у обоих. Но, что интересно - рос.ТВ показало только Миллера по 230, а на 5м показали Ивченко с 95, а от Миллера оставили только общие слова, 230 вырезали. Блин, ну почему нельзя показывать всю прессконференцию (я уже не прошу показывать всю правду). |
| 2420. Vitty1, 04.01.2006 15:28 |
| Юля кстати отдать ей должное всегда прекрасно понимала ценность всех этих контор "сливных бачков" типа РУЭ и прочих, она их сама десятками создавала и десятками сливала где сейчас все ее конторки с договорами и обязательсвами по 2ххх год . правильно накрылись пелоткой , а КУНовец в угаре так и не понял , что есть Гзпром а есть РУЭ , а через час будет РУЭ+ , РУЭ- , а может вообще не будет . И главное , что ГП то не при чем ... разбирайтесь дорогие хахлятки с РУЭ |
| 2421. GRU, 04.01.2006 15:28 |
| Аркадия в самом начале у нас всю показывали |
| 2422. Talker, 04.01.2006 15:28 |
| Протираю штаны, пью чай к торгашам? это вы о ком? |
| 2423. Holland, 04.01.2006 15:29 |
| Talker Та причем тут политкухня, это жизнь На политкухне всё выглядит проще: оранжи обосрались на весь мир (западный обыватель(тм) ессно будет просто считать их наивными целками, и очень за это любить и жалеть , как и за прочие их "наивные" шалости вроде переворота), Кремль утвердил сомнительную в демократическом плане, но весьма практичную "медвежью" репутацию и как положенно завершил начатую игру. Одно только меня не радует, что наша пропаганда теперь раздует великий успих до небес, что в перспективе может укрепить их полит. позиции. Т.е. - дать большинство в парламенте. А вот это будет уже некомильфо. Хотя, я вполне допускаю, что одним из условий "контракта" было назначение компромиссного премьера. Но вероятность тут малая, т.к. оранжам доверять - это как себе в карман гадить. Разве что, подписанная схема имеет некоторые подводные камни, вроде "взаимозачета", чтобы не вздумали рыпаться. Те же манипуляции с РУЭ, возможно. |
| 2424. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 15:30 |
| Talker о газпроме, ессно. А вы о ком подумали? |
| 2425. Roman S, 04.01.2006 15:30 |
| Vitty1 Ага. Как только Газпром начнёт качать газ мимо Окраины, он разорвёт отношения с РУЭ. А т.к. окраинцы не имеют отношений с Газпромом более (только с РУЭ), то с РУЭ и весь спрос будет. А где РУЭ будет брать газ... Думаю, что РУЭ может пойти с молотка по невозможно сти выполнить обязательства, если на Окраине ерепениться начнут. А фишка в том, что газа от этого не прибавится |
| 2426. Аркадия, 04.01.2006 15:33 |
| Aww Где в новых соглашениях этот газ и что стало с "предоплату - авансовый платеж Туркменистану" если теперь все покупается по 95.. эта предоплата пойдет в закрытие прошлогоднего долга. Больше хитрож...й Баши от нас ничего не получит, даже елок и паровозов. Баши подарили РУЭ, потому что нельзя сидеть на двух стульях. Пару дней назад я написал, что Россия вместе с Украиной должны проучить зарвавшегося восточномудрого. Он хотел продавать газ двум странам, а будет - одной мутной фирме, у которой (с)Vitty 10 тыс уставного капитала и старая оргтехника. |
| 2427. Talker, 04.01.2006 15:33 |
| Протираю штаны, пью чай тык, они газ производят - почему торгаши-то? |
| 2428. Vitty1, 04.01.2006 15:34 |
| Roman S Ага. Как только Газпром начнёт качать газ мимо Окраины, он разорвёт отношения с РУЭ. А т.к. окраинцы не имеют отношений с Газпромом более (только с РУЭ), то с РУЭ и весь спрос будет. А где РУЭ будет брать газ... Думаю, что РУЭ может пойти с молотка по невозможно сти выполнить обязательства, если на Окраине ерепениться начнут. С РУЭ все просто с 2007 ГП будет ей поставлять по 230 туркменский газ , вот и всё . Контора закроется так как смешивать не с чем , Ивченка уже давно с нэни свинтит к тому времени , и будут хахлята сидпеть с акциями и обязательствами РУЭ и пятилетним транзитом по 1.6 за который ИМ ГАЗПРОМ будет платить ДЕНЬГАМИ . |
| 2429. DKforever, 04.01.2006 15:34 |
Безбилетник в "Большой восьмерке" ("The Wall Street Journal", США) (http://inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/224650.html) цитата:Взгляд со стророны,тыксыть... |
| 2430. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 15:35 |
| Talker производят? и из каких компонентов, интересно? я-то считал, что природный газ природа производит |
| 2431. Аркадия, 04.01.2006 15:35 |
| GRU в самом начале у нас всю показывали тут пару страниц назад кто-то из россиян пожаловался, что показали только 230. Сейчас сам пошукаю по росканалам. Где там очередные новости? |
| 2432. Науз, 04.01.2006 15:36 |
| Holland Ну выберут премьером хоть триждыоранжевого и что? Дальше как они рулить-то будут, уровень жизни по любому в ближайший год будет снижаться. |
| 2433. Holland, 04.01.2006 15:38 |
| Науз Я, ессно, не оранжевого премьера в виду имел Хотя, подозреваю, что Кремлю теперь может быть пофиг, какой тут будет премьер. Однако, Вы же понимаете, что лишний контроль над таким государством, как Украина, на дороге не валяется |
| 2434. FiN, 04.01.2006 15:39 |
| Но, что интересно - рос.ТВ показало только Миллера по 230, а на 5м показали Ивченко с 95 Ну по рос тв показали все, даже схему откуда берутся 95, а вот в стране победившей демократии на самом независимом тв только 95 Что-то мне сдается, что на самом деле цена на газ только 230, а 95 это для специальный подарок от газпрома на время украинской предвыбоной компании. |
| 2435. Baker, 04.01.2006 15:39 |
DKforeverцитата:Бабёр, ты эта... выдыхай давай Всё уже кончилось, паписят не будет уже |
| 2436. saigon, 04.01.2006 15:40 |
| Holland Одно только меня не радует, что наша пропаганда теперь раздует великий успих до небес, что в перспективе может укрепить их полит. позиции. Т.е. - дать большинство в парламенте. А вот это будет уже некомильфо. Хотя, я вполне допускаю, что одним из условий "контракта" было назначение компромиссного премьера. Но вероятность тут малая, т.к. оранжам доверять - это как себе в карман гадить. Разве что, подписанная схема имеет некоторые подводные камни, вроде "взаимозачета", чтобы не вздумали рыпаться. Те же манипуляции с РУЭ, возможно. Хмм, у меня и вовсе есть подозрение, что схема РУЭ => 95 может продержаться только, например, до лета, и одним из условий договора является джентльменское соглашение о неразглашении сроков следующего пересмотра до конца выборов. Не зря ведь в СМИ старательно подчеркивается, что верхняя планка - 95, якобы была регламентирована самим Ющенко. В целом, похоже, PR перед выборами, хоть и не высчитан до миллиметра, но я даже не удивлюсь, если каждое слово для утренней пресс-конференции согласовывалось с учётом реакции электората перед выборами. Что может быть эффектнее перед выборами чем маленькая победоносная война |
| 2437. Talker, 04.01.2006 15:40 |
| Протираю штаны, пью чай производят? и из каких компонентов, интересно? я-то считал, что природный газ природа производит Такой весёлый юноша! Они (Газпром) этот газ качают из скважин, потом по трубам и КС гонят на запад, в Западную Европу, а потом получают за это деньги, причём очень маленькие по европейским меркам. По дороге приходится платить транзитёрам и почти все транзитёры вменяемые, тока 10щенков диоксином отравленный хочет получить чужой кусок от пирога, но это скоро вылечится.. так что свои фантазии о торгашах и газе оставь себе, всё равно ничего в этом не понимаешь. |
| 2438. saigon, 04.01.2006 15:42 |
| Аркадия тут пару страниц назад кто-то из россиян пожаловался, что показали только 230. Сейчас сам пошукаю по росканалам. Где там очередные новости? По РБК ТВ показывают без купюр. |
| 2439. Аркадия, 04.01.2006 15:42 |
| Roman S А т.к. окраинцы не имеют отношений с Газпромом более (только с РУЭ), то с РУЭ и весь спрос будет. имеют ровно такие же, как и раньше. Просто отменен бартер. И Контракт, и Межправительственное соглашение продолжают действовать. Никогда не было с Газпромом договора о покупке газа. Всегда был только о транзите. Транзит остался. Перед Новым годом Газпром пытался перейти на систему двух отдельных договоров - за транзит и за газ. Украина отказалась. Поэтому все старые договоры (кроме Дополнения4 "папийсят") остались в силе, оплата транзита (как и предусмотрено в МПС 2001го и в Контракте 2002го) по договоренности сторон теперь будет производиться не газом, а деньгами. |
| 2440. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 15:42 |
| Talker Они (Газпром) этот газ качают из скважин, потом по трубам и КС гонят на запад, в Западную Европу, а потом получают за это деньги, причём очень маленькие по европейским меркам. По дороге приходится платить транзитёрам и почти все транзитёры вменяемые, тока 10щенков диоксином отравленный хочет получить чужой кусок от пирога, но это скоро вылечится ну по сути всё равно торгаши-))) |
| 2441. Gaal Dornik, 04.01.2006 15:42 |
| Не понимаю. Считать то надо относительно общей выгоды. Могли продавать по 230, а продают по 95 Могли трубу взять, а не взяли. -> Газпром проиграл, так как упущенная выгода очень велика. Это как у туземца обменять бусы за 10коп. на алмаз за 5000руб, а потом алмаз продать за 20коп. Выгода конечно есть но.. Хотя конечно может просто украинцев давить не стали, вошли в положение так сказать. |
| 2442. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 15:44 |
Они (Газпром) этот газ качают из скважин ага. Стырили у матушки-земли и продают.-))) |
| 2443. Науз, 04.01.2006 15:45 |
| Holland лишний контроль над таким государством, как Украина, на дороге не валяется Теоретически да. Но от действий Кремля у меня сложилось впечатление, что проще и дешевле манипулировать каким-нибудь свидомым идиотом чем тщательно окучивать и лелеять местный политогород. |
| 2444. Talker, 04.01.2006 15:45 |
| DKforever Здравствуйте еврогерманцы или гермоеврейцы?! Позиция Вашингтона по поводу проблем с хазом на украине известна ещё задолго до встречи президента Ющенко с ЦРУшником а потому смотреть на этот визг нет никакого смысла. |
| 2445. Циник, 04.01.2006 15:46 |
| Протираю штаны, пью чай В расход. |
| 2446. Sergik_l, 04.01.2006 15:46 |
| Кто-нить знает все-таки сколько мы будем покупать по 65 (?), а сколько по 230, чтобы вышло 95? Есть ли ссылки? Меня 65 смущает, кто может подтвердить, что РУЭ будет по 65 поставлять азиатский газ? |
| 2447. Holland, 04.01.2006 15:46 |
| Науз А уровень жизни, да, того... А кого это волнует? Нет, волнует конечно, и побольше чем успихи демократии, но громче кричат оранжи. А значит, именно про великие успихи(тм) мы и будем слушать ближайшее время. |
| 2448. didro, 04.01.2006 15:46 |
| Так что, эта самая РУЭ отдельный договор подписывала с Украиной (сегодня ночью)? А если подписывал за РУЭ Газпром, то и отвечать он должен будет по обязательствам РУЭ? Непонятно мне место этой РУЭ в схеме. С кого РУЭ комиссионные иметь будет? |
| 2449. Talker, 04.01.2006 15:46 |
| Протираю штаны, пью чай ага. Стырили у матушки-земли и продают.-))) no comments |
| 2450. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 15:47 |
| Циник это вас вместе с газпромом пустят в расход, когда безальтернативная газовая энергетика исчерпает себя |
| 2451. Sergik_l, 04.01.2006 15:47 |
| Holland А значит, именно про великие успихи(тм) мы и будем слушать ближайшее время. Будем надеятся, что они и эту PR-акцию затаскают до обратного эффекта |
| 2452. Trigg, 04.01.2006 15:48 |
| Gaal Dornik Начальные данные: - газпром хотел продавать газ по 230 (или дешевле, только взамен трубу отдайте) - ющер считал рыночную цену в 80 баксов и просил переходный период. Конечные данные: - газпром продает газ по 230. - ющер покупает газ по 95(без переходного периода), лишившись халявы из туркмении. Ну и кто слил? |
| 2453. Talker, 04.01.2006 15:48 |
| Sergik_l Кто-нить знает все-таки сколько мы будем покупать по 65 (?), а сколько по 230, чтобы вышло 95? Есть ли ссылки? Меня 65 смущает, кто может подтвердить, что РУЭ будет по 65 поставлять азиатский газ? Вряд ли у вас совсем идиоты готовили документы поэтому газ по 95 до выборов у вас будет, это к бабке не ходи.. |
| 2454. Циник, 04.01.2006 15:48 |
| Протираю штаны, пью чай К тому времени ты будешь покоиться в земле-матушке и не оставишь после себя ничего, кроме протертых штанов и испитых чайных пакетиков "Принцесса Дури". |
| 2455. Sergik_l, 04.01.2006 15:49 |
| Trigg На самом деле хохлы покупают и по 230 и по 65, как я понял. Вопрос в пропорциях. |
| 2456. msnk, 04.01.2006 15:49 |
| Holland Разве что, подписанная схема имеет некоторые подводные камни, вроде "взаимозачета", чтобы не вздумали рыпаться. Те же манипуляции с РУЭ, возможно. Ну, кой чего про свершившееся могу сказать. Сама схема именно такого разворота событий циркулировала уже с конца декабря. Суть решения заключается в том, что Газпром получает контроль над трубой самым эффективным способом. Нафтогаз лишается возможности зарабатывать на любом другом направлении кроме как на транзите. Сокращение поставок рос.газа пратически в 4 раза не дают ему возможности заниматься реэкспортными операциями, а цена 95 на входе делает минимально рентабельными операции по перепродаже газа на внутреннем рынке. Тем самым "отрубается" финансовая вольница для этого клиента и он вынуждается сосредоточиться на транзите, а стало быть и лелеять оный, что и надо Газпрому. Цель достигается быстро, эффективно и без лишнего шума и пыли. Кремлю не выгодна неопределенность на Украине, которая неизбежно возникнет при ценах на внутреннем рынке выше 110 дол (при входной цене 95 внутрення будет на уровне 100-105 с учетом транспортных расходов и "накрутки" Нафтогаза). Это одна сторона медали и не главная. Основной вклад в достижение достигнутой договоренности внесли отнюдь не киевские балоболы. Главным, и основным, "козырем Украины" на переговорах были не эти комики-гномики, а российский бизнес, имеющий свои интересы на Украине. Вся договоренность строилась именно на учете его интересов и никакие доводы-пугалки из киевских кабинетов ничего не решали. Гос.деятели из Киева так и не смогли правильно определить действительно важные моменты во взаимоотношениях, опираясь на которые они могли торговаться по условиям поставок. В результате решение было принято без них, по команде из Кремля. Эта Вам наглядная демонстрация выбраной в отношении Украины политики: держать на коротком поводке. Независимо от конкретных персоналий сидящих в Киеве. Убивать не станут, но и свободно дышать не дадут. |
| 2457. Аркадия, 04.01.2006 15:50 |
| Vitty1 С РУЭ все просто с 2007 ГП будет ей поставлять по 230 туркменский газ , вот и всё . почему Газпром в этом году не поставил ей по 230? Газ уже газпромовский, зачем ждать 2007го, если можно было нагнуть сейчас? |
| 2458. Shulz, 04.01.2006 15:50 |
| Хехе. Если транзитный газ из трубы исчезнет то Украина за него выложит для начала 230 $, в дальнейшем больше. Т.е. воровство чревато подадаловом. Уже оплатить папийсят не выйдет. А вот за прокачку на Запад не более 1.6$ на 1000 кубов в течении 5 лет и ни цента выше. Вопрос: где проиграл Газпром ? Ничо не понимаю |
| 2459. Sergik_l, 04.01.2006 15:50 |
| Talker Вряд ли у вас совсем идиоты готовили документы поэтому газ по 95 до выборов у вас будет, это к бабке не ходи.. Меня это меньше всего волнует, если честно Мне интересна формула... Абсолютного топлива (с) |
| 2460. Trigg, 04.01.2006 15:50 |
| Sergik_l Хохлы ВСЕ покупают по 95. |
| 2461. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 15:50 |
| Циник ну это только в том случае, если вы освоите разработку глубоководных океанских месторождений. Хотя и их-то, на долго ль хватит?-)) |
| 2462. rew, 04.01.2006 15:50 |
| Doppelganger не дождетесь дождемся более того, чем более нестабильна ситуация с нефью и газом, тем больше усилий будет потрачено на поиски альтернативных источников, а если в течении лет 50 таких источников энергии не найдут, нас всех ожидает большая жо. я думаю что большинство присутсвующих проживут еще как минимум 30 лет и рискуют застать начало этой жо, в преклонном возрате ибо потребление энергии только растет, а количество запасов традиционных энергоресурсов неизбежно иссякает |
| 2463. saigon, 04.01.2006 15:51 |
| Опля! Вот такая инфа, пока без подтверждения цитата: Ещё один посредник? |
| 2464. Talker, 04.01.2006 15:52 |
| Trigg пока больше не раскроют нельзя сказать кто слил.. |
| 2465. Sergik_l, 04.01.2006 15:52 |
| msnk А какие российские крупные потребители газа есть на Украине? Добавление от 04.01.2006 15:53: Trigg |
| 2466. van0, 04.01.2006 15:53 |
цитата: Это же: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060104145931.shtml |
| 2467. Gaal Dornik, 04.01.2006 15:54 |
| Trigg - газпром продает газ по 230. Фиктивная цена, продаёт то он смесь, которая по 95. Ничто не мешало точно также купить весь туркменский газ(что Газпром и сделал уже кстати) и толкнуть его весь по 230. И трубы нету. Учитывая что цена за транзит тоже повысилась, Газпром явно слил. |
| 2468. Sergik_l, 04.01.2006 15:54 |
| Короче, кто видел полный вариант прессухи, какова схема образования цены 95? |
| 2469. Talker, 04.01.2006 15:54 |
| Sergik_l Меня это меньше всего волнует, если честно Мне интересна формула... Абсолютного топлива (с) ТОже хачу! |
| 2470. Науз, 04.01.2006 15:54 |
| msnk Что помешает Нафтогазу продавать свой газ, покупая вместо него дорогой русский? |
| 2471. Trigg, 04.01.2006 15:54 |
| Sergik_l Газпром продает по 230 РУЭ. |
| 2472. van0, 04.01.2006 15:55 |
цитата: А при чем здесь прессуха? |
| 2473. Науз, 04.01.2006 15:55 |
| Sergik_l Мутно там всё. Сплошные недоговорки. Пока можно только гадать. |
| 2474. Talker, 04.01.2006 15:56 |
цитата: интересно а при чём тут население? на физиков вроде своего хаза всегда хватало. |
| 2475. Sergik_l, 04.01.2006 15:56 |
| van0 А при чем здесь прессуха? Да вроде кто-то сказал, что там раскрывалась эта тема. |
| 2476. caygon, 04.01.2006 15:57 |
| Аркадия почему Газпром в этом году не поставил ей по 230? Газ уже газпромовский, зачем ждать 2007го, если можно было нагнуть сейчас? Потому что здесь опрометчиво считают, что газпром лишился газового рычага на украину. В то время как он за него наоборот покрепче взялся. цитата: Гнуть мона и... нуна. Ломать- низя. |
| 2477. van0, 04.01.2006 15:57 |
| Sergik_l Каждый пробубнил свое. |
| 2478. Аркадия, 04.01.2006 15:58 |
| Sergik_l На самом деле хохлы покупают и по 230 и по 65, как я понял. Вопрос в пропорциях. не, так покупают не хохлы. Хохлам разреши так покупать - они скажут, что весь газ по 65. По 230+65 покупает надежная проверенная фирма с родственниками газпромовского начальства. Эта фирма пропорцию не нарушит, смешает как надо. Надо смешать, чтобы вышло 95. А если фирма умудрится положить 230го поменьше, а 65го - побольше, то разница между средней ценой и 95 будет премией фирме за рационализаторство. Для этого всего лишь надо взять у Баши побольше газа и подешевле. И придется Баши дать - выхода у него нет. И Москва, и Киев швырнули ему в лицо подписанными контрактами. Больше он никогда не сможет продавать один и тот же газ двум покупателям (особенно если покупатели - братья). Братья договорились, а "восточная мудрость" на поверку оказалась элементарной жадностью. Падишах, блин! |
| 2479. Sergik_l, 04.01.2006 15:58 |
| Trigg Газпром продает по 230 РУЭ. Да... видимо так, нашел подтверждение. Идем далее, почем РУЭ покупает у туркменов? |
| 2480. Микалай, 04.01.2006 15:59 |
| Talker Мне интересна формула... Абсолютного топлива Ну что вы не можете составить формулу. Пожалуста: Х=((н+м)*95-230*н)/м, Где н - пропорция газа РФ м- пропорция Туркменского газа Х - цена по какой надо закупать в туркмении Очень интересно получается если газ смешивать 1 к 1, то туркменбаши должен доплачивать по 40уе посреднику за то. что посредник забирает у него газ. если смешивать 1 к 3 (3 доля туркмении), то покупать у баши надо по 50 уе. В общем, расея обкакалась по полной программе. |
| 2481. van0, 04.01.2006 16:00 |
| Sergik_l А слабо почитать ветку 20-ю страницами ранее? |
| 2482. Grandal, 04.01.2006 16:00 |
| Вернулся с пресс-конференции в Борисполе. Вопросов пока больше, чем ответов, так что окончательного разъяснения ситуации дать не могу. Но кое о чем можно говорить уже сейчас. Что хотела Россия? 1) Продавать газ Украине по 160. 2) Продавать газ Украине по 230. 3) Продавать газ Украине еще дороже (вчерашние заявления Христенко - сколько он там хотел, 250 вроде)? Или: 4) Предоставить товарный кредит (предложения Путина "под елочку"). 5) Получить в собственность 50% ГТС Украины (руководство "Газпрома"). Перечисленные условия здешними пикейными жилетами оценивались как неизбежные и неминуемые - хоть на какое-то, но нагнут. Так ведь? Украина хотела: 1) Сохранить действующие условия контракта (предложение Нафтогаза) 2) Перейти на рыночные отношения, но по справедливой, а не взятой от фонаря рыночной цене (неоднократные заявления Ющенко). Что получил "Газпром"? 1. Ни цены в 230 ДЛЯ УКРАИНЫ (что там они с РУЭ и по сколько друг другу продают - Украину не колышет), ни ГТС в собственность, ни товарного кредита - НИ ОДНОГО ИЗ ОЗВУЧЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ. 2. Увеличено влияние РУЭ. 3. Произведен переход на рыночный принцип оплаты за газ. 4. Будет создано СП (опять же с РУЭ), которое будет продавать 20% газа на внутреннем рынке Украины. Что получила Украина. 1. Газ в объеме 51 млрд кубов по приемлемой цене в 95 долларов. Что и требовалось. 2. Минус - доступ на рынок СП с "Росукрэнерго". Но тут куча всяких вопросов. Как говорится, sapienti sat. |
| 2483. Sergik_l, 04.01.2006 16:01 |
| Аркадия Надо смешать, чтобы вышло 95. А если фирма умудрится положить 230го поменьше, а 65го - побольше, то разница между средней ценой и 95 будет премией фирме за рационализаторство. Верно. А какой лучше горит по 230 или по 65? Добавление от 04.01.2006 16:01: van0 |
| 2484. caygon, 04.01.2006 16:02 |
| Микалай В общем, расея Тычь пальцем где написано, что 95 цена фактическая, окончательная такая цена. И изменению не подлежит. |
| 2485. DKforever, 04.01.2006 16:02 |
| Gaal Dornik Ничто не мешало точно также купить весь туркменский газ(что Газпром и сделал уже кстати) и толкнуть его весь по 230. И трубы нету. Учитывая что цена за транзит тоже повысилась, Газпром явно слил. Именно. ситуация такая: -российского газа нет -есть (вроде) туркменский по 60 -есть новая цена транзита,кот. действует и для туркменского газа--1,6$ Получается,что если Украина не будет покупать газ у России (кот. по 230),то при жостком дефиците этого самого газа цена туркменского с учётом доставки будет:60$+(1,6$*2300км)=примерно те же 95 долларов. А на деле Украина покупает за те же деньги достаточное кол-во газа. |
| 2486. van0, 04.01.2006 16:02 |
| Sergik_l Шутишь? Never |
| 2487. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 16:03 |
| ну, одним словом:нафига обсуждать ситуацию, когда вор у вора дубинку украл? |
| 2488. van0, 04.01.2006 16:04 |
цитата: Как ни странно - очень точно подмечено |
| 2489. msnk, 04.01.2006 16:04 |
| Sergik_l А какие российские крупные потребители газа есть на Украине? - смотрите кто владеет предприятиями на Украине... в различных отраслях. Там было много заинтересованных представителей. Короче, кто видел полный вариант прессухи, какова схема образования цены 95? - есть простая формула: (1-х)*50 + х*230 = 95. Отсюда можете рассчитать интересующие Вас цифры. Науз Что помешает Нафтогазу продавать свой газ, покупая вместо него дорогой русский? - имеющиеся в распоряжении Нафогаза объемы собственной добычи. Украина реэкспортировала около 6 млрд.куб.м при поставках из РФ на уровне 25 млрд.куб.м. Остальное шло на собственное потребление. Теперь Нафтогаз получит чуть более 6 млрд.куб.м из РФ и ресурсов для реэкспорта у него нет. Даже с учетом снижения потребления на Украине. |
| 2490. Talker, 04.01.2006 16:05 |
| Grandal Что получил "Газпром"? 1. Ни цены в 230 ДЛЯ УКРАИНЫ (что там они с РУЭ и по сколько друг другу продают - Украину не колышет), ни ГТС в собственность, ни товарного кредита - НИ ОДНОГО ИЗ ОЗВУЧЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ. 2. Увеличено влияние РУЭ. 3. Произведен переход на рыночный принцип оплаты за газ. 4. Будет создано СП (опять же с РУЭ), которое будет продавать 20% газа на внутреннем рынке Украины. из 4-х пунктов только один про рыночные цены без упоминания РУЭ и при этом "что там они с РУЭ и по сколько друг другу продают - Украину не колышет" а получается что РУЭ Украину и "колышет" или околачивает..? лучше надо готовиться к пессухе! |
| 2491. Sergik_l, 04.01.2006 16:06 |
| msnk Формула какая-то стремная. Может есть граничные условия? |
| 2492. caygon, 04.01.2006 16:07 |
| Grandal Что получила Украина. 1. Газ в объеме 51 млрд кубов по приемлемой цене в 95 долларов. Что и требовалось. Художественный свист. (А соловья забацать могёшь? )Требовалось закупать газпромовский газ пописят, пошесятнять, повосемсятпять. Купили за 230. |
| 2493. Makstar, 04.01.2006 16:07 |
| Сейчас сказали, что по 230 договорились и все довольны. А слил-то кто?! |
| 2494. van0, 04.01.2006 16:07 |
| Makstar Слил ТЫ, потому как не читаешь ничего |
| 2495. Аркадия, 04.01.2006 16:08 |
| Shulz Хехе. Если транзитный газ из трубы исчезнет то Украина за него выложит для начала 230 $, в дальнейшем больше. безосновательно. Цена 230 не фигурирует ни в каких договорах с Украиной. То, по сколько Газпром продает газ своей же дочке на территории России - никого не интересует. Уже оплатить папийсят не выйдет. и раньше не выходило. Газпром нагибал отдавать долги или газом, или дешевым транзитом. Вопрос: где проиграл Газпром ? Ничо не понимаю Газпром не проиграл. Газпром+РУЭ выиграли. Украина проиграла 20-30% (лень считать). Эти 20-30% проигрыша Украина считает победой по двум основаниям: - мировые цены поднялись намного больше, чем 20% - давление Газпрома было такое, что все думали, что хана пришла. А обычный рост цены мы вполне выдержим, бензин в >2 раза выдержали же. |
| 2496. Микалай, 04.01.2006 16:08 |
| caygon Я по СНН увидел раскладку следующего содержания с надписью "окончательно договорились" - Расея продает посреднику (так было и написано) по 230 уе; - посредник продает Украине по 95 уе; - меньшая цена стала возможна за счет смешивания с более дешевым туркменским газом. Я верю только западным СМИ, поэтому болтовня местных на предмет скрыть тот громадный позор, который сама себе устроила расея, меня не интересует. |
| 2497. DKforever, 04.01.2006 16:08 |
| Кстати,а почему Украина хотела перейти к денежным (рыночным) формам расчета? Тока читать ветку не отправляйте... |
| 2498. OlegI, 04.01.2006 16:08 |
| Grandal Не, не так. 1.Россия хотела расчеты деньгами и свой газ по 230 (хотя, в начале, предлагались более мягкие варианты цены в купе с вариантами по ГТС или кредитам). 2. Украина мутила с переходом на деньгу и мечтала о газе "попийсят" до 2013 года. В итоге: 1.Россия получила то, что хотела (а кому продается - РУЭ, Нафтогазу или еще кому, Россию это не колышет) 2. Украина в итоге не получила ничего. Как вам такое толкование? |
| 2499. Sergik_l, 04.01.2006 16:09 |
| Вы мне прямо скажите, если ВЕСЬ газ поступает в Украину через РУЭ, а РУЭ покупает его у ГП по 230, то сколько его нужно купить и почем у туркмен, чтобы вышло для Украины 95, а РУЭ еще и заработала? |
| 2500. dudink, 04.01.2006 16:09 |
| DKforever есть (вроде) туркменский по 60 Ключевая фраза - "вроде" |
| 2501. msnk, 04.01.2006 16:11 |
| Sergik_l Формула какая-то стремная. Может есть граничные условия? ЕСТЬ! Заметьте, что никто не называет объемы... и далее без комментариев. |
| 2502. Микалай, 04.01.2006 16:11 |
| Sergik_l Уже привел точную формулу нарпимер, если смешивать 1 к 3, то у баши надо покупать по 50 уе. Х=((н+м)*95-230*н)/м, Где н - пропорция газа РФ м- пропорция Туркменского газа Х - цена по какой надо закупать в туркмении Очень интересно получается если газ смешивать 1 к 1, то туркменбаши должен доплачивать по 40уе посреднику за то. что посредник забирает у него газ. |
| 2503. Roman V.M., 04.01.2006 16:11 |
| Sergik_l Вы мне прямо скажите, если ВЕСЬ газ поступает в Украину через РУЭ, а РУЭ покупает его у ГП по 230, то сколько его нужно купить и почем у туркмен, чтобы вышло для Украины 95, а РУЭ еще и заработала? Учитывая принадлежность РУЭ, думаю ГП сам себя не обделит |
| 2504. Talker, 04.01.2006 16:12 |
| Sergik_l А она покупает у газпрома бывший туркменский, иначе никаких объяснений для наших я не вижу.. |
| 2505. Аркадия, 04.01.2006 16:12 |
| Gaal Dornik Могли продавать по 230, а продают по 95 н е м о г л и ! продавать - это когда есть покупатель. В Украине нет покупателей на 230. Газ просто останется непроданным, Европе 60Гк нафиг не нужны. |
| 2506. Циник, 04.01.2006 16:12 |
цитата:Сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало... |
| 2507. Sergik_l, 04.01.2006 16:13 |
| Микалай если газ смешивать 1 к 1, то туркменбаши должен доплачивать по 40уе посреднику за то. что посредник забирает у него газ. Но никто не будет смешивать 1/1, так ведь? Вроде упоминалось 1/4. |
| 2508. Grandal, 04.01.2006 16:14 |
| caygon Требовалось закупать газпромовский газ пописят, пошесятнять, повосемсятпять. Купили за 230. Какие нах 230? Это Газпром своей дочке по 230 продает. А дочка нам - по 95. В общем, фомы неверующие, ждите совместный пресс-релиз Газпрома и Нафтогаза . По моим данным, он будет. Совсем скоро. |
| 2509. Sergik_l, 04.01.2006 16:14 |
| msnk ЕСТЬ! Заметьте, что никто не называет объемы... и далее без комментариев. Вот это меня и смущает... |
| 2510. Hance, 04.01.2006 16:14 |
| цена в 95 ни в каком договоре не указана так что ГП осталось выкупить газ Баши или купить туркменские компании и цена 95 пойдёт вверх |
| 2511. Masteril, 04.01.2006 16:14 |
| Мда, цена на газ для Украины выросла на 50%, а цена на транзит на 60%. Итого Украина получит газ на 10% дешевле чем раньше. Для чего испортили 40-летнюю репутацию Газпрома непонятно |
| 2512. Talker, 04.01.2006 16:14 |
| Микалай Я верю только западным СМИ, поэтому болтовня местных на предмет скрыть тот громадный позор, который сама себе устроила расея, меня не интересует. бульбаш-майдаун? : каюсь - грешно, над убогими |
| 2513. Sergik_l, 04.01.2006 16:15 |
| Talker она покупает у газпрома бывший туркменский, иначе никаких объяснений для наших я не вижу.. Однозначно. Вопрос сколько, почем и как долго. |
| 2514. Fluffy Dragon, 04.01.2006 16:15 |
| Я думаю, что не стоит делать скоропалительных выводов: раша проиграла, украина проиграла. Мы не знаем пока всех договоренностей. Однако то, что украинцы вели себя как придурки последние несколько недель, дает мне уверенность в том, что и сейчас они себя вели как придурки. ЗЫ Высший пилотаж в разводилове - чтобы лох после развода еще и от радости плясал |
| 2515. Владимир Щербак, 04.01.2006 16:15 |
| Аркадия Украина проиграла 20-30% (лень считать). Эти 20-30% проигрыша Украина считает победой по двум основаниям: Надо в спорт "принцип Украины" ввести. Скажем в футболе: проиграли 0:3, но корнеров больше подали. Итого - выигрыш ... |
| 2516. Аркадия, 04.01.2006 16:15 |
| caygon Требовалось закупать газпромовский газ пописят, пошесятнять, повосемсятпять. Купили за 230 купили. но не мы. Смейтесь над теми, кто купил. Makstar Сейчас сказали, что по 230 договорились и все довольны. А слил-то кто?! вы не тот ТВ смотрите. На честном российском ТВ сказали, что по 230 Газпром договорился с РУЭ (сам с собой). А Украина договорилась с РУЭ покупать по 95. |
| 2517. van0, 04.01.2006 16:16 |
цитата:Вы хотябы считать умеете? |
| 2518. Sergik_l, 04.01.2006 16:16 |
| Masteril Мда, цена на газ для Украины выросла на 50%, а цена на транзит на 60%. Итого Украина получит газ на 10% дешевле чем раньше. Э-э-э-э... Йаду? |
| 2519. Talker, 04.01.2006 16:16 |
| Grandal Какие нах 230? Это Газпром своей дочке по 230 продает. А дочка нам - по 95. А, скока вы уже этой дочке должны? думаю что внутренний рынок Украины будет весьма способствовать возврату долга.. |
| 2520. Shulz, 04.01.2006 16:16 |
| Аркадия Но насколько я понял транзитить Украина все-таки будет российский газ ГП(а он сейчас 250$) а не пресловутого РУЭ . |
| 2521. Fluffy Dragon, 04.01.2006 16:17 |
| Грандал!!! Наконеw-то вернулся, родной |
| 2522. msnk, 04.01.2006 16:17 |
| Sergik_l Вроде упоминалось 1/4. - совершенно верно. Вот это меня и смущает... - правильно смущает. Вот и Ивченко на прессухе был отнюдь не в радости... |
| 2523. Микалай, 04.01.2006 16:18 |
| Sergik_l Если 1 к 4, то у баши надо покупать по 61,25 уе Просто при такой пропорции нормальный человек скажет, что Расея упустила покупателя. А покупатели ей то нужны. Щеки газом же себе не будешь надувать. |
| 2524. Sergik_l, 04.01.2006 16:18 |
| Shulz А с транзитом у ГП вышло очень красиво. Тут 5 без базара. ГП имеет отношения с хохлами только по транзиту, а больше ему ничего по этому поводу и не надо. |
| 2525. OlegI, 04.01.2006 16:18 |
Аркадияцитата:А вот это абсолютно верно. Поэтому и создаются схемы с РУЭ. Россия всегда братьев в беде не оставит |
| 2526. Аркадия, 04.01.2006 16:18 |
| Sergik_l Вы мне прямо скажите, если ВЕСЬ газ поступает в Украину через РУЭ, а РУЭ покупает его у ГП по 230, то сколько его нужно купить и почем у туркмен, чтобы вышло для Украины 95, а РУЭ еще и заработала? считаем, что Баши нагнули на 50. А РУЭ заработает не на Украине, а на реэкспорте (то есть стырит прибыль у Газпрома). Весь вопрос - сколько Москва дала квоты? |
| 2527. Grandal, 04.01.2006 16:18 |
Не понимаю - сколько можно спекулировать вокруг очевидных вещей. Газпром сказал четко - по 230 мы продаем своей дочке, а она уже Украине - по 95. Что это за экономика такая - спрашивайте у Куприянова, пусть объяснит, как это вяжется с его неоднократными визгами про то, что 230 - это единственная честная и справедливая цена для Украины. Получается, что эта единственная справедливая цена касается только РУЭ. |
| 2528. Presto, 04.01.2006 16:18 |
По-моему, Пути-пут опять развел тупорылого Ивченку:цитата: Если СП создадут в 1 квартале, то ситуация ХУЖЕ, чем предлагал Вова 31 декабря - он говорил о 50 баксах до 1 апреля, а тут 95 с 1 января! Со второго квартала СП может свободно и демократично покупать у Газпрома по 230, у Туркмении по 50, у Ливии по 50 и т.д.... |
| 2529. LevAris, 04.01.2006 16:19 |
| Sergik_l Верно. А какой лучше горит по 230 или по 65? 65-й больше оборудование портит, хочу в свои комфорки только 230-й, а лучше 320-й из норвегии, что-б комфорки подольше служили :) |
| 2530. Talker, 04.01.2006 16:19 |
| Grandal В общем, фомы неверующие, ждите совместный пресс-релиз Газпрома и Нафтогаза . По моим данным, он будет. Совсем скоро. вот вам ответ: Сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало... |
| 2531. Makstar, 04.01.2006 16:20 |
цитата: Ну и глуп же ты, приятель , я слить никак не могу, т.к. ГАЗ не продаю и не покупаю. |
| 2532. Sergik_l, 04.01.2006 16:20 |
| Микалай Если 1 к 4, то у баши надо покупать по 61,25 уе Просто при такой пропорции нормальный человек скажет, что Расея упустила покупателя. А покупатели ей то нужны. Не упустила. Раша гонит свой газ в ЕС задорого, хохлы 5 лет обещают его не трогать за 1.6. Все тип-топ в этом плане. |
| 2534. Masteril, 04.01.2006 16:20 |
| Ах, транзит был по 1,09, ну тогда паритет, цена будет такой же. Сами считайте газ для Украины был 50 стал 95, транзит для России был 1,09 стал 1,6. |
| 2535. Владимир Щербак, 04.01.2006 16:20 |
| Grandal Газпром сказал четко - по 230 мы продаем своей дочке, а она уже Украине - по 95. Журналюга , он и в Африке - журналюга. Про 95 газпром ни хрена не говорил. Или Ивченко - агент Газпрома ? |
| 2536. van0, 04.01.2006 16:21 |
| Makstar я слить никак не могу, т.к. ГАЗ не продаю и не покупаю. Оригинальная логика Так просвяти нас, кто же слил? |
| 2538. Аркадия, 04.01.2006 16:21 |
| Sergik_l А с транзитом у ГП вышло очень красиво. Тут 5 без базара. ГП имеет отношения с хохлами только по транзиту, и всегда так было. И раньше Газпром нам газ не продавал, только отдавал за транзит. Ему было выгодно - налоги не платил, живые деньги не платил, а газа и так навалом. Если цены упадут, или потребление в Европе будет расти не так быстро, как Путин напланировал - Газпром попросит назад свои 1,6$ и будет просить принять за транзит газ папийсят. |
| 2539. msnk, 04.01.2006 16:21 |
| Fluffy Dragon Высший пилотаж в разводилове - чтобы лох после развода еще и от радости плясал Именно этим и будут сейчас заниматься на Украине. Хотя даже Ивченко понял, что "труба" то тю-тю... и будет эту трубу лично он лелеять и холить исключительно для радости Газпрома. Если хочет просто выжить, на черном хлебе. |
| 2540. Sergik_l, 04.01.2006 16:22 |
| Grandal Газпром сказал четко - по 230 мы продаем своей дочке, а она уже Украине - по 95. Что это за экономика такая - спрашивайте у Куприянова, пусть объяснит, как это вяжется с его неоднократными визгами про то, что 230 - это единственная честная и справедливая цена для Украины. Получается, что эта единственная справедливая цена касается только РУЭ. Ты просто ничего еще не понял. |
| 2541. Longolier, 04.01.2006 16:22 |
| по сколько будет продаватся У. туркменский газ скупленный газпромом с 2007года? в этом году все понятно 230 + 65 (тут договоренность У. с Т.): |
| 2542. Hance, 04.01.2006 16:22 |
| о чём они там договорились то, кто мне может сказать? ГП на 5 лет зафиксировал цену по 230 для СП это мы знаем... СП договорился с Нафтогазом по 95 (зафиксировал? надолго?) СП договорился с Баши пописят(зафиксировал? надолго?) |
| 2543. Науз, 04.01.2006 16:22 |
| Fluffy Dragon Высший пилотаж в разводилове - чтобы лох после развода еще и от радости плясал Здесь такое не требуется, свидомые независимо от реального результата кричат об великих успихах. |
| 2544. Sergik_l, 04.01.2006 16:23 |
| Аркадия и всегда так было. Нет. Всегда хохлы могли отобрать себе "в счет оплаты за транзит". Теперь не получится. |
| 2545. Grandal, 04.01.2006 16:23 |
| msnk Вот и Ивченко на прессухе был отнюдь не в радости... На какой? В Борисполе он начал пресс-конференцию с поздравления с победой. И кстати, договор с ГП был подписан в три ночи - вы после бессонной ночи очень радостны? |
| 2546. Talker, 04.01.2006 16:23 |
| Grandal пусть объяснит, как это вяжется с его неоднократными визгами про то, что прав был коллега, все ваши изыски тупы и однородны, опять визги, опять передёргивание... может быть масть кончилась? я сдам ещё одну колоду... |
| 2547. OlegI, 04.01.2006 16:25 |
Grandalцитата:Млин, а о тебе я был лучшего мнения. Думал как лучше, а оказался - как все |
| 2548. Longolier, 04.01.2006 16:25 |
| по сколько возмутъ за сукраиненный газ с 1 по 3? суд будет? или ГП тут слил |
| 2549. Микалай, 04.01.2006 16:26 |
| Sergik_l Раша гонит свой газ в ЕС задорого ЕС еще вчера, обкакавшись от заскока у Расеи, уже принял решение о сокращении поставок газа из расеи для минимизации звисимости от такого несерьезного партнера. Дипломатично они такого не скажут, но увидишь в ближайшие лет 5 результат. Все идет к тому (и шло раньше, но своим выкидоном РФ просто настолько ускорила финиш, что даже глаза на лоб лезут от такого суицида власти), что не будет гос монополии газпрома. |
| 2550. LevAris, 04.01.2006 16:26 |
| Longolier Я так понял договор подписали задним числом, так что по 95 |
| 2551. Hance, 04.01.2006 16:26 |
| и что будет за скандал, когда газ Баши подорожает? что, опять Газпром виноват? |
| 2552. OlegI, 04.01.2006 16:26 |
| А вообще, если уж Грандал так нервничает - значит Ющ слил по-полной |
| 2553. Sergik_l, 04.01.2006 16:27 |
| Grandal В Борисполе он начал пресс-конференцию с поздравления с победой. Ну все, можно спать спокойно. Газ еще и подешеет для населения? |
| 2554. Talker, 04.01.2006 16:27 |
цитата: Не докажешь, спорим? |
| 2555. Grandal, 04.01.2006 16:27 |
| Владимир Щербак Журналюга , он и в Африке - журналюга. Про 95 газпром ни хрена не говорил. Или Ивченко - агент Газпрома Извиняться будете потом? Учтите, по другим веткам я вас очень уважаю - так что для сохранения реноме извиниться надо будет потом. |
| 2556. LevAris, 04.01.2006 16:28 |
| Hance и что будет за скандал, когда газ Баши подорожает? что, опять Газпром виноват? Насколько я понимаю, принимать на себя удар будут согласно долевым участиям. о есть ГП возмет на себя 50% покрытия, другие 50% Райфайзенбанк. |
| 2557. Talker, 04.01.2006 16:28 |
| Longolier они подпичсали договор с 1-го января, но о чём конкретно даже вездессущий Хрюндель не в курсе. Т.к. повторил то что мы знали уже с утренней прессухи.. |
| 2558. Sergik_l, 04.01.2006 16:28 |
| Микалай ЕС еще вчера, обкакавшись от заскока у Расеи, уже принял решение о сокращении поставок газа из расеи для минимизации звисимости от такого несерьезного партнера. Где об этом можно почитать? Я пока читал только офицальные прессрелизы крупнейших импортеров газпромовского газа. Ничего такого там не было. Так годе можно узнать почем, а главное как долго РУЭ покупает газ у туркмэнов? |
| 2559. Chamfort, 04.01.2006 16:29 |
для тех, кто сомневается, что Газпром и Путин сели в большую лужуцитата: |
| 2560. OrbRider, 04.01.2006 16:29 |
| Holland О каком контроле над Украиной вы говорите? Ставить-то не на кого. У нас Януковича по ящику уже дааавно не показывали. Витренко, вот, стали часто показывать. Следующий раунд будет через годик-другой, когда оранжевые проявят себя во всей красе. Птичку вот, только жалко... |
| 2561. Lykhvar, 04.01.2006 16:29 |
цитата:автоперевод с транслита: А с чего ему дорожать? Ему деватся некуда - подорожает и останется на нем сидеть или продаст по скока надо. Вон Газпром не захотел брать по 60 заместь 45 и не взял. Им больше продавать газ некому, не на грузовиках же его возить |
| 2562. Talker, 04.01.2006 16:30 |
цитата: Выторговываешь у узнаваемого мембера положительную оценку? Сливаешь видимо! |
| 2563. Grandal, 04.01.2006 16:30 |
| OlegI А вообще, если уж Грандал так нервничает - значит Ющ слил по-полной Я нервничаю? Я 1, 2 и 3 января нервничал. А сейчас - чего нервничать? |
| 2565. Аркадия, 04.01.2006 16:31 |
| Shulz Но насколько я понял транзитить Украина все-таки будет российский газ ГП(а он сейчас 250$) а не пресловутого РУЭ . где он сейчас 250? Мы же его не покупаем! Значит, цены на росгаз между Укр и Россией нету! Если встанет вопрос денежной оплаты стыренного - придется смотреть цену стыренного в России (а у вас газ по 40) или у соседей (а там разброс в 4 раза). В результате стыренное, как и раньше, мы отдадим или газом (купленным по 95), или транзитом (по договорной пропорции). |
| 2567. Trigg, 04.01.2006 16:33 |
| Chamfort У тебя своих мозгов видимо не хватает объяснить, почему газпром слил? |
| 2568. Grandal, 04.01.2006 16:33 |
| Sergik_l Ты просто ничего еще не понял. Ну канешна |
| 2569. Sergik_l, 04.01.2006 16:34 |
| Chamfort Все просто. Насущный в широкий кругах флеймеров вопрос, "Кто Кому Слил?" решается путем опроса. Так что, голосовалку пора? |
| 2570. Микалай, 04.01.2006 16:34 |
| Sergik_l Во вчерашней финаншиал таймс, например. Так годе можно узнать почем, а главное как долго РУЭ покупает газ у туркмэнов? В том, то и дело, что это не важно. Реальность то такова, что Расея будет свой продавать по такой цене, а все эти схемы это хорошая мина при плохой игре. |
| 2572. Sergik_l, 04.01.2006 16:35 |
| Grandal Ну канешна К сожалению, да. Тогда ответь мне на мои вопросы? Ответ, типа, "почему РУЭ покупат по 230, а продает по 95 нас не ипет" - не принимаются |
| 2573. Chamfort, 04.01.2006 16:36 |
цитата:Не, не хватает, но ничего, российский депутат вам поможет http://www.rosbalt.ru/ цитата:Вот так то, хлопчики |
| 2574. FakeSound, 04.01.2006 16:37 |
| А почему Россия слила? Мы продаем им туркменский газ по 90, наш газ продаем, как и говорили, по 230, транзит перевели на деньги,а не варварский бартер. Россия везде в плюсе, а глюпым хохлам, для утешения, разрешили немножко подумать что они тоже в чем-то в плюсе. Только вот к концу года вы посмотрите, в какой глюбокой заднице оказалась Украина, благодоря безоответственности сегодняшнего провительства. |
| 2575. Grandal, 04.01.2006 16:39 |
| Talker Прятался в какой-то ж..е месяц, вот и залезь туда и не вылазь... умничать он будет, какашки он искать пошёл.. Я не прятался. Я работал. И в новогодние праздники - тоже. А поскольку моя работа исключала болтовню в форуме, да и не хотелось говорить гоп, пока не перепрыгнули - я от участия в здешней дискуссии воздерживался. А теперь понятно - все-таки перепрыгнули. Правда, остается вероятность "гирек на ноге" - но факты от этого не меняются. НИ ОДНОГО ИЗ ОЗВУЧЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ ГАЗПРОМА ОН НЕ ПОЛУЧИЛ. Точка. Можете меня опровергнуть - только плиз, с фактами в руках. Вот Куприянов говорил про газ за 95 - и он стал 95. Вот Миллер говорил о том, что будет продавать газ по 230 РУЭ. Ну как - процитируете? |
| 2576. Longolier, 04.01.2006 16:39 |
| Аркадия за транзит просто меньше У. будет получать 1,6/230 = 6% во всем остальном нормальное решение. никто никого особо не поимел. так по чем будет туркенский газ для У. с 2007 года или его не будет? ГазПром все равно будет сливать РУЭ по 95$ (как среднее арифметическое с пропорциями стоимости и транспортировки тукрменского и российского)? |
| 2577. Аркадия, 04.01.2006 16:39 |
| что, идет вечер? Все обратили внимание, сколько ножниц стало? Расчехлю пока свои. Бееерегись! |
| 2578. van0, 04.01.2006 16:39 |
| Всем читать для разрядки: http://www.rosbalt.ru/2006/1/4/239880.html |
| 2579. Xmm..., 04.01.2006 16:39 |
| Chamfort (счастливо вздохнув) Не думал, что доживу до такой прелести... Либер@сты в качестве авторитета приводят высказывания Жирика! Ой, держите меня четверо! P.S. Что, совсем плохо и грустно? Сочувствую, но ничем помочь не могу. |
| 2580. Карбинол, 04.01.2006 16:39 |
| Grandal где паписят и бартер |
| 2581. Serg U, 04.01.2006 16:39 |
Блин, да успокойтесь вы. Газпром получил ВСЕ что хотел, а Ющеко получил возможность до выборов кричать о цене 95. И за эту пиар возможность Украине придется платить реальные деньги. |
| 2582. NewLander, 04.01.2006 16:40 |
цитата: Тем, что хохлы работать едут в Кацапию, а не наоборот? Тем, что РФ живет лучше любой страны постсоветского пространства (кроме, разве что, прибалтов, которых при их размерах и населении поднять - копейки)? Т.е. процитированное мнение полностью соответствует действительности |
| 2583. Sergik_l, 04.01.2006 16:41 |
| Микалай В том, то и дело, что это не важно. ИМХО это для Украины как раз и важно. И тут много чего интресного в перспективе может быть. Если обстрагироваться от детских понятий слил/не слил, а принять, что ГП "слить" не может по определению, то остается открытым вопрос о реальных договоренностях и перспективах. Но к сожалению, информацию нужно собирать по крупицам, анализировать ее тщательно и делать выводы, сопоставляя их с фактами. Это и остается делать здоровым людям, которые не при делах в газовых играх, но которых это интересует. Ну а остальным Ивченко нальет в уши столько, что праздновать победу можно будет месяц.  |
| 2584. Talker, 04.01.2006 16:42 |
| Некоторые хохлогазовики радовались тому, как умело они стырили 7.8 кубов - щас они за это бесплатно качают в Европу, какие ещё подвиги они совершат и как за них расплатятся? |
| 2585. Xmm..., 04.01.2006 16:43 |
| Grandal Ты совсем укр, или придуряешься от безысходности? Газпром хотел за свой газ 230 - и получил их. Про чуркестанский газ речи не было (пока ). Более того, Газпром еще и насчет транзита великоукров прогнул - в полтора раз цену сбил. В таком вот аксепте. |
| 2586. Владимир Щербак, 04.01.2006 16:44 |
| Grandal Извиняться будете потом? Ссылку , плиз, на заявление российской стороны про газ по 95. Насколько я понял, про газ по 95 заявил Ивченко, причем не упоминая, как формируется такая цена. В Борисполе он начал пресс-конференцию с поздравления с победой. Я видимо в спорте ничего не понимаю. Даже 95/50 - это 0:2. Слили,но не с позорным счетом. А где победа-то? Победа одна может быть "попейсят". Где она ???Chamfort для тех, кто сомневается, И была озвучена украинская цена по девяностопять ... |
| 2587. Grandal, 04.01.2006 16:44 |
| Sergik_l Тогда ответь мне на мои вопросы? Ответ, типа, "почему РУЭ покупат по 230, а продает по 95 нас не ипет" Вот ты пришел на базар и покупаешь у дядьки по 95 копеек кило арбузов? Тебя гребет, по скольку он их сам купил? Что часть он взял по 230, а другую - подешевле? Что он по такому странному принципу торгует? Тебя гребет только то, что у него на ценнике написано 95 и он тебе по 95 продаст столько, сколько тебе надо. |
| 2588. Аркадия, 04.01.2006 16:44 |
| Longolier по сколько возмутъ за сукраиненный газ с 1 по 3? по 95. Объявлено, что договор подписали задним числом, и действует он с 10 утра 1 января. |
| 2589. Shurik777, 04.01.2006 16:44 |
| Да, а когда-то западная Украина была основным поставщиком газа в СССР : газ Москва по трубопроводу Дашава-Киев-Брянск-Москва начала потреблять еще в 1951-м. И потребляла аж до 1970-го, пока в нее не пошел газ из Туркмении. В 61-м из Дашавы еще и Минск получил газ. До 55-го года Украина была основным газодобывщиком СССР. http://www.ukrtransgas.naftogaz.com/web/utg.nsf/stru…7C2256E39002B6608 (украинский язык !!) А еще была Шебелинка-Киев-Брянск... Только в начале 80-х начал потребляться Сибирский газ. Т.е. раньше сами выкачали наш газ, а теперь нас еще и ворами называют... |
| 2590. Talker, 04.01.2006 16:45 |
| Grandal НИ ОДНОГО ИЗ ОЗВУЧЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ ГАЗПРОМА ОН НЕ ПОЛУЧИЛ. Точка. 1) Где тупой визг хохлодаунов про "ПАПИЙСЯТ"? 2) (только после ответа на первый вопрос) |
| 2591. Игорь Лейко, 04.01.2006 16:46 |
| Chamfort для тех, кто сомневается, что Газпром и Путин сели в большую лужу цитата: Большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы" считает газовое соглашение с Украиной невыгодным для России. "Интернет-опрос, проведенный нашим сайтом, наглядно показал, что сто процентов россиян активно пользуется интернетом" (с) |
| 2592. Владимир Щербак, 04.01.2006 16:46 |
| Grandal Тебя гребет только то, что у него на ценнике написано 95 и он тебе по 95 продаст столько, сколько тебе надо. Пока мы слышали только заявление Ивченко про "по девяносто пять". А он сможет? |
| 2593. van0, 04.01.2006 16:46 |
цитата: Ну это уже из области "А вы у нас Крым забралииииии" |
| 2594. FakeSound, 04.01.2006 16:46 |
| Grandal Дублан, тебе было бы понятней если бы тебе просто прислали счет на столько-то кубов туркменсокго, казахкского и т.д. по писят и столько-то русского по 230? Для таких же тормозов они сделали среднюю цену 95, догоняешЬ? |
| 2595. Аркадия, 04.01.2006 16:46 |
| Владимир Щербак Слили,но не с позорным счетом. А где победа-то? Победа одна может быть "попейсят". Где она и вторая по 230. Ни одни ворота целками не остались. Голы нахватали обе стороны. Но никого не унесли с поля вперед ногами. Это главное. |
| 2596. Sergik_l, 04.01.2006 16:46 |
| Grandal Вот ты пришел на базар и покупаешь у дядьки по 95 копеек кило арбузов? Тебя гребет, по скольку он их сам купил? Что часть он взял по 230, а другую - подешевле? Что он по такому странному принципу торгует? Тебя гребет только то, что у него на ценнике написано 95 и он тебе по 95 продаст столько, сколько тебе надо. Ну что за примитив? Если от цены этих арбузов зависит моя жизнь, меня будет гребать вся цепочка. |
| 2597. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 16:47 |
цитата: Давай расклад по годам. Тут его уже давали. Вместе похохочем над нэнькой кормилицей |
| 2598. kaskiev, 04.01.2006 16:47 |
| Математика. Необходимый импорт газ в Украине составляет 55 млрд кб.м. газа. Украина покупает у РУЕ 55 млрд кб.м. газа по 95$ это стоит = 55 млрд * 95$ = 5,2 млрд $ Украина получает за транзит 130 млрд кб.м. газа (1000 км) по 1,6$ с Газпрома = 130 млрд * 1,6$ = 2 млрд $ Итого Украина платит за импортный газ с учетом прибыли от транзита = 5,2 млрд $ - 2 млрд $ = 3,2 млрд $ Цена 1 кб.м. газа = 3,2 млрд $ / 55 млрд кб.м. = 58 $/ куб.м. ? (с учетом прибыли от транзита) |
| 2599. caygon, 04.01.2006 16:47 |
| FakeSound А почему Россия слила? Как почему? Ведь Хотелка была брать туркменинский пописят, российский пописят, свой по 25. Теперь туркменский и российский по 95. В первом квартале. Потому что туркменского в первом квартале много- 16. А во втором мало- 8. И цена может стать уже не 95. Но это не ипёть, по меньшей мере сейчас. Сейчас россия то слила! |
| 2600. Chamfort, 04.01.2006 16:47 |
| FakeSound А почему Россия слила? Мы продаем им туркменский газ по 90 Подумай, что ты написал За продажу чужого газа положена турма, а продавать свой по 90 - не продешевили ли? Xmm... P.S. Что, совсем плохо и грустно? Сочувствую, но ничем помочь не могу. Да, нет - совсем хорошо и весело читать отровенную чушь тут Продавать можно только свое. И смешивать для дальнейшей продажи можно только свое. А если вам вешают лапшу на уши, то не моя в том вина Вот даже 81 % радиослушателей (причем ваших ) разобрались в этом, а вы - все никак |
| 2601. rosasha, 04.01.2006 16:48 |
| В общем так:на данном этапе Украина выиграла,газ по 95 это газ по 95,и не по 160 и не по 230... ...Данный выигрыш Украины(или данная ситуация) пожалуй выгоден России,но это будет сказываться не ранее чем по прошествии 2-3 лет... ...Одно успокаивает:реэкспорта не будет |
| 2602. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 16:48 |
цитата: А если ещё на число Pi разделить, ещё круче получется. |
| 2603. Talker, 04.01.2006 16:48 |
| Shurik777 Т.е. раньше сами выкачали наш газ, а теперь нас еще и ворами называют... Не надо лгать! Ну в крайнем случае это инсинуации. в 51 году было страна СССР в которой благополучными дармоедами были и Украина и балтустаны, так что не извольте беспокоится, чужого мы не брали. |
| 2604. constanta, 04.01.2006 16:49 |
Real Stealthцитата:В украинском народном эпосе появится новый персонаж- "туркмали",на которых можно вешать все свои беды |
| 2605. Chief, 04.01.2006 16:50 |
| Longolier ГазПром все равно будет сливать РУЭ по 95$ (как среднее арифметическое с пропорциями стоимости и транспортировки тукрменского и российского)? Это пока, а вот что будет потом - не известно... Судя по СМИ цену не фиксировали за газ, только за транспортировку... |
| 2606. dudink, 04.01.2006 16:51 |
| Shurik777 Т.е. раньше сами выкачали наш газ, а теперь нас еще и ворами называют... Аха, а ишшо москали весь цукирный буряк ваш зйилы, теперича украина сахаром кормившая весь ссср его импортирует ! Позор ! |
| 2607. Grandal, 04.01.2006 16:51 |
| Владимир Щербак Ссылку , плиз, на заявление российской стороны про газ по 95. Насколько я понял, про газ по 95 заявил Ивченко, причем не упоминая, как формируется такая цена. Будет вам ссылка. Свеженькая. С сайта "Газпрома". К концу дня - точно. И там будет про 95. Если будет - будете извиняться? |
| 2608. kaskiev, 04.01.2006 16:51 |
| Дух Бетельгейзе Почему на пи надо делить? |
| 2609. AnexeR, 04.01.2006 16:51 |
| Никак не могу въехать... Нет, я всё понимаю "что и как". Просто как в анекдоте получается - "Россия продаёт по 230, Украина покупает по 95, все довольны, мир и счастье... " |
| 2610. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 16:52 |
| Джентельмены, мне вот одно не понятно. Если газ Баши толкает скажем по 55. Наценка за транзит по 1.6 получается 1.6*25=40 Итого цена Туркменского газа на границе Украины 95$. Как туда впихнуть 17 гикакубов ГПшного газа по 230$. Так, что бы цена осталась 95 ? |
| 2611. constanta, 04.01.2006 16:53 |
Real Stealthцитата:Почему-то и мне кажется,что всё только начинается...Может статься,что у Баши просто не останется-"вдруг"-туркменского газа |
| 2612. Микалай, 04.01.2006 16:53 |
| Sergik_l Самое интересное, что будучу душой за Украину, понимаю, что реальные 230 уе за газ пошли бы ей больше на пользу, нежели "колхозные" 95. Просто хохлы научились бы считать. Наверное, немногие здесь помнят, как расея перекрыла кран прибалтам в начале 90-х и они мерзли одну зиму. Так вот за эту зиму произошел окончательный и бесповоротный их разрыв с азиопой, а заодно пришло понимание что за все надо платить. В итоге, уже летом из нашей Литвании в Летуву ездили за более дешевым бензином. Так что трюк с отрыванием Украины от империи зла не получился - последняя одумалась на нашу беду и снизила цены. |
| 2613. Xmm..., 04.01.2006 16:53 |
| All А вообще - мне понравилось. Уж на что я не люблю Путёныша со товарищи, но комбинация получилась просто мастерская, я их даже немного зауважал... Заставили выполнить все требования (даже перевыполнить - за счет транзита), а лох до сих пор пребывает в счастливом неведении (или пытается делать вид ).Ну да, ну да, "смешали" газпромовский газ со среднеазиатским (про который и речи никогда не было) - и получили "заветную" цифру 95. "Дикари, плакать хочется!" (с) P.S. Если у меня из кармана утром вытащили сотку, а я в той же день вечером получил тысячу - значит, у меня ничего не утаскивали, а наоборот - подложили. Логика Grandal и иже сним. |
| 2614. caygon, 04.01.2006 16:53 |
| Вот вы все на баши наехали, да? А он то знает, что у него проблемы? Имхо, у баши то всё путем... |
| 2615. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 16:53 |
цитата: Число ещё меньше получится. Сердцу милее. |
| 2616. Grandal, 04.01.2006 16:53 |
| FakeSound Для таких же тормозов они сделали среднюю цену 95, догоняешЬ? Выпей йаду. Мне пофиг, откуда взялась цена, и кто что там кому продавал. Меня интересует одно - для нас она не 160, не 230, не 250 - а 95. Что газпромовцы объяснят своим налогоплательщикам о принципах торговли, при которых компания А продает своей дочерней компании Б товар по 230, а она тот же товар перепродает по 95 - Украину не волнует. Пусть этим путинские пиарщики забавляются. |
| 2617. dudink, 04.01.2006 16:53 |
| AnexeR Дык все давно поняли, что стоят все договора со свидомыми жуликами. Сегодня заключат - завтра дезавуируют. |
| 2618. AnexeR, 04.01.2006 16:53 |
| Просто ведь так не бывает... Щас ведь по российскому ТВ начнут обсуждать "как мы нагнули Украину", а по украинскому "как мы нагнули Россию"... Это ли не бред?! |
| 2619. And2003, 04.01.2006 16:54 |
| Grandal Тебя гребет только то, что у него на ценнике написано 95 и он тебе по 95 продаст столько, сколько тебе надо. только вот какой момент: ты с ним типа договор хочешь подписать на арбузы и на несколько лет, а тебе объясняют что цена будет высчитываться из дешевых арбузов пописят и дорогих подвеститридцать. При этом тебя заверяют что боятся собственно нечего так как дешевых арбузов 4, а дорогой 1. ИТОГО по 95. Вот ты довольный и идешь домой с арбузом по 95, но завтра(через год) дешевые арбузы негде делись и остались по 230. А если еще точнее ты вообще не знаешь по сколько там арбузы дешевые, т.к раньше ты их сам поставлял, а теперь это делает некто РУЭ. Т.ч завтра то цена будет расти, и вполне может и по 230 быть. Надо было договор то на конечную сумму писать, по 95, а не на расчетную. Т.ч зря не слушал дядьку на базаре, он объяснял как цена будет считаться, но ты уцепился, что она сейчас 95 и доволен. При этом сам подписал себе повышение на будущее. (В отличие от транзита, который фиксирован) |
| 2620. Владимир Щербак, 04.01.2006 16:54 |
| Аркадия и вторая по 230. Ни одни ворота целками не остались. Голы нахватали обе стороны. Это гдешь ? Пока трещат ваши ворота. И дальше трещать будут. Где , кстати, твои любимые попейсят ? |
| 2621. suffix, 04.01.2006 16:54 |
| Grandal Простите, пожалуйста, но Вы либо считать не умеете либо (уж извините) слегка туповатый. |
| 2622. Talker, 04.01.2006 16:55 |
| Grandal-Говноискатель а, какое время Ч? сейчас почти 17:00 интересно, в этот раз хохлодауны выиграют круче чем про 7.8 стыренного или нет? |
| 2623. Real Stealth, 04.01.2006 16:55 |
| constanta Ну я ж говорю, на хрена мордоваться в личном бою, когда можно позвать дядю с газовой дубиной |
| 2624. dudink, 04.01.2006 16:56 |
| AnexeR Самый прикол, что по российскому телевиденью ни разу не видел как рассказывали, что Россия нагибает Украину. Интересно, а по украинскому телевиденью видимо по-другому ? Может менталитет другой ? |
| 2625. Sergik_l, 04.01.2006 16:56 |
| Микалай Самое интересное, что будучу душой за Украину, понимаю, что реальные 230 уе за газ пошли бы ей больше на пользу, нежели "колхозные" 95. х/з... В прибалтике это проканало, но не факт, что прошло бы и тут. Все-таки население значительно больше и исторически более пророссийски настроено. А хохлы считать никогда не научаться, хоть им по 500 сделай. Ну не та нация. |
| 2626. rosasha, 04.01.2006 16:57 |
| And2003 Баши не дурак,может потребовать 230 |
| 2627. Talker, 04.01.2006 16:57 |
| Дух Бетельгейзе я думаю, его там пока нет - чистая спекуляция |
| 2628. Chief, 04.01.2006 16:58 |
| AnexeR Россия продаёт по 230, Украина покупает по 95 Не так... Росия продает свой газ по 230... Украина покупает Росийский газ по 230 и туркменский газ по 50 + платит Росии за доставку туркменского газа. В результате СРЕДНЯЯ цена на газ для Украины составляет ~95. Все математика проста. |
| 2629. FakeSound, 04.01.2006 16:58 |
| Grandal Нашего, чистого, красивого газа по 230 вы получите дешку, а грязного, капченого, некрасивого туркменского и казахского газа вы получите по 50-60 и много. Смешивая все это вместе, а на самом деле нашего замечательного газа там не будет, а будет только грязный, капченый, некрасивый туркменский газ, вы получаете по 95. При этом вы подписали на пять лет транзитный контракт с фиксированной ставкой. По 95, писали, ваша гребанная химическая промышленность идет на куй. |
| 2630. Longolier, 04.01.2006 16:58 |
| kaskiev Почему на пи надо делить? |
| 2631. Аркадия, 04.01.2006 16:59 |
| FakeSound Мы продаем им туркменский газ по 90, наш газ продаем, как и говорили, по 230 не, вы весь продаете по 95. А сколько там российского по 230 (и есть ли он там вообще) - неизвестно. Talker Некоторые хохлогазовики радовались тому, как умело они стырили 7.8 кубов - щас они за это бесплатно качают в Европу, не бесплатно! А за газ, причем - стыренный газ посчитали папийсят! |
| 2632. Shurik777, 04.01.2006 16:59 |
| Talker Не надо лгать! А где я лгал ?? И когда это мы были у вас дармоедами ??? |
| 2633. caygon, 04.01.2006 16:59 |
| Первый раз наблюдаю картину как целую страну наепли, подняли цену в два раза- а они радуются!!! Давайте ещё что нибудь им так продадим! Но нам такие революции. с полной потерей сознания- нах.... |
| 2634. Talker, 04.01.2006 17:00 |
| dudink Самый прикол, что по российскому телевиденью ни разу не видел как рассказывали, что Россия нагибает Украину. Интересно, а по украинскому телевиденью видимо по-другому ? Может менталитет другой ? они получили больше, т.к. для нас это новогодние проблемы хохлогаза, а для них холодная зима 2006-го, перед выборами |
| 2635. Chamfort, 04.01.2006 17:00 |
| Дух Бетельгейзе Джентельмены, мне вот одно не понятно. Если газ Баши толкает скажем по 55. Наценка за транзит по 1.6 получается 1.6*25=40 Итого цена Туркменского газа на границе Украины 95$. Как туда впихнуть 17 гикакубов ГПшного газа по 230$. Так, что бы цена осталась 95 ? Специально для джентельмена: по всем российским трубам течет только российский газ. Где и как он добыт, куплен ли, или выкачан бесплатно - никакой разницы, это собственность РФ. На границе с Украиной он продается по 95. Цифра 230 - для внутреннего потребления, для тех, кто не поверил Жириновскому , для того, чтобы в опросах было 81 % недовольных, а не 100 % |
| 2636. Аркадия, 04.01.2006 17:01 |
| РБК: "Киев пал, Газпром празднует победу!" |
| 2637. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 17:01 |
цитата: Не сходится арифметика. |
| 2638. FakeSound, 04.01.2006 17:01 |
| Аркадия Кто тебе сказал что его оценили пописят? Ты помнится до конца твердили что контракт пописят до 2009 года и Россия послана на куй. Теперь будешь кричять что по дивяностопять это еще круче чем пописят? |
| 2639. Aww, 04.01.2006 17:01 |
| Grandal на пресухе не говорили что будет если в следующий раз "упрется рогом" в цену (для простоты 230) уже "Газпромовская дочка"? Ну вот упрется рогом и все тут.. (или насобирает газа да везде по 230) В этом случае транзит-то теперь не уменьшить никак, обосновать не удасться.. Что в такой ситуации делать надо будет? |
| 2640. Talker, 04.01.2006 17:02 |
| Shurik777 посчитаем количество дотаций от центра в республики на примере РСФСР и УСР? тока не здесь - ладно? |
| 2641. dudink, 04.01.2006 17:03 |
| Aww Тута два пути - или газпромовская дочка насобирает газ тока по 230 или обанкротится - что лучше фиг знает. |
| 2642. Talker, 04.01.2006 17:03 |
| Аркадия РБК: "Киев пал, Газпром празднует победу!" РБК |
| 2643. Аркадия, 04.01.2006 17:03 |
| Кто говорил, что РБК показывает всё: Миллера с 230 показали, Ивченко (та же прессконференция) с 95 - вообще как будто не было. Включили, блин, Министерство Правды. Ще не вмерла Старая Площадь. Суслов жил, Суслов жив, Суслов будет жить! |
| 2644. rosasha, 04.01.2006 17:04 |
| Милые Украинцы вы особо то не лиходействуйте,...победа то одержана с минимальным счетом,да и игроки ваши все покалечены(сравнение с футболом )... |
| 2645. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 17:05 |
цитата:Я просил ответить джентельменов. |
| 2646. rew, 04.01.2006 17:06 |
| NewLander Тем, что хохлы работать едут в Кацапию, а не наоборот? китайцы тоже везде едут работать, однакож экономический подьем у них, дай бох каждому разучитесь работать сами, а нефть кончитсяТем, что РФ живет лучше любой страны постсоветского пространства это относится ко всей стране или только к городам Москва/Питер? ок то что живет лучше остальных в снг не спорю,но живет ли она достаточно хорошо и живет ли лучше чем при ссср? живет за счет чего? что будет если вдруг нефть подешевеет до 20$? почему я это спрашиваю, хочу что бы вы задумались на сколько это "лучше" хорошо и на сколько это "лучше" стабильно. стабильно не сегодня/завтра, а стабильно в принципе |
| 2647. caygon, 04.01.2006 17:06 |
| Дух Бетельгейзе Не сходится арифметика. И не сойдётся. Пока. Газпром будет будет бодяжить себе в минус. Ну нельзя ивченко озвучить цифру 100!!! Нельзя, потому, что при 100 и выше, число украинцев до которых дойдёт смысл происшедшего может стать критическим... |
| 2648. Tantis, 04.01.2006 17:07 |
| Аркадия Кто говорил, что РБК показывает всё: Миллера с 230 показали, Ивченко (та же прессконференция) с 95 - вообще как будто не было. плохо смотрел... на НТВ в 11 часов и на РБК в пол двенадцатого прессконфернцию показывали полностью. и Миллера по 230 и Ивченко по 95. а вот незавасимые сми в нэне почему-то Миллера не показали... |
| 2649. FakeSound, 04.01.2006 17:07 |
цитата:Угу, по всем украинским трубам течет только украинский газ, по всем германским трубам течет только германский газ... |
| 2650. Aww, 04.01.2006 17:08 |
| dudink так и я о том же.. но для Газпроиа это будет пофиг, "газ есть и у нас но 230.. а транзит не тронь уплачено" неужели это настолько невероятная ситуация? |
| 2651. avial, 04.01.2006 17:08 |
| Эээх. Наконец-то нагнули. Ну что, украинцы, получили свой газ? Чего добился Газпром: 1. Отмена бартера (Украина хотела попийсят и никак иначе) 2. Приемлимая цена транзита (Украина хотела по 2.5) 3. Свой газ продают по 230 (а это, если кто забыл - 20 млрд куб) 4. Получают денюжку за транзит туркменского (которого на 2006 всего 40 млрд, а потом непонятно - ведь его весь скупил газпром) 5. В плюсе на 2 млрд баксов. А что получила Украина по сравнению со своей упертой политикой на сохранение контракта и по пийсят - увеличение цены на газ в ДВА раза и то, только на 2006 год, потом опять неизвестно, не станет ли вдруг весь туркменский газ российским и по 230 |
| 2652. Sergik_l, 04.01.2006 17:08 |
Грандал, давай ссылку на сайт газпрома да идем отмечать перемогу!   |
| 2653. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 17:09 |
цитата: А Газпрому не насрать ? Скорее всего это и есть уступка со стороны газпрома. |
| 2654. FakeSound, 04.01.2006 17:10 |
цитата: |
| 2655. Chief, 04.01.2006 17:10 |
| Дух Бетельгейзе Не сходится арифметика. Согласен... Но знаете почему не сходится? Мы не знаем, входит ли в ээти 95 стоимость транзита туркменского газа? А ведь вполне может и не вхоодить... |
| 2656. Real Stealth, 04.01.2006 17:10 |
| Chamfort Специально для джентельмена: по всем российским трубам течет только российский газ. Где и как он добыт, куплен ли, или выкачан бесплатно - никакой разницы, это собственность РФ. Вам формальное соблюдение прав собственности интересно или сколько Украина заплатит за газ? Так вот заплатит она по 95$ за 1000 куб.м. из того объема, на который сумеет договориться с Туркменбаши. Причем за транспортировку этого объема Украина России платить не будет, Вы же сами утверждаете, что это российский газ Но, заметьте, точно такой же объем газа Россия сможет прокачать в Европу бесплатно. Теперь об объемах: на этот год договорились на 40 млрд. куб.м., на следующий, ЕМНИП, вообще нет договоренностей. Так что возможна ситуация, что "туркменского" газа в 2007 году может и не оказаться. Газпром же в случае увеличение поставок Нафтогазу практически ничего не теряет или экономит на транзите в Европу или продает свой "российский" газ. Но по 230. |
| 2657. dudink, 04.01.2006 17:10 |
| Aww так и я о том же.. но для Газпроиа это будет пофиг, "газ есть и у нас но 230.. а транзит не тронь уплачено" неужели это настолько невероятная ситуация? Дык так и было задумано, неужели непонятно! Явно отделить европейский транзит от местных разборок - и эта задача выполнена полностью ! |
| 2658. caygon, 04.01.2006 17:11 |
| Аркадия с 95 Как Вы считаете... 95 это типа как вечные, договорные, на пять лет ( типа ваших пописят) или это финт математический и завтра посредник цену озвучит в 97.5 ? |
| 2659. Владимир Щербак, 04.01.2006 17:11 |
| Grandal Будет вам ссылка. Свеженькая. С сайта "Газпрома". К концу дня - точно. И там будет про 95. Если будет - будете извиняться? Когда я не извинялся ? Пока озвучены две цены - Газпромовская - 230 и Нафтогаза-95. Причем озвучивали отдельно друг от друга. Ждем-с. |
| 2660. Аркадия, 04.01.2006 17:12 |
| FakeSound Кто тебе сказал что его оценили пописят? потому что так Баши продал газ Украине, потом переметнулся к России, которая сделал вид, что даст 65, хотя Баши просил всего 60, а отдавал весь 2005й год по 44. Ты помнится до конца твердили что контракт пописят до 2009 года и Россия послана на куй. нет. Читайте 2ю ветку (я понимаю, это сложно). Я говорил, что мы торгуемся о новой цене и новых условиях, но у нас в руках есть договор папийсят, и наличие этого договора не позволит России залезть нам на голову. Именно на основании договора папийсят мы могли делать, что хотели (не подписывать 230, отбирать газ) до тех пор, пока Москва не согласится на компромисс. Москва грозилась прикрыть краник, не смогла, и пошла на компромисс. |
| 2661. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 17:13 |
цитата: Нагнули - это что то с педерастией связано ? Вы как, не ахтунг случайно ? цитата: Да. Дополнение N4 в унитаз. Местные флудеры оказались правы. Цена то бумажки = 0. цитата: Сама по себе цифра ни о чём не говорит без привязки к цене газа. цитата: Нет. Всё же похоже по 95. цитата: Да. те же 1.6 цитата: Неизвестно на сколько, но в + цитата: Гдание на кофейной гуще. |
| 2662. suffix, 04.01.2006 17:14 |
| Аркадия Если Вы считаете что новое соглашение выгодно Украине более чем России - то у Вас (ИМХО) есть проблема с объективным восприятием реальности. |
| 2663. Grandal, 04.01.2006 17:14 |
| Xmm... Ну да, ну да, "смешали" газпромовский газ со среднеазиатским (про который и речи никогда не было) - и получили "заветную" цифру 95. "Дикари, плакать хочется!" ( Вы глупы. Увы, говорить с вами не о чем. До свидания. ЗЫ. Хотя нет, попробую. Не для вас - так для других, поумнее. Что значит "среднеазиатский, о котором речи никогда не было"? Это не тот, который Газпром купил по 65 "до 30 млрд кубов", причем 15 млрд - в первом квартале? Тот, которым ГП якобы забил транзитную трубу из Туркменистана и который "полностью поступал на баланс Газпрома"? Вы меня спросите - как может туркменский газ по 65 (две части) и газпромовский по 230 (одна часть) в среднем дать 95? Не знаю. Точно так же я не знаю, как могла крупнейшая мировая компания "Байкалфинансгруп" скупить наследство Ходорковского. Это вы Путина спрашивайте и требуйте от него прозрачных схем. Украина платит Газпрому 1,6 дол за 1000 куб на 100 км транзита. Газ "Газпрома" не покупает. Украина покупает газ у "Газпрома" по 95 долл за 1000 кубов. Точка. |
| 2664. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 17:14 |
цитата: Вот и я о том же. Всё сходится если транзит за бабки. Но было сказано "цена 95 на границе - Россия Украина" |
| 2665. constanta, 04.01.2006 17:15 |
saigonцитата:Аминь! В Белоруссии нас москалями никто не называет, так что не по адресу твои мольбы. |
| 2666. caygon, 04.01.2006 17:15 |
| Дух Бетельгейзе А Газпрому не насрать ? Скорее всего это и есть уступка со стороны газпрома. А ведь есть ещё зазор. Ивченко мог включить в русско-туркменский газ ещё и свой украинский по 23, усреднить и суммарная цена ещё бы упала. |
| 2667. And2003, 04.01.2006 17:16 |
| rosasha Баши не дурак,может потребовать 230 ну 230 положим он не может потребовать ибо будет сидеть с газом, но без денег. Но ИМХО главное не в этом. Кто теперь будет покупать газ у Баши?... х.з. Если верить, что это Газпром (с 2007 года), то Баши никак не может продать его выше чем по 65 РУЭ. Если РУЭ, то тут все мутно. Если у РУЭ есть контракт с Украиной на 95 на 5 лет(что маловероятно), то именно ей договариваться с Баши. И если не договорятся(нет у Баши газа по 65 для РУЭ), то Украина судится до посинения с РУЭ, но транзит идет. ВОТ мое ИМХО: Было 2 недели назад: Украина, требования: 1. Росгаз по 50. Транзит по 1.09 2. Туркгаз по 50. Транзит по 1.09 Газпром, требования: 1. Росгаз по 230. Транзит по 2-2.5 (или труба) 2. Развязать транзит и цену газа. (или труба) 1 неделю назад: Туркгаз у Газпрома. Газпром : 1. Газ по 230. Украина стоит на старых позициях, но туркгаза уже нет. Худшая ситуация, на этот момент. Сейчас: 1. Росгаз по 230. 2. Транзит развязан 3. Туркгаз по 65 продан украине. Мысли мои: Туркгаз разменяли. Он мог быть украинским по 50 +транзит, стал по 65 не_известно_чей. Это то же что и было. Росгаз. Подорожал до 230. Полностью требования Газпрома. Транзит развязан и по 1.6. Даже лучше чем требования Газпрома. ИТОГО: одну фигуру разменяли на равных (Туркменгаз), две фигуры улучшили позиции значительно (росгаз +транзит). И появилась очень нехорошая фигура в центре доски в виде РУЭ. Как она сыграет - х.з, но врядли это плюс в позиции украины. Т.ч ИМХО выйграл Газпром, хотя и не разгромно как обещал. Но партия не закончена... |
| 2668. Real Stealth, 04.01.2006 17:16 |
| Grandal Украина платит Газпрому 1,6 дол за 1000 куб на 100 км транзита. Газ "Газпрома" не покупает. Не платит, но бесплатно транспортирует в Европу тот объем газа, который покупает у "Газпрома" по 95 долл за 1000 кубов. Примерно так |
| 2669. Talker, 04.01.2006 17:16 |
| Аркадия потому что так Баши продал газ Украине, потом переметнулся к России враньё!!! У хохлодаунов до НГ не было контракта с Башой.. |
| 2670. Longolier, 04.01.2006 17:17 |
| Дух Бетельгейзе даже без транзита цифра не сходится... было озвучено про 1/3 российского по 230 (230+2*55)/3 = 113 rew есть правда..., но у нас хлебом не корми дай буржуям построить автозаводик, пусть пока отверточной сборки - а у вас? |
| 2671. smtk, 04.01.2006 17:19 |
| FakeSound Теперь будешь кричять что по дивяностопять это еще круче чем пописят? Не зъили, так попиднадкусывали. Всё в соответствии с нацпсихологией. |
| 2672. FiN, 04.01.2006 17:20 |
Идея аферы стара как мир: сначала делаем очень плохо, затем просто плохо - на фоне очень плохо, плохо кажется счастливой сказкой. Вот так же и сейчас украинский национальный праздник - вместо в четыре раза больше они будут платить в два раза больше. А на самом деле окончательное решение неизвестно. |
| 2673. avial, 04.01.2006 17:20 |
| Блин, а главный кидок я только сейчас заметил - ранее Украина покупала газ напрямую у Туркмении, а транспортировку обеспечивала RUE, теперь же она будет покупать газ у RUE по цене в ДВА раза большей. А Россия будет гнать свой газ в Европу, продавая жадной Украине туркменский, да еще с нехилой наценкой. Да, Россия слила, кто бы спорил Заставила Украину платить за туркменский газ в ДВА раза больше Теперь Газпрому есть куда девать все закупленные объемы среднеазиатского газа - да еще выгодно девать. |
| 2674. And2003, 04.01.2006 17:21 |
| Talker У хохлодаунов до НГ не было контракта с Башой.. именно так. Получается что туркменгаз вместо нафтагаза теперь покупает РУЭ. Причем всю его долю 40ГК. Это очень нехорошо для Украины., но видимо единственно возможно ибо с Баши они договрится НЕ СМОГЛИ!!!, иначе бы давили бы на свой контракт с баши и не отдали бы его РУЭ... |
| 2675. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 17:21 |
цитата: Нифига подобного. Цена осталась практически та же. Транзит переложили из одной корзинки в другую. Добавление от 04.01.2006 17:22: цитата: Не РУЭ. СП будет создано с Украиной 50/50. РУЭ только в этом месяце. |
| 2676. rew, 04.01.2006 17:23 |
| Longolier но у нас хлебом не корми дай буржуям построить автозаводик, пусть пока отверточной сборки - а у вас? а у нас видимо рынок слишком маленький, видимо выгодней ввозить |
| 2677. And2003, 04.01.2006 17:24 |
| avial а главный кидок я только сейчас заметил - ранее Украина покупала газ напрямую у Туркмении, а транспортировку обеспечивала RUE, теперь же она будет покупать газ у RUE по цене в ДВА раза большей я об этом уже 4 пост пишу..Но не видят. Теперь с Баши договаривается РУЭ, это значит 1. У Нафтагаза не было никаких контрактов с Баши(привет Ивченко) 2. Туркменгаз потерян для Украины уже и в этом году. 3. Но его удалось Украине разменять на по 95, что в общем плюс, но ИМХО временный... 4. РУЭ это писец... |
| 2678. Chief, 04.01.2006 17:24 |
| Longolier было озвучено про 1/3 российского по 230 Не одна треть, а один к тррем, тоесть одна четверть... А в таком случае стоимость КРАЙНЕ близка к 95, хотя и чуть больше... |
| 2680. Аркадия, 04.01.2006 17:25 |
| Chief Мы не знаем, входит ли в ээти 95 стоимость транзита туркменского газа? А ведь вполне может и не вхоодить... входит, заявлено четко - 95 на рос-укр границе. caygon Как Вы считаете... 95 это типа как вечные, договорные, на пять лет ( типа ваших пописят) или это финт математический и завтра посредник цену озвучит в 97.5 ? или по 92,5. Рынок-с господа! На нашем рынке сейчас газ должен стоить 95. Вот он и стоит. Подорожает уголь/мазут - будет дороже. На следующий год Россия заложила тенденцию к снижению цены нефти. Если роспрогноз окажется верным, то газ подешевеет тоже. suffix Если Вы считаете что новое соглашение выгодно Украине более чем России - то у Вас (ИМХО) есть проблема с объективным восприятием реальности. смотрите на ситуацию не с позиции сравнения с прошлым годом, а с учетом мирового подорожания энергоносителей в разы. Я с самого начала писал, что сольем ~30% (ищите в летней и осенней ветках). Но так же (если не больше) слил весь мир! |
| 2681. Chamfort, 04.01.2006 17:26 |
| Дух Бетельгейзе цитата: Chamfort: Специально для джентельмена: Я просил ответить джентельменов. И где же джентельмены? Видимо, они входят в 19 %, одобряющих сделку, даже не разобравшись в ее сути. Для остальных1) любые сделки по отчуждению имущества можно осуществлять только с тем имуществом, на отчуждение которого ты имеешь право 2) сделка была совершена между двумя сторонами, Туркменистан в ней не участвовал 3) нетрудно сделать вывод, что никакого "туркменского" газа там нет Да, по территории Украины течет и российский и украинский газ, т. к. она его сама добывает. А вот РФ не оказывает услуги по транспортировке чужого газа, по крайней мере, в этом году. Кстати говоря, об этом не так давно заявлял г-н Миллер (якобы из-за отсутствия мощностей ). Да, и контракт между Украиной и Туркменией действительно никто не видел, как правильно заметил г-н Жириновский Real Stealth Вам формальное соблюдение прав собственности интересно или сколько Украина заплатит за газ? Да мне лично все равно, сколько заплатит Ну, а кому интересно - сообщали в новостях: 95 у.е. Так вот заплатит она по 95$ за 1000 куб.м. из того объема, на который сумеет договориться с Туркменбаши. Да нет, по 95 у.е. просто. Еще раз: не могут две стороны заключать сделку, где будут обязанности третьей стороны Да, кстати, если не верите Жириновскому в части этих фактов и их оценки, то узнайте его регалии, ученую степень |
| 2682. And2003, 04.01.2006 17:26 |
| Дух Бетельгейзе Не РУЭ. СП будет создано с Украиной 50/50. РУЭ только в этом месяце и что это СП будет договариваться с Баши? это-о врядли. Скорее всего будут брать у РУЭ, СП будет заниматься внутренними поставками на Украине. Это кстати опять же минус = пущен волк в дом. Но небольшой, пока на 50%... |
| 2683. Talker, 04.01.2006 17:26 |
цитата: Нахамил как обычно потом сказал что разберётся и 2 раза признался в несостоятельности, НО всё-таки сделал вывод - нэнька победила! Хохлодаун. |
| 2684. Аркадия, 04.01.2006 17:29 |
| Talker У хохлодаунов до НГ не было контракта с Башой.. зайдите на сайт Баши. Ссылки тут были. |
| 2685. saigon, 04.01.2006 17:30 |
| constanta Аминь! В Белоруссии нас москалями никто не называет, так что не по адресу твои мольбы Возможно, пока не называют. Но я с превеликим удовольствием буду показывать своим знакомым беларусам эту ветку. Где наблюдается повышенная концентрация руССких свиных рыл, до усёру оскорбляющих оппонентов из Украины всякими поганенькими словечками вроде "Хотелка", "свидомые жулики", "хохлодауны", "хохлогаз", "хохлогазовики". Ясен пень, такое поведение не типично для большинства россиян, но вот эти проявления "братской руССкой любви" к соседу - это показательно настолько, что ещё рад будешь, чтобы потом просто москалями называли. Ничего личного, я просто исследую тенденции в интересном мне разрезе. |
| 2686. Chamfort, 04.01.2006 17:31 |
| Тем, кому все ясно http://www.polit.ru/news/2006/01/04/sckeme.popup.html Видимо, эти граждане входят в число 81 % недовольных |
| 2687. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 17:31 |
цитата: Я ошибся... извините. раньше цена была 44+ транзит (27)=71 т.е. цена выросла на 24$ |
| 2688. Real Stealth, 04.01.2006 17:32 |
| Chamfort Да нет, по 95 у.е. просто. Конечно. Но третья сторона должна будет иметь законтрактованный объем на поставку "туркменского" газа по 95$/1000 куб. м.. В этом году она его имеет на 40Гкуб. м. по 95$, а остальное по 230$. С этим-то хоть спорить не будете? Так вот в 2007 году соотношение может оказаться несколько другим. И вовсе не факт, что именно такой объем Баши отдаст в сторону третьей стороны, которая (и только она) может продавать Украине по столь милым все "дивяностапять" |
| 2689. Talker, 04.01.2006 17:33 |
| Аркадия контракта не было, я помню только соглашение Ющенка и Баши по телефону.. у кого есть конкретика? (у Миллера есть контракт с подписЯми..) |
| 2690. FiN, 04.01.2006 17:34 |
Chamfort Сюдя по всему сегодняшняя схема поставки газа какой-то временный фейк, скорее всего приуроченный к украинским выборам, и не известно сколько на самом деле за нее заплатили украинские политики. |
| 2691. Longolier, 04.01.2006 17:34 |
| Chamfort 2) сделка была совершена между двумя сторонами, Туркменистан в ней не участвовал 3) нетрудно сделать вывод, что никакого "туркменского" газа там нет видимо Украинская сторона возмутилась, тому факту почему россия покупая у Т. газ по 65$ собирается толкать его У. по 230, россия ведь возмущалась почему У. толкает Румынам по 265$ - в результате чего сбили цену ps/ тукрм. газ заразен. В нем птичий грипп особой формы - не гибнет при высоких температурах и давлении - пакупайте российский газ - экологически чистый и не заразный по $230 |
| 2692. avial, 04.01.2006 17:34 |
| Ладно, что в сухом остатке: 1. Россия продает свой газ по 230, как и хотела. Причем, в 2006 аж 17 млрд - все, что Украина расcчитывала получить за транзит по пийсят 2. Россия нашла куда деть весь закупленный среднеазиатский газ, да еще выгодно деть... 3. Газпром фактически стал монополистом и остался в большом финансовом плюсе. Где проигрыш - не понимаю. То, что Газпром не смог еще и туркменский по 230 толкнуть? Ну да, неудача Ну так и Украина его не смогла по 44 купить. Так что здесь 50/50. |
| 2693. constanta, 04.01.2006 17:34 |
saigonцитата:Да уж ваши же политики обмолвились,что будет создано новое предприятие по продаже газа на внутреннем рынке.Учредители-РУЭ и Нафтогаз.zabu цитата:Ваша метрополия-давно уже США и Польша,все слюни- туда. |
| 2694. Аркадия, 04.01.2006 17:35 |
| FiN вместо в четыре раза больше они будут платить в два раза больше. не в 2. Транзит подняли в полтора раза тоже. Считаем: 1,09/50*95/1,6=1,29. То есть потеряли 30%, как и предполагалось. Туркмгаз (если его можно так назвать) тоже будет по 95. Баши просил 60, взял бы 50, плюс 2600км*1,6=41$. Итого потеря на туркменском - 95/91=4%. |
| 2695. Venividivici, 04.01.2006 17:35 |
цитата:Шшшш... Вы понимаете, что Вы сейчас делаете? Эту схему люди в муках пол года придумывали, а Вы хотите все разрушить! Этак обыватели могут выпасть из матрицы! На самом деле это будет неявное субсидирование РосУкрЭнерго со стороны Газпрома. Газпром бесплатно прокачает этот газ из Туркмении в Европу. Видимо, схема возникла, т.к. нужно было обеспечить цифру $230 там, где она не получалась. |
| 2696. Микалай, 04.01.2006 17:36 |
| Итак RosUkrEnergo будет покупать газ у "Газпрома" по цене 230 долларов за тысячу кубометров и продавать его Украине за 95 долларов. Очевидная убыточность для посредника такой схемы компенсируется тем, что RosUkrEnergo будет включать в свой баланс не только российский газ, но и топливо, поставляемое Туркменистаном, Казахстаном и Узбекистаном, цена которого значительно ниже российского — 55-65 долларов. Причем центральноазиатский газ будет составлять две трети от всего объема поставленного в Украину газа. По словам пресс-секретаря "Газпрома" Сергея Куприянова, объем поставленного российского газа будет ниже, чем в 2005 году, и составит 17 млрд. кубометров. Явное несоответсвие. При смешивании 1 части газа РФ и 2 частей азиатского газа (указанные 2/3 в цитате) цена закупок азиатского газа должна быть 27,5 уе, а не 50-65уе. Получается, что при такой пропорции смешивания РФ продает не по 230 уе, а дешевле. Короче, уступки РФ налицо. |
| 2697. Владимир Щербак, 04.01.2006 17:37 |
| caygon Ивченко мог включить в русско-туркменский газ ещё и свой украинский по 23, усреднить и суммарная цена ещё бы упала. А так ИМХО и было сделано. Наш куратор обещал привести данные Газпрома про газ по девяностопять. Ждем-с... |
| 2698. avial, 04.01.2006 17:38 |
| Микалай Короче, уступки РФ налицо. Короче, российский газ после 2006 Украине вообще продавать не будут, неужели не понятно? Закуплен весь среднеазиатский на много лет вперед, куда-то его девать надо было? Вот будут им толкать, да еще с выгодой. |
| 2699. Talker, 04.01.2006 17:38 |
| constanta Ваша метрополия-давно уже США и Польша оно не поймёт, так же как вы не понимаете _настоящие_демократические_ценности_ !!! |
| 2700. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 17:39 |
цитата: Это слова... с цифрами пока не сходится. цитата: Нет. Купив по 65 продаёт по 95 БЕЗ учёта транзита по 1.6 цитата: Он им и был. цитата: Он и не собирался. |
| 2701. FiN, 04.01.2006 17:39 |
| Аркадия Транзит тоже ук просрала бесподобно - вместо 2.5 будет получать 1.6 |
| 2702. Xmm..., 04.01.2006 17:39 |
| Grandal Что ж, может, я и глуп (все научные регалии, конечно, ни о чем еще не говорят - здесь я вполне согласен). Но лучше быть глупцом, чем подлецом. А как еще можно назвать человека, который радостно вещает, что Газпром-де продавили с 230 до 95 (ну и что, что, дескать, "в смеси"?!), но не делает даже попытки (точнее - давно уже сделал, конечно, но стоит из себя неграмотного) подсчитать стоимость той же самой "смеси" по исходным требованиям Газпрома? P.S. Что же касается "несходящейся" арифметики - то, я думаю, она из-за того самого выкупленного в первом квартале турменского газа, который надо куда-то девать. Так что самое интересное начнется во втором квартале - когда доля российского газа "немножко" вырастет. Но тогда выборы уже закончатся, и ваших великоукров такие мелочи волновать уже не будут. Будут волновать Украину - но когда это великих вождей интересовали проблемы простых людишек? (к нам это тоже относится, конечно) |
| 2703. Talker, 04.01.2006 17:41 |
| Микалай Короче, уступки РФ налицо. особенно на территории братской республики Беларусь. |
| 2704. Real Stealth, 04.01.2006 17:41 |
| avial Где проигрыш - не понимаю. В громких стонах "победившей" стороны по поводу цен, которые будут начинать раздаваться к концу каждого календарного года |
| 2705. Микалай, 04.01.2006 17:41 |
| avial Закуплен весь среднеазиатский на много лет вперед, куда-то его девать надо было? Вот будут им толкать, да еще с выгодой. Ну тогда, другое дело. |
| 2706. Mr. Rabbit, 04.01.2006 17:41 |
| Ухо Москвы по газовым вопросам ссылачается теперь только на Ивченко - самый надежный источник ---- За транзит российского газа в Европу Украина будет получать почти по 2,5 миллиарда долларов ежегодно. Об этом заявил глава компании "Нафтагаз Украины" Алексей Ивченко. Раньше транзитная ставка была в 1,5 раза ниже. Ивченко говорит, что вырученных денег с избытком хватит на то, чтобы закупать газ по 95 долларов за 1000 кубометров и обеспечить полный газовый баланс Украины. Ивченко подчеркнул, что соглашение будет действовать в течение 5 лет. ------- Российские СМИ перешли на сторону победившей Украины |
| 2707. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 17:41 |
цитата: Вероятность того, что таким образом же обеспечивалась цифирь в 95 такая же. Выборы то скоро не у нас... |
| 2708. avial, 04.01.2006 17:43 |
| Дух Бетельгейзе Нет. Купив по 65 продаёт по 95 БЕЗ учёта транзита по 1.6 Транзит - услуга третьей стороне. Здесь RUE самостоятельно будет заниматься своим транзитом и совсем не по 1.6... Он им и был. Нет. Монополизм в плане поставок и монополизм в плане "сидения" на транзитной трубе - разные вещи. Теперь весь газ средней азии и России принадлежит Газпрому. И есть кому его продавать. Для Газпрома это победа. |
| 2709. Mr. Rabbit, 04.01.2006 17:43 |
| Меня больше интересует вопросы внутреннеого ценообразования в Украине. Почем будет газ для российских предприятий и как будет формироваться цена? |
| 2710. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 17:44 |
цитата:Ой специалист.... Вы ещё и безграмотный. Ухо Москвы 1 шт. Значит надо писать "РоссийскОЕ СМИ перешлО на сторону победившей Украины" Скажите мне специалист по Индиским рынкам, мне акции Газпрома продавать или покупать ? Если скажете продавать, я пожалуй куплю. |
| 2711. Xmm..., 04.01.2006 17:44 |
| Mr. Rabbit Какой у вас однако, "говорящий" ник... |
| 2712. Tantis, 04.01.2006 17:44 |
| Mr. Rabbit ты б еще высказывае Новодворской бы привел Зы а классная описка Ухо Москвы |
| 2713. Микалай, 04.01.2006 17:45 |
| Talker особенно на территории братской республики Беларусь. У нас не уступки, а прямое хозяйствование на протяжении последних 200 лет к сожалению. Так что, удивляться нечему. Я могу только мечтать, чтобы РФ отключила от всего своего нас. |
| 2714. Talker, 04.01.2006 17:46 |
цитата: Правильно говорить "Ухо Басаева" или "Ухо Хайфы".. это кстати ответ на _российские_сми_ Кстати, реклама политических и экономических противников нынешнего правительства РФ это стезя неудачников от политики, так что зря старались, товарищ "брат-славянин" |
| 2715. avial, 04.01.2006 17:46 |
| Mr. Rabbit За транзит российского газа в Европу Украина будет получать почти по 2,5 миллиарда долларов ежегодно. Об этом заявил глава компании "Нафтагаз Украины" Алексей Ивченко. Раньше транзитная ставка была в 1,5 раза ниже. Ивченко говорит, что вырученных денег с избытком хватит на то, чтобы закупать газ по 95 долларов за 1000 кубометров и обеспечить полный газовый баланс Украины. Может быть, я считать не умею, но у меня получается 5,2 млрд. Собственно, отсюда и растут 2 млрд прибыли Газпрома. Врите дальше, украинцы. Оболванивают вас. |
| 2716. FiN, 04.01.2006 17:47 |
Ухо Москва это не российское сми! |
| 2717. Аркадия, 04.01.2006 17:47 |
| FiN Транзит тоже ук просрала бесподобно - вместо 2.5 будет получать 1.6 так и газ не 230.... а 95 всего. Короче, слила Украина. Слила. 30%. За последнее время Запад слил 200%. Но Украина - "братский народ" (c)Путин, на ней грех наживаться. Россия и не будет, так, по мелочам отдельные представители, в народе именуемые "швейцары". |
| 2718. Grog, 04.01.2006 17:48 |
| Вариантов всего 4: 1. Слила Россия. 2. Слила Украина. 3. Слили обе. 4. Обе нагнули. ИМХО вариант 4 наиболее верен - обе державы ещё больше нагнули свои народы. |
| 2719. Mr. Rabbit, 04.01.2006 17:48 |
| Дух Бетельгейзе Скажите мне специалист по Индиским рынкам, мне акции Газпрома продавать или покупать ? Если скажете продавать, я пожалуй куплю. Покупайте золото. |
| 2720. Talker, 04.01.2006 17:49 |
| Grog И? всем плохо - ПОРА НА БАРРИКАДЫ?! Вы в этом русле? Добавление от 04.01.2006 17:50: Дух Бетельгейзе |
| 2721. Real Stealth, 04.01.2006 17:50 |
цитата (Grog): Кураторы, прикрутите голосовалку Оффтопа меньше будет, заодно и соотношение сил посмотрим |
| 2722. avial, 04.01.2006 17:50 |
| Аркадия так и газ не 230.... а 95 всего. Российский - по 230. Просто через год вам его продавать не будут. Газпром достиг всех своих целей. Украина не достигла ни одной. Поздравляю. |
| 2723. Mr. Rabbit, 04.01.2006 17:51 |
| Grog ИМХО вариант 4 наиболее верен - обе державы ещё больше нагнули свои народы. Все проще. Поскольку игра антагонистическая, то при достижении компромисса проигрывают обе стороны. И Россия, и Украина немного проиграли. Но сейчас разварачивается борьба за выигрыш в сознанинии обывателей.Похоже, что пропагандисткую войну Россия проиграла. |
| 2724. FiN, 04.01.2006 17:51 |
Grog Вариант 5 - Победила США, которой необходимо любым путем поссорить РФ и Ук. |
| 2725. Talker, 04.01.2006 17:52 |
| Mr. Rabbit Ты громко кричал что Россия теряет индийские рынки, а потом быстро ускакал в небытие - ну!? РАССКАЖЕШЬ ПРО РЫНКИ? или сольёшь опять? |
| 2726. van0, 04.01.2006 17:52 |
цитата: А как же старое доброе win-win решение? |
| 2727. Mr. Rabbit, 04.01.2006 17:53 |
| Talker Правильно говорить "Ухо Басаева" или "Ухо Хайфы".. это кстати ответ на _российские_сми_ Наскоко я знаю контрольный пакет Уха принадлежит Газпрому. |
| 2728. Grandal, 04.01.2006 17:53 |
| Real Stealth Не платит, но бесплатно транспортирует в Европу тот объем газа, Вы меня такими познаниями не пугайте, пожалуйста Газ, который Украина покупает, она покупает для собственного потребления. И теперь - у Росукрэнерго. А транзитует Газпромовский. Не по 1,09, а по 1,6. За деньги. Talker У хохлодаунов до НГ не было контракта с Башой.. Убейтесь веником, несвидомый патриёт. цитата: http://turkmenistan.ru/index.php?page_id=3&lang_…mp;sort=date_desc avial Блин, а главный кидок я только сейчас заметил - ранее Украина покупала газ напрямую у Туркмении, а транспортировку обеспечивала RUE, теперь же она будет покупать газ у RUE по цене в ДВА раза большей. См. цитату выше. Россия "под елочку" купила газ у туркменов по 65 долларов. Это в два раза меньше чем что? Можно еще ради интереса добавить к цене газа цену за транспортировку - 37,5%, которые брала РУЭ. Не знали об этом? Или думали, что газ от туркменской границы до украинской шел даром? |
| 2729. Mr. Rabbit, 04.01.2006 17:54 |
| Talker РАССКАЖЕШЬ ПРО РЫНКИ? или сольёшь опять? Это оффтоп. Аркадия вырежет |
| 2730. Grog, 04.01.2006 17:54 |
| Talker Думаю, народы уже вошли во вкус. van0 Так это и есть 4 вариант. |
| 2731. Tantis, 04.01.2006 17:55 |
| Mr. Rabbit РАССКАЖЕШЬ ПРО РЫНКИ? или сольёшь опять? Это оффтоп. Аркадия вырежет тогда расскажи как грузины отказались от российского газа и перешли на казахский... и зачем они предложили газпрому купить у них трубу... это точно не оффтоп... |
| 2732. Talker, 04.01.2006 17:55 |
| Mr. Rabbit Похоже, что пропагандисткую войну Россия проиграла. Пропагандистскую войну на Украине? - возможно, у майдаунов есть козыри до апреля, но это не территория России, здесь мы можем иногда проигрывать. |
| 2733. FiN, 04.01.2006 17:55 |
цитата: |
| 2734. Chief, 04.01.2006 17:56 |
| avial Российский - по 230. Просто через год вам его продавать не будут. И будет он не по 230, а поболе... |
| 2735. van0, 04.01.2006 17:56 |
| Grog Так это и есть 4 вариант. Вот именно, что " " |
| 2736. Аркадия, 04.01.2006 17:56 |
| FiN Транзит тоже ук просрала бесподобно - вместо 2.5 будет получать 1.6 было 1,09. Причем - даже не деньгами. Стало - 1,6 в твердой валюте. Если рассматривать транзит в отрыве от поставок - то наконец-то у Трансгаза появятся деньги на обслуживание и расширение трубы. А полуторный рост цены газа сейчас удобный момент списать с олигархов, и всем ясно, кто виноват. Всё-таки вашингтонское Политбюро умнее! avial Ивченко говорит, что вырученных денег с избытком хватит на то, чтобы закупать газ по 95 долларов за 1000 кубометров и обеспечить полный газовый баланс Украины. Может быть, я считать не умею, но у меня получается 5,2 млрд. Собственно, отсюда и растут 2 млрд прибыли Газпрома. Врите дальше, украинцы Тонкость в том, что полученный газ не будет раздаваться даром. Внутренняя цена (была!) - 80$. Поэтому Ивченко (как начальник не только транзита, но и внутр продаж) посчитал, что даже при старой внутренней цене 80$ ему нужно будет транзитом покрыть разницу в 15$. На это покрытие транзитных денег хватает с лихвой. |
| 2738. Real Stealth, 04.01.2006 17:56 |
| Grandal Вы меня такими познаниями не пугайте, пожалуйста Что Вы, ни в коем разе Вы только не забывайте про транзит "туркменского" газа до границы с Украиной, там, кстати, ставка, по выражению Миллера, симметричная - 1,6$/1000куб.м. на 100 км. Насколько я понимаю, за это платить будет Украина, точнее Нафтогаз. Про расстояния я пока помолчу. |
| 2739. FiN, 04.01.2006 17:56 |
цитата: |
| 2740. avial, 04.01.2006 17:57 |
| Вообще, я думаю, что главная цель Газпрома (отвязка газа от транзита) была достигнута. Она и ставилась. Учитывая растущие аппетиты Европы, отдавать Украине газ по 50, который можно загнать Европе по 230 было глупостью. К 2009 потребление Европы по прогнозам возрастет на 20-30 млрд. Так что не только российский газ туда уйдет, но часть среднеазиатского. |
| 2741. FiN, 04.01.2006 17:57 |
цитата: Если это на самом деле так, то рф очень верно поступила остановившись сейчас на 95. |
| 2742. Xmm..., 04.01.2006 17:58 |
| Аркадия Поэтому Ивченко (как начальник не только транзита, но и внутр продаж) посчитал, что даже при старой внутренней цене 80$ ему нужно будет транзитом покрыть разницу в 15$. На это покрытие транзитных денег хватает с лихвой. Пять баллов! Вариант номер 6: выиграл лично Ивченко (его кошелек). |
| 2743. constanta, 04.01.2006 17:59 |
Atiiцитата:Да, Путина я как не уважал, так и не уважаю...Погреметь кольчугой только горазд.Вот был бы Рогозин у нас президентом,так он бы Юща раком бы поставил -160 без базара и трубу впридачу.И макаку Саакашвили тоже.Потому что есть цели понятные,что это антироссийское дерьмо,которое надо "сливать".А у Пути всё "либеральная" экономика на уме, пустозвон еб__учий |
| 2744. Serg U, 04.01.2006 17:59 |
| Mr. Rabbit Похоже, что пропагандисткую войну Россия проиграла. Это не проигрыш, это тактическая пауза. Сейчас ораньжевые трубят о победе, но когда уровень жизни насеоения начнет падать возник нет как же так ведь мы выиграли А Россия скажет мы сделали для Украины все что могли, вон и с газом уступили, но если у вас ничего не получается то кто виноват? |
| 2745. And2003, 04.01.2006 18:01 |
| Grandal Мы недавно подписали соглашение и с Украиной – на 40 млрд. кубометров, правда, по цене чуть ниже тогда почему эти 40 сейчас будет покупать РУЭ, а не Украина напрямую? Продали , а потом назад выкупают? - врядли. Небыло контракта - а рамочное соглашение заменили РУЭ. Иначе бы этот газ Украина бы не отдала, или был бы подписан соответствующей контракт купли-перепрадажи, и еще раз купли... |
| 2746. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 18:01 |
цитата: Либеральная экономика = Высокий уровень жизни. Путин всё же не коммунизм строит и правильно делает. Правда и не либеральную экономику это не правильно. |
| 2747. Владимир Щербак, 04.01.2006 18:02 |
| Аркадия И тоби вопрос- откуда родилась цена "девяностопять". Из уст Ивченко? Тогда всем све ясно ... |
| 2748. Chamfort, 04.01.2006 18:03 |
| Real Stealth Chamfort Да нет, по 95 у.е. просто. Конечно. Но третья сторона должна будет иметь законтрактованный объем на поставку "туркменского" газа по 95$/1000 куб. м.. В этом году она его имеет на 40Гкуб. м. по 95$, а остальное по 230$. С этим-то хоть спорить не будете? Да какая "третья сторона" ????? Это двусторонння сделка по продаже российского газа через посредника по 95 у.е., которой не довольны 81 % радиослушателей |
| 2749. avial, 04.01.2006 18:03 |
| Grandal Россия "под елочку" купила газ у туркменов по 65 долларов. На один год http://ukroil.com.ua/news/show/7384.html Теперь Газпром будет нагибать Туркменистан, продавливая выгодную себе цену - ведь продавать газ тому больше некуда. Аркадия Внутренняя цена (была!) - 80$. Ну это ваши внутренние дела, газпром свою часть прибыли выбил - остальное неважно |
| 2750. Talker, 04.01.2006 18:05 |
| Chamfort которой не довольны 81 % радиослушателей В Биларуси? |
| 2751. NewLander, 04.01.2006 18:06 |
цитата:LOL Кто Вам сказал, что объем импорта Украины и отчислений за транзит равный? Ржунимагу. Пеши исчо |
| 2752. Xmm..., 04.01.2006 18:07 |
| (задумчиво) Вот интересно...Mr. Rabbit - явный идиот, Chamfort - провокатор, а вот JHWE таки кто? |
| 2753. avial, 04.01.2006 18:07 |
| Аркадия Причем - даже не деньгами. 1,25 млрд и так было деньгами. Теперь еще 1,25 получите. Зато газпром за 20 млрд "транзитного газа" получит "немного" больше |
| 2754. Mr. Rabbit, 04.01.2006 18:07 |
| Tantis тогда расскажи как грузины отказались от российского газа и перешли на казахский... и зачем они предложили газпрому купить у них трубу... это точно не оффтоп... Что касается импорта топлива из Центральной Азии, премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели вел переговоры в Астане с президентом Назарбаевым. Казахская нефтяная компания согласилась поставить Грузии 2 миллиарда кубических метров газа по цене 68 долларов, но оказалось, что весь газ из Казахстана скупает "Газпром", точнее - компания "Казросгаз", которая готова доставить газ до границ Грузии только за ту же цену - 110 долларов. Помня о том, что Украина отказалась от сравнительно низкой цены и получила повышение до 230 долларов, Тбилиси поспешил согласиться. Но, как выяснили журналисты, 110 долларов - это цена только на 2006 год. С 2007 года газ для Грузии может подорожать до 230 долларов, если грузинские власти не согласятся продать "Газпрому" магистральный трубопровод, соединяющий Россию, Грузию и Армению. На самом деле окончательно согласиться с этим для грузинских властей будет очень трудно. Решение должно быть принято парламентом. Оппозиция уже открыто обвинила власти в предательстве национальных интересов. По всей видимости, в этом вопросе Грузия может пойти на уступки в обмен на гарантированные поставки газа по цене хотя бы 110 долларов в течение ближайших лет. Да, вели переговоры. Но Астана слила. Видимо, будут искать другие источники, если смогут объединиться в этом вопросе с усилия с другими соседями. |
| 2755. Аркадия, 04.01.2006 18:07 |
| avial Российский - по 230. Просто через год вам его продавать не будут. где? В мешалке РУЭ? Нам это похер, главное - что из этого миксера вылазит 95. Если через год в миксере вообще дорогого газа не будет - нам это на пользу. А не будет у нас российского потому что мы сэкономим как раз это количество (если постараемся), и ваша пиар-компания нам очень поможет в этом: лучшая экономия - повышение цены, сособенно, когда все знают, кто ее повысил, и кто героически сопротивлялся, но "Киев пал"(c) РБК. Кстати, я бы на месте наших СМИ побольше бы показывал именно Миллера с 230, а не Ивченко с 95. Поделить 230 на 50 могут все. А потом (когда в голове твердо уляжется, что Россия подняла цену в 5 раз), рассказать, что удалось найти миксер. |
| 2756. Talker, 04.01.2006 18:07 |
| Grandal не трынди, свидаун, если твой Ющенка так ловко купил газ то почему он покупает его второй раз у РУЭ??? |
| 2757. Grog, 04.01.2006 18:08 |
| Да, вот интересно, сколько в итоге будут стоить сроки поставки. Если 3 по 95, а потом 3 по 160, ну и под конец года 6 по 230? Время-деньги. Ющенко купил свои 3 месяца, хотя вроде они ему особо и не нужны, власть то формально он сдаёт. |
| 2758. KLASTER, 04.01.2006 18:08 |
| Жириновский рассказал все по-поводу "газового конфликта" (http://mignews.com.ua/articles/191560.html) |
| 2759. FakeSound, 04.01.2006 18:08 |
| Жириновский м...к. |
| 2760. Аркадия, 04.01.2006 18:09 |
| avial 1,25 млрд и так было деньгами. но этих денег мы в руках не держали - их перенесли из одного московского банка в другой, а через 5 минут вернули обратно. |
| 2761. Real Stealth, 04.01.2006 18:09 |
| Chamfort Да какая "третья сторона" ????? Почитайте новости: http://ru.proua.com/news/2006/01/04/133631.html Вот эта компания будет заниматься транзитом туркменского газа до границы с Украиной. Как Вы считаете, Нафтогаз будет платить за транзит? которой не довольны 81 % радиослушателей Ерничайте дальше, не желая понимать очевидные вещи. Посредник в большей степени нужен Нафтогазу, чтобы как акционеру хотя бы вполовину отбивать косвенные расходы по доставке газа на Украину. |
| 2762. l:l, 04.01.2006 18:09 |
| Итого можно подвести итоги: 1. Газпром продает своему дочернему предприятию "Росукрэнерго" газ по 230. 2. "Росукрэнерго" перепродает этот газ Украине по 95. 3. Великодержавные празнуют Великую Победу над глупыми хохлами По версии Газпрома они смешивают дорогой российский газ по 230 с дешевым турменским и при этом получают газ за 95, Однако тогда получается, что транзит туркменского газ по территории России Украина получает бесплатно |
| 2763. vadimir, 04.01.2006 18:10 |
| Ну чё Вы к 230 прицепились. Это ж была дубинка для размахивания перед усатым носом. Понятно, что по 230, Украина не в состоянии покупать (сравните с 110 для грузин, неужели 160 меньше?). Была ж другая, тож не малая, цифра 160. Вот чего хотел Газпром, и он это получил, или я ошибаюсь? Тут по ссылке был рецепт коктейля, берутся 2 части туркменского на одну часть российского, смешивают, но не взбалтывают – (2*65+160)/3 – чуть больше 96,6 (грубо 95, сдачу оставьте себе). Вот и все. Ну и все остальное по списку: проблемы с реэкспортом. Развязана цена транзита от цены газа Вроде бы улучшен контроль за процессом тырения продукта. И самое главное – Газпром лихорадочно отмыл лицо перед западом «40 лет безупречного партнерства», там уж очень активно начали размышлять про дальнейшую диверсификацию, а это уж не семечки на базаре тырить. Один вопрос, есть ли в наличии туркменский? Тогда уж слил Газпром. А в целом, что мне до этого газа, это проблемы белых людей, местным аборигенам не до этого. |
| 2764. avial, 04.01.2006 18:10 |
| Аркадия Нам это похер, главное - что из этого миксера вылазит 95. А как же попийсят и транзит по 1.09? Да и хотели в итоге по 80 и транзит по 1.6 - а получили? |
| 2765. Talker, 04.01.2006 18:11 |
| Mr. Rabbit можно ссылку? |
| 2766. FiN, 04.01.2006 18:11 |
| Real Stealth Вот эта компания будет заниматься транзитом туркменского газа до границы с Украиной. Туркменского газа для украины больше нет есть только газ газпрома цитата: |
| 2767. FakeSound, 04.01.2006 18:12 |
| А чего нигде не показывают, перестали хохлы газ пи*дить, или нет? |
| 2768. And2003, 04.01.2006 18:13 |
| Аркадия Нам это похер, главное - что из этого миксера вылазит 95 дык это хорошо если на 5 лет. А если на 5 месяцев? Вы же уже никак не можете повлиять на кол-во нужного газа и его цены в миксере. Где у вас гарантии, что по 95 будет в следующем году? |
| 2769. Talker, 04.01.2006 18:13 |
цитата: Если пытаться мыслить ассоциативно: идиотский провокатор или провокатор идиот.. Я сильно ошибся? |
| 2770. avial, 04.01.2006 18:13 |
| vadimir активно начали размышлять про дальнейшую диверсификацию, Да пусть размышляют. Как будто у них варианты есть. Осталось Украине еще топливные урановые сборки по мировым ценам продавать - чтоб совсем уж развязаться с рыночноый экономикой l:l По версии Газпрома они смешивают дорогой российский газ по 230 с дешевым турменским На 2006 смешивают. Дальше уже туркменский девать некуда будет. И цена на него еще не определена. Так что Газпром в дураках уж точно не останется. |
| 2771. Talker, 04.01.2006 18:14 |
| l:l не обоссысь когда узнаешь что российского газа в хохлопу ещё не поступало, только транзитный, скупленный на корню Газпромом. Удачи! |
| 2772. Tantis, 04.01.2006 18:15 |
| Mr. Rabbit Да, вели переговоры. Но Астана слила. Видимо, будут искать другие источники, если смогут объединиться в этом вопросе с усилия с другими соседями. ага так значит только вели переговоры... а как же ваше утверждение, что УЖЕ перешли, и полностью отказались от российского газа? в общем опять сказали неправду... |
| 2773. avial, 04.01.2006 18:15 |
| А вообще, красиво - настоящая акула капитализма. Я уж думал, не доживу до такого поведения российских компаний. Все жеманничали 15 лет. Кончился совок. Пора из СНГ выходить и пусть сами плавают. |
| 2774. Real Stealth, 04.01.2006 18:16 |
| FiN Понимаю. Но платить за транзит кто-то будет. И я подозреваю кто именно. Я же прекрасно понимаю, что чистый газ существует только на бумаге. Ну и в умах особо упертых, у которых туркменский газ, вероятно, горит особо чистым голубым "дивяностопятым"пламенем |
| 2775. Владимир Щербак, 04.01.2006 18:17 |
| ALL Есть ли хоть одно подтверждение цены по"девяностопять" кроме заявления заведомого вруна Ивченки ? |
| 2776. constanta, 04.01.2006 18:17 |
caygonцитата:О!Как выкрутился.Это такая судьба Украины-покупать газ у "любой" из фиктивных фирм, учрежденных всё равно Газпромом. Sergik_lцитата: ЖжОшь! Пеши исчО! |
| 2777. Talker, 04.01.2006 18:17 |
| avial А вообще, красиво - настоящая акула капитализма. Ты в курсе что падчерица Газпрома в одном городе устроила катаклизм пока билась за химкомбинат? Капитализм - это не шютка! Это очэн серьёзно. |
| 2778. Mr. Rabbit, 04.01.2006 18:18 |
| Talker можно ссылку? http://www.svoboda.org/ll/polit/0106/ll.010206-1.asp |
| 2779. Talker, 04.01.2006 18:18 |
| Владимир Щербак Вам мало вашего почитателя Хрюнделя? |
| 2780. Real Stealth, 04.01.2006 18:20 |
| Владимир Щербак А вот что подумалось: если Газпром никак не комментирует цену в 95, то проблема ценообразования его совершенно не волнует,ибо Нафтогаз будет пытаться договариваться с "прокладками", так зачем Газпрому в это дело вмешиваться? |
| 2781. Talker, 04.01.2006 18:21 |
| Mr. Rabbit и что из этого следует? |
| 2782. avial, 04.01.2006 18:21 |
| Talker Капитализм - это не шютка! Это очэн серьёзно. Я в курсе И надоело смотреть, как совковые компании постоянно сливают на западных рынках. Из-за своей бесхребетности. |
| 2783. Аркадия, 04.01.2006 18:22 |
| Кстати, мы упустили одну маленькую, но гордую деталь. Весь мир с надеждой смотрел на Страну Советов. Тьфу, Украину. Теперь воспрянут наши братья по оружию - молдаване. У них было 80, Газпром заломил 160. Вот они возьмут калькулятор (есть в Кишиневе один, я его сам видел!) и прибавят к 95 реальную цену транзита по Украине - 17$. Получаем цену для Молдавии не 160, а 112$. Нормальненько, им и положена скидка - у них полтрубы давно у Газпрома... |
| 2784. Moskal-I, 04.01.2006 18:23 |
| Россия всегда готова прийти на помощь своему соседу, "братскому" народу Украины. Путину - медаль Героя Украины. |
| 2785. Xmm..., 04.01.2006 18:23 |
| Кстати, я что-то не совсем понял... Цифра 95 где-нибудь официально закреплена? (и если "да" - то на какой промежуток времени?) Или это просто текущая цена вожделенной "смеси" (которая можно легко меняться в зависимости от соотношения компонент? ) |
| 2786. Tantis, 04.01.2006 18:24 |
| Аркадия Кстати, мы упустили одну маленькую, но гордую деталь. Весь мир с надеждой смотрел на Страну Советов. Тьфу, Украину. Теперь воспрянут наши братья по оружию - молдаване. У них было 80, Газпром заломил 160. Вот они возьмут калькулятор (есть в Кишиневе один, я его сам видел!) и прибавят к 95 реальную цену транзита по Украине - 17$. Получаем цену для Молдавии не 160, а 112$. Нормальненько, им и положена скидка - у них полтрубы давно у Газпрома... а что молдаване тоже транзитируют газ? если Украина могла хоть этим надавить, то чем давить молдаванам? вон когда наши тормознули поставки вина, так даже собирались обращаться в страсбург, но правда передумали. чем грозить молдаванам? |
| 2787. Mr. Rabbit, 04.01.2006 18:25 |
| Tantis а как же ваше утверждение, что УЖЕ перешли, и полностью отказались от российского газа? в общем опять сказали неправду... Но ведь и грузинская труба пока не у Газпрома. Я бы на месте Грузии шантажнул ГП по полной. Имходные данные: 1. Через Грузию идет газ в Армению. Москва не сможет отключить Армению, не отключив Грузию. 2. Меткомбинат в Грузии принадлежит кажется российскому Евразхолдингу. ГП отключает Грузию, меткомбинат останавливается . Хаха! Дураки будут грузины, если отдадут трубу Газпрому. |
| 2788. And2003, 04.01.2006 18:25 |
| Аркадия прибавят к 95 реальную цену транзита по Украине - 17$. Получаем цену для Молдавии не 160, а 112$. Нормальненько, им и положена скидка - у них полтрубы давно у Газпрома... хм.. но тогда им придется найти лишний и бесхозный среднеазиатский газ. |
| 2789. Talker, 04.01.2006 18:25 |
| Аркадия Нормальненько, им и положена скидка - у них полтрубы давно у Газпрома... Давай проверим? Я, вот, помню, одну ворону даже на двор не пустили.. |
| 2790. Xmm..., 04.01.2006 18:26 |
| Аркадия Увы, у Молдовы отсутствует первичный половой признак - предмет гордости великоукров. |
| 2791. Аркадия, 04.01.2006 18:26 |
| avial А как же попийсят и транзит по 1.09? это была заявка на переговоры (естественно, заранее было известно, что в процессе торга придется подвинуться) и отмазка перед Европой от воровства. Обе функции выполнены. |
| 2792. Talker, 04.01.2006 18:27 |
| Mr. Rabbit Дураки будут грузины, если отдадут трубу Газпрому. не-а! умные, просто у них нет 70% транзинта в отличии от чесной уркаины и так ломанули не слабо |
| 2793. ИА, 04.01.2006 18:27 |
| FakeSound А чего нигде не показывают, перестали хохлы газ пи*дить, или нет? Продолжают, но по цене 230. |
| 2794. Serg U, 04.01.2006 18:27 |
| Xmm... которая можно легко меняться в зависимости от соотношения компонент? ага именно так и есть, и происходить это может несколько раз в год т.е. теперь не потребуется ждать конца года. |
| 2795. Doppelganger, 04.01.2006 18:27 |
| Кстати, а почему мало обсуждаемым является тот факт, что при росте потребления газа в Европе, транзит через Укропу в 2006 году уменьшился на 10% в сравнении с 2005? |
| 2796. Mr. Rabbit, 04.01.2006 18:27 |
| Tantis то чем давить молдаванам? Рыбницким металлургическим комбинатом. Отключить его от энергоснабжения нафиг! |
| 2797. FakeSound, 04.01.2006 18:28 |
| ИА По инерции что ли? |
| 2798. Talker, 04.01.2006 18:28 |
| Xmm... Увы, у Молдовы отсутствует первичный половой признак - предмет гордости великоукров т.е. количества задвижек по пути в Европу? |
| 2799. avial, 04.01.2006 18:28 |
| Аркадия естественно, заранее было известно, что в процессе торга придется подвинуться Ну так подвинуться планировали до 80. В итоге подвинулись до предельной цены, которую способная вынести украинская экономика. Мда. |
| 2800. Tantis, 04.01.2006 18:29 |
| Mr. Rabbit Но ведь и грузинская труба пока не у Газпрома. Я бы на месте Грузии шантажнул ГП по полной. Имходные данные: 1. Через Грузию идет газ в Армению. Москва не сможет отключить Армению, не отключив Грузию. 2. Меткомбинат в Грузии принадлежит кажется российскому Евразхолдингу. ГП отключает Грузию, меткомбинат останавливается . Хаха! Дураки будут грузины, если отдадут трубу Газпрому. больше половины Грузии принадлежит россии. электростанции принадлежат РАО ЕЭС, завод выше. если грузины рыпнуться в горах сойдет лавина и по всей грузии выключат свет. грузины ( в отличии от их президента) это понимают и молчат, вон даже предложили купить у них трубу. да и сам Мишико в последнее время втянул язык в задницу и молчит как рыба... |
| 2801. Roman V.M., 04.01.2006 18:30 |
| Владимир Щербак Есть ли хоть одно подтверждение цены по"девяностопять" кроме заявления заведомого вруна Ивченки Специально для вас: http://lenta.ru/news/2006/01/04/delta/ А вообще мутная история. Боюсь, всю подноготную мы узнаем не скоро. Пока что лично я склонен согласиться с Аркадией: в краткосрочной перспективе проиграла Украина, а в долгосрочной Бог знает. Если наши стальные и химические бароны будут не сопли жевать, а займутся совершенствованием технологий, то может даже и польза выйдет, хотя это сильно вилами по воде писано. |
| 2802. Talker, 04.01.2006 18:30 |
| Mr. Rabbit Отключить его от энергоснабжения нафиг! Отвечать ты будешь? перед хозяином?! |
| 2803. Tantis, 04.01.2006 18:31 |
| Mr. Rabbit Рыбницким металлургическим комбинатом. Отключить его от энергоснабжения нафиг! да ради бога, только там работают молдавские граждане, и налоги платятся в молдове. кому будет хуже, если комбинат остановиться? |
| 2804. l:l, 04.01.2006 18:31 |
| Talker не обоссысь когда узнаешь что российского газа в хохлопу ещё не поступало, только транзитный, скупленный на корню Газпромом. Пидарассиянин, подсчитай во сколько бы обошелся Украине туркменский газ с учетом транзита по 1.6. Т.к. с математикой у великодержавных плохо, то подскажу: Туркменбаши просил 60 + 1.6/100*2600км=$101.6. Еще раз поздравляю Великодержавных с сокрушительнейшей победой!!! Так держать! |
| 2805. Real Stealth, 04.01.2006 18:32 |
| Roman V.M. Если наши стальные и химические бароны будут не сопли жевать, а займутся совершенствованием технологий, то может даже и польза выйдет, хотя это сильно вилами по воде писано. Дельные слова. |
| 2806. Mr. Rabbit, 04.01.2006 18:32 |
| Talker Отвечать ты будешь? перед хозяином?! Отвечать будет республика Приднестровье. |
| 2807. Grandal, 04.01.2006 18:33 |
| Владимир Щербак Есть ли хоть одно подтверждение цены по"девяностопять" кроме заявления заведомого вруна Ивченки Заведомого правдивца Куприянова вам мало? newsru.com здесь же уже цитировали. цитата: Так что будете извиняться не только передо мной, но и перед Ивченко. . Который, кстати, "врал" в присутствии Миллера. Че ж он сразу не вывел вруна на чистую воду? |
| 2808. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 18:33 |
цитата:Это на территори которой эти самые электростанции и стоят ? И как отключать будете специалист ? |
| 2809. And2003, 04.01.2006 18:33 |
Roman V.M.цитата:какова длина этого самого первого этапа? Может она 5 месяцев и усе... |
| 2810. FiN, 04.01.2006 18:33 |
| l:l Украина покупала туркменский газ по 45 включая транзит. |
| 2811. Tantis, 04.01.2006 18:33 |
| Mr. Rabbit Отвечать будет республика Приднестровье. как ты думаешь это прибавит им любви к молдаванам? |
| 2812. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 18:34 |
цитата: Срок известен точно, до выборов. |
| 2813. Real Stealth, 04.01.2006 18:34 |
| l:l А кто сказал, что за транзит до границы Россия-Украина Нафтогаз платить не будет? http://lenta.ru/news/2006/01/04/delta/ |
| 2814. Аркадия, 04.01.2006 18:34 |
| Tantis а что молдаване тоже транзитируют газ? если Украина могла хоть этим надавить, то чем давить молдаванам? да, в Румынию и Турцию. Но половина+1акция молдтрансгаза - у Газпрома. And2003 хм.. но тогда им придется найти лишний и бесхозный среднеазиатский газ. газа нет бесхозного. газа нет дефицитного. Газа есть столько, сколько потребляется. Молдаване сосали газ, и будут сосать дальше. Вопрос лишь в перераспределении прибыли, маршруты и объемы резко не меняются. По идиотскому сценарию (230$) Украина перестала бы брать московский газ. И куда бы 60Гк делось? А никуда. Украине. По 95$. Что и требовалось доказать. |
| 2815. Talker, 04.01.2006 18:34 |
| l:l Тренируйся мальчик, жаль не в реале.. я бы тебе объяснил что личности трогать не надо. |
| 2816. Mr. Rabbit, 04.01.2006 18:34 |
| Дух Бетельгейзе И как отключать будете специалист ? Мало ли что может случится на неконтроллируемой государством Молдова территории. |
| 2817. FakeSound, 04.01.2006 18:34 |
| l:l Вали ка ты на куй на хохляцкие форумы. |
| 2818. avial, 04.01.2006 18:35 |
| Roman V.M. Если наши стальные и химические бароны будут не сопли жевать, а займутся совершенствованием технологий, Легко сказать.... Я думаю, в большинстве случаев проще спроектировать и построить все с нуля, чем модернизировать существующие развалины l:l Туркменбаши просил 60 + 1.6/100*2600км=$101.6. А откуда цифра 2600? |
| 2819. Mr. Rabbit, 04.01.2006 18:36 |
| Tantis как ты думаешь это прибавит им любви к молдаванам? А зачем молдаванам любоф? Им нужен контроль над своей територрией и вывод "миротворцев". |
| 2820. Chamfort, 04.01.2006 18:38 |
| Xmm... (задумчиво) Вот интересно...Mr. Rabbit - явный идиот, Chamfort - провокатор, а вот JHWE таки кто? Странно, статус повысили Real Stealth Chamfort Да какая "третья сторона" ????? Почитайте новости: http://ru.proua.com/news/2006/01/04/133631.html Вот эта компания будет заниматься транзитом туркменского газа до границы с Украиной. Как Вы считаете, Нафтогаз будет платить за транзит? Еще раз: в этой сделке не фигурирует никакой "туркменский" газ. Ну нельзя продавать то, что тебе не принадлежит Да, а 81 % недовольных радиослушателей - это в РФ, почитайте сайт Эхо Москвы |
| 2821. Talker, 04.01.2006 18:39 |
| Mr. Rabbit Там российские войска, вроде, твоё "мало ли чего" там не пройдёт. |
| 2822. kwinto, 04.01.2006 18:39 |
| Украина áðàëа àçèàòñêèé ïî 45, íî íà ãðàíèöå ñ Ðîññèåé îí âûõîäèë ïî 90, çà ñ÷åò òðàíçèòà.. òåïåðü òà æ öåíà, íó è çà âàø ãàç áóäåì ïëàòèòü 95, âìåñòî 50.. ïðè ýòî â 1,5 ðàçà óâåëè÷èëàñü ïëàòà çà òðàíçèò где тут проигрыш? |
| 2823. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 18:39 |
цитата: О, да Вы ещё и специалист по подрывным работам. Только не забудте потом самим Молдованам объяснить, почему у них свет пропал. Они то например знают откуда энергию Молдова получает. |
| 2824. Talker, 04.01.2006 18:40 |
| Chamfort Да, а 81 % недовольных радиослушателей - это в РФ, почитайте сайт Эхо Москвы повторяешься? провокатор |
| 2825. Chief, 04.01.2006 18:41 |
| kwinto Когда копипастите из других прог - делайте так, чтоб в обооих прогах стояла русская раскладка, тогда то, что Вы копипастили хоть прочитать можно будет... |
| 2826. l:l, 04.01.2006 18:42 |
| avial А откуда цифра 2600? Расстояние такое. Talker Мальчик, с нормальными людьми, я разговариваю нормально, а ты продолжай в том же духе, а то из путинюргенда исключат. |
| 2827. maxpm, 04.01.2006 18:42 |
| Обидно, ведь пострадает обычный украинский народ и обидно, что этот же народ опять будет во всем обвинять Россию, потому что им как следуют промывают мозги ихнии правители-деятели, а промывают лишь для того чтобы скрыть свою никчемность и безграмотность. А может никчемность тут непричем? Что нужно для западной шестерки? - развалить страну и обвинить в этом Россию, чтобы поссорить двух братьев. Тем самым убивая сразу двух зайцев |
| 2828. leoshin, 04.01.2006 18:42 |
| !!! Всем юным любителям математики предлагаю задачку на вычисление цены "туркменского газа" для Украины. Исходные данные - (взял отсюда http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7111690&ph=1) В 2005 году Украина заплатила за газ примерно 3,2 млрд. долларов (65млрд.куб.м по $50). В 2006 году предполагаемые расходы на газ составят около 5,4 млрд. (56,5млрд.куб.м по $95) Газпром поставил в 2005 году около 26 млрд.куб.м по цене примерно $50, на общую сумму около 1,3 млрд долл. В 2006 предполагается поставить 16,5 млрд.куб.м по цене 230, на общую сумму около 3,8 млрд. Объем туркменского газа в 2005 году составил 37 млрд.куб.м, а в 2006 предварительно 40 млрд.куб.м. Итого - ??? Для тех кто не хочет считать даю ответ (пишу мелкимибуквами и кверхнагами, для прочтения переверните экран) Стоимость туркменского газа в 2005 году --- ((3,2 млрд.долл. - 1,3 млрд.долл.) / 37 млрд.куб.м) /1000 = $51 Стоимость туркменского газа в 2006 году --- ((5,4 млрд.долл. - 3,8 млрд.долл) / 40 млрд.куб.м) /1000 = $40 |
| 2829. Xmm..., 04.01.2006 18:42 |
| Chamfort Как мало нужно человеку для счастья... Один раз сапогом не пнули - и уже праздник. Видно, тяжело живется провокаторам, а, Chamfort? |
| 2830. Roman V.M., 04.01.2006 18:43 |
| And2003 какова длина этого самого первого этапа? Может она 5 месяцев и усе... Вот я и говорю: мутная история. Украина проиграла по-любому, вопрос только в том, это почётная капитуляция или действительно слив. avial Легко сказать.... Я думаю, в большинстве случаев проще спроектировать и построить все с нуля, чем модернизировать существующие развалины Понятно, что дело непростое, но будем посмотреть. Энергоёмкость нашей промышленности и так превышает все разумные пределы. |
| 2831. avial, 04.01.2006 18:43 |
| l:l Расстояние такое. Откуда оно взято? |
| 2833. dudink, 04.01.2006 18:44 |
| «Мы будем покупать газ разного происхождения – и российского (по $230), и среднеазиатского (по $65) – у компании «Росукрэнерго». Поэтому цена газа за тысячу кубометров на границе Украина – Россия» будет составлять $95», – объяснил смысл достигнутых соглашений глава «Нафтогаза Украины». Это слова вашего "авторитета". А вот что будет потом, когда туркменский газ иссякнет, господа свидомые ? |
| 2834. Real Stealth, 04.01.2006 18:45 |
| Chamfort Еще раз: в этой сделке не фигурирует никакой "туркменский" газ. Ну нельзя продавать то, что тебе не принадлежит Интернациональный, если не нравится чисто туркменский: http://www.rian.ru/economy/20060104/42846423.html Транзит всего объема интернационального газа, благодаря которому цена на границе Россия-Украина будет размазываться до пресловутых "дивяностопять", будет оплачиваться Украиной. Аудитория Уха Москвы очень, как бы это помягче сказать, специфический контингент. Выборка нерепрезентативна. |
| 2835. Xmm..., 04.01.2006 18:46 |
| leoshin В 2005 году Украина заплатила за газ примерно 3,2 млрд. долларов (65млрд.куб.м по $50). В 2006 году предполагаемые расходы на газ составят около 5,4 млрд. (56,5млрд.куб.м по $95) Вообще-то, дальше можно было уже не писать. И так вывод однозначен: Украина купит меньше за большие деньги, значит - Газпром слил, правильно? |
| 2836. l:l, 04.01.2006 18:46 |
| Real Stealth А кто сказал, что за транзит до границы Россия-Украина Нафтогаз платить не будет? Читайте внимательно. Украина будет покупать газ у Росукрэнерго по 95. Все. Транзит, Туркмения и т.п. это проблемы Росукрэнерго. |
| 2837. avial, 04.01.2006 18:46 |
| Roman V.M. Энергоёмкость нашей промышленности и так превышает все разумные пределы. Энергоемкость любой советской промышленности К сожалению. |
| 2838. And2003, 04.01.2006 18:47 |
| Аркадия газа нет бесхозного тогда нечего мешать в РУЭ, а значит газ по 230 +транзит по Украине. Молдаване сосали газ, и будут сосать дальше естественно, но для того чтобы организовать свое РУЭ по 95 им будут нужны фигуры для размена. А они есть? У Украины были, теперь уже нет. По идиотскому сценарию (230$) Украина перестала бы брать московский газ. И куда бы 60Гк делось? А никуда. Украине. По 95$. Что и требовалось доказать. Несравнимые вещи: Газпром мучается проблемой куда девать 60ГК - Украина, что делать без газа. В первом варианте временные потери Газпрома(которые ликвидируются впоследствии), во втором крах экономики. По 95 - неизвестно на сколько. Если на 5 месяцев, то потом слив. Сейчас вы давили из-за связанности цены газа и транзита. Теперь он развязан. Больше у вас козыря этого нет. В случае подъема цены вы не сможете перекрыть транзит. Именно за это сейчас 95... видимо до выборов. Но может и потом, только торг видимо уже будет по трубе и без транзита... |
| 2839. kwinto, 04.01.2006 18:47 |
| Украина áðàëа àçèàòñêèé ïî 45, íî íà ãðàíèöå ñ Ðîññèåé îí âûõîäèë ïî 90, çà ñ÷åò òðàíçèòà.. òåïåðü òà æ öåíà, íó è çà âàø ãàç áóäåì ïëàòèòü 95, âìåñòî 50.. ïðè ýòî â 1,5 ðàçà óâåëè÷èëàñü ïëàòà çà òðàíçèò где тут проигрыш? |
| 2840. Дух Бетельгейзе, 04.01.2006 18:47 |
цитата: Пока эти слова нигде не подтверждёны. |
| 2841. Циник, 04.01.2006 18:47 |
| $95 - это текущая цена текущей "смеси" (я надеюсь, что адекватные участники понимают, что смесь существует только на бумаге, и реально никто газ от Туркменистана до Украины по трубам гнать не станет) на основании тех контрактов, что есть сейчас (на 2006-й год). С 2007-го года туркменского газа у Украины не будет, соответственно на выходе "смесителя" будет "российский" газ по той цене, по которой захочет Газпром. Сегодня это 230, через год это может быть любая "европейская" цена. Выводы способны самостоятельно сделать? |
| 2842. Real Stealth, 04.01.2006 18:47 |
| l:l (Вздыхаю) Спорить бесполезно. Читайте сами, да не через 2 строки. Цена на газ и цена на транзит никак не связаны - это два разных контракта. |
| 2843. Аркадия, 04.01.2006 18:48 |
| avial Ну так подвинуться планировали до 80. В итоге подвинулись до предельной цены, которую способная вынести украинская экономика. Мда. до 80, почти не трогая транзитный тариф. А про предельные цены - поищите по ключу Кинах во 2й ветке. Там было что-то вроде 120. В любом случае, экономику надо держать в тонусе. То есть отбирать почти всё, тогда она будет шевелиться, форсунки менять, а не майбахи и партии покупать. Grandal Объем российского газа, поставляемого на Украину, будет несколько ниже, чем в 2005 году, и составит 17 млрд кубометров, отметил Куприянов. Соответственно, 34 млрд кубометров - азиатский газ. Остальное - газ, добываемый на Украине. 20+17+34=71. Баланс явно меньше, чем в прошлые годы. Явно пойдет битва за экономию, и цену еще разок подымут. FiN Украина покупала туркменский газ по 45 включая транзит. по 44, отдавая 38% за транзит. То есть выходило по 61$. |
| 2844. Roman S, 04.01.2006 18:48 |
| Mr. Rabbit Вывод мироторцев из Молдавии будет означать: 1. Прекращение закупок сельхозпродукции, в частности - вин и табака. 2. Введение визового режима. (прощай работа в РФ). |
| 2846. l:l, 04.01.2006 18:49 |
| avial Расстояние такое. Откуда оно взято? По карте вроде получается. У Вас другая цифра выходит.? |
| 2847. voyager-vvm, 04.01.2006 18:49 |
Roman V.M.цитата:чо так грустно? хотели по-европейки, получите. не задирали бы высоко ногу на РФ, было бы по 50 Раньше СССР ругали за спонсирование революций во всяких Зимбабвах, теперь РФ очистилась от старых грехов |
| 2848. Аркадия, 04.01.2006 18:50 |
| Doppelganger Кстати, а почему мало обсуждаемым является тот факт, что при росте потребления газа в Европе, транзит через Укропу в 2006 году уменьшился на 10% в сравнении с 2005? а вот и цифра, которую получит в виде квоты РУЭ. Что я говорил! 10% - это 12Гк реэкспорта! В прошлом году было 6Гк реэкспорта. |
| 2849. Chief, 04.01.2006 18:50 |
| kwinto Ну раз не умеете, то через ворд переносите... |
| 2850. Real Stealth, 04.01.2006 18:51 |
| Дух Бетельгейзе В курсе, но, вероятно, будет предметом дальнейшего обсуждения и уточнения. Т.к. гонять туркменский газ по трубам Газпром не будет. Главное, озвучено согласие Нафтогаза на оплату транзита. |
| 2851. leoshin, 04.01.2006 18:51 |
| Xmm... Неправильно. Если верить цифрам то слил туркменбаши. А вообще смысл в том что российский цирк рулит. |
| 2852. dudink, 04.01.2006 18:52 |
| l:l Читайте внимательно. Украина будет покупать газ у Росукрэнерго по 95. Все. Транзит, Туркмения и т.п. это проблемы Росукрэнерго. Это вы читайте внимательно. «Мы будем покупать газ разного происхождения – и российского (по $230), и среднеазиатского (по $65) – у компании «Росукрэнерго». Поэтому цена газа за тысячу кубометров на границе Украина – Россия» будет составлять $95», – объяснил смысл достигнутых соглашений глава «Нафтогаза Украины». То есть цифра в 95 - высосана из пальца исходя из соотношения планируемых объемов поставок российского и азиатского газа. То есть если вы мечтаете о халяве, что газ по 230 Росукрэнерго вам будет продавать по 95 - вы сильно ошибаетесь. |
| 2853. kwinto, 04.01.2006 18:52 |
| УКРАИНА брала азиатский по 45, но на границе с Россией он выходил по 90, за счет транзита.. теперь та ж цена, ну и за ваш газ будем платить 95, вместо 50.. при это в 1,5 раза увеличилась плата за транзит и где же тут проигрыш??? |
| 2854. Talker, 04.01.2006 18:52 |
| voyager-vvm нифига! В этом году в бюджете уде есть статья про внешние организации, в следующем деньги пойдут по назначению.. возможно |
| 2855. avial, 04.01.2006 18:54 |
| Аркадия То есть отбирать почти всё, тогда она будет шевелиться, форсунки менять Ну или высосет все возможное, обанкротит завод и свалит - так проще. l:l По карте вроде получается. У Вас другая цифра выходит.? У вас есть точный маршрут газа и карта газопроводов? Поделитесь. |
| 2856. And2003, 04.01.2006 18:54 |
| Аркадия а вот и цифра, которую получит в виде квоты РУЭ. Что я говорил! 10% - это 12Гк реэкспорта! В прошлом году было 6Гк реэкспорта. хм... во первых почему? во вторых этож проблема РУЭ, она ж к Украине слабое отношение имеет. И вообще это очень подозрительная компания. ОЧЕНЬ сомневаюсь, что контракт с Баши на 40ГК будет у нее. Кстати откуда она возьмет 12 ГК для реэкспорта? |
| 2857. SHes, 04.01.2006 18:55 |
| Представляется так.... К празднику Великой Октябрьской Революции 2007 года, будет построен обходной путь газа в Европы. Тогда кому-то придется накрыться медным тазиком. Не думаю, что хоть одна сволочь из ЕС заступится за Украину. Им это только на руку. Украинцы, вы нужны Европе, как собаке пятое колесо. Единственное Ваше предназначение - это ослабление России. По одиночке из вас сделают и католиков и "европейцев"... будете потом в парижах автомобили жечь ... ЗЫ. я на 50 % украинец. |
| 2858. Roman V.M., 04.01.2006 18:56 |
| voyager-vvm чо так грустно? хотели по-европейки, получите. не задирали бы высоко ногу на РФ, было бы по 50 Ну их нафиг, эти 50. Придёт, допустим, в 2007-м вместо Путина какой-нибудь Пупкин и скажет: Украина мне друг, но денежки дороже, не хочу дотировать SKM, у меня у самого врачи и учителя мало получают. И что тогда? А так получили пинка, есть хоть какой-то шанс, что зашевелятся. |
| 2859. Циник, 04.01.2006 18:56 |
| Люди добрые, вы умеете читать кого-нибудь кроме себя? $95 - это текущая цена (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:2841#2841) , она называется "на 1-м этапе", в дальнейшем будет повышаться. Дуроскоп рулит, особенно украинский. dudink То есть цифра в 95 - высосана из пальца исходя из соотношения планируемых объемов поставок российского и азиатского газа. Все верно Суть именно в соотношении объемов российского и азиатского газа, которое (тут бьют барабаны) с 2007-го года для Украины будет равно 1:0. |
| 2860. And2003, 04.01.2006 18:56 |
| leoshin Если верить цифрам то слил туркменбаши. А вообще смысл в том что российский цирк рулит. Баши точно НЕ слил. свой газ он продал по максимально возможной цене пока непонятно только кому. ТОЧНО не нафтагазу, может быть РУЭ, или Газпрому. |
| 2861. dudink, 04.01.2006 18:57 |
| Циник Суть именно в соотношении объемов российского и азиатского газа, которое (тут бьют барабаны) с 2007-го года для Украины будет равно 1:0. |
| 2862. Aww, 04.01.2006 18:58 |
| ну что сказать.. Ново-Огарево. 4 января. ИНТЕРФАКС - Президент России Владимир Путин заявляет, что заключение соглашения между Россией и Украиной в газовой сфере позитивно отразится на всем комплексе двусторонних отношений. В ходе беседы с руководителем "Газпрома" Алексеем Миллером и министром промышленности и энергетики Виктором Христенко в среду В.Путин поздравил "Газпром" и украинских партнеров с достижением договоренностей. "Уверен, что разрешение непростого вопроса в газовой сфере позитивно отразится на всем комплексе российско-украинских отношений", - сказал президент РФ. По его словам, "важно, что не только признана справедливой позиция России по исчислению цены на газ, но важно, что наши отношения приобретают новое качество - становятся действительно партнерскими, прозрачными и рыночными". т.е. не "позитивно оценил" и не "удовлетворен".. ИМХО результат тот на что и расчитывали. И скорее всего именно отвязать на время споров о цене (а что-то мне подсказывает что они еще будут) транзит в ЕС... |
| 2863. constanta, 04.01.2006 18:58 |
rewцитата:Это вы недопёрли,уважаемый.Мы сбрасываем балласт недружественных стран,а в Белоруссии-газ по 50. |
| 2864. Аркадия, 04.01.2006 18:59 |
| l:l avial А откуда цифра 2600? Расстояние такое. оно взято по карте: http://www.gasunion.org.ua/images/karta_turcmen.jpg Там есть несколько маршрутов, и не секрет, что украниский газ Россия бы гнала по самому длинному. Теперь газ принадлежит родственникам начальства Газпрома, и пойдет, естественно, по самому короткому пути, да еще и по внутрироссийским транспортным тарифам. Тут искали, как РУЭ из 230 сможет сделать 95? Вот оно, Россия платит. |
| 2865. constanta, 04.01.2006 18:59 |
rewцитата:Только ещё дороже чем газ в переводе на калории. |
| 2866. leoshin, 04.01.2006 18:59 |
| Циник С 2007-го года туркменского газа у Украины не будет, соответственно на выходе "смесителя" будет "российский" газ по той цене, по которой захочет Газпром. Мы не знаем подробностей договора между "Росукрэнерго" и "Нафтогазом", может цена в 95 установлена на несколько лет, с возможностью небольшой коррекции. Надо сначала подождать когда "всплывут" подробности, а потом уже пить шампанзенское, или горькую. |
| 2867. Talker, 04.01.2006 19:00 |
| Roman V.M. Ну их нафиг, эти 50. Придёт, допустим, в 2007-м вместо Путина какой-нибудь Пупкин и скажет: Вы уверены что дело в Путине а не майдаунах? вступлении в НАТО? отказа от ЕЭП? |
| 2868. kwinto, 04.01.2006 19:01 |
| Украина áðàëа àçèàòñêèé ïî 45, íî íà ãðàíèöå ñ Ðîññèåé îí âûõîäèë ïî 90, çà ñ÷åò òðàíçèòà.. òåïåðü òà æ öåíà, íó è çà âàø ãàç áóäåì ïëàòèòü 95, âìåñòî 50.. ïðè ýòî â 1,5 ðàçà óâåëè÷èëàñü ïëàòà çà òðàíçèò где тут проигрыш? |
| 2869. dudink, 04.01.2006 19:02 |
| leoshin а потом уже пить шампанзенское, или горькую. Так можно пить и то и другое - праздники жеж |
| 2870. avial, 04.01.2006 19:02 |
| Аркадия оно взято по карте Знаете, я там 2600 совсем не вижу. 2000-2300 максимум. Собственно, именно эти цифры я и встречал раньше и поэтому удивился цифре 2600. и не секрет, что украниский газ Россия бы гнала по самому длинному Ну конечно, подлая, вредная Россия. Самому не смешно? |
| 2871. Sergik_l, 04.01.2006 19:02 |
| Циник $95 - это текущая цена текущей "смеси" (я надеюсь, что адекватные участники понимают, что смесь существует только на бумаге, и реально никто газ от Туркменистана до Украины по трубам гнать не станет) на основании тех контрактов, что есть сейчас (на 2006-й год). С 2007-го года туркменского газа у Украины не будет, соответственно на выходе "смесителя" будет "российский" газ по той цене, по которой захочет Газпром. Сегодня это 230, через год это может быть любая "европейская" цена. Выводы способны самостоятельно сделать? По итогу Украина получила переходную цену в 95 на годовой период. Если через год цена будет опять 230 все начнется сначала. 230 через год такая же неподъемная цена как и сегодня. Короче, не видно никакой победы пока. |
| 2872. leoshin, 04.01.2006 19:02 |
| And2003 Баши точно НЕ слил. свой газ он продал по максимально возможной цене пока непонятно только кому. ТОЧНО не нафтагазу, может быть РУЭ, или Газпрому. Ну тогда Газпрому придется самому себе платить $230 за бОльшую часть газа. |
| 2873. Chief, 04.01.2006 19:03 |
| kwinto Сударь, Вам не надооело? Один раз удалось нормально запостить, но зачем ропять то бред постить? |
| 2874. voyager-vvm, 04.01.2006 19:03 |
| Roman V.M. 50/50 ни ваши не зашевелятся, ни наши денег не увидят |
| 2875. And2003, 04.01.2006 19:03 |
| Циник с 2007-го года для Украины будет равно 1:0. думаю, что даже раньше изменится. Основание: Имеем туркменгаз выкупленный на 1 квартал Газпромом, и бывший рамочный договор Нафтагаза с Баши на 40 ГК. Рамочный договор уступили РУЭ (ИМХО Баши просто отказался подписывать с нафтагазом). Теперь в миксер РУЭ будет 40ГК от Баши +газпромовский по 230. 40ГК это 3 квартала. Значит в сентябре 2006 года газ Баши у РУЭ закончится. Остаток газпромовский. Т.ч повышение цены надо ожидать в сентябре 2006. |
| 2876. van0, 04.01.2006 19:03 |
цитата: http://www.lenta.ru/articles/2006/01/04/ Еще одна из точек зрения ... |
| 2877. Аркадия, 04.01.2006 19:03 |
| Сказали-таки у нас про 230. Еханура спросили - как получается 95 из 230? Он ответил: нам это похер, нам главное - 95 на границе. |
| 2878. kwinto, 04.01.2006 19:03 |
| никто не ответить ? так мы слили ? |
| 2879. Roman V.M., 04.01.2006 19:04 |
| Talker Вы уверены что дело в Путине а не майдаунах? вступлении в НАТО? отказа от ЕЭП? При чём здесь конкретно Путин? Я говорил о том, что даже в случае абсолютно лояльного руководства Украины следующий российский президент-прагматик вполне мог бы отказаться дотировать за счёт России SKM и прочих железно-химических баронов. |
| 2880. Makstar, 04.01.2006 19:05 |
| Сейчас сказали и показали и про 230 и про 95, это всё понятно, вроде все довольны, ну а слил-то кто?! |
| 2881. Chief, 04.01.2006 19:05 |
| kwinto Это обсуждается на последних 20+ страницах, почитайте... |
| 2882. Tantis, 04.01.2006 19:06 |
| Аркадия Он ответил: нам это похер, нам главное - 95 на границе. а можно поподробнее что сказал бурят? хотя зная любовь вашего руководства к разговорам... |
| 2883. Циник, 04.01.2006 19:06 |
| Объясняю для тех кто в танке самое интересное. Украина не может прийти к RUE и сказать: "Дядьки, продайте мне 100 мегапаскалей газа". Для того, чтобы купить газ у RUE, ей надо будет заключить контракт с туркменбаши на то количество, которое туркменбаши может ей продать, а все оставшееся купить у России, после чего исходя из этих контрактов нарисуется новая цена, по которой RUE как посредник (напомню, что ни добычей, ни транспортировкой эта компания не занимается, это просто "смеситель") продаст Украине нужное ей количество газа. А теперь думать, думать и еще раз думать. Потом выходить на майдан с криками "обманули, предатели". |
| 2884. Sergik_l, 04.01.2006 19:06 |
| Makstar ну а слил-то кто?! Березовский! |
| 2885. Владимир Щербак, 04.01.2006 19:06 |
| Grandal Доля российского газа в общем пакете поставок на Украину уменьшится и "будет составлять один к двум, где две части будут поставляться из Центральной Азии". Объем российского газа, поставляемого на Украину, будет несколько ниже, чем в 2005 году, и составит 17 млрд кубометров, отметил Куприянов. Соответственно, 34 млрд кубометров - азиатский газ. Остальное - газ, добываемый на Украине. Где обозначена цена ? Твоя (И Ивченко любимая - 95??? |
| 2886. Mr. Rabbit, 04.01.2006 19:07 |
| Makstar ну а слил-то кто?! Слили все. Но поскольку Газпром большой и страшный, он слил больше всего. |
| 2887. Sergik_l, 04.01.2006 19:08 |
| Циник Для того, чтобы купить газ у RUE, ей надо будет заключить контракт с туркменбаши на то количество, которое туркменбаши может ей продать А сколько баши может продать РУЭ в 2007? |
| 2888. Циник, 04.01.2006 19:09 |
| Sergik_l А сколько баши может продать РУЭ в 2007? А нисколько, он на 25 лет вперед все продал Газпрому. |
| 2889. Аркадия, 04.01.2006 19:09 |
| avial Знаете, я там 2600 совсем не вижу. 2000-2300 максимум. Собственно, именно эти цифры я и встречал раньше и поэтому удивился цифре 2600. я вижу 3300км если пускать двумя крюками. Дело не в этом, дело в том, что теперь с плеч Украины упала гора проблем - договориться с хитрым Баши, договориться с транзитом по Узбекистану, по Казахстану, по России. Естественно, что за решение проблем нужно платить, то есть цена будет больше, чем раньше. Но с учетом того, что Газпром планомерно (и давно) подмял под себя и туркменов, и транзит оттуда - это единственный возможный выход, покупать на рос-укр границе. |
| 2890. Chief, 04.01.2006 19:10 |
| Sergik_l А сколько баши может продать РУЭ в 2007? 0.0... |
| 2891. van0, 04.01.2006 19:10 |
| Makstar Браво! |
| 2892. Аркадия, 04.01.2006 19:10 |
| Циник А сколько баши может продать РУЭ в 2007? А нисколько, он на 25 лет вперед все продал Газпрому. он и в этом году продал Газпрому. Получается, РУЭ будет тырить российский газ? |
| 2893. FiN, 04.01.2006 19:10 |
| А сколько баши может продать РУЭ в 2007 нисколько цитата: |
| 2894. Хитачик, 04.01.2006 19:10 |
| Мне вот тоже совершенно непонятна позиция Lenta.ru. Почему Украина-то проиграла? Россия хотела продавать по 160 (с самого начала, цифра в 230 потом получилась), Украина покупать по 80. Цена в 95 баксов это куда ближе к украинской цифре, чем к Российской. Где ж тут победа то?! Sergik_l если через год цена будет опять 230 все начнется сначала - угу, именно. Но пока IMHO победа за вами (даже при том, что я сам из России). Ну а через год опять-же, у вас хороший козырь в виде цены на прокачку.... и тянуться это может до тех пор, пока СЕГ не построят. |
| 2895. SHes, 04.01.2006 19:11 |
| Mr. Rabbit Это пиррова победа. А подумать , уже не хочется ? |
| 2896. dudink, 04.01.2006 19:11 |
| Mr. Rabbit Слили все. Но поскольку Газпром большой и страшный, он слил больше всего. Тут ваши руководители только при виде нашего президента и газпрома (большого и страшного) сразу в штаны сливают, так что неизвестно, кто больше слил |
| 2897. leoshin, 04.01.2006 19:11 |
| Циник Для того, чтобы купить газ у RUE, ей надо будет заключить контракт с туркменбаши на то количество, которое туркменбаши может ей продать, а все оставшееся купить у России, Покажи пальцей где это написано. У нафты договор с РУЕ по 95, а откуда РУЕ возмет по 95 нафту ни е... и вообще наплевать. |
| 2898. Makstar, 04.01.2006 19:12 |
цитата: Ё-моё, неужто одним предложением ответить нельзя! Неужто на 20+ страниц сливших?! |
| 2899. Sergik_l, 04.01.2006 19:12 |
| Циник А нисколько, он на 25 лет вперед все продал Газпрому. Короче через год новая серия. |
| 2900. van0, 04.01.2006 19:12 |
| Хитачик Ну а через год опять-же, у вас хороший козырь в виде цены на прокачку.... и тянуться это может до тех пор, пока СЕГ не построят. Вроде же цены на транзит зафиксировали, в отличие от цен на газ. Но это четко пока нигде не звучало... |
| 2901. Real Stealth, 04.01.2006 19:13 |
| Циник Почему-то в художественной форме обоснование слива воспринимается лучше. Вот она, могучая сила языка |
| 2902. Talker, 04.01.2006 19:13 |
| Mr. Rabbit Слили все. Но поскольку Газпром большой и страшный, он слил больше всего. ага! вместо 120 получил 230 вот ить сливатель! А, Ивченка? - сокол! нет, не сокол - Орёл!!! особенно глядя на ВВП, быстро научился называть свою лавку по рассейски и читать по губам, записыывая в блокнотик! Светоч - и никак иначе! |
| 2903. Chief, 04.01.2006 19:13 |
| leoshin У нафты договор с РУЕ по 95 Не по 95, а от 95... 95 - ээто для начала, тарифы могут пересматриваться... |
| 2904. Аркадия, 04.01.2006 19:13 |
| avial и не секрет, что украниский газ Россия бы гнала по самому длинному Ну конечно, подлая, вредная Россия. Самому не смешно? нет, не смешно. В прошлой ветке (если найдете) были переговоры Черномырдина с Баши от 99го (кажется) года. Именно о таком издевательстве там и говорилось. |
| 2905. FiN, 04.01.2006 19:14 |
У нафты договор с РУЕ по 95, а откуда РУЕ возмет по 95 нафту ни е... и вообще наплевать. 95 сегодня, а завтра другая цена - согласно договору. |
| 2906. Sergik_l, 04.01.2006 19:14 |
| Хитачик Но пока IMHO победа за вами Только в том, что еще минимум год по 230 не покупаем. Стратегически все плохо при нынешних объёмах потребления. Вообще-то те, кто на играл на реэкспорте слили и притом навсегда. |
| 2907. Владимир Щербак, 04.01.2006 19:14 |
| Хитачик Цена в 95 баксов это куда ближе к украинской цифре Находишь источник, кроме Ивченки, об этой цифре и дальше празднуешь победу . А я извиняюсь перед всеми украми . Я обещал ... |
| 2908. Циник, 04.01.2006 19:14 |
| Аркадия А получается очень неприятная для Украины ситуация. leoshin Выключи дурку и подумай еще раз. Если получится. |
| 2909. maxpm, 04.01.2006 19:14 |
| было здесь или нет? http://www.lenta.ru/articles/2006/01/04/ |
| 2910. van0, 04.01.2006 19:14 |
| Makstar Ё-моё, неужто одним предложением ответить нельзя! Неужто на 20+ страниц сливших?! |
| 2911. dudink, 04.01.2006 19:14 |
| Chief Не по 95, а от 95... 95 - ээто для начала, тарифы могут пересматриваться... Кстати и Миллер сам сказал, что базовая цена роcсийского газа ОТ 230$ |
| 2912. Real Stealth, 04.01.2006 19:14 |
| leoshin У нафты договор с РУЕ по 95, а откуда РУЕ возмет по 95 нафту ни е... и вообще наплевать. РУЕ разведет руками и скажет - все вопрсу к Газпрому, у нас газа нет... Грубо, но очень вероятно... |
| 2913. And2003, 04.01.2006 19:15 |
| Аркадия он и в этом году продал Газпрому. Получается, РУЭ будет тырить российский газ? 1 квартал. 3 квартала(40ГК) были под рамочным договором у нафтагаза и отданы РУЭ. Т.ч РЭУ существует с туркгазом только три квартала. Или растягивает удовольствие на весь год с повышением цены(т.е с постепенным увеличением доли росгаза, того который был раньше туркгаз) |
| 2914. van0, 04.01.2006 19:15 |
| maxpm Было, но оно того стОит. |
| 2915. X6, 04.01.2006 19:15 |
| Хитачик и тянуться это может до тех пор, пока СЕГ не построят. В 2010г. Обьем - 10 млрд. ГТС Украины сегодня - 110. Тянуться будет дольше |
| 2916. Хитачик, 04.01.2006 19:15 |
| van0 ну как зафиксировали, так и расфиксируют..... ну разве что победой можно назвать эту самую фиксацию. А еще где?!!! |
| 2917. Chief, 04.01.2006 19:15 |
| Makstar Ё-моё, неужто одним предложением ответить нельзя! Неужто на 20+ страниц сливших?! А тут на 20 страниц различных мнений, потому одной фразой не проканает... |
| 2918. Grandal, 04.01.2006 19:15 |
| Владимир Щербак Ну там же было про 95! Ну сами почитайте. Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов выступил с разъяснениями относительно новой схемы поставок российского газа на Украину, по которой "Газпром" будет продавать его по 230 долларов, а Украина - покупать по 95. http://newsru.com/finance/04jan2006/gas.html Еще раз говорю - Ивченко заявил про 95, сидя рядом с Миллером на пресс-конференции. Что тут еще непонятного? Газпром (дабы сохранить лицо) продает газ (сам себе в лице РУЭ) по 230. Плюс РУЭ докупает где-то дешевый среднеазиатский газ и продает "смесь" нам на границе по 95. Объемы озвучил Куприянов - 51 млрд кубов (17 + 34). Внутренняя арифметика россиян, как здесь уже заявлялось, нас абсолютно не гребет. Спросите у Миллера - зачем ему продавать газ своей "дочке" по 230, чтобы она потом перепродала его по 95. |
| 2919. JHWE, 04.01.2006 19:16 |
| Циник С 2007-го года туркменского газа у Украины не будет, соответственно на выходе "смесителя" будет "российский" газ по той цене, по которой захочет Газпром. Сегодня это 230, через год это может быть любая "европейская" цена. Выводы способны самостоятельно сделать? А что, газ, как и нефть имеет брент? Насчет "кто слил" ГАЗПРОМ хотел продать Украине газ по 230 Украина хотела покупать газ по 80 В итоге, Газпром продает НЕ Украине, а своей дочке газ по 230 Украина покупает газ у дочки ГАЗПРОМа по 95. Кто слил? |
| 2920. Grandal, 04.01.2006 19:16 |
| Sergik_l Вообще-то те, кто на играл на реэкспорте слили и притом навсегда. Еще две газпромовские дочки? Дык не переживайте - другие будут. |
| 2921. van0, 04.01.2006 19:17 |
цитата: Если так рассуждать (т.е. априори ставить под сомнение исполнение заключенных контрактов), то в долгосрочной перспективе никто не выиграл, и никто не проиграл |
| 2922. caygon, 04.01.2006 19:17 |
| leoshin У нафты договор с РУЕ по 95, а откуда РУЕ возмет по 95 нафту ни е... и вообще наплевать. Договор на пять лет по тарифу 1.6. Тычь пальцем где написано, что 95- на пять лет или на год, или хотя бы на квартал? |
| 2923. Makstar, 04.01.2006 19:18 |
| Зачем У покупать газ за 230 у Р, если 2/3 газа она может покупать сверхдешёвого у Т? Неужто без этой 1/3, которая стоит намного больше тех 2/3 У никак не протянет?! Её что так вынудили покупать? |
| 2924. vichr, 04.01.2006 19:18 |
| На сколько я понял - выиграл ГП! 1. Объявил миру цену - $230 (Грузии и Прибалтике - $110 по блату, пока!) 2. Защитил поставки на Запад на годы. 3. Влез на рынок Украины. 4. Поставляет газ Украине по дешёвке, как братьям 5. Прекратили вороство(?) Или ошибаюсь? И почему хохлы не любят москалей? Таких добрых и пушистых, как медведи? |
| 2925. dudink, 04.01.2006 19:18 |
| Grandal Еще один Тогда вы еще раз вдумчиво прочтите заявление ВАШЕГО официального представителя. «Мы будем покупать газ разного происхождения – и российского (по $230), и среднеазиатского (по $65) – у компании «Росукрэнерго». Поэтому цена газа за тысячу кубометров на границе Украина – Россия» будет составлять $95», – объяснил смысл достигнутых соглашений глава «Нафтогаза Украины». |
| 2926. Sergik_l, 04.01.2006 19:19 |
| Grandal Еще две газпромовские дочки? Дык не переживайте - другие будут. Я уже говорил, что вообще не переживаю. Гапромовские дочки действовали где? Кто им разрешил тут действовать и почему? |
| 2927. Хитачик, 04.01.2006 19:19 |
| Владимир Щербак находишь источник, кроме Ивченки, об этой цифре и дальше празднуешь победу - а я нашел ее на Lenta.ru и только. Там какие-то формулы - но главное, что средняя стоимость газа, который Украина получает на границе с Россияей будет 95 долларов. А какая им разница, из чего этот газ состоит? Если автомобиль, к примеру, стоит $20,000 - то я готов за $15,000 купить колеса при условии, что весь автомобиль мне обойдется в те же $20,000 - то есть само авто без колес за $5,000 Вопчим, таки не нашел, где победу праздновать. Разве что победу здравого смысла что таки договорились... |
| 2928. FiN, 04.01.2006 19:19 |
| Makstar читайте выше, туркменбаши теперь продает только газпрому |
| 2929. Real Stealth, 04.01.2006 19:20 |
| Grandal Да, кстати, уважаемый, Вы обратили внимание на эту фразу: цитата:Какие ваши соображения на этот счет? |
| 2930. Chief, 04.01.2006 19:20 |
| JHWE В итоге, Газпром продает НЕ Украине, а своей дочке газ по 230 Украина покупает газ у дочки ГАЗПРОМа по 95. Где это сказано? Украина покупает российский газ по 230 и азиатский сильно дешевле, в результате в СРЕДНЕМ стоимость 95... |
| 2931. X6, 04.01.2006 19:20 |
| Владимир Щербак я извиняюсь перед всеми украми . Я обещал ... Извинись перед украинцами. пятилетнего контракта между "Газпромом" и "Нафтогазом" дал пресс-секретарь председателя правления Газпрома Сергей Куприянов. По его словам, "Росукрэнерго" будет покупать российский газ по цене 230 долларов за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центральноазиатского региона. В результате "Росукрэнерго" будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит 95 долларов за тысячу кубометров на границе Россия-Украина. http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/delta/ Или эта фамилия тоже ничего не говорит? |
| 2932. Talker, 04.01.2006 19:20 |
| Grandal Еще две газпромовские дочки? Дык не переживайте - другие будут. А, какже внучка которая будет продавать газ на внетрехохлядском рынке? |
| 2933. Циник, 04.01.2006 19:20 |
| JHWE Читаем, думаем, делаем выводы: Газовые перспективы Украины (серия 3), #2841 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:2841#2841) Газовые перспективы Украины (серия 3), #2883 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:2883#2883) Вроде все разжевал довольно подробно |
| 2934. dudink, 04.01.2006 19:21 |
| X6 Росукрэнерго" будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит 95 долларов за тысячу кубометров на границе Россия-Украина. Это сладкое слово "первый этап" - вы не находите ? |
| 2935. And2003, 04.01.2006 19:22 |
| JHWE ГАЗПРОМ хотел продать Украине газ по 230 Газпром хотел продать свой газ по 230. Украина хотела покупать газ по 80 Украина хотела покупать газпромовский газ по 80. В итоге, Газпром продает НЕ Украине, а своей дочке газ по 230 верно. СВОЙ газ по 230. и туркгаз(этот газ покупает у Баши дочка ВМЕСТО нафтагаза) по 65 Украина покупает газ у дочки ГАЗПРОМа по 95 верно. Но туркгаз по 44 ушел. |
| 2936. Аркадия, 04.01.2006 19:22 |
| And2003 ОЧЕНЬ сомневаюсь, что контракт с Баши на 40ГК будет у РУЭ. Контракт с Баши и сейчас весь у Газпрома. Перечитайте ветку за вчера-позавчера, нам тут российская сторона с жаром, с фактами, с бумагами доказывала, что никакого туркменского газа ни физически, ни юридически нет, он весь принадлежит Газпрому. И вот появляется РУЭ, и отнимает у Газпрома туркменский газ. Так эта РУЭ и в следующем году отнимет, Газпрому все равно этот газ некуда девать. Газпром этот газ брал - спекульнуть, причем - Украине (больше - некому). Сегодня взыграла совесть, и Газпром решил спекульнуть руками РУЭ. В 2007м будет то же самое. Кстати откуда РУЭ возьмет 12 ГК для реэкспорта? из миксера, вестимо. Кто что охраняет, тот то и ворует. |
| 2937. Talker, 04.01.2006 19:22 |
| X6 Или эта фамилия тоже ничего не говорит? там график есть? объёмы указаны? Вы, уверены что не получится как с выгодно-стыреным газом? Ваши ить потому и гонят российский в Европу что это _уже_ стыреным оплачено.. Не обманите сами себя.. |
| 2938. Sergik_l, 04.01.2006 19:23 |
| X6 А че за споры по поводу 95? Вроде как раз это уже известно точно весьма. |
| 2939. Porgatory, 04.01.2006 19:23 |
| Для дальнейшего раздувания общей истерии , подкину такую теорию: немцы дали кому-то взятку (возможно обоим славянским братьям ), чтобы побыстрее протолкнуть строительство балтийского газопровода, дать быстрее дозреть общественному мнению в западной Европе и под шумок навариться на заказах на строительство, "естественной убыли стройматериалов" и прочих сопутствующих срочной суетливой стройке маневрах |
| 2940. dudink, 04.01.2006 19:23 |
| JHWE В итоге, Газпром продает НЕ Украине, а своей дочке газ по 230 Украина покупает газ у дочки ГАЗПРОМа по 95. Блин, пора уже фак писать по этому поводу - повторю цитату еще одному, читайте, пока не дойдет «Мы будем покупать газ разного происхождения – и российского (по $230), и среднеазиатского (по $65) – у компании «Росукрэнерго». Поэтому цена газа за тысячу кубометров на границе Украина – Россия» будет составлять $95», – объяснил смысл достигнутых соглашений глава «Нафтогаза Украины». |
| 2941. van0, 04.01.2006 19:23 |
| Хитачик Там какие-то формулы - но главное, что средняя стоимость газа, который Украина получает на границе с Россияей будет 95 долларов. А какая им разница, из чего этот газ состоит? Вопчим, таки не нашел, где победу праздновать. Разве что победу здравого смысла что таки договорились... Никой разницы. И что из этого? А что, победа -- это ТОЛЬКО когда Украина получает газ по 200+ и знает, что он Русский? |
| 2942. Holland, 04.01.2006 19:24 |
| OrbRider Ну, о каком. Если подсадить элиту на газовую иглу, то и разговаривать с ней потом можно спокойнее Как менты с залетевшими нариками. В данной ситуации игла получилась еще больше и жирнее, чем до того (и, прошу заметить, этот аспект касается в т.ч. и народа Украины). "Новых" до кормушки допустили, но миску поставили поменьше (а че им ставить - кто они такие?). Остальные участники треста как с вашей так и с нашей стороны работают в обычном режиме. Балабол Ющенко и балабол Ивченко хрена лысого тут могут сделать - кишка тонка. Но откусить им дадут - пока.А еще я говорю о контроле, который несомненно приходит, если ты приводишь к власти лояльные силы. Этот метод не всегда работает четко, но на определенный период действует. Тут главное не зевать. Личные цели Путина и его окружения, несомненно не в том, чтобы нагнуть Украину или выставить оранжей идиотами (хотя, не сомневаюсь, что последнее делалось с удовольствием, в качестве бонуса ). Путин готовит страну к уходу. Скорее всего - в созданную им империю Газпрома (который может уже сейчас диктовать условия кому угодно) и всего, что к моменту этого ухода будет в нее входить.Украина же. как сообщество людей, от этой великой победы на данный момент сильно не проиграла. И промышленность ее в т.ч. (заметили, что _ни один_ из серьезных промышленных гигантов, которых в первую очередь и должна была заботить эта кутерьма особого шума не поднимал? Первое время вообще была дурная ситуация - со стороны России выступал юрлицо Газпром, а спорили с ним жовтоблакитные премьеры, президент и прочие шишки). В долгосрочной перспективе - да, есть опасность очень крупно залететь. Но она была бы в любом случае, даже если папийсят(тм). Т.к. Газпром - монополист. И таковым останется. В Кремле, конечно, сидят не гении, но _такие_ вопросы решать умеют. Т.е., имхо, _граждане_ (а особенно оранжевые) вполне могут что хотят праздновать. Всё равно на расклады это никак не влияет. |
| 2943. FlankerN, 04.01.2006 19:25 |
| Новостишка эта была? Вроде по теме: Россия и Украина создадут СП по транспортировке газа Для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа «Росукрэнерго» и «Нафтогаз» создадут СП, сообщил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов. Комментируя слова премьер-министр Украины Юрия Еханурова о том, что будет создано совместное российско-украинское предприятие по транспортироке газа, Куприянов сказал, что действительно достигнута договоренность о создании до 1 февраля этого года СП, в которое войдут «Росукрэнерго» и «Нафтогаз» Украины, "для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа". //РИА «Новости» |
| 2944. Makstar, 04.01.2006 19:26 |
цитата: Тогда всё ясно, слил ГП с 230 до 95, слил НГ с папийсят до падивностапять. ГП слил больше. |
| 2945. leoshin, 04.01.2006 19:26 |
| Chief На 2006 договорились по 95 с возможностью коррекции пределы которой установлены договором. хули щас тереть о том какой будет цена если договора никто еще в глаза не видал. caygon Договор на пять лет по тарифу 1.6 Это договор о транзите. Про тонкие подробности договора о поставках пока "скромно" умалчивают. А ведь в них вся суть. |
| 2946. Boroda.ru, 04.01.2006 19:26 |
| Чуется,классную кормушку себе забацали "газовые ребята - в этом РУЭ теперь хрен чего и как учтешь.. |
| 2947. Sergik_l, 04.01.2006 19:27 |
| Holland "Новых" до кормушки допустили, но миску поставили поменьше А разве "кормушкой" была не возможность реэкспорта? |
| 2948. Talker, 04.01.2006 19:27 |
| Holland Т.е., имхо, _граждане_ (а особенно оранжевые) вполне могут что хотят праздновать. Всё равно на расклады это никак не влияет. Ну, вот, как порутчик - пришёл и всё испортил.. - а, где битва?! одна уравниловка и несколько бонз на макушке икру на хлеб мажут. - не народно... не по майдаунски! |
| 2949. Holland, 04.01.2006 19:28 |
| Sergik_l В том числе И откуда уверенность, что реэкспорта не будет? |
| 2950. X6, 04.01.2006 19:28 |
| dudink Это сладкое слово "первый этап" - вы не находите ? Нахожу. Но именно об этом говорил Ющенко ранее. На "европейские цены" перейдем, но постепенно. И я абсолютно уверен, что второго раунда газовой войны не будет - слишком большой резонанс она поимела у основных покупателей. |
| 2951. Chief, 04.01.2006 19:29 |
| FlankerN Новостишка эта была? Вроде по теме Раз пять минимум... |
| 2952. Sergik_l, 04.01.2006 19:29 |
| Talker Да он всегда весь праздник портит! Как только кто-то подумал, что враг слил и он весь в белом, Холланд тут же обламает. |
| 2953. X6, 04.01.2006 19:30 |
| Sergik_l А че за споры по поводу 95? Вроде как раз это уже известно точно весьма. Далеко не всем оказывается Но извиняться - слабо |
| 2954. Talker, 04.01.2006 19:30 |
| FlankerN вот и просадка майдаунов, ещё никто не пустил Газпром на свой ВНУТРЕННИЙ рынок.. |
| 2955. Real Stealth, 04.01.2006 19:30 |
| Makstar У ГП слив 230 ->> 95 У НГ слив 50 - >> 95 В обоих случаях перспектива увеличения второй цифры очевидна. Кто будет сливать дольше? |
| 2956. Sergik_l, 04.01.2006 19:31 |
| Holland откуда уверенность, что реэкспорта не будет? Да при моей информированности уверенности в этих вопросах быть не может. А вообще действительно почему не продолжить это благородное дело? |
| 2957. Аркадия, 04.01.2006 19:31 |
| And2003 1 квартал. 3 квартала(40ГК) были под рамочным договором у нафтагаза и отданы РУЭ. нет, Газпром забрал почти весь годовой газ Баши. А на первый квартал составил график, полностью забирающий весь газ первого квартала. А Баши еще и Нафтогазу сунул, как Вы говорите, "рамочный договор". Перечитайте начало этой ветки, там Ваша сторона сильно доказывала, что никакого туркмгаза для Украины нет. Для Украины нет, а для РУЭ сразу нашелся. "Ну как не порадеть родному человечку" (c)Фонвизин? |
| 2958. Aww, 04.01.2006 19:32 |
| НТВ только что показало как в Ново Огарево Путин принимал Миллера и Ко.. я таким довольным гаранта давненько не видал... |
| 2959. Grandal, 04.01.2006 19:32 |
| dudink Мы будем покупать газ разного происхождения – и российского (по $230), и среднеазиатского (по $65) – у компании «Росукрэнерго». Поэтому цена газа за тысячу кубометров на границе Украина – Россия» будет составлять $95», – объяснил смысл достигнутых соглашений глава «Нафтогаза Украины». У меня на столе лежат наушники, в наушниках тихонько играет записанная на мой диктофон пресс-конференция. 15 минут аудиозаписи. Я НЕ МОГУ найти там этот фрагмент. Привожу расшифровку (перевод с укр.): Я хочу дополнить Ивана Васильевича... Нам удалось максимально отстоять интересы Украины в вопросах энергетической безопасности государства. То событие, которое произошло сегодня - событие без преувеличения историческое. Сегодня мы обрели энергетическую безопасность страны. Мы перешли на абсолютно рыночные отношения между хозяйствующими субъектами. ГП И НАК. Не будет никаких бартеров. Мы будем покупать газ по 95 долларов на границе Украина-Россия. Российский Газпром будет нам платить транзитную ставку 1,6 доллара за транзит рос газа в Европу. Вы знаете, что транзитная ставка была 1, 093. Сегодня она 1,6. Это дает нам возможность ежегодно получать 2 млрд 400 млн долларов США.... Этих денег нам с лихвой хватит, чтобы покупать газ по 95 долларов для покрытия полного, даже профицитного баланса газа Украины. - Вопрос корреспондента с маасковским акцентом: - маленькое уточнение, скажите, пожалуйста, 95 - это какая-то средняя цена? Какова цена газпромовского газа в этом контексте? Ответ министра Плачкова: Эта цена газа, который будет Украина покупать на границе Украина-Россия. Как она формируется, она может формироваться по-разному. Это цена газа, который будет поступать на Украину. Ивченко:. Ну я уточню. НАК "Нафтогаз Украины" будет покупать газ по 95 долларов на границе Украина-Россия. У разных продавцов. У Газпрома мы газ покупать не будем. По какой цене будет Газпром продавать другим своим покупателям газ - это не наш вопрос и нас это не интересует. Мы будем покупать газ по 95 долларов на границе Укр-Рос. При этом абсолютно не связанно мы будем получать валютными средствами из расчета 1,6 долларов на 100 км на 1000 куб м транзитную ставку. Мы считаем, что это очень выгодная для нас вариация. dudink, поздравляю ваш источник соврамши. Желающим могу выслать файл с аудиозаписью - примерно, 3,6 метров. Sergik_l Гапромовские дочки действовали где? Кто им разрешил тут действовать и почему? Газпромовские дочки покупали газ, типа "реэкспортируемый" Украиной. Со всеми вытекающими. |
| 2960. leoshin, 04.01.2006 19:32 |
| X6 второго раунда газовой войны не будет - слишком большой резонанс она поимела у основных покупателей. Вот именно. Путин даже Юкос пока еще сцыт добивать. А за второй эпизод энергетических войн ему точно Оскара в одно место засунут. |
| 2961. Grandal, 04.01.2006 19:33 |
| Holland со стороны России выступал юрлицо Газпром, а спорили с ним жовтоблакитные премьеры, президент и прочие шишки Ну что ж мы можем поделать, что Путин, Фрадков, Христенко и вся Госдума - либо сотрудники Газпрома, либо подчиненные этих сотрудников? |
| 2962. Holland, 04.01.2006 19:33 |
| Talker Тю, а кто об этом говорил? Конечно, всё поделят. По братски. С народом. Теперь у нас так зы: опять же, аналогия с футболом напрашивается. Чудаки месят друг другу хари в случае выигрыша/проигрыша их команды, а команда при этом решает совсем другие дела. И чудаки эти ей побоку. Так что тут "слив" или "не слив" чисто в фанатском плане, платоническом, такскать Хто во что верует - тот туда и не слил |
| 2963. Talker, 04.01.2006 19:34 |
| Grandal Газпромовские дочки покупали газ, типа "реэкспортируемый" Украиной. Со всеми вытекающими. типа укры продавали дочкам хаз за СКОЛЬКО? а те дальше? так за сколько? - бесплатно поди? это 6 000 000 000 000 кубов "типа реэкспоритровалось" - так? |
| 2964. avial, 04.01.2006 19:34 |
| Аркадия я вижу 3300км если пускать двумя крюками. Ага. А через сибирь вообще 10000 получится. Ладно, самовнушайтесь дальше |
| 2965. Sergik_l, 04.01.2006 19:34 |
| X6 И я абсолютно уверен, что второго раунда газовой войны не будет - слишком большой резонанс она поимела у основных покупателей. Если будет, то может не столь публичная. Посмотрим через год. Не думаю, что-то изменится кардинально. Так что все рычаги все так же у кровавой гэбни. |
| 2966. Holland, 04.01.2006 19:35 |
| Grandal Ну что ж мы можем поделать, Мы (или Вы уже от лица НафтоГаза выступаете? ), к сожалению, вообще ничего поделать не можем. |
| 2967. JohnDoe, 04.01.2006 19:36 |
цитата: Так это и есть компромисс: 1.Украинская промышленность вполне может развиваться. 2.Россия и по прежней цене прибыль имела, а теперь и подавно. 3.Для заинтересованных участников с обеих сторон дополнительная возможность схемы крутить появилась. Если бы без скандала обошлись - пятерка с плюсом, а так ... ну ничего - научатся. |
| 2968. tequila, 04.01.2006 19:36 |
| Хитачик Ты читать то умеешь, хотя бы 3 последних страницы этой темы и элементарно считать. Газпром будет продавать Украине свой газ по 230, но та |
| 2969. Mr. Rabbit, 04.01.2006 19:36 |
| Talker вот и просадка майдаунов, ещё никто не пустил Газпром на свой ВНУТРЕННИЙ рынок.. Да это очень опасно. Но за Украиной остается регулирование этого внутреннего рынка. ГП не должен решать кому и за сколько в Украине продавать газ. |
| 2970. Grandal, 04.01.2006 19:37 |
| Talker так за сколько? - бесплатно поди? Это конфиденциальная информация. Но вам она не поможет в любом случае - все равно найдете повод глупость ляпнуть. Holland Мы (или Вы уже от лица НафтоГаза выступаете? Больше не буду |
| 2971. Sergik_l, 04.01.2006 19:37 |
| Holland или Вы уже от лица НафтоГаза выступаете? Он давно с ним мысленно слился (не ахтунг!) |
| 2972. X6, 04.01.2006 19:38 |
| leoshin А за второй эпизод энергетических войн ему точно Оскара в одно место засунут. Это точно. Да хотя бы вчерашние-сегодняшние "Таймс" и "Вашингтон Пост" почитать. Мало не покажется. |
| 2973. Holland, 04.01.2006 19:38 |
| Grandal Больше не буду Нет уж, извольте! |
| 2974. Sergik_l, 04.01.2006 19:38 |
| Grandal Ну я уточню. НАК "Нафтогаз Украины" будет покупать газ по 95 долларов на границе Украина-Россия. У разных продавцов. У Газпрома мы газ покупать не будем. У каких конкретно не уточнил? |
| 2975. Holland, 04.01.2006 19:39 |
| X6 Уоллстрит Джорналь (тм) - в первую очередь |
| 2976. Grandal, 04.01.2006 19:39 |
| Holland Нет уж, извольте! Не изволю. И ваще - я ж вас не спрашиваю, какие вы парты строите. Добавление от 04.01.2006 19:40: Sergik_l |
| 2977. Talker, 04.01.2006 19:40 |
| Grandal 6 миллиардов раньше продавали точно не по рублю, и даже не по доллару, так что ваших чудесных видений совсем не нужно чтобы понять что у верхушки Уркаины только что отобрали минимум 6 миллиардов баксов.. понятно от чего все там такие злые.. а, свинство всякое разводить это работа такая у тебя понимаю, но принять не могу - говноискатель ты Хрюндель. |
| 2978. Tantis, 04.01.2006 19:40 |
| Sergik_l У каких конкретно не уточнил? кстати хороший вопрос. а что будет если у РУЭ не окажеться газа нужного Украине. ну например ГП не продаст или туркменбаши все отправит в молдову? |
| 2979. Holland, 04.01.2006 19:40 |
| Sergik_l Чего ты, с Луны? Тут продавцов газа как собак нерезанных. Так и стоят на границе "купите ,купите". А Газпром - это так, тьху |
| 2980. Sergik_l, 04.01.2006 19:40 |
| Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и считал на президентских счетах с золотыми двуглавыми орлами на пузатых платиновых костяшках будущую прибыль от продажи Украине российского газа. Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон. Владимир Владимирович™ снял трубку. - Слышь, брателло, - раздался в трубке голос заместителя главы его Администрации Владислава Юрьевича Суркова, - Я вот че-то никак не могу понять, где деньги. - Какие деньги? – немедленно спросил Владимир Владимирович™. - Да у Росукрэнерго этого, - пояснил Владислав Юрьевич, - Они покупают наш газ по двести тридцать долларов, а продают его по девяносто пять. В чем бизнес-то? - Вот потому я у нас президент, а ты – нет, - улыбнулся Владимир Владимирович™, - Бизнес в том, что Росукрэнерго – это наша фирма. - В каком смысле? – не понял Владислав Юрьевич. - Акционерами Росукрэнерго, - пояснил Владимир Владимирович™, - являются лица, которые многие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики. И Владимир Владимирович™ отключил связь. Все предельно ясно. |
| 2981. dudink, 04.01.2006 19:40 |
| Grandal Между прочим источник этот - газета вру, и ссылка эта - http://www.gazeta.ru/2006/01/04/oa_183744.shtml Я не знаю, где и какой диктофон вы клали - но моя ссылка - налицо. Видимо у вас с другими журналюгами диктофоны разной системы |
| 2982. tequila, 04.01.2006 19:41 |
| Хитачик Ты читать то умеешь, хотя бы 3 последних страницы этой темы и элементарно считать. Газпром будет продавать Украине свой газ по 230, но такого газа всего 1/3, а остальные 2/3 дешевый среднеазиатский. Вот средневзевшенная цена на текущий момент по уже зваключенным договорам 95 баксов. Для удобства Украине будет продаваться газ на границе через вновь созданную структуру (СОВМЕСТНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ). Начиная с 2007 года дешевого газа из средней азии для Украины вообще не будет и поэтому через год будет заметное повышение цены газа для Украины. Только эта цена о5 будет согласовываться в муках и скандалах, но точно будет заметно выше этих 95-ти |
| 2983. Sergik_l, 04.01.2006 19:42 |
| Holland Так и стоят на границе "купите ,купите". А Газпром - это так, тьху Газпром теперь стоит в углу гордо надув губу и бормоча "а у нас газ чище!" |
| 2984. Holland, 04.01.2006 19:42 |
| Sergik_l Ну, типа того |
| 2985. X6, 04.01.2006 19:43 |
| Sergik_l Все предельно ясно О чем базар |
| 2986. True, 04.01.2006 19:43 |
Аркадияцитата:Газпром купил 30 млрд, Украина 40 млрд - о чем доложил Ющенко перед Новым Годом, еще и аванс баши перевели. Так что не врите. Или Вы без этого не можете? |
| 2987. Talker, 04.01.2006 19:43 |
| Sergik_l Газпром теперь стоит в углу гордо надув губу и бормоча "а у нас газ чище! А, Вусатый ему в ответ- "а мы всё равно не знаем чей у нас газ!" |
| 2988. Holland, 04.01.2006 19:44 |
| Sergik_l Пролетел, короче, Газпром. Засчитываем полный слив. Лично Ивченке, Grandal-у и Бабке Параске (тм) слил. Путина обманули, как туземца, пройдохи |
| 2989. Grandal, 04.01.2006 19:45 |
| dudink Корреспондента "Газеты" на киевской пресс-конференции не было. Был ли он на совместной прессухе в Газпроме - не знаю. Полной записи этой пресс-конференции я не видел. Что было в Киеве - видел, и могу по желанию прослушать в любой момент. В общем, всем фомам неверующим повторяю совет - дождитесь релиза Газпрома. |
| 2990. dudink, 04.01.2006 19:46 |
| Holland Лол ! Во что форум превратили, сволочи ! |
| 2991. Sergik_l, 04.01.2006 19:46 |
| Holland Пролетел, короче, Газпром. Засчитываем полный слив. Лично Ивченке, Grandal-у и Бабке Параске (тм). Путина обманули, как туземца, пройдохи Согласен! Пчеловода забыл!  |
| 2992. Grandal, 04.01.2006 19:46 |
| Holland Путина обманули, как туземца, пройдохи Да как можно? Путин - он ведь молод и силен. Его только на татами кидают, а так он всех сам кидает как хочет. |
| 2993. Talker, 04.01.2006 19:46 |
| Holland Пролетел, короче, Газпром. Засчитываем полный слив. Лично Ивченке, Grandal-у и Бабке Параске (тм) слил. Путина обманули, как туземца, пройдохи Почему до сих пор на ВВП.ру нет адекватной оценки?! |
| 2994. constanta, 04.01.2006 19:46 |
Аркадияцитата:Хохлу не украсть-зря день прожить |
| 2995. dudink, 04.01.2006 19:47 |
| Grandal Дык мы с вами наверное про разные прессухи то гуторим. Я ж имею в виду московскую прессуху, а не для внутреннего употребления украинскую |
| 2996. Talker, 04.01.2006 19:47 |
| Sergik_l Добавление от 04.01.2006 19:48: кыстати! не знаю какая сволоч режет посты но я завтра по сейвам всё верну |
| 2997. BeV110, 04.01.2006 19:48 |
| tequila азпром будет продавать Украине свой газ по 230, но та будет покупать по 95 |
| 2998. True, 04.01.2006 19:49 |
| BeV110 Не так. Папийсят до 2009. |
| 2999. van0, 04.01.2006 19:49 |
| О чем еще не поговорили? Даешь безудержный флуд!!! |
| 3000. Grandal, 04.01.2006 19:49 |
| tequila Газпром будет продавать Украине свой газ по 230, но такого газа всего 1/3, а остальные 2/3 дешевый среднеазиатский. Газпром НЕ БУДЕТ продавать Украине газ (см цитату Куприянова). Он будет продавать газ ДЛЯ УКРАИНЫ компании Росукрэнерго (а не какому-то мифическому СП). РУЭ продаст газ Украине по 95 - о чем были подписаны договора. Что там оно и у кого купит - Украину абсолютно не волнует. Ибо свой газ она получит по 95 и в таких объемах, которые достаточны для покрытия баланса. |
| 3001. Talker, 04.01.2006 19:49 |
| BeV110 сладко так смеёмсо! - тока туркменский ты покупать будешь .. |
| 3002. X6, 04.01.2006 19:49 |
| Holland Пару недель тому назад Ю.Бойко называл реальную стоимость приобретаемого в 2004-5 гг. туркм. газа приблиз. 90 долл. С учетом транзита. Плечо называл - около 5000 км. Х.З., но его комментарии по поводу нового договора имеет смысл послушать по двум причинам: 1. Крупный спец 2. Ненавидит Ивченко. И немножко не любит ЮВА |
| 3003. Циник, 04.01.2006 19:50 |
| В последний раз оказываю гуманитарную помощь туземцам - занимаюсь ликвидацией безграмотности Те, кто считает, что какой-то там туркменский газ идет по трубам от туркменской до украинской границы, глубоко заблуждаются. Опять же, дальнейшие выводы предлагаю делать самостоятельно. |
| 3004. Talker, 04.01.2006 19:50 |
| van0 есть народная мудрость: как пришёл, так и ушёл.. в добрый путь! |
| 3005. Holland, 04.01.2006 19:50 |
| Sergik_l Пчеловода забыл! А он причем? Он на лыжах катался. И вообще, не его это дело - суетой мирской заниматься. Ему демократию надо строить и пчел растить. |
| 3006. rosasha, 04.01.2006 19:50 |
| Посмотреть бы полный финансовый расклад с обеих сторон....Никто еще не делал?? |
| 3007. caygon, 04.01.2006 19:51 |
| tequila Только эта цена о5 Часть 1 "пописят" Часть 2 "пастипаста" Часть3 " по ? " Мы обречены на этот сериал... |
| 3008. Holland, 04.01.2006 19:51 |
| X6 Да, насчет Бойко согласен. Уважаю |
| 3009. JHWE, 04.01.2006 19:51 |
| dudink «Мы будем покупать газ разного происхождения – и российского (по $230), и среднеазиатского (по $65) – у компании «Росукрэнерго». Поэтому цена газа за тысячу кубометров на границе Украина – Россия» будет составлять $95», – объяснил смысл достигнутых соглашений глава «Нафтогаза Украины». Читайте ДО КОНЦА "Мы будем покупать газ среднеазиатский (туркменский, узбекский и казахстанский) и российский у RosUkrEnergo" РосУкрЕннрго - дочка ГАЗПРОМа |
| 3010. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 19:51 |
| долго и много читал но так и не понял как из 230 при продаже получается 95 при покупке? понял только что Украина таки признала что в первые два дня своровала 104млн кубов и оплатит их. не понял о каком дешевом туркменском газе идет речь? это все те 40млрд кубов? именно они снижают стоимость смеси до 95ти ? так этого хватит на год максимум. а дальше цена газа может быть уже любая при фиксированом на 5 лет транзите 1.6 ? может Газпром и слил локально, но стратегически Украина попала. очень попала. |
| 3011. Grandal, 04.01.2006 19:51 |
| dudink Дык мы с вами наверное про разные прессухи то гуторим. Я ж имею в виду московскую прессуху, а не для внутреннего употребления украинскую Ниче себе для внутреннего употребления. Там даже Аль-Джазира была. А такого количества микрофонов на квадратный дециметр стола я в жизни не видел. |
| 3012. Циник, 04.01.2006 19:52 |
| Grandal Для тех кто сидит в танке и зажал уши руками: Газовые перспективы Украины (серия 3), #2841 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:2841#2841) Газовые перспективы Украины (серия 3), #2883 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:2883#2883) $95 - это расчетная цена, а не фиксированная. Рассчитывается она исходя из виртуальных объемов туркменского и российсского газа в поставках на Украину. РАСЧЕТНАЯ. Смысл слова "расчетная" понятен? Не фиксируется она нигде, а рассчитывается по некоей формуле, в которую входит цена туркменского и россиского газа. |
| 3013. Fluffy Dragon, 04.01.2006 19:52 |
| Re: Здесь о газе и нефти - 3 Пользователь: Wudu (IP-адрес скрыт) • Сообщений: 4439 Дата: 04.01.2006 16:33:44 2 Обсервер Сначала, посмотрев украинские СМИ с утра я был несколько озадачен - типа газ по 96 и все такое.. Потом, еще не посмотрев российские каналы, сказал себе - стоп-стоп, здесь что-то не то. Потом узнал цену транзита, посчитал, прикинул на расстояние от Туркмении и понял, что речь идет о туркменском газе... Да хоть сто порций!!! Потом посмотрел пресс-конференцию по НТВ и услышал подтверждение своей догадке... Итак - российский газ по 230, туркменский по 96, транзит по 1,6.. После этого украинская сторона должна повесить Ивченко при большом стечении свидомого народа, а Путин посмертно присвоить ему звание дважды героя России.. Самое главное, что на 5 лет зафиксирована цена транзита.... И еще одно - почему-то никто не подумал о том, что со следующего года весь туркменский газ будет российским и что через год РусУкрЭнерго прекратит свое существование )) Честно говоря я ожидал, что тариф будет 2,5, но... видимо переговорщики и юристы у Газпрома оказались хороши.. Огорчает одно - Ющенко как трус в такое время сбежал в Гуту и спрятался как страус.... Не боец - удары терпеть не умеет... (((а также Re: Здесь о газе и нефти - 3 Пользователь: Wudu (IP-адрес скрыт) • Сообщений: 4439 Дата: 04.01.2006 17:07:06 Еще утром прибрасывал на калькуляторе - получается попадалово Украины на 5 с лишним миллиарда баксов в год... (и никакого реэкспорта) - он становится невыгоден... Остаются непонятки с "совместным предприятием". Re: Здесь о газе и нефти - 3 Пользователь: Wudu (IP-адрес скрыт) • Сообщений: 4439 Дата: 04.01.2006 17:30:43 Пользователь: mongol (IP-адрес скрыт) • Сообщений: 96 [Скрыть сообщения этого пользователя] Дата: 04.01.2006 17:24:09 Ну ребята... Вы чего? По $95 будет 56 ярдов (40 от Т и 16 от Г) и все.... Остальное как найдете. Газпром даст по 230. Может в Нигерии дешевле будет.... Граждане! Пользуйтесь инсайдерской информацией! |
| 3015. van0, 04.01.2006 19:54 |
цитата: "Полного" никто еще не делал, само собой. На данный момент очевидно только, что прибыли ГП возрастут. Ну и расходы Украинской экономики возрастут |
| 3016. JHWE, 04.01.2006 19:54 |
| tequila Для удобства Украине будет продаваться газ на границе через вновь созданную структуру (СОВМЕСТНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ). Поставками газа на Украину с 1 февраля будет заниматься совместное предприятие, создаваемое украинской компанией "Нефтегаз Украины" и российско-швейцарской RosUkrEnergo |
| 3017. Grandal, 04.01.2006 19:54 |
| Holland А он причем? Он на лыжах катался. И вообще, не его это дело - суетой мирской заниматься. Ему демократию надо строить и пчел растить. Как вы несправедливы к нашему президенту. Он, как любимая им пчела, трудился первого числа в Трансгазе с двух часов дня до позднего вечера. И второго, кстати, тоже. Журналисты аж офигели - стоят под Трансгазом, а тут премьер, а затем и президент. И комментарии прессе Ющенко и Ехануров давали как раз на фоне трансгаза |
| 3018. FakeSound, 04.01.2006 19:54 |
| Короче, хохлы валите к себе на форумы, празднуйте там. Сдесь празднуют Россияне Поздравляю всех со сливом хохлов в очень красивой форме |
| 3020. Monitor, 04.01.2006 19:55 |
| Первая ласточка высрана : В связи с затянувшимся газовым конфликтом М/У Р и У ЦЕНА НА НЕФТЬ ПОВЫСИЛАСЬ . Инфа на сегодня рано утром . Ссылки ищите сами . Я в газете прочел . |
| 3021. Talker, 04.01.2006 19:56 |
| rosasha Посмотреть бы полный финансовый расклад с обеих сторон....Никто еще не делал?? есть возможность??? |
| 3022. dudink, 04.01.2006 19:56 |
| Grandal Ниче себе для внутреннего употребления. Там даже Аль-Джазира была. А такого количества микрофонов на квадратный дециметр стола я в жизни не видел Дык вашим руководителям прилюдно врать не впервой. От количества микрофонов это не зависит |
| 3024. JHWE, 04.01.2006 19:57 |
| Циник $95 - это расчетная цена, а не фиксированная. Рассчитывается она исходя из виртуальных объемов туркменского и российсского газа в поставках на Украину. РАСЧЕТНАЯ. Смысл слова "расчетная" понятен? Не фиксируется она нигде, а рассчитывается по некоей формуле, в которую входит цена туркменского и россиского газа. РосУкрЕнерго - российская компания - дочка ГАЗПРОМа. Сколько туркменского газа поступает в РФ и по какой цене? И сколько потребляет Украина? |
| 3025. Grandal, 04.01.2006 19:57 |
| Fluffy Dragon Граждане! Пользуйтесь инсайдерской информацией! Хороши инсайдеры, инсайд их аут! Особенно мне понравилась фраза про По $95 будет 56 ярдов (40 от Т и 16 от Г) и все.... Остальное как найдете. Газпром даст по 230 Это мегалол. 76 млрд кубов - нынешний баланс. 20 - собственное, остальное - импорт. Зачем нам больше? |
| 3026. constanta, 04.01.2006 19:57 |
caygonцитата: Правильно!Ещё электричество и нефть остались. |
| 3027. Real Stealth, 04.01.2006 19:57 |
| JHWE Неважно какой газ. Весь газ у РУЕ. Падивяностапять. цитата: |
| 3028. Циник, 04.01.2006 19:57 |
| Буду ссылками говорить - Газовые перспективы Украины (серия 3), #3003 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:3003#3003) |
| 3030. dudink, 04.01.2006 19:58 |
| JHWE "Мы будем покупать газ среднеазиатский (туркменский, узбекский и казахстанский) и российский у RosUkrEnergo" Ну так и вы читайте до конца - и российского (по $230), и среднеазиатского (по $65) - вы что, не понимаете до сих пор, что российский газ отдельно, а азиатский - отдельно али притворяетесь ? |
| 3031. Talker, 04.01.2006 19:58 |
| JHWE тут не разобрали, ты идиотский провокатор или провокаторский идиот??? прояснишь? |
| 3032. Приятель, 04.01.2006 19:58 |
| tequila Газпром будет продавать Украине свой газ по 230, но такого газа всего 1/3, а остальные 2/3 дешевый среднеазиатский. Вот средневзевшенная цена на текущий момент по уже зваключенным договорам 95 баксов. 1/3*230+2/3*X=3/3*95 X=(3*95-230)/2=27.5$ Не очень ли дешёвый среднеазиатский газ получается? |
| 3034. Holland, 04.01.2006 19:59 |
| Grandal Он, как любимая им пчела, трудился первого числа в Трансгазе с двух часов дня до позднего вечера. И второго, кстати, тоже. Журналисты аж офигели - стоят под Трансгазом, а тут премьер, а затем и президент. Хм, ударная бригада Это правильно. Любишь на лыжах кататься, люби и краники крутить |
| 3035. X6, 04.01.2006 19:59 |
| Grandal Это мегалол. 76 млрд кубов - нынешний баланс. 20 - собственное, остальное - импорт. Зачем нам больше? Откуда ж ему знать? |
| 3036. JHWE, 04.01.2006 19:59 |
| Real Stealth JHWE Неважно какой газ. Весь газ у РУЕ. Падивяностапять Кто-то хотел продавать весь газ по 230 Весь российский газ. Сколько там туркменского - посчитать сложно, не зная конкретных цифр.С другой стороны, кончыилось миром и слава Богу. |
| 3038. JHWE, 04.01.2006 20:00 |
| dudink Ну так и вы читайте до конца - и российского (по $230), и среднеазиатского (по $65) - вы что, не понимаете до сих пор, что российский газ отдельно, а азиатский - отдельно али притворяетесь ? Посчитайте, сколько туркменского и казахстанского газа поступает на территорию РФ и почем. Чё-то уж очень дешево |
| 3040. van0, 04.01.2006 20:01 |
| JHWE Кто-то хотел продавать весь газ по 230 Весь российский газ. Весь _российский_ газ и будет "на первом этапе продаваться по 230" Остальной - дешевле |
| 3041. kr1810bm86, 04.01.2006 20:01 |
| Тут предлагают чтобы с Ивченко разбиралась СБУ http://obozrevatel.com/news/2006/1/4/77040.htm |
| 3042. Sergik_l, 04.01.2006 20:02 |
| FakeSound Короче, хохлы валите к себе на форумы, празднуйте там. Сдесь празднуют Россияне А ты нам не указывай, грамотей. Вот тебе, чтобы не обижался  |
| 3045. JHWE, 04.01.2006 20:03 |
| van0 Весь _российский_ газ и будет "на первом этапе продаваться по 230" Остальной - дешевле Сколько его? Объем какой? Кто-нить знает точные цифры? |
| 3046. Аркадия, 04.01.2006 20:03 |
| True Газпром купил 30 млрд, Украина 40 млрд - о чем доложил Ющенко перед Новым Годом, еще и аванс баши перевели. Так что не врите. Или Вы без этого не можете? а теперь поищите ведро слюны Vitty, в котором общее количество туркмгаза намного меньше, чем 30+40. Что за люди, блин! Только вчера хором нас уговаривали, что нету никакого газа у Баши для Украины, а в первом квартале - вообще ГРАФИК у Газпрома есть! А сегодня наоборот, всё те же люди нас уговаривают, что на самом деле туркмгаз вакантен, ни Украина, ни Россия его не брала, только РУЭ согласилось! |
| 3047. van0, 04.01.2006 20:03 |
| JHWE Сколько его? Объем какой? Кто-нить знает точные цифры? Кто-нить знает точные цифры. Но явно здесь ты таковых не найдешь |
| 3048. Андрей АРТ, 04.01.2006 20:03 |
| После полугода «газовой войны» «Газпром» и «Нафтогаз Украины» пришли к соглашению. Cледующие 5 лет Россия будет поставлять газ на Украину через совместную компанию «Росукрэнерго» по цене $230 за тыс. м³. Но эта цена для Киева будет нивелирована поставками туркменского газа по $65 за тыс. м³. В ночь с третьего на четвертое января российский «Газпром» и украинский «Нафтогаз» договорились о поставках российского газа на Украину. Переговоры, по словам главы «Газпрома» Алексея Миллера, завершились в 2.30 мск, и «завершились для «Газпрома» успешно: компания полностью удовлетворена достигнутыми результатами». Долгосрочный контракт на поставку российского газа заключен на ближайшие 5 лет, поставки газа будут осуществляться через совместное предприятие «Росукрэнерго», оплата транзита будет производиться только деньгами и никак не будет связана с ценой газа, поставляемого на Украину. При этом цена за российский газ на входе в газотранспортную систему Украины составит $230 за тысячу кубометров при ставке транзита 1,6 доллара за тысячу кубометров на сто километров, объяснил Миллер. Еще днем ранее такой исход переговоров казался невероятным: Украина настоятельно требовала от России цену в $95 за тыс. кубических метров газа. Но, как ни странно, каждая сторона в результате переговоров номинально добилась своего. Россия будет продавать газ по 230 долларов, а Украина – покупать по 95. Не удивительно, что глава «Нафтогаза Украины» Алексей Ивченко также заявил, что итогами переговоров удовлетворен. «Мы будем покупать газ разного происхождения – и российского (по $230), и среднеазиатского (по $65) – у компании «Росукрэнерго». Поэтому цена газа за тысячу кубометров на границе Украина – Россия» будет составлять $95», – объяснил смысл достигнутых соглашений глава «Нафтогаза Украины». Компания «Росукрэнерго» была создана 26 июля 2004 года в Ялте на встрече Владимира Путина и Леонида Кучмы, специально для закупок туркменского газа для украинского рынка. Компания зарегистрирована в Швейцарии, ее акционерами (50% на 50%) стали дочерние предприятия Газпромбанка (ARosgas Holding AG) и Raiffeiseninvest AG (CENTRAGAS Holding AG). Предшественниками «Росукрэнерго» в осуществлении таких поставок были «Итера» и венгерская Eural TG. Напомним, что, согласно заключенному между Туркменией и Украиной соглашению о поставках газа, в 2006 году Украина будет покупать у Туркмении газ по $65 за тысячу кубометров. Комментируя результаты переговоров, официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов также вынужден был признать, что из 60 млрд кубометров газа в год, импортируемых Украиной (всего страна потребляет около 75 млрд кубометров газа в год), лишь 17 млрд в 2006 году будут приходиться на российский, а 43 млрд – на гораздо более дешевый среднеазиатский (туркменский) газ. Таким образом, заявление Миллера о том, что России удалось отстоять «свою» цену, не стоит рассматривать как полную и безоговорочную победу российских газовиков, замечают эксперты. Продавая газ Украине по более высокой цене, Россия сильно (более чем в 2,5 раза) потеряла в объемах поставок. «Все же в нынешней ситуации России удалось довольно удачно закончить переговоры, – считает аналитик компании «Интерфинтрейд» Ариф Зейналов. – Главными причинами, по которым удалось достичь именно такого результата, можно назвать и давление на Украину со стороны европейцев, с одной стороны, и продуманную позицию «Газпрома», который привлек независимую компанию для оценки объемов проходящего через Украину газа, а также сумел организовать мощную PR-кампанию, – с другой». Впрочем, часть экспертов, напротив, замечают, что пиар-войну «Газпром» Украине проиграл. Действительно, 1 января 2006 года компания, как и обещала, прекратила поставки газа на Украину, снизив давление на входе газотранспортной системы Украины до уровня экспорта в Европу. Однако после этого ряд европейских государств заявили о падении давления в своих газовых сетях: дефицит топлива в Австрии составил 18% от нормальных объемов, в Венгрии – 40%. В качестве ответа на эти заявления «Газпром» обвинил Украину в несанкционированном отборе российского газа в украинских сетях – примерно по 100 млн кубометров газа в сутки. Но, когда 3 января Михаил Фрадков решил пожаловаться на действия Украины Австрии, которая сейчас председательствует в ЕС, австрийский канцлер Вольфганг Шюссель демонстративно заявил, что ЕС не станет оказывать давление на Украину для скорейшего разрешения газового кризиса и не намерен вмешиваться в конфликт. В итоге для стабилизации ситуации в Европе «Газпром» был вынужден направить 95 млн кубометров газа в сутки на восстановление газоснабжения в европейских странах. «В пользу «Газпрома» сыграла жесткая позиция российского президента, который сказал, что Россия не будет кредитовать украинскую промышленность», – считает Ариф Зейналов. Однако, замечает эксперт, цена газа в $95 за тыс. кубических метров в целом позволяет украинской промышленности сохранить рентабельность, «хотя, конечно, прибыльность местных компаний сократится», замечает он. «Для России условия нового соглашения, безусловно, выгодны. По приблизительным оценкам, при стоимости газа $230 и транзита $1,6 за тысячу кубических метров мы сможем получить около $2 млрд дополнительной чистой прибыли в год», – полагает аналитик МДМ-банка Андрей Громадин. Подсчитать, сколько Россия заработала на экспорте газа на Украину в 2005 году, не представляется возможным, замечают эксперты: большую часть из поставленных Россией 25 млрд кубометров газа Украина оплачивала бартером и далеко не по заявленной цене в $50 за тысячу кубометров. «При этом объемы газа сверх 17 млрд кубических метров, которые Россия планировала направить в Украину, можно будет продавать в Европу», – считает Громадин. Однако его мнение не разделяет другая часть опрошенных «Газетой.Ru» экспертов. Они, напротив, выражают сомнения в том, что операция по поставке газа на Украину окажется выгодной для основного участника – компании «Росукрэнерго». Согласно условиям соглашения, она должна выкупить 40 млрд куб. м газа в Туркмении по $63 за тыс. куб. м и 16,5 млрд куб. м газа у Газпрома по $230 за тыс. куб. м и продать их по $95 украинским потребителям, пояснил один из экспертов рынка, пожелавший остаться неизвестным. Плюс 40 млрд м³ компании надо перекачать по России, что обойдется ей также по ставке $1,6 за тысячу кубометров, или в $1,920 млрд. В итоге расходы компании на закупку и прокачку газа составят $2,520 млрд + $3,795 млрд + $1,920 млрд – всего $8,2 млрд. Доходы же – только примерно $5,5 млрд, подсчитывает эксперт. Это значит, что компания несет порядка $2,7 млрд убытка. «Действительно, если сравнить доходы и расходы «Росукрэнерго» от закупок российского и туркменского газа и доходы от его последующей продажи Украине, то «Росукрэнерго» оказывается в убытке», – подтверждает это мнение Ариф Зейналов. «Но, скорее всего, между Россией и Украиной была достигнута определенная договоренность, каким образом этот убыток будет компенсирован». «Возможно, речь идет об оплате аренды украинского участка трубопровода или об урегулировании госдолга Украины перед Россией», – считает эксперт. Степан Самсонов, Светлана Бороздина, "Газета.ru" |
| 3049. dudink, 04.01.2006 20:03 |
| JHWE Посчитайте, сколько туркменского и казахстанского газа поступает на территорию РФ и почем. Чё-то уж очень дешево А какое мне дело почем и сколько на территории РФ ? Мне больше интересно, почем это всё добро будет продаваться на Украине ? |
| 3050. Real Stealth, 04.01.2006 20:04 |
| JHWE Да отмотайте ветку страниц на 30 назад, все уже обсудили. Украина верит, что покупает туркменский газ по 65 и чуточку российского по 230. На самом деле никто никогда не узнает, какой именно газ туда закачают. Газпром получил возможность оптимизировать газотранспортные потоки. При чем, вероятно, не в себе в убыток. В самом деле, как красиво получить деньги за транзит туркменского газа на Украину, не качая его, потому что там и своего хватает. Все довольны и активно радуются обоюдному сливу |
| 3051. Holland, 04.01.2006 20:04 |
| Talker X6 Отцы! Я запарился за вами тереть |
| 3052. Talker, 04.01.2006 20:05 |
| Sergik_l не.. мне лично пацаны с балалайкой больше нравятся, ну, народное как бы.. |
| 3053. constanta, 04.01.2006 20:05 |
цитата:http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/windows/ Похоже,параллельно будут сокращать население Украины.Ющ себе Зурабова возьмет в советники на пару с Немцовым Заживёте! |
| 3054. Moskal-I, 04.01.2006 20:07 |
| Кто бы обьяснил, в чем смысл газпромовской цены газа на Р-У границе в 230? Ясно ведь, что Украина этот газ покупать не будет. Для кого эта цена? Кто покупатель? |
| 3055. And2003, 04.01.2006 20:07 |
| Fluffy Dragon я об этом тут распинаюсь уже целый день, но не могу объяснить, что Газпром продал туркменский газ Украине по 95. Причем если бы Украина купила бы его на старых условиях, ей было бы намного выгоднее - но не смогла. Также не могу объяснить и то, что больше НЕТ связки цена газа - транзит. А значит цена газа поплзет вверх и Украина не сможет!!! остановить транзит. Т.е - РУЭ через два месяца : газ уже по 120. - Украина - не может быть, мы же договаривались!!! по 95. - РУЭ - газ по 65 закончился. - Украина вы обещали по 95 на 5 лет нас не ибет где ваш газ. - РУЭ цена расчетная, а газ подоражал, да и нету его. Договор выполнит ьне могу (кстати где договор с ценой 95 и объемом) - Украина, а тогда транзит.... - Газпром , а вот про транзит забудь. Это уже не касается цены на газ. У нас договор конкретный. - Европа, да-да.. натюрлих. Договор на транзит святое. Договор на газ решайте сами. - Украина - тогда судится будем. - Суд: буду рассматривать пару лет., кстати где РУЭ... .. и цена становится 120. А потом 160... А потом где труба??? |
| 3056. Talker, 04.01.2006 20:07 |
| Holland так это ты, вечный вредитель?! с тобой не одной битвы не соберёшь.. блин, уже все перестали править, даже Аркадия немного распустился, не говоря о Хрюнделе и нате Вам!!! БЕССОВЕСТНО!!! Я УМЫВАЮ РУКИ! |
| 3057. X6, 04.01.2006 20:08 |
| Holland Я так понял, что ему (или ей?) не привыкать Real Stealth Все довольны и активно радуются обоюдному сливу Главное в этом деле - сохранить лицо, а уж слишком далеко зашли. |
| 3058. Tantis, 04.01.2006 20:08 |
| Андрей АРТ Напомним, что, согласно заключенному между Туркменией и Украиной соглашению о поставках газа, в 2006 году Украина будет покупать у Туркмении газ по $65 за тысячу кубометров. погодите, а как же крики Ивченко, что Украина покупает газ у туркменбаши дешевле 60 баксов? |
| 3059. van0, 04.01.2006 20:09 |
цитата: Смысл по большей части в "сохранении лица" ИМХО Но это ничуть не умаляет победу ГП. |
| 3060. Moskal-I, 04.01.2006 20:09 |
| And2003 РУЭ через два месяца : газ уже по 120. Фантазер вы КОНТРАКТ о цене газа 95 составлен на ПЯТЬ лет. |
| 3061. Sergik_l, 04.01.2006 20:10 |
| Talker не.. мне лично пацаны с балалайкой больше нравятся, ну, народное как бы.. Сегодня все для братьев-россиян!  |
| 3062. Приятель, 04.01.2006 20:10 |
| Андрей АРТ лишь 17 млрд в 2006 году будут приходиться на российский, а 43 млрд – на гораздо более дешевый среднеазиатский (туркменский) газ x=(17*230+43*65)/60=111.75$ Теплее. |
| 3063. Tantis, 04.01.2006 20:10 |
| Moskal-I КОНТРАКТ о цене газа 95 составлен на ПЯТЬ лет. неправда ваша. 95 на первый период... сколько будет длиться этот период никто не знает |
| 3064. van0, 04.01.2006 20:11 |
| Moskal-I КОНТРАКТ о цене газа 95 составлен на ПЯТ А вот отсюда поподробнее плиз. Ссылки, подтверждения |
| 3065. True, 04.01.2006 20:11 |
Аркадияцитата:Только в первом квартале, не надо. Закупку 40 млрд для Украины по 50 озвучил ВАШ президент. Закупку 30 из них 15 в первом квартале озвучил Газпром. |
| 3066. Holland, 04.01.2006 20:11 |
| Talker даже Аркадия немного распустился Как не стыдно! Аркадия пьет |
| 3067. SnooT, 04.01.2006 20:11 |
| хохлы радуються полному "сливу" "Газпрома" и России перед правительством Украины. Чтож давайте поопладируем ребятам, и будем каждый раз впредь защитывать себе "слив" в такой ситуации, до тех пор, пока они подобными выигрышами не угробят родину. Прескорбно чесслово. Попробую итоги подвести. Что выиграла Украина: - чисто маркетенговую цену "95" долларов. Теперь они не считают отдельно цену газа: 65 за газ Туркмении помноженный на его обьем плюс 230 за Российский помноженный на его обьем = общей цене за газ, а лишь озвучивают последнюю фразу: усредненной его(газа) цены. -"слив" России (пусть так думают, а мы потдержим) -репутацию вора, который постоянно находит 1000 "законных" опровержении своего воровства Что выиграла Россия: -репутацию надежного поставщика(напомню Наше государство отвечает за газ ровно до границы с Украиной), который несмотря на воровство адекватно снабжает Европу газом. -Газпром чтобы там хохлы не говорили продает свой газ им в том-же обьеме и по своей цене в 230. - наконец-то разделили договор на транспортировку газа и собственно газ для Украины. -Газпром оставил на будующий год Украину без дешевого Туркменского газа, именно за счет которого формируется красивая цена 95, значит в итоге общая цена будет рости до 230. И на последок напомню, что ваше правительство и представители промышленности еще неделю назад твердили: при цене газа в 90 долларов возможен крах жэкономики, и инфляция на уровне 30%. Про эти слова Украинских чиновников все забыли от счастья победы. Кажется мне вспомнятся они(слова) после выборов, когда будет поздно, и из "попы" вас уже никто не достанет. |
| 3068. Real Stealth, 04.01.2006 20:11 |
| X6 Я считаю, что это предельный компромисс. Цифра 95 для Украины явно прозвучала, Газпром продает российский газ за 230 - тоже объявлено во всеуслышание. Все остальное интересно здешним обитателям-маньякам-правдоискателям Ну и, конечно, владельцам бизнеса, а уж они, я уверен своей выгоды не упустили. Кстати, из Ивченко сделают в итоге козла отпущения. Предпосылки к этому имеются... |
| 3069. And2003, 04.01.2006 20:12 |
| Moskal-I КОНТРАКТ о цене газа 95 составлен на ПЯТЬ лет цена расчетная. Тут выше ссылки давали. И пересматривается чаще чем раз в год (это мне непонятно самому) |
| 3070. JHWE, 04.01.2006 20:12 |
| Real Stealth Да отмотайте ветку страниц на 30 назад, все уже обсудили. Украина верит, что покупает туркменский газ по 65 и чуточку российского по 230 Так вот судя по всему, судя по объему - туркменского и казахского газа не хватит, для покрытия 2/3 потребностей Украины При чем, вероятно, не в себе в убыток. Посомтрите вот это Однако его мнение не разделяет другая часть опрошенных «Газетой.Ru» экспертов. Они, напротив, выражают сомнения в том, что операция по поставке газа на Украину окажется выгодной для основного участника – компании «Росукрэнерго». Согласно условиям соглашения, она должна выкупить 40 млрд куб. м газа в Туркмении по $63 за тыс. куб. м и 16,5 млрд куб. м газа у Газпрома по $230 за тыс. куб. м и продать их по $95 украинским потребителям, пояснил один из экспертов рынка, пожелавший остаться неизвестным. Плюс 40 млрд м³ компании надо перекачать по России, что обойдется ей также по ставке $1,6 за тысячу кубометров, или в $1,920 млрд. В итоге расходы компании на закупку и прокачку газа составят $2,520 млрд + $3,795 млрд + $1,920 млрд – всего $8,2 млрд. Доходы же – только примерно $5,5 млрд, подсчитывает эксперт. Это значит, что компания несет порядка $2,7 млрд убытка. «Действительно, если сравнить доходы и расходы «Росукрэнерго» от закупок российского и туркменского газа и доходы от его последующей продажи Украине, то «Росукрэнерго» оказывается в убытке», – подтверждает это мнение Ариф Зейналов. «Но, скорее всего, между Россией и Украиной была достигнута определенная договоренность, каким образом этот убыток будет компенсирован Все довольны и активно радуются обоюдному сливу Сие называется - договренность |
| 3071. Циник, 04.01.2006 20:12 |
| Moskal-I Сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало... P.S. На 5 лет зафиксирована только цена транзита. |
| 3072. Аркадия, 04.01.2006 20:13 |
| ВЕСТИ РТР: Христенко соврал: "РУЭ - структура, которая уже несколько лет работает на среднеазиатском газовом рынке.". Ивченко показали. Но на словах "мы будем покупать газ разного производства у компании РосУкрЭнерго по" оборвали, цифру 95 - вырезали. Министерство правды, итить. Россияне, мне вас жаль. |
| 3073. Sergik_l, 04.01.2006 20:13 |
| Moskal-I КОНТРАКТ о цене газа 95 составлен на ПЯТЬ лет. Ага. На 25!  |
| 3074. Sasm, 04.01.2006 20:13 |
| Sergik_l Кстати, как встретили Новый Год. У вас там гуляния какие были ? Народ где-нибудь собирался или все по домам ? Привет бандитскому Донецку от бандитского Питера. За газ и так все понятно, что ничего не ясно. |
| 3075. Циник, 04.01.2006 20:14 |
| его мнение не разделяет другая часть опрошенных «Газетой.Ru» экспертов Почему газетой.вру? Почему не спид-инфо? |
| 3076. Holland, 04.01.2006 20:14 |
| Аркадия Дык ПИАР - это ж святое! Основа всех демократий |
| 3077. caygon, 04.01.2006 20:15 |
цитата (04.01.2006 | 15:59 Ехануров объяснил недостачу газа в Европе): Расслабились понимаешь, россияне... |
| 3078. Приятель, 04.01.2006 20:15 |
| And2003 Газпром продал туркменский газ Украине по 95 То есть Газпром не продаёт Укаине российский газ, а спекулирует туркменским? Но говорили, что объёмов туркменского газа Украине явно недостаточно. |
| 3079. Talker, 04.01.2006 20:15 |
| Циник Есть вероятность что после третьего повторения поймёт. |
| 3080. Moskal-I, 04.01.2006 20:15 |
| van0 Смысл по большей части в "сохранении лица" Это так, но несовсем. Ведь Газпром этот газ (по 230) будет продавать Росукрэнерго, а РУЭ - Украине. Мне сия схема непонятна. Неужели только это сделано для того, чтобы сократить налоги? |
| 3081. JHWE, 04.01.2006 20:15 |
| Приятель а спекулирует туркменским Скорее демпингует |
| 3082. X6, 04.01.2006 20:16 |
| Tantis погодите, а как же крики Ивченко, что Украина покупает газ у туркменбаши дешевле 60 баксов? А если на самом деле расклад такой - туркменбаши таки продает Украине по 50 эти 40 млрд, но транзитирует РУЭ по 1,6. 17 млрд продает РУЭ по 95 на границе РФ-Украина, но газ на самом деле на 100% туркменский. ГП предлагает НГ увеличить возможность транзита газа через территорию Украины на 10-15 млрд в 2006, что технически осуществимо. Итог - ГП не в убытке (точнее его дочка) плюс возрастает доход от увеличившегося тразита газа через Украину в Европу. Почему бы и нет? |
| 3083. Real Stealth, 04.01.2006 20:17 |
| JHWE Так вот судя по всему, судя по объему - туркменского и казахского газа не хватит, для покрытия 2/3 потребностей Украины 40 Баши + 20 свой + 17,5 Россия. Инфа не один раз проходила. Насчет 1920MUSD за транзит сильно сомневаюсь. Перекладывание из одного кармана в другой. |
| 3084. avial, 04.01.2006 20:17 |
| Moskal-I Для кого эта цена? Кто покупатель? Европа. Раньше Россия была обязана сливать Украине 20 млрд в счет транзита, теперь она будет продавать этот газ Европе за 230, часть будет идти в счте оплаты транзита. Газпром в плюсе на 2 млрд баксов. Слил, ага. Всегда бы так сливал. Украинцы привязались к ценам, типа слила Россия, по 95 им продает, никак не поймут, что не Россия им газ продает. Газпром получил ВСЕ, что хотел. Что там думает Украина по этому поводу - его мало волнует. |
| 3085. Sergik_l, 04.01.2006 20:17 |
| Sasm Кстати, как встретили Новый Год. У вас там гуляния какие были ? Народ где-нибудь собирался или все по домам ?. Да все пучком.  Гуляния по всем кабакам (места расхватали заранее), на центр. площади и по квартирам конечно. Привет бандитскому Донецку от бандитского Питера.  |
| 3086. Holland, 04.01.2006 20:18 |
| Moskal-I Неужели только это сделано для того, чтобы сократить налоги? Конечно! А еще, чтобы к 2-х летию Оранжевой революции устроить на сэкономленные деньги для детишек и их родителей грандиозный утренник и построить Музей Демократии на месте бывшей Администрации Президента - вместилища порока |
| 3087. Аркадия, 04.01.2006 20:18 |
| Газпромбанк и Райффайзенбанк будут оплачивать закупки РУЭ. Сказал Куприянов. То есть версия о том, что это-только миксер, не оправдывается. |
| 3088. And2003, 04.01.2006 20:19 |
| Приятель То есть Газпром не продаёт Укаине российский газ, а спекулирует туркменским? Но говорили, что объёмов туркменского газа Украине явно недостаточно да. Недостаточно. Есть еще 17 ГК росгаза по 230, поэтому суммарная цена на весь газ сейчас 95. Итого 57 ГК. Должно хватить. Возможно есть еще и третий газ (Казахский и пр..). Но о нем ничего не известно. |
| 3089. Приятель, 04.01.2006 20:19 |
| JHWE Скорее демпингует Какого ещё? Он стоит 65$, а Россия впаривает его по 95$. |
| 3090. Talker, 04.01.2006 20:19 |
| Циник Почему газетой.вру? Почему не спид-инфо? |
| 3091. van0, 04.01.2006 20:19 |
| Moskal-I А вот по поводу роли РУЭ (а в дальнейшем - СП) домыслов много. Вон, даже акционеры ГП не все довольны этой схемой. Вопрос то ко мне был "в чем смысл газпромовской цены газа на Р-У границе в 230" - я ответил. Но по объемам этого газа имеются весьма противоречивые цифры. |
| 3092. Владимир Щербак, 04.01.2006 20:19 |
| Moskal-I КОНТРАКТ о цене газа 95 составлен на ПЯТЬ лет. Ну и ты можешь привести ссылку (опять же кроме слов Ивченко), что есть такая цена ...Пока твои заединщики сдуваются ... |
| 3093. X6, 04.01.2006 20:20 |
| Приятель Какого ещё? Он стоит 65$, а Россия впаривает его по 95$. А транзит? |
| 3094. avial, 04.01.2006 20:21 |
| X6 А транзит? Вы уверены, что себестоимость транзита достигает хотя бы 1 у.е.? |
| 3095. X6, 04.01.2006 20:22 |
| Владимир Щербак Шо такое? Читаем ветку по диагонали? А извиняться за свои слова кто будет? |
| 3096. Talker, 04.01.2006 20:22 |
| X6 а посчитать, или твоя женская логика мешает математике? |
| 3097. X6, 04.01.2006 20:23 |
| avial Вы уверены, что себестоимость транзита достигает хотя бы 1 у.е.? Хорошее слово "себестоимость" Дык кто ж это знает? |
| 3098. JHWE, 04.01.2006 20:23 |
| Приятель Какого ещё? Он стоит 65$, а Россия впаривает его по 95$. Если посчитать - то не факт. Считаем очень грубо. 40*65 + 17.5*230 = 115, а не 95 |
| 3099. Приятель, 04.01.2006 20:23 |
| X6 А транзит? Транзит чего/куда? Быть может он уже в 65ти сидит, транзит этот? |
| 3100. JHWE, 04.01.2006 20:24 |
| And2003 Недостаточно. Есть еще 17 ГК росгаза по 230, поэтому суммарная цена на весь газ сейчас 95. Итого 57 ГК. Должно хватить. Возможно есть еще и третий газ (Казахский и пр..). Но о нем ничего не известно. не получается. Ну никак не получается. Получается 115, а не 95 |
| 3101. And2003, 04.01.2006 20:24 |
| avial Европа. Раньше Россия была обязана сливать Украине 20 млрд в счет транзита, теперь она будет продавать этот газ Европе за 230 нет. с Европой другие контракты. к ним не 230, а больше. 230 ЭТо видимо к Украине, но не сразу... |
| 3102. X6, 04.01.2006 20:25 |
| Приятель Транзит чего/куда? Быть может он уже в 65ти сидит, транзит этот? Транзит туркменского газа куда угодно. Нигде он не сидит, так как туркменбаши продает на границе Туркмении. |
| 3103. Приятель, 04.01.2006 20:26 |
| JHWE 40*65 + 17.5*230 = 115, а не 95 Я это уже считал выше. Быть может ещё озвучивальщик договорённостей наоплошался? |
| 3104. Roman V.M., 04.01.2006 20:26 |
| Владимир Щербак Ну и ты можешь привести ссылку (опять же кроме слов Ивченко), что есть такая цена Решили действовать по методу валериков, виктов и прочих орков? Хотя 95 уе на 5 лет это конечно бред, такого вроде даже Ивченко не говорил. |
| 3105. And2003, 04.01.2006 20:26 |
| JHWE не получается. Ну никак не получается. Получается 115, а не 95 знаю. Ответ не знаю. Видимо не зря сказали про среднеазиатский газ, а не только про туркменский... ИМХО. Либо объемы врут. |
| 3106. leoshin, 04.01.2006 20:27 |
| Приятель То есть Газпром не продаёт Укаине российский газ, а спекулирует туркменским? Ага, спекулирует, покупает по 65 - продает по 40. |
| 3107. JHWE, 04.01.2006 20:27 |
| Приятель Быть может ещё озвучивальщик договорённостей наоплошался Может быть. And2003 знаю. Ответ не знаю. Видимо не зря сказали про среднеазиатский газ, а не только про туркменский... ИМХО. Либо объемы врут. Скорее всего просто пытаются сохранить лиТСо |
| 3108. True, 04.01.2006 20:27 |
| Владимир Щербак Ну если было ПАПИЙСЯТ до 2009, почему бы не побыть по 95 до 2010? Тут вспомнилось, что этот "знаток" вещал цитата: |
| 3109. JHWE, 04.01.2006 20:28 |
| leoshin Ага, спекулирует, покупает по 65 - продает по 40 Нет, не 65. по 55 |
| 3110. Dim228, 04.01.2006 20:28 |
| Приятель Какого ещё? Он стоит 65$, а Россия впаривает его по 95$. Видишь ли, дело в том, что после покупки его по 65 он становится УЖЕ РОССИЙСКИМ газом, собственностью Газпрома, а его как мы помним Газпром (или его дочка РУЭ) должен продавать за 230 и не меньше, а никак не по 95. Вот на эту нестыковку обратил, в частности, внимание вице-спикер Госдумы г. Жириновский. |
| 3111. Grandal, 04.01.2006 20:28 |
| Итак, обещанный газпромовский релиз. 04.01.2006 г. Москва «ГАЗПРОМ» И «НАФТОГАЗ УКРАИНЫ» ПОЛНОСТЬЮ УРЕГУЛИРОВАЛИ ВОПРОСЫ СОТРУДНИЧЕСТВА В ГАЗОВОЙ СФЕРЕ ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» полностью урегулировали вопросы сотрудничества и перешли на рыночные принципы совместной работы в газовой сфере. Стороны договорились, что с 1 января 2006 года «Газпром» поставляет газ компании «РосУкрЭнерго» по формуле цены, согласно которой начальная цена составляет 230 долл. за 1 тыс. куб. м. «Газпром» и «РосУкрЭнерго» заключили соответствующий долгосрочный контракт на пять лет. Учитывая, что в балансе газа «РосУкрЭнерго» присутствует среднеазиатский газ, «РосУкрЭнерго» будет продавать газ для Украины на российско-украинской границе по цене, которая с 1 января 2006 года составляет 95 долл. за 1 тыс. куб. м. Тариф на транспортировку российского газа по территории Украины в соответствии с договоренностями равен 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. Стоимость газа, который «РосУкрЭнерго» будет продавать Украине, и тариф на транспортировку российского газа по территории Украины будут оплачиваться в денежной форме. По итогам подписания стороны констатировали, что договоренности достигнуты на взаимовыгодных условиях и служат хорошей основой для развития сотрудничества между Россией и Украиной в газовой сфере на рыночных принципах. УПРАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ ПРЕСC-ЦЕНТР СО СМИ ОАО «ГАЗПРОМ» НАК «НАФТОГАЗ УКРАИНЫ» Телефон: (095) 719 1077 Телефон: (044) 586-3334 Факс: (095) 719 9008 Факс: (044) 278-5185 pr@gazprom.ru press@naftogaz.net www.gazprom.ru www.naftogaz.com Блин, форматирование съехало. Но пусть уже так будет. |
| 3112. Приятель, 04.01.2006 20:28 |
| X6 Нигде он не сидит, так как туркменбаши продает на границе Туркмении. Хочешь сказать, что Украина добилась таки своего, но чтоб явно не позорить Россию придумали этот сюжет? |
| 3113. X6, 04.01.2006 20:29 |
| And2003 Видимо не зря сказали про среднеазиатский газ, а не только про туркменский И узбекский и казахский упоминался. Зря вы так, ребята, добыча, транзит и продажа газа уж очень немаленькие бабки.И хто ж вам все расскажет |
| 3114. Chief, 04.01.2006 20:29 |
| And2003 Видимо не зря сказали про среднеазиатский газ, а не только про туркменский... ИМХО. Либо объемы врут. Либо в эту цену для пиара включили и внутренний украинский газ, мы таки этого пока не знаем |
| 3115. Real Stealth, 04.01.2006 20:29 |
| JHWE Еще казахский и узбекский какой-то считали. Только фиг знает почем и в каких объемах... Короче, муйня, т.к. все равно роли не играет |
| 3116. Sergik_l, 04.01.2006 20:29 |
| Dim228 Вот на эту нестыковку обратил, в частности, внимание вице-спикер Госдумы г. Жириновский. И что, кстати, ответили господину Жириновскому? |
| 3117. Циник, 04.01.2006 20:30 |
| X6 Дорогой друг, себестоимость виртуального транзита - 0.00, но этого никому знать не обязательно. Почему - я тут неоднократно объяснял (с технической точки зрения). Упивайтесь дальше своей безграмотностью и вопите: "Газпром слил" |
| 3118. avial, 04.01.2006 20:30 |
| And2003 с Европой другие контракты. к ним не 230, а больше. Да какая разница, для Газпрома главной целью было отвязать газ от транзита и высвободить большие объемы, которые он был вынужден отдавать по 50, а мог бы продавать дороже. И он он цели ДОСТИГ. 160, 230, туркменский газ, угрозы, газовая война - все это было ради одной цели. Цель достигнута, война выиграна. Газпром получил то, что хотел. Руки развязаны, теперь он с Украиной может делать все, что захочет - у нее больше нет главного рычага влияния - транзит теперь безусловен. Стратегически это проигрыш и проигрыш фатальный. |
| 3119. Приятель, 04.01.2006 20:32 |
| Dim228 Видишь ли, дело в том, что после покупки его по 65 он становится УЖЕ РОССИЙСКИМ газом, собственностью Газпрома, а его как мы помним Газпром (или его дочка РУЭ) должен продавать за 230 и не меньше, а никак не по 95. Быть может Газпром не покупает газ у туркменбаши, а лишь берёт с Украины денюжку за транзит? |
| 3120. X6, 04.01.2006 20:34 |
| Приятель Хочешь сказать, что Украина добилась таки своего, но чтоб явно не позорить Россию придумали этот сюжет? В некотором роде - да. На сегодня. Дальше поживем-увидим. И дело не в том, чтобы не позорить Россию - дело в том, чтобы денежку зарабатывать. Но вопрос о ГТС как-то слегка отпал Циник Упивайтесь дальше своей безграмотностью и вопите: "Газпром слил" Чего такой нервный? Виртуальный транзит - он только в инете, а в трубах - реальный. |
| 3121. Moskal-I, 04.01.2006 20:34 |
| Кажись я понял эту схему Раньше Украина платили взятку "Росукрэнерго" по 20 млн.кубов в год,а теперь им же платит Россия со своего бютжета. А берут те же Пуцькин и окружение. Не слабая взяточка за счет Рассейского бюджетика-почти в 2 миллиарда! Россеяне это ваши денюжки!!! Вам не обидно? |
| 3122. Talker, 04.01.2006 20:34 |
| Grandal Учитывая, что в балансе газа «РосУкрЭнерго» присутствует среднеазиатский газ, «РосУкрЭнерго» будет продавать газ для Украины на российско-украинской границе по цене, которая с 1 января 2006 года составляет 95 долл. за 1 тыс. куб. м. Тариф на транспортировку российского газа по территории Украины в соответствии с договоренностями равен 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. Стоимость газа, который «РосУкрЭнерго» будет продавать Украине, и тариф на транспортировку российского газа по территории Украины будут оплачиваться в денежной форме. масло маслянное с самого утра, и так до выбоов в укропарламент... |
| 3123. Приятель, 04.01.2006 20:34 |
| Циник себестоимость виртуального транзита - 0.00 Из-за таких как ты переговоры и срываются. Все тайны рассказал. |
| 3124. Chief, 04.01.2006 20:34 |
| Grandal которая с 1 января 2006 года составляет 95 долл. за 1 тыс. куб. м. И где сказано про 5 лет? |
| 3125. Serg U, 04.01.2006 20:35 |
Ребята, кончайте ерундой заниматься. Не пытайтесь считать как получилось 95. Эта не цена, это мантра для украинских избирателей. Просто 95 озвучил Ющенко как предельно приемлимую вот и согласились позволить Ивченко и К. по телику расказывать о великой победе. И это единственная уступка газпрома. Для украинских политиков вполне привычно громко объявить о своем успехе, что бы походить в героях хотя бы 2-3 часа. |
| 3126. dudink, 04.01.2006 20:35 |
| Grandal Отличный релиз ! Нафтогаз слил по полной. То есть Газпром продает один фиг по 230, а текущая цена с 1 января для Украины составляет 95 тугриков Учитывая, что в балансе газа «РосУкрЭнерго» присутствует среднеазиатский газ Как только этот газ из баланса данной фирмы исчезнет - тогда и посмеемся. Контракт на 5 лет был подписан только для российского газа по начальной цене в 230 тугриков. ППаздравляю фас с пппабедой (с) Остров сокровищ |
| 3127. LevAris, 04.01.2006 20:37 |
| Как по мне, так просто договорились по 95, а все эти сложные схемы - это для обывателя, ибо изначально позиции были четкими и выглядеть после этого, согласившись на 95, в глазах людей будут нехорошо. С другой стороны при чем тут РУЭ? Может РУЭ будет покупать по 50, а разницу между 95 и 50 будут деребанить по своим карманам начальники ГП. Все вышесказанное естественно предположения, а не истина в последней инстанции. |
| 3128. Chief, 04.01.2006 20:37 |
| X6 Виртуальный транзит - он только в инете, а в трубах - реальный. Циник уже несколько раз повторял - РЕАЛЬНО никто от Туркмении до Украины этот газ не попрет, а даст свой, который припрет из поближе... |
| 3129. Sergik_l, 04.01.2006 20:37 |
| X6 Виртуальный транзит - он только в инете, а в трубах - реальный. Он имеет ввиду, что на самом деле весь газ будет российского происхождения, что вполне может быть. |
| 3130. Dim228, 04.01.2006 20:37 |
| Sergik_l Вот на эту нестыковку обратил, в частности, внимание вице-спикер Госдумы г. Жириновский. И что, кстати, ответили господину Жириновскому? Мне это неведомо. А ссылка на его заявление была здесь сегодня - про то что "Украина обманула Россию". |
| 3131. Владимир Щербак, 04.01.2006 20:38 |
| Roman V.M. Решили действовать по методу валериков, виктов и прочих орков? Хотя 95 уе на 5 лет это конечно бред, такого вроде даже Ивченко не говорил. Про 95 говорил только Ивченко. Если открыть твою ссылку (я ее открывал), то там говорится следущее: По его словам (представителя Газпрома ), "Росукрэнерго" будет покупать российский газ по цене 230 долларов за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центральноазиатского региона. В результате "Росукрэнерго" будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит 95 долларов за тысячу кубометров на границе Россия-Украина. "Росукрэнерго" является совместным предприятием "Газпромбанка" и австрийского "Райффайзенбанка". "Газпрому" принадлежит более 50 процентов акций "Росукрэнерго", "Нафтогаз Украины" также входит в число его акционеров. Веришь? Я -нет. Во втором абзаце явное вранье. Как может Газпрому приналежать сколько-то процентов, если он не является учредеителем ??? Соответственно дезавуируется и первый абзац ... |
| 3132. Аркадия, 04.01.2006 20:38 |
| Grandal Стороны договорились, что с 1 января 2006 года «Газпром» поставляет газ компании «РосУкрЭнерго» по формуле цены, согласно которой начальная цена составляет 230 долл. за 1 тыс. куб. м. обратите внимание, сколько в этой фразе лишних слов: формула, согласно, которой, начальная, составляет было бы 230 - написали бы просто: продает по цене 230. А так - Газпром не увидит этих 230. Продолжая прикапываться, предлагаю свою расшифровку газпромовской формулы: "окончательная цена = 0,4 * начальная цена". Чем не формула? А как лицо сохраняет! И 3 баксика в родимый карманчик! |
| 3133. Talker, 04.01.2006 20:38 |
цитата: Как Вы считаете кому должна Украина несколько кубов газа за зиму 2004-2005? Я помню что РУЭ, а РУЭ должно прокачать газ Украине и её внутреннему рынку в 2006-ом, не дай бог населению.. Кому старые долги придётся оплачивать? |
| 3134. Real Stealth, 04.01.2006 20:39 |
| Когда первый год прокачки "туркменского" газа RUE закончит с прогнозируемым убытком в 2200MUSD (хотя, на самом деле сальдо будет где-то около нуля, т.к. транзит будет виртуальным), то её быстренько похерят и прделожать покупать газ у ГП. Элегантно. |
| 3135. Dim228, 04.01.2006 20:40 |
| Приятель Быть может Газпром не покупает газ у туркменбаши,... В таком случае тем более этот газ российский, и его цена не может для Украины быть 95. |
| 3136. dudink, 04.01.2006 20:41 |
| Real Stealth Дык я тож озвучивал энтот вариант - обанкротить РУЭ как два пальца |
| 3137. X6, 04.01.2006 20:41 |
| Sergik_l Он имеет ввиду, что на самом деле весь газ будет российского происхождения, что вполне может быть. Да пох, чей в конце-концов на границе будет газ - казахский или иранский. Только не следует забывать, что обслуга трубы от Туркмении стоит немалых денег Это ж в реале качается. Хоть в РФ, хоть в Китай. И на себестомость газа добытого из скважины ложится. Совсем не "виртуально". |
| 3138. Real Stealth, 04.01.2006 20:42 |
| dudink Обанкротить не смогут, но уменьшить объемы "прокачки" запросто |
| 3139. FlankerN, 04.01.2006 20:42 |
| Только что в новостях официальной физиономией было заявлено, что цена для Украины зафиксирована формулой в которой присутствует рос газ по 230 и среднеазиатский по хрен знает сколько. В итоге в данный момент (учитывая объемы и цены закупок) по этой формуле получается 95. Если объемы изменятся изменится и конечная цена для Украины. |
| 3140. LevAris, 04.01.2006 20:42 |
| Real Stealth Когда первый год прокачки "туркменского" газа RUE закончит с прогнозируемым убытком в 2200MUSD РУЭ - это на 50% ГП. Какая там форма предприятия, я не знаю, но если по обязательствам отвечают учредители своими активами, то ГП и дальше будет давать газ. Правда только на свои 50%. |
| 3141. Talker, 04.01.2006 20:42 |
| Sergik_l Он имеет ввиду, что на самом деле весь газ будет российского происхождения, что вполне может быть. Закавказье весь туркменский газ не съест, вроде как.. ближе никого нет. Потому ... про "на самом деле" вообще мало чего понятно. |
| 3142. dudink, 04.01.2006 20:43 |
| Dim228 Ваш гарант озвучивал идею, что больше чем за 95 РОССИЙСКИЙ ГАЗ он покупать не будет. И про рыночное обоснование цены там что-то было... Согласно договоренностям российский газ будет продаваться за 230. Слив засчитан |
| 3143. Real Stealth, 04.01.2006 20:43 |
| X6 А кто сказал, что газ из Туркмении погонят очень далеко? В России потребители на него найдутся. Блин, я фигею, пирамида сродни "МММ" |
| 3144. Sergik_l, 04.01.2006 20:44 |
| Короче, все свелось к вопросу сколько нероссийского газа есть у РУЭ и как долго он его будет продавать по... 65(?). Мне вот непонятно... Ивченко кричал, что у НГ и баши есть контракт на поставку газа. Теперь выяснилось, что весь газ для Украины поставляет РУЭ. Получается у баши контракт с РУЭ? А что же имел ввиду Ивченко? |
| 3145. Holland, 04.01.2006 20:44 |
| LevAris Какая там форма предприятия, я не знаю, но если по обязательствам отвечают учредители своими активами, то ГП и дальше будет давать газ. Не, тогда злые москали и Газпром обанкротят, только бы Украину заморозить |
| 3146. Chief, 04.01.2006 20:45 |
| Аркадия предлагаю свою расшифровку газпромовской формулы: Нет, я предполагаю, что расшифровка гораздо проще: Полгода потерпим, а потом просто поднимем цену до той, которую хотим... |
| 3147. Sergik_l, 04.01.2006 20:46 |
| X6 Это ж в реале качается. Хоть в РФ, хоть в Китай. И на себестомость газа добытого из скважины ложится. Совсем не "виртуально". Правильно. Но поэтому, обсуждать все это не зная реальные направления потоков бесполезно. |
| 3148. constanta, 04.01.2006 20:46 |
цитата:Ну белорусы же ничего у нас не воруют,да? Вот и пусть смотрят, потешаются над халявщиками-иждивенцами с хахляндии.А к белорусам у меня претензий нет |
| 3149. Real Stealth, 04.01.2006 20:46 |
| Sergik_l Ивченко слил, бо не в теме. Вот почему он не мог озвучить, откуда у Нафтогаза туркменский газ, который Украина якобы получала в первые дни января... Я рыдаю |
| 3150. Talker, 04.01.2006 20:47 |
| Holland Не, тогда злые москали и Газпром обанкротят, только бы Украину заморозить Вот злодеи.. а каже они её в апреле будут морозить, я понимаю у нас -10, а вам то +2 минимум.. |
| 3151. FiN, 04.01.2006 20:47 |
Ну в общем пока понятно следующее: Украина платит за газ в этом году в два раза больше Газпром платит за транзит слудующие 5 лет только деньгами и в два раза меньше чем планировалось Газпром не продает газ украине напрямую |
| 3152. X6, 04.01.2006 20:47 |
| Real Stealth А кто сказал, что газ из Туркмении погонят очень далеко? В России потребители на него найдутся. Блин, я фигею, пирамида сродни "МММ" Дык так всегда и было. Туркменский (проданный Украине) гнался, допустим, в РФ или Грузию, а мы забирали эту часть из рос. газа. В чем вопрос? А насчет пирамид - конечно... На чем главные бабки заработаны? Не на продажах же постельного белья населению. И вашими (в особенности) и нашими. |
| 3153. ZSI, 04.01.2006 20:47 |
| Я думаю будет намного прозе. Через 3 - 4 месяца, фирма посредница закрывается в свяхи с банкротством ("ну типа мы не можем продавать по такой цене, вон и туркмения типа цены подняла до 200 у.е.. вообщем банкротами себя признаем), и все по новой, только теперь не по дявоснстопять а по двеститридцать |
| 3154. Grandal, 04.01.2006 20:48 |
| Talker dudink Да фантазируйте что хотите. Украина получит газ по 95. Сроком на 5 лет. Могут быть проблемы? Да, могут. И будут решены, как была решена пробелма в этом году. Щербак, ау. Жду извинениев. На здешних мелких патриЁтических шнырьков мне плЮВАть, а вот вы - человек взрослый и вроде бы ответственный. Так штаааа.... |
| 3155. X6, 04.01.2006 20:49 |
| Sergik_l Правильно. Но поэтому, обсуждать все это не зная реальные направления потоков бесполезно. Дык обсуждается же По любому мы ранее оплачивали транзит "туркменского" газа. Будем оплачивать и сегодня, т.е. в 95 №все включено". |
| 3156. Grandal, 04.01.2006 20:49 |
| ZSI Через 3 - 4 месяца, фирма посредница закрывается в свяхи с банкротством Вот давайте через3-4 месяца это и обсудим. Когда закроеЦЦа. |
| 3157. Sergik_l, 04.01.2006 20:50 |
| Grandal Украина получит газ по 95. Сроком на 5 лет. Это где такое написано? |
| 3158. Roman V.M., 04.01.2006 20:50 |
| Владимир Щербак "Пошли прыжки зайчиком" (с) Владимир Щербак При чём здесь учередители "Росукрэнерго"? Коментарии Куприянова про принципы формирования этих самых 95 печатала не только лента.ру. К примеру на Регнуме Ивченко вообще не уопоминается, но цифра 95 есть: http://www.regnum.ru/news/568987.html Другой вопрос, сколько продержится эта цена. |
| 3159. Holland, 04.01.2006 20:50 |
| Что хорошо в этой ветке, так это то, что каждый после ее прочтения сможет влегкую заработать лимард-другой |
| 3160. Tantis, 04.01.2006 20:50 |
| LevAris РУЭ - это на 50% ГП. Какая там форма предприятия, я не знаю, но если по обязательствам отвечают учредители своими активами, то ГП и дальше будет давать газ. Правда только на свои 50%. учредители обычно отвечают в пределах своей доли в уставном капитале. если УК у РУЭ 10 тысяч рублей, то газпром будет отвечать в пределаз 5 тысяч рублей. |
| 3161. Talker, 04.01.2006 20:50 |
| ZSI Через 3 - 4 месяца, фирма посредница закрывается в свяхи с банкротством не может.. Газпромбанк\обязательства\ и т.д. наоборот будут дальше скупать внутренний рынок Украины.. хреново только то что они это будут делать внучкой Газпрома, т.е. нам с этого вообще мало чего обломится. |
| 3162. Циник, 04.01.2006 20:51 |
| X6 Ну что, украинский дружок, доперло, наконец-то, что никто из Туркмении в Украину газ никогда не гнал и гнать не собирается? |
| 3163. Аркадия, 04.01.2006 20:51 |
| SnooT репутацию надежного поставщика(напомню Наше государство отвечает за газ ровно до границы с Украиной), напомню, хоть и надоело - Газпром отвечает за газ ровно до словацко-австрийской границы. на последок напомню, что ваше правительство и представители промышленности еще неделю назад твердили: при цене газа в 90 долларов возможен крах жэкономики, там была цифра 120, и даже при ней никакого краха бы не было - пугали свой народ и остальных. |
| 3164. knock about, 04.01.2006 20:51 |
| Ну вот, и овцы целы и волки сыты. Сегодня утром стало известно, что российский "Газпром" и украинский "Нафтогаз" договорились о поставках российского газа в Украину. Об этом на совместной конференции по итогам ночных переговоров заявили главы компаний. В 2006 году Украина будет закупать газ через посредника "РосУкрЭнерго" по цене 95 долларов за тысячу кубометров, не различая российский и туркменский газ, заявил глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко. Стороны также договорились об увеличении ставки тарифа на транзит российского газа по территории Украины с $1,09 до $1,6 за одну тысячу кубометров на сто километров полной оплатой денежными средствами, об этом сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер. Начальник отдела по работе с зарубежными и региональными СМИ Департамента по информационной политике ОАО "Газпром" Денис Игнатьев сообщил, что в свою очередь, "РосУкрЭнерго" будет покупать российский газ у "Газпрома" по цене 230 долларов за 1 тысячу кубометров. Игнатьев не уточнил, за счет чего будет покрываться разница в ценах. По информации РИА "Новости", высокая цена российского газа для "РосУкрЭнерго" будет компенсироваться более низкой стоимостью газа из Средней Азии. Как пояснил журналистам пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов, "РосУкрЭнерго" будет покупать российский газ по цене 230 долл. за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центрально-азиатского региона, и в результате "РосУкрЭнерго" будет поставлять в Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит 95 долларов за тысячу кубометров. В июле 2004 года дочерние компании "Газпромбанка" (Россия) и Raiffeisen создали "РосУкрЭнерго" с регистрацией в Швейцарии для поставок туркменского газа в Украину до 2028 года. Распределение долей в "РосУкрЭнерго" - 50% на 50%. http://www.korrespondent.net/main/141179 |
| 3165. avial, 04.01.2006 20:51 |
| Grandal Украина получит газ по 95. Сроком на 5 лет. Про пять лет где написано? На пять лет зафиксирована цена транзита, а вот про газ я что-то не слышал. |
| 3166. Talker, 04.01.2006 20:51 |
| Holland про мильярды это вот туда: Купим немного Газпрома? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52052) |
| 3167. Real Stealth, 04.01.2006 20:51 |
| X6 Так в этом соль всего мероприятия с "прокладкой" в виде RUE. Газпром по-любому остается в выигрыше, не замаравшись в ущербных для себя ценах и получив возможность практически монопольного ведения ценовой политики. Политическая же сторона вопроса намного интереснее, т.к. не совсем ясна выгода сторон. Ну, пожалуй, лишь для Ющенко 95 до выборов будут в какой-то степени стабилизирующим фактором. |
| 3168. dudink, 04.01.2006 20:52 |
| Grandal ДА ПОКАЖИТЕ МНЕ 95 НА 5 ЛЕТ ! ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ ? Из вашего же пресс-релиза что следует ? Где сказано про 5 лет ? Стороны договорились, что с 1 января 2006 года «Газпром» поставляет газ компании «РосУкрЭнерго» по формуле цены, согласно которой начальная цена составляет 230 долл. за 1 тыс. куб. м. «Газпром» и «РосУкрЭнерго» заключили соответствующий долгосрочный контракт на пять лет. Где здесь 95 ? И с кем заключен контракт вы не видите? Газпромом с Украиной или с Газпромовской дочкой ? Оговорки, что из-за присутствия азиатского газа текущая цена с 1 января 95 никого не мумукает! |
| 3169. Holland, 04.01.2006 20:52 |
| knock about Супер! Спасибо за новость |
| 3170. Sergik_l, 04.01.2006 20:53 |
| Holland Что хорошо в этой ветке, так это то, что каждый после ее прочтения сможет влегкую заработать лимард-другой Да что уж там! Миллера можно теперь заменить легкО. |
| 3171. Grandal, 04.01.2006 20:54 |
| FiN Украина платит за газ в этом году в два раза больше В два раза больше чего? Нуля? Мы за газ не платили, был согласованный расчет газ/транзитная ставка. Транзитная ставка выросла больше чем на 50%. Цена туркменского газа с начала 2005 года, между прочим, становила 58 баксов. Россия купила 30 млрд кубов за 65. И это без транзита. Так что 95 - это не так уже и много. А вообще я понимаю - что сейчас остается бедным патриетическим форумцам? Доказывать, что они не верблюды. Опровергать очевидное, то, что сами же еще вчера отстаивали с пеной у рта. А очевидное - вот что. Что 230 баксов хохлам клятым - дутый пузырь. Что 95 баксов - вполне рыночная цена (раз газпромовская дочка по ней продает газ ). Что не удалось ни отобрать газотранспортную систему (наоборот - в нынешних условиях ГП заинтересован качать по ней как можно больше), ни навязать путинский "новогодний" кредит "на супервыгодных условиях". Эх вы, лохи позорные... Облажались - ну так молчали бы в тряпочку. Дык нет - пыжатся, пытаются чего-то из себя изобразить... Мокрицы. |
| 3172. Talker, 04.01.2006 20:54 |
| Grandal Да фантазируйте что хотите. Украина получит газ по 95. Сроком на 5 лет. Подтверждения будут? или тока выдумки? Согласен рассмотреть даже цитату Ивченки, но тока под присмотром московитов иначе сбрешет.. как раньше брехал.. ну, ты помнишь, про подписание контракта - 2 раза и т.д. и т.п. |
| 3173. Chief, 04.01.2006 20:55 |
| Holland Спасибо за новость |
| 3174. OlegI, 04.01.2006 20:55 |
Циникцитата:Это б е з п о л е з н о |
| 3175. Циник, 04.01.2006 20:55 |
| Grandal Не знаю насчет "патриетов", а я уже раза 4 расписывал что к чему Бесполезно, украинские "патриеты" видят только то, что хотят видеть. |
| 3176. Sergik_l, 04.01.2006 20:55 |
| knock about Как долго ты к нам спешил с этой новостью!  |
| 3177. Grandal, 04.01.2006 20:56 |
| Sergik_l Это где такое написано? Где надо, там и написано. Я собі знаю, а ви собі догадуйтесь. |
| 3178. Приятель, 04.01.2006 20:56 |
| Dim228 В таком случае тем более этот газ российский, и его цена не может для Украины быть 95. По-твоему получается, что газ, предназначенный для европейских потребителей и находящийся в российских трубах, но на территории Украины является собственностью Украины и она может самостоятельно загнуть Европе цены и в 500 баксов и больше? Все вы, украинцы, одинаковые. |
| 3179. Real Stealth, 04.01.2006 20:56 |
| Grandal Да фантазируйте что хотите. Украина получит газ по 95. Сроком на 5 лет. Фраза дня! Без сомнения! |
| 3180. Циник, 04.01.2006 20:57 |
| Sergik_l Как долго ты к нам спешил с этой новостью Главное, что успел |
| 3181. FlankerN, 04.01.2006 20:57 |
цитата: Не иначе knock about газпромовский инсайдер? Откуда тогда такая подробная информация? |
| 3182. Serg U, 04.01.2006 20:57 |
| Grandal ZSI Через 3 - 4 месяца, фирма посредница закрывается в свяхи с банкротством Да не нужно ничего закрывать, цена 95 не фиксирована и расчитывается по согласованным формулам. Если изменятся стоимость составляющих то и цена измениться (скорее всего уже сейча реальная цена не 95) |
| 3183. Holland, 04.01.2006 20:58 |
| Циник Кстати, не подскажете, как специалист, сколько идет информация по интернету? Не 36 часов, наверное... Может 12? |
| 3184. avial, 04.01.2006 20:58 |
| Grandal Облажались - ну так молчали бы в тряпочку. Понял, пять лет по 95 - слив защитан. Или давайте ссылку. Ваши мантры уже надоели, то попийсят до 2009, тепеь вот новая. 95 - это временно, дорогие украинцы. И от вас теперь НИЧЕГО не зависит. |
| 3185. Sergik_l, 04.01.2006 20:58 |
| Grandal Эх вы, лохи позорные... Облажались - ну так молчали бы в тряпочку. Дык нет - пыжатся, пытаются чего-то из себя изобразить... Мокрицы. Зато ты - супермэн!  |
| 3186. X6, 04.01.2006 20:59 |
| Циник Ну что, украинский дружок, доперло, наконец-то, что никто из Туркмении в Украину газ никогда не гнал и гнать не собирается? Ты так и не понял, что купленный газ или нефть не обязательно везти через пол-планеты? Знаешь такой термин - "транспортные издержки"? Так вот, их желательно минимизировать. И если ты не догоняешь, что: 1. Купленный в Туркмении и закачанный в рос. трубу газ, в том же обьеме Украина получает на границе с РФ. 2. Полученный к примеру Словакией газ (добытый из украинских месторождений) на самом деле типа "российский". Аналогично "туркменскому" 3. И все это стоит больших денег, которые называются "оплатой за транзит". Почитай букварь. |
| 3187. Tantis, 04.01.2006 20:59 |
| Grandal Я собі знаю, а ви собі догадуйтесь опять великий гуру потешаеться над несмышленышами. поделись о великий с нами небесной благодатью... короче если нечего сказать, лучше молчи... |
| 3188. Real Stealth, 04.01.2006 21:00 |
| Holland сколько идет информация по интернету? От диаметра провода зависит... и стоимости транзита |
| 3189. Владимир Щербак, 04.01.2006 21:00 |
| Roman V.M. Grandal Ребята, меня не интересуют заявления о "смешивании" газа и т.д. Так как объемы никем не озвучены, меня интересует официально объявленная цена Газпрома. Типа того - мы поставляем Украине n млрд. кубов туркменского(узбекского etc) газа по m баков и k млрд кубов по 230 баков. В Результате получаем цену имени Ивченко. Пока не обозначены величины n,m и k , о чем разговор ? |
| 3190. Sergik_l, 04.01.2006 21:00 |
| Grandal Где надо, там и написано. Я собі знаю, а ви собі догадуйтесь. Вопросов больше не имею. |
| 3191. Talker, 04.01.2006 21:00 |
цитата: |
| 3192. FiN, 04.01.2006 21:00 |
| Grandal Мы за газ не платили, был согласованный расчет газ/транзитная ставка. Тперь платите! Россия купила 30 млрд кубов за 65. А теперь (и следующие 25 лет) только газпром покупает туркменский газ и будет диктовать на него цену. Так что 95 - это не так уже и много. Да это не много, пока. Эх вы, лохи позорные... Облажались - ну так молчали бы в тряпочку. Да! |
| 3193. Аркадия, 04.01.2006 21:00 |
| Sergik_l Получается у баши контракт с РУЭ? У Баши уже со всеми контракт! Один газ продал уже троим! |
| 3194. Grandal, 04.01.2006 21:00 |
| Председатель Raiffeisen Investment Вольфганг Путчек одобряет соглашение относительно поставок природного газа в Украину. “Мы очень рады тому, что было достигнуто соглашение, которое удовлетворило все стороны. Сейчас конфликт урегулирован”, - сказал Путчек, сообщает пресс-служба Raiffeisen. По его словам, предотвратить газовый кризис в Украине удалось после того, как РосУукрЭнерго предложило поставлять газ в Украину по цене $95 за тысячу кубометров. Путчек также сказал, что на согласие с предложением РосУкрЭнерго частично повлиял "нейтральный имидж" Raiffeisen Investments в Восточной Европе. “Это тот случай, когда наш нейтралитет приравнивается к доверию. Доверие имеет большое значение для успеха любого дела, и этого в частности”, - подчеркнул Путчек. Он также прибавил, что настоящее соглашение “имеет судьбоносное значение для РосУкрЭнерго, потому что отныне компания будет заниматься импортом всего природного газа в Украину на протяжении следующих пяти лет”. Путчек заявил, что РосУкрЭнерго предложило сниженную цену на газ, которая составляет $95, покупая дешевый природный газ республик Средней Азии, таких как Туркменистан, Узбекистан и Казахстан и смешивая его с более дорогим российским газом. Кроме того, ставка тарифа на транзит за одну тысячу кубометров газа на сто километров была увеличена с $1.09 к $1.60. "Это означает, что Украина будет иметь больший доход за счет транзита газа ее территорией", - сказал он. Как сообщил Путчек, задачей его компании в общем предприятии с “Газпромом” будет обеспечение того, что РосУкрЭнерго действует на основании стандартов, принятых в Западной Европе, и будет наблюдать за финансовой деятельностью этой компании. Он также прибавил, что партнеры надеются подготовить “РосУкрЭнерго” к возможному первому открытому размещению акций компании на западной фондовой бирже. Raiffeisen Investment AG является подразделением банковской группы Raiffeisen Zentralbank (RZB), а также является частью инвестиционного отделения RZB, Raiffeisen Centrobank. |
| 3195. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 21:01 |
| Holland Спасибо за новость да он только проснулся у себя в торонте. |
| 3196. Real Stealth, 04.01.2006 21:02 |
| X6 И все это стоит больших денег, которые называются "оплатой за транзит". Все это стоит денег, бесспорно. Но туркменский газ для Украины (уже закачанный в трубу) Россия получает на своей границе с Туркменией. Вот ведь в чем фокус... |
| 3197. Talker, 04.01.2006 21:02 |
| Grandal Он также прибавил, что настоящее соглашение “имеет судьбоносное значение для РосУкрЭнерго, потому что отныне компания будет заниматься импортом всего природного газа в Украину на протяжении следующих пяти лет”. Путчек заявил, что РосУкрЭнерго предложило сниженную цену на газ, которая составляет $95, покупая дешевый природный газ республик Средней Азии, таких как Туркменистан, Узбекистан и Казахстан и смешивая его с более дорогим российским газом. Это 2 не связанных между собой предложения! Блин! как Ивченка прямо... |
| 3198. Приятель, 04.01.2006 21:03 |
| Grandal Да фантазируйте что хотите. Украина получит газ по 95. Сроком на 5 лет. Не удивлюсь, если завтра то же самое скажет Ющенко в интервью телекомпании НТВ. |
| 3199. FakeSound, 04.01.2006 21:03 |
| Sergik_l Лицо у тебя доброе |
| 3200. Sergik_l, 04.01.2006 21:03 |
| Аркадия У Баши уже со всеми контракт! Один газ продал уже троим! А! Так вот кто всех надул и теперь греет руки?  |
| 3201. Holland, 04.01.2006 21:03 |
| Grandal Австрияки! Благодетели! Уже люблю Это вам не москали кляти |
| 3202. Grandal, 04.01.2006 21:03 |
| Sergik_l Зато ты - супермэн! Да, я такой! Пока вы в тылу на новый год баб портили, я с первого января воевал! Я в танке горел! Я летчик (С) Лесь Подревьянский, "Король Литр". |
| 3203. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 21:03 |
| Grandal лучше, конечно, помучиться(ц) год - не срок. |
| 3204. Циник, 04.01.2006 21:03 |
| X6 Ты просто придурок Да я этот газ сам качаю (треск рубашки на груди) |
| 3205. Real Stealth, 04.01.2006 21:04 |
| Grandal Он также прибавил, что настоящее соглашение “имеет судьбоносное значение для РосУкрЭнерго, потому что отныне компания будет заниматься импортом всего природного газа в Украину на протяжении следующих пяти лет”. Ну никто не запрещает гонять газ по трубе в течение 5 лет Вопрос по какой цене гонять и за сколько его оттуда выгнать... |
| 3206. dudink, 04.01.2006 21:04 |
| Grandal Он также прибавил, что настоящее соглашение “имеет судьбоносное значение для РосУкрЭнерго, потому что отныне компания будет заниматься импортом всего природного газа в Украину на протяжении следующих пяти лет”. Путчек заявил, что РосУкрЭнерго предложило сниженную цену на газ, которая составляет $95, покупая дешевый природный газ республик Средней Азии, таких как Туркменистан, Узбекистан и Казахстан и смешивая его с более дорогим российским газом. И опять вы сели в лужу - два выделенных вами предложения - они всё-таки два разных предложения, а не одно, где связано 5 лет и цена по 95. Или мне Вам, филологу, это надо объяснять ? |
| 3207. Tantis, 04.01.2006 21:04 |
| Grandal ну, то есть импорт действительно будет идти 5 лет. но, предложило сниженную цену на газ, которая составляет $95, покупая дешевый природный газ республик Средней Азии а что будет, когда закончиться дешевый природный газ республик Средней Азии,? где написано, что цена в 95 останется неизменной на протяжении 5 лет? |
| 3208. Dim228, 04.01.2006 21:04 |
| Приятель Все вы, украинцы, одинаковые. Лучше бы ты обходился без обощений - лучше для дискуссии, если ты хочешь ее продолжить. предназначенный для европейских потребителей и находящийся в российских трубах, но на территории Украины Вот этого не понял - вроде пока на территории Украины находятся только украинские трубы ? |
| 3209. Holland, 04.01.2006 21:04 |
| Аркадия У Баши уже со всеми контракт! Один газ продал уже троим! Молдаванам еще предлагал |
| 3210. Talker, 04.01.2006 21:04 |
цитата: гад! [вылезая из по стола] так нельзя! |
| 3211. Grandal, 04.01.2006 21:05 |
| Приятель Не удивлюсь, если завтра то же самое скажет Ющенко в интервью телекомпании НТВ. Не знаю про такое интервью на завтра. |
| 3212. Sergik_l, 04.01.2006 21:05 |
| FakeSound Лицо у тебя доброе Да я вообще классный парень! |
| 3213. avial, 04.01.2006 21:06 |
| Grandal Он также прибавил, что настоящее соглашение “имеет судьбоносное значение для РосУкрЭнерго, потому что отныне компания будет заниматься импортом всего природного газа в Украину на протяжении следующих пяти лет”. Слушайте, ну может уже хватит дурака из себя строить? Найдите ссылку, где черным по белому написано, что пять лет для Украины газ будет обходится по 95. Из вашей ссылки никак этого не следует. Как и сроков по 95. Зато из кучи других ссылок следует несколько другое. Проиграли - признайте это как мужчина, хватит уже кривляться. |
| 3214. X6, 04.01.2006 21:06 |
| Real Stealth Но туркменский газ для Украины (уже закачанный в трубу) Россия получает на своей границе с Туркменией. Вот ведь в чем фокус Правильно. И ровно столько же отдает газа (вполне возможно что российского) Украине на границе РФ. Как и Украина отдает СВОЕГО добытого газа в баланс законтрактованного европейцами на границе со Словакией. Это всего лишь потоки и не более. В чем противоречие? |
| 3215. Talker, 04.01.2006 21:07 |
| avial Женщина не может быть мужчиной. |
| 3216. Real Stealth, 04.01.2006 21:07 |
| Ладно, ничего нового сегодня, вероятно, уже не будет. Так что раскланиваюсь со всеми, кому хотел - слив засчитал, кто хочет - может мне засчитать, мне не жалко Всем удачи |
| 3217. Аркадия, 04.01.2006 21:08 |
| FiN Ну в общем пока понятно следующее: Украина платит за газ в этом году в два раза больше Газпром платит за транзит слудующие 5 лет только деньгами и в два раза меньше чем планировалось Я балдею с этой математики! В первом предложении - в два раза больше чем раньше Во втором предложении - в два раза меньше чем планировалось Краду логику. Получаю: Украина платит за газ в этом году в 3 раза меньше, чем планировалось Газпром платит за транзит слудующие 5 лет настоящими деньгами и в полтора раза больше[/i] |
| 3218. maxpm, 04.01.2006 21:08 |
цитата:скорее всего газпромовский газ вы вообще не будете покупать, а будете покупать туркменский за 95 ну а освободившийся гп газ пойдет в европу усё понятно? |
| 3219. Roman V.M., 04.01.2006 21:08 |
| Владимир Щербак "Прыжки зайчиком" (с) Владимир Щербак продолжаются. Вы просили цифру 95 не из уст Ивченко - вы её получили. Теперь начинаются цепляния к слова в духе приснопамятного Валерико. Я был о вас лучшего мнения. |
| 3220. Grandal, 04.01.2006 21:08 |
| dudink И опято вы сели в лужу - два выделенных вами предложения - они всё-таки два разных предложения, а не одно, где связано 5 лет и цена по 95. Да, два разных предложения - это два разных предложения. До чего же верно подмечено. Давайте хоть немножко пощадим самолюбие наших российских коллег и не будем объединять эти два предложения в одно. Пусть хоть что-то их утешит в эту тяжкую годину осознания, что 230 баксов - цена, которую Украина не будет платить. Я бы, конечно, мог рассказать, откуда взялась цифра 95. И почему она не является страшной и не изменится радикально (если не изменятся коэффициенты, ее определяющие). Но поскольку здешняя ветка давно превратилась в патриЁтический свинарник, бисер метать перед свиньями не буду. Пусть довольствуются тем, что дадут. |
| 3221. Приятель, 04.01.2006 21:08 |
| Dim228 Лучше бы ты обходился без обощений - лучше для дискуссии, если ты хочешь ее продолжить. А нефиг вырывать фразу из контекста. |
| 3222. avial, 04.01.2006 21:09 |
| Talker Женщина не может быть мужчиной. А это тетка? Ааа. Тогда все ясно. С ними спорить бесполезно. Они даже перед лицом неопровержимых доказательств способны все отрицать. |
| 3223. X6, 04.01.2006 21:09 |
| Циник Да я этот газ сам качаю (треск рубашки на груди) Ж... не порви, болезный |
| 3224. Talker, 04.01.2006 21:09 |
| X6 Правильно. И ровно столько же отдает газа В женской логике майдаунов "отдаёт" и "мы можем забрать" - это одно и тоже..? как 1-го января? странные какие-то.. |
| 3225. Listopad, 04.01.2006 21:10 |
| Друзья!!! Украинцы, Россияне и другие участники темы. Скажите, как на ваш взгляд, есть ли у Украины какая-нибудь возможность переиграть или отказаться от озвученных сегодня договоренностей? |
| 3226. Talker, 04.01.2006 21:11 |
| X6 Ж... не порви, болезный Кому твоя жжж нужна??? вот ить странные какие.. |
| 3227. Приятель, 04.01.2006 21:11 |
| Dim228 вроде пока на территории Украины находятся только украинские трубы ? Может и Черноморский флот полностью украинский? |
| 3228. avial, 04.01.2006 21:11 |
| Grandal и не изменится радикально То есть нерадикально изменится может? Вы уж определитесь - или 95 на пять лет или цена может меняться. И на сколько может... |
| 3229. Talker, 04.01.2006 21:11 |
| Listopad Ты чё? тока с Нового Года пришёл? |
| 3230. FiN, 04.01.2006 21:12 |
| Аркадия Газпром платит за транзит слудующие 5 лет настоящими деньгами и в полтора раза больше Украина платит за газ в этом году в 3 раза меньше, чем планировалось именно то, что надо было газпромувы там все на украине такие, или только участники этой ветки? что один, что второй куратор темы такую пургу несете |
| 3231. Chief, 04.01.2006 21:12 |
| Listopad Не уверен, разве что его не ратифицирует рада... Но я не знаю укпраинских реалий, может его она не должна ратифицировать... |
| 3232. Holland, 04.01.2006 21:13 |
| Chief Контракт не должна. Международный договор - да. |
| 3233. Приятель, 04.01.2006 21:13 |
| Dim228 вроде пока на территории Украины находятся только украинские трубы ? Пусть даже так. Ну, а газ то в них чей, ежели его транзитом в Европу гонят? Неужели тоже украинский? |
| 3234. OlegI, 04.01.2006 21:13 |
And2003цитата:Более того, Газпром уже не раз заявил, что пересматривается автоматически. |
| 3235. Grandal, 04.01.2006 21:13 |
| Владимир Щербак Ребята, меня не интересуют заявления о "смешивании" газа и т.д. Так как объемы никем не озвучены, меня интересует официально объявленная цена Газпрома. А при чем тут Газпром? Газпром не продает газ Украине. Продает Росукрэнерго. Релиз Газпрома (и никто, сабаки, не оценил, что на IXBT его смогли прочитать чуть ли не раньше всех - даже раньше агенств новостей ) я вам дал. Заявление директора Росукрэнерго - тоже. Чего вам еще надыть. Звиняйтесь. А не то - будет пятно на вашей репутации честного антикоммуниста. |
| 3236. Chief, 04.01.2006 21:14 |
| Holland Ну контракт то понятно... |
| 3237. dudink, 04.01.2006 21:14 |
| Grandal Я бы, конечно, мог рассказать, откуда взялась цифра 95. Мы и без вас прекрасно знаем, откуда взялась эта цифра. Только вот 230 Украина БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА РОССИЙСКИЙ газ, как бы вам другого не хотелось. В пятьдесят четвертый раз повторяю, что азиатский газ, который разбавляет пропорцию до 95 нас волнует весьма слабо. Газпром получил всё, что хотел, а вы слили. Можете идти метать бисер в другую ветку, ежели тут одни свиньи по-вашему остались. |
| 3238. Talker, 04.01.2006 21:15 |
| FiN ты Аркадию не трогай он честный.. тока стебётся много |
| 3239. Grandal, 04.01.2006 21:15 |
| Listopad Скажите, как на ваш взгляд, есть ли у Украины какая-нибудь возможность переиграть или отказаться от озвученных сегодня договоренностей? А зачем |
| 3240. Holland, 04.01.2006 21:15 |
| Chief Ну, эт дело такое. Если к примеру МВФ кредит дает - то опять должна |
| 3241. constanta, 04.01.2006 21:15 |
Дух Бетельгейзецитата:Он вообще сам не знает чего строит цитата:Если есть\были колонии.Как у Англии и всей Европы.Теперь сравни с Латинской Америкой и Африкой. |
| 3242. Moskal-I, 04.01.2006 21:16 |
| "Сегодня соглашение подписано на пять лет, - заявил Ивченко, - и в нем есть пункт, согласно которому цена транзита и цена газа может изменяться исключительно по взаимному согласию сторон". http://www.korrespondent.net/main/141148 Дорогие российские товарищи. Ну почему вас так волнует на сколько лет Украина заключила контракт. Почему вас не волнует, что из бютжета России будет взято 2ярда долларов и передано Пуцькин и окружение за зделку с РУЭ? Вам не обидно, что вас нагло обокрали??? |
| 3243. Grandal, 04.01.2006 21:16 |
| dudink Мы и без вас прекрасно знаем, откуда взялась эта цифра. Только вот 230 Украина БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА РОССИЙСКИЙ газ, как бы вам другого не хотелось. Вот када будет - тада и приходитя. А щаз - ПНХ, таварисч dudink, со своими прогнозами. Ферштейн? . |
| 3244. Talker, 04.01.2006 21:17 |
| Grandal Чего вам еще надыть. Звиняйтесь. А не то - будет пятно на вашей репутации честного антикоммуниста. Скока принял в граммах??? |
| 3245. Chief, 04.01.2006 21:18 |
| Holland Если к примеру МВФ кредит дает - то опять должна Ну кредит то дается не комерческоой конторе, а ЦБ, который все госконтора |
| 3246. OlegI, 04.01.2006 21:18 |
Аркадияцитата:Слухай, хватит пить! Сегодня уже по всем каналам показывали Ивченко с его 95 и объяснениями, как она получается. Даже по ОРТ. Или зомбированы так, что видите только то, что мозги пропускают? Украинцы, мне вас жаль |
| 3247. Roman V.M., 04.01.2006 21:18 |
| Grandal Звиняйтесь. А не то - будет пятно на вашей репутации честного антикоммуниста. "Русский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос" (с) В. Винниченко. |
| 3248. dudink, 04.01.2006 21:18 |
| Grandal Вот када будет - тада и приходитя. А платит она за него уже с 1-го января. Повторяю заклинание - ЗА РОССИЙСКИЙ ГАЗ. А щаз - ПНХ, Ну да, куда нам свиньям, до Вашего изысканного слога |
| 3249. AnexeR, 04.01.2006 21:18 |
| Щас Ивченко по 5-му выступает (гость студии)... |
| 3250. Grandal, 04.01.2006 21:18 |
| avial То есть нерадикально изменится может? Может. Если изменяются цены на уголь, мазут и (может быть) уран - составляющие, которые в формуле цены на газ вносят коррективу в т.н. базовую цену. |
| 3251. Holland, 04.01.2006 21:18 |
| Grandal Как нехорошо ругаться! А как же журналистская этика?? Распустились при Ющенко, щелкоперы |
| 3252. X6, 04.01.2006 21:19 |
| dudink В пятьдесят четвертый раз повторяю Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет(с) Рекомендую помнить про эту восточную пословицу. |
| 3253. avial, 04.01.2006 21:19 |
| Grandal Заявление директора Росукрэнерго - тоже. Чего вам еще надыть. Понять, откуда взялись пять лет по 95, если с февраля газ на Украину будет поставлять новое СП? Как можно говорить о цене, если еще даже не существует предприятия, с которым эту цену можно обсуждать и что-либо подписывать? Не пыжтесь, на бумаге 95 на 5 лет нет нигде и быть не может - это все ваше больное воображение. Посмотрим, что там с февраля будет, но пока есть только одна гарантированная цифра - пять лет по 1,6. А 95 - это подачка Украине. Временная. |
| 3254. marimba, 04.01.2006 21:19 |
| Listopad Украина в ее теперешнем виде - это детский сад. Достаточно слышать и видесть каждый день померанчевую истерику и брехню по всем померанчевым каналам... Так что "переиграть" можно усе! как только станет ясно, что условия не подходят, то и поднимется новая истерика и брехня. Заметим, что еще США не ляпнуло на сколько ее устраивает газовый контракт. И как он согласуется с ее геостратегическими интересами. Соответственно еще не ляпнул Мr. Ющ. Если он, I say, если он вернется со своих катанок на лижях и не свернет себе шею, то посмотрим продолжение дальше... |
| 3255. Talker, 04.01.2006 21:20 |
| Moskal-I Дорогие российские товарищи. Ну почему вас так волнует на сколько лет Украина заключила контракт. Почему вас не волнует, что из бютжета России будет взято 2ярда долларов и передано Пуцькин и окружение за зделку с РУЭ? Вам не обидно, что вас нагло обокрали??? А, вы то чего так озаботились??? ну может от вас чего убыло??? - ну.. бывает а, мы ещё посчитать должны, мож у нас хотябы всё по прежнему. |
| 3256. Holland, 04.01.2006 21:20 |
| Chief Эт факт |
| 3257. Chief, 04.01.2006 21:20 |
| Moskal-I по взаимному согласию сторон А никто не спорит, росийский газ УЖЕ покупается Украиной по 230... Если завтра исчезнет азиатсякий - Украина будет покупать газ по 230... |
| 3258. X6, 04.01.2006 21:20 |
| Roman V.M. "Русский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос" (с) В. Винниченко. |
| 3259. Holland, 04.01.2006 21:20 |
| Roman V.M. |
| 3260. dudink, 04.01.2006 21:22 |
| X6 Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет(с) Рекомендую помнить про эту восточную пословицу. Ошибаетесь, в украинском переводе эта пословица звучит так - "Сало, сало, сало, сало, сало" ! |
| 3261. Talker, 04.01.2006 21:22 |
| X6 Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет(с) надо говрить: сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало-сало |
| 3262. X6, 04.01.2006 21:23 |
| Chief росийский газ УЖЕ покупается Украиной по 230 А разве не по 249,5? |
| 3263. Talker, 04.01.2006 21:23 |
| dudink |
| 3264. Sergik_l, 04.01.2006 21:23 |
| Holland как же журналистская этика?? Распустились при Ющенко, щелкоперы Да я вообще Грандала не узнаю! Читаю и краснею...  |
| 3265. AnexeR, 04.01.2006 21:24 |
| Слова Ивченко (если коротко): 1. Россия уменьшила поставку газа в Европу. Украина при этом ничего не крала. 2. Украина использовала свой собственный газ для того, чтобы доставить российский газ в Европу. 3. Газпром обязался компенсировть те объёмы украинского газа котороые были использованы для Украиной для этих целей (прокачки российского газа в Европу) 4. Заявление Куприянова - полная лыжа. |
| 3266. dudink, 04.01.2006 21:25 |
| Sergik_l Да я вообще Грандала не узнаю! Читаю и краснею... Я бы посоветовал ему попить коньячку для успокоения, да боюсь предложить - а то опять пошлёт |
| 3267. leoshin, 04.01.2006 21:25 |
| Владимир Щербак Так как объемы никем не озвучены, меня интересует официально объявленная цена Газпрома. Типа того - мы поставляем Украине n млрд. кубов туркменского(узбекского etc) газа по m баков и k млрд кубов по 230 баков. В Результате получаем цену имени Ивченко. Пока не обозначены величины n,m и k , о чем разговор ? Примерные объемы и цены уже известны. Вот смотри - в 2006 году Украина планирует закупить 56,5 млрд.куб.м газа (16,5 российского и 40 таджикского) по цене очень близкой к $95, на общую сумму примерно 5,4 млрд.долл. Из них 16,5 млрд.куб.м российского газа по $230 на сумму примерно 3,8 млрд.долл. Вычитай из общих 5,4 млрд.долл. стоимость российского газа. Получится 1,6 млрд.долл. за 40 млрд.куб.м нанайского газа, т.е. примерно по $40. Выходит что в 2006 году Украина будет покупать российский газ по $230 и уругвайский по $40. |
| 3268. Dreammaster, 04.01.2006 21:25 |
| Млять!!!! Я читать не успеваю! Что же Вы так быстро пишете? |
| 3269. Sergik_l, 04.01.2006 21:25 |
| AnexeR Заявление Куприянова - полная лыжа. Ну и за кадром: 5. И сам Куприянов - гей и извращенец. |
| 3270. Chief, 04.01.2006 21:25 |
| X6 А разве не по 249,5? Не смешно... |
| 3271. Talker, 04.01.2006 21:25 |
цитата: Про Ю`щенка мысль совсем не глупая, он ещё команду из Вашингтона не озвучил. |
| 3272. X6, 04.01.2006 21:25 |
| dudink По українски це буде так:"Дурень думкой багатіє" А это про то, что всего "добилась". Вообще-то это только начало FT: Почему Россия ставит под угрозу свои энергетические амбиции? http://www.korrespondent.net/main/141183 |
| 3273. Talker, 04.01.2006 21:27 |
| Sergik_l как говорил один большой и сильный дядька: "За Державу обидно!" Добавление от 04.01.2006 21:27: Dreammaster |
| 3274. Протираю штаны, пью чай, 04.01.2006 21:28 |
А разве не по 249,5? да какая разница, сколько? Сколько в голову председателю правления приедет, столько и будет. Лишь бы платили, а то всю эту катавасию по второму разу смотреть нет никакого желания |
| 3275. Аркадия, 04.01.2006 21:28 |
| maxpm скорее всего газпромовский газ вы вообще не будете покупать, а будете покупать туркменский за 95 ну а освободившийся гп газ пойдет в европу усё понятно? еще нет. по какой трубе пойдет этот газ? OlegI Слухай, хватит пить! Сегодня уже по всем каналам показывали Ивченко с его 95 и объяснениями, как она получается. Даже по ОРТ. я своими ушами слышал в выпуске новостей РТР уже надоевшую фразу Ивченки про 95. РТР дало всю фразу, за исключением последних двух слов - пишу прописью эти два слова: "девяносто пять". Чего боялось РТР? Ведь россияне не верят Ивченко, а верят Миллеру и Куприянову. В этом же выпуске новостей Миллер и Куприянов сказали "двести тридцать" раз десять. Почему не дали договорить два слова Ивченке? Эфирное время дорого? |
| 3276. constanta, 04.01.2006 21:29 |
Mr. Rabbitцитата:1.Наоборот,нельзя отключить Грузию,не отключив Армении.Да и зачем отключать,когда деньги в кармане звенят приятнее.Не платят,но газ обязаны в Армению пропускать. 2.Найдут покупателя или закроют его нафиг,продадут с молотка.Копейки потерь. \Если Грузия кого-нибудь отключит,то можно миротворцев вводить.Они как раз перселяются из Грузии,место ищут |
| 3277. Sergik_l, 04.01.2006 21:29 |
| Talker "За Державу обидно!" Забей. Сегодня на его улице праздник!  |
| 3278. X6, 04.01.2006 21:29 |
| Chief А разве не по 249,5? Не смешно... Неужто не так смешно, как то, что Украина покупает у России газ по 230? Чего-то у вас и транзиты "виртуальные" и представители ГП про 95 не говорят...Странно как-то. |
| 3279. dudink, 04.01.2006 21:29 |
| X6 это про то, что всего "добилась". Вообще-то это только начало Абсолютно с вами согласен |
| 3280. Talker, 04.01.2006 21:29 |
цитата: есть гумажки которые осмотрительно не подписали укропейцы, его не могут использовать - помните весну - он технически не используется.. Газпром выполнил свои обязательства 4 - на Вашей совести Добавление от 04.01.2006 21:31: Sergik_l |
| 3281. True, 04.01.2006 21:33 |
| Я смотрю, некоторым свидомодаунам сменили прошивку. Враз забыли про железные ПАПИЙСЯТ до 2009, на что есть некий докУмент. Теперь включили новую дурку ПАДЕВЯНОСТОПЯТЬ до 2010 на что тоже есть некий докУмент, но мы его вам не покажем. |
| 3282. Chief, 04.01.2006 21:34 |
| X6 Неужто не так смешно, как то, что Украина покупает у России газ по 230? Неа... Чего-то у вас и транзиты "виртуальные" и представители ГП про 95 не говорят... А зачем им говорить то? У России покупают за 230, у Туркмении дешевле, Россия то тут причем? Ну да, Газпром доставку осуществит, получит за это свои деньги и все, причем тут покупка Российского газа? |
| 3283. Аркадия, 04.01.2006 21:37 |
| dudink А платит она за него уже с 1-го января. Повторяю заклинание - ЗА РОССИЙСКИЙ ГАЗ. падивиностапять! |
| 3284. Talker, 04.01.2006 21:38 |
| Аркадия падивиностапять! зач0т! |
| 3285. AnexeR, 04.01.2006 21:39 |
| Позиция украинской стороны, в том числе и Ивченко (продолжение в кратком вольном пересказе): 1. АБСОЛЮТНО ВЕСЬ ГАЗ поставляемый в Украину будет поставляться через "РосУкрЭнерго" по цене 95 долларов!!! Изменение этой цены возможно ТОЛЬКО по взаимному согласию сторон!!! При этом Газпром никакого газа Украине ни по какой цене поставлять НЕ БУДЕТ!!! 2. Как РосУкрЭнерго будет формировать эту цену (95) Нафтогаз НЕ КОЛЫШЕТ! Продавать весь газ он будет на границе Украины. Потому вопросы транзита и откуда газ берётся у РосУкрЭнерго, Нафтогаз также не колышит! 3. Труба остаётся в Украине. Создаваемая совместно с Россией компания (со стороны России РосУкрЭнерго - 50%, со стороны Украины Нафтогаз - 50%) никаким боком не будет заниматься Трубой, а лишь реэкспортом газа. 4. Уже существующие контракты по транзиту Туркменского газа - (1 полугодие - по пятьдесят долларов, 2 полугодие - по шестьдесят долларов) будут выполненяться в полном объёме. |
| 3286. maxpm, 04.01.2006 21:39 |
| Аркадия еще нет. по какой трубе пойдет этот газ? ну не по квадратной же |
| 3287. dudink, 04.01.2006 21:40 |
| Аркадия падивиностапять! Жжошь!!! |
| 3288. Владимир Щербак, 04.01.2006 21:41 |
| Roman V.M. Grandal Меня абсолютно не волнует ваше ко мне отношение. Вы тут полгода трындели про некое Дополнение нумбер 4 и цену "по пийсят". Вам не кажется, что цена по 95 такая же мифическая, как и по 50? Вот я и хочу узнать откуда она взникла . Согласитесь, говорить про некоторое "смешивание" ,не зная объемов и цены средниазатского газа , достаточно нелепо. Вот только объемы и цены этого "смешивания" никто не озвучивает. Казалось бы просто - назовите объемы и цены. Средневзвешенную мы сами сможем рассчитать. Однако этого не вижу. Почему ? |
| 3289. maxpm, 04.01.2006 21:42 |
| AnexeR Как РосУкрЭнерго будет формировать эту цену (95) Нафтогаз НЕ КОЛЫШЕТ! Продавать весь газ он будет на границе Украины. Потому вопросы транзита и откуда газ берётся у РосУкрЭнерго, Нафтогаз также не колышит! дак это хорошо что не колышет!! я же говорю под видом смеси будут продавать только туркменский, а российский приберегут для европы |
| 3290. AnexeR, 04.01.2006 21:42 |
| 5. Новый тариф за транспортировку по территории Украины - 1.6 долларов. (договорились прокачать 120 миллиардов рос.газа в Европу на следующий год). Это полностью покрывает наши потребности. Этих денег более чем хватит, чтобы оплатить весь необходимый Украине газ поставляемый РоУкрЭнерго! 6. Обвинения в адрес Украины - ЛОЖЬ Купринова! Идёт переписка по этому поводу! Возможен суд, в связи с этими заявлениями! |
| 3291. Аркадия, 04.01.2006 21:43 |
| Chief А никто не спорит, росийский газ УЖЕ покупается Украиной по 230... когда я покупаю водку, мне всё равно, сколько в ней стоит вода, а сколько - спирт. avial А 95 - это подачка Украине. Временная. постоянного ничего не бывает. Мы именно этого и добивались - не 160/230/249 с 1января, а разумную обоснованную цену. Обоснованность, естественно, меняется со временем. Я уверен, что через год цена упадет - в росбюджет заложен спад цен на нефть, а за нефтью упадет газ. Будет не 95, будет 80. |
| 3292. True, 04.01.2006 21:44 |
| AnexeR Про 2007 год Ивченко ничего не сказал? Туркменского газа не будет. |
| 3293. Sergik_l, 04.01.2006 21:44 |
| Владимир Щербак Почему ? А потому что Украина получает газ по 95 5 лет и остальное не ипет! (с)  |
| 3294. dudink, 04.01.2006 21:44 |
| maxpm я же говорю под видом смеси будут продавать только туркменский, а российский приберинут для европы Я тут про нефтяной кризис на Украине вспоминаю - когда указом хотели цены зафиксировать - вдруг у нефтяных магнатов начались "проблемы" с поставками топлива - не хотели себе в убыток торговать... |
| 3295. knock about, 04.01.2006 21:44 |
| Chief У России покупают за 230 Украина не покупает газ у России она покупает его у совместного предприятия по 95. Доля Росии в этом предприятии 50%. Само совместное предприятие может покупать его у России хоть по 500. Неужели это так трудно понять? |
| 3296. Sasm, 04.01.2006 21:44 |
| Скоро Украина сможет перейти на собственный газ (если подсократит промпроизводство и вредные выбросы в атмосферу) На Кобзевском газоконденсатном месторождении в Харьковской области Украины разведаны новые запасы природного газа. Как сообщили в пресс- службе Харьковской обладминистрации, это стало известно после открытия на месторождении новой скважины. По прогнозам специалистов "Укрбургаза", после обустройства новой части месторождения здесь ежегодно будет добываться дополнительно 1 млрд. кубометров природного газа. http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?458506#458506 |
| 3297. Grandal, 04.01.2006 21:44 |
| dudink Я бы посоветовал ему попить коньячку для успокоения, да боюсь предложить - а то опять пошлёт Вот потому что выпил, и выступаю тута... Домой с работы никак не уйду. X6 А разве не по 249,5? По 600 и по 700! Chief никто не спорит, росийский газ УЖЕ покупается Украиной по 230... цитата:Росукрэнерго покупает газпромовский газ. Украина-то тут при чем? |
| 3298. Listopad, 04.01.2006 21:45 |
| Talker Ты чё? тока с Нового Года пришёл? Нет. Я даже на НГ был трезвый Chief Но я не знаю укпраинских реалий, может его она не должна ратифицировать... Не-е-е. Рада не должна. Рада наверное может только вставить кому надо, за такую грандиозную сдачу позиций Grandal А зачем Ну, вот если Вы купите по глупости чего-нибудь совсем невыгодное для себя, Вы же задумаетесь - нельзя ли отыграть как-нибудь назад ситуацию. Так и тут. А вообще удивительно, как быстро все улеглось, а главное, как хорошо-то!!! Самое главное транзит отделили от самого газа!! Собственно теперь Украине газ можно не продавать даже и за 1230 долларов Хотя бы для прикола - поглядеть - какого цвета получится следующая революция Шучу. |
| 3299. True, 04.01.2006 21:45 |
| Аркадия Я не понял, чего Вы радуетесь. Дешевый туркменский газ скоро кончится. |
| 3300. dudink, 04.01.2006 21:46 |
| Sergik_l Ну ё-моё.... ну гда вы увидели 95 на 5 лет ? Госпидя.... |
| 3301. Аркадия, 04.01.2006 21:46 |
| Владимир Щербак Вам не кажется, что цена по 95 такая же мифическая, как и по 50? такая же, такая же. Главное - что газ идет, и не мифический, а натуральный. Я бы даже сказал, природный! |
| 3302. Chief, 04.01.2006 21:46 |
| Аркадия когда я покупаю водку, мне всё равно, сколько в ней стоит вода, а сколько - спирт. Спирт сильно дороже воды, а в 2007 воды не будет, будет чистый спирт... |
| 3303. GreenWarrior, 04.01.2006 21:47 |
Shurik777 когда-то западная Украина была основным поставщиком газа в СССР : газ Москва по трубопроводу Дашава-Киев-Брянск-Москва начала потреблять еще в 1951-м. Млять - в поиск по второй серии и читать, читать, читать... |
| 3304. Аркадия, 04.01.2006 21:47 |
| True Я не понял, чего Вы радуетесь. Дешевый туркменский газ скоро кончится. он кончился еще 1 января 2006го года. И вдруг откуда не возьмись... А во лбу горит звезда! |
| 3305. Sergik_l, 04.01.2006 21:47 |
| Grandal Вот потому что выпил, и выступаю тута... Завтра будешь горько сожалеть!  |
| 3306. dudink, 04.01.2006 21:48 |
| Grandal Вот потому что выпил, и выступаю тута... Домой с работы никак не уйду. Дома-то наверное коньячок комфортабельней попить-то будет ? А инета дома нетути ? |
| 3307. LevAris, 04.01.2006 21:48 |
| Исходя из слов Ивченко про РУЭ и про некоего Воронина мне кажется, что РУЭ с босами действительно будут деребанить бабло, то есть разницу между 50 и 95 |
| 3308. Sergik_l, 04.01.2006 21:48 |
| dudink Ну ё-моё.... ну гда вы увидели 95 на 5 лет ? Госпидя.... Да это я пытаюсь из Грандала вытащить! Молчит! Угрожает! Щеки надувает!  |
| 3309. Talker, 04.01.2006 21:49 |
| AnexeR 3. Труба остаётся в Украине. Создаваемая совместно с Россией компания (со стороны России РосУкрЭнерго - 50%, со стороны Украины Нафтогаз - 50%) никаким боком не будет заниматься Трубой, а лишь реэкспортом газа. ДА?!!! А, вот совсем недавно один очень вумный в шароварах предлагал поставлять газ на ВНУТРЕННИЙ РЫНОК УКРАИНЫ. Не ужто набрехал? |
| 3310. True, 04.01.2006 21:49 |
| Аркадия Нет, он кончится в 2007 году. Весь туркменский газ выкуплен Газпромом. ВЕСЬ газ будет российский, тогда и посмотрим на цену А пока радуйтесь, вместо железных папийсят, железные падивяностопять. Ну как дети прям. |
| 3311. Аркадия, 04.01.2006 21:50 |
| Владимир Щербак Казалось бы просто - назовите объемы и цены. Средневзвешенную мы сами сможем рассчитать. Однако этого не вижу. Почему Когда мы говорили - обоснуйте цену 230 - вы отвечали: наш товар, никаких обоснований, берите почем дают. Вот и тут - никаких средневзвесей, хозяин товара РУЭ назвал цену - 95. Берем, почем дают! |
| 3312. Grandal, 04.01.2006 21:50 |
| Владимир Щербак Меня абсолютно не волнует ваше ко мне отношение. Вы тут полгода трындели про некое Дополнение нумбер 4 и цену "по пийсят". Вам не кажется, что цена по 95 такая же мифическая, как и по 50? Вот я и хочу узнать откуда она взникла Ай-ай-ай. Ганьба, как это говорят у нас на Украине. Съезд с темы. Вы разве про дополнение №4 спрашивали? Вы хотели подтверждение цены в 95 из независимого источника. Я вам обещал пресс-релиз "Газпрома". Пацан сказал - пацан ответил. Релиз я вам сбросил. Если хотите, сброшу еще несколько ссылок на релизы "Нафтогаза", где прямо говорится - Украина не против пересмотра условий, но на взаимовыгодных и понятных отношениях. Собственно, такой пересмотр и состоялся сегодня в 3 часа утра. А насчет смешиваний - это не ко мне. Это к Путчеку из Росукрэнерго. Но вы к нему, вроде, претензий не имели и извиняться перед ним не должны? |
| 3313. Chief, 04.01.2006 21:51 |
| Grandal Росукрэнерго покупает газпромовский газ. Украина-то тут при чем? Оно покупает газпромовский за 230 и туркменский за 65... Если туркменского газа не будет - будет покуппать ТОЛЬКО за 230, а если у данного СП его за такую цену брать не будут - не будет покупать, но и продавать ей будет нечего.... |
| 3314. Talker, 04.01.2006 21:52 |
| LevAris Исходя из слов Ивченко про РУЭ и про некоего Воронина мне кажется, что РУЭ с босами действительно будут деребанить бабло, то есть разницу между 50 и 95 А, можно подробнее? Потому как из всего что удалось узнать пока этого не получается.. откройте тайну! |
| 3315. Grandal, 04.01.2006 21:53 |
| Sergik_l Да это я пытаюсь из Грандала вытащить! Не надо из меня ничего вытаскивать! Во мне все гармонично! Я тут и так наговорил больше, чем надо. С завтрашнего дня буду молчать. А там и в отпуск в Карпаты. |
| 3316. X6, 04.01.2006 21:53 |
| Владимир Щербак Еще разочек Высокая цена российского газа для "Росукрэнерго" будет компенсироваться более низкой стоимостью газа из Средней Азии. Как сообщает РИА Новости, такие разъяснения по поводу нового пятилетнего контракта между "Газпромом" и "Нафтогазом" дал пресс-секретарь председателя правления Газпрома Сергей Куприянов. По его словам, "Росукрэнерго" будет покупать российский газ по цене 230 долларов за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центральноазиатского региона. В результате "Росукрэнерго" будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит 95 долларов за тысячу кубометров на границе Россия-Украина. http://lenta.ru/news/2006/01/04/delta/ ЗЫ А это к слову Европа еще может предотвратить будущий шантаж. Европейские правительства могут инвестировать в альтернативную инфраструктуру: морские терминалы для получения и хранения сжиженного газа, которые упростили бы международную газовую торговлю, или трубопровод, идущий от Каспийского моря по дну Черного моря и территории Украины. Теоретически европейцы, объединив усилия с США, могут дать дипломатический отпор. Взять, например, председательство в G8: все по-прежнему твердо уверены в том, что Россия должна быть членом G8? Все действительно уверены в том, что хотят видеть Путина в роли председателя G8? (Цитата из "Вашингтон Пост") Ссылочку кинуть? |
| 3317. avial, 04.01.2006 21:54 |
| Аркадия Мы именно этого и добивались - не 160/230/249 с 1января, а разумную обоснованную цену. Разумная - 230. Она осталась. Пока для вас эта цена нивелируется газом из туркмении. Но он сегодня есть, а через год его нет. И вообще, взгляните трезво на ситуацию - еще два месяца назад Украина кричала, что контракт действителен и попийсят будет до 2009, а если не будет, то она подает в суд. Еще два месяца назад Украина твердо увязывала свои претензии на газ тем, что может его отбирать в счет транзита. И что теперь? Транзит полностью оплачиваем, а ситуация с поставками газа висит в воздухе - не зафиксирована ни цена, ни сроки, ни гарантии - ну радуйтесь такой победе. Теперь от Украины вообще ничего не зависит. Захочет RUE через год по 200 продавать - и что вы будете делать? На какие контракты и дополнения будете ссылаться? Каким транзитом угрожать? |
| 3318. Grandal, 04.01.2006 21:54 |
| Chief Если туркменского газа не будет - будет покуппать ТОЛЬКО за 230, а если у данного СП его за такую цену брать не будут - не будет покупать, но и продавать ей будет нечего.... Если... Если у бабушки были бы бейца... Вы еще не поняли, что есть Росукрэнерго? Тогда я больше не иду к вам. |
| 3319. Sergik_l, 04.01.2006 21:55 |
| Grandal Я тут и так наговорил больше, чем надо. Выдал тайну? С завтрашнего дня буду молчать. А там и в отпуск в Карпаты. Ну а сейчас выкладывай все!  |
| 3320. Аркадия, 04.01.2006 21:55 |
| maxpm ну не по квадратной же да тут было, что транзит через Украину будет меньше прошлогоднего на 10%. Если высвобожденный росгаз (за счет сокращения укрпотребления) пойдет на запад, то какой дорогой? У меня одна версия: наши с вами власти охамели окончательно, и увеличивают долю частного реэкспорта за счет уменьшения доли госэкспорта. |
| 3321. knock about, 04.01.2006 21:55 |
| Chief Если туркменского газа не будет А если российского не будет, а будет только туркменский? После драки кулаками не машут. Вот когда не будет какого либо газа, вот тогда еще 3 серии на форуме появится. |
| 3322. suffix, 04.01.2006 21:57 |
| X6 Все действительно уверены в том, что хотят видеть Путина в роли председателя G8? Разумеется очень многие не хотят видеть Путина не точто председателем G8 но и вообще Россию членом G8. Ну и что ? Всё равно пока Россия член G8 а Путин председатель G8 чтобы там кому-то ненравилось. А вот Украину в G8 вообще никто приглашать не собирается и Ющенко в роли председателя G8 видеть не хочет НИКТО ! |
| 3323. LevAris, 04.01.2006 21:57 |
| Talker , можно подробнее? Потому как из всего что удалось узнать пока этого не получается.. откройте тайну! Ну некто Воронин является заместителем Нафтогаза и какой то шишкой в РУЭ, при чем Ивченко сказал, что ему про участие Воронина в РУЭ не известно и это его право. То есть похоже, что Воронин - это табу и его трогать нельзя ни в коем случае. Ну и схема абсолютно не известна, а вот по репортажу 5-го за разговором прошла информация о том, что компания РУЭ была замечена и ранее обвинена в коррумпированности. Ну и схему с РУЭ предложил ГП. |
| 3324. Chief, 04.01.2006 21:57 |
| Grandal Вы еще не поняли, что есть Росукрэнерго? Я то понял... Только я как и Циник работаю на Газпром (не в ГП, а НА ГП) и реалии представляю... |
| 3325. dudink, 04.01.2006 21:57 |
| knock about Если туркменского газа не будет А если российского не будет, а будет только туркменский? Если не если, но цена даже в 95 - это практически крах украинской промышленности |
| 3326. AnexeR, 04.01.2006 21:58 |
| Продолжение уточнения инфы от Ивченко: 7. Тариф 1.6 за транспортировку рос.газа, точно так же как и цена 95 на границе с Украиной, МОГУТ меняться, но ТОЛЬКО по взаимному согласию сторон. Если же согласия нет, то остаются старые условия: покупка 95 / транзит 1.6 Это ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ уточнение!!! 8. ВЕСЬ туркменский газ в 2006 году на границе с Украиной (то есть с учётом транзитом) Нафтогаз будет получать - в первом полугодии - по 85 долларов, во втором полугодии по 95 долларов (те самые 50 и 60 доларов + стоимость транзита) в соответствии с уже существующими контрактами. 9. Как думаю все понимают старый договор до 2013 года (протокол к которому в этом году никак не могли уточнить) отправляется на свалку истории. |
| 3327. Chief, 04.01.2006 21:58 |
| knock about А если российского не будет, а будет только туркменский? Туркменского с 2007 года НЕ будет, об этом и говорят... |
| 3328. Talker, 04.01.2006 21:59 |
| X6 Европа еще может предотвратить будущий шантаж. Европейские правительства могут инвестировать в альтернативную инфраструктуру: морские терминалы для получения и хранения сжиженного газа, которые упростили бы международную газовую торговлю, или трубопровод, идущий от Каспийского моря по дну Черного моря и территории Украины. Теоретически европейцы, объединив усилия с США, могут дать дипломатический отпор. Взять, например, председательство в G8: все по-прежнему твердо уверены в том, что Россия должна быть членом G8? Все действительно уверены в том, что хотят видеть Путина в роли председателя G8? Чего ещё ждать от конкурента Европы? |
| 3329. OlegI, 04.01.2006 21:59 |
Listopadцитата:Неа, поезд ушел Не зря Порошенко сегодня шумел... |
| 3330. VMF, 04.01.2006 22:00 |
| Епть вашу... извините. Слушал в новостях Еханурова, ничего не понял, но цитирую по-памяти (с учётом перевода): Вот передо мной лежит документ "...урегулирование газовых отношений между...", этот документ читало 6 (шесть) человек -- зато комментируют все кому не лень, "они говорят как у нас на селе брешут" -- есть у нас такая поговорка. На самом деле НАК будет покупать 37 кубов газа у посреднической компании РосУкрЭнеро по цене 95 дол., этот газ будет состоять из российского и из среднеазиатского газов. В тоже время мы будем покупать недостающие объёмы газа у Туркмении по отдельно согласованным ценам, которые на первые полугодие составят 50 дол. Конец цитаты. В этом контексте совсем странно выглядят заявления о полном контроле РосУкрЭнерго над импортом газа в Украину. Во ветка растёт -- читать не успеваю! |
| 3331. Talker, 04.01.2006 22:00 |
цитата: Т.е. нифига ничего Вы сказать не можете? Бред какой-то..? |
| 3332. dudink, 04.01.2006 22:01 |
| AnexeR 7. Тариф 1.6 за транспортировку рос.газа, точно так же как и цена 95 на границе с Украиной, МОГУТ меняться, но ТОЛЬКО по взаимному согласию сторон. Если же согласия нет, то остаются старые условия: покупка 95 / транзит 1.6 Да уж, вот только точно такие же условия были и у прежнего договора, только цифры были другие. К чему привело это "взаимное несогласие" мы с вами наблюдали все праздники. А ведь такая ситуация может, не дай Бог, повториться |
| 3333. Grandal, 04.01.2006 22:02 |
| Sergik_l Ну а сейчас выкладывай все! Не буду! Еду домой и спать. У меня эти деньки были еще те. Сегодня весь день не было времени пообедать - питался конфетами из новогодних подарков, чаем, кофе, коньяком и шампанским - это уже вечером. В Борисполе этом намерзся... |
| 3334. True, 04.01.2006 22:02 |
Аркадияцитата:Известно какой. цитата:В 2005 году прокачали 22 млрд, в 2006 планируют 32. Вот вам и 10 млрд, снятые с транзита через Украину. |
| 3335. constanta, 04.01.2006 22:04 |
| ALL По-моему украинским бизнесменам дешевле скинуться,чтобы убрать Ющенко,чем банкротить свои заводы из-за тарифов на газ |
| 3336. AnexeR, 04.01.2006 22:04 |
| Не боюсь повториться (повторение одного инфы от Ивченко): 2. Как РосУкрЭнерго будет формировать эту цену (95) Нафтогаз НЕ КОЛЫШЕТ! Продавать весь газ он будет на границе Украины. Потому вопросы транзита и откуда газ берётся у РосУкрЭнерго, Нафтогаз также не колышит! Другими словами нам пофиг откуда РосУкрЭнерго будет брать газ. |
| 3337. dudink, 04.01.2006 22:05 |
| AnexeR Другими словами нам пофиг откуда РосУкрЭнерго будет брать газ. А если он его ниоткуда не возьмет - что тогда-то будет ? Обанкротится нафиг - и усё ? |
| 3338. LevAris, 04.01.2006 22:05 |
| Talker Т.е. нифига ничего Вы сказать не можете? Естественно я не приближен настолько к верхам, чтобы иметь такую информацию, которая Вас убедит. Но сам факт такой показной запутанности для меня говорит о том, что просто народец организовал некую хитрую схему для непонятно чего (для вытягивания бабла на свой карман). Иначе смысл РУЭ покупать по 230, а продавать по 95? Значит РУЭ покупает дешевле, чем по 95. Вопрос - по чем и у кого? А дальше уже зависит от интереса каждого. |
| 3339. Аркадия, 04.01.2006 22:05 |
| True Нет, он кончится в 2007 году. Весь туркменский газ выкуплен Газпромом. Газпромом весь туркменский газ выкуплен на первый квартал этого года, и почти весь на остальные три квартала 2006го. Внимание, вопрос: где сейчас РУЭ берет дешевый газ, чтобы размешать его с росгазом230 и получить цену 95? |
| 3340. Grandal, 04.01.2006 22:06 |
| Аркадия да тут было, что транзит через Украину будет меньше прошлогоднего на 10%. Если высвобожденный росгаз (за счет сокращения укрпотребления) пойдет на запад, то какой дорогой? Нынешний транзит в Европу (за 2005 год) - крупнейший за всю историю независимой Украины. 120 с гаком миллиардов кубов. Этот, афаик, будет не меньше. Только газпромовского будет около 120. А есть еще и не газпромовский... И не надо фантазий насчет реэкспорта. В этом году, из-за Юлиного запрета, он и так был почти в два раза меньше. Что будет сейчас - сложно сказать. Будем посмотреть. |
| 3341. Chief, 04.01.2006 22:06 |
| AnexeR Другими словами нам пофиг откуда РосУкрЭнерго будет брать газ. Ну значит он не будет его ни откуда брать, Украина будет без газа... |
| 3342. Sergik_l, 04.01.2006 22:07 |
| Grandal Ты заслужил свой отдых!  Родина тебя... Не забудет!  |
| 3343. True, 04.01.2006 22:08 |
AnexeRцитата:Каких сторон? Газ Украина покупает у РУЭ. Через Украину газ в Европу поставляет ГП. Короче - бред сивой кобылы. |
| 3344. Talker, 04.01.2006 22:08 |
| AnexeR Ты расскажи лучше про реэкспорт... а то вы с коллегами в шароварах в инфе расходитесь.. Куда будет продавать СП??? тыж не БОЛТУН? - сказал - отвечай.. |
| 3345. AnexeR, 04.01.2006 22:08 |
| Кстати отметьте важный коммент Ивченко. Деньги от транзита рос.газа по утверждению Ивченко покрывают затраты на его закупку у РосУкрЭнерго. |
| 3346. X6, 04.01.2006 22:10 |
| suffix Разумеется очень многие не хотят видеть Путина не точто председателем G8 но и вообще Россию членом G8. Ну и что ? Мне лично по фигу, кто председатель в Ж8, но зачем вам дразнить зверей? Тем более, что в начале 70-х такую темку проходили с нефтью. Да так, что опосля до 6 долл/бар упала. Собственно я абсолютно не злорадствую, но дяде Вове аккуратнее нужно действовать. |
| 3347. Roman V.M., 04.01.2006 22:10 |
| Владимир Щербак Меня абсолютно не волнует ваше ко мне отношение. Взаимно. Вы тут полгода трындели про некое Дополнение нумбер 4 и цену "по пийсят". Если вы обращаетесь к г-ну Grandal, тогда причём здесь мой ник? Если же это касается и меня, тогда как насчёт четвёртой звезды за 2.3.2, поскольку в "газовых" ветках я почти не участвовал? Остальное банальные "прыжки зайчиком" (с) ваш. На всякий случай напомню с чего всё началось: Газовые перспективы Украины (серия 3), #2535 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:2535#2535) цитата:Газовые перспективы Украины (серия 3), #2535 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:2586#2586) цитата:Когда вас ткнули носом в коментарии российской стороны по поводу цифры 95, в "завертелись как ужик" ((с) опять таки ваш) и начали цеплятся к деталям, хотя, признаю, в ваших омазках есть определённый смысл, поскольку "история мутная" (с) на этот раз мой. ЗЫ. Мне пофиг финансово-эротические отношения господ Миллера и Ивченко, но за реплику Вы тут полгода трындели про некое Дополнение нумбер 4 и цену "по пийсят". желательно либо извиниться либо убрать из исходного поста мой ник. |
| 3348. Grandal, 04.01.2006 22:11 |
| True Пропускная способность белорусского участка газопровода "Ямал- Европа" после ввода в эксплуатацию компрессорных станций (КС) Крупская и Слонимская увеличена до 25 млрд. куб. метров в год, сообщил член правления ОАО "Газпром" Богдан Будзуляк после церемонии официального открытия данных КС. Какая замечательная русская фамилия у этого члена Газпрома - Богдан Будзуляк. И какой хороший вуз, Ивано-Франковский университет нефти и газа. Кузница кадров - и ваших, и наших. |
| 3349. Talker, 04.01.2006 22:11 |
| LevAris Естественно я не приближен настолько к верхам, чтобы иметь такую информацию, которая Вас убедит. Но сам факт такой показной запутанности для меня говорит о том О том что Вы в данном вопросе совсем не копенгаген! Вы вообще не в курсе событий о которых пытаетесь тут проповедовать, даже базовой инфой не владеете, зачем тогда делаете умные заключения? |
| 3350. avial, 04.01.2006 22:13 |
| AnexeR Это ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ уточнение!!! Осталось только выяснить - увязаны ли транзит и цена на газ между собой или это два отдельных договора, которые подлежать согласованию независимо друг от друга. Я думаю, что второе и попав в ситуацию, когда РУЭ захочет "пересогласовать" цену на газ, Украина уже не сможет давить ценой на транзит. Ведь в случае, если по газу не договорятся, его поставки просто прекратятся, а вот транзит прекратится уже никак не может. |
| 3351. Аркадия, 04.01.2006 22:13 |
| dudink К чему привело это "взаимное несогласие" мы с вами наблюдали все праздники. А ведь такая ситуация может, не дай Бог, повториться такая ситуация была уже не раз. Было время (1998), когда газ стоил 45, а Украина платила за него 80, именно потому, что цены можно было менять только по взаимному согласию, а Газпром снижать цену не хотел, упирая на Договор от 1994го. |
| 3352. Talker, 04.01.2006 22:13 |
| Grandal Какая замечательная русская фамилия у этого члена Газпрома - Богдан Будзуляк. И какой хороший вуз, Ивано-Франковский университет нефти и газа. Кузница кадров - и ваших, и наших. Ещё раз примазаться хочешь? тебе один соотечественник уже несколько раз вопрос задал а ты как ... сливаешь ... |
| 3353. Polak, 04.01.2006 22:14 |
| Реалити шоу канешна остросюжетное.Весь медийный креатифф ,оставшийся без работы в безальтернативно-выборной России, задействован в отвлечении от собственных российских проблем.Цена бананов- мыльный сериал,любимый народный жанр |
| 3354. X6, 04.01.2006 22:14 |
| suffix А вот Украину в G8 вообще никто приглашать не собирается и Ющенко в роли председателя G8 видеть не хочет НИКТО ! А мне достаточно было бы ощущать себя жителем страны, не входящей в "восьмерку". Скажем такой как Голландия. Я немерянно скромен.Про Португалию и "догнать и перегнать по ВВП" забудем, да? |
| 3355. Grandal, 04.01.2006 22:15 |
| Sergik_l Родина тебя... Не забудет! Да плевать - пусть забывает. Я моряк, красивый сам собою. Вот наваял дней десять назад один текст - эх, знали бы вы, кто его читал, где и когда. |
| 3356. Holland, 04.01.2006 22:15 |
| VMF А у Еханурова во время рассказа правый глаз не дергался? (серьезно) |
| 3357. True, 04.01.2006 22:16 |
Аркадияцитата:Это как? Украина купила 40 млрд, ГП - 30. Ни хрена не понял про почти весь? На 3 квартала остается 15 млрд ГП и 40 млрд Украине. Т.е. почти весь на остальные 3 квартала купила Украина. Вы бредите наяву. цитата:В Туркмении. Чего непонятного. Задача заставить Украину подписать новый договор выполнена. Можно освободить трубу. |
| 3358. Holland, 04.01.2006 22:16 |
| Grandal эх, знали бы вы, кто его читал, где и когда. [с почтением] Моисей иудеям? |
| 3359. suffix, 04.01.2006 22:16 |
| Вообщем у меня началась шизофрения на почве этой "газовой" ветки : И россиян и украинцев я люблю - так как все мы (большинство) одна сущность (пока) - советский народ. А Украину как гос-во не люблю (я понимаю что моя "нелюбовь" и Украине и украинцам до лампочки). |
| 3360. Sergik_l, 04.01.2006 22:17 |
| Grandal Я моряк, красивый сам собою. Вот наваял дней десять назад один текст - эх, знали бы вы, кто его читал, где и когда. Стихи для Ющенко? Он их читал?????? Первого числа???!!! В Трансгазе?????????  |
| 3361. avial, 04.01.2006 22:17 |
| Holland Моисей иудеям? |
| 3362. Sergik_l, 04.01.2006 22:17 |
| Holland |
| 3363. Grandal, 04.01.2006 22:18 |
| Polak Реалити шоу канешна остросюжетное.Весь медийный креатифф ,оставшийся без работы в безальтернативно-выборной России, задействован А как газ отключали в прямом эфире! Куда там "Прекрасной няне"! Holland А у Еханурова во время рассказа правый глаз не дергался? Могу уточнить. Хотя я на Еханурова не пошел. Я на Плачкова с Ивченко пошел, в Борисполь. |
| 3364. Holland, 04.01.2006 22:18 |
| True Вы чего, не поняли?? Ехануров же сказал - кроме РУЭ мы еще и сами у Баши газ покупать будем скока надо. И папрашу спекуляции на эту тему не разводить! |
| 3365. Grandal, 04.01.2006 22:18 |
| Sergik_l Стихи для Ющенко? Он их читал?????? Первого числа???!!! В Трансгазе????????? Ты знал, ты знал! |
| 3366. suffix, 04.01.2006 22:18 |
| Holland Grandal эх, знали бы вы, кто его читал, где и когда. [с почтением] Моисей иудеям? Мессир - мы в восхищении. |
| 3367. Grandal, 04.01.2006 22:19 |
| Holland Моисей иудеям? Можно и так сказать. Иудеи там наверняка тоже были. |
| 3368. OlegI, 04.01.2006 22:20 |
AnexeRцитата:А чего же тогда Ивченко ночью в Газпроме подписывал, ась? И где контракт с РУЭ? цитата:Какой такой цены, япона мать? Если Ивченко сказал, что у Газпрома НИЧЕГО не покупает? Или он не в Газпроме всю ночь ошивался, а в Химках где-то? цитата:А вот в этом вопросе я вам обещаю приятные открытия, через некоторое время |
| 3369. Holland, 04.01.2006 22:20 |
| Grandal Хотя я на Еханурова не пошел. Я на Плачкова с Ивченко пошел, в Борисполь. Тьху... Место хоть в партере было? Или как всегда, от манежа только запах слона доходил? |
| 3370. Sergik_l, 04.01.2006 22:21 |
| Grandal Хотя я на Еханурова не пошел. Напрсно. Было круто!  |
| 3371. True, 04.01.2006 22:21 |
| Holland Баши продаст скоко хошь, он такой. Но только самовывозом. |
| 3372. Аркадия, 04.01.2006 22:21 |
| dudink Другими словами нам пофиг откуда РосУкрЭнерго будет брать газ. А если он его ниоткуда не возьмет - что тогда-то будет ? Обанкротится нафиг - и усё ? ха! да на здоровье! Труба останется, газ в ней останется, Туркмения останется, ее газ больше никому не нужен. На трубу залезет новая фирма. А РУЭ мы уже много должны, и будем брать новый газ тоже "с отсрочкой платежа". Так что пускай РУЭ пропадает, пускай! |
| 3373. AnexeR, 04.01.2006 22:22 |
| Аркадия да тут было, что транзит через Украину будет меньше прошлогоднего на 10%. Если высвобожденный росгаз (за счет сокращения укрпотребления) пойдет на запад, то какой дорогой? У меня одна версия: наши с вами власти охамели окончательно, и увеличивают долю частного реэкспорта за счет уменьшения доли госэкспорта. Ивченко утверждает, что больше чемпрошлогодний примерно на 10 миллиардов... Talker Ты расскажи лучше про реэкспорт... а то вы с коллегами в шароварах в инфе расходитесь.. Куда будет продавать СП??? тыж не БОЛТУН? - сказал - отвечай.. Сори. Банальная очепятка. Я имел в виду экспорт (в Украину). Про реэкспорт ничего не знаю. Впрочем, если рассуждать логически... Если сейчас реэкспортом занимается УкрРосЭнерго, то вполне вероятно, что в дальнейшем этим может (или не может) заниматься создаваемая совместная компания... (на самом деле никакой инфы по вопросу реэкспорта у меня нет, одни предположения) VMF В тоже время мы будем покупать недостающие объёмы газа у Туркмении по отдельно согласованным ценам, которые на первые полугодие составят 50 дол. Да Ивченко упоминал о том, что Нафтогаз имеет право покупать газ у ЛЮБОГО кто готов его продать по сходным ценам (например среднеазиатский). Причём тариф на его транспортировку фиксирован как 1.6 (тот самый единый тариф транспортировки). |
| 3374. Grandal, 04.01.2006 22:22 |
| Holland Тьху... Место хоть в партере было? Или как всегда, от манежа только запах слона доходил? Слона там не было. Вы лучше скажите - парту уже построили или пока нет? Я сам старый партостроитель, мне просто интирессна. |
| 3375. Chief, 04.01.2006 22:23 |
| Аркадия и будем брать новый газ тоже "с отсрочкой платежа" Взять то вы возмете, только ктож вам его даст?© |
| 3376. LevAris, 04.01.2006 22:24 |
| Talker О том что Вы в данном вопросе совсем не копенгаген! Уважаемый, я тут только говорю свое имхо, владеете другой информацией - давайте, я не против. |
| 3377. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 22:25 |
| Grandal , знали бы вы, кто его читал, где и когда. Антон Бутейко? |
| 3378. Chief, 04.01.2006 22:25 |
| AnexeR Да Ивченко упоминал о том, что Нафтогаз имеет право покупать газ у ЛЮБОГО кто готов его продать Только кто? У Туркмении Газпром ВСЕ выкупил на 25 лет вперед (начиная с 2007) |
| 3379. Grandal, 04.01.2006 22:26 |
| Konstantin Mironovich Антон Бутейко? Не-а. |
| 3380. Holland, 04.01.2006 22:26 |
| Grandal Вы лучше скажите - парту уже построили или пока нет? Я сам старый партостроитель, мне просто интирессна. Клепаем помаленьку Тока щепки летять |
| 3381. OlegI, 04.01.2006 22:27 |
Grandalцитата:Это Ющ хотел!!! Я мы вас спасли, вот! |
| 3382. Talker, 04.01.2006 22:27 |
| AnexeR Сори. Банальная очепятка. Я имел в виду экспорт (в Украину). Про реэкспорт ничего не знаю. Впрочем, если рассуждать логически... Если сейчас реэкспортом занимается УкрРосЭнерго, то вполне вероятно, что в дальнейшем этим может (или не может) заниматься создаваемая совместная компания... (на самом деле никакой инфы по вопросу реэкспорта у меня нет, одни предположения) т.е. опять? тока надувание щёк? |
| 3383. Grandal, 04.01.2006 22:27 |
| Chief Только кто? У Туркмении Газпром ВСЕ выкупил на 25 лет вперед (начиная с 2007) Иран. Азербайджан. |
| 3384. True, 04.01.2006 22:27 |
Аркадияцитата:Нужен. России выгодно покупать у баши весь газ и гнать на экспорт. Потому укры с 2007 свободны. |
| 3385. Grandal, 04.01.2006 22:28 |
| Holland Тока щепки летять Ну я понимаю. Избирательные деньги пилять - щепки летять. |
| 3386. Аркадия, 04.01.2006 22:29 |
| Grandal Вот наваял дней десять назад один текст - эх, знали бы вы, кто его читал, где и когда. Неужто новогоднее поздравление президента? True Это как? Украина купила 40 млрд, ГП - 30. Ни хрена не понял про почти весь? читайте ветку прошлых дней. Там объяснили, сколько всего у Баши газа, и как он один и тот же гах продал и России, и Украине. |
| 3387. Holland, 04.01.2006 22:29 |
| Grandal Можно и так сказать. Иудеи там наверняка тоже были. Ага. Вы по случаю спросите, не собирается ли это Моисей нас 40 лет водить по пустыне |
| 3388. ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ, 04.01.2006 22:29 |
| Тьфу, блин, и охота вам копья ломать и щеки надувать? Вот-же дурачьё собралось, особенно со стороны России, деньги, как свои, считают лОхи наивные |
| 3389. True, 04.01.2006 22:29 |
| Grandal Азербайджан покупает газ в России. |
| 3390. Аркадия, 04.01.2006 22:30 |
| True Нужен. России выгодно покупать у баши весь газ и гнать на экспорт. Потому укры с 2007 свободны. некому гнать. Просто некому. В конце прошлого года Европа отказалась от 8Гк. |
| 3391. Chief, 04.01.2006 22:30 |
| Grandal Иран. Азербайджан. А доставка? Цена мягко скажем не маленькая будет... |
| 3392. OlegI, 04.01.2006 22:30 |
Аркадияцитата:Неа, ваши же честно перед народом заявили по ящику, что 30-го декабря всё Баши оплатили |
| 3393. Grandal, 04.01.2006 22:32 |
| True Азербайджан покупает газ в России. Возможно. Но вполне может добывать на шельфе. И будет добывать. |
| 3394. True, 04.01.2006 22:32 |
| Аркадия А почему транзит через Украину достиг рекордных 120 млрд? О чем сегодня объявил Ивченко? |
| 3395. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 22:33 |
| True Азербайджан покупает газ в России он имел в виду что айзеры будут теперь толкать хохлам российский газ. с наваром разумеется. айзеры торговать любят. |
| 3396. True, 04.01.2006 22:34 |
Grandalцитата:Понятно... |
| 3397. VMF, 04.01.2006 22:34 |
| Holland А у Еханурова во время рассказа правый глаз не дергался? (серьезно) Нет, не замечал. Зато погравилось кое что другое: Касательно заявлений о якобы воровстве газа, я рад что заявления по этому поводу прекратились. У меня в портфеле лежит телеграмма, где Газпром признаёт, что недопоставил в Украину указанные объёмы газа. Пользуясь случаем хочу поблагодарить всех работников газотранспортной системы, начиная от тех кто крутил вентили, в обратную от той стороны в которую крутили наши северные соседи, до самых высших руководителей, за их оперативную реакцию первого января, так что уже второго, выпустив из Украинских ПГХ недостающие объёмы газа мы возобновили поставки в Европу, подтвердив свою надёжность как страны осуществляющей транзит газа. Конец цитаты. |
| 3398. Talker, 04.01.2006 22:35 |
| True О чем сегодня объявил Ивченко? про будущие тьранзиты больше чем 110. |
| 3399. Grandal, 04.01.2006 22:35 |
| True А почему транзит через Украину достиг рекордных 120 млрд? О чем сегодня объявил Ивченко? А потому, что газ России охотно покупают в Европе, а Украина его охотно качает. Добавление от 04.01.2006 22:36: VMF |
| 3400. Talker, 04.01.2006 22:36 |
| Konstantin Mironovich он имел в виду что айзеры будут теперь толкать хохлам российский газ. с наваром разумеется. айзеры торговать любят. не ужто папийсят? |
| 3401. True, 04.01.2006 22:37 |
| Talker Ничего не понял. Норвегия объявила, что не успевает удовлетворять спрос на газ (причем он у них гораздо дороже), газпром изыскивает резервы для увеличения экспорта. У одного Аркадии газ никому не нужен. |
| 3402. Аркадия, 04.01.2006 22:37 |
| OlegI А вот в этом вопросе я вам обещаю приятные открытия, через некоторое время консорциум? Так это получится 50% Украина, 25% немцы, и 25% Россия. |
| 3403. OlegI, 04.01.2006 22:37 |
X6цитата:Абсолютно в дырочку, как говорится! Они не могут, а уже инвестируют в альтернативные инфраструктуры. Альтернативные Украине Интересно, вот как будете считать газовый баланс, когда 120 транзитных гк превратятся в 90? Вот возьмут и усохнут неожиданно до 90? |
| 3404. Talker, 04.01.2006 22:38 |
| Grandal У меня она тоже в портфеле лежит. Вау, инсайдерская телеграмма.. у журналюги в портфеле валяется.. можно скрин? ну хотя бы заголовок? |
| 3405. Holland, 04.01.2006 22:39 |
| 2All Тихо! Пьяный Grandal сейчас начнет разглашать государственные тайны |
| 3406. ignore, 04.01.2006 22:40 |
| Ясно, что Украину заставить платить 230 с первого раза не получиться. Поэтому и придумали эту сложную конструкцию с разбавленным газом. Опять же ГП имя марать нельзя, взвалили эту грязную работу на РУЭ. Создали классическую вилку, на одном плече которого уже есть газ от ГП по 230, на другом не понятно что. Вот этим будут и оперировать, газ там закончится туркменский или мало еще что, сейчас трудно гадать. Это плечо и есть самое мутное место. И все операции с ним уже не пренадлежат украинской стороне. Но этого не будут делать до тех пор, пока Европа не примет новые законы об энергетической безопасности. В этом случае яйца нэни уже будут жестко зафиксированы в тисках. Ну а дальнейшее дело техники, ловкость рук и никакого мошеничества. |
| 3407. Talker, 04.01.2006 22:41 |
| True Ивченка, шевеля вусами, сказал что Украина поставит больше чем 110 (хотя до этого он сказал что в прошлом годе поставили ~120) странные они |
| 3408. AnexeR, 04.01.2006 22:41 |
| Официальная позиция Нафтогаз: Тот газ который якобы "воровала" (забирала) Украина (Нафтогаз) в течении первых двух суток нового года - это как раз тот самый "туркменский" газ который Газпром был ОБЯЗАН поставить в соответствии с существующими контрактами (в действительности это не собственно туркменский газ, который как известно практически не доходит до Украины, замещаясь российским газом согласно существующим контрактам на транспортировку), и который по заявлениям Газпрома (по непонятным причинам) не поставлялся в Украину. Туркменский газ был проплачен! И согласно существующим контрактам ДОЛЖЕН был быть доставлен в течении 36 часов. Именно ЭТОТ "туркменский" (заменяется на российский) газ изымал Нафтогаз, и именно за транспортировку ЭТОГО газа согласна оплатить Украина (40 долларов за транзит тысячи кубометров). Об этом стороны договорились как о само собой разумеющемся. Однако комментарии сторон совершенно различны. Вплоть до того, что Ивченко, напомню, грозится Купринову судом за заявления "о воровстве"! |
| 3409. Grandal, 04.01.2006 22:41 |
| Talker Низзя. Бо я вам не доверяю. Вы трепло и провокатор. И это еще вопрос - какой вы провокатор, любитель или профессионал на ставке. OlegI Интересно, вот как будете считать газовый баланс, когда 120 транзитных гк превратятся в 90? Вот возьмут и усохнут неожиданно до 90? А пачиму? Что, нет разумных людей, способных посчитать, что транзитная ставка 1.6 по УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ТРУБЕ куда выгоднее, чем прокачка газа по непостроенному подводному СЕГ? |
| 3410. Sergik_l, 04.01.2006 22:42 |
| Talker ну хотя бы заголовок? Лично Грандалу ТЧК Добавление от 04.01.2006 22:43: Holland |
| 3411. Talker, 04.01.2006 22:44 |
| Sergik_l Лично Грандалу ТЧК |
| 3412. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 22:44 |
| Аркадия Так это получится 50% Украина, 25% немцы, и 25% Россия. а нафик там Россия? |
| 3413. Науз, 04.01.2006 22:45 |
| Да ничего у него нету, целку строит. Тоже мне секрет - телеграмма от газпрома . От кого секрет-то? |
| 3414. Grandal, 04.01.2006 22:45 |
| Talker Ивченка, шевеля вусами, сказал что Украина поставит больше чем 110 Объясняю для трепачей. 110 - это газ газпрома. В этом году транзит (общий) - 121,5 млрд кубов. На 1,1 млрд кубов больше, чем в 2004 году. Из них газпромовского газа в европу - 110. А теперь будет газпромовского больше 110. |
| 3415. Аркадия, 04.01.2006 22:47 |
| OlegI Неа, ваши же честно перед народом заявили по ящику, что 30-го декабря всё Баши оплатили Болтуны, зато ваши график посуточный на весь квартал с подписью Баши показали! |
| 3416. Sergik_l, 04.01.2006 22:48 |
| Grandal Еще коньячку?  |
| 3417. Talker, 04.01.2006 22:48 |
| Grandal Из них газпромовского газа в европу - 110. А теперь будет газпромовского больше 110. подтверждение есть? а, то с вашего прошлого кульбита даже моя благоверная громко смеялась.. |
| 3418. Grandal, 04.01.2006 22:49 |
| Holland Тихо! Пьяный Grandal сейчас начнет разглашать государственные тайны Не бу-ду. Сам прочитаю. Во щас достаю из партхвеля и читаю. Перечитал - и назад в партхвель. Науз Тоже мне секрет - телеграмма от газпрома Ну дык процитируйте этот "не секрет". Sergik_l Лично Грандалу ТЧК Опять ты знал |
| 3419. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 22:49 |
| Grandal В этом году транзит (общий) - 121,5 млрд кубов. помнится, кто-то тут уже рассказывал в каком плачевном состоянии эти трубы. кабы не лопнули с натуги.. кстати, вчера у себя в портфеле тоже какую-то телеграмму нашел. выкинул нах не читая. может из Газпрома была. |
| 3420. Grandal, 04.01.2006 22:51 |
| Sergik_l Еще коньячку? Не-а. Дома вином догоняться буду. Открыл в новогоднюю ночь бутылку "Белого муската красного камня". 1999 год, экс-премьером Крыма Матвиенком дареный, кстати. Накатил в одиночестве и лег спать. Ща приеду домой и опять накачу. |
| 3421. Holland, 04.01.2006 22:51 |
| Grandal Не бу-ду. Сам прочитаю. Во щас достаю из партхвеля и читаю. Перечитал - и назад в партхвель. А и не надо нам Ваша телеграмма. Подумаешь - телеграмма. Не читайте, прошу Вас. |
| 3422. Real Stealth, 04.01.2006 22:52 |
| AnexeR Тот газ который якобы "воровала" (забирала) Украина (Нафтогаз) в течении первых двух суток нового года - это как раз тот самый "туркменский" газ который Газпром был ОБЯЗАН поставить в соответствии с существующими контрактами (в действительности это не собственно туркменский газ, который как известно практически не доходит до Украины, замещаясь российским газом согласно существующим контрактам на транспортировку), и который по заявлениям Газпрома (по непонятным причинам) не поставлялся в Украину. Сдается мне, что транзитом именно туркменского газа занимается РУЕ и в этом и в прошлом году. Или не так? |
| 3423. Аркадия, 04.01.2006 22:53 |
| Konstantin Mironovich а нафик там Россия? так она трубу хотела или нет? |
| 3424. Grandal, 04.01.2006 22:53 |
| Konstantin Mironovich помнится, кто-то тут уже рассказывал в каком плачевном состоянии эти трубы. кабы не лопнули с натуги.. И кто же? ГТС Украины сейчас качает 130 с копейками миллиардов кубов в год, а может больше 170. Ось так. кстати, вчера у себя в портфеле тоже какую-то телеграмму нашел. выкинул нах не читая. может из Газпрома была. Кракадила в портфеле не находили? А то смотрите, будет как в том анекдоте про Чебурашку: ой, мля, кракадил!!! |
| 3425. Holland, 04.01.2006 22:54 |
| Grandal Открыл в новогоднюю ночь бутылку "Белого муската красного камня". 1999 год, экс-премьером Крыма Матвиенком дареный, кстати. Накатил в одиночестве и лег спать. Ща приеду домой и опять накачу. Только не вздумайте открывать ту бутылку, которую Вам с Моисеем презентовал экс-глава СБУ Смешко! |
| 3426. caygon, 04.01.2006 22:54 |
цитата (4 января 2006 года, 19:45 Глава "Газпрома" доложил президенту РФ, что весь российский газ будет поставляться на Украину только по европейским ценам): цитата (4 января 2006 года, 21:16 "Газпром" достиг главного в споре с Украиной, добившись установления рыночных цен на поставляемый газ - Куприянов): |
| 3427. Науз, 04.01.2006 22:55 |
| В газпроме о телеграмме похоже и не знают. Секрет-с. |
| 3428. Talker, 04.01.2006 22:55 |
| Konstantin Mironovich кстати, вчера у себя в портфеле тоже какую-то телеграмму нашел. выкинул нах не читая. может из Газпрома была. "Это Ошибка! Ты мог сказать" телеграмма или из Газпрома.., но телеграмма из Газпрома - "это ошибка, брат!" |
| 3429. Sergik_l, 04.01.2006 22:56 |
| Grandal Открыл в новогоднюю ночь бутылку "Белого муската красного камня". 1999 год, экс-премьером Крыма Матвиенком дареный, кстати. Накатил в одиночестве и лег спать. Ща приеду домой и опять накачу. А спать? А то завтра -->  |
| 3430. Grandal, 04.01.2006 22:56 |
| Talker а, то с вашего прошлого кульбита даже моя благоверная громко смеялась.. С кравати не упала, как смеялась? И зачем вам подтверждение? цитата: |
| 3431. Науз, 04.01.2006 22:56 |
| Holland Только не вздумайте открывать ту бутылку из под стола |
| 3432. Vitty1, 04.01.2006 22:57 |
| Это просто здорово , газовый филолог вынурнувший хрен знает откуда , молодец .... он видимо долго обтекал и приходил в себя после того как громко ТРУБИЛ тут по туркменский газ по 44, как великий Куновец добазарился а было это весной этого года и 44 у баши это на 2006 год и дальше .. помнится кричал филолог-газовик придется русским подвинуться в туркмении до 2031 года сейчас нэня газу купит у луноликого .. но прошло время и теперь приходится о немного другой победе трубить , так как из получили пинок от луноликого прямо в тощий свидомый зад обтянутый заношенными шароварами .. теперь великий УСПИХ это 95 ть Я хочу дополнить Ивана Васильевича... Нам удалось максимально отстоять интересы Украины в вопросах энергетической безопасности государства. То событие, которое произошло сегодня - событие без преувеличения историческое. Сегодня мы обрели энергетическую безопасность страны. Мы перешли на абсолютно рыночные отношения между хозяйствующими субъектами. ГП И НАК. Не будет никаких бартеров. Мы будем покупать газ по 95 долларов на границе Украина-Россия. Российский Газпром будет нам платить транзитную ставку 1,6 доллара за транзит рос газа в Европу. Вы знаете, что транзитная ставка была 1, 093. Сегодня она 1,6. Это дает нам возможность ежегодно получать 2 млрд 400 млн долларов США.... Этих денег нам с лихвой хватит, чтобы покупать газ по 95 долларов для покрытия полного, даже профицитного баланса газа Украины. прочел и все стало ясно , историческое решение , достигнута энергетическая безопасность , полный и великий успих .... А в остатке одна простая веСЧЬ просто подумайте , что будет если завтра РУЭ обанкротится .. а обанкротится она аккурат к новому году , это очевидно раз туда пустили свидомых .. что будет дальше , у ГП перед свидомыми одно обязательство платить пять лет за транзит ДЕНЬГАМи по 1.6 , ну и газ по 230ть . Кто короче сказал что РУЭ само будет ПЯТЬ лет существовать , какие гарантии на этот счет ... хе-хе .. Обдурили свидомых полудурков |
| 3433. Grandal, 04.01.2006 22:57 |
| Holland Только не вздумайте открывать ту бутылку, которую Вам с Моисеем презентовал экс-глава СБУ Смешко! Не верьте данайцам, дары приносящим! |
| 3434. Talker, 04.01.2006 22:58 |
| Grandal ты, и брат свинсон не одно лицо? оченно похоже, знаете ли.. |
| 3435. AnexeR, 04.01.2006 22:58 |
| suffix А Украину как гос-во не люблю (я понимаю что моя "нелюбовь" и Украине и украинцам до лампочки). У меня похожая ситуация... Россиян искренне люблю во все дырки (куча родственников и всё такое  ), а вот Россия как государство вызывает у меня только самые нехорошие чувства... |
| 3436. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 22:59 |
| Talker нифига не понял Grandal И кто же? да сюда сотня человек пишет. всех не упомнишь. может Oleg_I - довольно подробно и обстоятельно было написано. видно что профи писал, а не журналист какой. |
| 3437. OlegI, 04.01.2006 22:59 |
Grandalцитата:Тссс, я про СЕГ еще не говорил - с ним всё хужее будет |
| 3438. Holland, 04.01.2006 22:59 |
| Grandal |
| 3439. Sasm, 04.01.2006 23:00 |
Вон оно оказывается как было. |
| 3440. Grandal, 04.01.2006 23:00 |
| OlegI Тссс, я про СЕГ еще не говорил - с ним всё хужее будет Кому? Акционерам, которые влетят так же, как турки с заполненным аж на четверть Голубым потоком? |
| 3441. Rub.tsov, 04.01.2006 23:01 |
| Росукрэнерго - 50% акций у австрийского Райффайзенбанка,но это так ,к слову. 1. газпром продает газ по 230 баксов вышеупомянутой компании . 2. Сегодня это микст из турменского и российского газа . 3. Завтра туркменского газа уже нет ,один российский по 230 баксов ,на этом фоне слова Еханурова очень примечательны о снижении потребления газа Украиной.4.Россия продает так ,как хотела ,пока ,по 230 ,остальное пусть компенсирует кто угодно Украине ,но почему так озаботился энергосбережением премьер Украины |
| 3442. Talker, 04.01.2006 23:02 |
| Konstantin Mironovich кина одна вспомнилась.. забудь.. |
| 3443. Grandal, 04.01.2006 23:02 |
| Sasm Пять баллов. Именно так оно и есть. 230 долларов за штуку баксов. Бизнес чиста па-руски. Вы лучше поинтересуйтесь "Байкалфинансом" - а то РУЭ, РУЭ... Там хоть люди какие-то есть, вон, даже чего-то комментируют. А в Байкале ентом хто? Добавление от 04.01.2006 23:03: Rub.tsov |
| 3444. OlegI, 04.01.2006 23:04 |
Grandalцитата: Если будет работать на расчетном давлении, то может. А ты поинтересуйся, почему больше 45 атмосфер уже несколько лет не поднимают? |
| 3445. Grandal, 04.01.2006 23:04 |
| Talker ты, и брат свинсон не одно лицо? Вы часом не перепутали брата свинсона с отцом Кабани? Добавление от 04.01.2006 23:05: OlegI |
| 3446. AnexeR, 04.01.2006 23:05 |
| Real Stealth Сдается мне, что транзитом именно туркменского газа занимается РУЕ и в этом и в прошлом году. Или не так? Так. (сори за слив... "техничная очепятка"). Vitty1 ГП перед свидомыми одно обязательство платить пять лет за транзит ДЕНЬГАМи по 1.6 , ну и газ по 230ть . Вы невнимательно читали мои "оф.комментарии": 7. Тариф 1.6 за транспортировку рос.газа, точно так же как и цена 95 на границе с Украиной, МОГУТ меняться, но ТОЛЬКО по взаимному согласию сторон. Если же согласия нет, то остаются старые условия: покупка 95 / транзит 1.6 Это ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ уточнение!!! |
| 3447. Talker, 04.01.2006 23:06 |
| Grandal С кравати не упала, как смеялась? И зачем вам подтверждение? Не тупи, ну, сидели ужинали, ляльку нянькали и тут я прочитал твои перлы - потом собрали приколы Sergik_l. Но, ты сегодня был, конечно, звездой. Спасибо! |
| 3448. AnexeR, 04.01.2006 23:06 |
| Vitty1 Регулируются тарифы отдельно и разными договорами (факт), но менятся могут (по согласию). |
| 3449. NewLander, 04.01.2006 23:07 |
| Не, ну неужто до сих пор кто-то из майданоидов не понял, что если нынешняя текущая цена - 95, а при этом есть 40Гм3 газа по $65 и 16,5Гм3 газа по $230, то это говорит лишь о том, что сейчас в зачет идет больше "туркменского" газа (бо виртуально сейчас можно и $65 организовать, продавая первые месяцы только "туркменский" газ, оставляя российский на конец года). А потом (как можно предположить - после выборов), соответственно, повысится удельная доля российского газа. И в итоге выйдет среднее арифметическое за год (40х65 + 16,5х230)/(40+16,5)=$113 за 1000 м3 - а с исходными цифрами не спорит ни Украина, ни Россия. И в ГП считать умеют и в среднеарифметическом от этих цифр тоже не ошибутся. Но только в конце года придется платить уже около $130 за тыщу кубов, что ющенитам не страшно, ибо выборы уже пройдут. А пока оранжисты могут орать о том, как они нагнули ГП и РФ А итог один: "ежели в одном месте убудет, в другом прибудет" (с) Ломоносов |
| 3450. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 23:08 |
| Grandal Буду пить с газовиками (это трудно) - обязательно спрошу. теперь все понятно. все что мы читаем в украiньских СМИ - написано по пьяни или с бодуна. и достоверность материала напрямую зависит от качества потребленной горилки. |
| 3451. Talker, 04.01.2006 23:09 |
| Grandal А в Байкале ентом хто? А, тебе зачем? В чужом глазу чего-то ищешь? |
| 3452. Real Stealth, 04.01.2006 23:09 |
| AnexeR 7. Тариф 1.6 за транспортировку рос.газа, точно так же как и цена 95 на границе с Украиной, МОГУТ меняться, но ТОЛЬКО по взаимному согласию сторон. Если же согласия нет, то остаются старые условия: покупка 95 / транзит 1.6 Я очень внимательно читаю Ваши дополнения. Очень хорошо, что Вы их систематизируете, легко находить неувязки Вы считаете, что ГП наступил на уже известные грабли и заключил контракт на транзит газа и стоимость поставляемого газа в единой связке? Наоборот, причиной бучи являлось желание Газпрома уйти от связанных между собой транзитных цен и цен на собственно сам газ. А... сорри Цены меняются по отдельности, но взаимному непротивлению сторон... Понял, вопрос снят. |
| 3453. Grandal, 04.01.2006 23:10 |
| AnexeR Вы невнимательно читали мои "оф.комментарии": Несвидомый питерский шизоид Vitty1 невнимателен по определению. У него в бошке фильтер - отбира говнище, которым сей субьект потом швыряется в собеседников. Не переймайтеся. |
| 3454. AnexeR, 04.01.2006 23:10 |
| Rub.tsov 4.Россия продает так ,как хотела ,пока ,по 230 ,остальное пусть компенсирует кто угодно Украине ,но почему так озаботился энергосбережением премьер Украины Не ломай голову. Он ещё раньше озаботился... 1 января! |
| 3455. OlegI, 04.01.2006 23:10 |
Grandalцитата:Так-с, всем спать! Завтра ж опять пить |
| 3456. FlankerN, 04.01.2006 23:11 |
цитата: Это походу очень важный очередной гон ивченки. По заявлению газпромовцев в контракте есть формула, а не фиксированная цена. Цена по их же словам будет менятся автоматически. Вот от чего она там менятся будет - хз. ФОрмулы нет. |
| 3457. Sergik_l, 04.01.2006 23:11 |
| Grandal Буду пить с газовиками (это трудно) - обязательно спрошу. Ты им только бутылку "Белого муската красного камня". 1999 год, не ставь - не поймут. |
| 3458. Sasm, 04.01.2006 23:12 |
| Grandal: А в Байкале ентом хто? - Акционерами Росукрэнерго, - пояснил Владимир Владимирович™, - являются лица, которые многие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики. http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-1-4/#an1808 И с Байкалом также. Pepsi маздай. |
| 3459. Talker, 04.01.2006 23:12 |
| OlegI а, чё? хохлы тоже до десятого пьют? |
| 3460. Sergik_l, 04.01.2006 23:13 |
| FlankerN ФОрмулы нет. Я уже говорил, что это - формула абсолютного топлива (тм). Она хранится на корабле "Синяя Чайка". А где корабль - х/з. |
| 3461. Vitty1, 04.01.2006 23:14 |
| AnexeR 7. Тариф 1.6 за транспортировку рос.газа, точно так же как и цена 95 на границе с Украиной, МОГУТ меняться, но ТОЛЬКО по взаимному согласию сторон. Если же согласия нет, то остаются старые условия: покупка 95 / транзит 1.6 Это ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ уточнение!!! Понимаете в чем штука , это все бы имело смысл если бы как и раньше Гапром газ в европу бы качал и вам бы газ поставлял .. а так ЮРИДИЧЕСКИ из договора следует , что Газпром качает в ЕВРОПУ и платит вам пять лет по 1.6 ВСЁ. А вы покупаете куй знает у кого по 95ть , у ГП есть обязательство поставлять этому куй знает кому газ по 230 ть .... поверьте когда РУЭ а это просто котора помойка исключительно для СХЕМ по отмывке бабла и вот таких зачетов, совершенно офицально обанкротится , закроется .. еще что то , ты ВЫ ВСЕ свои претензии ЕЙ выдвините .. у ней есть чем ответить , это целые 10т евро уставного капитала и наверно немного офисного имущества |
| 3462. Talker, 04.01.2006 23:14 |
| Sergik_l Опять Алису придётся отправлять на поиски? |
| 3463. Holland, 04.01.2006 23:14 |
| Sergik_l Ты им только бутылку "Белого муската красного камня". 1999 год, не ставь - не поймут Прально, лучше Смешкова бутылку поставить. Когда поймут - будет поздно |
| 3464. Науз, 04.01.2006 23:14 |
| Может в портфеле ивченки? Или самого Грандала? |
| 3465. OlegI, 04.01.2006 23:15 |
Grandalцитата:А что не так? Да, мы тверские такие |
| 3466. Grandal, 04.01.2006 23:15 |
| OlegI Так-с, всем спать! Завтра ж опять пить Пить завтра не буду, но домой ухожу. Вот тока шта гнать приходили охранники. А пить будем на Різдво. І колядки співати. От москалі, наче й люди, але колядок не співають. Бо не вміють. А ми вміємо.Уходит, тихо напевая "Нова радість стала". |
| 3467. Sergik_l, 04.01.2006 23:17 |
| Grandal Уходит, тихо напевая "Нова радість стала". Тсссс.... Неприличных жестов вслед не показывать!  |
| 3468. Talker, 04.01.2006 23:17 |
| Sergik_l |
| 3469. constanta, 04.01.2006 23:17 |
Циникцитата:Для самого Газпрома ясен пень НОЛЬ,между нами говоря.Но Украине эту стоимость надо было впендюрить. Так как они же покупают газ у Туркмении.А уж мы тут у себя разберемся виртуально его прокачивать или реально |
| 3470. Grandal, 04.01.2006 23:17 |
| Sergik_l Я уже говорил, что это - формула абсолютного топлива (тм). Она хранится на корабле "Синяя Чайка". А где корабль - х/з. Нихера. Эта формула написана на потной спине маладого чалавека. Которого збобные мужики спрашивают - игде формула? Уходит окончательно... |
| 3471. Vitty1, 04.01.2006 23:17 |
| Grandal Несвидомый питерский шизоид Vitty1 невнимателен по определению. У него в бошке фильтер - отбира говнище, которым сей субьект потом швыряется в собеседников. Не переймайтеся. Хлебни буряковки дурень ... и погрузись в воспоминания весны 2005 по 44 у баши , про мост через Амударью , пододвигающихся русских ... не обгадься главное |
| 3472. Rub.tsov, 04.01.2006 23:18 |
| Grandal А куда он завтра денется? Завтра он станет российским ,потому как выкуплен ,но это не так важно ,а важно то ,что русукроэнерго должен забашлять ГП в этом году за украинский газ по 230 порядка 3 млр. долларов ,где деньги то ,т.е. все самое интересное впереди ,пока понятно что Россия получит оплату по 230 ,а вот чего лишится Украина посмотрим. |
| 3473. Науз, 04.01.2006 23:19 |
| Уходит, тихо напевая "Нова радість стала". Добрый он сёдня, хорошо, что не любимую, про партизан, что по долинам идут москалям головы резать. |
| 3474. FlankerN, 04.01.2006 23:20 |
цитата: Не. Формула абсолютного топлива это откуда берецца 230. А в этой новой бумажке просто в каких пропорциях это топливо ослиной мочей разбавлять нужно и продавать по 95 . |
| 3475. Sergik_l, 04.01.2006 23:20 |
| Науз Добрый он сёдня, хорошо, что не любимую, про партизан, что по долинам идут москалям головы резать. Просто дома еще осталась недопитая бутылка "Белого муската красного камня". 1999 год, |
| 3476. OlegI, 04.01.2006 23:21 |
Grandalцитата:Тихо, в догонку - "спи, наша радость - усни"... |
| 3477. Sergik_l, 04.01.2006 23:22 |
| Holland Ты бы проводил земляка Тревожно мне за него... |
| 3478. OlegI, 04.01.2006 23:22 |
Grandalцитата:Да иди уже! Вот хохлы, ни одному слову верить нельзя... |
| 3479. Holland, 04.01.2006 23:23 |
| Науз Может в портфеле ивченки? Или самого Грандала? Вы чего, так и не поняли? Грандал, Ивченко, Ющенко и Бабка Параска(тм) - один и тот же человек! Вот у них и телеграммы одни в портфелях и тексты сами себе пишут. Хлебнул из одной бутылки - усы отросли. Из другой - угри пошли. Это игра такая (с) Vitty1 Хлебни буряковки дурень В свете вышесказанного Вы сейчас нанесли оскорбление всей украинской элите! |
| 3480. Науз, 04.01.2006 23:24 |
| Sergik_l Просто дома еще осталась недопитая бутылка "Белого муската красного камня". 1999 год, Что ж он тогда завтра с утра запоёт? Страшно даже подумать... |
| 3481. Talker, 04.01.2006 23:24 |
| Holland они все дурни буряковку жрут? |
| 3482. Rub.tsov, 04.01.2006 23:24 |
| совершенно офицально обанкротится , закроется .. еще что то , ты ВЫ ВСЕ свои претензии ЕЙ выдвините .. у ней есть чем ответить , это целые 10т евро уставного капитала и наверно немного офисного имущества Вот это стоит внимательно посмотреть ивченкам и прочим победителям 3 млрд. баксов России в этом году от Росукрэнерго , и где она их возьмет ,по моему с правом собственночти на трубу у Украины не все в порядке. |
| 3483. Talker, 04.01.2006 23:25 |
| Науз завтра он подстол полезет, от свидомысти.. |
| 3484. Науз, 04.01.2006 23:25 |
| Holland я уже не могуууу, нельзя же так. |
| 3485. Sergik_l, 04.01.2006 23:25 |
| Holland Грандал, Ивченко, Ющенко и Бабка Параска(тм) - один и тот же человек! Тайлер Дерден? В свете вышесказанного Вы сейчас нанесли оскорбление всей украинской элите! И лично экс-премьеру Крыма! Мы требуем сатисфакции!  |
| 3486. Talker, 04.01.2006 23:25 |
| Rub.tsov с правом собственночти на трубу у Украины не все в порядке. ой, не спугни.. |
| 3489. AnexeR, 04.01.2006 23:28 |
| Real Stealth Вы считаете, что ГП наступил на уже известные грабли и заключил контракт на транзит газа и стоимость поставляемого газа в единой связке? Не я. Это Нафтогазу всё равно где будет брать свой газ РосУкрЭнерго (тот газ который мы будем покупать у него по 95 - мы будем покупать у него по 95 на границе с Украиной). Что касается транзита, то Украина имеет право на транзит среднеазиатского газа и собирается им пользоваться по существующим уже в этом году контрактам с Туркменистаном - 1 полугодие 50 долларов, 2 - 60 долларов + новая ставка транзита по рос.территории 1.6. - итого - 85 в первом и 95 во втором (и всё это я уже писал.) Не путайте Туркменский газ закупаемый Украиной у Туркменистана и транзитируемый РосУкрЭнерго и газ который будет закупаться Украиной у РосУкрЭнерго по 95 долларов, согласно новому договору. Насколько я понимаю это совсем разные вещи. |
| 3490. Vitty1, 04.01.2006 23:30 |
| Holland В свете вышесказанного Вы сейчас нанесли оскорбление всей украинской элите! Мне тут мысль пришла ... может донесете , помните тут Путин недавно Буша вроде на Волге ГАЗ- 21 катал .. ну понятно Волга специфическая ... может Ющеру на какой нибудь телеге из своей обширной коллекции катать гостей ... предаставляете РЭВУТ ВОЛЫ , телега .. Ющер в вышиванке и овчиннной безрукавке с иконой на груди... с кнутом .. в телеге солома и черпки трипольской культуры ... Прямая трансляция по "пятому" |
| 3491. Real Stealth, 04.01.2006 23:30 |
Чего-то очень быстро цена стала расти: http://www.rian.ru/politics/cis/20060104/42855462.htmlцитата: |
| 3492. Карбинол, 04.01.2006 23:30 |
| AnexeR вот блин брехуны, особенно про 5 лет, с 2007 нет туркменского, он газпромовский сос всеми вытекающими |
| 3493. AnexeR, 04.01.2006 23:31 |
| Vitty1 Понимаете в чем штука , это все бы имело смысл если бы как и раньше Гапром газ в европу бы качал и вам бы газ поставлял .. а так ЮРИДИЧЕСКИ из договора следует , что Газпром качает в ЕВРОПУ и платит вам пять лет по 1.6 ВСЁ. А вы покупаете куй знает у кого по 95ть , у ГП есть обязательство поставлять этому куй знает кому газ по 230 ть .... поверьте когда РУЭ а это просто котора помойка исключительно для СХЕМ по отмывке бабла и вот таких зачетов, совершенно офицально обанкротится , закроется .. еще что то , ты ВЫ ВСЕ свои претензии ЕЙ выдвините .. у ней есть чем ответить , это целые 10т евро уставного капитала и наверно немного офисного имущества Думаете кидалово? Не думаю, что мы с вами умнее дядей которые прошлой ночью долго договор стряпали. Так что у меня есть большие сомнения по этому поводу... |
| 3494. Holland, 04.01.2006 23:32 |
| Sergik_l Тайлер Дерден? Нет! Бери выше ЕГО имени никто не знает, даже иудеи. |
| 3495. Rub.tsov, 04.01.2006 23:33 |
| AnexeR Это Нафтогазу всё равно где будет брать свой газ РосУкрЭнерго Алло ,гараж,компания австрийская ,самое забавное начинается ,Украина против ЕС .России пофиг ,она продает газ по 230 сегодня. |
| 3496. Vitty1, 04.01.2006 23:33 |
| AnexeR Не путайте Туркменский газ закупаемый Украиной у Туркменистана и транзитируемый РосУкрЭнерго и газ который будет закупаться Украиной у РосУкрЭнерго по 95 долларов, согласно новому договору. Насколько я понимаю это совсем разные вещи. Все понятно , к сожалению вы не в теме ... больше самостоятельного игрока на туркменском рынке под название НАФТОГАЗ Украины нету ... |
| 3497. Real Stealth, 04.01.2006 23:33 |
| AnexeR Не путайте Туркменский газ закупаемый Украиной у Туркменистана и транзитируемый РосУкрЭнерго и газ который будет закупаться Украиной у РосУкрЭнерго по 95 долларов, согласно новому договору. Это одно и то же. Формально весь процесс покупки просходит на границе Россия-Украина. Нафтогаз сам не хочет различать газ по происхождению. У него он интернациональный "падивяностапять". |
| 3498. Аркадия, 04.01.2006 23:34 |
| Rub.tsov Завтра он станет российским ,потому как выкуплен , он еще вчера российский: "В свою очередь пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов рассказал журналистам о ситуации с экспортом туркменского газа. "У нас есть подтверждение туркменской стороны об объемах газа по контрактам с "Газпромом" в январе с разбивкой посуточно. Мощности ГТС "Средняя Азия - Центр" не позволяют технически и технологически пропустить больший объем." И тем не менее РУЭ его уже 4 дня продает! |
| 3499. Konstantin Mironovich, 04.01.2006 23:34 |
| AnexeR Не думаю, что мы с вами умнее дядей которые прошлой ночью долго договор стряпали. задача была другая: не потерять лицо. а что потом будет уже не забота Ивченки. там другой будет назначен. |
| 3500. Науз, 04.01.2006 23:34 |
| Не думаю, что мы с вами умнее дядей которые прошлой ночью долго договор стряпали Сильные подозрения, что договор стряпали дяди с одной стороны. И похоже они действительно умные. |
| 3501. Holland, 04.01.2006 23:36 |
| Vitty1 Мне тут мысль пришла ... может донесете Это не ко мне. Тексты пишет Грандал |
| 3502. AnexeR, 04.01.2006 23:36 |
| Карбинол вот блин брехуны, особенно про 5 лет, с 2007 нет туркменского, он газпромовский сос всеми вытекающими Повторяю в который раз позицию Нафтогаза (в упрощённой форме) - "Нам всё равно где РУЭ будет брать газ. Продавать его он будет по 95 на границе с Украиной. Сумма может меняться по взаимному согласию сторон. Никто не отменял возможность прямого заключения договоров с другими контрагентами (к примеру Туркменистан.). При этом тарифы на транзит туркменского газа 1.6 и могут изменяться также лишь по согласию сторон." |
| 3503. Sergik_l, 04.01.2006 23:36 |
| Holland Неужели.... ОН?  |
| 3504. Holland, 04.01.2006 23:37 |
| Sergik_l Но-но, всуе не упоминай |
| 3505. Vitty1, 04.01.2006 23:38 |
| AnexeR Повторяю в который раз позицию Нафтогаза (в упрощённой форме) - "Нам всё равно где РУЭ будет брать газ. Продавать его он будет по 95 на границе с Украиной. Сумма может меняться по взаимному согласию сторон. Никто не отменял возможность прямого заключения договоров с другими контрагентами (к примеру Туркменистан.). При этом тарифы на транзит туркменского газа 1.6 и могут изменяться также лишь по согласию сторон." Объясните одну простую вещь , что будет делать НАФТОГАЗ если в конце этого года РУЭ совершенно офицально обанкротися ? |
| 3506. AnexeR, 04.01.2006 23:38 |
| Vitty1 Все понятно , к сожалению вы не в теме ... больше самостоятельного игрока на туркменском рынке под название НАФТОГАЗ Украины нету ... То что я озвучил это официальная позиция Нафтогаза. Туркменистан делает заявления что собирается выполнять все заключённые с Украиной контракты и заключать новые активно увеличивая добычу газа (при том его доставка УЖЕ гарантирована по 1.6). |
| 3507. Andrey_S, 04.01.2006 23:38 |
| По теме: Если честно, этой темы не пойму... Ехануров постоянно ведёт переговоры - и все его предложения не выдерживают критики... Здесь Вы хотите придумать что-то лучше (умнее)? |
| 3508. Rub.tsov, 04.01.2006 23:39 |
| Аркадия он еще вчера российский: Тем более , тогда попадалово еще более крупное ,далась вам эта ржавая труба ,тем более когда немцы заявили ,что 30% газа пропадает на Украине (в первых числах). А Ивченко нормально забашляли пенсию,вот он и озвучил "выгодные" условия |
| 3509. Sergik_l, 04.01.2006 23:39 |
| Holland Ок.  |
| 3510. FlankerN, 04.01.2006 23:40 |
цитата: Да, кстати. ЕСли кто-то не видел интерьвью с Медведевым, то договор стряпали в Газпроме. Ивченка на переговоры явился с темже самым предложением "папийсят" |
| 3511. AnexeR, 04.01.2006 23:41 |
| Vitty1 Объясните одну простую вещь , что будет делать НАФТОГАЗ если в конце этого года РУЭ совершенно офицально обанкротися ? А х... знает! Никаких комментариев по этому поводу не слышал. Возможно что-то предусмотрено в договоре... |
| 3512. Vitty1, 04.01.2006 23:41 |
А чего у Ивченки такой пошлый галстук , это Грандал свой одолжил что ли , но так он его ПОД вышиванкой носит , а этот куда напялил... кстати вот и Йулия пытается свидомым массам объяснить Между тем бывший глава Службы безопасности Украины и руководитель избирательного штаба Блока Юлии Тимошенко Александр Турчинов обвинил руководство Украины в "измене национальным интересам", а "Нафтогаз" - в "безусловной неспособности защищать экономический суверенитет" страны. "Руководство государства легко поддалось на шантаж, запугивание и угрозы со стороны иностранной коммерческой структуры и уступило интересами собственного государства", - пояснил он. "Самовосхваление власти вокруг безусловно проигрышного соглашения вызывает лишь иронию. Значит, что украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла", - подчеркнул соратник Тимошенко, посетовав, что руководителям украинского государства "политическая ревность мешает признать правоту политических оппонентов |