Газовые перспективы Украины (серия 5)
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Политика и экономика (http://forum.ixbt.com/?id=54)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52797

Holland, 07.03.2006 20:02
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52227) )

1. oleg_bes, 23.10.2006 23:49
и здесь обвал закончен

2. AutWolf, 23.10.2006 23:50
Да минут 15 назад уже отвисло. Давайте без первонахов.

3. SilverFox, 24.10.2006 00:16
Holland

А что с предыдущей частью? Она ж молодая ещо.

4. Holland, 24.10.2006 00:20
SilverFox

Зуб даю, не приложил я к этому свою руку

5. SilverFox, 24.10.2006 00:21
Holland

Да я не к тому. Просто спрашиваю. Сдохла что ли?

Добавление от 24.10.2006 00:24:

Holland

Гм, грузинская и украинская ветки тоже RIP. Похоже последствия сегодняшнего катаклизьма. Вопросы снимаются. Респект за оперативность.

6. Holland, 24.10.2006 00:29
SilverFox

Я эту ветку не открывал, если че Это демоны

7. SilverFox, 24.10.2006 00:31
Holland

Ндяя. Ну тогда респект демонам.

8. Holland, 24.10.2006 00:47
Это отголоски прошлого

цитата:
написано 07.03.2006 20:02

Я эту ветку открыл 7 месяцев назад Позвонить Грабовому что ли

9. SilverFox, 24.10.2006 00:49
Holland

Эхо войны(С)?

10. Holland, 24.10.2006 00:53
SilverFox

Ну дык, страсти кипели

Добавление от 24.10.2006 01:02:

Кстати. Я тут провел блиц-расследование и у меня появилась страшная догадка насчет последних аномалий Похоже, Grandal, увлеченно вороша Штокман, разбудил спавшего там Ктулху

11. MN, 24.10.2006 01:04
Если ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=5:3775:90#90) (с)
А здесь лучше обойтись без флуда.

12. Holland, 24.10.2006 01:07
MN

Против инструкции не попрешь Завязываем.

13. SilverFox, 24.10.2006 01:17
MN

RSS - здорово. Потестим

Holland

Ты меня все таки уронил под стол. Все, завязал.

14. DKforever, 24.10.2006 12:35
Украина намерена поставлять туркменский газ Белоруссии (http://www.lenta.ru/news/2006/10/24/pipe/)

15. OrbRider, 24.10.2006 14:19
DKforever
Читаем первоисточник:

Неудивительно, что в такой ситуации Белоруссия открещивается от альянса с Украиной против России. "Никаких переговоров в обход 'Газпрома' не было. Никто к нам не приезжал. Мы ничего не комментируем",– говорят в "Белтрансгазе". В RosUkrEnergo также утверждают, что переговоров о поставках газа в Белоруссию через Украину пока не вели.

Обычный "хохлопиар"

16. Швеллер, 24.10.2006 15:02
Что так тихо?
Свежие новости для ломания мозгов

Газпром и "Нефтегаз Украины" подписали соглашение о поставках российского газа по цене 130 долл. за 1000 куб. м. Об этом журналистам сообщил посол РФ на Украине Виктор Черномырдин. Данное соглашение было подписано в Москве. Оно предусматривает поставки на ближайшие 3 года.

17. DKforever, 24.10.2006 15:32
Швеллер
Газпром и "Нефтегаз Украины" подписали соглашение о поставках российского газа по цене 130 долл. за 1000 куб. м
Оговорка по Фрейду?

18. Tantis, 24.10.2006 15:34
DKforever

скажите спасибо, что только так оговорился... а то Черномырдин глыба-человек... такое мог завернуть. что ещеб месяц бы гадали , что он имел ввиду...

19. Аркадия, 24.10.2006 15:47
Швеллер
Газпром и "Нефтегаз Украины" подписали соглашение о поставках российского газа по цене 130 долл. за 1000 куб. м.

цитата:
глава ОАО «Газпром» Алексей Миллер заявил, что «европейский уровень цен на российский газ для Украины в размере 230 долларов за тысячу кубометров – это свершившийся факт».

20. AutWolf, 24.10.2006 16:08
Есть подтверждение, что речь идет о российском газе? "Официальная" версия РБК несколько отличается от "ченоморской": Украина договорилась с Россией о газопоставках в 2007 г. (http://www.rbc.ua/rus/top/2006/10/24/135926.shtml)
цитата:
Как сообщил премьер-министр Украины Виктор Янукович, украино-российские договоренности в газовой сфере рассчитаны на 3 года. По его словам, цена на газ для Украины в 2007 г. не превысит 130 долл. за тыс. куб. м топлива. Украина закупит в 2007 г. около 55 млрд куб. м газа.

Добавление от 24.10.2006 16:12:

Ну и еще вот это: Януковичу сказали о цене на газ по телефону (http://www.unian.net/rus/news/news-170737.html)

21. Швеллер, 24.10.2006 17:10
Нда. Слабовато как-то народ мозги омает, я ожидал бури

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061024150310.shtml

Украина и Россия решили внести изменения в газовые соглашения между двумя странами, приведя их в соответствие с изменениями в отношениях между НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром". Об этом РБК сообщил источник в украинской делегации.

ну и т.д. Интересное что-то мутят. Пока Юля сканы не сольет, ничего не поймем

22. rosasha, 24.10.2006 17:21
Че-то маловато то на 3 года цена будет...

23. jason32, 24.10.2006 17:25
блин, без Иффча как скучно-то - счас втихую договорятся о 130 баксов для УкрГазЭнерго или как оно там, и всё - никаких истерик, переводчиков на западно-украинского на восточно-украинский, ни тебе истерик, что России хана - всё как у людей

24. AutWolf, 24.10.2006 17:28
rosasha
Да вроде как цена только на 2007 год .

25. rosasha, 24.10.2006 17:31
AutWolf
Фик его знает,рбк дает информацию,но видать еще и сами не в курсе,что ето значит

26. jason32, 24.10.2006 18:02
RosUkrEnergo и "Укргаз-Энерго" подписали контракт о поставках с 2007г. 55 млрд куб. м газа по 130 долл. за 1 тыс. куб. м. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061024174330.shtml)

27. Vitty1, 24.10.2006 19:55
ну что и следовало ожидать , образуеца очередной великий хохлоуспих 130 на границе , кстати для нашего сильно одареного Аркаши , 30 транспорт по РФ , выходит по 1.6 около 2х тысяч км по РФ , как раз оплаты транзита от ГП шароварообразным и хватит оплатить

28. Аркадия, 24.10.2006 20:22
Обращаем внимание, с кем РУЭ подписало - с УГЭ, а не НГ. Что мы имеем в результате: Нафтогаз перестал быть импортером газа. Скорее всего, и продавцо м импортного он тоже не будет. То есть, как говорили полтора года назад я и Ющенко, бизнесы Нафтогаза разделяются, и та часть, где госмонополия вредна - либерализуется. Что остается у Нафтогаза? Транзит. Самый прибыльный из его бизнесов. Всё логично. Возможно, еще и снабжение населения газом (не теплом) - цены сейчас относительно высокие, если государство прижмет добытчиков - им придется продавать населению через Нафтогаз, причем без дотаций - себестоимость у них уже ниже, чем цена для населения.
Всё идет нормально, короче. 130 на границе - это вполне плавно, +36% (год назад было ~то же: +32%). Итого - 70%, у евростран темпы были поболе.
Не удержусь от макания в историю:
цитата (14 декабря 2005):

«Украина, которая ещё вчера требовала от России компромисса, сегодня поняла, что компромисс был вчера», — Андрей Кондрашов (корреспондент информационной программы «Вести» ВГТРК) о повышении цены со 160 до 220—230 долларов.
Александр Медведев:
«Украина фактически своим переговорным процессом упустила время, и сегодня ни о каких 160 долларах уже и речи быть не может. Ситуация на рынке изменилась, она меняется постоянно, и поэтому сегодня можно говорить только о формировании цены на границе России и Украины в соответствии с европейскими ценами с учётом, конечно, транспортных расходов по территории Украины. … Средневзвешенная формула цены с нашими европейскими потребителями, приведённая к границе Украины, будет давать с 1 января цифру 220—230 долларов США. Я думаю, что переход на единые правила работы на европейском рынке для страны с рыночной экономикой, к которым была причислена Украина, является абсолютно нормальным.»
цитата (20 декабря 2005):

Президент Украины Ющенко говорит, что Украине неизвестен принцип формирования цены в 220—230 долларов, и саркастически заявляет: «Давайте с пятисот начнём!».

Добавление от 24.10.2006 20:32:

jason32
ни тебе истерик, что России хана - всё как у людей
истерики были, да, действительно. В декабре 2005го. Вот только от кого они были? Поиском находим (кроме Кондрашова) целый хор истеричек "заРоссию,заСвободу,за230,доКонца":
Министр финансов РФ Алексей Кудрин считает это правильной мерой. "Она когда-то все равно должна была быть введена", - объяснил Кудрин. "Период, когда мы строили отношения с учетом полусубсидирования российской экономикой близлежащих экономик, постепенно проходит. Мы должны думать и о своих интересах", - сказал Кудрин, отметив, что "украинская экономика может заплатить эти средства".
Спикер Совета Федерации РФ Сергей Миронов считает, что Россия не просит ничего невозможного. "Россия не просит невозможного или сверхъестественного, мы лишь предлагаем прагматичные условия поставки газа", - сказал Миронов. "Если украинское руководство проявит свою недоговороспособность, Украина пострадает больше", - сказал спикер.
Глава РСПП Александр Шохин тажке согласен с переводом "на рыночные рельсы" отношений России и других стран СНГ. По его мнению, у Украины был расчет "на то, что до выборов никто не захочет ситуацию на Украине бередить", но Россия решила "заявить ту позицию, которая в любом случае будет реализована и после выборов".

Про прессортир Газпрома я уже молчу...

Vitty1
30 транспорт по РФ
кого волнует этот транспорт? Швейцарскую дочку российского Газпрома? Мы на границе покупаем. А вы там себе хоть дирижаблями доставляйте нам к границе...

29. Vitty1, 24.10.2006 21:00
Аркадия
кого волнует этот транспорт? Швейцарскую дочку российского Газпрома? Мы на границе покупаем. А вы там себе хоть дирижаблями доставляйте нам к границе...


Действительно чего свидомим идиотам волновацца , вместо 100 платят 130 и ничего транспорт их не волнует хоть дирижаблями москали пусть возят тут просто Аркашенька я одно замечу, что наверно дже стандартный свидомий сможет оценить последствия что если тариф 1.6 по нэне увеличиваецца.

Нафтогаз перестал быть импортером газа. Скорее всего, и продавцо м импортного он тоже не будет. То есть, как говорили полтора года назад я и Ющенко, бизнесы Нафтогаза разделяются, и та часть, где госмонополия вредна - либерализуется.

Ну конечно Аркашенька , теперича нафтогаз в полной дупе... из потребителей у него остались нищие хохломассы , которые все равно не платят... да и газ добываемый внутри нэни никто ему продавать не хочет .. ситуация идет на полных порах к банкротсву , впрочем дефакто это конторка и так банкрот . кстати на обогрев нэни надо 35млд , добыча 20 , даже если купит 15млд у УГЭ по 130 то выходит 1.5 млд $ , а за ВЕСЬ транзит ГП нэня получит меньше 2х млд $ млд от ГП , так что перспективы радужные выбор вообщем не великий или надо где то много денег найти или Алчевский вариант для начала я думаю Аркашенька гривен ПЯТЬ с метра за отопление , раскрывайте свою мошну


Ксати если вы Аркаша плохо поняли , что получил ГП за всю эту компанию , то только по транзиту такая ситуевина , раньше отдавалось 25млд кубофф , часть реструкторизировали за долги .. вообщем 20 по европским ценам куда этот газ сольют это порядка 5млд , за транзит нэня получит меньше 2х , итого +3млд только на транзите через нэню я уж не беру вышвыриваие нафтогаза от основных потребителей газа в ВНУТРИ НЭНи

30. Аркадия, 24.10.2006 21:03
ОРТ в своем репертуаре: "Украина согласилась платить на 40% больше". Ну, такое вольное округление простим. Но вот это "согласилась" - это супер!

31. DKforever, 24.10.2006 21:08
Аркадия
ОРТ в своем репертуаре: "Украина согласилась платить на 40% больше". Ну, такое вольное округление простим. Но вот это "согласилась" - это супер!
На 40% больше ранее объявленной самой ОРТ цены "па230"? Это сильно...

32. Аркадия, 24.10.2006 21:12
Vitty1
даже если купит 15млд у УГЭ по 130 то выходит 1.5 млд $
кто купит у УГЭ? Коммунальные теплокоммунэнерго? Так при чем тут Нафтогаз?
а за ВЕСЬ транзит ГП нэня получит меньше 2х млд $ млд от ГП
правильно! Бабло получит неня, а за газ будут платить коммерческие предприятия - потребители газа. А вот раньше ненины транзитные деньги доставались непонятно кому, в виде дешевого газа.
раскрывайте свою мошну
у меня +18 за окном. Так что не раззевайте свой кошелек.

вообщем 20 по европским ценам куда этот газ сольют это порядка 5млд
Это вычисление мне напоминает изобретение вечного двигателя. Типа, Газпром отобрал у Украины 20Гк газа и чудно их продал втридорога. Вот только применить закон сохранения к таким имперадостям никак не удается: в Украину по-прежнему заходит безвыходно 57Гк. А ларчик открывается просто: раньше Газпром отдавал Украине свой газ, а в Европу гнал среднеазиатский (7+8+5). Теперь свой в Европу, а нам - среднеазиатский. Вспоминается анекдот: "Капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - наоборот."

33. АнатБрод, 24.10.2006 21:21
Аркадия
"Капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - наоборот."
Аркадия, что должен сделать Газпром, чтобы вы обрадовались.
Я волнуусь. Кароче " чего тебе надобно старче?".

34. Аркадия, 24.10.2006 21:28
АнатБрод
Аркадия, что должен сделать Газпром, чтобы вы обрадовались.
Разве не заметно, что я радуюсь почти непрерывно, с лета 2005го, с того момента, когда Газпром хотел отнять у Украины 8Гк газа в ПХГ, а удалось отнять деньги (и то, на словах) у собственной дочки. Правильной дорогой идешь, товарищ Газпром!
Кароче " чего тебе надобно старче?".
поиздеваться над свято верящими в слова Кремльгаза.

35. АнатБрод, 24.10.2006 21:34
Аркадия
поиздеваться над свято верящими в слова Кремльгаза.
Да всё путем - "политика - концентрированное выражение экономики"(с).
Как там у вас с политикой. Потрясения ожидаются?

36. SilverFox, 24.10.2006 22:01
Аркадия

Вы упускаете несколько моментов. Цену дали Яну, а не Ющенко. Что дал/посулил Ян за это вы знаете? Ющ то сейчас на Украине нихто.

Второе, НАК отрезали от самых платежеспособных потребителей. Располагаемый им газ ограничивается газом собственной добычи, которого не хватит даже на обеспечение населения. Т.е. экспорт газа НАКу теперь тоже заказан, либо экспорт будет осуществляться за счет его потребителей. На НАКе все еще висит дохрена кредитов, и где ему взять деньги хотя для текущего обслуживания "самого выгодного бизнеса" - я не вижу. Разве что занимать еще.

Третье, я понимаю вашу иронию, но вы простодушно путаете декларируемые цели с реальными. В начале 2006 под крики "230 и ни шагу назад", Газпрому удалось как минимум на 5 лет развязать транзит и поставки, соответственно исчезло взаимоувязанное ценообразование. Результат вы можете наблюдать - цена на газ растет, цена на транзит - нет. Газпрому удалось внедрить на ваш рынок своего трейдера-посредника и сейчас закрепить его там как минимум на 5 лет. Результат только за год: вы говорите, что ликвидирован монополизм на внутреннем рынке и это хорошо, но на самом деле вы поменяли монополиста НАК, на монополиста УГЭ, которого контролирует тот самый газпромовский посредник (именно контролирует, поскольку именно РУЭ, а не НАК поставляет газ УГЭ). И это самая жирная часть рынка (она же единственная жирная). НАК с нее просто вышибли. Кроме этого НАК больше не контролирует баланс газа Украины, у него нет прямых контрактов ни с туркменами, ни с Газпромом. НАК лишили возможности экспорта, причем не в приказном порядке, а экономически. А экспорт - это тот самый костыль, который позволял субсидировать население. Труба у НАК осталась, но его финансовое положение откровенно убого, а его долги непонятно в чьих руках.

А не обманули ли вас, Аркадия? Громко замахнулись в одно место, которое вы кинулись защищать изо всех сил, а в это время вас тихо ударили совсем в другое?

37. Аркадия, 24.10.2006 22:39
SilverFox
Цену дали Яну, а не Ющенко.
это одно и то же, двуликий янус, созданный специально для продолжения кучмовской двухвекторности. Дурим мы вас так! Ах, какое довольное лицо было у Фрадкова сегодня. Как он радостно говорил про новые перспективы дружбы и сотрудничества!
Что дал/посулил Ян за это вы знаете?
у Яна много не наиграете. Посчитайте количество рос.предприятий в донецкой области.
НАК отрезали от самых платежеспособных потребителей.
я считал и считаю, что торговля газом должна быть либерализована. А в условиях власти в руках капиталистов - НАК бы за счет транзита дотировал промышленность. УГЭ этим заниматься не сможет и не будет.
Располагаемый им газ ограничивается газом собственной добычи, которого не хватит даже на обеспечение населения.
впритык - 19,5 дается населению напрямую. Теплокоммунэнерго - частные/муниципальные предприятия, пусть покупают сами.
Т.е. экспорт газа НАКу теперь тоже заказан
формально - не факт.
либо экспорт будет осуществляться за счет его потребителей.
цену подняли, возможно, что и останется что-то - народ начнет экономить.

Газпрому удалось как минимум на 5 лет развязать транзит и поставки
эта связка - не фетиш (типа дать пенсию воинам УПА после смерти последнего). Она позволяла иметь устраивающие количество+цену импорта. Сейчас связки нет, а газ есть. И цена не 230. Так зачем связка? Чтобы в Москве дети радовались, что выполнили ЭХ и разорвали порочную связь.

Результат вы можете наблюдать - цена на газ растет, цена на транзит - нет.
а есть в нашей Солнечной Системе места, в которых иначе на данном этапе? Автомобили тоже подорожали на 30%, а бензин для них на 150%.

И это самая жирная часть рынка (она же единственная жирная).
ну откуда такая уверенность? Сколько имеет посредник? 5$? А смотрите, какая красота на снабжении населения - газ-то в земле бесплатный, а не на границе по 130. А транзит - что, невыгоден, даже по 1,6? Выживет Нафтогаз, разве что раздробят по направлениям.

а в это время вас тихо ударили совсем в другое?
если бы оставили 95 - тогда я бы волновался. А так - как Ленин (тьфу, Ющенко) завещал: постэпэнно растет цена. Как Европе.

38. oleg_bes, 24.10.2006 22:43
Аркадия
глава ОАО «Газпром» Алексей Миллер заявил, что «европейский уровень цен на российский газ для Украины в размере 230 долларов за тысячу кубометров – это свершившийся факт».
а здесь, что-то российского газаи не оказалось (http://ru.obkom.net.ua/news/2006-10-24/1700.shtml)
цитата:
В 2007 году Украина не намерена закупать природный газ российского происхождения, имея, по словам Бойко, договоренности с Узбекистаном о поставках 7 млрд. газа в год и Казахстаном о поставках 8,5 млрд. куб. м газа в год, а также с Туркменистаном о поставках 42,5 млрд. куб. м газа в год.

39. DKforever, 24.10.2006 22:44
О каких жирных и не очень частях рынка может идти речь в условиях,когда ценообразование находится в руках Рады (в Украине) или Думы (в России)? Еще полгода назад Рада установила предельную цену на газ для предприятий. После нового года эта цена,понятное дело,возрастёт но не более.

40. msnk, 24.10.2006 23:05
Аркадия
Обращаем внимание, с кем РУЭ подписало - с УГЭ, а не НГ. Что мы имеем в результате: Нафтогаз перестал быть импортером газа. Скорее всего, и продавцо м импортного он тоже не будет. То есть, как говорили полтора года назад я и Ющенко, бизнесы Нафтогаза разделяются, и та часть, где госмонополия вредна - либерализуется. Что остается у Нафтогаза? Транзит. Самый прибыльный из его бизнесов. Всё логично.
С точки зрения Газпрома
ГП нужен безопасный транзит газа в европу, вот он его и получил. Загнав НАК в угол.

Ну Вы Аркадия даете! Стратеги, иху мать: Я и Ющенко.

41. Vitty1, 24.10.2006 23:17
Аркашеньке хоть кол на голове теши все успих и перемога .... Только наш свидомий одессит незадача что для населения и коммуналки нэни требуецца 35 млд кубов в год есть внутреней добычи 20ть , надо еще 15 ть , как я вас указал как раз денег от транзита ГП и хватит чтоб у УГЭ купит нафтогазу эти недостающие 15ть , а иначе Аркашенька вы не по пять гривен с метра за отпление платить будете, а десять или пятнадцать или как по примеру грызунов с печкой буржуйкой сидеть если нафтогаз напримую к Гп за газом обратицца "па230" купить .

ИМХО пошел нафтогаз на сливание , в нынешней ситуации ему не выкарабкаться , куча долгов , выкинули с реэкспорта , все платежеспособные потребители ушли к РУЭ , на что нафтогаз жить то будет

42. DKforever, 24.10.2006 23:31
msnk
ГП нужен безопасный транзит газа в европу, вот он его и получил. Загнав НАК в угол.
А НАКу---дешевый газ. И он его тоже получил.

43. Trigg, 24.10.2006 23:49
DKforever
НАКу---дешевый газ. И он его тоже получил

130 - уже дешевый газ?
А как же папийсят до 2009 года, а иначе в Стокгольм?

44. Аркадия, 25.10.2006 00:03
msnk
ГП нужен безопасный транзит газа в европу, вот он его и получил.
в когда он его не имел?
Загнав НАК в угол.
в чем загон заключается? Наоборот, загнанные огрызаются и тырят еще сильнее.
Vitty1
надо еще 15 ть , как я вас указал как раз денег от транзита ГП и хватит чтоб у УГЭ купит нафтогазу эти недостающие 15ть ,
повторяю еще раз (очень хочется надеятся, что последний): эти 15Гк, что идут на отопление - они покупаются частными и коммунальными теплокоммунэнерго напрямую у поставщика (УГЭ). Нафтогаз вообще не влезет, и свои деньги доплачивать не будет!
если нафтогаз напримую к Гп за газом обратицца "па230" купить .
зачем к ГП по 230? Он к англичанам, по 1000 обратится. А ну-ка доставайте подаренный мной калькулятор и считайте:
цитата от oleg_bes
с Узбекистаном о поставках 7 млрд. газа в год и Казахстаном о поставках 8,5 млрд. куб. м газа в год, а также с Туркменистаном о поставках 42,5 млрд. куб. м газа в год.
сколько вышло? А какова общая потребность Украины в импорте?

45. Швеллер, 25.10.2006 00:09
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/1…4222601_bod.shtml

...
Кроме того, сегодня состоялось заседание межправительственного комитета по экономическому сотрудничеству под руководством премьеров России и Украины. В ходе заседания российская делегация высказала требование о скорейшем решении Украины о формах участия в управлении существующими украинскими магистральными газопроводами. Без этого, по мнению российской стороны, невозможна реализация проекта международного газотранспортного консорциума. Как сообщил РБК источник в украинской делегации, в протоколе эти вопросы не нашли отражения, но обсуждались. До решения этого вопроса не начнется строительство газопровода Богородчаны-Ужгород.
Эту информацию косвенно подтвердил журналистам министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко. Комментируя ход реализации проекта создания международного консорциума по управлению и развитию газотранспортной системы Украины, министр отметил, что если по первой части проекта - развитию ГТС - есть договоренности, то в части управления согласия нет.
...
В украинской делегации не исключают, что проблему консорциума будут решать президенты двух стран.
...
Кроме того, сегодня Газпром и "Нефтегаз Украины" договорились о поставках российского газа на Украину по цене 130 долл. за 1000 куб. м. Об этом журналистам сообщил посол РФ в Киеве Виктор Черномырдин.
Вот же дятел По итогам этого решения RosUkrEnergo и ЗАО "Укргаз-Энерго" в Москве подписали дополнение к договору купли-продажи природного газа от 2 февраля 2006г. на 2006-2010гг. Согласно документу, ЗАО "Укргаз-Энерго" в 2007г. будет поставлено не менее 55 млрд куб. м природного газа среднеазиатского происхождения по цене 130 долл. за 1 тыс. куб. м. Об этом сообщили в пресс-службе RosUkrEnergo, передает РБК-Украина.
Как говорится в сообщении, стороны также согласовали объемы поставок природного газа в период 2008-2009гг. Формирование цены на поставляемый газ будет производиться исходя из экономики закупок природного газа в странах Среднеазиатского региона.

46. Аркадия, 25.10.2006 00:12
Trigg
А как же папийсят до 2009 года, а иначе в Стокгольм?
в Стокгольм пришлось бы идти Газпрому, доказывать, что Нафтогаз отбирает каждый 6й куб (это и есть "папийсят") незаконно. А Украине в Стокгольме делать было нечего (и Еханур в декабре об этом сказал), Украина и без суда способна была выполнить Контракт (поскольку предмет Контракта на украинской территории бегает). Произошло другое: Россия вынудила Украину добровольно отказаться от папийсят, подговорив Башу не давать газ. Не было бы Баши - Москва чем-то другим зашантажировала.
130 - уже дешевый газ?
да, конечно дешевый. Если союзным белорусам Газпром уже 200 выкатил (но, естественно, от Батьки хрен получит).

47. DKforever, 25.10.2006 00:18
Trigg
130 - уже дешевый газ?
А где он дешевле?

А как же папийсят до 2009 года, а иначе в Стокгольм?
Я же не спрашиваю,как же "па230 с 1.01.06 а иначе без газа вообще"...

Швеллер
Как говорится в сообщении, стороны также согласовали объемы поставок природного газа в период 2008-2009гг. Формирование цены на поставляемый газ будет производиться исходя из экономики закупок природного газа в странах Среднеазиатского региона.
Вот и отлично! Россия закупила туркменский па100 на два года:на 2007-й и 2008-й. Значит можно вполне ожидать,что до 2009-го цена для Украины не изменится.

48. Швеллер, 25.10.2006 00:20
DKforever
значит можно вполне ожидать
конечно, ожидать даже нужно!

49. Аркадия, 25.10.2006 00:21
Швеллер
До решения этого вопроса не начнется строительство газопровода Богородчаны-Ужгород.
до чего же наглый Газпром! Отдайте всю трубу (условно 100 рублей), тогда начнем вместе строить отросточек (на рубль). А ведь в Белоруссии новую трубу Ямал-Европа построили, а старая советская еще не отдана.
Об этом журналистам сообщил посол РФ в Киеве Виктор Черномырдин.Вот же дятел
он не дятел! Он понимает вопрос так: среднеазиатский газ а) принадлежит Москве, поскольку Москва научила детей песков писять стоя б) Россия же его весь выкупила, значит - он российский. Вот как мои трусы - они же мои, а не турецкой трикотажной фабрики.
Формирование цены на поставляемый газ будет производиться исходя из экономики закупок природного газа в странах Среднеазиатского региона.
и так понятно, что на год. Кстати, это уже достижение: вспомните, как первые полгода нам местные газоплантаторы сообщали, что зимой пожалели (типа, чтобы на выборы не влиять), а вот с 1.07.2006 нам впендюрят - так впендюрят!

50. SilverFox, 25.10.2006 00:22
DKforever

В том то вся и фишка, что газа НАК не получил. Ваще.

51. Швеллер, 25.10.2006 00:23
Аркадия
Отдайте всю трубу
Ну не преувеличивайте. Не отдайте, а дайте порулить. Наглые ваши: по развитию договорились, а по управлению - нет ;)

52. DKforever, 25.10.2006 00:37
SilverFox
В том то вся и фишка, что газа НАК не получил. Ваще.
А кто получал его весь этот год? Это,видимо,со след. года на сцену выходит УГЭ.

53. Аркадия, 25.10.2006 00:46
Швеллер
Наглые ваши: по развитию договорились, а по управлению - нет
потому что давайте разделять понятия: функционирование трубы по назначению и прибыли/влияние. Первое - главное, базис. А второе - надстройка. Как у классиков: "Параллельно большому миру,
в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких. высоких материй. У его обитателей стремление одно -- как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода. "

54. SilverFox, 25.10.2006 01:02
Аркадия

это одно и то же, двуликий янус, созданный специально для продолжения кучмовской двухвекторности. Дурим мы вас так!

А я вот посмотрю кто кого дурит. Дождемся, как грится, отстоя пены. Ян слайды обещал, Юля че нить разроет как обычно. А это я уже слышал во времена прошлых успихов.

у Яна много не наиграете. Посчитайте количество рос.предприятий в донецкой области.

Это не ответ. С таким же успехом вы могли бы меня отправить считать дядек в Киеве.

впритык - 19,5 дается населению напрямую. Теплокоммунэнерго - частные/муниципальные предприятия, пусть покупают сами.

А они эти энерго об этом знают? Или вы просто командуете парадом?

цену подняли, возможно, что и останется что-то - народ начнет экономить.

Или на народе начнут экономить.

эта связка - не фетиш (типа дать пенсию воинам УПА после смерти последнего). Она позволяла иметь устраивающие количество+цену импорта. Сейчас связки нет, а газ есть. И цена не 230. Так зачем связка? Чтобы в Москве дети радовались, что выполнили ЭХ и разорвали порочную связь.

Затем, что при ней вопрос цены газа вообще не стоял. Бартер. А сейчас стоит ежегодно. И в сторону повышения. А транзита - нет. И за транзит теперь Газпром не схватишь. Я ж говорю - получается вам вывесили ТАКОЙ жупел - 230, вы кроме него не видите ничего. До сих пор. Кто тут дети?

а есть в нашей Солнечной Системе места, в которых иначе на данном этапе? Автомобили тоже подорожали на 30%, а бензин для них на 150%.

Бытовала устойчивая мысль, что в транзитном сердце мира и не такое прокатит. И ведь прокатывало. Идея повышения транзитных цен пропорционально ценам на газ - хит украинского сезона в конфе. Грандал, вон совсем недавно предлагал готовится к транзиту по 160. Правда без всяких пропорций. Шутки у него такие.

ну откуда такая уверенность? Сколько имеет посредник? 5$? А смотрите, какая красота на снабжении населения - газ-то в земле бесплатный, а не на границе по 130. А транзит - что, невыгоден, даже по 1,6? Выживет Нафтогаз, разве что раздробят по направлениям.

А что там еще осталось жирного то? Газ в земле далеко не бесплатный. И самое печальное - мало его. Сколько будет накручивать посредник - это кстати очень интересный вопрос. В прошлой ветке была статья, в ней какой-то кекс из дочки Нафтогаза говорил, что при цене закупки в 130, выходная 180. Может и набздел, но про 5 баксов сильно сомневаюсь. Там одна транспортировка по сетям низкого давления больше встанет.

я считал и считаю, что торговля газом должна быть либерализована. А в условиях власти в руках капиталистов - НАК бы за счет транзита дотировал промышленность. УГЭ этим заниматься не сможет и не будет.

Где вы в настоящее время там увидали "либерализацию"?

если бы оставили 95 - тогда я бы волновался. А так - как Ленин (тьфу, Ющенко) завещал: постэпэнно растет цена. Как Европе.

Ну если как в Европе и как завещал Ющенко - то действительно все супер. Это ж насколько вас проняло, что вы уже радуетесь росту цен. А если б стало па229 - вы бы еще больше обрадовались?

55. Grandal, 25.10.2006 01:05
SilverFox
Смешно, но в ветке про украинские перспективы ваши аргументы по газу - ну точь-в-точь как мои в ветке про перспективы российские.

56. Vitty1, 25.10.2006 01:07
Аркадия
повторяю еще раз (очень хочется надеятся, что последний): эти 15Гк, что идут на отопление - они покупаются частными и коммунальными теплокоммунэнерго напрямую у поставщика (УГЭ). Нафтогаз вообще не влезет, и свои деньги доплачивать не будет!


Да можете еще долбить хоть до опупения свою туфту , от того что нафтогазу придецца обеспечивать всю хохлорвань газом никуда не децца так как УГЭ это чисто коммерческое предприятие продающее газ тем кто за него МОЖЕТ платить , а тот кто Не МОЖЕТ платить , тот сидит и сосет болт около холодной батареи . Поэтому придецца нафтогазу идти и покупать у УГЭ и давать в долг , даром , за счет нэни .....различным обл. газам и прочему собесу иначе всякие Хоменки и Петренки перейдут на кизяк .


Нафтогаз явно приняли решение ОБАНКРОТИТЬ на него сейчас сбросили все долги , весь социал , забрали ВЕСЬ импортный газ, реэкспорт и ВСЕХ платежеспособных потребителей посмотрим сколько эта контора протянет

57. DKforever, 25.10.2006 01:44
SilverFox
В прошлой ветке была статья, в ней какой-то кекс из дочки Нафтогаза говорил, что при цене закупки в 130, выходная 180. Может и набздел, но про 5 баксов сильно сомневаюсь. Там одна транспортировка по сетям низкого давления больше встанет.
5 баксов--это зароботок УГЭ. Транспортировка находится целиком и полностью в руках "банкрота".

58. Аркадия, 25.10.2006 01:45
SilverFox
В прошлой ветке была статья, в ней какой-то кекс из дочки Нафтогаза говорил, что при цене закупки в 130, выходная 180. Может и набздел,
не набздел, возможно, а посчитал 15$ доставки, 5-10$ прибыли и НДС 20%
про 5 баксов сильно сомневаюсь. Там одна транспортировка по сетям низкого давления больше встанет.
не, ну транспортировка - это не прибль, это расходы.
Где вы в настоящее время там увидали "либерализацию"?
полшага есть. А дальше подтянутся спекулянты всякие.
Это ж насколько вас проняло, что вы уже радуетесь росту цен.
рост цен неизбежен - я еще летом 2005го об этом писал. Я радуюсь отсутствию войны (а цена 230 ей равносильна), то есть спокойному всех устраивающему решению: цены расти за мировыми будут, но постепенно. Кто оплачивает постепенность (любимый вопрос Газпрома) уже ясно: сам Газпром, поскольку тот ср-аз газ, который он раньше продавал Европе, пришлось отдать Украине.
Vitty1
Поэтому придецца нафтогазу идти и покупать у УГЭ и давать в долг , даром , за счет нэни
я давал статистику - большая часть теплоцентралей не имеет долгов, остальным газ не дали и они стремительно платят (им обл-гор-бюджеты дают).
посмотрим сколько эта контора протянет
точные прогнозы, как один газпромщик тут, дать не хотите? На весну-лето этого года?

59. SilverFox, 25.10.2006 02:02
Аркадия

не, ну транспортировка - это не прибль, это расходы.

Именно. Включаемые в цену для потребителя.

полшага есть. А дальше подтянутся спекулянты всякие.

Понятно. Т.е. 55 гигакубов распродадут спекулянтам. Другого способа туда "подтянуться" нет.

рост цен неизбежен - я еще летом 2005го об этом писал. Я радуюсь отсутствию войны (а цена 230 ей равносильна), то есть спокойному всех устраивающему решению: цены расти за мировыми будут, но постепенно.

Т.е. больше вам ничего не надо?

Кто оплачивает постепенность (любимый вопрос Газпрома) уже ясно: сам Газпром, поскольку тот ср-аз газ, который он раньше продавал Европе, пришлось отдать Украине.

Че то вас понесло. А вы елками за какой газ раньше платили? Неужели за тот который ГП продавал Европе? А за транзит вам по прежнему газом платят?

Добавление от 25.10.2006 02:05:

DKforever

Да я чихать хотел на заработки УГЭ, речь не об этом.

60. Аркадия, 25.10.2006 02:34
SilverFox
Именно. Включаемые в цену для потребителя.
но мы-то обсуждали, какой сектор, оставшийся от раскудачивания Нафтогаза, выгоднее. Вот и смотрим: вход - 130, плюс 15 доставка до заводов, плюс 5 прибыль УГЭ (от которой Газпрому достанется четверть). Уже 150. Накидываем НДС - и вуаля, получаем заветные 180, которые будут платить заводы и котельные. Заводам легче - им этот НДС потом вернут при экспорте.
Т.е. 55 гигакубов распродадут спекулянтам.
так и сейчас есть биржа, и мелочь всякая покупает у УГЭ.
Другого способа туда "подтянуться" нет.
есть - мелькало, что Ахметов отдельно получать будет. То есть будет его фирма типа УГЭ. А вот с рос.стороны границы кто? Или та же РУЭ, или кто-то другой.
Т.е. больше вам ничего не надо?
Шикалада!
Че то вас понесло.
Еще раз банальности: в 2005м цена на границе была около 72. Кремльгаз затребовал 160/230. Ющ попросил постепенности, просил растянуть подъем цены на несколько лет. Кремльгаз ответил: нет,давайте сразу 230, постепенность пусть оплачивают заокеанские спонсоры. В результате: Россия продает газ фирме РУЭ, а она - Украине. Других источников у РУЭ нет - она покупает газ в одном магазине: Газпром/Газэкспорт. И результат - 95$, а через год - 130$. Налицо постепенность. За чей счет? Скажете, сразиатов? Тогда чего Россия так волновалась в декабре? Ведь Москва кроме этих 32% ничего не выиграла - свой газ, которым она платила за транзит, пошел в Европу. Но не дополнительно, а вместо казахского/узбекского, который вместо Европы пошел Украине. То есть объемов Европе сильно больше не стало (да им и не надо).

61. oleg_bes, 25.10.2006 10:52
Аркадия
сколько вышло? А какова общая потребность Украины в импорте?
так что, все таки насчет россгаза?
На первой страничке.

Добавление от 25.10.2006 10:58:

Аркадия
Ющ попросил постепенности, просил растянуть подъем цены на несколько лет. Кремльгаз ответил: нет,давайте сразу 230, постепенность пусть оплачивают заокеанские спонсоры. В результате: Россия продает газ фирме РУЭ, а она - Украине. Других источников у РУЭ нет - она покупает газ в одном магазине: Газпром/Газэкспорт. И результат - 95$, а через год - 130$.

какая Россия продает газ РУЭ? Что это за магазин такой :газпром/Газэкспорт?

Ранее украинские власти заявляли, что в структуре импорта страны не будет российского газа. Необходимые 57,5 млрд куб. м в год Украина закупит в Средней Азии. В начале октября RUE подписала контракт на поставку узбекского газа в объеме 7 млрд куб. м в год, казахского - 8,5 млрд куб. м и туркменского - 42 млрд куб. м.

62. Vitty1, 25.10.2006 11:05
Аркадия
рост цен неизбежен - я еще летом 2005го об этом писал. Я радуюсь отсутствию войны (а цена 230 ей равносильна), то есть спокойному всех устраивающему решению: цены расти за мировыми будут, но постепенно. Кто оплачивает постепенность (любимый вопрос Газпрома) уже ясно: сам Газпром, поскольку тот ср-аз газ, который он раньше продавал Европе, пришлось отдать Украине.


Ну вам Аркаша после "папийсятщины" уже любую хрень нести можно хуже все равно не будет , только вопрос а за какой газ вы все па44 и паловина говном платили ? И какой среднеазиацкий газ продавал ГП в эуропу , у вас чего совсем моск отказал , может вам лучше вспомнить кто теперь вместо нафтогаза с его реэкспортом газ продает , заодно вспомните свои же вопли о рекордных прокачках по трубе , шаровары от реэкспорта отшвырнули , теперь попробуйте угадать чей это газ

Да и радуйтесь постепенности в 2005 потребителям нэни внутри газ по 75 обходился , сейчас па150 , теперь будет 200 и выше , три раза за год это нормально я давно вам говорил Аркаша для вас будет польский вариант , ну это когда газа МНОГО только стоит дорого поэтому система энергосбережения в нэне сейчас наберет прекрасные обороты , как и так полудохлая хохлопромышленость окончательно пелодкой накроецца .

63. АнатБрод, 25.10.2006 11:26
Аркадия
Дурим мы вас так! Ах, какое довольное лицо было у Фрадкова сегодня. Как он радостно говорил про новые перспективы дружбы и сотрудничества!
Россия вынудила Украину добровольно отказаться от папийсят, подговорив Башу не давать газ. Не было бы Баши - Москва чем-то другим зашантажировала.
А вы, Аркадия, не вдовствуете там случайно? Может это нехорошая неудовлетворенность водит вашей рукой? Ну никак вам не угодить.
Vitty1
Аркашеньке хоть кол на голове теши все успих и перемога ....
Вот прочитал несколько постов и она (он) мне показалась похожей на персонаж из сказки о рыбаке и рыбке.

64. Аркадия, 25.10.2006 11:49
oleg_bes
так что, все таки насчет россгаза?
кто-то соврал, или Черномырдин, или Миллер. Я же голые цитаты дал.
какая Россия продает газ РУЭ?
у вас их много?
Что это за магазин такой :газпром/Газэкспорт?
117997, Москва, B–420, ГСП–7б, ул. Наметкина, 16

Необходимые 57,5 млрд куб. м в год Украина закупит в Средней Азии.
не, брехня. Тут Ваши сограждане всё время попрекают Нафтогаз, что он ничего сам не закупает, а берет у украинской фирмы УГЭ, которая берет у швейцарской фирмы РУЭ, которая берет у российской фирмы Газпром/Газэкспорт, которая купит в Средней Азии, использует в России и Закавказье, а взамен даст добытый в России.

Vitty1
только вопрос а за какой газ вы все па44 и паловина говном платили ?
нет того газа. Сгорел. Хоть это и его прямое назначение (то есть сгорел на работе), а всё равно жалко. Помянем...
И какой среднеазиацкий газ продавал ГП в эуропу ,
туркменский, казахский, узбекский. Ведь платил за транзит Газпром своим, российским газом? Иначе чего тут так орали весь 2005й, что Украина берет российский газ дешево, а зад России лизать не хочет?
от реэкспорта отшвырнули , теперь попробуйте угадать чей это газ
швейцарской фирмы РУЭ. Она добавила пару несчастных Гк к своим огромным объемам экспорта в Европу, дарованным Газпромом. Не понимаю, к чему вопрос.
о рекордных прокачках по трубе
а они не изменились. Как в 200x...2005м заходило 180Гк, из которых 122-123 в Европу, а остальное сгорает тут, так и в этом году происходит, и в будущем будет происходить. Заходит газ из России, и в определенные моменты принадлежит России. То есть поменялись только этикетки, бирочки. А физически ничего не изменилось. Цены возросли - да, прибыли перераспределились - да, но это всё надстройка.
в 2005 потребителям нэни внутри газ по 75 обходился , сейчас па150
во всем мире так. Может, это не газ дорожает, а доллар валится? Кстати, не 150$, а 657,642, 686 гривен (136$). По формуле: 95$+15$ доставка + 5$ прибыль +20% НДС = 138$ = 696гривен.
теперь будет 200 и выше
округляете еще хуже, чем ОРТ. Округлять учить не буду, поучу пропорциям: сейчас самая дорогая цена 686 гривен, вход 95$. При входе в страну 130$ - цена внутри будет (686/5,05)*(130/95)=186$. Это я посчитал, что транспортировка по Украине и прибыль трейдера возрастут так жеБ как сам газ. А этого - не будет. То есть максимальная внутренняя цена в след году будет <180$.
Да и радуйтесь постепенности
я всему радуюсь, что садит в лужу этого:
цитата (С.КУПРИЯНОВ, 13.12.2005):
– Да, действительно, раунд переговоров, который прошел вчера, закончился ничем, потому что украинская сторона по-прежнему настаивает на лишь постепенном переходе на рыночные принципы работы в газовой сфере, что фактически означает сдвиг сроков введения рыночных цен и рыночных тарифов, соответствующих европейским, на несколько лет вперед, при этом никто не дает внятного ответа на вопрос: кто, как и в какой форме будет компенсировать «Газпрому» недополученную прибыль за этот период.
три раза за год это нормально
так все три раза осталась цена 95. Или Вы про какой-то особенный, белоночный год, который идет за три на материке?
для вас будет польский вариант , ну это когда газа МНОГО только стоит дорого
а у нас есть деньги. Но зачем платить больше, если можно поторговаться (и очень успешно, как показывает практика. Два продавца и один покупатель - это замечательно).

65. oleg_bes, 25.10.2006 12:04
Аркадия

Что это за магазин такой :газпром/Газэкспорт?
117997, Москва, B–420, ГСП–7б, ул. Наметкина, 16


Брехня, каждый день там проезжаю, нет там магазина.

66. Аркадия, 25.10.2006 12:06
oleg_bes
Брехня, каждый день там проезжаю, нет там магазина.
это потому что Вы там проезжаете. А магазин там для тех, кто пролетает на персональных самолетах.

67. oleg_bes, 25.10.2006 12:11
Аркадия
Вы
а можно на Ты?

Добавление от 25.10.2006 15:36:

Аркадия
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/10/23/48340.htm

цитата:
1. Ни о какой экономии природного газа при реализации программы "Родительский дом" не может быть и речи.

2. Установленное в домах и квартирах оборудование индивидуального отопления является опасным для пользователей и вызывает серьезное беспокойство.

Если добавить сюда безалаберщину с отчетностью, бессистемность самой "программы", низкую культуру производства, то картина действий бывшего руководства ГП "Газ-тепло" становится еще более безрадостной

68. Аркадия, 25.10.2006 16:10
oleg_bes
а можно на Ты?
я так - из уважения, дифференцировать не смогу. А ко мне - как хотите.

http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/10/23/48340.htm
я тоже индивидуальное отопление в многоквартирках с центральным - не понимаю. Насколько я помню эту программу - миникотлы должны были вводить, где нет центрального, во дворе маленькая бойлерная на пару домов или в подвале - на дом/подъезд.

Добавление от 25.10.2006 16:21:

oleg_bes
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/10/23/48340.htm
статья - супер! В Алчевске (Донбасс!!!) "оранжевые менеджеры" газовой компании при помощи вооруженных автоматами людей выбивают из населения деньги, угрожая свободой!
А по сути - нескладуха: вначале совершенно обоснованно объясняют глупость установки автономок там, где действует центральное отопление. А потом приводят в пример жилища, где центрального отопления уже нет 15 лет, и там людям действительно автономные системы - выход:

цитата:
счета на потребление тепла, которого уже 15 лет не видели жители этого дома (есть соответствующие документы о невозможности его подключения к централизованному теплоснабжению).
, но при этом жалуются, что
цитата:
Теплотрассу большого диаметра необходимо поддерживать в надлежащем техническом состоянии, чтобы поставлять теплоноситель для этих "незаиндивидуализированных" 5 квартир, которые разбросаны по всему дому.

69. oleg_bes, 26.10.2006 10:48
мнение иффченко (http://www.utro.ua/articles/2006/10/25/2371.shtml)
цитата:
Договоренность, согласно которой Украина будет получать газ по $130 за тыс. кубометров, уже успели окрестить "победой украинской дипломатии". Так, министр транспорта и связи Украины, социалист Николай Рудьковский заявил: "Мы должны все понять, что цена $130 – это большая победа украинской стороны и украинской дипломатии"
цитата:
Оказывается, как утверждает Алексей Ивченко, газ для украинских предприятий будет стоить не менее $200 за тыс. кубов, поскольку $130 – это всего лишь цена на границе, а есть еще немало налогов, которые лягут неподъемным бременем на отечественную промышленность. "$130 для Украины – это не $130, потому что к $130 нужно добавлять НДС, потом добавлять транспортные услуги, и это будет для украинских предприятий цена в $200 долларов", – пояснил Ивченко.
Ау, Аркадия, Vitty1 похоже был прав,насчет цена внутри украины.

70. Vitty1, 26.10.2006 10:54
oleg_bes
Ау, Аркадия, Vitty1 похоже был прав,насчет цена внутри украины.

Да если СЕЙЧАС цена газа для предприятий 150-160 , то нетрудно понять если конечно есть моск а не свидомая дурнопахнущая жижа в голове , что будет при 130 на границе

71. Grandal, 26.10.2006 11:00
Аркадия
я тоже индивидуальное отопление в многоквартирках с центральным - не понимаю. Насколько я помню эту программу - миникотлы должны были вводить, где нет центрального, во дворе маленькая бойлерная на пару домов или в подвале - на дом/подъезд.

Так оно и было. Миникотлы на каждую квартиру в многоквартирных домах - скорее исключение, чем правило. Главный смысл - заменить централизованное отопление там, где оно нецелесообразно. В школах, садиках - мини-котельные. В частном секторе - котлы. В многоэтажках - чердачные/подвальные мини-котельные.

статья - супер! В Алчевске (Донбасс!!!) "оранжевые менеджеры" газовой компании при помощи вооруженных автоматами людей выбивают из населения деньги, угрожая свободой!
Мне тоже понравилась эта фразка! Ну врать-ври, но знай же меру. Это вообще круто - пришли оранжевые менеджеры, поставили под стенку, ствол в затылок - ставь, гнида, котел, а то кончим. Тут люди по всей Украине в долги влазят, чтобы поставить индивидуальное отопление (хороший импортный котел, как мне говорили - от штуки баксов) - а в Алчевске фанаты централизованного отопления не хотять индивидуалки даже под страхом смерти.

Добавление от 26.10.2006 11:01:

oleg_bes
Аркадия, Vitty1 похоже был прав,насчет цена внутри украины.
ПДВ на импортный газ можно элементарно отменить - афаик, соответствующий законопроект лежит на рассмотрении в Верховной Раде.

72. Аркадия, 26.10.2006 12:12
oleg_bes
Ау, Аркадия, Vitty1 похоже был прав,насчет цена внутри украины.
с каких пор Ивченко стал тут авторитет? Особенно - для пророссийской части коллектива? Я расчеты дал. А Vitty, как обычно, "плевать слюной" (c).

Добавление от 26.10.2006 12:13:

Vitty1
Да если СЕЙЧАС цена газа для предприятий 150-160
я давал цены для предприятий на прошлой странице. Никаких 150 нет и близко.

73. Holland, 26.10.2006 12:17

На Западе цену на газ для Украины называют фантастической
www.ПРАВДА.com.ua, 26.10.2006, 09:15

Цена на российский природный газ для Украины в 130 долларов за 1 тыс. куб. м является фантастической, считает директор центра газовых исследований Оксфордского университета профессор Джонатан Стерн.

"Фантастическая цена! Откровенно говоря, я немного удивлен такой ценой", - сказал в интервью Би-Би-Си Стерн, который на протяжении последнего года внимательно следил за развитием украино-российских отношений в энергетической сфере.

"Я бы сказал, что здесь заложена субсидия минимум от 5 до 7 с половиной долларов за тысячу кубов, учитывая затраты на транспортирование этого газа до границы Украины", - добавил эксперт.

Стерн согласился, что "возможно, эта цена не выглядит замечательной по сравнению с ценой 95 долларов, но если сравнивать это с ценой 160 долларов, которую платит Молдова, или с ценами, которые платят европейские страны, эта цифра действительно очень и очень хорошая за такие огромные объемы газа".

"Утверждать, что это плохое соглашение могут лишь те, кто и дальше верит, что в современном мире Украина может и в дальнейшем покупать газ по абсолютно нерыночным смехотворным ценам, как это было несколько лет назад", - добавил он.

Вместе с тем Стерн озвучил прогноз, что "в 2008 году и в следующие годы цена постепенно будет расти до 160 или 170 долларов за тысячу кубометров, но по крайней мере сейчас уже никто не говорит как в прошлом году - вспомните требования России - 230 долларов и ни центом меньше".

Как известно, премьер-министр Виктор Янукович заявил, что цена газа, который будет поставляться в Украину, не будет превышать 130 долларов за тысячу кубометров.

После переговоров с российским премьером Михаилом Фрадковым Янукович подчеркнул, что по телефону получил от украинской делегации в Москве подтверждение, что газовые переговоры вышли на финишную прямую.

74. OrbRider, 26.10.2006 13:01
Holland
Цена и правда неплохая. Интересно, что в нее входит. Теперь надо внимательно следить за руками.

75. oleg_bes, 26.10.2006 13:13
Аркадия
с каких пор Ивченко стал тут авторитет? Особенно - для пророссийской части коллектива?

С тех самых пор, как ты стал путина защищать
Алаверды, так сказать.

76. Bred_999, 26.10.2006 13:39
.................. а Украине кстати и реэкспорт разрешили и не мало так что кое что компенсировать можно будет втч и средства портаченные на очистку кабинетов от оранжевой заразы

77. Grandal, 26.10.2006 13:58
Holland
цитата:
"Утверждать, что это плохое соглашение могут лишь те, кто и дальше верит, что в современном мире Украина может и в дальнейшем покупать газ по абсолютно нерыночным смехотворным ценам, как это было несколько лет назад", - добавил он.
Джонатан Стерн (не родич Говарда Стерна часом? ) забыл об абсолютно нерыночных смехотворных ценах на транзит.

Добавление от 26.10.2006 14:01:

Bred_999

цитата:
а Украине кстати и реэкспорт разрешили и не мало
Лично туркменбаши разрешил? Хорошая конопля растет на обочине троп здоровья.

78. Bred_999, 26.10.2006 14:07
Grandal
Лично туркменбаши разрешил? Хорошая конопля растет на обочине троп здоровья.

А при чем тут Туркменбаши то?

И вообще, мне ваши выпады до сраки

79. DKforever, 26.10.2006 14:16
Bred_999
а Украине кстати и реэкспорт разрешили и не мало
Как же так!? Запрет реэкспорта--одна из составляющих грандиозного успиха Газпрома от 4 января.

80. Grandal, 26.10.2006 14:20
Bred_999
цитата:
А при чем тут Туркменбаши то?
А откуда тогда ваши сведения? От галактического разума?

Bred_999
цитата:
вообще, мне ваши выпады до сраки
Вот надо бы отцу всех туркмен издать очередную директиву насчет вежливости - как он это сделал по балету и золотым зубам. А то подданные чей-то расхамились.

81. Trigg, 26.10.2006 14:34
DKforever
грандиозного успиха Газпрома

Не надо путать теплое с мягким, у нас презик не вещал, что соглашения от 4 января - это успiх украинского народа, победа всей нацiи!

82. Аркадия, 26.10.2006 14:36
OrbRider
Цена и правда неплохая. Интересно, что в нее входит.
такой же вопрос задавался в январе. Что вошло? Нет, конечно, можно нафантазировать, что за 95$ Украина не вышла из СНГ и не выгнала ЧФ. Далее. Говорят про ВТО. Допустим, Украина вступит вместе с Россией. Это будет доказательством привязки к газу? Нет, ВТО прокатывалось и в прошлом году, по соврешенно внутренним мотивам.
А скидка от 5$ до 7,5$, которую насчитал оксфордский наблюдатель, можно объяснить кучей причин. Причем, еще и выйдет, что пятидолларовая скидка в цене газа оборачивается десятидолларовыми убытками Украины в тарифах на ПХГ, на транзит и т.д.

Добавление от 26.10.2006 14:47:

DKforever
Как же так!? Запрет реэкспорта--одна из составляющих грандиозного успиха Газпрома от 4 января
сейчас ещё окажется, что создана новая связка цены и транзитного тарифа, просто с другими коэффициентами. Тем самым Украина долгожданно выступила с Россией единым фронтом в деле плевания Европы в ихнюю Хартию. По-братски, как говорит Путин!

Bred_999
Grandal
Так, не ссоримся - не отвлекаемся от очередного слива Газпрома.

83. Grandal, 26.10.2006 16:08
Аркадия
цитата:
Так, не ссоримся - не отвлекаемся от очередного слива Газпрома.
Нет уж, нет уж - пусть Bred_999 объяснит свой bred про разрешение реэкспорта. И кто это разрешение получил? РУЭ? Дык ему никакого разрешения не надо. Нафтогаз? А откуда он газ возьмет, если контракт по импорту подписан между РУЭ И УГЭ?

84. Trigg, 26.10.2006 17:10
Грандалушка опять проснулся после новости "па 130", уже наверное отмечает вовсю

85. Bred_999, 26.10.2006 18:54
Grandal
Нет уж, нет уж - пусть Bred_999 объяснит свой bred про разрешение реэкспорта. И кто это разрешение получил? РУЭ? Дык ему никакого разрешения не надо. Нафтогаз? А откуда он газ возьмет, если контракт по импорту подписан между РУЭ И УГЭ?

Кому объяснять, тебе штоль GrandAss? Да пшол ты, тебе клоуну я даже обрывок фразы пьяного наковца не передам


А откуда он газ возьмет, если контракт по импорту подписан между РУЭ И УГЭ?
Не твоего ума дело

Добавление от 26.10.2006 18:55:

Аркадия
Так, не ссоримся - не отвлекаемся от очередного слива Газпрома.

Аркадия, Вы где то заметили мои выпады в чью либо сторону? Отож

86. Vitty1, 26.10.2006 21:24
Аркадия
а у нас есть деньги. Но зачем платить больше, если можно поторговаться (и очень успешно, как показывает практика. Два продавца и один покупатель - это замечательно).



Дырка сзади шаровар затянулась оказываеца у нэни есть деньги анекдот осени 2006 , дружно смеемся .. Может и у Аркаши есть деньги ?

с каких пор Ивченко стал тут авторитет? Особенно - для пророссийской части коллектива? Я расчеты дал. А Vitty, как обычно, "плевать слюной" (c).

Не волнуйтесь Аркаша , вам на ФУП там какой то высококачественный свидомый , выложил что им за газ на предприятии выставили , чтоб вы не волновались то топик там на украинском и IP адресс светица, чтоб вы о москальской провокации не думали

Grandal

.ПДВ на импортный газ можно элементарно отменить - афаик, соответствующий законопроект лежит на рассмотрении в Верховной Раде.

Можно вообще все отменить , только с чего и так трещащий по швам бюджет нэни наполнять , ау Грандалушка , золото Полуботка счиать или компенсации за "голодомор" ?

Добавление от 26.10.2006 21:32:

Динамика главное хорошая в ветке у свидомых

папийсят до 2010 года превратились в падивяностапять в 2006 .. УСПИХ , теперь па95ть превращаюца в па130 в 2007 это понятно ГРАНДИОЗНЫЙ ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ УСПИХ , судя по всему па200 в 2008 году будут просто МЕГАУСПИХОМ , свидомые колотяцца от успиха и тд и тп ...

87. Аркадия, 26.10.2006 23:33
Bred_999
так откуда вести про реэкспорт? И, главное, реэкспорт чего, если все 55Гк попадают УГЭ? Хотя, Нафтогаз может просто по-рыночному купить у УГЭ по 135$, продать румынам по 270. А самому УГЭ уставом не положено экспортом заниматься.
Vitty1
выложил что им за газ на предприятии выставили
блин, что творится! Ивченко - авторитет, ФУПовские украиноязычные - авторитеты + прайсораздатчики...
А я тарифы узнаю по-старинке: вот нынешние http://www.gasukraine.com.ua/busines/prices-25# , а вот прошлогодние http://www.gasukraine.com.ua/busines/prices-16 . Что видим? Внутрення цена для предприятий возросла с 455 гривен до 657 за год. Котельным: c 241 до 686 (в первом полугодии 2006го - 383). Vitty, где 160$ ?

88. Grandal, 26.10.2006 23:54
Bred_999
Кому объяснять, тебе штоль GrandAss? Да пшол ты, тебе клоуну я даже обрывок фразы пьяного наковца не передам
Слив защитан. И не нервничай так, иди охолодись в фонтане - их в Ашхабаде много.

89. Bred_999, 27.10.2006 04:45
Аркадия
так откуда вести про реэкспорт? И, главное, реэкспорт чего, если все 55Гк попадают УГЭ? Хотя, Нафтогаз может просто по-рыночному купить у УГЭ по 135$, продать румынам по 270. А самому УГЭ уставом не положено экспортом заниматься.

Судя по всему этим нак и будет заниматься И не упирайтесь на 55гк, это не конечная цифра. Конечная немного выше, гк на 10, просто кое что досогласовать еще надо.

Добавление от 27.10.2006 05:55:

Газ остается политическим товаром для Украины
ИА RusEnergy
МОСКВА, 26 октября. /RusEnergy /. Газ для Украины был и остается политическим товаром. Такие выводы делают эксперты, вместе с тем критикуя атмосферу таинственности, в которой снова происходят украинско-российские правительственные переговоры. Премьер Янукович после общения с главой русского правительства заявил, что Украина будет иметь в следующем году газ по $130, сообщает "Немецкая волна". Правда, ему это стало известно не от Фрадкова, а, как он сам высказался, "из телефонного разговора с Москвой". Фрадков, в свою очередь, высказал пожелание, чтобы Киев не опережал Москву со вступлением в СОТ. Эксперт Центра имени Разумкова Владимир Сапрыкин сомневается, что 130 за тысячу кубометров является какой-то привилегированной ценой. Он напоминает, что по этим же тарифами покупают российский газ Латвия, Литва и Эстония, которые являются членами Евросоюза. По словам Сапрыкина, Москва же требует определенных уступок, в частности, восстановления наработок Путина, Шредера и Кучмы относительно создания газо-транспортного консорциума. Вместе с тем, глава комитета Верховной Рады по вопросам ТЭК Николай Мартыненко в интервью "Немецкой волне" подверг критике атмосферу секретности, в которой происходят переговоры с россиянами. Он призвал к рыночным ценам на газ и напомнил, что это сегодня имеет место с нефтью.

Добавление от 27.10.2006 06:13:

Grandal
И не нервничай так, иди охолодись в фонтане - их в Ашхабаде много.

А я и не нервничаю, можеш даже выбрать вот тута http://turkmenistan.karakum.net/thumbnails.php?album=1 а я непременно туды нырну

Добавление от 27.10.2006 09:17:

Азаров: "Нафтогаз Украины" в очень сложном состоянии!
http://bayki.com/info/36093

Так вот, нафик ГП такой парнер? Я имею ввиду потрепаный. НАК будут подымать совместно, а без реэкспорта это пока не возможно, вот и придумали пацаны парочку "тихих" тем Потом увидите корочче

90. Trigg, 27.10.2006 10:53
Аркадия
а у нас есть деньги. Но зачем платить больше, если можно поторговаться
Стоп, а кто говорил что Украина заплатит ровно столько, сколько сможет?

Да ладно, что мы обсуждаем тут какой-то газ, ведь эра альтернативного топлива уже началась, как говорили на ФУПе... дак поднимем же наши бокалы за это!

91. Vitty1, 27.10.2006 11:30
Bred_999
Судя по всему этим нак и будет заниматься И не упирайтесь на 55гк, это не конечная цифра. Конечная немного выше, гк на 10, просто кое что досогласовать еще надо.


Очень интересно и кто эти 10гк предоставит , кому нужны шаровары в экпорте газа , они рожей не вышли так что тут я полностью с Грандалушкой согласен .

92. Trigg, 27.10.2006 11:44
цитата:
http://www.lenta.ru/news/2006/10/27/boyko/

Министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко готов уступить свою должность лидеру БЮТ Юлии Тимошенко, если она обеспечит поставки российского газа на Украину по цене ниже, чем 130 долларов на тысячу кубометров. Об этом, как передает ProUA, глава Минтопэнерго заявил в эфире телеканала "1+1".

Ранее Тимошенко неоднократно подвергала критике договоренности, достигнутые между Москвой и Киевом по поводу цен на газ на 2007 год, утверждая, что кабинет министров Виктора Януковича обманывает украинский народ.

Комментируя обвинения Тимошенко, Бойко предложил ей заключить контракт с любой другой компанией по более низкой цене. "У меня есть предложение к госпоже Тимошенко, завтра или через месяц принести контракт который будет давать нам 55 миллиардов кубометров гарантированного газа и цена будет хотя бы 129 долларов", - сказал министр, добавив, что он будет "первым лоббистом этого контракта".

Отвечая на эту реплику, также находившаяся в прямом эфире Тимошенко заверила, что готова найти дешевый газ, если ей будет обеспечена должность "одновременно премьер-министра, вице-премьера по ТЭК, и место министра топлива и энергетики".

В сворю очередь Бойко призвал лидера БЮТ прекратить "демагогию". "Мы на всю страну с вами говорим: я вам уступаю свое место, если вы завтра покажете гарантии на 55 миллиардов кубометров газа по 129 долларов. Дайте мне контракт, хватит демагогии", - сказал Бойко.

93. AutWolf, 27.10.2006 12:13
Trigg
твечая на эту реплику, также находившаяся в прямом эфире Тимошенко заверила, что готова найти дешевый газ, если ей будет обеспечена должность "одновременно премьер-министра, вице-премьера по ТЭК, и место министра топлива и энергетики"
Забыла добавить "митрополита Киевского и всея Украины, Предстоятеля Украинской Православной Церкви"

94. Eric Cartman, 27.10.2006 12:34
Помницца тут Аркадия возмущался на тему того, какая плохая Россия, что списывает долги черножопым арабам, ничего не получая взамен, вместо того чтобы спонсировать браттеф славян. А оказывается с Алжиром дело не только в поставках вооружений
цитата (http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/229877.html):
Москва покушается и на некоторые традиционные источники снабжения Европы нефтью и газом - например, в таких странах как Алжир и Ливия. В случае с Алжиром России удалось успешно 'обменять' многомиллиардные контракты по поставке вооружений и списание долгов на право участвовать в разработке месторождений в этой стране и продаже энергоносителей в Европу. Теперь, когда Европа уже не полностью контролирует немногие сохранившиеся у нее нефтегазовые 'вотчины', ей необходимо перенацелить усилия на каспийско-черноморский маршрут поставок.

95. Grandal, 27.10.2006 12:59
Eric Cartman
цитата:
В случае с Алжиром России удалось успешно 'обменять' многомиллиардные контракты по поставке вооружений и списание долгов на право участвовать в разработке месторождений в этой стране
Уважаемый, не путайте теплое с мягким. Долги - это денюжки, вполне конкретные суммы. А право участвовать в разработке - это нечто эфемерное, радужный мыльный пузырь. Если бы в обмен на долги получили конкретное месторождение - это да.

96. prof, 27.10.2006 13:02
«Нефтегаз Украины» во времена Леши-«мерседеса» занимался аферами с сахарным тростником

Председатель Главного контрольно-ревизионного управления Петр Андреев заявляет, что за последние 2 года в деятельности Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины» были допущены масштабные нарушения.

Об этом он сообщил журналистам 26 октября.

По словам председателя, проверка деятельности НАК еще не завершена, но даже ее предварительные результаты говорят о значительных злоупотреблениях в этой сфере.

«Эту компанию искусственно вели к банкротству», - сказал Андреев.

В частности, в ходе проверки установлено, что в 2005 году «Нефтегаз Украины» предоставил заем компании «Головпостач» для закупки 250 тыс. тонн сахарного тростника из Бразилии.

«Головпостач» довезла сахарный тростник до границы и отказалась от его ввоза, потому что надо платить 250 млн НДС и ввозных пошлин», - сказал Андреев.

Этот сахар был передан в Государственный резерв, при этом платежи в бюджет уплачены не были, так как закладка в Госрезерв освобождается от платежей.

Затем Госрезерв передал этот сахар той же компании «Головпостач» по цене значительно более низкой, чем он был приобретен.

В результате этого, по словам Андреева, убытки государства от неуплаты пошлин и налогов составили более 300 млн гривень, а «Нефтегаз Украины» потерял 250 млн гривень, которые должен был получить в качестве возврата займа.

Кроме того, проверкой было выявлено списание на убытки «Нефтегазом Украины» векселей за 1,5 года до срока их истечения.

«Естественно, занижение платежей по налогам на прибыль, естественно, все это легло на убытки компании», - сказал Андреев.

По словам председателя, ГлавКРУ планирует завершить проверку до 20 ноября, после чего ее материалы будут направлены в Генеральную прокуратуру.

2005 год «Нефтегаз Украины» закончил с прибылью 319 млн гривень.

http://ru.obkom.net.ua/news/2006-10-27/1110.shtml

97. Vitty1, 27.10.2006 13:07
Блин как бы не пришлось герою нэни леше-мерседесу бежать в Москву ГП найдет ему место , в РУЭ например

98. Grandal, 27.10.2006 13:22
prof
Самое интересное, что я знаю, откуда ростут ноги у этой сахарной истории. В разгар сахарного кризиса летом 2005 Юля искала, как сбить ажиотаж. И буквально выкрутила руки НАКу (типа главной дойной корове страны), чтобы он дал деньги на закупку тростникового сахара. В самом НАКе по этому поводу плевались, но сделать ничего не могли.

99. Eric Cartman, 27.10.2006 13:35
Grandal
Долги - это денюжки, вполне конкретные суммы.
Ага, особенно алжирские.

100. oleg_bes, 27.10.2006 13:37
Grandal
Самое интересное, что я знаю,
телеграмма в портфеле.

101. AutWolf, 27.10.2006 13:50
Grandal
цитата:
Уважаемый, не путайте теплое с мягким. Долги - это денюжки, вполне конкретные суммы. А право участвовать в разработке - это нечто эфемерное, радужный мыльный пузырь. Если бы в обмен на долги получили конкретное месторождение - это да.
Точно! Здесь было бы уместным в качестве примера успешного сотрудничества привести цитату или ссылку на успiхи Naftogaz Middle East в освоении Персидского залива...

102. Аркадия, 27.10.2006 14:07
Trigg
Стоп, а кто говорил что Украина заплатит ровно столько, сколько сможет?
я говорил. "Сможет" - не означает "снимет последнюю рубашку". Вот с бензином как: подорожал в три раза, но ведь ездим. То есть можем, есть деньги. Но если будет бензиновая РУЭ - купим у неё втрое дешевле. Кроме того, даже при наличии денег в некоторых отраслях будет невыгодно покупать газ, если он будет дороже альтернативных носителей. То есть: если кто-то хочет тут продавать газ, он должен задумываться о том, по какой цене нам его а) выгодно б) неоскорбительно покупать, а не о том, есть ли у нас деньги на этот газ.
эра альтернативного топлива уже началась
на выработку и использование которого нужно потратить вдвое больше обычного топлива...

Добавление от 27.10.2006 14:12:

Eric Cartman
В случае с Алжиром России удалось успешно 'обменять'
Это окончательно? Помнится, с Арселором уже объединились, а потом отбили.

103. Grandal, 27.10.2006 14:57
AutWolf
цитата:
Здесь было бы уместным в качестве примера успешного сотрудничества привести цитату или ссылку на успiхи Naftogaz Middle East в освоении Персидского залива...
А я что-то не слышал, чтобы Нафтогаз оплачивал каких-то арабов, да так, чтобы с их стороны зависли многомиллионные долги.

104. DKforever, 27.10.2006 15:31
Eric Cartman
В случае с Алжиром России удалось успешно 'обменять' многомиллиардные контракты по поставке вооружений и списание долгов на право участвовать в разработке месторождений в этой стране и продаже энергоносителей в Европу. Теперь,

Ага,некоторым тоже удалось успешно обменять что-то на право участвовать в разработке Сахалинов с последующей продажей энергоносителей в Европу...

105. Швеллер, 27.10.2006 15:43
успешно обменять что-то
кстати, это что-то, насколько я понимаю, долги б. СССР, каковые благодаря гордой украинской делегации достались России.


Это еще перспективы или уже реальность? Друг олигархов x6 не ответил, пущай Грандал опровергнет.
http://www.nr2.ru/ua/89297.html

106. AutWolf, 27.10.2006 17:00
Grandal
Я тоже не думаю, будь за алжирскими долгами денюжки, от них бы отказались. А с паршивой овцы - сами знаете.
цитата (Коммерсант-Украина, № 160 от 13.09.2006):
По словам аналитика компании "Миллениум Капитал" Юрия Алексеенко, собственные средства, необходимые для модернизации украинской ГТС, компания сможет получить за счет сокращения неприбыльных проектов, в которые "Нафтогаз" инвестирует за пределами Украины. "Компания ежегодно расходует порядка двух миллиардов гривен на проекты в Нигерии и Арабских Эмиратах,– рассказал господин Алексеенко.– Отдачи от этих проектов все равно нет, поэтому их можно прикрыть. Кроме того, будет расти цена на газ для населения – это дополнительный источник дохода".
Взято отсюда (http://www.ugmk.org.ua/?digest=1158139310)

107. Grandal, 27.10.2006 20:13
Швеллер
Это еще перспективы или уже реальность? Друг олигархов x6 не ответил, пущай Грандал опровергнет.
Да как сказать. В прошлом году металлурги просто в истерике бились - мол, 95 баксов за тысячу кубов убьют отрасль. А потом взяли и нарастили производство чуть ли не рекордными темпами. Это раз. Во-вторых, повышение цены произойдет с 2007 года - так откуда взялась "минусовая рентабельность уже сегодня". И вообще, мне этих ребят не жалко - пусть у Януковича скидку требуют. Он обещал, что обеспечит по межправительственным соглашениям газ дешевле, чем 95 долларов - вот пусть и отдувается.

108. Швеллер, 27.10.2006 20:39
Grandal
А потом взяли и нарастили производство чуть ли не рекордными темпами
А прибыль упала. Так что, если и прибедняются, то основания имеют.

109. Rub.tsov, 27.10.2006 20:49
Grandal

Уважаемый, не путайте теплое с мягким. Долги - это денюжки, вполне конкретные суммы. А право участвовать в разработке - это нечто эфемерное, радужный мыльный пузырь. Если бы в обмен на долги получили конкретное месторождение - это да.

Уважаемый ,долг долгу рознь,тем более долги Алжира СССР ,вы еще нигерийские письма счастья вспомните . Деньги ,по большому счету это бумага ,да еще эти выплаты растянулись бы лет на двести.
Вы еще не поняли ,что сейчас страны любят оружие и контроль над энергоносителями (что так США в Персидском районе упирается) ,если получится участвовать в разработке и продаже алжирских ресурсов ,это хорошо.

110. Grandal, 27.10.2006 22:10
Rub.tsov
Деньги ,по большому счету это бумага ,да еще эти выплаты растянулись бы лет на двести.

Деньги, которые Россия/СССР в Алжир вбухала (и небось не за двести лет управилась) - тоже бумага?

Добавление от 27.10.2006 22:18:

Швеллер
А прибыль упала. Так что, если и прибедняются, то основания имеют.
Не знаю. Что-то я не разу не слышал, чтобы в Миттал Стил-Кривой Рог сокрушались по поводу губительных цен на газ. А там за год нарастили и объем производства, и прибыль.

111. Rub.tsov, 27.10.2006 22:20
Grandal

Деньги, которые Россия/СССР в Алжир вбухала (и небось не за двести лет управилась) - тоже бумага?

В данный момент да ,бумага. В тот момент,когда СССР оказывал помощь всяким прогрессивным режимам ,вставшим на путь социализма ,бумагой не были ,а чтобы сохраниьть это их свойство на многие годы нужно было как раз месторождения за помощь к рукам прибирать ,но это недостижимый для братской помощи идеальный вариант.

112. saigon, 27.10.2006 22:23
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=547&a=584084
Карл Бильт продал газпромовские акции
Теперь кирдык СЕГу

113. Grandal, 27.10.2006 22:50
saigon
Карл Бильт продал газпромовские акции
Теперь кирдык СЕГу


Ну и как это читать?

114. Rub.tsov, 27.10.2006 22:53
saigon

А почему не на корейском ?

115. saigon, 27.10.2006 22:54
Grandal

Ну и как это читать?

По шведски
Ну или воспользоваться языковой парой шведский-английский
http://www1.worldlingo.com/en/products_services/worl…o_translator.html

Добавление от 27.10.2006 22:55:

Rub.tsov

А почему не на корейском

Разве должны новости про шведских акционеров появляться первыми в корейских газетах?
Или у вас проблемы с корейцами и вы хотите поговорить об этом?

116. Rub.tsov, 27.10.2006 23:00
saigon

Или у вас проблемы с корейцами и вы хотите поговорить об этом?

У меня проблемы со шведским ,надо же еще разобраться какой кусок перевести.

Но за переводчик спасибо.

117. Grandal, 27.10.2006 23:08
saigon
По шведски
Ну или воспользоваться языковой парой шведский-английский


Вы страшный человек - ничтоже сумняшеся предложить людЯм в пятницу вечером делать экспресс-перевод со шведского.

Добавление от 27.10.2006 23:14:

Rub.tsov
надо же еще разобраться какой кусок перевести.
Там есть вкладка - переводить веб-страницу целиком. Хотя ничего там такого, имхо, нет - ну продал ентот Бильт акции Восток нафты - ну и что с того?

118. Rub.tsov, 27.10.2006 23:23
Grandal

Там есть вкладка

Не разобрался ,хотя как он куски перевел,уж лучше на шведском

119. Grandal, 27.10.2006 23:38
Rub.tsov
Не разобрался ,хотя как он куски перевел,уж лучше на шведском
А что там разбираться - по вкладке website translator щелкнул, url в строку ввел и получил переведенную веб-страничку.

120. Аркадия, 27.10.2006 23:41
Швеллер
долги б. СССР, каковые благодаря гордой украинской делегации достались России.
заметьте, долги достались вместе с активами СССР, коих было больше, вестимо.
"Их снова разнесло. Физиономия отца Федора стала возмущать Ипполита Матвеевича.
-- Обедню небось уже не служите? -- спросил он при следующей встрече.
-- Где там служить! Прихожане по городам разбежались, сокровища ищут.
-- Заметьте-свои сокровища! Свои!" (c) 12С

121. re-Reader, 27.10.2006 23:42
Grandal
И буквально выкрутила руки НАКу

это по евро-атлантически!

122. Grandal, 27.10.2006 23:49
re-Reader
это по евро-атлантически!
Не, это у нас такая женСЧина с косой стояла у руля. Ажно евроатлантисты слегонца перепугались.

123. re-Reader, 27.10.2006 23:49
Аркадия
заметьте, долги достались вместе с активами СССР, коих было больше, вестимо

Конечно больше. Да и вклады украинцев в Сбербанке тоже в Россию перевели!

124. Grandal, 27.10.2006 23:50
В Сбербанке - не в Сбербанке, а вот внешторгбанковские бабки украинских предприятий, которые на экспорт работали, точно зависли.

125. Швеллер, 27.10.2006 23:52
Grandal
А там за год нарастили и объем производства, и прибыль
ну тогда базара нет
Неужели Вы к ридным своим олигархам, которые работают хуже миттала, ни капельки сочуствия не испытываете? У них ведь люди тоже работают, Ваши сограждане, хоть и предавшие идеалы иайдана...

Добавление от 27.10.2006 23:54:

saigon
Карл Бильт продал газпромовские акции
Теперь кирдык СЕГу


Отсель грозить мы будем СЕГу

Добавление от 27.10.2006 23:56:


Аркадия
заметьте, долги достались вместе с активами СССР, коих было больше, вестимо
Предлагали же поделить все активы унд пассивы по-братски. "По справедливости!" (с).
Подсказать, какая республика (единственная) воспротивилась? В результате все отдали правопреемнику СССР.

126. Grandal, 27.10.2006 23:57
Швеллер
Неужели Вы к ридным своим олигархам, которые работают хуже миттала, ни капельки сочуствия не испытываете? У них ведь люди тоже работают, Ваши сограждане, хоть и предавшие идеалы иайдана...
А пусть меньше бабло скирдуют в оффшорах или футболистов покупают. А то на словах все бедные-несчастные, все себе в убыток работают. Вот только по миру не идут почему-то.

127. DKforever, 28.10.2006 00:22

Швеллер
Предлагали же поделить все активы унд пассивы по-братски. "По справедливости!" (с).
Подсказать, какая республика (единственная) воспротивилась? В результате все отдали правопреемнику СССР.

А теперь эта республика прощает эти долги всем кому не попадя...
А вообше тему долгов бэСССР разбирали даже в этой ветке.

128. Аркадия, 28.10.2006 00:24
Швеллер
Предлагали же поделить все активы унд пассивы по-братски. "По справедливости!" (с).
Подсказать, какая республика (единственная) воспротивилась? В результате все отдали правопреемнику СССР.

что-то новое. Я слышал, что эта единственная республика как раз и хотела всё поделить, но самопровозглашенный правопреемник решил не участвовать в этом низком деле, а одним махом решить вопрос.

129. Швеллер, 28.10.2006 00:41

Аркадия
Я слышал, что эта единственная республика как раз и хотела всё поделить, но самопровозглашенный правопреемник решил не участвовать в этом низком деле, а одним махом решить вопрос.
А вот это для меня уже что-то новое. Слышал все ровно наоборот.

130. DKforever, 28.10.2006 00:41
Швеллер
Поиск рулит.

131. Швеллер, 28.10.2006 00:42

DKforever
А теперь эта республика прощает эти долги всем кому не попадя..
продолжая цитату Аркадии из классики - заметьте, свои, свои долги прощает

132. Аркадия, 28.10.2006 01:08
Швеллер
заметьте, свои, свои долги прощает
отнюююдь. Давали вместе (хотя некоторые в этом месте вспомнят, что Брежнев - украинец, вводивший танки в Чехословакию).
Вот и месторождения вместе давайте осваивать. Нам газики не лишние будут. Кстати, вот ещё интересный момент: Газпрому чужие африканские месторождения - на пользу, а Нафтогазу - "непрофильные активы, не приносящие прибыли"?
Слышал все ровно наоборот.
надо искать протокольчики переговоров. Хотя образ Ельцина у меня сложился такой: рубака, совершенно не мелочный, раззудись плечо... Типа, мол, чего тут делить, высчитывать, ругаться за каждый сарайчик - берем всё на себя, и баста, а там разберемся, где наша не пропадала.

133. Швеллер, 28.10.2006 01:19
Аркадия
Хотя образ Ельцина у меня сложился такой
да там все парни не промах были.
Я эту версию слышал от Привалова, ныне обозревателя, а в ту пору он собстно работал консультантом при дележе народного добра. Как ни считали, говорит, украинскую делегацию ничего не устроило. Спрашивали - а чего ж хотите, предложите свой вариант - молчание. Вот так довольно долго му-му е-ли, в итоге пришли к нулевому варианту, потому что ничего больше не оставалось уже.
Версия весьма правдоподобная, что показали недавние события и лично уникальные переговорщики.

Кстати, вот ещё интересный момент: Газпрому чужие африканские месторождения - на пользу, а Нафтогазу - "непрофильные активы, не приносящие прибыли"?
ну это вы со своими активами и комментаторами сами разбирайтесь

134. DKforever, 28.10.2006 01:40
Швеллер
Я эту версию слышал от Привалова, ныне обозревателя, а в ту пору он собстно работал консультантом при дележе народного добра. Как ни считали, говорит, украинскую делегацию ничего не устроило. Спрашивали - а чего ж хотите, предложите свой вариант - молчание. Вот так довольно долго му-му е-ли, в итоге пришли к нулевому варианту, потому что ничего больше не оставалось уже.
Привалов вас,видимо,просто обманул. Вот тут немного истории (http://www.korrespondent.net/main/52889)

135. Швеллер, 28.10.2006 01:46
DKforever
и где там обман?

136. Eric Cartman, 28.10.2006 01:57
DKforever
цитата:
У России для этого есть юридические основания. В 1994 году премьер-министр Украины Виталий Масол подписал межправительственный документ, согласно которому Россия принимает обязательства по выплате доли внешнего долга Украины, а Украина, в свою очередь, передает долю своих активов РФ. Этот документ в историю украинско-российских межгосударственных отношений вошел как "нулевой вариант".
Я так понимаю злобные москали доверчивых свидомых в 1994 году самогоном опоили, медведями запугали и таки заставили подписать этот документ

137. SilverFox, 28.10.2006 02:14
Але, гараж!(С) Тут про газ.

138. RedAlert, 28.10.2006 02:53
Grandal
которые на экспорт работали, точно зависли

- во первых уже все поделили. более 10 лет назад. так что поздновато немного разбираться. Только сдается, что Украина в лице премьер министра согласилась, то видимо всетаки торговля была. Кроме того предметом торга были и долги по энергоносителям, уже новой украинской власти.

- во вторых, что там советский союз экспортировал в необыкновенных количествах для зарабатывания валюты первой и пятой категории??? 60 % - Сырьё в основном сибирского производства... 15 % продукция электротехпрома, 25 % - все остальное авиация, тяжелая промышленность и т.п. При этом продукция электротехпрома, имела особенность - высокая материалоемкость. И продавалась практически по стоимости сырья (ну медь там, цветные металлы). Кстати наши тракторы отправлялись сразу на переплавку... выгодно было.

- по поводу мифа о советских несметных богатствах за рубежом. Недвижимость да была. Но стоимость её значительно меньше советских долгов. Да и долги появились по причине того что страна эти деньги тратила на продовольствие. Были бы деньги небыло бы долгов. При наличии денег не стали бы коммунисты у янки зерно в долг закупать. Это прекрасно понимало первое посткоммунистическое рокуводство незалежной - сами бывшие коммунисты, - решившие стать царьками, поэтому и отказались платить по советским долгам. А сейчас когда много лет прошло, благодаря короткой памяти населения, новые царьки решили себе баллов набрать, навесив лапши на уши населению, - де его (это самое незалежнее население) ограбили. Так что колеблемся только в месте с генеральной линией партии.

- вот теперь по поводу СЕГ. Будет он построен. Он уже строится. Чтобы меньше зависеть от колебаний генеральной линии. Пусть строительство морем немного дороже, зато все предсказуемо.
А после этого будет очень даже предсказуемо и на Украине и в Польше и в Белоруссии.
Даже можно формулу привести Остаточная стоимость газопроводов/(количество оставшихся лет использования) + ежегодные затраты на обслуживание + компенсация отчуждения земель , все это поделить на среднегодовой объем перекачки и к получившемуся числу прибавить 10% дохода чтобы коммерческая заинтересованность была. Уверяю будет заметно меньше чем сейчас. И все будут довольны. И не будут в Газпроме в угоду политике списывать газовые долги, и не будут разыскивать сп@%^:е 8 млрд из газовых хранилищ. И не будут в Незалежной поносить маскалей проклятых, перепродавая газ в два конца.

ЗЫ Вот только что по Euronews показали пресс конференцию из которой следовало, что Украине вежливо отказали в приеме в евросоюз. Ну нехочет Европа кормить ещё и Украину.

139. Аркадия, 28.10.2006 11:11
RedAlert
СЕГ. Будет он построен. Он уже строится. Чтобы меньше зависеть от колебаний генеральной линии. Пусть строительство морем немного дороже, зато все предсказуемо.
А после этого будет очень даже предсказуемо и на Украине и в Польше и в Белоруссии.

а что изменится в Украине? Давайте обратимся к истории. Вот построили через Белоруссию и Польшу "в обход Украины" газопровод Ямал-Европа. Что изменилось? Упала загрузка укртрубы? Не нужно считаться с украинскими 120Гк/год?
Даже можно формулу привести Остаточная стоимость газопроводов
остаточную стоимость можно считать, когда рядом легко купить другую трубу или взять место и построить новую. В укртрубе ценность - не железо, а место, по которому она проходит. Маршрут. А это уже инструмент суверенитета. Вы слышали что-нибудь об остаточной стоимости государств?
(количество оставшихся лет использования)
даже если труба исчерпает себя (как делить на 0 будем?) - её ценность не уменьшится, поскольку покупателю в комплекте дадут место. На котором он проведет новую трубу.

140. Grandal, 28.10.2006 11:15
RedAlert
- вот теперь по поводу СЕГ. Будет он построен. Он уже строится. Чтобы меньше зависеть от колебаний генеральной линии. Пусть строительство морем немного дороже, зато все предсказуемо.
А после этого будет очень даже предсказуемо и на Украине и в Польше и в Белоруссии.


Опять эти старые песни о главном... Уважаемый, полная мощность (нарисованная на бумаге) СЕГ - 55 миллиардов кубов в год. Допустим, что через 5 лет труба именно такой мощности будет у России (хотя это фантастика). Сейчас, КАЖДЫЙ ГОД через территорию Украины прокачивается 120 МИЛЛИАРДОВ КУБОВ газа на экспорт. И не надо вести какие-то расчеты несуществующих сферических газовых коней в вакууме. Морская труба НИКОГДА не заменит сухопутных маршрутов.


Вот только что по Euronews показали пресс конференцию из которой следовало, что Украине вежливо отказали в приеме в евросоюз. Ну нехочет Европа кормить ещё и Украину.
Это вы так поняли решение об упрощенном визовом режиме для Украины?

141. Аркадия, 28.10.2006 11:22
RedAlert
И не будут в Газпроме в угоду политике списывать газовые долги,
факты давайте. Пока что известно, что долги были очень выгодно для России (многократно выгодно) обменяны на услуги Украины. В уголовном праве это называется "пользуясь беспомощным состоянием потерпевшей". Дурила, короче, Россия Украину. Сначала цену вдвое выше европейской выставляла, потом, естественно, десяток процентов оказывался неоплаченным, и на этот долг хитрым способом накручивались трехзначные проценты.

142. RedAlert, 28.10.2006 13:00
Grandal
хотя это фантастика
В свое время штаты накладывая санкции на Уренгой-Помары-Ужгород тоже думали фантастика. Только когда трабопровод заканчивали строить появился плакат, на котором рабочий на последней трубе перед сваркой пишет: "Санкциям Рейгана - Труба!"
Кстати трубопроводы те самые которые по территории Украины идут...
Поповоду СЕГ - там будут вообще-то две ветки. Сделают его по принципиальным соображениям. Для того чтобы независить от чрезчур дружественных соседей. Кстати если учитывать Штокмановское месторождение, то морской путь короче намного.

Это вы так поняли решение об упрощенном визовом режиме для Украины?

Взаимное сближение, однако, пока не ставит целью прием Украины в ряды EС. Об этом заявил президент Eврокомиссии Дуран Баррозу: "Украина не готова, и мы не готовы. Украине предстоит продолжать реформы. EС со своей стороны не готов взять на себя ответственность за прием нового члена. Не стоит расценивать это как негативный сигнал нашим украинским друзьям; напротив, это - призыв продолжать реформы".

http://www.euronews.net/create_html.php?page=europa&article=387765&lng=10

вот и будет несуществующий сферический газовый конь в вакууме

143. Grandal, 28.10.2006 14:59
RedAlert
В свое время штаты накладывая санкции на Уренгой-Помары-Ужгород тоже думали фантастика.

А при чем тут какие-то санкции? Нарисовать трубу на карте и сказать, что по ней охерительно много газа пойдет - это пара пустяков. А вот построить эту трубу - другой вопрос. А заполнить построенную - третий. Насколько подводный Голубой поток заполнен - знаете?

Поповоду СЕГ - там будут вообще-то две ветки. Сделают его по принципиальным соображениям
Да шо ви говорите? И каждая - по 55 миллиардов кубов. В месяц. Да нет, в день.

Кстати если учитывать Штокмановское месторождение, то морской путь короче намного.

КУДА КОРОЧЕ??!! К СЕГу, что ли?

Взаимное сближение, однако, пока не ставит целью прием Украины в ряды EС.
А что, кто-то ставил целью на ближайшую перспективу вступление Украины в ЕС? Это вас кто-то обманул. ВТО - да, ЕС - отдаленная перспектива. А лично меня ближайшая перспектива получать за 10 дней шангенку по упрощенной процедуре более чем устраивает без всяких ЕСов.

144. El Ninjo, 28.10.2006 15:14
цитата:
Grandal:
С - отдаленная перспектива. А лично меня ближайшая перспектива получать за 10 дней шангенку по упрощенной процедуре более чем устраивает без всяких ЕСов.
Кстати никаких проблем с получением виз в Европу у граждан России нет. За исключением организационных сложностей, связанных с тратой времени в посольствах и подготовкой документов. Какая разница, 10 дней или немного побольше. Визу получают не каждый день и никаких проблем подать те же самые документы, что требует с украинцев, заранее в общем-то нет.

Если это все, что Европа сделала в поддержку Украины в ее антироссийских эскападах, то это значит, что над Украиной просто издеваются.

145. DKforever, 28.10.2006 15:23
Eric Cartman
Для вас новость,что для вступления в силу таких договоров требуется ратификация Рады (у вас--Думы)?

RedAlert
- вот теперь по поводу СЕГ. Будет он построен. Он уже строится. Чтобы меньше зависеть от колебаний генеральной линии. Пусть строительство морем немного дороже, зато все предсказуемо.
А после этого будет очень даже предсказуемо и на Украине и в Польше и в Белоруссии.

Вы противоречите самому Гаранту:мощности СЕГа покроют возрастающие объёмы экспорта,а не будет качать газ вместо украинской трубы. А сейчас уже говорят более конкретно:в СЕГ пойдёт газ со Штокмана.

Добавление от 28.10.2006 15:24:

El Ninjo
Если это все, что Европа сделала в поддержку Украины в ее антироссийских эскападах, то это значит, что над Украиной просто издеваются.
Знатная логика:упрощение визового режима--это,значит,издевательство над украинцами...

146. Grandal, 28.10.2006 15:34
El Ninjo
Кстати никаких проблем с получением виз в Европу у граждан России нет. За исключением организационных сложностей, связанных с тратой времени в посольствах и подготовкой документов.

Мне понравилась эта реплика. Никаких проблем нет. За исключением проблем, перечисленных ниже.

Упрощенный режим, который скоро будет у Украины - это 10 дней на шангенку. Это обязанность посольства в случае отказа давать мотивировку - почему отказали. Это сниженная стоимость виз с 60 до 35 евро. Это снижение количества документов, требуемых в посольстве. И даже бесплатные визы для студентов и журналистов.

Если это все, что Европа сделала в поддержку Украины в ее антироссийских эскападах, то это значит, что над Украиной просто издеваются.
Во-первых, никаких антироссийских эскапад нет и в помине. Во-вторых, какой смысл Европе поддерживать чьи-то антироссийские эскапады? И в-третьих - кроме упрощенного визового режима, саммит Украина-ЕС дал четкие перспективы по вступлению в ВТО, создание с ЕС зоны свободной торговли, сотрудничество в экономике, энергетике и т.д. и т.п.

147. RedAlert, 28.10.2006 17:25
ВТО... ВТО... Там чем намазано то?

Grandal
Упрощенный режим, который скоро будет у Украины - это 10 дней на шангенку. Это обязанность посольства в случае отказа давать мотивировку - почему отказали. Это сниженная стоимость виз с 60 до 35 евро.

И что Украинцы станут больше в Европу ездить?

И в-третьих - кроме упрощенного визового режима, саммит Украина-ЕС дал четкие перспективы по вступлению в ВТО

Что за это от Украины потребуют никого не интересует? Вот Россию тоже могут принять до конца года. Только надо сдать банковкую систему, ветеринарный контроль (предполагается если мясо поставляют янки то априори все в ажуре), авиацию.
Теперь вопрос, на Российские нефть, газ, нефтепродукты, алюминий и т.п. действуют пошлины?

создание с ЕС зоны свободной торговли, сотрудничество в экономике, энергетике и т.д. и т.п.

Сотрудничество это всегда хорошо, лучше жить дружно Только вот равноценно ли для Украины все это будет. сомневаюсь. Что сегодня Украина продает в ЕС и что в Россию? И не будет ли ухудшения товарооборота с Россией при содании зоны свободной торговли с ЕС?

Сдается мне, да и не только мне, что все делается из принципа, не съем так понадкусываю, - чтоб москалям проклятым не досталось.

148. DKforever, 28.10.2006 17:32
RedAlert
Сдается мне, да и не только мне, что все делается из принципа, не съем так понадкусываю, - чтоб москалям проклятым не досталось.
А кому назло Россия так стремится в ВТО? Еще и просит Украину не спешить.

149. RedAlert, 28.10.2006 17:43
DKforever
А кому назло Россия так стремится в ВТО?

Почему назло? Далее, янки заявляют, что уже особо и не стремится, и готова сделать заявление о приостановке переговоров.

Еще и просит Украину не спешить.
Не верная инфа. Согласовать сроки и вступить одновременно. Цель проста и понятна, чтобы не вводить против Украины торговые пошлины.

150. El Ninjo, 28.10.2006 17:45
цитата:
Grandal:
El Ninjo
Упрощенный режим, который скоро будет у Украины - это 10 дней на шангенку. Это обязанность посольства в случае отказа давать мотивировку - почему отказали. Это сниженная стоимость виз с 60 до 35 евро. Это снижение количества документов, требуемых в посольстве. И даже бесплатные визы для студентов и журналистов.
Из всего прочитанного реальное - это 10 дней, но в принципе в огромном большинстве случаев поездка в Зап. европу происходит не с бухты барахты, и там где 10, там же и 20 и больше, тем более, что визу дают на период, указанный в анкете. Льготы для всяких журналистов, ученых и пр. в России уже есть. Может не бесплатно, но льготно. Все это абсолютная мелочевка, каки 30 евро экономии, которые смешны в качестве реальных дел.

Упрощенный список документов для граждан - это интереснее. Но об этом я услышал только от вас, по сему поподробнее расскажите, насколько упростился список документов, желательно со ссылками. Так же интересно, где было сказано об обязанностях посольств давать мотивировку отказов.

151. RedAlert, 28.10.2006 17:53
Кстати для русского сьездить в Париж, - не в булочную за хлебом сходить. Далековато будет. К таким поездкам готовятся заранее, да и денег они стоят немалых. Всяко больше 60 евро

Те страны в которых русских туристов много ездит даже не требуют загранпаспорта. Все зависит от денег

152. DKforever, 28.10.2006 18:33
RedAlert
Не верная инфа. Согласовать сроки и вступить одновременно. Цель проста и понятна, чтобы не вводить против Украины торговые пошлины.
Цель действительно проста:несмотря на аптимистские прогнозы для России вступить в ВТО уже этой осенью,уже сейчас ясно,что эта перспектива откладывается на неопред. время. Поэтому Фрадков ВДРУГ засуетился и вытащил на свет очередной смешной проект.

Далее, янки заявляют, что уже особо и не стремится, и готова сделать заявление о приостановке переговоров.
Ага,я тож видел в новостях. В таком случае зачем Фрадкову "согласовывать сроки" с Украиной? Нестыковочка...

153. RedAlert, 28.10.2006 18:38
DKforever
В таком случае зачем Фрадкову "согласовывать сроки" с Украиной? Нестыковочка...

Фрадков предлогал согласовываться весной, еще до Санкт-Петербурга. а сейчас уже осень.

154. El Ninjo, 28.10.2006 18:50
ВТО - вообще пофиг. Нет никакого смысла туда лезть, жертвуя своими интересами. Просто бренд ВТО в широких слоях населения раскрутили, вот теперь и дергаются. И самое ужасно, что для сохранения лица всякие Грефы и прочая прозападная шушера могут пролоббировать неоправданные уступки ради этого ВТО.

Ну а про Украину и говорить нечего, там вообще сольют все с потрохами, ради скидки в 20 евро за визы. Это ж оранжи внешней политикой и интеграцией занимаются... медицина бессильна. Разве что Янукович и компания что-то попытаются закулисно предпринять.

155. Shura Balaganov, 28.10.2006 20:10
Аркадия
а что изменится в Украине?

А ничего!
Но после появления дополнительной альтернативной трубы устраивать фокусы с газом будет крайне сложно.

Тырить - чего обещали даже ответсвенные сотрудники уже будет сложно, т.к. тов. Миттал вряд ли положительно оценит отсутствие газа в его печках.
А тырить будет нечего. Положене крана Вкл\Выкл изменяется из Кремля.

156. Аркадия, 28.10.2006 21:00
Shura Balaganov
Но после появления дополнительной альтернативной трубы устраивать фокусы с газом будет крайне сложно.
Ямал - Европа в этом январе вовсю пыхтела (вышла на проектную мощность как раз). Не помогло.
тов. Миттал вряд ли положительно оценит отсутствие газа в его печках.
в его печках как раз газ будет (как был в январе). Сомнения возникали (и возникнут, если Кремльгаз опять спланирует и спровоцирует кризис) у итальянских сталеваров.
Положене крана Вкл\Выкл изменяется из Кремля.
ХАХАХАХА! Стоило вашему Кремлю изменить это положение на чуть-чуть (даже не закрыть!), как Европа осерчала, и Кремль моментально открыл кран обратно!

157. Shura Balaganov, 28.10.2006 21:11
Аркадия
Ямал - Европа в этом январе вовсю пыхтела (вышла на проектную мощность как раз). Не помогло.

Как сказать. 50, 130 - таки есть разница.


в его печках как раз газ будет (как был в январе). Сомнения возникали (и возникнут, если Кремльгаз опять спланирует и спровоцирует кризис) у итальянских сталеваров.

Злобный Берлускони чего-то пыхтел про украинских конокрадов.. простите про НАК, конечно...
но пыхтел,
кто следующий из принимающих Украину в ЕС должен озлобиться чтобы вы озаботились мнением ЕС на ваши выходки?


Стоило вашему Кремлю изменить это положение на чуть-чуть (даже не закрыть!), как Европа осерчала, и Кремль моментально открыл кран обратно!

Помнится в результате отсутствия газа на Украине были различные катаклизмы, неужели хочется этого и впредь. Особенно если учесть что не много денег "отщипнутых" от РФ идёт простым украинцам. Согласитесь что значительную часть тырят ваши же физики, ага?

158. DKforever, 28.10.2006 21:21
Shura Balaganov
Злобный Берлускони чего-то пыхтел про украинских конокрадов.. простите про НАК, конечно...
но пыхтел,
кто следующий из принимающих Украину в ЕС должен озлобиться чтобы вы озаботились мнением ЕС на ваши выходки?

Это был Проди. Один Проди это даже далеко не вся ЕС. А вот остальная Европа про январь 2006 не забыла и припоминает это по случаю и без но не Украине...

Особенно если учесть что не много денег "отщипнутых" от РФ идёт простым украинцам.
Можно подумать,что вы получаете со Стабфонда свой процент....

159. Trigg, 28.10.2006 22:42
DKforever
Украина себя зарекомендовала как надежный транзитер и платежеспособный клиент... ты это хочешь сказать, да?

160. DKforever, 28.10.2006 23:30
Trigg
Хотел бы--сказал бы. Касаемо Европы---"платежеспособность" Украины им пофигу. А сомнение в возможности Украины надежно транзитить газ высказал только представитель Италии и председатель конторы "Северная труба" херр Шрёдер.

161. Аркадия, 28.10.2006 23:35
Shura Balaganov
таки есть разница.
в данном вопросе - нет разницы. Вспомните, как Батька, с его всего 10% ространзита и отсутствием поддержки с Запада - и отборы производил, и другие фокусы Москве устраивал.
отсутствия газа на Украине
такое возможно?
на Украине были различные катаклизмы
катаклизм был один, но с отсутствием газа не связан - там по халатности трубы с водой замерзли и полопались.
неужели хочется этого и впредь.
хочется-не хочется, а будет. Всё изношено, плюс человеческий фактор, который особенно любит выпить именно тогда, когда трубы особенно любят лопаться.

162. Trigg, 29.10.2006 21:16
Янукович начал отрабатывать 130 долларов за газ на 2007 год

цитата:
http://www.lenta.ru/news/2006/10/29/yanukovich/

Премьер-министр Украины Виктор Янукович заявил, что власти должны создать комфортные условия для проживания русскоязычного населения на Украине.

"Мы знаем, что те чиновники, которые допустили перекосы в этом плане, они создали эту проблему... Перекосы все сегодня сняты: в судах, в больницах, в учебных заведениях", - заверил глава украинского правительства в интервью программе "Вести недели".

По словам Януковича, русский язык "требует определенного статуса" на Украине. "Вопрос рано или поздно будет решен. То ли он будет решен в парламенте, то ли он будет решен на референдуме", - сказал премьер.

Янукович также прокомментировал проблему базирования Черноморского флота РФ в Крыму. Глава украинского правительства пообещал строить отношения с Россией в этом вопросе на взаимовыгодных условиях. "Нужно разделить: котлеты в одну сторону, макароны - в другую", - сказал Янукович.

По словам Януковича, Украина и Россия являются партнерами и обязаны быть предсказуемыми по отношению друг к другу. "В этом заключается все. Остальное, как говорится, процессы", - добавил Янукович.

Говоря о поставках российского газа, Янукович призвал к совместной разработке месторождений. При этом премьер заверил, что Украина выполнит все условия по транзитным поставкам газа в Европу.

163. DKforever, 29.10.2006 21:27
Trigg
Говоря о поставках российского газа, Янукович призвал к совместной разработке месторождений.
Цена базирования ЧФ названа?

164. AutWolf, 29.10.2006 21:31
DKforever
цитата:
Говоря о поставках российского газа, Янукович призвал к совместной разработке месторождений. При этом премьер заверил, что Украина выполнит все условия по транзитным поставкам газа в Европу.
А с чего ты решил, что речь шла о российских месторождениях?

165. DKforever, 29.10.2006 21:33
AutWolf
А с чего ты решил, что речь шла о российских месторождениях?
А какие в Украине месторождения? По сравнению с российскими--смех один...

166. AutWolf, 29.10.2006 21:41
DKforever
Ну, от российских месторождений сейчас и не таких попугаев отгоняют. Совместная разработка месторождений ИМХО возможна при передаче ГТС в управлении Газпрому (или в рамках единого государства )

167. oleg_bes, 29.10.2006 21:47
saigon
Теперь кирдык СЕГу
ты этот вывод сделал отсюда? (http://www.worldlingo.com/wl/services/S1790.5/translation?wl_srclang=SV&wl_trglang=ru&wl_rurl=http%3A%2F%2Fwww.dn.se%2FDNet%2Fjsp%2Fpolopoly.jsp%3Fd%3D547&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.dn.se%2FDNet%2Fjsp%2Fpolopoly.jsp%3Fd%3D678%26a%3D584084%26previousRenderType%3D6)

168. DKforever, 29.10.2006 21:50
AutWolf
Совместная разработка месторождений ИМХО возможна при передаче ГТС в управлении Газпрому (или в рамках единого государства )
Вам хоть-бы батьку в единое государство затащить прежде чем слюни пускать на Украину.

169. AutWolf, 29.10.2006 21:52
DKforever
Не, спасибо, не надо нам ни батьки, ни хохлов.

170. DKforever, 29.10.2006 21:56
Мы можем твёрдо на это расчитывать?

171. Швеллер, 29.10.2006 22:00

DKforever
Мы можем твёрдо на это расчитывать?
Вы - это немцы или израильтяне?

172. oleg_bes, 29.10.2006 22:03
Швеллер
Вы - это немцы или израильтяне?

173. AutWolf, 29.10.2006 22:05
DKforever
Мы можем твёрдо на это расчитывать?
Я вообще-то от своего имени говорю. И считаю, что без Белоруссий-Абхазий-Осетий и иже с ними своей босоты хватает, чтобы еще чужую на шею сажать

174. DKforever, 29.10.2006 22:19

AutWolf
Если от своего имени--тогда понятно. Правда твоё мнение не совпадает с генеральной линией партии,но всё равно спасибо...

175. rosasha, 29.10.2006 22:59
DKforever
а какая линия у партии?
...а если про конференцию....то у всех совершенно разное видение будущего украины

176. Bred_999, 30.10.2006 07:36
Vitty1
Очень интересно и кто эти 10гк предоставит , кому нужны шаровары в экпорте газа , они рожей не вышли так что тут я полностью с Грандалушкой согласен .

А кое кто дополнительные объемы для собственных нужд подкупить решил А это значит что с 55гм РУЭ-УГЭ свободный объем появится, а что делать с этим объемом будут думаю долго гадать не надо

177. Vitty1, 30.10.2006 10:38
Bred_999
А кое кто дополнительные объемы для собственных нужд подкупить решил А это значит что с 55гм РУЭ-УГЭ свободный объем появится, а что делать с этим объемом будут думаю долго гадать не надо


Да это все ниочем разговор , кто то , где то .. у вас что ли ?

Гадать вообщем не надо, шароварных вышвырнули с экпорта газа и на этом вопрос снят

DKforever
Вам хоть-бы батьку в единое государство затащить прежде чем слюни пускать на Украину.


чучело в своем репертуаре , все таки у хохлообразных большие комплексы по поводы своей нужности , даже наш израильско-немецкий безработный комплексует что на него окружающие пускают слюни .. может они просто плюют ?

178. head-ache, 30.10.2006 11:08

El Ninjo
Из всего прочитанного реальное - это 10 дней, но в принципе в огромном большинстве случаев поездка в Зап. европу происходит не с бухты барахты, и там где 10, там же и 20 и больше, тем более, что визу дают на период, указанный в анкете. Льготы для всяких журналистов, ученых и пр. в России уже есть. Может не бесплатно, но льготно. Все это абсолютная мелочевка, каки 30 евро экономии, которые смешны в качестве реальных дел.

мне в прошлом году мультяху шенгенскую за дней оформили. Британскую в прошлый раз за 4 дня, в позапрошлый - за 1 днеь. Дочке в этом году британскую за 2 рабочих дня открыли.....

эхх.... мне остается только завидывать и облизываться на "успих в 10 дней"

179. Grandal, 30.10.2006 11:28
head-ache

мне в прошлом году мультяху шенгенскую за дней оформили. Британскую в прошлый раз за 4 дня, в позапрошлый - за 1 днеь. Дочке в этом году британскую за 2 рабочих дня открыли.....
Энд хав мач? Есть люди, которые дипломатический паспорт себе делают и вообще горя не знают. Может, еще с ними сравним? А тут человек придет с улицы и в общем порядке по упрощенной процедуре получит визу. А если не получит - то посольство должно будет объяснить почему.

180. Bred_999, 30.10.2006 11:45
Vitty1
Да это все ниочем разговор , кто то , где то .. у вас что ли ?

Гадать вообщем не надо, шароварных вышвырнули с экпорта газа и на этом вопрос снят


И у нас в том числе, остались формальности
А кто выкинул то? Ни фига подобного, была возня с оранжами, но их поезд ушел.

181. Shura Balaganov, 30.10.2006 14:28
DKforever

Берлускони точно пыхтел, Проди был к тому моменту ещё на службе в ЕС...
Хотя и он тоже не молчал, разумеется.

Никто не любит когда его обкрадывают.

182. DKforever, 30.10.2006 14:37
Shura Balaganov
Берлускони точно пыхтел, Проди был к тому моменту ещё на службе в ЕС...
Хотя и он тоже не молчал, разумеется.

Проди=Берлускони. Кроме Италии и лично Шрёдера никто Украину не обвинял.

183. Trigg, 30.10.2006 14:42
DKforever
В общем слава украины как надежного транзитера только возросла

184. DKforever, 30.10.2006 15:05
Trigg
А им,европам,просто не ведомы такие категории как "надежный/не надежный транзитёр". Они свой газ получают на своей границе из газпромовской трубы. Остальное их просто не волнует...

185. Oxlam, 30.10.2006 15:23
как надоела уже эта логика "Тырить мы будем, а спрашивать Европа с Газпрома, ха-ха."

186. oleg_bes, 30.10.2006 15:30
Grandal
А если не получит - то посольство должно будет объяснить почему.

подтверди, плиз, эти слова цитатой из документа. Тебя уже просили.
Ни одна страна не дает объяснений, а тут для украины давать будут...

187. Аркадия, 30.10.2006 15:34
Trigg
В общем слава украины как надежного транзитера только возросла
да, вместе со славой России как а) надежного поставщика б) ответственного за транзит. Мы вместе от этого потеряли репутацию, в если они построят Набукко - то и бабки. А всё из-за одного злопамятного в Кремле, который не того поздравил.

188. MickInd, 30.10.2006 15:46
Аркадия
А всё из-за одного злопамятного в Кремле, который не того поздравил.

Да нет уважаемый Аркадия.
Все из-за одного недалёкого в Киеве, который всерьез возомнил, что некая синтетическая территория под условным названием Украина, нежизнеспособная по определению и живущая под аппаратом искусственного кровообращения, это полноценная европейская держава.
Когда же этому сиамскому уродцу выключили аппарат, то агония началась на третий день, а на четвертый раздался предсмертный хрип: "Включите! Я на все согласен!"
Мучить урода конечно негуманно. Но что было делать, ежели он объелся наколотых апельсинов и пребывал в состоянии буйного психоза.

189. DKforever, 30.10.2006 15:49
Oxlam
как надоела уже эта логика "Тырить мы будем, а спрашивать Европа с Газпрома, ха-ха."
Ну дык так логично экспортные трубы лежат:до Украины--газпромовская,после--опять газпромовская. И Европа получает свой газ с газпромовской. А надеятся,что Европа в случае украинского "тыряния" будет иметь претензии к Украине--по меньшей мере глупо. Или история вас ничему не учит?

Добавление от 30.10.2006 15:51:

MickInd
Когда же этому сиамскому уродцу выключили аппарат, то агония началась на третий день, а на четвертый раздался предсмертный хрип: "Включите! Я на все согласен!"
Учебник "Альтернативная история"...

190. Trigg, 30.10.2006 16:10
В общем Украина - надежный транзитер, газ не ворует... в эуропе все рады, так да?
Ну подумаешь что кто-то там вякал, это происки кровавой гэбни, душат молодую демократию!

191. Аркадия, 30.10.2006 16:14
MickInd
Когда же этому сиамскому уродцу выключили аппарат, то агония началась на третий день, а на четвертый раздался предсмертный хрип: "Включите! Я на все согласен!"
Вы забыли сразу несколько моментов:
1) аппарат выключили, но не Украине. А Европе, как и планировалось в Кремле (там не совсем дураки, там прекрасно понимали, что делают. Задача была - контролируемой маленькой недопоставкой Европе вызвать там бурю недовольства Украиной).
2) включили не на третий день, а на первый.
3) "на всё согласной" в ночь на 4е января была Москва, так как испугалась экстренного собрания Евросоюза по поводу перекрытия, назначенного на утро 4го. Главное доказательство - цена, упавшая со 180 (путинское новогоднее предложение) до 95.

192. MickInd, 30.10.2006 16:28
Аркадия



Пан Аркадия я в Вас уже в который раз не ошибся!!!
Вы просто уникальнейший человек, умеющий представить абсолютно любую, наиполнейшую дупу, как великую перемогу и небывалый успих!
Родись Вы при Наполеоне I, я уверен, что Вы смогли бы доказать остаткам наполеоновского войска на старой смоленской дороге, что они одержали великую победу!

193. OlegI, 30.10.2006 16:44
Аркадия
цитата:
"на всё согласной" в ночь на 4е января была Москва
Ну да, ну да. Миллер летел в ночь по щелчку Киева, ехал, чуть-ли не на такси из аэропорта до "Нафтагаза" и под утро подписал подсунутый усатым документ, толком даже не ознакомившись

О, чуть не забыл - усатый был в трениках и принимал на диванчике с подушечкой.

194. jason32, 30.10.2006 16:49
DKforever
цитата:
А им,европам,просто не ведомы такие категории как "надежный/не надежный транзитёр". Они свой газ получают на своей границе из газпромовской трубы. Остальное их просто не волнует...
Вот - уже хохлотруба - это газпромовская.. Когда успели? А почему я не знаю?? Как это здорово у свидомих - когда надо - то труба их, а как за пижжженый газ отвечать - то это газпромовская труба.
Аркадия
Поразительно - всё та же высшая история, как Москва перепугалась хрен знает чего. Скажите ещё, что Миллер сразу в Киев полетел - Иффча искать, на коленках его умолять. Ну просто детский сад - всё же сидение в это ветке прибавляет свидомии хохлонароду - вот и Аркаше всё хуже и хуже, скоро до Грандалушки и Кролика скатится

195. Аркадия, 30.10.2006 17:03
OlegI
Ну да, ну да. Миллер летел в ночь по щелчку Киева,
Их собрали еще днем 3го.
и под утро подписал подсунутый усатым документ, толком даже не ознакомившись
еще как ознакомившись. У усатых была граница, установленная Президентом еще в 2005м, выше которой им было запрещено уступать Москве. Они и не уступили.
усатый был в трениках и принимал на диванчике с подушечкой.
а при чем тут Баша?

Добавление от 30.10.2006 17:09:

jason32
а как за пижжженый газ отвечать - то это газпромовская труба.
а вы в суд подайте. Там и ответим!
Скажите ещё, что Миллер сразу в Киев полетел - Иффча искать, на коленках его умолять.
ну, по крайней мере вечером 31 декабря: наши уже пили давно, а в Газпромовско-сталинском окошке свет не гас, и до последнего держали самолет подготовленным к мгновенному вылету в Киев, но Киев положил на это дело, и занялся Новым Годом. Бедный Куприянов потом опять жаловался, что который Новый Год он на работе, билеты на курорты сдает.

Добавление от 30.10.2006 17:15:

jason32
Москва перепугалась хрен знает чего.
а кто? Объясните факт подписания Соглашения за несколько часов до заседания Еврокомиссии по энергетике. Объясните цену 95, названную Жиринским "сливом России". Объясните открытие крана утром 2го, хотя до подписания было ещё 2 дня. Напомню, в аналогичном конфликте с Белоруссией вначале подписали новую цену газа и др.условия, и лишь потом открыли кран.

196. Grandal, 30.10.2006 17:35
oleg_bes
подтверди, плиз, эти слова цитатой из документа. Тебя уже просили.
Ни одна страна не дает объяснений, а тут для украины давать будут...

Подтвердить-то в принципе можно. Только я сильно сомневаюсь, что до здешних патриЁтов дойдут хоть какие-то доказательства.

197. OlegI, 30.10.2006 18:24
Аркадия
цитата:
а при чем тут Баша?
Да это я так, для собирательного образа

198. oleg_bes, 30.10.2006 18:51
Grandal
Подтвердить-то в принципе можно. Только я сильно сомневаюсь, что до здешних патриЁтов дойдут хоть какие-то доказательства.
ты же журналист, постарайся...

Добавление от 30.10.2006 19:15:

Grandal
смотрим тут (http://www.shengen.ru/otkaz.html)
Ситуация осложняется тем, что ни одно Консульство не объясняет причины отказа, так что об этом Вам остаётся только гадать. Причиной может быть Ваша судимость или допуск к секретным сведениям, а так же, увы, Ваша национальность - в Консульствах резко отрицательно относятся к уроженцам Кавказа

199. Аркадия, 30.10.2006 21:47
Ага! В Одессе - свой газ: http://www.obkom.net.ua/news/2006-10-30/1420.shtm
Насчет виз - в основную укрветку, плиз.

200. AutWolf, 30.10.2006 21:52
Аркадия
цитата (http://www.obkom.net.ua/news/2006-10-30/1420.shtm):
Not Found
The requested URL /news/2006-10-30/1420.shtm was not found on this server.
- Mozilla пишет, что в Одессе газ не найден (404 - цена?)

201. DKforever, 30.10.2006 21:54
Аркадия
Таки да,я тож пока газа в Одессе не наблюдаю. Правьте ссылку.

202. Аркадия, 30.10.2006 22:56
http://www.obkom.net.ua/news/2006-10-30/1420.shtml?subscriber

203. ignatN, 31.10.2006 07:00
DKforever
А надеятся,что Европа в случае украинского "тыряния" будет иметь претензии к Украине--по меньшей мере глупо. Или история вас ничему не учит?

ВЫ ГЛУПЫЙ! Европейцы к России не предъявили ни копейки штрафных санкций.
А на границах укростана поставили за свой счет новейшие счетчики газа.

204. re-Reader, 31.10.2006 08:29
Аркадия
http://www.obkom.net.ua/news/2006-10-30/1420.shtml?subscriber

Резюме направили уже? Можем с форума дать рекомендательное письмо.

205. Grandal, 31.10.2006 09:54
ignatN
цитата:
А на границах укростана поставили за свой счет новейшие счетчики газа.
Новейшие-новейшие. На секретных НАТОвских технологиях. Вот только что-то я не слышал, чтобы на КС "Ужгород" газпромовцев выгнали и передали их функции неким европейцам.

206. Аркадия, 31.10.2006 10:18
ignatN
Европейцы к России не предъявили ни копейки штрафных санкций.
А Газпром - Нафтогазу. Значит, нет проблем, всё хорошо, газ тёк как положено, а война выдумана ОРТ. Зачем?

Добавление от 31.10.2006 10:22:

ignatN
А на границах укростана поставили за свой счет новейшие счетчики газа.
Если буржуй ставит где-то счетчик - значит, он собирается по этому счетчику что-то покупать или продавать. Задумайтесь, зачем им счетчики на укр-рос и укр-сл границах, если раньше их устраивал счетчик на словацко-австрийской?

207. OlegI, 31.10.2006 13:13
Аркадия
цитата:
Задумайтесь, зачем им счетчики на укр-рос и укр-сл границах, если раньше их устраивал счетчик на словацко-австрийской?

А сам-то как думаешь?

208. Аркадия, 31.10.2006 13:56
OlegI
А сам-то как думаешь?
давление на Москву: показывают, что готовы работать с Россией как Россия с Туркменией. Либерализовав укртрубу (пофиг, в чьей она собственности), им легче будет давить на разрешение Москвой независимого экспорта. В настоящее время счетчики не нужны Москве - Украина транзитирует только газ Газпрома и его дочки. А вот когда будет контроль - к Газпрому начнут приставать "продай на укргранице", а к России - "пусти своих добытчиков к укргранице".

209. Швеллер, 31.10.2006 14:58
Аркадия
В настоящее время счетчики не нужны Москве - Украина транзитирует только газ Газпрома и его дочки
Только газ Газпрома, но не только транзитирует. Поэтому нужны.

210. Аркадия, 31.10.2006 15:09
Швеллер
Только газ Газпрома, но не только транзитирует. Поэтому нужны.
почему не поставила за 15 лет? Тем более, что как тут ваша сторона пишет, обтырили вас до нитки.

211. ignatN, 31.10.2006 15:13
Grandal
Европейцы поставили счетчики для себя.
Аркадия
Если кратко, для перевода стрелок на украину.

212. Аркадия, 31.10.2006 16:07
В 18.07 по Киеву - Ивченко! На Радио ЭРА. Спешите смотреть и слушать: http://era-fm.net (только укрнет).
ignatN
Если кратко, для перевода стрелок на украину.
а зачем Европе стрелки переводить? Им плевать, где пропадает газ. Это России нужно переводить стрелки, чтобы объяснить Европе, почему на газоизмерительной станции на австрийско-словацкой границе (именно там Газпром передает газ покупателям) недостача. Но Газпром почему-то не ставит счетчиков (или довольствуется имеющимися). Да и Украина признаёт отобранные количества. Нет, у Европы в этих счетчиках совсем другой интерес. Явно - антироссийский. (как я подлизался к сторонникам теории "вокруг враги одни"? Где SVE!? Долой антиправославные счетчики!)

213. ILK, 01.11.2006 11:49
Вчера срочно подали заявки о вступлении в НАТО Белоруссия, Куба, Китай, Северная Корея.
На вопрос: - "Зачем?!", поступил следующий комментарий:
- По сведениям из Украины, тем кто отказываеться от НАТО, Россия 50% скидку на газ даёт!!!!
После такого заявления, о выходе из НАТО задумались Германия, Италия, Чехия, Словаки, Польша и еще ряд стран

214. Grandal, 01.11.2006 12:02
ILK
цитата:
Вчера срочно подали заявки о вступлении в НАТО Белоруссия, Куба, Китай, Северная Корея.
Самое смешное в этой шутке - маршрут поставок российского газа на Кубу.

Аркадия
цитата:
В 18.07 по Киеву - Ивченко! На Радио ЭРА. Спешите смотреть и слушать
Ну и как - послушали? Что-то интересное услышали?

215. Аркадия, 01.11.2006 17:11
ILK
По сведениям из Украины, тем кто отказываеться от НАТО, Россия 50% скидку на газ даёт!!!!
правильнее сказать - скидка тем, кто ежегодно пугает Россию вступлением в НАТО. Нам нельзя вступать - нечем пугать будет.
Grandal
Ну и как - послушали?
не-а, товарищ заехал, отвлек. Разве что краем уха услышал ответ на вопрос девушки из Донецка: "правда ли, что Вы в Москву с переводчицей ездили?"

216. DKforever, 01.11.2006 17:39
Аркадия
Разве что краем уха услышал ответ на вопрос девушки из Донецка: "правда ли, что Вы в Москву с переводчицей ездили?"
Ну и что ответил Ивченко?

217. Grandal, 01.11.2006 20:54
Аркадия
цитата:
не-а, товарищ заехал, отвлек. Разве что краем уха услышал ответ на вопрос девушки из Донецка: "правда ли, что Вы в Москву с переводчицей ездили?
Может, девушка тоже хотела переводчицей устроиться.

218. OlegI, 01.11.2006 21:37
Аркадия
цитата:
Нет, у Европы в этих счетчиках совсем другой интерес. Явно - антироссийский.
Ну могём

219. Grandal, 01.11.2006 21:41
OlegI
цитата:
Ну могём
Блин, ну какие к хренам европейские счетчики? На какой-то встрече еврочиновники заявили, что могут дать кредит на развитие систем учета газа в Украине. Какой-то лох прочитал новость и булькнул - э, да это европа хочет знать, сколько Украина тырит газу. А оно ей надо? Сидит на КС Ужгород мужичок в комнате с табличкой "Газпром", ежедневно с такими же украинскими спецами сверяет, сколько газа ушло на выходе, и подписывает бамажку. И все прекрасно работает.

220. OlegI, 01.11.2006 21:49
Grandal
А я и не говорил про счетчики Мне просто интересно было, как Аркадия повернет гипотетическую ситуацию с установкой новых современных супер-пупер счетчиков, на входе и на выходе ГТС Украины, в очередной успех. Ожиданий не обманул

221. DKforever, 01.11.2006 22:07
OlegI
Мне просто интересно было, как Аркадия повернет гипотетическую ситуацию с установкой новых современных супер-пупер счетчиков, на входе и на выходе ГТС Украины, в очередной успех.
А разве Аркадия что-то говорил про установку счетчиков на выходе ГТС Украины?

222. AutWolf, 01.11.2006 22:11
OlegI
Ага, в точности, как отсюда (http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1495051) (я думаю, в украинской ветке все успели прочитать)
цитата:
2. Буржуи хоть и умные, но не на столько чтоб перехитрить каждого украинца. Многие из них пообжигались на наших надкусанных яблоках. Украинец по природе психологически не может позволить кому-то позволить наживацца на себе и своем труде если только не другому украинцу. Он может пойти на любые жертвы только чтоб хозяину-буржую было плохо даже если при этом ему самому будет еще хуже. Кацапы в этом плане тоже не проще нас, но им просто мозгов не хватает понять где и как их поимел дядя Джон.

223. Аркадия, 01.11.2006 23:11
DKforever
Ну и что ответил Ивченко?
что про переводчицу - слышит первый раз, до этого его попрекали переводчиком. Что нет, не ездил с переводчиком, поскольку знает русский. И что жалеет, так как если бы он знал, что вот такое будет (130$), то говорил бы по-украински. Ругал Бойко с компанией, короче. Год назад Бойко на той же Эре ругал его. Нормальное явление.
А разве Аркадия что-то говорил про установку счетчиков на выходе ГТС Украины?
а даже и на выходе - суть не сильно меняется: в зону, подконтрольную Газпрому, запускают свои лапы чужие (ну, если буржуйские счетчики - правда).

Добавление от 02.11.2006 00:30:

А Ющ не доволен новой ценой: http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/1/48866.htm

224. ignatN, 02.11.2006 03:03
Аркадия
А Ющ не доволен новой ценой:
----------------
ющ уже не актуален. Уходит в историю.
У него была возможность отстоять цену по $50, стать хероем. Но ума не хватило. ОН НИКТО!

225. Trigg, 02.11.2006 09:06
Аркадия
Ющ не доволен новой ценой

Аркаша, спасибо за сцылку.
цитата:
Ющенко также подчеркнул, что еще одним просчетом является то, что "договорный статус было снижено с межправительственного до корпоративного"
Странно как-то... при чем здесь Янукович?
Кто подписывал соглашения от 4 января?

А кто потом вещал на всю страну, что это победа всей нации? А тут вдруг выясняется что это просчет... вот так новость!

Добавление от 02.11.2006 09:08:

Кстати он что не в курсах, что Баши дешевле чем "пасто" уже не продает?
Вот пусть съездит к Баши и спросит, откуда взялась такая цена

226. sergey1967, 02.11.2006 09:12
Я так понял Янукович просит отдать какое нибудь месторождение газа в России.
Поможем братьям-хохлам?

227. Grandal, 02.11.2006 10:04
Trigg
Странно как-то... при чем здесь Янукович?
Кто подписывал соглашения от 4 января?


Газпром, Нафтогаз и РУЭ. А октябрьские - РУЭ и УГЭ. Два посредника. Разницу не чувствуете?

sergey1967
Я так понял Янукович просит отдать какое нибудь месторождение газа в России.
Поможем братьям-хохлам?


Шток-ман, ШТОК-МАН!!!

228. Trigg, 02.11.2006 10:18
Grandal
Грандалушка, ну что за мода передергивать?

цитата:
Ющенко также подчеркнул, что еще одним просчетом является то, что "договорный статус было снижено с межправительственного до корпоративного"
Когда перешли с межправительственного статуса до корпоративного, дату назвать или сами вспомните??

229. MickInd, 02.11.2006 10:48
Grandal
Шток-ман, ШТОК-МАН!!!

ПАДДЕРЖИВАЮ!!!!!! И жителей житомирщины и волыни массово переселить на разработку!
Только штоб до Баренцева моря шли пешком, строем, с трезубцем спереди и штырём сзади!

230. utcvitas, 02.11.2006 11:00
цитата:
Аркадия:
А Ющ не доволен новой ценой: http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/1/48866.htm

Ничего, когда узнает какая цена будет для Грузии его мнение изменится:


Грузия будет платить за российский газ самую высокую цену в СНГ

Газпром выставил Тбилиси самый высокий счет за газ в СНГ – 230 долл. за тысячу кубометров, сообщает газета "Коммерсантъ".
Напомним, в нынешнем году Тбилиси получает российский газ по цене 110 долл. Ежегодные поставки газа в Грузию составляют 1,2-1,5 млрд кубометров в год. Вчера же глава пресс-службы Газпрома Игорь Волобуев подтвердил, что "цена в 230 долл. соответствует тем предложениям, которые были сделаны нашим грузинским партнерам". По его словам, контракты еще не подписаны.
Если эта цена будет зафиксирована, то Грузии придется переплатить больше, чем в два раза. Учитывая цены в СНГ, 130 долл. для Украины и обсуждаемые 217 долл. для Латвии и 170 долл. – для Молдавии, предложенная Грузии цена сопоставима с ценами для Евросоюза. Правда, Румыния уже в этом году получает газ по 285 долл., а Болгария – по 275 долл. Положение Грузии в этом смысле хуже, чем у европейских стран, поскольку и Румыния, и Болгария покупают по столь высоким ценам только 10-20% от общего потребления газа.
Министр финансов Грузии вчера пообещал, что "правительство принимает меры, чтобы компенсировать населению разницу в повышении цены на импорт и тарифами для жителей – путем выделения субсидий". В бюджете Грузии предусмотрено финансирование мероприятий по поставкам газа по льготным ценам на электростанции.
Между тем, по информации газеты "Коммерсантъ", Грузия может остаться ближайшей зимой совсем без газа. В этом случае энергобезопасность страны должен поддержать газопровод из Азербайджана, который планируется достроить в декабре. По мнению отраслевых экспертов, мощности газопровода не хватит для удовлетворения всех потребностей республики, однако он позволит избежать коллапса в энергосистеме Грузии. В последнее время официальный Тбилиси ведет переговоры о возможных поставках газа из Ирана и Азербайджана в случае форс-мажорных ситуаций в газоснабжении Грузии.
02.11.2006
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/11/0…2101736_bod.shtml


231. Grandal, 02.11.2006 11:08
Trigg
Когда перешли с межправительственного статуса до корпоративного, дату назвать или сами вспомните??

Когда в 2004 году не подписали межправительственный протокол на 2005. Это если формально подходить, как вы настаиваете. А если фактически - то в октябре 2006 года.

MickInd
ПАДДЕРЖИВАЮ!!!!!! И жителей житомирщины и волыни массово переселить на разработку!
Только штоб до Баренцева моря шли пешком, строем, с трезубцем спереди и штырём сзади!


А зачем идти? Мы Штокман сразу обменяем американцам - взамен на присоединение к США в качестве 52 штата.

Добавление от 02.11.2006 11:09:

utcvitas
Ежегодные поставки газа в Грузию составляют 1,2-1,5 млрд кубометров в год. Вчера же глава пресс-службы Газпрома Игорь Волобуев подтвердил, что "цена в 230 долл. соответствует тем предложениям, которые были сделаны нашим грузинским партнерам". По его словам, контракты еще не подписаны.

Мильярд кубов в год (даже полтора) - это копейки. На крайняк и дровами/углем обойдутся. Пока трубу из Азербайджана не построят.

232. Profy, 02.11.2006 11:11
Мы Штокман сразу обменяем американцам - взамен на присоединение к США в качестве 52 штата.
Мелковато для настоящего свидомого . Вот если штаты присоединить к Самостийной

233. Grandal, 02.11.2006 11:14
Profy
Мелковато для настоящего свидомого . Вот если штаты присоединить к Самостийной
А это все едино - что совой об пень, что пнем по сове.

234. Profy, 02.11.2006 11:28
Grandal
Да это-то понятно .Вам кусочек земли дай закрепиться - по уши оттяпаете , как с Крымом
Штаты жалко , они не заслужили такого
Хотя прикольно бы понаблюдать что-то типа "Чужие против хищника " -

Хохлы против негров
Свидомые против чиканос

235. Аркадия, 02.11.2006 11:31
utcvitas
Вчера же глава пресс-службы Газпрома Игорь Волобуев подтвердил,
Вот это новость! А где же мой любимый Куприянов? Неужели я напророчил? Нет, не будем думать о плохом... Кстати, с баграми уже поплавали? Но у нового какая фамилия! Как в анекдоте: "Волобуев, вот вам меч".
Trigg
А кто потом вещал на всю страну, что это победа всей нации?
победой были поставка+цена посреди зимы, в условиях сильнейшего давления Москвы. Возможно, Ющ имеет в виду, что слишком рано договорились - многие предыдущие годы (еще при Кучме) договор заключался 31 декабря, в последнюю минуту прилетал в Киев самолет Газпрома, и последний соглашался на условия Нафтогаза. То есть можно было ещё побарахтаться, что-то выжать из Газпрома, тем более, что вторую войну подряд Кремльгаз бы не устраивал - в этом году опять очередь Белоруссии, вот и грузины добавились. Интересно, как Армению по 110 снабжать будут?

подтвердил, что "цена в 230 долл. соответствует тем предложениям, которые были сделаны нашим грузинским партнерам".
как-то очень хитро Москва использует это магическое число. Через задницу. Смотрите, почему бы не написать: "цена 230 предложена груз.партнерам". Что значит соответствует? Слово такое расплывчатое, что даже не деньги деньгам могут соответствовать, а вино, например. Аналогично было запутано Газпромом 4 января с Украиной:
цитата:
по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).

236. Grandal, 02.11.2006 11:43
Аркадия
Но у нового какая фамилия! Как в анекдоте: "Волобуев, вот вам меч".
А вообще там в газпромовской пресс-службе куча всяких начальников. Может, и Волобуев какой-то глава, независимо от Куприянова.

237. Trigg, 02.11.2006 12:13
Grandal
Когда в 2004 году не подписали межправительственный протокол на 2005. Это если формально подходить, как вы настаиваете. А если фактически - то в октябре 2006 года.

То есть 4 января - это как бы не считается? Во всем виноват клятый Янукович?
Блин, ну грандалушка, ну мозх

Добавление от 02.11.2006 12:15:

Аркадия
победой были поставка+цена посреди зимы, в условиях сильнейшего давления Москвы

Ну и? А потом этот грандиозный успiх нации плавно превратился в просчет всей нации?

238. Аркадия, 02.11.2006 12:31
Trigg
Ну и? А потом этот грандиозный успiх нации плавно превратился в просчет всей нации?
рано превратился. Без борьбы, без драмы, без надрыва. Ну, и как сказал Ивченко, без соответствующего подъема транзитного тарифа.

239. Антикиллер, 02.11.2006 13:44
Аркадия
Интересно, как Армению по 110 снабжать будут?
Был тут в выходные в гостях у знакомых армян по случаю крестин их дочки. Армяне живут уже в РФ лет 5-6, сами не из Еревана, а из небольшого городка, Раздан называется. Часто ездют туда-сюда в гости к родственникам. Ну вобщем выпили, разговорились, я их стал расспрашивать.
- Жилплощадь в Армении осталась ?
- Да. огромная 4-х комнатная квартира.
- Скока в месяц нужно платить коммунальных ?
- 50 долларов (долго считали и конвертировали из драм в баксы)
- Ну это немного за 4-х комнатную (я им говорю).
- ДА ТЫ ЧТО !!!!! В Армении - это бешеные деньги !!!!!
- А скока платют за газ ????
- Ха-ха-ха ! Газа давно нет ! И воды тоже !!! Вообще ж@па с ручкой полная.
А вы говорите газ по 110 в Армении ! Я так понимаю, это только в Ереване он и есть. У простого населения нет денег заплатить за газ и по 110 !!!!!! Поэтому им пох сколько он будет дороже. Все равно что мне, скажем Роллс-Ройс подорожает вдвое - ну и йух с ним !
Вот так !

240. DKforever, 02.11.2006 15:06
Газпром: Цена в 230 долл. за газ - не окончательная цифра для Грузии (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/11/02/02131609_bod.shtml)
Одну комедию почти с таким же названием мы уже видели. Это байан,дарагие газпромчеги!

241. Швеллер, 02.11.2006 15:32
Цена в 230 долл. за газ - не окончательная цифра для Грузии
в военное время может достигать трехсот шестидесяти

242. MickInd, 02.11.2006 16:08
DKforever
Одну комедию почти с таким же названием мы уже видели. Это байан,дарагие газпромчеги!

И главное, что конец у этой комедии был очень веселым и правильным! Шутов и клоунов в оранжевых колпаках уверенно отправили в Бобруйск!
Ждем такого же финала от нового представления.

243. DKforever, 02.11.2006 16:36
MickInd
И главное, что конец у этой комедии был очень веселым и правильным! Шутов и клоунов в оранжевых колпаках уверенно отправили в Бобруйск!
...выполнив их требования.

Ждем такого же финала от нового представления.
Феерического финала не ожидается,т.к. Грузия потребляет мизерное кол-во газа.

244. Антикиллер, 02.11.2006 17:21
DKforever
Давно тебя хотел спросить - а чего ты такой патриот свидомий из нэньки то драпанул ? Если не секрет конечно ?

245. DKforever, 02.11.2006 17:30
Антикиллер
Давно тебя хотел спросить - а чего ты такой патриот свидомий из нэньки то драпанул ? Если не секрет конечно ?
По совокупности причин.

246. Аркадия, 02.11.2006 17:45
MickInd
Шутов и клоунов в оранжевых колпаках уверенно отправили в Бобруйск!
а зачем нешутам и неклоунам цену подняли сильнее, чем шутам и клоунам? Нелогично как-то получается....

247. ignatN, 02.11.2006 22:25
Аркадия
Армению будут снабжать через Иран путем замещения.
Через 2 месяца газопровод достроят иран-армения.
Я так понял, мы Ирану газ, а они армянам.

248. Аркадия, 03.11.2006 00:56
ignatN
Я так понял, мы Ирану газ, а они армянам.
ваш газ Ирану 100лет не нужен (вы бы еще Туркмении его продали). Замещение работает иначе: Иран договаривается о продаже с Францией(к примеру), Франция получает эти крохи от Газпрома, а Иран - Армении. Итого Газпром в минусе: Иран получает от Франции 280$, Газпром (чей газ мог бы пойти Франции) - 110$ от Армении. Но что поделать: за всё нужно платить, в том числе - за недружбу с транзитной Грузией.

249. AutWolf, 03.11.2006 01:02
Аркадия
цитата:
Но что поделать: за всё нужно платить, в том числе - за недружбу с транзитной Грузией.
Судя по всему, за недружбу с транзитной Грузией будет платить сама недружелюбная Грузия.

250. DKforever, 03.11.2006 11:19
AutWolf
Судя по всему, за недружбу с транзитной Грузией будет платить сама недружелюбная Грузия.
Оставьте в покое несчастную Грузию! Бедные грузины и так уже массово травятся своими поддельными винами,после того как Онищенко отгородил Россию от этого вина.

251. Shura Balaganov, 03.11.2006 21:20
Grandal
А это все едино - что совой об пень, что пнем по сове.

Вспомнилось вот: не каждая птица долетит до середины Днепра...
не каждый пень долетит до Белого Дома, если вспомнить про _запланированную_ встречу Ющенко и Буша. Так что, кто пень, а кто сова вам таки надо выбирать.


DKforever

Вы видимо совсем недавно беседовали с их бывшими экспортёрами..? не поделитесь в соотвествующей ветке?

Я так, по вашим репликам, понял они положительно оценили старания Онищенко, да?

252. Аркадия, 03.11.2006 23:20
Shura Balaganov
если вспомнить про _запланированную_ встречу Ющенко и Буша.
да Вы что? Какой Буш долетит до середины Киева, если он c даже_Путиным встречаться посылает кондолизьян и ЦРУшников всяких...

Добавление от 03.11.2006 23:25:

AutWolf
Судя по всему, за недружбу с транзитной Грузией будет платить сама недружелюбная Грузия.
это их проблемы, грузинские. А вот армянские проблемы снабжения газом и российские проблемы набивания мошны торговлей газом превращаются в убытки России и Армении.

253. AutWolf, 03.11.2006 23:31
Аркадия
цитата:
.... А вот армянские проблемы снабжения газом и российские проблемы набивания мошны торговлей газом превращаются в убытки России и Армении.
Забыли дописать: "покрываемые за счет грузинской стороны".

254. ignatN, 04.11.2006 12:40
Аркадия
Замещение работает иначе: Иран договаривается о продаже с Францией(к примеру), Франция получает эти крохи от Газпрома, а Иран - Армении. Итого Газпром в минусе: Иран получает от Франции 280$, Газпром (чей газ мог бы пойти Франции) - 110$ от Армении. Но что поделать: за всё нужно платить, в том числе - за недружбу с транзитной Грузией.
Как говорят в Одессе, Аркадия купи петуха и е*и ему мОзги.
Не надо все так усложнять. Будет простое ЗАМЕЩЕНИЕ.
Аркадия почитай итоги рабочего визита Качаряна в Россию и прекрати хфантазировть.

255. re-Reader, 04.11.2006 16:20
Аркадия
Интересно, как Армению по 110 снабжать будут?

По газопроводу через Грузию.
Если Ваш гуамнец вздумает перекрыть газ для Армении, то тогда ему придется зимой электричество у Украины покупать, а не у Армении. Заряжайте батарейки.

256. Аркадия, 04.11.2006 17:18
ignatN
Будет простое ЗАМЕЩЕНИЕ.
да, действительно, зачем усложнять? Простое замещение - это когда раньше бабло поступало Газпрому (причем, тройное против недавноевропейского), и влиянием в Армении пользовалась Россия. А потом бывшее росбабло стало идти Ирану...
итоги рабочего визита Качаряна в Россию
итоги почитал. Раньше Россия получала почти две сотни миллионов $. Теперь у России великий успех - она получит какой-то процент от платы за транзит чужого газа своему бывшему покупателю.
Мне тут другое интересно: когда Грузия временно перешла на иранский газ, местные газоплантаторы кичились вдвое низкой ценой росгаза, типа - нет Газпрому альтернативы, приползете за дешевым газом, ноги лизать будете. А теперь что - дружественная Армения переходит на иранский газ, как понимать? Где профит России?

re-Reader
Если Ваш гуамнец вздумает перекрыть газ для Армении,
не перекроет. Но абсурдность.политичность кремльгазовского ценообразования станет очевидной всему миру: до сих пор цена монотонно повышалась (пусть неравномерно) вдоль трубы по мере удаления от России. А что теперь выйдет - газ по мере продвижения в трубе вдвое дешевеет? Так и Германия потребует половину украинской цены...

257. re-Reader, 04.11.2006 19:34
Аркадия
Но абсурдность.политичность кремльгазовского ценообразования станет очевидной всему миру: до сих пор цена монотонно повышалась (пусть неравномерно) вдоль трубы по мере удаления от России

А чего так волнуетесь за Грузию? У них есть 2 альтернативных поставщикак энергоресурсов: Азербайджан и Иран. Мишико может теперь у них по 110 покупать. Может выбирать у кого дешевле и разводить продавцов!

А российский газ и должен быть дорогим для грузии. Сравните стоимость транспортировки газа из Западной сибири и из Ирана/Азербайджана.

258. Аркадия, 04.11.2006 19:44
re-Reader
А российский газ и должен быть дорогим для грузии.
я и не спорю (если постепенно повышать цену). Но для Армении (стоимость транспортировки газа из Западной сибири через Грузию) он должен быть еще дороже! Хотите помогать армянам - заложите помошь в бюджет, и посылайте им деньги. Но вот такие дела - тех люблю, газ дешевый, а эти - бяки, им дорогой, но если бяки сделают то-то, им будет опять дешевый... -дают повод сомневаться в тезисе о том, что Газпром - коммерческое предприятие.
А чего так волнуетесь за Грузию?
не за Грузию, и не волнуюсь. Смешны попытки использовать Газпром как политический инструмент государства, но при этом отрицать это использование.
Сравните стоимость транспортировки газа из Западной сибири и из Ирана/Азербайджана.
когда я высказывал этот тезис в отношении конкуренции росгаза в Набукко - меня оспаривали.

259. AutWolf, 04.11.2006 20:49
Аркадия
цитата:
Смешны попытки использовать Газпром как политический инструмент государства, но при этом отрицать это использование.
Смешно ждать, что этот очевидный момент (политический инструмент) будет признан вслух. Ну, например, есть действующий президент еуропейского государства, который, будучи кандидатом, решил стать новоявленным Апполоном и прибег к услугам современной косметологии. Но косметологи были по всей видимости выпускниками ветеринарного техникума, да медикаменты изготовили на М.Арнаутской - в общем, стал кандидат похож не на Апполона, а скорее на Дарта Сибиуса. И вместо того, чтобы не отрицать сей факт, президент теперь разыскивает отравителей и грозится озвучить их имена, попутно войдя в книгу рекордов Гинесса.

260. ignatN, 04.11.2006 21:26
Аркадия
когда Грузия временно перешла на иранский газ, местные газоплантаторы кичились вдвое низкой ценой росгаза, типа - нет Газпрому альтернативы, приползете за дешевым газом, ноги лизать будете
А чего это они ВРЕМЕННО перешли? Нехай пользуют постоянно.
Аркадия, я улыбюсь вашей логике. Россия будет кичится своей "пропозицией", и будет кичится очень долго.
Пока газ не кончится.

261. Shura Balaganov, 04.11.2006 21:31
Аркадия

Т.е. вы помните как ваш "сокол" - большой грозный птиц, а вовсе не "пастух"
опоздал на 30 мин на аудиенцию к Бушу и принимал его кондомлизард, да?

Добавление от 04.11.2006 21:34:

ignatN
Пока газ не кончится.

ага, ещё здесь уместна известная фраза: Не дождётесь!

262. Аркадия, 04.11.2006 21:49
ignatN
Россия будет кичится своей "пропозицией", и будет кичится очень долго.
Пока газ не кончится.

тогда в чем состоит успих непродажи газа Армении? Где логика? Вы радовались, когда Грузия вернулась от Иранских 200$ к российским 110$. Теперь довольные от того, что Армения будет покупать у Ирана. Хотя правильно было бы наоборот, имхо.
А чего это они ВРЕМЕННО перешли? Нехай пользуют постоянно.
действительно, чего посреди зимы Россия срочно чинила трубы в Грузию? А теперь помогает Армении не покупать у себя газ.

263. Zoo, 04.11.2006 23:04
Аркадия
тех люблю, газ дешевый, а эти - бяки, им дорогой, но если бяки сделают то-то, им будет опять дешевый... А какие проблемы-то? Именно так все и есть. Чего тут стесняться? У России есть возможность щемить кого угодно из рядомрасположенных. Причем так, что бы ущемляемым даже ответить было нечем. Почему же этим не попользоваться? И мне даже не стыдно. 10 лет все эти недомерки (украинцы-прибалты-кавказцы) и общечеловеки об Россию ноги вытирали, именно что пользуясь тем, что РФ ответить не может. Им не стыдно было. Ну так и мы в эту игру сыграем, все правильно - именно тех люблю, газ дешевый, а эти - бяки, им дорогой, но если бяки сделают то-то, им будет опять дешевый, и сколько угодно можете сомневаться в тезисе о том, что Газпром - коммерческое предприятие. Все правильно, он в первую очередь государственная компания, а следовательно рычаг для реализации не только экономических, но и политических функций государства. Что не нравится?

264. Аркадия, 04.11.2006 23:58
Zoo
Что не нравится?
всё нравится, кроме держания окружающих за дураков. Я же написал - хотите иметь Импергаз - на здоровье. Но не надо тогда рядить его в овечью шкуру обычной коммерческой фирмы, которой, видите-ли, Белоруссии - чтовычтовы, никакой политики, 47$ - очень рыночная цена, Украине - никакой политики, 230 - очень рыночная цена. (из интервью газпромовцев конца прошлого года).
Чего тут стесняться?
да вот некоторые стесняются, акции Газпрома пытаются продавать, качественными финотчетами гордятся. В свете Ваших рычаг для реализации...политических функций государства. акции Газпрома имеют такой же смысл, как акции одного из бомбардировщиков ВВС России.

265. dozen, 05.11.2006 07:47
Аркадия

цитата:
да вот некоторые стесняются, акции Газпрома пытаются продавать, качественными финотчетами гордятся. В свете Ваших рычаг для реализации...политических функций государства. акции Газпрома имеют такой же смысл, как акции одного из бомбардировщиков ВВС России.

Дык он большой, един в двух лицах. В нормальном мире он -- нормальная компания. А в границах пост-ссср -- имперская дубинка.

Да и вообще -- ты проспал, что ли, последние двадцать лет? Крупные корпорации давно стали мощнее многих государств, и при этом отличаются неразборчивостью в методах. Некоторые из них соседям газ зимой перекрывают, а другие войны в Заливе начинают. Разница только в отполированности PR, но это пройдет -- Газпром тоже научится.

266. prof, 05.11.2006 10:19
Азербайджан рассчитывает закупать российский газ в 2007 году по цене ниже, чем она установлена для Украины, заявил журналистам первый вице-премьер Азербайджана Ягуб Эйюбов.

"В настоящее время идут обсуждения по вопросу закупок российского газа. Украина договорилась с Россией закупать 1 тысячу кубометров газа за 130 долларов. Мы рассчитываем, что цена для нас будет ниже этого", - сказал Эйюбов.

По его словам, в настоящее время Азербайджан способен покрыть потребности в газе за счет собственных возможностей. "Мы также ведем переговоры с Ираном для закупок газа, но в этом вопросе также нет конкретики. Однако я считаю, что Азербайджану по силам покрыть спрос на газ за счет собственных возможностей", - сказал Эйюбов.

Как сообщалось, поставки газа осуществляются на основе контракта между Государственной нефтяной компанией Азербайджана и ООО "Газэкспорт".

В 2005 году "Газэкспорт" поставлял газ в Азербайджан по цене 60 долларовза 1 тысячу кубометров, с 2006 года - по цене 110 долларов.

В 2006 году "Газэкспорт" поставит в Азербайджан 4,5 миллиарда кубометров газа...

http://podrobnosti.com.ua/economy/energetical/2006/11/03/363976.html

267. Аркадия, 06.11.2006 14:05
http://www.rbc.ua/rus/top/economic/2006/11/05/139825.shtml - хаза им штокмановского мало, да?

268. Vitty1, 06.11.2006 15:59
Нэня развиваеца по спирали .. клоуны как обычно не подвели

http://podrobnosti.com.ua/economy/energetical/2006/11/06/364345.html

как я помню в начале этого года свидомые рвали вышиванки на сиськах ровно наоборот , как трогательно проклиналось ненавистное централизованное отпление . все нормально вообщем в нэне , процесс идет

Кстати чего по поводу грызунофф свидоми возбудились , видимо их радует грызунская перспектива , что теперь Армения не зависит от трубы через Грузию и теперь грызуны могут устанавливать ЛЮБЫЕ тарифы на транзит и Армении и ГП это образно говоря до пелодки

269. OrbRider, 06.11.2006 16:07
Vitty1
Да грузины вроде и покупать в Иране собираются - полный развод.

270. Vitty1, 06.11.2006 16:27
OrbRider
Да грузины вроде и покупать в Иране собираются - полный развод.


Ну пусть по 230 и покупают , не вижу проблем , сначала деньги потом газ . А может им Иран "папийсят" продаст , вообще здорово для грызунофф будет .

271. OrbRider, 06.11.2006 16:56
Vitty1
Правильно, пусть малек американских денег другу США Ахмадинеджаду подкинут

272. prof, 06.11.2006 23:01
Около 30 украинских предприятий, среди которых Лисичанский Содовый, Запорожский Ферросплавов, Днепропетровский Металлургический заводы на грани остановки.

Компания "Укргазэнерго" отказалась заключать договоры на поставку топлива в ноябре.

Два миллиона пятьсот тридцать шесть тысяч гривен и сорок восемь копеек вот уже неделю курсируют между Киевом и Лисичанском. ОАО "Лиссода" трижды отправляет предоплату в "Укргазэнерго", там трижды отказываются от денег.

Сергей Литвиненко, глава правления ОАО "лис сода": "Мы получили в устном режиме ответ от клерков "Укргазенерго", что газ нам выделен не будет. А почему? А потому было нам сказано, и все. Но вы не переживайте, вы в хорошей компании. Уже потом в интернете я увидел список из предприятий, которым отказали в получении газа".

Уже неделю идет борьба двух монополистов: содового и газового.

В случае остановки Лисоды ее руководство пророчит потерю Украиной соды и экологическую катастрофу.

Людям в этом случае тоже деваться некуда. Работники предприятия даже устраивали митинг протеста.

Дмитрий Баранов, рабочий: "Я не знаю, что я буду делать дальше. Если завод остановится, у меня больше нет никакого приработка".

По словам руководства завода, убытки ежедневно составляют около четырех миллионов гривен.

Руководство же "Укргазенерго" дипломатично позволяет перекрыть газовый вентиль. Завтра. В десять утра.

http://podrobnosti.com.ua/economy/energetical/2006/11/06/364572.html

Уж не группе ли "Приват" наступают на горло? И неужели из-за одного несчастного рынка в Днепропетровске?

273. sergey1967, 07.11.2006 12:44
Аркадия
OrbRider
Зачем Украине газ?

Климат теплый, промышленность умирает. Есть свой уголь в Донбасе (много),
есть свой газ в Галиции (немного).
Селяне научились делать бензин из семечек. (надысь показывали)
Зачем газ? Перепродавать?

274. Аркадия, 07.11.2006 13:46
sergey1967
Зачем газ?
А щоб було! Понадкусуемо, та й у повiтря!

275. sergey1967, 07.11.2006 13:52
Аркадия
А щоб було! Понадкусуемо, та й у повiтря!
Понятно.

Любой каприз за ваши деньги.

276. OrbRider, 07.11.2006 14:17
sergey1967
Привыкли. Сейчас будут отвыкать потихоньку.

277. Аркадия, 07.11.2006 14:38
sergey1967
Перепродавать?
а хоть бы и перепродавать! Всяко честнее, чем воровать у планеты.
Любой каприз за ваши деньги.
загляните в ваши закрома. Бабло есть? Значит, продолжаем капризничать!
OrbRider
будут отвыкать потихоньку.
ключевое слово - потихоньку. По такому тихоньку (30-36% в год) мы скорее увеличим потребление, чем отвыкнем.

278. Ахерон, 07.11.2006 15:06
Аркадия
загляните в ваши закрома. Бабло есть? Значит, продолжаем капризничать!
Не,ну нэня меня радует. Сразу вспомнился старый анекдот:
Один парень в течении нескольких лет давал нищему на улице рубль и вот однажды не дал. Нищий его спрашивает:
- Уважаемый, а почему ты всегда мне милостыню давал, а теперь вот перестал?
Парень отвечает:
- Понимаешь, я женился, теперь вот приходится экономить.
Нищий:
- Нет, ну вы посмотрите на него - он удовольствие получает, а я страдай!!!
В общем, свидомия в полном порядке.

279. rosasha, 07.11.2006 16:12
sergey1967
Зачем Украине газ?

Климат теплый, промышленность умирает.

280. OrbRider, 07.11.2006 18:17
Аркадия
Конечно, не торопитесь. Трембиты уже разослали, как раз нучитесь играть к тому времени, как заводы встанут.

281. Влад11, 07.11.2006 19:46
sergey1967
Есть свой уголь в Донбасе (много)
А добыча-то энтого вугилля ого-го какая дорогая...

282. boom23, 08.11.2006 11:57
цитата:
sergey1967:
есть свой газ в Галиции (немного).
Есть еще свой газ и немного немного нефти в Полтавской и еще в Харьковской областях.

283. sergey1967, 08.11.2006 12:31
boom23
Есть еще свой газ и немного немного нефти в Полтавской и еще в Харьковской областях.
Тем более.
Халява рано или поздно должна была кончится.
Украина независимое государство или где?

284. Аркадия, 08.11.2006 12:36
sergey1967
Украина независимое государство или где?
вот правильное слово - "где". Именно там, где протекает газ из ещё более правильного "где".

285. Антикиллер, 08.11.2006 12:57
sergey1967
Украина независимое государство или где?
Ну конечно же супернезависимое, НО ! газ требует по льготным ценам, потому что необходим переходный период, уникальная хохлотруба, бла-бла-бла .... (иначе будем 3,14здить из трубы) !
Такая вот хохлологика, убийственная.

286. Vitty1, 08.11.2006 19:40
голожопые в своем репертуаре

http://ru.obkom.net.ua/news/2006-11-08/1645.shtml

Швейцарская компания-трейдер RosUkrEnergo (RUE) ожидает погашения долга НАК «Нафтогаз Украины» за поставленный в 2006 г. газ только «живыми деньгами».


Это подчеркнули в пресс-службе RUE, комментируя сегодняшнее заявление председателя правления «Нафтогаза Украины» Владимира Шелудченко о том, что часть долга может быть погашена за счет услуг. В частности, указал он, у RosUkrEnergo есть задолженность за услуги по закачке и хранению газа в ПХГ. Между тем, как подчеркнули в пресс-службе RosUkrEnergo, ни о каких активах или услугах речь не идет, компания ждет платежей в форме денежных средств.

Что касается суммы оставшегося долга, то, по данным RosUkrEnergo, она по-прежнему составляет 322,2 млн долл., новых поступлений не было. Комментируя информацию «Нефтегаза» о сокращении долга до 314 млн долл., в компании пояснили, что, видимо, «это особенности учета, производимого «Нафтогазом».

«Мы исходим из суммы в 322,2 млн долл.», - подчеркнули в RosUkrEnergo. При этом там не стали делать прогнозов относительно срока окончательных расчетов, отметив, что «обещаний было много, но сроки постоянно переносились, график погашения задолженности согласовывается постоянно, точную дату погашения назвать сложно». Напомним, В. Шелудченко уверяет, что график погашения долга уже согласован, НАК «Нафтогаз Украины» погасит долг за газ перед RosUkrEnergo до конца 2006 г.



на этом фоне меня больше всего радуют рассказы свидомых о новых трубах по которым потечет иранский газ в нэню , а чем платить будут свидомие , как обычно своим хохлодерьмом вместо денег ?

287. AutWolf, 08.11.2006 20:16
Vitty1
Наверное, решили оставить флот до 2020 г.

288. Аркадия, 09.11.2006 11:37
AutWolf
Наверное, решили оставить флот до 2020 г.
за 320 миллионов? Он у вас что, игрушечный?
Vitty1
о новых трубах по которым потечет иранский газ в нэню
кстати, газ-газом (хватает и даваемого Россией, недавно Медведев подробно отчитался, как он делает всё, чтобы закрыть баланс газа нени), а вот хранилища газа Ирану будет строить Нафтогаз.

289. Trigg, 09.11.2006 12:08
Аркадия
Как раз на три года выходит, до 2020 еще и останется

290. Антикиллер, 09.11.2006 13:00
Аркадия
а вот хранилища газа Ирану будет строить Нафтогаз.
Ага. И Штокман наверняка он же будет осваивать ! Очередной успих ?????
Вот только РУЭ заплатить почему то не может.

291. Talker, 09.11.2006 13:31
Антикиллер
Вот только РУЭ заплатить почему то не может.

это тоже великая победа. Слопать столько газа и не заплатить - это тоже успих!
Два вам за укрологику - плохо учили! Завтра с родителями к завучу!

292. Vitty1, 09.11.2006 20:32
Аркадия
кстати, газ-газом (хватает и даваемого Россией, недавно Медведев подробно отчитался, как он делает всё, чтобы закрыть баланс газа нени), а вот хранилища газа Ирану будет строить Нафтогаз.


Смотрю у вас Аркаша все нормально , пребывание в свидомо-незалежном убожестве дало плоды только зачем так нервно реагировать на то что сказала какая то очередная тупарылая свидомая мавпа
http://ru.obkom.net.ua/news/2006-11-09/0940.shtml

если бы из того о чем вещают различные свидомие глисты правдой было бы хотя бы 1-2% то вы бы Аркаша не пребывали в такой дупе, а давно опередили бы по уровню жизни Монако и Лихтенштейн ....

293. Аркадия, 09.11.2006 23:10
Слопать столько газа и не заплатить - это тоже успих!
сколько? Давно мы, ученые кроты, счеты не доставали. А ну ка, мальчики:
Годовой импорт Украины: 58 Гк. Весь импорт идет от РУЭ. Цена 95$. В месяц импортируется газа на 58*95/12=460 млн $. Итак, что видим? На дворе уже ноябрь, прошло 45 недель, а задолженность всего за менее 3х недель.
Vitty1
то вы бы Аркаша не пребывали в такой дупе
не был там никогда. Вы меня с кем-то спутали. Может, в указанном месте Вам кое-что на глаза наплывает, образы распознавать мешает?

Добавление от 09.11.2006 23:19:

Вот пошли цифры от РУЭ (http://ru.obkom.net.ua/news/2006-11-09/1020.shtml) :

цитата:
«Транзит туркменского газа обходится компании в $25 за 1 тыс. кубометров. Остается грязная маржа в размере 5 долларов. Этого достаточно, так как в «РосУкрЭнерго» работают только 35 сотрудников (девять из них в Швейцарии)».
Vitty, так сколько километров до Туркмении? Если по дороге цена поднимается со 100 до 130?

294. DKforever, 10.11.2006 00:43
Аркадия
Транзит туркменского газа обходится компании в $25 за 1 тыс. кубометров.
Искривление пространства,не иначе...

295. Швеллер, 10.11.2006 10:44
О чем Вы спорите. Расстояние от Украины до Туркмении - величина не постоянная, зависит от цвета майдана и пр. и пр. и пр.

296. Аркадия, 10.11.2006 11:12
Швеллер
зависит от цвета майдана
еще задолго до майдана расстояние менялось в зависимости от того, кто платит Газпрому за транзит.
DKforever
Искривление пространства
наоборот, испрямление: провели прямую в планете, и пофиг, что там труб нет. Чего не сделаешь ради любимой дочки, чтобы ей 5$ грязными досталось. 5$ она заработает в Газпроме, 2,5$ - тут. Итого 7,5$. Множим на 55Гк - получаем 412млн$ прибыли РУЭ только от поставляемого Украине газа. А ведь ей Газпром (в качестве компенсации за невыгодность снабжения Украины) дал ещё газ для Европы (от себя оторвал), клиентов, и квоту на транзит и поставки (опять же, свою).

297. Talker, 10.11.2006 12:11
Аркадия
Вот пошли цифры от РУЭ:

и далее сцылка на обком..
Да, ребятишки с фактами у вас туго!

Добавление от 10.11.2006 12:14:

Аркадия
А ведь ей Газпром (в качестве компенсации за невыгодность снабжения Украины) дал ещё газ для Европы (от себя оторвал), клиентов, и квоту на транзит и поставки (опять же, свою).

а если РУЭ это и есть ГАЗПРОМ то кому он чего дал?

298. Vitty1, 10.11.2006 13:03
свидомие по привычке разбежались у ударились рогами об стену , ну что так возбудило наших туповатых младших братьев , при тарифе 1.6 , 30 баксов это растояние чуть меньше 2000км , впрочем для шароварных это чисто позновательно , ведь теперь как 95/1.6 , 130/1.6 , следующий наверно 200/1.6 вообщем есть от чего подолбицца рогами нашим свидомим братьям

299. DKforever, 10.11.2006 13:06
Talker
а если РУЭ это и есть ГАЗПРОМ то кому он чего дал?
Фигасе,поворот... А как же знаменитая речь Воффки про принадлежность второй половины РУЭ. Но в любом случае--эти деньги уводятся из Газпрома=бюджета России...

300. Talker, 10.11.2006 13:15
DKforever
вы про какую речь какого Воффки?
если 50% это часть ГП то эти 50% никуда не уводятся, это как минимум

301. Аркадия, 10.11.2006 13:43
Talker
и далее сцылка на обком..
она ничего нового не дала, тем более - что там цитата в кавычках была. Что транзит стоит 30$ - мы знали и без Обкома.
а если РУЭ это и есть ГАЗПРОМ то кому он чего дал?
О! Новый тезис! А как же
Вы точно знаете что ваши нынешние чиновники не завязаны на РУЭ?

Добавление от 10.11.2006 14:16:

Vitty1
при тарифе 1.6 , 30 баксов это растояние чуть меньше 2000км
Газпром не получает 30$. А в лучшем случае - 25$. И расстояние далеко не 25/1,6=1562 км
Talker
вы про какую речь какого Воффки?
про ту, где он слезу выжимал, что не знает хозяев РУЭ. Так и говорил: "чесно, не знаю", мамой клянусь!

302. Oxlam, 10.11.2006 14:23
Вот и Аркадию макнули

303. Аркадия, 10.11.2006 14:31
Ой, какая прэлэсть от знаменитого 4 января:
цитата (Vitty1):
свидомие теперь будут иметь дело исключительно с РУЭ с конторой которая зарегистрирована в венгерской деревне с капиталом в 10т евро , которым и только ИМ и отвечает . Все это смесеобразование быстро закончится к осени , как раз к этому времени наверняка Газпром долю своей дочки в РУЭ продаст в какую нибудь подставную конторку с каких нибудь Багамских островов ,в учредителях которой будет пара давно умерших бомжей и в конце года РУЭ прекратит существование , так как смысла больше в ней нету , так как с 2007 года ВЕСЬ туркменский газ выкуплен ГП , который конечно выполняя свои обязательства будет конечно продавать по 230 ть , но тут как 230 не мешай 95ть никак не получается ...
Ну а свидомие , ну конечно они будут судиться с РУЭ , наверно отсудят ее капитал в 10 т евро, может немного оргтехники , мебели .......
Аркадия этот постинг для вас , вы видите где нибудь нестыковки ....
цитата (Vitty1):
придется основными деньгами смесеобразование дотировать до 95ти метать баппки в ГП , а потом к концу 2006года НАФТОГАЗ и ОСТАНЕТСЯ едиличным владельцем РУЭ , которому с 2007 года ГП и будет в соответсвии с договорами и продавать газ по 230 то есть ТУРКМЕНСКИЙ так как его ГП ВЕСЬ выкупил , ну и ищите более дешевый для смесеобразования , самый реальный это с поверхности Титана
Вы ВСЁ поняли Аркадия....
Vitty1, Вы видите где-нибудь нестыковки?

Добавление от 10.11.2006 14:35:

Oxlam
Вот и Аркадию макнули
где? Не заметил. Ткните.

304. DKforever, 10.11.2006 15:17
Аркадия
Ой, какая прэлэсть от знаменитого 4 января:
Кассандра отдыхает. Это даже интереснее,чем знаменитый анонс банкротства Нафтогаза с месяца на месяц.

Talker
если 50% это часть ГП то эти 50% никуда не уводятся, это как минимум
А,логично. Для вас стакан на половину полон.
Посмотрим,чем закончится осеннее обострение по-белорусски. Не удивлюсь,если будет создано какое-нить РБЭ как смеситель и ему будет отдано (в качестве компенсации за "не выгодное" смешивание) очередная часть экспорта в Зап.Европу. Чем не повод для успиха?!

305. Аркадия, 10.11.2006 15:30
DKforever
Не удивлюсь,если будет создано какое-нить РБЭ как смеситель и ему будет отдано (в качестве компенсации за "не выгодное" смешивание) очередная часть экспорта в Зап.Европу.
А смешивать-то чего? Все составляющие уже отдали Украине. Разве что - могу предложить Газпрому такой вариант: по четным числам газ, заходящий в белтрансгазовскую трубу - по 40, в Ямал-Европа - по 200. Смесь 80. По нечетным числам - наоборот.

306. OrbRider, 10.11.2006 16:57
Аркадия
DKforever
Шановные, сколько бы вы не упражнялись в остроумии, Нафтогаз это не спасет. Положение у него сейчас не самое лучшее. И тенденций к улучшению не просматривается.

307. DKforever, 10.11.2006 17:05
OrbRider
Шановные, сколько бы вы не упражнялись в остроумии, Нафтогаз это не спасет. Положение у него сейчас не самое лучшее. И тенденций к улучшению не просматривается.
Вы не словоблудием занимайтесь,а давайте точные прогнозы. Вот до нового года НГ хоть протянет?

308. AutWolf, 10.11.2006 17:15
DKforever
цитата:
Вы не словоблудием занимайтесь,а давайте точные прогнозы. Вот до нового года НГ хоть протянет?
Точные прогнозы можно давать при наличии максимально полных сведений о деятельности компании. А "Нафтогаз" не только ежеквартальную, годовую отчетность с трудом публикует. Хотя выскажу предположение, что если с ценами 2005 года "па50" Нафтогаз умудрился нырнуть в дупу, то с ценами 2006 года ситуация будет еще хуже.

309. OrbRider, 10.11.2006 17:29
DKforever
До нового года - однозначно. Процедура банкротства - дело долгое. Пока ребята набирают долги. Только сегодня новость на Обкоме читал, что будут задолженность из заемных средств погашать.

Да и вряд ли его будут банкротить. Договорятся по-тихому под ковром и как-нибудь урегулируют процесс.

310. DKforever, 10.11.2006 17:31
AutWolf
Хотя выскажу предположение, что если с ценами 2005 года "па50" Нафтогаз умудрился нырнуть в дупу, то с ценами 2006 года ситуация будет еще хуже.
"Будет еще хуже" это в цыфрах сколько? До нового года дотянет?

Добавление от 10.11.2006 17:38:

OrbRider
Вы можете определится сами:так спасут Нафтогаз или нет?

311. AutWolf, 10.11.2006 18:13
DKforever
цитата:
"Будет еще хуже" это в цыфрах сколько? До нового года дотянет?
Исчо раз закинул старик невод: прогнозы можно давать только при наличии ежеквартальной отчетности по МФСО.

312. Аркадия, 10.11.2006 23:12
OrbRider
Процедура банкротства - дело долгое
какое банкротство? Нафтогаз может обанкротится только двумя способами: вместе с Украиной и по желанию Украины. Всё! Других вариантов нет, кредиторы идут нафиг.
Да и вряд ли его будут банкротить. Договорятся по-тихому под ковром и как-нибудь урегулируют процесс.
вот-вот.
AutWolf
с ценами 2006 года ситуация будет еще хуже.
Нафтогаз - такая компания, которая независимо от цен газа может утонуть (если в госбюджете одна строчечка появится), а может всплыть миллиардно (опять же, одной строчечкой госбюджета).
прогнозы можно давать только при наличии ежеквартальной отчетности по МФСО.
они не помогут предсказать будущий (а у нас - и прошлый) НДС, или регулируемые нацкомиссией цены. Все эти бухгалтерии - для нормальных компаний, работающих в рыночных условиях. Со стабильными налогами и свободными ценами.

313. AutWolf, 11.11.2006 10:09
Аркадия
цитата:
Нафтогаз - такая компания, которая независимо от цен газа может утонуть (если в госбюджете одна строчечка появится), а может всплыть миллиардно (опять же, одной строчечкой госбюджета).
Вы правы, но не на 100%. Нафтогаз, судя по всему, постоянно испытывал проблемы с денежной ликвидностью (все эти бартерные схемы, псевдопредоплаты Газпрома), усилившиеся с невменяемой кредитной политикой, начиная с 2006 г. в связи с переходом на денежные расчеты за газ и прекращении собственного экспорта еще более усилились. Эта проблема, конечно, не утопит компанию окончательно, но все же Нафтогазу придется как минимум переучиваться работать "за деньги".

314. OrbRider, 11.11.2006 11:37
DKforever
Вы можете определится сами:так спасут Нафтогаз или нет?
Да это непринципиально.

315. Аркадия, 11.11.2006 12:16
AutWolf
Нафтогаз, судя по всему, постоянно испытывал проблемы с денежной ликвидностью
это не Нафтогаз испытывает, это Украина. Если входная цена 72, а внутренняя установлена государством 40, которую еще и половина не платит, но силой забирать запрещено законом - то покажите мне фокусника, который сделает денежную ликвидность...
все же Нафтогазу придется как минимум переучиваться работать "за деньги".
для этого бремя поддержки малообеспеченного населения и бремя поддержки отечественного производителя - набивателя офшоров должно быть переложено на кого-то другого. А Нафтогаз с удовольствием начнет работать по-рыночному. Вот только не дадут в обозримом будущем, труба - она кормилица. Максимум, что можно (нужно) сделать - это раздробить Нафтогаз по сферам деятельности, чтобы хотя бы четко видеть, кто кого и на сколько дотирует (не убрать дотации, а хотя бы посчитать их).

316. Vitty1, 11.11.2006 12:41
Аркадия
Газпром не получает 30$. А в лучшем случае - 25$. И расстояние далеко не 25/1,6=1562 км


Интересно что свидомий мозг подразумевал вставляя про ЛУЧШИЙ случай , это как ? Или просто по привычке Аркаша подпустил в форум немного свидомии , чтоб не скучали ?

Впрочем вопрос в другом , о том как тупо Аркашенька долбился рожками про транзитный тариф и как по нэне их подымут и про растояние по РФ которое в ДВА раза меньше чем по нэне , удивляет только одно , что Аркаша жидко обделавшись не отполз тихо в сторону (по примеру газового филолога) а продолжает тупо долбицца может это новая свидомая тактика , впрочем может это частный случай свидомого Аркаши , который живет в своем мирке .


Vitty1, Вы видите где-нибудь нестыковки?


Да особых не вижу , конечно глупо утверждать что прогноз оправдался с точностью в 100% , но в целом все верно .



Нафтогаз - такая компания, которая независимо от цен газа может утонуть (если в госбюджете одна строчечка появится), а может всплыть миллиардно (опять же, одной строчечкой госбюджета).

обычные ВЕСТИ из Аркашенького мирка , там вообщем тема такая что если типа свидомие ЗАХОТЯТ то и нэня из ацтоя превратицца в "монте-карло" и свидомие из гастарбайтеров и прочих сортирощистцев в АЛИГАРХОВ , но они (свидомие) пока типа НЕ ХОТЯТ

какое банкротство? Нафтогаз может обанкротится только двумя способами: вместе с Украиной и по желанию Украины. Всё! Других вариантов нет, кредиторы идут нафиг.


Придецца Аркашенька задрать подол нэне и заплатит кредиторам , хе-хе поднатужицца нэнька с обитателями и заплатит , а что делать Аркашенька , что делать , нафиг как вы элегантно выразились идут обычно обитатели нэни "эуропейцы" у этих лахов судьба такая .

DKforever
Фигасе,поворот... А как же знаменитая речь Воффки про принадлежность второй половины РУЭ. Но в любом случае--эти деньги уводятся из Газпрома=бюджета России...


А вот и наше чучело отметилось , еще один беженец радетель за бюджет РФ , даже не знаю как это назвать .

317. Аркадия, 11.11.2006 14:15
http://www.obkom.net.ua/news/2006-11-10/1415.shtml?subscriber
цитата:
В тоже время он отметил, что финансовое состояние «Нефтегаза Украины» постепенно нормализуется благодаря тому, что поставщиком газа для промышленных потребителей сейчас является совместное предприятие «Укргаз-Энерго»,
то есть снабжение промпотребителей для Нафтогаза было убыточным. А как же тезис оппонентов о том, что Нафтогаз бьют, что он потерял выгодных покупателей?

318. Швеллер, 11.11.2006 14:19
Аркадия
Че т неясно
Население снабжать - себе дороже, это ладно. Теперь еще и промпотребители убыточные. На чем вообще нафтогаз, украинский, тык-скыть, газпромчик, зарабатывал? На реэкспорте, получается?

319. Grandal, 11.11.2006 14:22
Аркадия

то есть снабжение промпотребителей для Нафтогаза было убыточным. А как же тезис оппонентов о том, что Нафтогаз бьют, что он потерял выгодных покупателей?

Нет, Бойко такое не мог прогнать даже в коматозном состоянии. Он имел в виду, что УГЭ - совместное предприятие, продажа газа промпредприятиям даст прибыль по итогам года, и есть договоренность, что прибыль будет выплачена акционерам в виде дивидендов (а не уйдет, к примеру, в полном объеме на развитие компании). А следовательно - за счет этой прибыли финансовое состоянеи Нафтогаза улучшится.

320. Аркадия, 11.11.2006 14:26
Vitty1
про растояние по РФ которое в ДВА раза меньше чем по нэне
наглядный пример имперастической логики: считать "расстояние по РФ" как от туркменской границы до украинской. Сходили бы, атлас какой купили...
подразумевал вставляя про ЛУЧШИЙ случай
очень просто: создавая РУЭ, планировали, что оно будет расширять САЦ за деньги, полученные от транзита. То есть, из 30$ транзитного навара 5$ сразу идет на содержание небольшого штата РУЭ, остается 25$. Но получит ли их Газпром, как оператор рос, узб и казх трубы? Кто тут любит хвастаться финотчетами Газпрома - сколько Газпром получил бабла от РУЭ в прошлом году?

321. AutWolf, 11.11.2006 14:50
Аркадия
цитата (Бойко):
финансовое состояние «Нефтегаза Украины» постепенно нормализуется благодаря тому, что поставщиком газа для промышленных потребителей сейчас является совместное предприятие «Укргаз-Энерго»
и абзацем ранее:
цитата (Бойко):
«Долг «Нефтегаза» перед «РосУкрЭнерго» по результатам отопительного сезона составил около 600 млн. долларов. Половину из него НАК уже погасил за счет кредитов. Вторую половину погасит до конца года и, к сожалению, тоже из кредитных средств»
Т.е. два соседних абзаца содержат почти противоположную информацию. В лучшем случае Нафтогаз перекредитовывается под дебиторку, в худшем - снова занимает.
цитата:
Кто тут любит хвастаться финотчетами Газпрома - сколько Газпром получил бабла от РУЭ в прошлом году?
Не путайте финотчетность с управленческим учетом и первичкой.

322. Аркадия, 11.11.2006 14:54
Швеллер
На чем вообще нафтогаз, украинский, тык-скыть, газпромчик, зарабатывал? На реэкспорте, получается
и на транзите. 130Гк по 11 баксов за кк - 1,4 млрд$ в год, которые получались не деньгами, а отдавались газом папийсят этим промпотребителям.
Grandal
Он имел в виду, что УГЭ - совместное предприятие, продажа газа промпредприятиям даст прибыль по итогам года, и есть договоренность, что прибыль будет выплачена акционерам в виде дивидендов
так, но ведь если бы Нафтогаз сам продавал промпредприятиям, этой прибыли было бы столько же, но Нафтогазу она бы досталась вся, а не 50%, положенные ему как 50%ному акционеру. Что-то Бойко не то ляпнул. Или он так радуется, что у Нафтогаза 50% в УГЭ, а могло быть вообще 0? Тогда да, налицо поступления бабла, и при этом выбиванием денег с неплательщиков не нужно заниматься, образ марать. Типа, как у Газпрома - РУЭ: прикинулись швейцарами, чтобы образ доброй России не портить мелочными претензиями к братскому народу...

323. Grandal, 11.11.2006 15:01
Аркадия

так, но ведь если бы Нафтогаз сам продавал промпредприятиям, этой прибыли было бы столько же, но Нафтогазу она бы досталась вся, а не 50%, положенные ему как 50%ному акционеру.

Естественно. И не надо было бы ни с кем договариваться о том, сколько прибыли уйдет на дивиденды.

Что-то Бойко не то ляпнул. Или он так радуется, что у Нафтогаза 50% в УГЭ, а могло быть вообще 0?
Бойко делает хорошую мину при той игре, которая есть. Рынок промпредприятий всегда был самым прибыльным, и в потере этого рынка "Нафтогазом" ничего хорошего нет. Но тут еще один момент есть - при Еханурове УГЭ не давали разгуляться на рынке, а сейчас они, с Бойком в кармане, вообще страх потеряли.

324. Аркадия, 11.11.2006 16:38
Grandal
при Еханурове УГЭ не давали разгуляться на рынке, а сейчас они, с Бойком в кармане, вообще страх потеряли.
надо - таких УГЭ - чтобы было много. Но всё упирается в продавца с той стороны границы, а он - монополист (волею Москвы), и будет продавать газ тому в Украине, кому хочет (кому скажут).

325. oleg_bes, 12.11.2006 00:39
какая хорошая статья (http://www.utro.ua/articles/2006/11/10/2637.shtml)
ЧЧто удивительно, несмотря на колоссальную задолженность "Нафтогаза", "РосУкрЭнерго", 50% акций которого принадлежат "Газпрому", продолжает закачивать газ в украинские хранилища "за собственные средства". С одной стороны, это можно расценить как благородный жест со стороны Российской Федерации. По информации Минтопэнерго, на 1 августа 2006 г. отставание запасов газа от нормативных составляло 4-6 млрд куб. м, однако уже в конце сентября объем резервов составляет около 23 млрд куб. м, а до начала отопительного сезона увеличится до 24-24,7 млрд кубометров.

С другой же не стоит забывать, что долг Украины с каждым кубическим метром газа становится все больше. И если в ближайшее время правительство не заплатит по счетам, то в ход пойдет торг за газотранспортную систему Украины между кредиторами, в первую очередь, "Нафтогаза".

Напомним, еще 18 сентября "бютовец" Николай Сивульский заявил, что "в одном из договоров НАК и лондонской кампании, которая в июне дала "Нафтогазу" кредит суммой $200 млн, прямым текстом так и написано, что залоговым имуществом, обеспечивающим возврат займа, является газотранспортная система Украины".

326. DKforever, 12.11.2006 05:03
oleg_bes
Напомним, еще 18 сентября "бютовец" Николай Сивульский заявил, что "в одном из договоров НАК и лондонской кампании, которая в июне дала "Нафтогазу" кредит суммой $200 млн, прямым текстом так и написано, что залоговым имуществом, обеспечивающим возврат займа, является газотранспортная система Украины".
Это тоже самое,что написать:"Залоговым имуществом,обеспечивающим возврат займа,является военно-промышленный комплекс Украины".Или Лёгкая промышленность. В зависимости от коньюктруры.

327. dozen, 12.11.2006 05:12
DKforever

цитата:
Это тоже самое,что написать:"Залоговым имуществом,обеспечивающим возврат займа,является военно-промышленный комплекс Украины"

Ну, в договоре могли быть и вполне конкретные формулировки. Это для широкой публики инфу упростили. Что-что, а договора "лондонские компании" составлять умеют. Сколько та вон "Нога" России крови попортила...

328. AutWolf, 12.11.2006 09:45
dozen
Насчет лондонских юристов - это точно. И, как известно, квалификация украинских переводчиков оставляет желать лучшего - так что в Нафтогазе могут до сих пор не знать, что подписали . А подписанный Украиной ДЭХ позволит лондонцам заставить Правительство Украины обеспечить выполнение обязательств в полной мере.

329. Grandal, 12.11.2006 11:15
AutWolf

И, как известно, квалификация украинских переводчиков оставляет желать лучшего - так что в Нафтогазе могут до сих пор не знать, что подписали
У украинских переводчиков высочайшая квалификация - вон, Ивченко с переводчиком ездил и выбил цену газа по 95. А Бойко без переводчика смог тока по 130.

330. OrbRider, 12.11.2006 11:24
Grandal
Забыли упомянуть, что до дважды героя Бойко не один раз выбивал папийсят

331. Grandal, 12.11.2006 11:26
Забыли упомянуть, что до дважды героя Бойко не один раз выбивал папийсят
Он даже у туркменов цену всего на 2 бакса смог сбить, с 60 до 58. А Ивченко, как никак, до 44 умудрился. Во какие у нас переводчики.

332. dementys, 12.11.2006 13:34
Grandal
у нас переводчики с украинской на туркменский или через пилотный русский? Желающих пиаритьСЯ на таких мероприятиях шкалит настолько что когда ВВП увлёкся поддержкой главного еврея одного нужного посла тоже пришлось записАть в переводчики

333. Аркадия, 12.11.2006 13:46
oleg_bes
колоссальную задолженность "Нафтогаза", "РосУкрЭнерго"
какое преувеличение! Колоссальная - в цифрах оказывается "за пару недель в году".
продолжает закачивать газ в украинские хранилища "за собственные средства"
потому что так должно быть, и так всегда и было. Складские запасы создают продавцы.
это можно расценить как благородный жест
блин, а я хожу в магазин, покупаю там чего-нибудь, и не расцениваю подвоз продукта в магазин и его лежание там до моего прихода как благородный жест. В следующий раз буду заползать в магазин на коленях и громко молиться во здравие благородных.
со стороны Российской Федерации.
какой такой федерации? Она же громко гордится, что отвязала там что-то от чего-то, и больше не поставляет (вообще, странно - ента федерация всем поставляет, работа у нее такая, мало того - хочет стать академиком поставок, и тут вдруг - не поставляет. Как в анекдоте: Открытое слушание бракоразводного процесса: Судья: - Истец, почему вы разводитесь со своей женой? - Она меня не удовлетворяет. Мужская половина зала (ворчливо): - Всех удовлетворяет, а его не удовлетворяет.)

И если в ближайшее время правительство не заплатит по счетам, то в ход пойдет торг за газотранспортную систему Украины между кредиторами, в первую очередь, "Нафтогаза".
это не Wudu писал случайно? Так он запамятовал, ведь ГТС Украины забрали за долги еще в июле.

334. oleg_bes, 12.11.2006 14:10
Аркадия
кроме словоблудия у тебя есть, что сказать по существу?

Добавление от 12.11.2006 14:29:

про газ или как банкротят нак (http://www.cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=24046)

335. Аркадия, 12.11.2006 14:32
oleg_bes
кроме словоблудия у тебя есть, что сказать по существу?
тут, в конференции, и по существу? Да ещё и в воскресенье, когда мне моя разведка за посты не платит? Однако у Вас и требования...

336. oleg_bes, 12.11.2006 14:36
Аркадия
а я думаешь в воскресенье за деньги сижу?
не, я за правду и за мир во всем мире.

337. OrbRider, 13.11.2006 12:25
Вот отрывочек из очередной серии про газ на ЗН:

Из находящегося на сегодняшний день в украинских подземных хранилищах газа (ПХГ) лишь одна восьмая принадлежит НАК «Нафтогаз України». Почти столько же газа компания должна.

По состоянию на 31 октября в ПХГ было закачано 24,3 млрд. кубометров газа. Более трети его — 9,8 млрд. кубометров — принадлежит «РосУкрЭнерго» (кстати, при прохождении таможенной границы Украины этот газ был задекларирован по цене 230 долл. за 1000 кубометров, несмотря на политические договоренности), еще 6,4 млрд. кубометров газа — ресурс ЗАО «Укргаз-Энерго». «Нафтогазу України» принадлежит 3,9 млрд. кубометров, «Укрнафте» — 1,38 млрд. кубометров. Ряд других промышленных предприятий и коммерческих структур — «Запорожсталь», НГЗ, «Индеко», «Энергоальянс» и другие — закачали еще 2,2 млрд. кубометров.

Потребность всех украинских потребителей газа в четвертом квартале текущего года — 24 млрд. кубометров. Допустим, 4,5 млрд. кубометров будет обеспечено за счет собственной газодобычи в Украине. Еще 8,2 млрд. кубометров поступит от ЗАО «Укргаз-Энерго» в рамках действующих договоров. Кстати, изначально это количество должно было составить 10 млрд. кубометров, однако в ходе переговоров, по требованию «РосУкрЭнерго» этот объем был уменьшен. Получается, что в четвертом квартале НАК «Нафтогаз України» будет вынуждена отобрать из хранилищ 11,3 млрд. кубометров газа. Однако своих ресурсов для отбора в зимний период на сегодняшний день у компании нет. Придется отбирать дорогой газ из ресурсов «РосУкрЭнерго». С соответствующим ростом задолженности.

По данным на начало ноября, из подземных хранилищ уже отобрано 0,7 млрд. кубометров газа. Чей это газ — неизвестно. Никто из вышеперечисленных его собственников заявок на отбор газа не давал. Снова будут суды.

338. Аркадия, 13.11.2006 13:10
Тааак, пошли нехорошие дела. Уже 16 предприятий не получили от УГЭ лимиты на газ. А наш мудрый премьер с такой же плаксивой мордой, как была после яйцепопадания, жалуется на забухавшего в других гостях генсека Европы.

339. DKforever, 13.11.2006 13:18
Аркадия
Тааак, пошли нехорошие дела. Уже 16 предприятий не получили от УГЭ лимиты на газ.
Ниччё удивительного:перераспределение активов,о кот. так долго говорили регионалы,переходит в новую фазу.

340. Швеллер, 13.11.2006 14:41
Аркадия
Зря печалитесь. Газпром опять сливает
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=721039

Еще одной уступкой со стороны "Газпрома" является то, что в координационный комитет RUE будут включены представители НАК "Нафтогаз Украины".

Ну а по существу там еще печальнее. Слил, зараза, сколько можно уже.

341. Аркадия, 13.11.2006 16:00
Швеллер
отличная ссылочка! Тут кое-кто низкорослый близкоглазый и вообще плюгавый плакался в Европе, что "тырят, поганые". А, оказывается, стыренное Газпром со своим швейцарским отродьем шикарно продал. Но осадок, как говорится, остался...
цитата:
То есть "Газпром" отдал компании выгодные экспортные контракты на сумму, равную ее убыткам.
и при этом гордо заявляет на каждом углу, что больше Украине газа не поставляет и не дотирует. Правильно! Какая может быть Украина, когда дети Швейцарии взывают о помощи! Со всех концов обширной страны доносятся стоны...
А вот это вам как, январские обличители Ющенко как тайного полухозяина РУЭ:
цитата:
Хотя именно по инициативе "Газпрома" RUE была включена в пятилетнее соглашение российской монополии с "Нафтогазом Украины" от 4 января 2006 года в качестве посредника. Кроме того, как пояснял источник Ъ в украинском правительстве, одно из пяти условий продажи газа Украине по $130 за тысячу кубометров в 2007 году было именно это – бессменный посредник RUE.
Еще одной уступкой со стороны "Газпрома" является то, что в координационный комитет RUE будут включены представители НАК "Нафтогаз Украины".
а они там и были изначально. Их просто после "революции" выгнали из Нафтогаза, но потом же они вернулись! Так что не вижу уступки.

342. Швеллер, 13.11.2006 16:36
а они там и были изначально. Их просто после "революции" выгнали из Нафтогаза, но потом же они вернулись!
А, в этом смысле... Ну да, может быть.

343. Аркадия, 13.11.2006 19:48
Из братской (по любви к Газпрому) ветки:
цитата:
Как сказал Лукашенко, он информировал российскую сторону, что "чешская газотранспортная система, которая значительно меньше "Белтрансгаза", была продана за 5,5 млрд долларов". "Наш "Белтрансгаз" значительно больше, а это под 10-12, а по некоторым оценкам, под 17 млрд долларов", - утверждал президент Белоруссии.
кроты, не прячем счёты!
цитата (Белтрансгаз):
Общая протяженность газопроводов в однониточном исчислении на 1 января 2004 года составила 6955,7 км: магистральные газопроводы - 3522 км, газопроводы-отводы - 3433,7 км.
Проектная производительность ГТС ОАО «Белтрансгаз» на входе составляет 51 млрд. м3
2 подземных хранилища газа общим объемом хранения газа до 1660 млн. м3;
цитата (Нафтогаз):
Общая протяженность газопроводов превышает 37,6 тыс. км. В том числе 14 тыс. км – это магистральные газопроводы диаметром 1020-1420 мм.
Пропускная способность системы на входе составляет 290 млрд. кубометров, а на выходе – 176,2 млрд. кубометров в год.
Общий объем транзита газа через Украину составил в 2005 г. 133,6 млрд. кубометров, в том числе в страны Европы – 118,7 млрд. кубометров.
13 подземных хранилищ общей активной емкостью 34,5 млрд. кубометров
Посчитали? Перемножили/поделили?
Денег-то хватит купить укрГТС, братья-россияне?

344. Grandal, 13.11.2006 20:02
Аркадия
Денег-то хватит купить укрГТС, братья-россияне?
Даже если хватило бы, то кто ж им даст купить? Такая корова нужна самому (С).

345. Антикиллер, 14.11.2006 09:19
Аркадия
С чего вдруг у вас такое обильное слюноотделение началось ????
Можете считать сколько угодно сколько стоит укротруба, мечтать как говориться не вредно, но я вам скажу сколько она будет стоить без росс. газа.
Цена = цене ржавого металлолома, т.е. потянет ваша труба на десяток-полтора миллионов долларов.

346. ignatN, 14.11.2006 10:25
"Гнилорылый Укр".
Давайте так называть президента украины. А то, местным укродебилам подобное не возбраняется.
Вот конструктив будет.

Украина пересмотрит газовые протоколы с Россией
Украина планирует пересмотреть украинско-российские межправительственные протоколы, касающиеся поставок газа. Об этом в понедельник сообщил министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко. «На последнем заседании межправительственной комиссии Украина–Россия было принято решение проанализировать состояние межправительственных соглашений по поставкам газа, которых уже было написано приблизительно 23, начиная с 1999 года», – отметил Бойко. При этом Бойко подчеркнул, что часть из межправительственных протоколов в связи с изменениями на рынке газа не отвечает реалиям. «На первый квартал 2007 года мы предложим изменения к межправительственным соглашениям, протоколам, которые будут отображать действительность и отвечать тем реальным условиям работы, в которых работает в настоящий момент страна по закупке газа», – отметил Бойко.
Если я правильно понял цена в $130 им кажется завышенной.
ню-ню.

347. Аркадия, 14.11.2006 11:24
ignatN
Если я правильно понял цена в $130 им кажется завышенной.
нет, не правильно. Но дебилам подобное не возбраняется
Бойко - не глава Нафтогаза, а министр топлива и энергетики. Он говорит не об отношениях хозяйствующих субъектов (контрактах), а о межгосударственных отношениях (межправительственных соглашениях). Так вот, он призывает пересмотреть МПС, поскольку в реальности газовые отношения нынче определяются контрактами между различными предприятиями, а в МПС по старинке считается, что договариваются правительства, и что газ идет по бартеру. То есть Бойко предлагает отменить МПС с его "паписят", чтобы прийти в соответствие с жизнью.

Добавление от 14.11.2006 12:08:

Антикиллер
сколько она будет стоить без росс. газа.
самое интересное, что газ ваш без укротрубы нельзя даже на металлолом сдать. То есть он вообще ничего не стоит. Фикция. Без цвета, запаха, веса.

348. dolbonosik, 15.11.2006 12:56
На Украине гражданам запрещено обогреваться самостоятельно
http://forum.msk.ru/material/news/16240.html

349. Bred_999, 15.11.2006 13:26
Raiffeisen вышел из состава акционеров RosUkrEnergo
15.11.2006 08:32 | Газета.ru
В структуре управления компании RosUkrEnergo произошли существенные изменения. Как сообщает сегодня издание "Газета", Raiffeisen Investment AG больше не является номинальным держателем акций швейцарской компании. Кроме того, у RosUkrEnergo появился новый директор - некто Ганс Баумгартнер, засветившийся ранее в одном из совместных проектов "Газпрома" и Внешторгбанка.

Тот факт, что австрийский банк Raiffeisen Investment вышел из состава акционеров швейцарской RosUkrEnergo (RUE), стал известен "Газете" от сотрудников центрального офиса Raiffeisen Investment AG (RIAG) в Вене. По словам собеседника издания (он попросил сохранить его анонимность), сделка была закрыта еще весной текущего года, вскоре после того, как председатель правления компании Raiffeisen International Герберт Степич заявил о том, что события вокруг RosUkrEnergo компрометируют RIAG перед лицом Европы. После этого австрийский банк отказался выполнять обязанности номинального держателя акций RUE, передав бумаги их тогда уже обнародованным бенефициарам - украинским предпринимателям Дмитрию Фирташу и Игорю Фурсину, сказал источник.

350. Аркадия, 15.11.2006 14:55
у RosUkrEnergo появился новый директор - некто Ганс Баумгартнер, засветившийся ранее в одном из совместных проектов "Газпрома" и Внешторгбанка.
сейчас нам тут расскажут, что это родственник Ющенко.
dolbonosik
На Украине гражданам запрещено обогреваться самостоятельно
тут это давно обсуждают. Ваши сограждане (по московским форумам) долго издевались, когда узнали, что у нас разрешили в многоэтажках ставить индивидуальное отопление. Так вот, сейчас это запретили. Кстати, а на этом московском форуме не обсуждают тему, можно ли в многоэтажках Москвы не платить за отопление, и заварить трубу? Нам очень интересен опыт братского народа.

351. Швеллер, 15.11.2006 15:16
Аркадия
можно ли в многоэтажках Москвы не платить за отопление, и заварить трубу? Нам очень интересен опыт братского народа.

Этого опыта у москалей нету, ибо ни нада. У гуамских братьёв спросите. Там и буржуйки на балконе, и прчие автономные технологии. Незалежность - в каждую хату!

352. orc, 15.11.2006 15:34
Аркадия
самое интересное, что газ ваш без укротрубы нельзя даже на металлолом сдать. То есть он вообще ничего не стоит. Фикция. Без цвета, запаха, веса.
Насколько я знаю, за российским газом уже целая очередь. А вот за украинскими трубами

353. Аркадия, 15.11.2006 15:50
orc
Насколько я знаю, за российским газом уже целая очередь.
покажите того, кому можно хотя бы 10Гк завтра (ОК, не завтра - хоть через год) продать. Очередь только в рассказах по вашему ТВ. А реальность такова: труб нет, строить - долго и дорого. Даже по той трубе, которая есть и в которой немножно свободного места (я говорю про украинскую) - в декабре не удалось продать 7Гк, хотя летом прошлого года Москва собиралась это сделать, и даже оплатила Украине транзит.
А вот за украинскими трубами
а вот на металлолом (о чем речь шла) их можно растащить в две недели. И землю под ними на посевы конопли отдать. Но умнее - продать целиком той стране/союзу, которая сможет выбить газ из Москвы. Но цена будет уже другая, туркменскообразная.
Швеллер
того опыта у москалей нету, ибо ни нада.
так и нам "ни нада". У меня все окна открыты, бо радиаторы горячие, а на дворе на градуснике +18 (правда, на солнце, реально +12). Уверен, и в упомянутом Харькове центральное отопление есть у всех, куда проведено. А старых трехэтажек, где отродясь котлы, у нас много, но им никто и не запрещал, кроме информированного форума г.Москвы.
У гуамских братьёв спросите.
кстати, Мишико вчера меня тутошнего повторил: как это так, мы ближе всех к России, а нам 230, а следующим по трубе 110... Не будут брать сказал, гордые.

354. oleg_bes, 15.11.2006 15:57
Аркадия
Очередь только в рассказах по вашему ТВ.

тото все разволновались:
Россия опровергает слухи о намерении создать газовый супер-картель наподобие ОПЕК и затем диктовать свою волю мировому сообществу, а особенно ближайшим соседям.

Как пишет газета "Файнэншл Таймс", такая информация появилась после того, как на минувшей неделе членам НАТО был разослан доклад, в котором говорилось, что в супер-картель могут войти Алжир, Катар, Ливия, страны Средней Азии и, возможно, Иран.

Не будут брать сказал, гордые.
в иране по 250 брать будут

355. Аркадия, 15.11.2006 16:03
oleg_bes
тото все разволновались:
не путайте цены и объемы. Волнуются все, что в результате картеля за те же объемы (а понятие "очередь" относится к количеству товара) придется платить больше.

356. DKforever, 15.11.2006 17:57
orc
Насколько я знаю, за российским газом уже целая очередь. А вот за украинскими трубами
А за украинскими трубами действительно очереди нет. Зато есть один Газпром,кот. своей о-го-го-го какой капитализацией заменяет всю очередь.

357. oleg_bes, 15.11.2006 17:58
Аркадия
Волнуются все, что в результате картеля за те же объемы (а понятие "очередь" относится к количеству товара) придется платить больше
ну, если газа дофига и даже на 10 дополнительных Гк нет покупателей, то кто поднимет цену?

358. DKforever, 15.11.2006 18:04
Александр Рязанов ушел из "Газпрома" (http://www.lenta.ru/news/2006/11/15/gazprom/)
Уходят лучшие,стоявшие у истоков успиха января-февраля 2006 года...

359. Talker, 15.11.2006 18:07
DKforever

Далеко ушёл?

360. DKforever, 15.11.2006 18:16
Talker
По ходу--да. Не ценят у вас в Газпроме такие кадры...

361. Talker, 15.11.2006 18:23
DKforever
цитата:
Чистая прибыль ОАО "Газпром нефть" по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) за 9 месяцев выросла на 23% по сравнению с тем же периодом 2005г. и составила 47,7 млрд руб., говорится в отчете компании.

Выручка от продаж возросла на 49,86% - до 295,264 млрд руб., валовая прибыль увеличилась на 18,19% - до 96,369 млрд руб.

Краткосрочные обязательства ОАО "Газпром нефть" по РСБУ за 9 месяцев 2006г. уменьшились на 43,5% по сравнению с тем же периодом 2005г. и составили 66,975 млрд руб.. При этом кредиторская задолженность "Газпром нефти" сократилась на 30,36% - до 37,483 млрд руб. За отчетный период объем долгосрочных обязательств компании повысился на 2,67% и составил 56,551 млрд руб

Напомним, чистая прибыль "Газпром нефти" по РСБУ в I полугодии 2006г. выросла на 41,07% по сравнению с аналогичным периодом 2005г. и составила 29 млрд 997 млн 425 тыс. руб.

ой не ценят...

362. DKforever, 15.11.2006 18:30
Talker
ой не ценят...
Вооот! А мне тут один куратор весной доказывал (на примере Миллера),что прибыльность предприятия безусловно является поводом к автоматическому продлению контракта. Видимо это условие касается только личных друзей Гаранта...

363. Trigg, 15.11.2006 18:31
DKforever
стоявшие у истоков успиха января-февраля 2006 года
Хм... а разве это Путин говорил, что соглашения от 4 января - это успiх?

http://mignews.com.ua/articles_print/191782.html
цитата:
Решение газового вопроса является "большим достижением нашего государства, большой победой", - заявил Президент Украины Виктор Ющенко во время посещения Менявского монастыря на Ивано-Франковщине.

Глава государства подчеркнул, что "Украина выдержала свою позицию и защитила свои интересы".

364. Talker, 15.11.2006 18:54
DKforever
Вооот!

Что "воооот"? Где вы нашли изменение статуса этого гражданина в ГП-Нефть?
ВнимательнЕе надо, товарищ болельщик, тут вам не стадион...

365. Vitty1, 15.11.2006 19:23
Аркадия
Посчитали? Перемножили/поделили?
Денег-то хватит купить укрГТС, братья-россияне?


Узнаю Аркашу ... нашего аутентичного обитателя нэни , пребывая в дупе они всегда креативно выдумывают свое богатство и вот уже типа не голожопые а ПОТЕНЦИАЛЬНО богатые , ну там по 33 кг золота в хохлолицо от Полуботка теперь вот ржавая хохлотруба видимо в сотни миллиардофф баксов и тд и тп , вообщем все путем..... ПОТЕНЦИАЛЬНО богатая нэня , хохлы . Аркаша и тд и тп .


Кстати обсудили что повышения цен на газ в РФ в 2007-8 году ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ (братья "оплатят" ) а то тут Грандалушка очень уж упорно бился рогами по этому поводу , судя по его молчанию он уже хватанул с горя буряковки и забылся свидомими снами .

Добавление от 15.11.2006 19:30:

Trigg
Решение газового вопроса является "большим достижением нашего государства, большой победой", - заявил Президент Украины Виктор Ющенко во время посещения Менявского монастыря на Ивано-Франковщине.


У шаровар просто постянные перемоги , это была первая газовая перемога 95/1.06 , недавно была вторая газовая перемога 130/1.06 , две ВЕЛИКИХ перемоги за 10 месяцефф , хороший темп свидомие набрали , если темп сохранят то следущей осенью будет ТРЕТЬЯ великая газовая перемога

366. DKforever, 15.11.2006 19:31
Talker
Что "воооот"? Где вы нашли изменение статуса этого гражданина в ГП-Нефть?
А ГП-нефть меня не интересует.

цитата:
Александр Рязанов освобожден от должности заместителя председателя правления "Газпрома", что связано с окончанием трудового договора.

367. Talker, 15.11.2006 19:43
DKforever
что прибыльность предприятия безусловно является поводом к автоматическому продлению контракта.

Прибыльность повысилась, угу?

368. re-Reader, 15.11.2006 20:02
Аркадия
сейчас нам тут расскажут, что это родственник Ющенко

С каких это пор Фирташ стал родственником Ющенко? То, что он тещу Ющенко бесплатно через океан на чартере катает еще ни очем не говорит!

После этого австрийский банк отказался выполнять обязанности номинального держателя акций RUE, передав бумаги их тогда уже обнародованным бенефициарам - украинским предпринимателям Дмитрию Фирташу и Игорю Фурсину, сказал источник.

369. Аркадия, 15.11.2006 20:36
oleg_bes
ну, если газа дофига и даже на 10 дополнительных Гк нет покупателей, то кто поднимет цену?
а кто ее 8 лет последних поднимал, в целых 4 раза? Это как проезд в метро: поднимай цену, опускай - а никто не откажется, и лишние разы ездить тоже не станет, если ему не надо. Нет, короче, прямой связи цены газа и его потребления. Вот на примере Украины: подорожал импорт, еще сильнее поднялись реальные внутренние цены, а объемы страна скушает такие же, как и в прошлом году. В следующем году - еще +40% (округление ОРТ), думаете, сильно упадут объемы?
Trigg
Хм... а разве это Путин говорил, что соглашения от 4 января - это успiх?
про Путина не помню, а один вице-спикер прямо сказал, что Россия слила, и не просто слила, а позволила себя обдурить, как маленькая.
Vitty1
ПОТЕНЦИАЛЬНО богатые
чего злитесь? Посчитали, оказывается, денег не хватает? Успокойтесь, мы не продаем. Вообще, оценка от союзничка вашего, посмотрим, сколько ему дадите.
95/1.06 130/1.06
нолик лишний, однако. И, как с расчетом годов - в худшую сторону. Удивительно, как это мы до сих пор живем, если у нас слив за сливом? А какие ужасы нам пророчили год-полтора назад...

370. DKforever, 15.11.2006 20:42
Еше один вдруг спутал Ганса Баумгартнера (директора РУЭ) и Фирташа... Каждый видит то что хочет видеть... Классика жанра сегоня на ИХБТ.сом

371. re-Reader, 15.11.2006 21:03
DKforever

Еше один вдруг спутал Ганса Баумгартнера (директора РУЭ) и Фирташа... Каждый видит то что хочет видеть... Классика жанра сегоня на ИХБТ.сом


Я конечно понимаю, что для Вас нет никакой разницы между природным и попутным нефтяным газом , но хотя бы отличия между менеджерами организациями и ее бенефициарами Вы в состоянии понять?

кстати, Вам не надоело быть штатным посмешищем в этой ветке?

372. DKforever, 15.11.2006 21:09
re-Reader
Штатное посмешище читает вместо Баумгартнера-Фирташ.

373. ignatN, 15.11.2006 21:09
Давайте о хорошем.
Аркадия расскажите о том как вы про**али газ попийсят. Если не ошибаюсь до2012 года.

Чуть не забыл, Митволь подает в международный суд иск на Сахалин-Энерджи на $20млрд.
В случае удачного исхода дела для России, оператор СахалинЭнерджи раззорится и газ достанется роскомпаниям.
Вот такие дела. А украинцы побоялись обратиться в Гаагу. ПОЧЕМУ?

374. Vitty1, 15.11.2006 21:19
Прибыль "Газпрома" увеличилась на 76,6%
Чистая прибыль ОАО «Газпром» за 9 месяцев 2006 года по РСБУ увеличилась на 76,6% до 23,583 трлн рублей с 13,355 трлн рублей за аналогичный период прошлого года.


http://www.gazeta.ru/news/business/2006/11/15/n_1004628.shtml
В этом есть и скромная доля наших братьев в шароварах

Аркадия
нолик лишний, однако. И, как с расчетом годов - в худшую сторону. Удивительно, как это мы до сих пор живем, если у нас слив за сливом? А какие ужасы нам пророчили год-полтора назад...


Нолик лишний , пардон .. можете своим мандатом куратора поправить в перемогах
Ну и вы правильную тактику Аркаша выбрали, чтоб голосить об успихах , живы и ладно , голодомора нету вот и успих
, не о об этом же вспоминать

http://i15.tinypic.com/2lvo9j8.jpg (818x600, 74,1Kb)

375. Bred_999, 15.11.2006 21:24
DKforever
Уходят лучшие,стоявшие у истоков успиха января-февраля 2006 года...

А далеко? О Газэкспорте все както промолчали
Фик теперь его выковыряеш из недр Газпрома этого Рязанова

376. DKforever, 15.11.2006 21:31
Bred_999
А далеко? О Газэкспорте все както промолчали
Фик теперь его выковыряеш из недр Газпрома этого Рязанова

Ну так в ссылке нет ничего про Газэкспорт. Я тож искал-может формулировка "в связи с переводом на другую должность"...,но нет.

377. OrbRider, 15.11.2006 21:43
Аркадия
чего злитесь?
Вы наверное думаете, что плохо думать о свидомых можно только в припадке злобы - ведь вы такие славные

378. SilverFox, 15.11.2006 21:47
DKforever

Рязанов ушел из Газпрома в Газпром-нефть и не сейчас, а довольно давно. А сейчас у него только истек контракт по старому месту работы. Продлять его естественно не стали, ибо совмещать работу в Правлении ГП и руководство ГП-нефтью напряжно и слишком жирно даже для Рязанова.

Вот кого не оценили, так это Ивченко в НАК. Вот уж кто ушел так ушел.

Добавление от 15.11.2006 21:52:

Bred_999

Рязанов каким боком к Газэкспорту? Там Медведев.

379. DKforever, 15.11.2006 21:58
SilverFox
Рязанов ушел из Газпрома в Газпром-нефть и не сейчас, а довольно давно. А сейчас у него только истек контракт по старому месту работы.
Абалдеть,нет слов.

Вот кого не оценили, так это Ивченко в НАК. Вот уж кто ушел так ушел.
Я бы не стал делать поспешных выводов. У нас такими кадрами не разбрасываются.Они просто двигаются по кругу. Как пример-Бойко.

380. SilverFox, 15.11.2006 22:05
DKforever

Я бы не стал делать поспешных выводов. У нас такими кадрами не разбрасываются.Они просто двигаются по кругу. Как пример-Бойко.

Вы не путайте жепу с пальцем, и случайных людей с действительно кадрами.

Абалдеть,нет слов.

Ну извиняйте.

381. DKforever, 15.11.2006 22:13
SilverFox
Вы не путайте жепу с пальцем, и случайных людей с действительно кадрами.
А в данном случае--кто здесь кто? Если сравнивать российско-украинские газовые отношения,то сразу и не разобрать,кто тут случайные люди,а кто--действительно кадры...

382. SilverFox, 15.11.2006 22:15
Думаю, что Рязанов освободил место Голубеву, и именно под это возглавил Сибнефть. Карьера Голубева, кадрового гэбэшника кстати, вообще идет свечой вверх. Голубев возглавляет Департамент ГП по строительству и инвестициям + он генеральный директор ГКИ, наверно самой "крутой" дочки ГП до появления Сибнефти + он член Правления. А теперь заместитель председателя Правления.

Добавление от 15.11.2006 22:18:

DKforever

Бойко - кадровый. Ивченко - совершенно случайный человек. Революционный матрос, по революционной необходимости оказавшийся в наркомах.

383. DKforever, 15.11.2006 22:24
SilverFox
Ивченко - совершенно случайный человек. Революционный матрос, по революционной необходимости оказавшийся в наркомах.
Пусть случайный,но условия очередного газового договора выторговал вполне приемлимые.

384. SilverFox, 15.11.2006 22:30
DKforever

Вы начните с того, что он похерил старый договор, приемлемее которого было просто некуда.

385. DKforever, 15.11.2006 22:35
SilverFox
А вы не забывайте,что старый договор в лучшем случае с января 2007 можно было спокойно использовать как туалетную бумагу. А если учитывать мутный экстренный договор между ГП и Баши на 2006-то гораздо раньше.

386. SilverFox, 15.11.2006 23:03
DKforever

А вы не забывайте,что старый договор в лучшем случае с января 2007 можно было спокойно использовать как туалетную бумагу.

С чего это? Почему прошлой зимой вы нам об этом не докладывали? Ивченко тоже помню усы топорщил на предмет "папийсят до 2009 года или скандинаффский суд".

А если учитывать мутный экстренный договор между ГП и Баши на 2006-то гораздо раньше.

И что тут надо "учитывать"?

387. Grandal, 15.11.2006 23:04
SilverFox
Ивченко - совершенно случайный человек. Революционный матрос, по революционной необходимости оказавшийся в наркомах.

А чуть выше тот же SilverFox поет дифирамбы Голубеву:
Карьера Голубева, кадрового гэбэшника кстати, вообще идет свечой вверх.

Истествинна, кадровый гебешник в руководстве Газпрома - человек совсем не случайный. А что, в Конторе глубокого бурения работал - значит, опытный бурильщик.

388. SilverFox, 15.11.2006 23:11
Grandal

Грандал, вы опять пытаетесь за меня думать. Надорветесь. Я не "пел" Голубеву "дифирамбы" и не говорил что он человек "совсем не случайный", я сказал, что его карьера идет в гору и это факт.

389. Grandal, 15.11.2006 23:15
SilverFox
Я не "пел" Голубеву "дифирамбы" и не говорил что он человек "совсем не случайный", я сказал, что его карьера идет в гору и это факт.
Но почему-то вы не охарактеризовали кадрового гебешника случайным человеком в системе Газпрома. Да он, судя по кадровой политике ВВПу - и не случайный там. Это другие, негебешники, случайные.

390. SilverFox, 15.11.2006 23:19
Grandal

Я не ставил целью его как либо характеризовать. Я просто сказал кто он. Вы так возбудились из-за слова гэбэшник или из-за того что я Ивченко назвал случайным человеком?

391. Grandal, 15.11.2006 23:27
SilverFox
Я не ставил целью его как либо характеризовать.
Боитесь давать характеристику начальству? Про зампредов-гебешников либо хорошо, либо ничего?

Вы так возбудились из-за слова гэбэшник или из-за того что я Ивченко назвал случайным человеком?
Не, меня просто заинтересовало классическое "наш - разведчик, их- шпиен (тоисЬ, дилетант)" в вашем исполнении.

392. SilverFox, 15.11.2006 23:35
Grandal

Боитесь давать характеристику начальству? Про зампредов-гебешников либо хорошо, либо ничего?

Дадада, мы тут все боимся, даже в инете. А про гэбэшников (ВСЕХ, не только начальниках) говорим или хорошо или ничего. И только в микрофон.

Не, меня просто заинтересовало классическое "наш - разведчик, их- шпиен (тоисЬ, дилетант)" в вашем исполнении.

Не было такого в моем исполнении. Прекращайте врать.

393. Аркадия, 15.11.2006 23:46
ignatN
Аркадия расскажите о том как вы про**али газ попийсят.
какой газ папийсят? Вы разве не читаете Ночной Газпром? Там ясно пишется: паписят на один год. Не верите Газпрому - читайте ветку за ноябрь-декабрь, куча авторитетов доказывала отсутствие контракта "папийсят".
А украинцы побоялись обратиться в Гаагу. ПОЧЕМУ?
не побоялись. А не было ни нужды, ни оснований: газ, который положен за транзит, проходил по укртерритории, то есть выполнить контракт Украина была в силах безо всякого суда. А вот если бы России не понравилось, как Украина берет плату за транзит - вот тогда Россия бы шла в суд, а Украина в качестве ответчика предъявила Контракт, где написано: газ папийсят.
SilverFox
Вот кого не оценили, так это Ивченко в НАК. Вот уж кто ушел так ушел.
еще не совсем: http://www.gasunion.org.ua/ru.htm
Карьера Голубева, кадрового гэбэшника кстати
преемник?

Бойко - кадровый.
не совсем. Он был директором одного из оборонных заводов. Ближе к теме, конечно, чем Ивч (хотя тот хвасталсяБ что занимался газом в 90х в Раде).

394. DKforever, 15.11.2006 23:47
SilverFox
С чего это? Почему прошлой зимой вы нам об этом не докладывали?
А про весь скупленный на корню туркменский газ вы,я так понимаю,сейчас узнаёте от меня впервые?!

Grandal
Истествинна, кадровый гебешник в руководстве Газпрома - человек совсем не случайный. А что, в Конторе глубокого бурения работал - значит, опытный бурильщик.
Я такое можно уже не обращать внимание.

395. SilverFox, 16.11.2006 00:00
Аркадия

не совсем. Он был директором одного из оборонных заводов. Ближе к теме, конечно, чем Ивч (хотя тот хвасталсяБ что занимался газом в 90х в Раде).

А Ивченко занимался. И не только в Раде. И не только газом. Он случайный не потому, что не газовик, а потому что непрофессионал.

DKforever

А про весь скупленный на корню туркменский газ вы,я так понимаю,сейчас узнаёте от меня впервые?!

Нет. Не впервые и не сейчас. И что?

Я такое можно уже не обращать внимание.

А я думаю - стоит.

Добавление от 16.11.2006 00:01:

Аркадия

преемник?

Бойко?

396. Аркадия, 16.11.2006 00:06
SilverFox
Бойко?
Голубев. Я же отквотил, да еще и оффом выделил.

397. SilverFox, 16.11.2006 00:09
Аркадия

Я тоже о Голубеве. Потому и не выделил оффтопом.

398. ignatN, 16.11.2006 00:14
Аркадия
читайте ветку за ноябрь-декабрь, куча авторитетов доказывала отсутствие контракта "папийсят".
Был контракт. Могу засвидетельствовать.
Предлагаю печерскому суду м. Куева признать создание посреднической компании РосУкрЭнрго неконституционным и несоответствующим интересам украины. Еще можно загнуть про политическую необходимость и все. Теперь можно в Гаагу обращаться. Европа вам поможет. Действуйте хо**лы!

399. DKforever, 16.11.2006 00:15
SilverFox
Нет. Не впервые и не сейчас. И что?
Ничего. Вы,как куратор этой ветки,наверняка знаете,что:
1)весь туркменский газ скуплен Газпромом
2)без туркменского газа,на одном российском "па50" Украина не протянула бы даже до весны.
Можно сколько угодно размахивать договором па50,но он никак не обеспечивает баланс Украины. Только Газпром может это сделать.Не трудно предположить,что в случае доведения дела до суда и даже в случае победы,за недостающим газом пришлось бы идти в Газпром,а тот спокойно бы выставил ЛЮБОЙ ценник. И Нафтогаз всё равно покупал бы.

Сколько уступил Ивченко:25Гк за транзит купил па95 вместо па50.Транзит продал вместо 1.09 за 1.6.

400. SilverFox, 16.11.2006 00:31
DKforever

весь туркменский газ скуплен Газпромом
2)без туркменского газа,на одном российском "па50" Украина не протянула бы даже до весны.

Браво! Тогда вы наверно знаете кого за это благодарить.

Можно сколько угодно размахивать договором па50,но он никак не обеспечивает баланс Украины. Только Газпром может это сделать.Не трудно предположить,что в случае доведения дела до суда и даже в случае победы,за недостающим газом пришлось бы идти в Газпром,а тот спокойно бы выставил ЛЮБОЙ ценник. И Нафтогаз всё равно покупал бы.



Сколько уступил Ивченко:25Гк за транзит купил па95 вместо па50.Транзит продал вместо 1.09 за 1.6.

Щаз. Реэкспорт. УкрГазЭнерго. И купил он по 95 не то что за транзит, а тот же туркменский газ, который до этого имел напрямую "по 44, половина говном"(С), потом якобы немного подороже (не помню, контракт в портфеле у Грандала) но деньгами. Да и купил не он фактически, а УГЭ.

401. Аркадия, 16.11.2006 00:33
ignatN
Был контракт. Могу засвидетельствовать.
а где Вы были год назад? Нам тут свидетелей как раз не хватало, помогли бы в борьбе со сворой, кричавшей "фальшивка".
Действуйте
зачем? Нас нынешние цены устраивают. Европе подняли в 4 раза, нам всего на 32%. Плюс - нам отдали дешевый среднеазиатский газ, который во времена "папийсят" Россия гнала дорого в Европу. На следующий год некоторым в больше 2х раз поднимают, некоторым - почти В 2 раза. Нам - на 37%, но отдают полностью весь ср-аз газ. Да еще и ради нас Москва ссорится с Европой из-за Хартии. Да это мы как сыры в масле катаемся! А Вы говорите - в суд... Какой суд, даже одна мысль о суде - крамольна, Газпрому Украина должна ножки целовать! И даже этого, как его, Куприянова, выловить, высушить, мумифицировать и в печорские пещеры положить.

402. SilverFox, 16.11.2006 00:33
DKforever

ЗЫ. И Газпром кстати ушел от почетной обязанности обеспечивать баланс газа Украины.

Добавление от 16.11.2006 00:34:

Аркадия

Закусывайте.

403. Holland, 16.11.2006 00:36
Grandal

А что Вы имеете против ГБ?

404. Аркадия, 16.11.2006 00:36
SilverFox
Браво! Тогда вы наверно знаете кого за это благодарить.
конечно. Подлого Башу.

Добавление от 16.11.2006 00:38:

SilverFox
И Газпром кстати ушел от почетной обязанности обеспечивать баланс газа Украины.
то-то недавно один из зампредов долго рассказывал, как хорошо баланс Украины закрыт...

405. SilverFox, 16.11.2006 00:41
Аркадия

Ага, вы настолько завалили Башу баблом и говном за его газ, что эта падла была просто обязана на коленях умолять вас купить у него еще газа по цене ниже чем предлагал Газпром.

Добавление от 16.11.2006 00:42:

то-то недавно один из зампредов долго рассказывал, как хорошо баланс Украины закрыт...

Ну и что? Вы тоже много чего рассказываете, хотя ни разу ни зампред.

406. Аркадия, 16.11.2006 00:44
SilverFox
И купил он по 95 не то что за транзит, а тот же туркменский газ,
не тот же. Туркмгаза 40Гк. Импортировано в этом году (будет) 55-60Гк. Вот и вылезли те же кубыБ которые раньше платились Россией за транзит.
который до этого имел напрямую "по 44, половина говном"(С),
по 58 (если понимать "до этого" как хотя бы "за год до этого")

Добавление от 16.11.2006 00:51:

SilverFox
эта падла
согласен.
была просто обязана на коленях умолять вас купить у него еще газа по цене ниже чем предлагал Газпром.
кто его заставлял 23 декабря подписывать 50/60 ? Приличные люди верны договорам, и только эта падла за какие-то 5$ всего через неделю продалась...

Ага, вы настолько завалили Башу баблом и говном за его газ,
в чем проблема - то? Баше в том/позатом году делали всё, что он просил: захотел поднять цену с 44 до 58 - дали ему 58, захотел брать чисто деньгами - стали ему только деньгами давать. А вместе с тем, когда он потребовал у России и Украины поднять на 2005й цену - Украина согласилась, а Москва категорически отказалась. Забыли войну начала 2005го? С закрытиями кранов, и проч?

407. DKforever, 16.11.2006 00:51
SilverFox
Браво! Тогда вы наверно знаете кого за это благодарить.
С точки зрения Украины это-форсмажор.Бывают ситуации,когда от тебя ничего не зависит. Тут главное с минимальными потерями выйти из этой ситуации.Ивчу-имхо,это удалось.

Реэкспорт.
А что реэкспорт?Это мизер. Причём делился НГ доходами от реэкспорта с Газпромом.

УкрГазЭнерго.
Хорошая задумка,но Баши всю лафу испортил,подняв цены до фактического платёжеспособного максимума. Пилить теперь нечего.

И купил он по 95 не то что за транзит, а тот же туркменский газ, который до этого имел напрямую "по 44
А туркменский и так шел па95. А как раз про "напрямую" я и пытаюсь втолковать: нету больше такого газа. Закончился. Небыло у Украины долгосрочного договора с Баши "па50".

408. Talker, 16.11.2006 07:29
DKforever

Ну.. так что? убедились что здесь вам не стадион и проводы из ГП вашего дорогого друга Рязанова вы поспешили обмывать?

DKforever
А что реэкспорт?Это мизер.

вы цифру "стыренного газа" помните?

Добавление от 16.11.2006 07:37:

Аркадия
Забыли войну начала 2005го? С закрытиями кранов, и проч?

Дружище, вы помните про "стыреный газ"? Деньги пошли на революцию, так?
Вопрос - зачем ГП спонсировать ваших революционеров, вы хотя бы одну причину назовите?

409. Trigg, 16.11.2006 09:10
re-Reader
кстати, Вам не надоело быть штатным посмешищем в этой ветке?
Кто-то же должен быть и посмешищем, в данном случае за роль шута добровольно взялся DKforever


Vitty1
не о об этом же вспоминать
http://i15.tinypic.com/2lvo9j8.jpg (818x600, 74,1Kb)


Забавная картинка. Интересно, что думают про нее наши братья меньшие?

410. re-Reader, 16.11.2006 09:16
DKforever
Штатное посмешище читает вместо Баумгартнера-Фирташ.

Еще раз цитирую для тупых :

После этого австрийский банк отказался выполнять обязанности номинального держателя акций RUE, передав бумаги их тогда уже обнародованным бенефициарам - украинским предпринимателям Дмитрию Фирташу и Игорю Фурсину, сказал источн

При чем здесь наемный менеджер Баумгартнер?

411. DKforever, 16.11.2006 11:39
Talker
Ну.. так что? убедились что здесь вам не стадион и проводы из ГП вашего дорогого друга Рязанова вы поспешили обмывать?
Нет,не убедился. Нашего дорогого друга таки попросили с поста зампредседателя правления Газпрома. Какие другие посты он продолжает занимать--мне не интересно.

re-Reader
При чем здесь наемный менеджер Баумгартнер?
Жжош как всегда! Баумгартнер--это новый директор РУЭ. Всего РУЭ,а не украинской части Фирташа/Фурсина.

Добавление от 16.11.2006 11:43:

О,свежие новости!
Talker
SilverFox
"Газпром" уволил Александра Рязанова за самостоятельность (http://www.rambler.ru/news/economy/10344/9113093.html)
Ну,теперь уже можно утверждать,что этого кадра мы все таки потеряли!

412. Trigg, 16.11.2006 11:48
DKforever
Уходят лучшие,стоявшие у истоков успиха января-февраля 2006 года...

Цитата будет, где Путин говорит что-то вроде
цитата:
"Решение газового вопроса является "большим достижением нашего государства, большой победой"
или нет?

413. DKforever, 16.11.2006 11:52
цитата:
Наступает 4 января, и бури в стакане воды как не бывало. На телеэкране президент Путин поздравляет председателя Газпрома Миллера и министра экономики Христенко с подписанием соглашения с Украиной о поставке туда газа. Ну, молодцы, ну, орлы, сияет лицом Путин Миллеру с Христенко, добились вы все-таки своего, уломали украинских партнеров, обязали их принять наши условия. Ура, отныне мы будем продавать Украине газ по европейским ценам — по 230 долларов за 1000 кубов и при том уходим от серых схем расчетов услугами и товарами. Мы украинским партнерам — газ, они нам — живые деньги. Слава Миллеру с Христенко.
Успих или перемога?

414. Аркадия, 16.11.2006 12:20
Talker
Дружище, вы помните про "стыреный газ"? Деньги пошли на революцию, так?
Вам тоже срочно нужно на курсы логики. "Тырили" газ те, против кого и была "революция".

Вопрос - зачем ГП спонсировать ваших революционеров, вы хотя бы одну причину назовите?
при чем тут революционеры и Газпром, если мы говорим про Башу и его кидок?
А Газпрому совершенно не нужно спонсировать революции и контрреволюции. Ему нужно выполнять свою основную задачу - качать газ в Европу. Возможно ли это без Украины, вне зависимости от её цвета? Иесли невозможно, то придется пользоваться услугами Украины. А пользование услугами предполагает оплату этих услуг. Вам приятно называть это спонсированием - на здоровье, называйте. Тем более, что при этом появляется прекрасный повод чесать репу над идиотским вопросом самому себе - "зачем мы спонсируем, ну зачем?" - и находить успокоение в таком же ответе: "да, умом нас не понять, вообще ничем не понять"...

re-Reader
При чем здесь наемный менеджер Баумгартнер?
при том, что назначили человека Газпрома, а не Нафтогаза, Ющенко, Януковича или Одесской Киностудии (собственность Фирташа). Такое явление нельзя назвать характерным для украинской коррупционной прокладки, шантажом навязанной Газпрому командой Ющенко по причине мафиозной заинтересованности в РУЭ семьи президента (я все обвинения перечислил?).

415. Oxlam, 16.11.2006 12:23
DKforever, опять тупить изволите? Это слова журналиста, не ВВП.

416. Аркадия, 16.11.2006 12:47
Talker
вы цифру "стыренного газа" помните?
помним, конечно. Эти /якобы стыренные/ 7,8Гк сука-Газпром со своей дочкой прекрасно продали по 250$ в Европу. Читайте ветку, только на прошлой-позапрошлой странице была цитата. То есть ложечки нашлись, но осадок остался, и Вы - ему подтверждение. Абсолютно уверен, что эта майско-июньская пропаганда про "стыренный" газ была хорошо спланирована гебьем и имела своей целью опорочить Украину в глазах Европы в самом щепетильном для Европы вопросе.

417. DKforever, 16.11.2006 12:53
Oxlam
Это вы,вместе с Тригом,тупить изволите. Один почему-то решил,что я должен предоставить слова Путина ,а другой ему вторит. Перечитайте мой исходный пост для начала...

418. Аркадия, 16.11.2006 12:55
Oxlam
опять тупить изволите? Это слова журналиста, не ВВП.
были и слова ВВП, где он приветствовал достижения, хвалил Миллера, и даже вроде медаль ему дал!

419. Trigg, 16.11.2006 13:00
DKforever
Цитата будет, где Путин говорил что газовые соглашения - это успИх и победа всей нации, или можно засчитывать слив?

Свидомые бредни не надо сюда приписывать

420. DKforever, 16.11.2006 13:00
Аркадия
были и слова ВВП, где он приветствовал достижения, хвалил Миллера, и даже вроде медаль ему дал!
Да есть эти слова Путина. Вопрос--зачем их сюда приводить?

Добавление от 16.11.2006 13:03:

Trigg
Нещастье,я писал про успих,но нигде неи слова не писал про Путина. С чего ты взял,что я писал про российский успих?

421. Talker, 16.11.2006 13:51
Аркадия

трындеть то не надо, ваши подтверждения как обычно в портфеле у Грандала?

Добавление от 16.11.2006 13:59:

Аркадия
Ему нужно выполнять свою основную задачу - качать газ в Европу.

Не учи отца ибаста! (с) Фоменко

Добавление от 16.11.2006 14:04:

Аркадия
Абсолютно уверен, что эта майско-июньская пропаганда про "стыренный" газ была хорошо спланирована гебьем

да.. уж кровавое ГэБэ оно такое, оболванило всю Россию! давайте будем с ним бороться вместе??!

НЕТ ТОТАЛИТАРИЗМУ КРОВАВОГО ГэБэ!!! No Pasaran!

422. Аркадия, 16.11.2006 14:24
Talker
ваши подтверждения как обычно
подтверждения чему? Я тут о многом "трындю".
да.. уж кровавое ГэБэ оно такое, оболванило всю Россию!
а вот Европу не удалось. Не поверили в путинские сказочки про плохую Украину.

423. re-Reader, 16.11.2006 18:57
DKforever
Баумгартнер--это новый директор РУЭ. Всего РУЭ,а не украинской части Фирташа/Фурсина.

млять. Я хоть слово про Баумгартнера в своем первом посте написал?
Какое он имеет отношение к благотворительным перевозкам Ющенковской тещи через океан на чартере бенефециара РУЭ Фирташа?

Добавление от 16.11.2006 19:06:

Аркадия
при том, что назначили человека Газпрома, а не Нафтогаза, Ющенко, Януковича или Одесской Киностудии (собственность Фирташа)

А кто назначил? Ющенковский кореш Фирташ и назначил, как бенефициар этой компании, если он еще на кого-нибудь другого друга президента свои акции не переписал до сих пор.
И какая разница кто директор? Главное в чьих интересах распределяются дивиденты.
Вы можете доказать что 50% доля Фирташа (украинская доля) работала на Газпром, а на на зятя любительницы халявных перелетов?

424. DKforever, 16.11.2006 20:05
re-Reader
Хватит тупить уже. Вот исходный пост.
Аркадия
сейчас нам тут расскажут, что это родственник Ющенко

С каких это пор Фирташ стал родственником Ющенко? То, что он тещу Ющенко бесплатно через океан на чартере катает еще ни очем не говорит!


Аркадия написал,что "сейчас нам тут расскажут,что это родственник Ющенко". Речь идёт о новоиспечённом директоре РУЭ Баумгартнере. И началось... Какой нах. Фирташ!? Какая тёша вообще?!

425. SilverFox, 16.11.2006 20:48
DKforever

Да, похоже Рязанова действительно ушли. Жаль, он мне был симпатичен.

426. Аркадия, 16.11.2006 21:25
re-Reader
Вы можете доказать что 50% доля Фирташа (украинская доля) работала на Газпром, а нЕ на зятя любительницы халявных перелетов?
доказать отсутствие чего-то (в Вашем посте я обозначил нЕ ) - почти невозможная задача. Обычно доказывают наличие чего-то, например - 50% доля Фирташа... работала...на зятя любительницы . И это - Ваша работа (вместо требования доказать отсутствие такой связи), иначе считаем, что связи такой - нет. Презумпция, панимаишь!

SilverFox
Да, похоже Рязанова действительно ушли. Жаль, он мне был симпатичен.
кстати, я тоже обратил внимание, что в зимней войне он единственный промолчал, не кидал какашки в Украину. В отличие от Миллера, Медведева, Куприянова (нашли, кстати?).

427. DKforever, 16.11.2006 21:54
SilverFox
Да, похоже Рязанова действительно ушли. Жаль, он мне был симпатичен.
Если все по ссылке всё--правда,то слово "ушли" тут не уместно.По крайней мере со стороны не красиво всё это смотрится.

Аркадия
кстати, я тоже обратил внимание, что в зимней войне он единственный промолчал, не кидал какашки в Украину. В отличие от Миллера, Медведева, Куприянова (нашли, кстати?).
Точно. Второй-третий человек в Газпроме,и молчит о наболевшем. Такому не по-пути с питерскими. Как они слаженно отработали в "Отключениях"! Слаженный,единый механизм! Голубев впишется в схему гораздо лучше. Вы его послужной список видели? Кадровый газовик!
З.Ы. Правды ради:фамилию второго зампреда-Ананенкова я вообще впервые слышу...

428. Науз, 16.11.2006 22:21
16.11.2006, Киев
Польша отказалась хранить свой газ в подземных хранилищах Украины, говорится в итоговом протоколе украинско-польской межправительственной комиссии по вопросам экономического сотрудничества, подписанном в Киеве 15 ноября. Согласно польскому законодательству, хранение газа для нужд страны возможно лишь на собственной территории.
В протоколе, текст которого предоставило сегодня украинское Минтопэнерго, Украина и Польша высказали заинтересованность в увеличении поставок природного газа по газопроводу Устилуг-Хрубешув, введенному в эксплуатацию в 2005г. для газификации юго-восточных районов Польши. В 2006г. по нему планируется экспортировать в Польшу около 6 млн куб. м газа при мощности системы 400 млн куб. м в год. Украинские газовые хранилища емкостью до 30 млрд куб. м заполнены наполовину. "Нефтегаз Украины" вел переговоры с компаниями России, Польши, Франции и Германии о закачке их газа в свои хранилища.

Было?
И чего суетиться Нефтегазу, надо Аркадию туда на работу отправить.

429. Аркадия, 16.11.2006 22:59
Науз
Согласно польскому законодательству, хранение газа для нужд страны возможно лишь на собственной территории.
Это - про стратегические запасы, которые весь Евросоюз решил сделать 2месячными после атаки на Украину. Причем, специально подчеркивалась разница стратегических запасов на чрезвычайную ситуацию и обычных зимних запасов. Естественно, государственный газ для непредвиденных ситуаций типа новогодних российских кран-шоу и должен находиться на территории защищаемого государства. А обычный газ, который Польше поставляют Газпром/РУЭ, преспокойненько складируется и будет складироваться в России/Украине/Белоруссии. Он же ведь не польский до момента поставки!

430. ignatN, 16.11.2006 23:04
Аркадия
Да еще и ради нас Москва ссорится с Европой из-за Хартии. Да это мы как сыры в масле катаемся! А Вы говорите - в суд... Какой суд, даже одна мысль о суде - крамольна, Газпрому Украина должна ножки целовать!
Поскромней насчет хартии. Вы здесь непричем. Ради вас мы ссориться не будем. За вас пусть ющ и янук с европой ссорится.
Я рад, что Вы как сыр в масле. Дай бог и другим так.
Целовать не надо, мы так не договаривались.
Янук в Москве другое обещал.

431. Аркадия, 16.11.2006 23:23
ignatN
Поскромней насчет хартии. Вы здесь непричем.
на самом деле - мы единственные, кто пострадает (и сильно), если Москва сольет Европе на ДЭХ. Разбиралось много страниц тут, вкратце - Европа говорит, что ей нужен доступ к рострубе, чтобы покупать ср-аз.газ. Если Европа его получит, мы пролетаем мимо дешевого газа, а подписав Хартию Россия сможет требовать у Украины транзита без всяких обеспечений газбаланса Украины. То есть из подписания Москвой ДЭХ - два следствия, и оба - хреновые для Украины. Так что держитесь, братушки. Никаких Хартий подлой Европе!
Янук в Москве другое обещал.
вместо "в" надо писать "на". Тогда отлично подойдет анекдот: "-Ты же обещал на мне жениться! - Мало ли что я на тебе обещал!".

432. re-Reader, 16.11.2006 23:25
Аркадия
И это - Ваша работа (вместо требования доказать отсутствие такой связи), иначе считаем, что связи такой - нет. Презумпция, панимаишь!

Не согласен. Ведь Вы утвердждали что вся прослойка (РУЭ) работала на Газпром. Вот и докажите это. Я в этом усомнился, с учетом установленной коррупционной связи бенефициара "украинской" половины Фирташа и президента Ющенко. Наличие якобы газпромовского директора ни о чем не говорит.

DKforever
Речь идёт о новоиспечённом директоре РУЭ Баумгартнере

выключайте дурку. в заметке, приведенной Бредом, речь шла не только о Б-ре, но и Фирташе. Я и прокоментировал эт часть сообщения, тем более что Аркадия сам просил найти связь с родственниками Ющенко. Ни слова о Б-ре я не говорил и не навязывайте мне Ваши собственные суждения.

Ваша дурка выглядит очень глупо в отличие от "логических" построений Аркадии, у которого 30 баллов по логике. Вы очень смешны в своем стремлении подражать ему.

Надеюсь диктант Вам удался?

433. Швеллер, 16.11.2006 23:55
Аркадия
Так что держитесь, братушки. Никаких Хартий подлой Европе!
Мы-то стараемся. Но и вы подсобите. А то, понимаешь, заладили год назад - хартия, хартия.

434. ignatN, 17.11.2006 00:04
Аркадия
Насчет хартии Путин сказал уже. Слово за европой. Если поляки дадут высказаться.
Ну я не думаю, что этот гавнюк пойдет на обман. За все надо отвечать.

435. Аркадия, 17.11.2006 00:18
Швеллер
А то, понимаешь, заладили год назад - хартия, хартия.
да, не подумали тогда. Но, с другой стороны, никто не знал, как обернется дело: если бы Европа (а там были путинские дружбаны Шредер и Берлускони тогда) поддержала Москву, то последняя так просто на рокировку транзитами не пошла.
re-Reader
Ведь Вы утвердждали что вся прослойка (РУЭ) работала на Газпром. Вот и докажите это.
я цитировал (вольно) наших премьера и президента, которые четко сказали: РУЭ выставлен Газпромом, альтернативы нет, будем работать хоть с чертом, если он способен дать газ на укр-рос границе. А дальше пошли цепочкой доказательства довления Газпрома над РУЭ: назначение газпромовца в фирму, где формально у ГП 25%, раскрытие Известиями отсутствия украинской доли в РУЭ (о чем говорили Ющ/Еханур, но им тут не верили), Пальчиков и Чуйченко- близкие Путину и Газпрому люди, и вот сейчас новый директор, тоже от Газпрома. А эксклюзивная роль РУЭ в России (единственная лицензия на экспортный транзит, слишком низкий тарифчик...). Ну, и еще много доказательств чуть ли не "а если РУЭ это и есть ГАЗПРОМ" (c)Talker обсуждалось тут весь год.
А что значит "работала"? Отдавала прибыль?
Я в этом усомнился, с учетом установленной коррупционной связи бенефициара "украинской" половины Фирташа и президента Ющенко.
связь, кстати, очень опосредованная. РУЭ не зарегистрировано вообще в Украине, у Фирташа тут есть другие предприятия. Даже если история с самолетом - правда, то он мог везти тещу (хотя самолет летел не из-за тещи, там полно летело народу, в том числе и он сам мог лететь. В большом самолете тещей меньше, тещей больше - неважно. Кстати, она могла и заплатить за себя. Чартер - не означает "халява") за деньги Одесской киностудии, что (как по мне) подлее, чем за деньги газпромовской дочери. То есть пример аналогичный: заправился я на проценты по вкладу в банке, и подвез Вас на машине. Значит ли это, что между Вашей тещей и банком есть коррупционная связь?

436. re-Reader, 17.11.2006 09:16
Аркадия
А дальше пошли цепочкой доказательства довления Газпрома над РУЭ: назначение газпромовца в фирму

Понятно, что Газпром никогда не поставил бы неконтролируемого посредника. Оперативное управление осуществляли люди Газпрома. Это очевидно.
При этом я не сомневаюсь в коррупционном интересе "украинской" стороны. В управлении они принимали опосредованное участие, но бабло наверняка получали. В какой доле - тоже вопрос. Вряд ли газпром отдавал 50% прибыли, но делился наверняка. Иначе с какой радости Ющенко согласлся на схему и объявил ее грандиозным успихом? Показательна негативная реакция на газовые соглашения Тимошенко, которая осталась в стороне от распределения газовых денег.

А уж если теща Ющенко заплатила Фирташу за билет, то ей наш респект!

Но что-то мне подсказывает, что самолет через океан гоняли только ради нее, даже если там еще кто-то летел.

Добавление от 17.11.2006 09:19:

Аркадия
связь, кстати, очень опосредованная. РУЭ не зарегистрировано вообще в Украине

А это уже аргументы уровня израило-германского "эксперта"

437. Аркадия, 17.11.2006 10:41
re-Reader
не сомневаюсь в коррупционном интересе "украинской" стороны.
под "украинской стороной" можно понимать и частных лиц, и бывшего президента...
но бабло наверняка получали
а ведь бабла-то не было! Они же жалуются на убытки, что берут пасто, а отдавать надо па95, что зимой поставляли дополнит газ па95, а брали па230!
В какой доле - тоже вопрос.
я так думаю, что Москву это бабло волнует не в первую очередь. Кремльгазу главное - создать схему, чтоб Украина не рыпнулась от Газпрома, не дай бог никого другого к трубе не подпустила. И за это - совершенно не жалко копейки (в газоимперских масштабах) отдать тем, кого указал президент Украины на даче в Сочи летом 2004го.
Тем более, что у нас президенты берут смешные взятки. Билет Нью-Йорк-Киев-Нью-Йорк стоит несчастные 350$ (несезон ведь был). Меня в истории с тёщей другое поражает: ну до чего скупое ЦРУ! Не могло даже маму резидентши после такой блестящей операции к дочке послать с благодарственной депешей и премией (в качестве премии можно было джинсы выдать. И талон на одно посещение Макдональдса. Судя по тому, что теща за 50 лет в США не заработала 350$ на билет - она бы была очень рада).

с какой радости Ющенко согласлся на схему и объявил ее грандиозным успихом?
о! вот теперь наша очередь требовать подтверждений! Насколько я помню, Ющ объявил 4.01.06 компромиссом.

Показательна негативная реакция на газовые соглашения Тимошенко
а она пока не премьер - у нее на все негативная реакция. Нормально.

осталась в стороне от распределения газовых денег.
не только она. Кучма с Путиным посадили РУЭ на трубу на 25 чи 30 лет.

438. oleg_bes, 17.11.2006 11:54
Аркадия
о! вот теперь наша очередь требовать подтверждений! Насколько я помню, Ющ объявил 4.01.06 компромиссом.
смотрим здесь (http://analitic.efko.ru/news.php?idsubj=7&idnews=12318&npage=1&newsf=1&searchf=0&archivef=0)
Президент Украины Виктор Ющенко объявил о том, что выступает против пересмотра российско-украинского газового соглашения от 4 января 2006 года. Об этом он сказал на сегодняшней пресс-конференции.


"Я не вижу целесообразности в пересмотре этого документа", - заявил Виктор Ющенко, аргументируя это тем, что в результате сложного переговорного процесса украинская сторона добилась приемлемой для себя цены на газ - 95 долл. за тысячу кубометров. "Это самая дешевая цена для стран, окружающих Россию", - отметил В.Ющенко. "Разрушить эти принципиальные договоренности и выйти на цену другого порядка - это была бы бессмысленная политика. Если нельзя сделать лучше, то не надо браться за то, чтобы делать хуже", - сказал президент.


Украинский президент также отметил положительные результаты отказа от бартерных схем в расчетах с Россией. "Я счастлив, что, начиная с этого года украинский бюджет, ежеквартально получает около полмиллиарда долларов кассовых платежей за транзит российского газа, а не газ натурой, который потом исчезал в песок", - заявил В.Ющенко. Он добавил, что бартерные отношения с Россией и с Туркменистаном противоречат национальным интересам Украины.


или здесь (http://www.rosinvest.com/news/163539/)

Президент Украины Виктор Ющенко вновь опроверг заявления о невыгодности соглашения "Нефтегаза Украины", "Газпрома" и "РосУкрЭнерго" от 4 января 2006 года об урегулировании ситуации в газовой сфере, передает РБК.

Сегодня на заседании правительства он заявил, что "готов отвечать за каждый пункт того соглашения, которое подписано". По его словам, "возможно, впервые за 15 лет" стороны выступали на переговорах полноценными партнерами. В. Ющенко подчеркнул, что результаты переговоров "выгодны нации". Он добавил, что "был премьером этой страны" и знает "как до 2000 года шла договоренность по тарифу, по цене на газ, как миллиардами в

439. Аркадия, 17.11.2006 14:21
oleg_bes
В. Ющенко подчеркнул, что результаты переговоров "выгодны нации".
"выгодным нации" может быть не только компромисс, но даже и слив. 230$ при 270$ у соседей - это тоже "выгодно нации". Где грандиозный успих? Даже оставить 50$ - не грандиозный успих, а сохранение текущего положения.

Добавление от 17.11.2006 15:34:

Россияне, вас в школах другим числам, кроме 230, учили? Вот и Белоруссии назначили, а до этого - Грузии. Может, это какое-то каббалическое число, древние чукчи им медведей пугали?

440. Швеллер, 17.11.2006 16:50
Аркадия
Россияне, вас в школах другим числам, кроме 230, учили? Вот и Белоруссии назначили, а до этого - Грузии. Может, это какое-то каббалическое число, древние чукчи им медведей пугали?
знаете анекдот, про "-ты кроме попка дурак другие слова знаешь? - Фас!"
Так и здесь, не будите лихо, а то другие числа учить начнем все вместе.

441. re-Reader, 17.11.2006 17:20
Аркадия
Судя по тому, что теща за 50 лет в США не заработала 350$ на билет - она бы была очень рада

Чартер подороже будет. Думаю, что Ющенко такое себе вполне может позволить (если что Ивченко подкинет), но для тещи наверняка жалко выкладывать свои кровные. Не знаю сколь стоит перелет через океан, но по России это стоит порядка 40-80 тыс.уе.

442. Аркадия, 17.11.2006 17:22
Швеллер
Так и здесь, не будите лихо, а то другие числа учить начнем все вместе.
не, с нами вы учите по нечетным годам, а нынче - очередь Грузии и Белоруссии. Но стартовые числа кремлевской дуродемонстрации удивительно совпадают. Неужели никто не вспомнит, до какого числа опустилось 230 всего 10 месяцев назад? Или Москва думает "что позволено Юпитеру (Украине), то не позволено быкам Сааку и Луке"?

443. Servini, 17.11.2006 17:53
Москва не только думает, но и делает.
Так что не будите лихо, правда. А то мало ли, вдруг внеочередной сеанс обучения начнется...

444. Аркадия, 17.11.2006 18:56
Servini
А то мало ли, вдруг внеочередной сеанс обучения начнется...
не начнется. Силенок не хватит сразу на столько фронтов работать. А если все вокруг обозлятся одновременно - транзитный ОПЕК получите!

445. Vitty1, 18.11.2006 00:31
Аркадия
не начнется. Силенок не хватит сразу на столько фронтов работать. А если все вокруг обозлятся одновременно - транзитный ОПЕК получите!


а что тогда будет Аркаша , ну типа вы из дупы хоть голову высуните и вот хоть немного претворится в жизнь эта славная хохложизнь по эуропеским МОЖЛИВОСТЯМ

http://i15.tinypic.com/2lvo9j8.jpg


И кстати не томите публику рассакжите про этот транзитный ОПЕК , в чем ФИШКА то , расклад то в ЧЕМ , надеюсь что то новое после годичной давности свидотухлятины о принудительном выкупе

446. Аркадия, 18.11.2006 18:29
Vitty1
в чем ФИШКА то , расклад то в ЧЕМ
на этот раз промолчим, пусть "сурпрыз будет". Нынче четный год, нынче снова Батька расскажет! Фашистами Россия уже была, интересно, кем она сейчас станет. Международными террористами? Сомнительно, вряд-ли Батьку поддержат на Западе, а без их поддержки тема терроризьма не зазвучит звонко. Рискну предположить - на этот раз РФ будет своим союзником обвинена в нетрадиционной секусуальной ориентации. А что? Батька у нас такой, правду-матку будет рубить, не глядя на условности погрязшего в политкорректности (бывшего загнивающего)...

447. Швеллер, 18.11.2006 18:57
Аркадия
Зафантазировались ужо.

"Мы договорились о том, что будем исходить из рыночных условий. То есть цена должна быть договорная - вот в чем суть рыночных условий. Как договорятся руководители "Белтрансгаза" и "Газпрома", такая и будет цена", - подчеркнул Александр Лукашенко.

Хотя, может, это и есть правда-матка, сермяжная.

448. Talker, 18.11.2006 19:20
Аркадия
"что позволено Юпитеру (Украине), то не позволено быкам Сааку и Луке"?

жж0шь!
как говорят тинеджеры!

449. Аркадия, 18.11.2006 20:52
Швеллер
Как договорятся руководители "Белтрансгаза" и "Газпрома", такая и будет цена", - подчеркнул Александр Лукашенко.
да-да. Переведу кусочек из интервью Еханурова (http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/17/50948.htm) :
цитата:
– Вы считаете, что Ивченко был эффективным руководителем Нафтогаза?
– Тогда был цугцванг, и не имело значения, кто был во главе правительства или Нафтогаза. Газовые вопросы - это настолько высокий уровень принимаемых решений, что Ивченко был просто оператором, исполнителем... Всё это решалось на уровне президентов, а не правительств.

450. Talker, 18.11.2006 21:05
Аркадия
Всё это решалось на уровне президентов, а не правительств.

Т.е. U-щенок заставил "грамотного газовика" Ивченку потребовать переводчика у Миллера?
Т.е. ваш куновец просто быдловатая шестёрка которую поимели и выбросили когда ОНО больше не нужно?

451. Аркадия, 18.11.2006 21:08
Talker
заставил "грамотного газовика" Ивченку потребовать переводчика у Миллера?
он говорит категорически, что переводчика не требовал. Поскольку со своим не приезжал. Хотя вопрос был про переводчицу. Но, говорит, если бы знал, что нам сейчас 130 поставят - точно бы с переводчиком ехал!

452. Talker, 18.11.2006 22:36
Аркадия
а газете кто давал интервью?

453. Аркадия, 18.11.2006 22:37
Talker
а газете кто давал интервью?
у нас все дают.

454. Швеллер, 18.11.2006 22:54
Аркадия
Вы расфантазировались, шо батька в порыве транзитных чувств нарежет правду-матку. Я привел пример его нарезки. По-моему, как-то уж очень не агрессивно. Если, как Ехануров утверждает, вопросы решаются между презиками, то, судя по спичу, батька сливает, или уже слил. Хотя странно, он же не газпром, шоб сливать...

455. Talker, 18.11.2006 23:20
Аркадия
у нас все дают.

То шо у вас ВСЕ ДАЮТ это мы в курсе...
Однако замучила навязанная "кровавой гэбнёй" мысль: если вы перестаните тырить газ всё может измениться, как вы считаете? - Вы можете перестать тырить газ?

456. Аркадия, 19.11.2006 00:50
Швеллер
судя по спичу, батька сливает, или уже слил.
увидим по цене газа и собственности Белтрансгаза. Мне интересно, как объяснят, из чего смешивается газ для Белоруссии, что получается низкая цена.
Talker
Вы можете перестать тырить газ?
кто тырит? Это Россия специально грязью кидается, а на самом деле якобы стыренный газ по 250$ продан Восточной Европе. Вот попробуйте в суд подать, если у вас что-то пропало.

457. Trigg, 19.11.2006 12:48
Аркадия
Мне интересно, как объяснят, из чего смешивается газ для Белоруссии, что получается низкая цена.
Это не ваше дело... никто перед вами отчитываться не обязан. Это так сложно понять?

458. Grandal, 19.11.2006 13:21
Trigg
Это не ваше дело... никто перед вами отчитываться не обязан. Это так сложно понять?
Это, я так понял, был глас самого Алексея Борисовича Миллера, человека и газопрома? Лечите манию величия, господин коцапчег.

459. Аркадия, 19.11.2006 13:34
Trigg
Это не ваше дело... никто перед вами отчитываться не обязан. Это так сложно понять?
хорошо-хорошо. Когда где-нибудь будет опубликована схема фантастического белорусского смесителя - будьте любезны, дайте ссылку, чтобы я туда случайно не заглянул.

460. la personne, 19.11.2006 13:43
Фашистами Россия уже была
А как насчёт "хохлоф0шыстов" ... шучу ... мне вот лично не по душе что рiдных хохлов (и теперь ещё белоруссов) с газом так нагибают.... к евреокорыту евреохуманоиды их однозначно никогда в жизни и на пушечный выстрел не подпустят ... спрашивается и куда ж ещё блудным сынам податься?

461. Аркадия, 19.11.2006 14:37
la personne
мне вот лично не по душе что рiдных хохлов (и теперь ещё белоруссов) с газом так нагибают....
в том-то и дело, что по факту не нагибают - не могут. Так тем более, зачем вонь разводят? Зачем вот это путинское лживое "тырят" в той же самой речи, где он рассказывает Европе, как Газпром увеличит транзит?

462. Vitty1, 19.11.2006 14:42
Аркадия
в том-то и дело, что по факту не нагибают - не могут. Так тем более, зачем вонь разводят? Зачем вот это путинское лживое "тырят" в той же самой речи, где он рассказывает Европе, как Газпром увеличит транзит?

У Аркаши выходные в разгаре он видимо газ "папийсят" до 2012 года все получает , так что не нагнули Аркашу и могучую нэню и вообще нэня станет вместо всеобщего посмешища великой эуропейской дэржавой, но это будет ближе к вечеру , когда у Аркаши празднование выходных будет в апогее.

463. la personne, 19.11.2006 14:45
Аркадия
в том-то и дело, что по факту не нагибают - не могут.
Вот как? В бесконечно мною любимом, рiдним i уважаемом г.Одессе газ сильно подешевел?

Добавление от 19.11.2006 15:19:

Vitty1
вообще нэня станет вместо всеобщего посмешища великой эуропейской дэржавой
Вообще-то в том и беда им, что они на самом деле в это вполне серьезно верят ... Когда мне мои родаки из Гуляй-Поля звонили на Новый Год и на полном серьёзе впаривали мне что газ теперь Ющенка будет в Крыму добывать... я честно не знал что делать... ржать или плакать

464. Vitty1, 19.11.2006 17:08
la personne
Вообще-то в том и беда им, что они на самом деле в это вполне серьезно верят ... Когда мне мои родаки из Гуляй-Поля звонили на Новый Год и на полном серьёзе впаривали мне что газ теперь Ющенка будет в Крыму добывать... я честно не знал что делать... ржать или плакать

Это называется хохлопупизм , любой обладатель шаровар искренне убежден , что весь мир вертится вокруг нэни , что все только и делают что думают о нэне и все действия на это планете происходят опять же с учетом нэни ,вот отчего эти клоуны постоянно к месту и нет употребляют слово "уникальное".. у них все уникальное , хохловоздух , хохлосолнце , хохлотруба (мегауникальность) , хотя конечно хохломозг это УНИКАЛЬНАЯ субстанция.

465. Аркадия, 19.11.2006 19:12
la personne
В бесконечно мною любимом, рiдним i уважаемом г.Одессе газ сильно подешевел?
Сильно не подорожал - по нынешним временам - это даже лучше чем подшевел! Хотя, если считать в Евро - то подешевел импортный газ.
на полном серьёзе впаривали мне что газ теперь Ющенка будет в Крыму добывать
добывают, однако. Только мало пока.

466. ignatN, 20.11.2006 00:07
Аркадия
Сильно не подорожал - по нынешним временам - это даже лучше чем подшевел!
Типа Черномырдина.
У аркадия є. и Х с украйной.

467. Vitty1, 20.11.2006 11:23
Аркадия
Сильно не подорожал - по нынешним временам - это даже лучше чем подшевел! Хотя, если считать в Евро - то подешевел импортный газ.


как поецца в современой хохлопесне "коли я обьився цибули" , может Аркаша относительно сала пересчитайте или например относительно шаровар ?

468. Аркадия, 20.11.2006 12:49
Vitty1
может Аркаша относительно сала пересчитайте
а шо? Лехко можу! 1998й: газ из России - по 80$ (бартером). Порция шашлыка с картоплей та цибулей - 2$. 2006й год: газ по 95$, порция шашлыка - 7$.

469. Servini, 20.11.2006 14:30
Транзитный ОПЕК - это пять. Нет, не пять - ВОСЕМСОТ!
Европа тихо травится йадом в сторонке от зависти.

470. DKforever, 20.11.2006 15:01
Servini
На каждую энергетическую сверхдержаву найдётся свой транзитный ОПЕК.

Добавление от 20.11.2006 15:04:

Около 500 жилых домов в Красноярске в мороз остались без тепла и горячей воды (http://www.rambler.ru/news/russia/siberia/24/9136375.html)
В качестве каментов отлично подойдут анализы ситуации в Алчевске мэсных патриЁтов образца зимы 2006 года.

471. Grandal, 20.11.2006 15:25
la personne
когда мне мои родаки из Гуляй-Поля звонили на Новый Год и на полном серьёзе впаривали мне что газ теперь Ющенка будет в Крыму добывать... я честно не знал что делать... ржать или плакать
Смех без причины - признак дурачины. Черноморнефтегаз давным-давно добывает газ на шельфе, в том числе и вокруг Крыма.

472. oleg_bes, 20.11.2006 15:42
Grandal
Черноморнефтегаз давным-давно добывает газ на шельфе, в том числе и вокруг Крыма.
и какой объем?

473. AutWolf, 20.11.2006 16:03
DKforever
цитата:
В качестве каментов отлично подойдут анализы ситуации в Алчевске мэсных патриЁтов образца зимы 2006 года.
Нигде нет данных о количестве погибших

474. Grandal, 20.11.2006 16:21
oleg_bes
и какой объем
Нормальный объем.

475. Servini, 20.11.2006 16:49
DKforever
На каждую энергетическую сверхдержаву найдётся свой транзитный ОПЕК.
На каждый транзитный ОПЕК найдется управляющий задвижкой.

476. DKforever, 20.11.2006 17:01
Servini
На каждый транзитный ОПЕК найдется управляющий задвижкой.
Мы у управляющего в друзьях ходим...

AutWolf
Нигде нет данных о количестве погибших
Не в них дело. Просто хороший повод поговорить о ЛИЧНОМ вкладе ВВП и правящей верхушки в дело модернизации всей страны.Разве нет?

477. AutWolf, 20.11.2006 17:12
DKforever
цитата:
Не в них дело. Просто хороший повод поговорить о ЛИЧНОМ вкладе ВВП и правящей верхушки в дело модернизации всей страны.Разве нет?
Про ЛИЧНЫЙ вклад ВВП в красноярскую аварию с тобой с удовольствием поговорят на ФУПе.

Аварии случаются - вопрос заключается в их предотвращении и минимизации последствий.

478. Servini, 20.11.2006 17:23
DKforever
Мы у управляющего в друзьях ходим...
Это у Медведева, что-ли? А тогда в чем проблема-то, вообще? Живите себе припеваючи!

479. DKforever, 20.11.2006 17:29
AutWolf
Аварии случаются - вопрос заключается в их предотвращении и минимизации последствий.
Угу.Нет желания раскрыть тему на примере Красноярска?

Добавление от 20.11.2006 17:31:

Servini
Это у Медведева, что-ли?
Вы не путайте управляющего задвижкой и затычкой!

480. Servini, 20.11.2006 17:33
DKforever
А Вы не путайте ОПЕК с прокладкой.

481. Vitty1, 21.11.2006 00:13
смотрите какие в куеве профессора есть , а институт
то как прекрасно называеца .. "трансформации общества" видимо с успехом работают как из человека в нэне создать свидомую обезьяну


Директор киевского Института трансформации общества доктор экономики Олег Соскин считает необходимым создание газотранспортного консорциума с участием Беларуси, Украины, Польши и Словакии. Об этом он заявил на проходящем в Киеве 14-16 ноября международном медиафоруме "Украина на международной карте мира".

В интервью БелаПАН профессор О.Соскин пояснил, что такой газотранспортный консорциум должен изменить систему поставок газа на европейском направлении, сделать ее более независимой от решения России. В таком случае страны Западной Европы — Франция, Италия, Австрия, Германия — будут покупать газ не на польско-немецкой границе, как это делается сейчас, а на украинско-российской и белорусско-российской границах. Консорциум мог бы подписывать с каждой западной страной отдельное соглашение о транзите газа и устанавливать цену на транзит. Цена, по мнению О.Соскина, должна составлять минимум 5 евро за 1 тыс. кубометров, а не как сегодня — около 1,5 евро.

"Беларусь, Польша, Украина и Словакия должны и могут подписать это соглашение, — заявил директор Института трансформации общества. — Беларусь не должна поддаваться сейчас на шантаж России. В Украине есть много политических и экономических сил, поддерживающих позицию Беларуси по этому вопросу. Мы считаем, что здесь мы можем достичь очень серьезного консенсуса. Это будет содействовать развитию экономических отношений Беларуси и Украины, а они сегодня очень активные — мы уже выходим на 2,2 млрд. долларов годового торгового оборота".

Олег Соскин считает, что "оживление отношений Украины и Беларуси на всех уровнях даст очень большие результаты". "Украина не может себе позволить потерять Беларусь. Мы не можем согласиться с тем, что Беларусь должна стать частью федерального российского государства. Если Беларусь станет частью российского пространства, то следующей станет Украина, а это для нас просто невозможно", — подчеркнул он.

При этом, считает экономист, Беларусь может использовать украинский опыт и инструменты для того, чтобы интегрироваться в европейское пространство.


ну что прочли , как Франция ,Германия и Австрия будет платить 5 евро за тразит .. не надо удивляцца

картина из жизни куевского института видимо "заседание ученого совета"

210x140, 26,7Kb

482. congo, 21.11.2006 02:40
Vitty1

заседание ученого совета

Ага-ага пленарное заседание

ЗЫ Пеши есчо

483. re-Reader, 21.11.2006 09:11
Vitty1
При этом, считает экономист, Беларусь может использовать украинский опыт и инструменты для того, чтобы интегрироваться в европейское пространство

Отрицательный опыт - то же опыт!
Непонятно про инструменты. Если это набор сантехника, то это польские инструменты.

484. AutWolf, 21.11.2006 09:51
цитата:
В интервью БелаПАН профессор О.Соскин пояснил, что такой газотранспортный консорциум должен изменить систему поставок газа на европейском направлении, сделать ее более независимой от решения России. В таком случае страны Западной Европы — Франция, Италия, Австрия, Германия — будут покупать газ не на польско-немецкой границе, как это делается сейчас, а на украинско-российской и белорусско-российской границах. Консорциум мог бы подписывать с каждой западной страной отдельное соглашение о транзите газа и устанавливать цену на транзит. Цена, по мнению О.Соскина, должна составлять минимум 5 евро за 1 тыс. кубометров, а не как сегодня — около 1,5 евро.
Т.е. европеским покупателям предлагается покупать товары не на кассе в супермаркете, а у грузчиков-таджиков с их "таджикской" наценкой (объясняемой хоровым исполнением "хотелки"), и те в свою очередь клянутся своим халатом, что донесут сумки до автомобиля покупателя, нічого не з'ївши та не надкусив.
Что остается сказать, побольше бы таких профессоров, как О.Соскин, укрепляющих в Европе мнение о правильности сотрудничества с Россией по строительству СЕГа.

485. Аркадия, 21.11.2006 10:42
Vitty1
мало того, что почти весь пост - цитаты, так еще и втроем подписываетесь?

Добавление от 21.11.2006 10:47:

AutWolf
европеским покупателям предлагается покупать товары не на кассе в супермаркете, а у грузчиков-таджиков
где Вы это прочли? 5 евро - это цена газа? Им предлагается покупать в том же магазине, но платить грузчику отдельно. Бо магазин слишком наглый стал, своим сотрудникам хочет продавать дороже, чем посторонним покупателям.
нічого не з'ївши та не надкусив.
радуйтесь - это будут уже не ваши проблемы. На границе продали - а там пусть грузчики воруют у покупателей.
по строительству СЕГа.
да сколько того СЕГа?

486. Vitty1, 21.11.2006 22:00
Аркадия
мало того, что почти весь пост - цитаты, так еще и втроем подписываетесь?


Где втроем Аркаша , вы надеюсь не увидели во мне свидомую обезьяну , ну и сами понимаете заседание научного совета куевского института трасформации общества , это как говорицца посильнее Фауста ГЁТЁ, какие таланты погибают , вот бы эти профессорофф отмыть , обработать мазью от блох, натянуть шароовары и можно выпускать в прайм-тайм на ТВ с рассказами о нэне , после чего Петросян с Региной Дубовиццкой самокритично выпьют йаду .

где Вы это прочли? 5 евро - это цена газа? Им предлагается покупать в том же магазине, но платить грузчику отдельно. Бо магазин слишком наглый стал, своим сотрудникам хочет продавать дороже, чем посторонним покупателям.

кому предлагается Аркаша , вы думаете мнение какой то рвани кому то интересно ?

487. AutWolf, 21.11.2006 22:57
Аркадия
цитата:
где Вы это прочли? 5 евро - это цена газа? Им предлагается покупать в том же магазине, но платить грузчику отдельно. Бо магазин слишком наглый стал, своим сотрудникам хочет продавать дороже, чем посторонним покупателям.
Грузчики как вступившие в члены профсоюза (но невнимательно читавшие Устав) свои хотелки могут рассказывать друг другу.
цитата:
радуйтесь - это будут уже не ваши проблемы. На границе продали - а там пусть грузчики воруют у покупателей.
Супермаркет дорожит своими покупателями и не хочет, чтобы хамские физиономии топтались среди уважаемой публики, попрошайничали и, заимствуя из клиентских пакетов провизию, обещали непременно вернуть с получки.

488. Аркадия, 22.11.2006 00:19
AutWolf
Супермаркет дорожит своими покупателями и не хочет, чтобы хамские физиономии топтались среди уважаемой публики, попрошайничали и, заимствуя из клиентских пакетов провизию, обещали непременно вернуть с получки.
Тогда у нормального супермаркета два выхода:
1) одеть, накормить, причесать грузчиков.
2) объявить то место, где водятся грузчики, не территорией супермаркета.
Вы же ведете себя как та, из vitty-ной фотки: и умная, и красивая. И рыбку съесть, и ... То есть брать двойное бабло с уважаемой публики, мотивируя это высоким сервисом благодаря наличию грузчиков, но при этом не отвечать за эти "хамские физиономии".

489. oleg_bes, 22.11.2006 09:01
Ну, тормоз (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/11/22/22040618_bod.shtml)
Он до сих пор ничего не понимает.
цитата:
"Не получив формулу цены, мы не получаем логики формирования цены в будущем. Если 130 долларов - это политическая цена, тогда будет ежегодно перед декабрем месяцем возникать аналогичная ситуация, которая существует в настоящее время", - заявил украинский президент.
Как можно было ЭТО сделать президентом?
Он не в курсе, что весь газ, что идет на украину -среднеазиатский. и что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?
А то что газ не дирижаблями в неню доставляют, об этом он знает?
а то что транспортировка от Баши до него денег стоит, он об этом догадывается?
тогда почему этот попугай как дятел продолжает долбить: цена -политическая?

490. Швеллер, 22.11.2006 10:58
oleg_bes
тогда почему этот попугай как дятел продолжает долбить: цена -политическая?

Дятел не может не долбить. Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Ющенко - зомби.

491. Vitty1, 22.11.2006 11:06
Просто рядовые свидомие дауны (маленькие вкраинцы) выбрали вождем мегасвидомого дауна , обычная свидомая жизнь .

Добавление от 22.11.2006 11:08:

а вот и сверблячка подоспела

http://pravda.com.ua/ru/news/2006/11/21/49980.htm

Отвечая на вопрос участников конференции Тимошенко отметила, что в вопросе диверсификации Украина рассчитывает на опыт ЕС в сфере атомной энергетики, а также в реализации строительства Одесса-Броды-Гданьск.

Она также подчеркнула, что Украине "через суд необходимо возвращаться к выполнению ратифицированных межгосударственных соглашений" с Россией о поставках газа.



может придуркам надо через суд признать, что они богатые и успешные и вообще нэня могучая эуропейская дЭржава?

492. Trigg, 22.11.2006 11:13
В.Ющенко: Я не понимаю формулу цены на российский газ

Президент Украины Виктор Ющенко не видит логики в цене на газ для республики на 2007г. Об этом он сообщил в интервью украинским телеканалам накануне второй годовщины "оранжевой" революции.
"Мне не нравятся те вещи, которые происходят вокруг газовой тематики. Мы начинаем терять публичность", - сказал президент, отметив, что не понимает "формулу цены". "Я до сегодняшнего дня еще не видел протокола, которым скреплена эта цена, я его ожидаю", - добавил В.Ющенко.

"Не получив формулу цены, мы не получаем логики формирования цены в будущем. Если 130 долларов это политическая цена, тогда будет ежегодно перед декабрем месяцем возникать аналогичная ситуация, которая существует в настоящее время", - заявил украинский президент.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/1…2040618_bod.shtml

493. oleg_bes, 22.11.2006 11:20
Trigg
В.Ющенко: Я не понимаю формулу цены на российский газ
Байан

494. Аркадия, 22.11.2006 11:50
oleg_bes
и что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?
покажите. Или он у вас в портфеле?

Добавление от 22.11.2006 11:57:

oleg_bes
тогда почему этот попугай как дятел продолжает долбить: цена -политическая?
это Вы про своих сограждан, продолжающих возмущаться ценой 95/130 вместо европейской?

495. oleg_bes, 22.11.2006 12:06
Для размышления -последнее предложение:
Украина надеется на продолжение сотрудничества с Туркменистаном в газовой сфере
Как передает ашхабадский корреспондент Turkmenistan.ru, президент Туркмении накануне принял первого заместителя министра топлива и энергетики Украины Вадима Чупруна. В ходе встречи собеседники затронули ряд тем, представляющих взаимные межгосударственные интересы. Подчеркнув, что Туркмения является одним из тех государств, от которых зависит баланс энергоснабжения Украины, Вадим Чупрун от имени руководства своей страны выразил благодарность Сапармурату Ниязову за постоянное внимание к вопросам развития туркмено-украинского диалога и выразил надежду, что взаимодействие будет успешно продолжено и в дальнейшем.

По завершении встречи с главой Туркменистана г-н Чупрун в интервью Государственной службе новостей (ТДХ) заявил, что стороны обсудили возможные направления и дальнейшие перспективы сотрудничества, прежде всего - в топливно-энергетической сфере, и позитивно оценили возможности дальнейшего укрепления и расширения двусторонних отношений.

Ранее Вадим Чупрун на протяжении 10 лет занимал пост посла Украины в Туркменистане.


А от этого упал под стол:

Для реализации намеченных планов необходимо расширить пропускную способность действующих экспортных магистралей, а также проложить новые маршруты, открывающие выход на новые экспортные рынки. Туркменистан успешно решает поставленную задачу: уже к 2007 году завершится модернизация туркменских участков газопроводной системы, ведущей в европейские страны. Капиталовложения в проект составят 730 млрд. долл. США. Находясь в географическом центре евразийского континента и располагая огромными запасами природного топлива, Туркменистан может поставлять сырьё на экспорт в любую часть континента и благодаря этому является страной, привлекательной для инвесторов практически всех регионов мира.


Аркадия
покажите. Или он у вас в портфеле?

Мне до Грандала далеко
сужу по публикациям у вас и нас.
А у тебя есть другие данные о цене от Баши и у вас?

496. Аркадия, 22.11.2006 12:07
oleg_bes
Как можно было ЭТО сделать президентом?
Он не в курсе, что весь газ, что идет на украину -среднеазиатский. и что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?

Как Вы можете про своего президента так говорить? Впрочем, в любом случае - переносите этот пост в ветку про Путина, тут оффтоп.

497. oleg_bes, 22.11.2006 12:13
Аркадия
это Вы про своих сограждан, продолжающих возмущаться ценой 95/130 вместо европейской?
какая разница россиянам по какой цене украина будет покупать газ?
расслабься , начинай получать удовольствие, целью ГП было развести обеспечение газбаланса укров и транзита. он его достиг. Он этого добился , ваш дятел об этом уже сказал.


Как Вы можете про своего президента так говорить?
Это ты хохлодурку (С) Витти включил? там в статье есть хоть слово про Путина?


Впрочем, в любом случае - переносите этот пост в ветку про Путина, тут оффтоп.
Для особо одаренных умом повторю: мой пост и вопросы относятся к Ющенко и газовым перспективам Украины, кто не понял -я не виноват.

498. OrbRider, 22.11.2006 12:26
Trigg
Президент Украины Виктор Ющенко не видит логики в цене на газ для республики на 2007г.
Мужик не способен учиться на собственных ошибках. Забыл уже, что началось все с его желания прозрачных экономических отношений и отказа от бартера. А теперь он за рыночную цену начинает бороться ...

499. Аркадия, 22.11.2006 12:38
oleg_bes
там в статье есть хоть слово про Путина?
а причем тут статья? Я её и не смотрел. Это:
цитата:
Как можно было ЭТО сделать президентом?
Он не в курсе, что весь газ, что идет на украину -среднеазиатский. и что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?
Вы написали? Или цитата из статьи?

Добавление от 22.11.2006 12:42:

oleg_bes
какая разница россиянам по какой цене украина будет покупать газ?
да вот, не далее как давеча:
AutWolf
Оффтоп, но посчитаем (по цифрам этого года):
1. Скидка для России по тарифу. Сколько "рыночная" цена за транзит? Пусть $3. Имеем 120*106*10*(3-1,6)=$1,68 ярда
2. Скидка для Украины по закупкам. Пусть рыночная за газ - $200. Имеем 55*106*(200-95)=$5,77 ярда
В итоге имеем "дружбу" ценой в $4 ярда. С перемогой! Мне б такие "крошки".


видите: не просто есть разница, а даже завидуют!

500. oleg_bes, 22.11.2006 13:28
Аркадия

а причем тут статья? Я её и не смотрел.

даже приведенную цитату?

oleg_bes
цитата:

"Не получив формулу цены, мы не получаем логики формирования цены в будущем. Если 130 долларов - это политическая цена, тогда будет ежегодно перед декабрем месяцем возникать аналогичная ситуация, которая существует в настоящее время", - заявил украинский президент.


с каких пор украинским презиком является Путин?

видите: не просто есть разница, а даже завидуют!
попытаться анализировать данные - это зависть?

Ты спрашивал, откуда я взял цену на газ?
здесь (http://www.obkom.ua/news/ngfdjkgk261006.html)

Кроме того, Н.Азаров отметил, что установление четкой цены на газ, закупаемый Украиной в 2007 году на уровне $130 за тыс. куб. м позволит правительству перераспределить в рамках бюджета средства

Если ваш дятел не смотрел проект бюджета с этой ценой на газ, то что я могу еще сказать?

501. DKforever, 22.11.2006 13:31
oleg_bes
Если ваш дятел не смотрел проект бюджета с этой ценой на газ, то что я могу еще сказать?
У вас цена газа прописывается в бюджете?

502. Аркадия, 22.11.2006 13:35
oleg_bes
с каких пор украинским презиком является Путин?
ничего не знаю про укр. президента. А вот тут:
Как можно было ЭТО сделать президентом?
Он не в курсе, что весь газ, что идет на украину -среднеазиатский. и что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?

может писаться только про одного президента на планете. И этот президент - не Ющенко.

попытаться анализировать данные - это зависть?
нет. А вот это - типичная зависть:
AutWolf
Мне б такие "крошки".

503. oleg_bes, 22.11.2006 13:54
DKforever
У вас цена газа прописывается в бюджете?
обязательно , ибо доходы бюджета от этого зависят. И цену газа прописывают, и цену нефти.


Аркадия
может писаться только про одного президента на планете. И этот президент - не Ющенко
Хохлодурка (С) Витти mode on?

504. Аркадия, 22.11.2006 13:56
oleg_bes
mode on?
модеон, модеон. У Вас. Сами поймете, или объяснить?

505. DKforever, 22.11.2006 13:58
oleg_bes
обязательно , ибо доходы бюджета от этого зависят. И цену газа прописывают, и цену нефти.
Отлично! И какова цена газа для Украины на 2007 год?

506. oleg_bes, 22.11.2006 14:12
Аркадия
Сами поймете, или объяснить?
объясни.

Добавление от 22.11.2006 14:32:

DKforever
Отлично! И какова цена газа для Украины на 2007 год?
Россия не поставляет газ на Украину.

507. Talker, 22.11.2006 14:43
oleg_bes
Россия не поставляет газ на Украину.

заставляете уникальных людей думать?
зря!

508. Аркадия, 22.11.2006 14:45
oleg_bes
объясни.
OK. Берем исходную цитату:
цитата:
Как можно было ЭТО сделать президентом?
Он не в курсе, что весь газ, что идет на украину -среднеазиатский. и что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?
первый вопрос отбрасываем, как риторический (но негатив, заложенный в нем, запомним). Второй вопрос: Он не в курсе, что весь газ, что идет на украину -среднеазиатский. и что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?
раскладываем на два простых:
1) Он не в курсе, что весь газ, что идет на украину -среднеазиатский?
и 2) Он не в курсе, что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?
в первом вопросе информации о субъекте "Он" нет никакой - большая часть президентов планеты "не в курсе". А некоторые - так вообще, считаются дебилами. Остается второй вопрос, более конкретный. В него вложено утверждение, что подчиненные исследуемого субъекта (про которого пока известно только то, что он - президент) - заключили договор с Баши по 100$/тыскуб. Это уже зацепка, Ватсон! Поиском находится вот это: Сегодня в рамках рабочего визита делегации ОАО «Газпром» в Туркменистан состоялась встреча Председателя Правления Алексея Миллера и Президента Республики Туркменистан Сапармурата Ниязова...В ходе переговоров были согласованы условия поставки дополнительных объемов туркменского газа в 2006 году. Определена цена и объемы поставки газа в 2007-2009 годах. На этот период зафиксирована цена газа 100 долл. за 1000 куб. м. (http://www.gazprom.ru/news/2006/09/051050_20869.shtml) . Дальше раскручивать, чьи (какого президента) люди выглядят похожими на Миллера и ОАО Газпром - лень.

Добавление от 22.11.2006 14:50:

oleg_bes
Россия не поставляет газ на Украину.
смотрите, что пишут на эту тему на сайте, Вами процитированном на прошлой странице: http://www.turkmenistan.ru/?page_id=6&lang_id=ru…mp;sort=date_desc :

цитата:
«Газпром» забыл про европейские цены для Украины
Публичные заявления президента Путина о цене газа для Украины в 230 долл. за тысячу кубометров сегодня стараются не вспоминать ни в Киеве, ни в Москве. Россия фактически отказалась от заявленных в прошлом году «европейских принципах ценообразования» для Украины и перешла к льготным. Сегодняшний так называемый рыночный подход «Газпрома» к Украине означает поставки газа себе в убыток.
....
Киев, со своей стороны, с радостью готов вернуться к традиционной схеме «дешевый российский газ в обмен на обещания».
....
Чтобы сохранить лицо Москве, в Киеве придумали оригинальное объяснение отказа «Газпрома» от европейских рыночных цен: дескать, Украина вообще не будет потреблять в 2007 году российский газ, а потому и говорить о цене в 230 долл. бессмысленно.
....
Между тем никаких поставок азиатского газа на Украину не происходит. В действительности на Украину поставляется газ из российских месторождений. А весь туркменский газ, поступающий в Россию, оплачивается «Газпромом» и становится российской собственностью.

509. oleg_bes, 22.11.2006 14:56
Аркадия
OK. Берем исходную цитату
вот для анализа и бери исходную цитату, а не вырванную из контекста:

ну, тормоз (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/11/22/22040618_bod.shtml)
Он до сих пор ничего не понимает.

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
"Не получив формулу цены, мы не получаем логики формирования цены в будущем. Если 130 долларов - это политическая цена, тогда будет ежегодно перед декабрем месяцем возникать аналогичная ситуация, которая существует в настоящее время", - заявил украинский президент.
--------------------------------------------------------------------------------

Как можно было ЭТО сделать президентом?
Он не в курсе, что весь газ, что идет на украину -среднеазиатский. и что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?
А то что газ не дирижаблями в неню доставляют, об этом он знает?
а то что транспортировка от Баши до него денег стоит, он об этом догадывается?
тогда почему этот попугай как дятел продолжает долбить: цена -политическая?


Внимательно читай, по ссылочке сходи, попытайся думать, а потом пиши. Я специально ссылки даю, что б те кто себя всезнайками не считает, могли пойти и почитать исходник. не первый год курируешь ветку.

510. zrazzamatazza, 22.11.2006 14:57
DKforever
У вас цена газа прописывается в бюджете?

что тут удивительного. даже свидомые прописывают
МОСКВА, 31 августа. /RusEnergy/. Первый вице-премьер-министр, Министр финансов Украины Николай Азаров уточнил, что заложенная в проект бюджета-2007 цена на газ в размере $135 за 1 тыс. куб. м. является "расчетно-условной". Это не означает, что уже есть соответствующие договоренности с российской стороной. На самом деле реальная стоимость газа будет зависеть от результатов продолжающихся переговоров, сообщает пресс-служба Правительства Украины.

511. DKforever, 22.11.2006 15:02
oleg_bes
Россия не поставляет газ на Украину.
И вы конечно же можете это подтвердить ссылками на уважаемых газовиков Путина,Миллера и ко...

512. Аркадия, 22.11.2006 15:32
oleg_bes
Внимательно читай, по ссылочке сходи, попытайся думать, а потом пиши.
то есть Вы хотите сказать, что Ваша ссылка про Ющенко имеет отношение к тому что Вы после неё написали? То есть люди Ющенко купили у Баши газ по 100$ ? И вот на основании этого бреда ещё и пытаетесь нас в чем-то убедить?

Добавление от 22.11.2006 15:54:

zrazzamatazza
что тут удивительного. даже свидомые прописывают
это они сами Вам рассказали? А, источник - МОСКВА, 31 августа.
а вот вам оригинал госбюджета (упомянутый проект на след год): http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&am…amp;pf35401=93265
Найдите там цену импортного газа, пожалуйста. "Газ" по-украински будет "газ", "куб" по-украински будет "куб", цифры у нас ходят такие же, как и в России: 1234567890.

513. AutWolf, 22.11.2006 16:03
Аркадия
цитата:
Тогда у нормального супермаркета два выхода:
1) одеть, накормить, причесать грузчиков.
2) объявить то место, где водятся грузчики, не территорией супермаркета.
Вы же ведете себя как та, из vitty-ной фотки: и умная, и красивая. И рыбку съесть, и ... То есть брать двойное бабло с уважаемой публики, мотивируя это высоким сервисом благодаря наличию грузчиков, но при этом не отвечать за эти "хамские физиономии".
Сначала их оденешь, причешешь и накормишь, затеи они потребуют полежать на диване и попить кофий (некоторые из грузчиков очень любят пить кофий), потом им еще чего-нибудь захочется. БосОта итак должна быть благодарна, что супермаркет не подписывает заявление о вступлении профсоюз (хотя покупатели на такой перспективе очень настаивают - хотят, понимаешь, с одним из оптовиков напрямую работать). Вступит супермаркет в профсоюз - грузчиков вежливо попросят, придется им жить на пособие.

514. Аркадия, 22.11.2006 16:09
AutWolf
покупатели на такой перспективе очень настаивают - хотят, понимаешь, с одним из оптовиков напрямую работать).
и что? Они своих грузчиков приведут? Нет же, наоборот, грузчики начнут перебирать - этому ношу, этому - не ношу. Так что не исключены двойные диван и кофей. А если будет столько диванов и кофеев - так нафига вообще нужна та газость, что таскать приходится?

515. zrazzamatazza, 22.11.2006 16:10
Аркадия
это они сами Вам рассказали?
т.е. этого не говорили?


а вот вам оригинал госбюджета

вамс каклятики даже бюджет не показывают нормальный, что б стыдно наверное не було
ну типа такого... (http://www1.minfin.ru/budjet/prjbud2007.zip)

Аркадия
Найдите там цену импортного газа, пожалуйста. "Газ" по-украински будет "газ", "куб" по-украински будет "куб", цифры у нас ходят такие же, как и в России: 1234567890.
и как на мове будет технический отбор или тырить сразу напиши еще

516. AutWolf, 22.11.2006 17:38
Аркадия
цитата:
Нет же, наоборот, грузчики начнут перебирать - этому ношу, этому - не ношу. Так что не исключены двойные диван и кофей. А если будет столько диванов и кофеев - так нафига вообще нужна та газость, что таскать приходится?
Руководство супермаркета заявило, что профсоюз может идти в сад. Так что грузчики могут выражать свою благодарность супермаркету в доступных для этого формах.

517. Аркадия, 22.11.2006 17:43
AutWolf
Так что грузчики могут выражать свою благодарность супермаркету в доступных для этого формах.
да. Они пообещали, что не будут играть в пейнбол. Хотя их никто и не брал в игру, да и они сами не знают, что это такое. Но чего не сделаешь ради родного супермаркета!

518. Vitty1, 22.11.2006 18:58
Аркадия
Чтобы сохранить лицо Москве, в Киеве придумали оригинальное объяснение отказа «Газпрома» от европейских рыночных цен: дескать, Украина вообще не будет потреблять в 2007 году российский газ, а потому и говорить о цене в 230 долл. бессмысленно.


Какое у свидомих хорошее лицо , и вот "папийсят превращаются в 130ть" , видимо свидомое лицо состоит из двух половинок ...

519. Влад11, 22.11.2006 19:34
Аркадия
Впрочем, в любом случае - переносите этот пост в ветку про Путина, тут оффтоп
Причём здесь Путин, если это слова Юща про газ, что не является офф-топом... хотя, если присмотреться, то всё, что Ющ балаболит про газ , является офф-топом, потому как его счас не подпускают к этим вопросам.

520. oleg_bes, 22.11.2006 20:25
Аркадия
смотрите, что пишут на эту тему на сайте, Вами процитированном на прошлой странице:

Я процитировал этот сайт, чтобы показать его убожество в смысле веры в инфу, которую он дает. Посмешила цифра капиталовложений в сумме 780 миллиардов долларов, что ясен перец -нереальная. А также, про бывшего посла украины в туркмении, который стал переговорщиком по газу. То есть сайт дает какую-то хрень. и больше ничего и в конце я смайлы ставил, что стебусь над этой инфой, а ты мне приводишь этот источник как подтверждение, причем подписана инфа сергеевым, я попытался какие-то еще материалы этого афтора найти на газетару, там о таком и не знают.

DKforever
И вы конечно же можете это подтвердить ссылками на уважаемых газовиков Путина,Миллера и ко...
я нищим по средам не подаю, в поиск по этой же ветке и будет тебе счастье в виде дополнительной инфы по предмету.

Аркадия
то есть Вы хотите сказать, что Ваша ссылка про Ющенко имеет отношение к тому что Вы после неё написали? То есть люди Ющенко купили у Баши газ по 100$ ? И вот на основании этого бреда ещё и пытаетесь нас в чем-то убедить?
если я сейчас напишу, что ты-либед, ты сильно обидешься?
Я считаю себя достаточно вменяемым и если како-нить куратор не удосужится сунуть свой нос в приведенную ссылку и сопоставить ее с написанным под этой ссылкой , а также увидит цитату из этой ссылки, то это не моя вина, тут я бессилен
Я, конечно, понимаю, что такой постановкой вопроса ты провоцируешь меня на оскорбления тебя, но считай, что ты своего добился.

а вот вам оригинал госбюджета (упомянутый проект на след год):
Для других либедов, я привел ссылку на украинский сайт, а также цитату Азарова о расчете госбюджета и какую цену за газ они взяли при расчете данных. вот ссылка (http://www.obkom.ua/news/ngfdjkgk261006.html) а вот мой пост с цитатой (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52797:500#500)

Кроме того, Н.Азаров отметил, что установление четкой цены на газ, закупаемый Украиной в 2007 году на уровне $130 за тыс. куб. м позволит правительству перераспределить в рамках бюджета средства

у тебя есть другие данные по цене на газ? тогда к чему эти потъепки?

цитата (http://prm.ru/?ext_news=555):
Претензии на Украине существуют и к низкой цене транзита российского газа через ее территорию - сейчас она составляют 1,6 доллара за тысячу кубометров на 100 км в отличие от мировых 2,4 - 3,2 доллара. Однако, в начале октября украинский министр топлива и энергетики Юрий Бойко заявил, что в 2007 году цена за транзит сохранится на том же уровне, поскольку правительство решило отказаться от российского газа и заменить его среднеазиатским, стремясь при этом сохранить тарифы на транспортировку этих энергоносителей по территории Российской Федерации.
здесь (http://novosti.com.ua/2006/10/24/122352.php)

Януковичу подтвердили, что газ будет по 130 долл.

здесь (http://novosti.dn.ua/details/34069/)

Макроэкономические показатели на 2007 год должны рассчитываться, исходя из цены импортного газа 130 долл./1 тыс. куб. м.

Об этом сегодня на заседании правительства заявил премьер-министр Виктор Янукович.

«У нас есть основания полагать, что будет такая цена», – сказал премьер


как понимать эти слова?

а вот слова яныка насчет 2008 года:
цитата (http://www.rss-news.ru/?id=514296):
Премьер-министр Виктор Янукович заявляет, что, начиная с 2008 года, цена на российский газ для Украины превысит 130 долларов за 1 тыс. кубометров.
А дятел - ваш презик этого до сих пор не знает.

521. ignatN, 22.11.2006 22:21
Газовые перспективы Украины (серия 5)
$280 в 2008г. Можно закрывать тему
Судя по всему Россия и Украина в следующем году станут членами ВТО и тарифную политику в отношении друг друга придется наверное пересмотреть.
Посмотрите вот эту ссылку, здесь в погоне насолить России, укры загнали себя в ловушку.
Двойной пролёт. Украина в ВТО (http://www.oligarh.net/?/themeofday/16124/)
Что то мне подсказывает, украм приходит писец. Кто думает иначе?

522. Vitty1, 22.11.2006 22:43
Над шефом Грандалушки , командиром народной гвардии на майдане .. короче нашим всеобщим любимцем Ифченко сгущаюцца тучи


http://news.liga.net/news/N0644689.html

всего то 150т гривен на трех снеговикофф один снеговик как я понимаю Грандалушка . второй Аркаша .. а третий , третий то кто . ну тут очевидно наше свидомо-израильско-немецкое чучело , ну какое славное празднование НГ было в нэне

523. AutWolf, 22.11.2006 23:40
Аркадия
да. Они пообещали, что не будут играть в пейнбол. Хотя их никто и не брал в игру, да и они сами не знают, что это такое. Но чего не сделаешь ради родного супермаркета!
Вот видите, Аркадия, каким леденцом угостил супермаркет своих грузчиков в Новый год! Пусть лижут и радуются, и о "пейнболе" не помышляют - все супермаркет сделает за них.

524. Аркадия, 22.11.2006 23:42
Влад11
Причём здесь Путин, если это слова Юща про газ
при чем тут Ющ и его цитаты, если тезис
цитата:
Он не в курсе, что весь газ, что идет на украину -среднеазиатский. и что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?
, который я посоветовал перенести в ветку про Путина, может относиться только к Путину, и больше ни к кому.
oleg_bes
а ты мне приводишь этот источник как подтверждение,
я тоже стибусь, разве не видно? Да и не источник инфы это, а набор мнений об инфе.
если како-нить куратор не удосужится сунуть свой нос в приведенную ссылку и сопоставить ее с написанным под этой ссылкой
так ведь написана ерунда. Вы взяли из ссылки Ющевое недовольство ценой, добавили к ней собственный антифакт о том, что Ющ сам же этот газ купил, и сделали нелицеприятный вывод о Юще.
у тебя есть другие данные по цене на газ?
а где я спорил с ценой газа? Не нужно переводить стрелки, в том же посте было о бюджете, в который якобы эта цена входит.
ваш презик этого до сих пор не знает.
чего "этого"? Что с 2008го цена превысит 130$? Или что об этом сказал Янык? Откуда Вы взяли, что он этого не знает?
ignatN
Что то мне подсказывает, украм приходит писец.
и дату прихода можете назвать? А то многим тут давно "что-то подсказывает", а он не приходит и не приходит...

525. Влад11, 22.11.2006 23:52
Аркадия
посоветовал перенести в ветку про Путина, может относиться только к Путину, и больше ни к кому
Чудны, однако, извивы свидомой элоквенции...

526. Аркадия, 22.11.2006 23:57
AutWolf
Пусть лижут и радуются, и о "пейнболе" не помышляют
так они о нем специально помыслили, именно чтобы супермаркет испужался и раздобрел, опять товар по себестоимости отдал.

Добавление от 23.11.2006 00:10:

http://news.liga.net/news/N0644689.html
Я тащусь! Бедные газпромовцы опять остались без отпуска, все новогодние праздники на боевом посту простояли, самолет грели почти до самого боя Курантов. А наши-то гуляли сколько дней, и как! Даже ОРТ показывало наглухо закрытый Нафтогаз.

527. ignatN, 23.11.2006 01:29
Аркадия
Для некоторых: http://www.oligarh.net/?/themeofday/16124/
Суть в требованиях к странам ВТО.
Там много с чем украина согласилась

528. DKforever, 23.11.2006 01:40
Аркадия
Я тащусь! Бедные газпромовцы опять остались без отпуска, все новогодние праздники на боевом посту простояли, самолет грели почти до самого боя Курантов. А наши-то гуляли сколько дней, и как! Даже ОРТ показывало наглухо закрытый Нафтогаз.
Дааа,отожгли наши нефтегазовики.Как всегда у хохлов--все проблемы сами сгинут,и нефик парицца! А газпромчегам предстоит очередной Новый Год на компрессорных станциях встречать.На этот раз--на белорусском направлении. Покой им тока снится...

529. Аркадия, 23.11.2006 02:29
DKforever
На этот раз--на белорусском направлении.
и с грузинским не всё в порядке. А с Молдавией как?
ignatN
Для некоторых:
натяжек там много. Особо понравилось NATO плохое, а у них негров линчуют. И _мировая_ цена для Грузии (это 110$-то мировая?), по которой надо радоваться, если тебе продадут. Странно получается - остальной _мир_ тоже радуется? Или он платит не по _мировой_ цене?
А по сути - не нужно бояться этого ВТО, подписывать можно что угодно, лишь бы туда влезть. А потом этих наивных буржуев можно водить за нос сколько угодно, пошлины маленькие - введем лицензирование, сертифицирование, проверку на терророустойчивость... Продукты импортные сгноим на границах, товары заставим переводить на все языки нацменьшинств...

530. oleg_bes, 23.11.2006 09:16
Аркадия
при чем тут Ющ и его цитаты
при том, что и в статье и в приведенной цитате речь шла о Юще. И не надо строить из себя идиота.
Если Ющ не в курсе, что творится у него в стране и у него не хватает мозгов, то Путин здесь не при чем. Я не поленился запустил поисковики на Путинские высказывания, Путин в курсе о цене на 2007 г. на среднеазиатский газ. Если ты этого не знаешь- это только твои проблемы и твоего лечащего врача, мне надоело тереть одно и то же по десять раз, особенно, если оппонент не удосужился открыть ссылку и прочитать , что там написано.

так ведь написана ерунда
Свои первые высказывания ты сделал даже не прочитав статьи.
здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52797:499#499)

цитата (Аркадия):
а причем тут статья? Я её и не смотрел

Вы взяли из ссылки Ющевое недовольство ценой

Я взял из ссылки не недовольство Юща ценой, а его непонимание этой цены. Здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52797:489#489)
цитата:
"Не получив формулу цены, мы не получаем логики формирования цены в будущем. Если 130 долларов - это политическая цена, тогда будет ежегодно перед декабрем месяцем возникать аналогичная ситуация, которая существует в настоящее время", - заявил украинский президент.

Ниже объяснил, что если туркмены продают газ на границе по 100 долларей за 100 кубов, то с учетом транспортировки цена 130 $ - это не политическая , а экономическая цена, при покупке не среднеазиатского газа, а росгаза цена -230 .
И Путин, и Миллер уже не раз говорили: хочет укараина покупать газ из россии , цена-230 баков, не хочет - на нет и суда нет.

добавили к ней собственный антифакт о том, что Ющ сам же этот газ купил

Ладно , поверю, что в одессе нет доступа в инет, чтоб посмотреть, что сами хохлы пишут.
украинский сайт (http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2006/11/15/88060)

цитата:
24 октября совместное предприятие «Укргаз-Энерго» и компания «РосУкрЭнерго» подписали соглашение о поставке не менее 55 млрд. куб. м природного газа по 130 долларов за тыс. куб. м в 2007 году.

цитата:
В 2007 году Украина не намерена закупать природный газ российского происхождения, имея, по словам Бойко, договоренности с Узбекистаном о поставках 7 млрд. газа в год и Казахстаном о поставках 8,5 млрд. куб. м газа в год, а также с Туркменистаном о поставках 42,5 млрд. куб. м газа в год.

Это не мой собственный антифакт -это то ,что у вас в прессе пишут. Смешно, что журналисты знают об этом , а презик нет. Напрашивается вывод: либо его ни в куё не ставят, раз даже подписанные договора не дают посмотреть, либо он ТОРМОЗ.

Откуда Вы взяли, что он этого не знает?
Из его же собственных слов.

531. Vitty1, 23.11.2006 10:47

http://ru.obkom.net.ua/news/2006-11-23/0815.shtml

Вчера в России состоялась первая в истории страны сессия биржевых торгов газом. В начале дня цена взлетела до $65 за тысячу кубометров, уже к вечеру, впрочем, снизившись до $50 за тысячу кубометров.

По мнению экспертов, торги на российской бирже показали, что реальная рыночная цена на российский газ не превышает $70 за тысячу кубометров. А в случае демонополизации «Газпромом» экспорта газа его стоимость для Украины могла быть в три раза ниже нынешней.
за тысячу кубометров. А в случае демонополизации «Газпромом» экспорта газа его стоимость для Украины могла быть в три раза ниже нынешней.



Вот они хохлоэксперты 188x142, 10,6Kb какой восхитительный даунизм , помнится эти обезьяны собирались еще по 3$ за баррель покупать нафту в Ливии , но чего то не срослось

Добавление от 23.11.2006 11:24:

успихи

"Нафтогаз" задолжал более 1,8 млрд долларов

Корреспондент.net
23 Ноября 2006, 09:20

Обязательства по кредитам НАК "Нафтогаз України" на 1 октября 2006 года достигли 1,8 млрд долларов и 309 млн гривен (около 60 млн долларов), сообщила заместитель генерального прокурора Украины Татьяна Корнякова.



По ее словам, в качестве комиссионных компания выплатила 23 млн долларов по этим кредитам. По данным украинского правительства, кредиторская задолженность "Нафтогазу" превышает дебиторскую на 15,6 млрд гривен, или более чем 3 млрд долларов.

Ранее первый вице-премьер Украины Николай Азаров заявил, что госкомпания - фактически банкрот и что власти намерены инициировать ревизию ее бизнеса, в том числе схему реализации газа. 17 августа с.г. новый вице-премьер Украины Андрей Клюев заявил, что по результатам проверки кассовый разрыв НАК "Нафтогазу України" достигает 1,6 млрд долларов. По его словам, правительство разработало план финансового оздоровления компании и ставит задачу "вытащить из той ямы, в которой оказался НАК "Нафтогаз України", до февраля-марта 2007г.

Между тем у "Нафтогазу України" в настоящее время "висит" долг перед швейцарской компанией-трейдером "РосУкрЭнерго" (50% - у АБ "Газпромбанк") за поставленный на Украину в 2006г. газ в размере 322,2 млн долларов.

В течение 2006года "Нафтогаз України" накопил задолженность за поставленное "РосУкрЭнерго" энергосырье в сумме 371,8 млн долларов, которую планировалось погасить еще в июле с.г. Однако предыдущее правительство Украины в лице Министерства финансов отказало "Нафтогазу" в госкредите на 1 млрд долларов для выплаты долга и закупки дополнительных объемов газа для закачки в подземные хранилища.

В августе 2006года "РосУкрЭнерго" предупредило "Нафтогаз України" о возможном обращении в Стокгольмский арбитражный суд, если украинская компания не выплатит долг до 15 августа 2006г. 18 августа с.г. должник погасил 49,6 млн долларов из 371,8 млн долларов.

После неоднократных встреч руководства Газпрома и министра топлива и энергетики Украины Юрия Бойко украинская сторона сообщила, что долг окончательно будет погашен к октябрю 2006г., однако этого до сих пор не произошло.

По данным на 11 октября НАК "Нафтогаз України" сократила долг за поставку газа перед "РосУкрЭнерго" примерно до 300 млн долларов. А 24 октября Газпром и "Нафтогаз" договорились о поставках российского газа в Украину по цене 130 долларов за 1 тыс. кубометров.

Следует отметить, что 8 ноября председатель правления НАК Владимир Шелудченко заявил, что компания намерена погасить долг за природный газ перед "РосУкрЭнерго" до конца 2006 года. Он подчеркнул, что сумма задолженности сократилась и часть долга может быть погашена за счет услуг "Нафтогазу України". Также по словам В.Шелудченко, у "РосУкрЭнерго" есть задолженность за услуги по закачке и хранению газа в ПХГ.

532. oleg_bes, 23.11.2006 11:32
Vitty1
здесь немножко другими словами , но почти то же самое (http://www.ngv.ru/lenta/lenta_sign.hsql?id=90318)

533. Аркадия, 23.11.2006 11:32
oleg_bes
хватит юлить! Ответьте четко и однозначно: про кого Вы написали эту фразу:

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Как можно было ЭТО сделать президентом?
Он не в курсе, что весь газ, что идет на украину -среднеазиатский. и что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?
--------------------------------------------------------------------------------

одним словом ответьте, а не кучей не относящегося к делу мусора.

534. oleg_bes, 23.11.2006 11:40
Аркадия
хватит юлить! Ответьте четко и однозначно: про кого Вы написали эту фразу:
я тебе уже ТРИ раза ответил.
И здесь тебе ответили (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52797:519#519)
цитата:
Причём здесь Путин, если это слова Юща про газ


Ты это, перестань газ нюхать, может пройдет?

535. Антикиллер, 23.11.2006 11:49
Ладно Аркаша, раз уж макнули тебя по самую маковку - расслабься лучше, да спой нам, про то, что НАК банкротом быть не может в прЫнцыпе, ибо НАК и Нэня - это одно и то же, мощщное, сильное государство и государственная компания.
Только не пойму я как можно не быть банкротом покупая газ на стороне дороже, чем реализуя его своим потребителям. Опять расчеты на воровство ?
До сих пор платите за газ одними обещаниями, в августе еще обещали погасить долги в октябре , да видать хохлу проще удавиться, чем долг отдать. Нечего потом удивляться, что с вами дела иметь никто не хочет, как говорится таких друзей - за хер, да в музей !

536. Аркадия, 23.11.2006 11:59
Vitty1
Вчера в России состоялась первая в истории страны сессия биржевых торгов газом. В начале дня цена взлетела до $65 за тысячу кубометров, уже к вечеру, впрочем, снизившись до $50 за тысячу кубометров.


          ХА   -    ХА     -     ХА


msnk: "Как Вы правильно изволили заметить, дабы оценить насколько переоценен/недооценен товар. Остальное на биржу... т.е. спрос-предложение."

Путин: "Сегодня предлагаю ускорить отмену оставшихся ограничений и завершить эту работу до 1 июля текущего года... В этих же целях необходимо организовать на территории России биржевую торговлю нефтью, газом, другими товарами, торговлю с расчетом рублями. Наши товары торгуются на мировых рынках. Почему не у нас? Правительству следует ускорить решение этих вопросов."

Sergey1967: Усе приплыли. Путин сегодня озвучил идею биржи нефтегазовой в Москве. Теперь Ющенко не будет спрашивать почем газ и откуда цена? Все честно-открыто. Не желает Украина по 270- покупает Голландия по 400 или Китай по 300. Не одна б..... сорри Кандолиза не прицепица!

Аркадия: ну и? Биржа в Москве, торгует за рубли. Цены будут российские? То есть баксов 40 за тыскуб? Или цены будут мировые, и вся Россия будет по ним покупать?

AutWolf: И скорее всего, "евроежей" такое развитие не коснется (ну разве что по доп. поставкам) - для них СЕГ строится. А вот евроскунсам наверняка посоветуют обращаться на биржу.

Saturn5: Нам-то зачем надрываться. Биржа даст свободу импорта "вам в себя" - покупай и забирай. Нет трубы - а нам что за беда? Возите "апельсины" бочками.

Аркадия: ну не сможем мы вывезти, не смогут французы, не смогут немцы, поляки. Смогут только из России. Цена на бирже сложится 40$, зачем больше, если и так по этой цене Газпром всем местным даёт. И нахрена вам такая биржа? Чтобы нас носом тыкать в "биржевую цену"?

Silverfox: Можно подумать, что независимым нужна труба ради того чтобы гнать газ на Украину "попийсят". Покупателей на бирже будет хватать и помимо Украины, поэтому гнать будут тому кто больше заплатит.
Silverfox: Вообще, при нынешней структуре газовой отрасли в РФ, ИМХО, эта идея утопична. Максимум что можно сделать - декоративную биржу для галочки, с мизерными объемами.

Pavel2B: по-моему, биржа нужна только как ориентир для ценообразования.

Аркадия: В общем, мне идея этой биржи нравится: Газпром отдаст независимым, которые будут демпинговать, Украину, Молдавию, Белоруссию, а себе оставит богатых.

Vlad11: Кстати, недавно что-то было насчёт биржи по продаже нефти и газа... не пошлют ли туда братьев-славян за газом?

Bred999: Многих туда пошлют Факт.


Ну пошлите нас туда, пошлите скорее! Мы так соскучились по папийсят!
Кстати, признаю свою ошибку. На целых 10$ в своем весеннем прогнозе про вашу так называемую "биржу" ошибся.

Добавление от 23.11.2006 12:08:

oleg_bes
я тебе уже ТРИ раза ответил.
то есть Вы считаете, что люди Ющенко заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов ? И на этом основании построили своё мнение о нем.
Так вот: Вы неправы. Это были люди не Ющенко, а Путина. Соответственно, и вывод Ваш "как можно было сделать ЭТО президентом" относится не к Ющенко.

Причём здесь Путин, если это слова Юща про газ
Вот это:

цитата:
Как можно было ЭТО сделать президентом?
Он не в курсе, что весь газ, что идет на украину -среднеазиатский. и что его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов?
слова Юща про газ? Или слова человека, которому сначала померещилось, что люди Юща купили газ у Баши по 100$, а потом на основании этого он себе нафантазировал?

Добавление от 23.11.2006 12:18:

Антикиллер
Ладно Аркаша, раз уж макнули тебя
разве меня? Это макнули того, кто считает, что Миллер и Газпром - люди Ющенко. А мне это льстит - правильный выбор сделал в 2004м, Янукович в жизни бы не захватил такую монополию.
oleg_bes
Напрашивается вывод: либо его ни в куё не ставят, раз даже подписанные договора не дают посмотреть, либо он ТОРМОЗ.
Ваши ссылки - про фирму УГЭ, руководимую зампредом Газпрома, и фирму РУЭ - швейцарскую дочку Газпрома. Они не "люди Ющенко". Далее: ни одна из этих фирм не покупала газ по100$, как Вы написали. Ни одна из этих фирм не покупала газ у Баши, как Вы написали.
Я взял из ссылки не недовольство Юща ценой, а его непонимание этой цены
хорошо, непонимание. Так вот, что мы имеем: нелюдиЮща купили газ у Баши. НелюдиЮща продали его другим нелюдямЮща. Те продали третьим нелюдямЮща. Механизмы ценообразования - не раскрыты. Механизмы транзита - не раскрыты. Договора не показаны: почему дочки Газпрома должны свои внутренние сделки показывать посторонним? Вот Ющ и проявил непонимание. Мы тут тоже не всё понимаем.

537. oleg_bes, 23.11.2006 12:19
Аркадия
Это были люди не Ющенко, а Путина. Соответственно, и вывод Ваш "как можно было сделать ЭТО президентом" относится не к Ющенко.
как давно Бойко стал человеком Путина?

слова Юща про газ?
Бинго почти угадал, только если ума не хватает сопоставить приведенную цитату -это к доктору, можно к психическому.

Добавление от 23.11.2006 12:23:

Аркадия
Для особо тупых я еще и цитату привел:
цитата:24 октября совместное предприятие «Укргаз-Энерго» и компания «РосУкрЭнерго» подписали соглашение о поставке не менее 55 млрд. куб. м природного газа по 130 долларов за тыс. куб. м в 2007 году.


цитата:В 2007 году Украина не намерена закупать природный газ российского происхождения, имея, по словам Бойко, договоренности с Узбекистаном о поставках 7 млрд. газа в год и Казахстаном о поставках 8,5 млрд. куб. м газа в год, а также с Туркменистаном о поставках 42,5 млрд. куб. м газа в год.

538. Аркадия, 23.11.2006 12:23
oleg_bes
как давно Бойко стал человеком Путина?
Бойко - министр, а не руководитель фирмы. Он не покупает газ вообще, министерства этим не занимаются. Тем более - он не покупал его у Баши, как Вы написали. Он не покупал его по 100$, как Вы написали.
ума не хватает сопоставить приведенную цитату
а как можно сопоставлять цитату одного президента с рассказом о действиях другого?

539. oleg_bes, 23.11.2006 12:33
Аркадия
а как можно сопоставлять цитату одного президента с рассказом о действиях другого?
я рассказывал о Юще, кто не понял -к доктору.

540. Аркадия, 23.11.2006 12:36
oleg_bes
Для особо тупых я еще и цитату привел:
цитата:24 октября совместное предприятие «Укргаз-Энерго» и компания «РосУкрЭнерго» подписали соглашение о поставке не менее 55 млрд. куб. м природного газа по 130 долларов за тыс. куб. м в 2007 году.

для особо тупых: в этой цитате не говорится о покупке у Баши. И в этой цитате не говорится о 100$. А в исходной: его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов? Разницу чувствуете? Не говоря уже о том, что УГЭ и РУЭ - это люди не Юща.

имея, по словам Бойко, договоренности с Узбекистаном о поставках 7 млрд. газа в год и Казахстаном о поставках 8,5 млрд. куб. м газа в год, а также с Туркменистаном о поставках 42,5 млрд. куб. м газа в год.
договоренности имея, но между кем и кем? Знаете? И кто реально купил? Я же ссылку прямо на Газпром давал, Ты это, перестань газ нюхать, может пройдет?

Добавление от 23.11.2006 12:37:

oleg_bes
я рассказывал о Юще, кто не понял -к доктору.
я не понял. Поскольку его же люди заключили с Баши договор по 100 долларей за 1000 кубов? относится к Путину. После обеда схожу к доктору.

541. Trigg, 23.11.2006 12:37
Аркадия
В двух словах - Ющ знает, что Баши теперь продает по 100 или нет?

Да или нет?

542. Аркадия, 23.11.2006 12:47
Trigg
Да или нет?
Считаю, что знает. Но мы обсуждаем не "знание", а
oleg_bes
его непонимание этой цены
поскольку договор о ней заключали не его люди, а люди Путина. А Путин, наверное, Ющу не объяснил цену. Вот Ющу и непонятно (мне, кстати, тоже): вначале люди Путина категорически отказывались брать па100, дверью хлопали, а потом (когда мировые цены упали) - вдруг резко согласились поднять цену в полтора раза. Хотя те же люди Путина в прошлом году войну с Башой устроили, с перекрытиями кранов, за вдвое меньшую попытку поднять цену газа.

543. oleg_bes, 23.11.2006 12:48
Trigg
Да или нет?

дай человеку сначало к доктору сходить

544. Trigg, 23.11.2006 12:57
Аркадия
договор о ней заключали не его люди, а люди Путина

То есть Ющ к договору отношения не имеет, это все происки людей Путина(Бойко, Януковича)?

545. Talker, 23.11.2006 12:57
Аркадия

Что дружище? и тебя мы скоро потеряем как этого... ну ты помнишь как его... с портфелем который...

546. Антикиллер, 23.11.2006 12:59
Аркадия
Вот Ющу и непонятно (мне, кстати, тоже):
Хрен с вами, что вам не понятно. Лучше скажите - скока бы вам хотелось вместо 130, а ??????
Опять что ли паписят ????? Вот ёшкин кот !!!
а потом (когда мировые цены упали)
И вот эту фразочку не поясните ????? какие такие мировые цены вдруг упали ????

547. Trigg, 23.11.2006 13:00
Аркадия
Вот Ющу и непонятно

Что ж тут непонятного-то? Дешевле чем по 100 нету, это сложно понять Ющу?
У вас там все такие непонятливые?

548. Аркадия, 23.11.2006 13:07
Trigg
То есть Ющ к договору отношения не имеет, это все происки людей Путина(Бойко, Януковича)?
я бы оставил в списке только Путина. А к обсуждаемому договору - конечно, причастны только Баша и Газпром. Украину поставили перед фактом: 130 на границе, причем - продавать будут не Нафтогазу, а СП УГЭ.
Антикиллер
Лучше скажите - скока бы вам хотелось вместо 130, а ??????
ну как сколько - вот же биржа показала правильную цену! Долгожданная биржа!
И вот эту фразочку не поясните ????? какие такие мировые цены вдруг упали ????
На нефть упали, а в Европе газ считается по нефти, Путин формулу давал. И на газ в Америке на бирже упали, я постил ссылочку из BBC, кажется.

549. oleg_bes, 23.11.2006 13:09
Аркадия
Украину поставили перед фактом: 130 на границе, причем - продавать будут не Нафтогазу, а СП УГЭ.
О, один понял, наверное только что от доктора, теперь бы Ющенко понял.

550. Аркадия, 23.11.2006 13:12
Trigg
Что ж тут непонятного-то? Дешевле чем по 100 нету, это сложно понять Ющу?
а кто сказал, что Ющ ищет дешевле? Называя цену "политической", вполне можно иметь ввиду, что она заниженная, в обмен на какие-то уступки. А поскольку уступки у нас теперь могут проистекать из разных независимых друг от друга центров власти, Ющ интересуется, как сформировалась цена 130, чтобы понять, что Мороз с Януковичем могли пообещать Москве.

551. Антикиллер, 23.11.2006 13:32
Аркадия
На нефть упали, а в Европе газ считается по нефти,
Эта хдеж она упала ????? Може в Украине ????? Мировая смотрю по прежнему 60$. А може на всеукраинской нефтяной бирже уже по 20 можно купить ?????? Вы уж просветите Аркаша !
Может у вас и на бензин цены упали ????? И бензинчик стал по гривне за литр ?????
Дык а мы и не знаем и не поздравили вас с таким успихом !!!
Да ...Аркаша...раз цены падают, значит скоро и газ у вас будет опять паписят, а может и меньше !
Зря народ в Куеве на Крещатик то ломанулся ! Подождать надо немножко и опять коммунальные платежи понизят раз в 5 или даже в 7. Ждите Аркаша ! Как говорил О.Бендер скоро вам придется находить утешение в пошлой пословице - "Бедность не порок !"

552. Аркадия, 23.11.2006 13:32
oleg_bes
теперь бы Ющенко понял.
он понял, что 130. Он не понял, почему 130. Как в анекдоте: "а шо, нельзя спросить?" (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%22%D0%B0+%D1%88%D0%BE%2C+%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C%3F%22&meta=)

553. Trigg, 23.11.2006 13:39
Аркадия
я бы оставил в списке только Путина

Не надо увиливать, что это за люди Путина такие?

Украину поставили перед фактом: 130 на границе

Хм... а что вам мешало съездить в Туркмению летом, посетовать Баше на вашу уникальность и расцвет демократии и купить дешевле???

Почему вы думаете, что у Газпрома должна болеть голова о вашем газовом балансе?

ну как сколько - вот же биржа показала правильную цену! Долгожданная биржа!

Дак это же биржа внутрироссийская! А у вас уже слюни потекли
Кстати, европейцы тоже платят неправильную цену в 230 долларов? А они об этом знают хоть?

А почему Иран тоже по 230 продает, это что, москальская провокация?

554. Аркадия, 23.11.2006 13:41
Антикиллер
Может у вас и на бензин цены упали ?????
упали, и прилично упали. С 4.70 до 3.65
опять коммунальные платежи понизят раз в 5 или даже в 7.
понизили, однако. И цену газа для населения понизили. И проезд в каком-то автотранспорте понизили, и на ЖД понизили. Но, конечно, не в 5-7 раз.

555. Trigg, 23.11.2006 13:44
Аркадия
В общем одни успiхи, я правильно понял?

556. Антикиллер, 23.11.2006 13:48
Аркадия

понизили, однако. И цену газа для населения понизили. И проезд в каком-то автотранспорте понизили, и на ЖД понизили.
Акуеть ! С таким щастьем и на свободе !!! Все в нэню !!!!!

557. DKforever, 23.11.2006 13:56
У нас цены на бензин упали с 1.36 до 1.19 евро за литр Супера (это,наверное 96-й).

А про газовую биржу--это круто. Больше подобных начинаний!

558. Аркадия, 23.11.2006 13:58
Trigg
Не надо увиливать, что это за люди Путина такие?
как что за люди? Я же ссылку дал - там ясно пишется: делегация Газпрома под руководством Миллера.

559. Trigg, 23.11.2006 14:08
Аркаша, не надо дурковать
Аркадия
поскольку договор о ней(цене) заключали не его люди, а люди Путина

Те, с кем заключали договор люди Путина, не знают откуда берется цена??? А если знают, то почему не могут объяснить это Ющу?

И давайте не увиливайте от Эуропы и Ирана... они все дураки, раз продают и покупают газ по 230?
Ответ будет?? Да или нет?

560. Аркадия, 23.11.2006 14:57
Trigg
Те, с кем заключали договор люди Путина, не знают откуда берется цена??? А если знают, то почему не могут объяснить это Ющу?
Вы у меня спрашиваете? Идите, у Баши спрсите. Поскольку второй стороной у людей Путина была Туркмения.

Добавление от 23.11.2006 14:59:

Trigg
И давайте не увиливайте от Эуропы и Ирана... они все дураки, раз продают и покупают газ по 230?
конечно, дураки - ведь в Англии по 1000$ продают и покупают.

561. Talker, 23.11.2006 15:46
Аркадия
Вы у меня спрашиваете? Идите, у Баши спрсите. Поскольку второй стороной у людей Путина была Туркмения.

т.е. никто из ваших официальных лиц до сих пор не согласился на 130? вы нас в этом убеждаете?

Добавление от 23.11.2006 16:00:

помнится Янукович говорил что после января 2008 будет больше 130...
он то в курсе про январь 2007?
или он тоже агент кровавого путенского режиму и его не считаем?

562. Аркадия, 23.11.2006 16:08
Talker
т.е. никто из ваших официальных лиц до сих пор не согласился на 130? вы нас в этом убеждаете?
разве в исходном посте речь шла про 130? Там писалось про покупку в Туркмении по 100, которую якобы совершили люди президента Ющенко.
А цена 130 - это не межгосударственная, как было до 2005 включительно. Это коммерческая цена между двумя фирмами, и формально никакого согласия государства на цену не требуется, соответственно - официально правительство Украины к этим 130$ отношения не имеет.
он то в курсе про январь 2007?
что цена будет 130$? В курсе, в курсе. Но ему, наверное, в приватной беседе московские друзья объяснили, почему цена именно такая. Вот он и не любопытствует. А донкихот наш всё не может успокоиться, правду выискивает, он ведь бухгалтером был.

563. oleg_bes, 23.11.2006 16:17
Аркадия
разве в исходном посте речь шла про 130?
именно, и Ющ недоумевал откуда цена взялась? Думал наверное, что газ в ульях добывают.

соответственно - официально правительство Украины к этим 130$ отношения не имеет.
кривое какое-то утверждение, раньше писали,что нафтагаз не может быть банкротом, потому что нак и есть гос-во, а теперь значит гос-во к этим 130 бакам отношения не имеет.

564. Talker, 23.11.2006 16:21
Аркадия
А донкихот наш всё не может успокоиться, правду выискивает

... дон кихот... спасибо!
Он когда премьером работал тож доном был или только после повязания орижневого шарфика?
И ещё, зачем он устраивает цирк сейчас? Может быть чтобы когда цена повысится прикрыть бюджет и брать деньги с населения под лозунгом - "вот оно счастье от кремлёвского проффесора Янука!"

565. Trigg, 23.11.2006 16:38
Аркадия
правительство Украины к этим 130$ отношения не имеет

А разве правительство Украiны не знает, что эта маленькая конторка РУЭ обеспечивает газовый баланс рiДной нэньке? Или правительство Украины такие вещи не интересуют?

566. Аркадия, 23.11.2006 16:43
oleg_bes
кривое какое-то утверждение, раньше писали,что нафтагаз не может быть банкротом, потому что нак и есть гос-во, а теперь значит гос-во к этим 130 бакам отношения не имеет.
так ведь именно, что НАК не имеет отношения к 130$. Потому что единственным импортером является на данный момент (и будет в следующем году, если ничего не изменится) - СП УГЭ. Оно, а не НАК, подписало договор на 130$ с РУЭ.
Talker
когда цена повысится прикрыть бюджет и брать деньги с населения под лозунгом
прикрыть - в смысле не подписать? Или поднять тарифы? Так тарифы сейчас - это и есть вотчина Яныка (и Ян их немножко опустил против поднятых Ехануром).

То есть к экономическим вопросам Ющ сейчас имеет отдаленное отношение. И лезет в эти дела из смеси боли за Неньку и желания показать себя важной фигурой на страже интересов Родины.

567. Talker, 23.11.2006 16:53
Аркадия
и желания показать себя важной фигурой на страже интересов Родины.

Красивые люди даже в старости кокетничают, так и ваш "дон"
Делает умное лицо доброго и заботливого дядюшки, только забывает что выглядит он совсем не так и я не столько про внешность сейчас говорю.

568. oleg_bes, 23.11.2006 17:25
Аркадия
Оно, а не НАК, подписало договор на 130$ с РУЭ.
А почему тогда пишут, что это НАК должна 300 лимонов за поставленный газ?
А УГЭ тут не при чем получается.

569. Grandal, 23.11.2006 17:39
oleg_bes
А почему тогда пишут, что это НАК должна 300 лимонов за поставленный газ?
У вас, болезный, все события происходят одновременно. Газ по 130 только для УГЭ - это с нового 2007 года. Сейчас по этому газу никаких долгов не может быть априори - это даже вы сможете понять, если слегка отвлечетесь от генерации бессодержательного и типа стебного бреда. А в этом 2006, пока УГЭ создавалось, поставки шли Нафтогазу.

570. DKforever, 23.11.2006 18:00
Grandal
У вас, болезный, все события происходят одновременно.
Опередил.

571. oleg_bes, 23.11.2006 18:03
Grandal
Ну, вот, тебя значит грандалушкой называть нельзя, а меня болезным можно?
Нифига. равноправие .

Газ по 130 только для УГЭ - это с нового 2007 года. Сейчас по этому газу никаких долгов не может быть априори - это даже вы сможете понять, если слегка отвлечетесь от генерации бессодержательного и типа стебного бреда. А в этом 2006, пока УГЭ создавалось, поставки шли Нафтогазу.

лучше жевать, сосать или что-нить еще делать, но для журналамера -это промах. (http://www.glavred.info/archive/2006/02/02/194931-9.html)
Уставный капитал общества составляет 5 млн. грн. 50% акций СП «УкрГазЭнерго» принадлежит НАК «Нефтегаз Украины»50% акций СП «УкрГазЭнерго» принадлежит НАК «Нефтегаз Украины», остальные акции принадлежат компании «РосУкрЭнерго».

«УкрГазЭнерго» и «РосукрЭнерго» подписали контракт на поставки газа в Украину в 2006-2010 годах по $95 за тысячу кубометров.

Признавай ПУК

572. Shura Balaganov, 23.11.2006 18:05
Аркадия
Оно, а не НАК, подписало договор на 130$ с РУЭ.

и что? ОНО не имеет отношения к государству, кто учредители? напомните нам пожалуйста

Добавление от 23.11.2006 18:07:

oleg_bes
так нечестно... вопрос был нашему другу из Одэссы

573. oleg_bes, 23.11.2006 18:09
Shura Balaganov
вопрос был нашему другу из Одэссы
Я ж болезный (С) Грандалушка мне можно

574. AutWolf, 23.11.2006 19:14
Аркадия
цитата:
ХА - ХА - ХА
В Украине есть аналог поговорки "за морем телушка - полушка, ..."?

575. Grandal, 23.11.2006 20:21
oleg_bes
Признавай ПУК
Ваш пук признавать не надо - он самоочевиден.

Из соглашения от 4 января:

цитата:
в 2006 году - 34 миллиарда кубометров газа, подлежащего продаже по цене 95 долларов США за 1000 кубометров газа, действующей в первом полугодии 2006 года, созданному в соответствии с пунктом 3 настоящего Соглашения совместному предприятию (до создания совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта

В первом квартале - максимальном по объемам потребления газа (да еще в прошлом году это усугубили рекордные морозы) УГЭ поставками газа не занималась - она просто не начала работать к 1 февраля. Да и после 1 февраля - тоже. Поэтому РУЭ передавало газ Нафтогазу. Так было, и мусолить тут нечего. И этот факт не имеет никакого отношения к вопросу совместной собственности УГЭ - который тоже общеизвестен и самоочевиден.

576. msnk, 23.11.2006 21:17
Аркадия
msnk: "Как Вы правильно изволили заметить, дабы оценить насколько переоценен/недооценен товар. Остальное на биржу... т.е. спрос-предложение."

И какова будет биржевая цена газа если на эту биржу (с объемом предложения порядка 10 Гк) ломануться ЕЩЕ И украинские желяющие с объемом запросов около 40 Гк?

577. Grandal, 23.11.2006 21:31
msnk
И какова будет биржевая цена газа если на эту биржу (с объемом предложения порядка 10 Гк) ломануться ЕЩЕ И украинские желяющие с объемом запросов около 40 Гк?
А почему 40? А не 30? Или не 50? Вам такая циферка больше нравится?
Зы. Вам вместо газовых философий стоило бы ломануТся учить родной язык - в частности, где в возвратных глаголах пишеТЬся мягкий знак.

578. El Ninjo, 23.11.2006 21:44
цитата:
Grandal:
Вам вместо газовых философий стоило бы ломануТся учить родной язык - в частности, где в возвратных глаголах пишеТЬся мягкий знак.
Это ваш лучший и увы единственный аргумент в спорах за всю историю вашего жалкого существования в этой конференции.

579. oleg_bes, 23.11.2006 21:53
Grandal
И этот факт не имеет никакого отношения к вопросу совместной собственности УГЭ - который тоже общеизвестен и самоочевиден.
если покажешь ссылку из которой следует, что нак не имеет отношения к угэ я первый встану на колени и скажу: О, Великий, признаю, что я был не прав.

Поэтому РУЭ передавало газ Нафтогазу. Так было, и мусолить тут нечего.
Очевидно для кого? вот тут говорят, что совершенно не очевидно (http://www.glavred.info/archive/2006/07/06/151602-0.html)

Задолженность предприятий, входящих в структуру НАК «Нафтогаз Украины», перед ЗАО «Укргаз-Энерго» за поставленный в 2006 году природный газ на сегодня составляет около 1 млрд. грн. Такую информацию обнародовал председатель правления ЗАО «УкрГаз-Энерго» Игорь Воронин, выступая сегодня с отчетом о результатах хозяйственной деятельности компании в первом полугодии 2006 года во время заседания наблюдательного совета ЗАО в Москве.

Ранее Воронин отмечал, что задолженность «Нафтогаза Украины» перед «РосУкрЭнерго» за поставленный в 2006 году в Украину газ на сегодня составляет 382 млн. долл.


не подскажешь откуда долг возник у нак перед компанией УГЭ, если через нее нафтогазу газ не поступал?

580. Grandal, 23.11.2006 21:57
El Ninjo
Это ваш лучший и увы единственный аргумент в спорах за всю историю вашего жалкого существования в этой конференции.
Нет, просто он самый очевидный для любого, кто изучал в школе правописание. Увы, с газовыми вопросами так не получается. В них я разбираюсь на достаточно хорошем уровне - не потому, что такой продвинутый, а просто работа такая. Однако никакие аргументы не помогут в общении с клоуном вроде вас или oleg_bes, - который постоянно требует подорожную, но прочитать ее просто не в состоянии - поскольку неграмотный. А вот когда такой неграмотный облекает свои бредовые рассуждения в безграмотную форму - тут его можно и нужно словить на горячем. Дабы его дурь была видна всем хоть в этом вопросе.

Добавление от 23.11.2006 22:04:

oleg_bes
если покажешь ссылку из которой следует, что нак не имеет отношения к угэ я первый встану на колени и скажу: О, Великий, признаю, что я был не прав.
А ссылку, что небо стеклянное, вам не показать? УГЭ не имеет отношения к долгам Нафтогаза перед РУЭ - потому что эти долги возникли без ее участия. А те, которые возникнут с ее участием - будут долгами Нафтогаза перед УГЭ. Но никак не Нафтогаза перед РУЭ.

вот тут говорят, что совершенно не очевидно
Вы читать умеете? Там же все написано - что должен Нафтогаз УГЭ, а что - РУЭ. Или для вас это все едино, и вы не понимаете разницы?

не подскажешь откуда долг возник у нак перед компанией УГЭ, если через нее нафтогазу газ не поступал?
Вы читать умеете? Газ через УГЭ не поступал В ПЕРВОМ КВАРТАЛЕ - тогда и возникла задолженность в триста с копейками миллионов долларов перед РУЭ. И кстати, не хотите сравнить две циферки - 380 млн дол и 1 млрд грн ака 200 млн долл? Вам они ничего не подсказывают?

581. El Ninjo, 23.11.2006 22:05
цитата:
Grandal:
Дабы его дурь была видна всем хоть в этом вопросе.

Во-первых, проблема в том, что правописание волнует в основном филологов. И дураком обычный человек, сочтет именно вас, а не делающего ошибки. Поверьте, филологов тут не очень много, так что ваш аргумент позиционируется практически в пустоту. Во-вторых, ваша забота о чистоте русского языка, конечно, трогательна, но лжива. Потому что она просто прикрывает прорехи в вашем мозгу по существу вопроса. Если бы вы сами сочли себя достаточно убедительным, то вы бы плюнули на эти ошибки... А так нет... приходится цепляться, в мозгу то по-существу вопроса - прореха, а тут профессиональная выучка на автомате помогает.

582. oleg_bes, 23.11.2006 22:19
Grandal
УГЭ не имеет отношения к долгам Нафтогаза перед РУЭ - потому что эти долги возникли без ее участия.
я конечно неграмотный москаль, мне тут умный человек прочитал то , что я тебе раньше постил и оказывается, что я все правильно понял
УГЭ -это не что-то такое аморфное, появившееся из ниоткуда, это НАК и РУЭ пополам по долям.
И с чего ты взял что долги перед РУЭ возникли без участия УГЭ?
ты видел схему финансовых потоков между этими тремя компаниями? Я нет и уверен, что и ты не видел, сколько б не тряс своим волшебным портфелем.

А те, которые возникнут с ее участием - будут долгами Нафтогаза перед УГЭ. Но никак не Нафтогаза перед РУЭ.
да посмотри хоть раз кто владелец УГЭ.

Там же все написано - что должен Нафтогаз УГЭ, а что - РУЭ.
Так половина УГЭ и есть РУЭ.

И кстати, не хотите сравнить две циферки - 380 млн дол и 1 млрд грн ака 200 млн долл? Вам они ничего не подсказывают?
нет не подсказывают. Объяснишь?

583. msnk, 23.11.2006 22:47
Grandal
А почему 40? А не 30? Или не 50? Вам такая циферка больше нравится?
Мне больше нравиться 1000 $ за тыс.куб.м. Как в Британии, европейская такая циферька, в соответствии с вектором выбора Украины.
Независимо от типа глагола.

584. Grandal, 23.11.2006 23:22
El Ninjo
Во-первых, проблема в том, что правописание волнует в основном филологов. И дураком обычный человек, сочтет именно вас, а не делающего ошибки.
Любой грамотный человек сочтет если и не дураком, то уж точно невеждой того, кто не умеет правильно писАть на своем родном языке. Особенно если этот "кто-то" - не работяга из Урюпинска, а человек, разбирающийся в информационных технологиях хотя бы на уровне пользователя браузера. Спорить тут не о чем - это вещи очевидные.

oleg_bes
мне тут умный человек прочитал то , что я тебе раньше постил и оказывается, что я все правильно понял
А сами вы печатный текст понимать не умеете - нужно, чтобы кто-то прочитал?

УГЭ -это не что-то такое аморфное, появившееся из ниоткуда, это НАК и РУЭ пополам по долям.
Ну и что?

И с чего ты взял что долги перед РУЭ возникли без участия УГЭ?
Потому что долги перед РУЭ - это долги перед РУЭ. А долги перед УГЭ - долги перед УГЭ. Это разные компании. РУЭ на 50% - газпромовская, однако никому в здравом уме не придет в голову считать задолженность перед РУЭ задолженностью перед Газпромом. Или вам придет? Ну тогда я не знаю, кто вам лекарь.

Объяснишь?
Объясню, хотя, имхо, вам это слабо поможет. 380 миллионов долга перед РУЭ образовались как раз в первом квартале - когда УГЭ еще не было, а импортные поставки были максимальными. А УГЭ, которую вы считаете (если я вас правильно понял) главным импортером в этом году, Нафтогаз должен почти в два раза меньше. Потому что УГЭ начала поставки тогда, когда отопительный сезон уже закончился.

msnk
Мне больше нравиться 1000 $ за тыс.куб.м.
Вы даже не осознаете, что вам нравиТЬся абсолютная глупость, замешанная на вашем абсолютном незнании. Вы понятия не имеете о том, что цена природного газа в Британии - спотовая, в отличие от подавляющего большинства остальных европейских стран, где цена газа определяется долгосрочными контрактами и формулой цены. И зимой, в пик спроса и потребления, она действительно может быть и 1000 долларов, и даже выше - а в летние месяцы газ, наоборот, стОит копейки. Вот неплохая статейка на эту тему - не для вас, потому что вы и со своим родным языком не в ладах. А кто хочет разобраться - может почитать.
http://www.ifp.fr/IFP/en/events/panorama/IFP-Panoram…GazPetrole-VA.pdf

585. Аркадия, 23.11.2006 23:53
Shura Balaganov
и что? ОНО не имеет отношения к государству, кто учредители? напомните нам пожалуйста
один из учредителей - Нафтогаз. Но ОНО (УГЭ) действительно не имеет такого уж отношения к государству, как Вы пытаетесь представить. НАК и УГЭ - разные субъекты Украины, и договора у них разные. Но я может быть признаю УГЭ государственным органом (хотя как может в госоргане командовать зампред Газпрома?), если Вы признаете, что РУЭ - российский госорган (тоже 50% собственности), и, следовательно, Украине газ по 95$ продает Россия (хоть и говорит, что не имеет отношения к снабжению газом Украины).
AutWolf
В Украине есть аналог поговорки "за морем телушка - полушка, ..."?
а зачем, мы и русскими пользуемся грамотно и со смаком. А про полушку расскажите тем процитированным мною персонажам, которые весной-летом нам угрожали этой недобиржей и её суперценами.

msnk
И какова будет биржевая цена газа если на эту биржу (с объемом предложения порядка 10 Гк) ломануться ЕЩЕ И украинские желяющие с объемом запросов около 40 Гк?
алаверды: и какова будет биржевая цена газа, если на эту биржу (с объемом предложения порядка 10 Гк) ломанутся ещё и 40Гк туркменского газа, который раньше покупался Украиной?

586. Rub.tsov, 24.11.2006 00:34
Аркадия

Не вмешиваясь в дискуссию по газу ,просто интересно.

А этот долг перед РУЭ куда то делся или его отдали или что?И кому и сколько должен Нафтогаз суммарно ,если должен ,конечно? Ведь эта кампания закупает у вас весь импортный газ и далее его продает потребителям?

или нет?

587. Аркадия, 24.11.2006 01:04
Rub.tsov
А этот долг перед РУЭ куда то делся или его отдали или что?
постепенно отдают. Берут в долг у банков и отдают. Кроме того, с РУЭ у Нафтогаза есть расчеты и в обратную сторону: за хранилища, за транзит...
Ведь эта кампания закупает у вас весь импортный газ и далее его продает потребителям?
нет, нынче весь импортный газ продается фирмой РУЭ (с рос стороны границы) фирме УГЭ (с укр.стороны). УГЭ продает заводам и мелким трейдерам, ну и приходится отобранное Нафтогазом засчитывать как проданное Нафтогазу. Но бОльшую часть потребителей УГЭ на себя перетянуло, конечно.

588. Rub.tsov, 24.11.2006 01:08
Аркадия

Во наплодили фирмочек ,а Нафтогаз ,я так понимаю,заведует добываемым на Украине газом и его продажей?Кроме того в его владении все эти хранилища и Труба и эта компания уже государственная?

589. ignatN, 24.11.2006 01:13
Похоже увеличение цены на газ начало сказываться на квартплате простого украинца. На укрофруме задались вопросом что делать с извещением по квартплате в пятьсот с лишним гривней? Моcкалей на этот раз не помянули. И единого мнения тоже не было. Было: засунуть куда-нибудь, не платить несколько месяцев, посмотреть что будет. Забыл, просто заплатить, еще было.
И это при цене на газ в $95. Да еще при долге перед посредниками .

590. Аркадия, 24.11.2006 01:23
Rub.tsov
а Нафтогаз ,я так понимаю,заведует добываемым на Украине газом и его продажей?
в первую очередь - транзитом, как сквозным, так и внутриукраинским. И хранилищами.
и эта компания уже государственная?
уже? Ещё...
ignatN
И это при цене на газ в $95.
это внутренние дела, с газом мало связанные: импортный газ подорожал на 32%, а цены коммунальных услуг взвинтили на сотни процентов. Хотя большинство этих услуг к газу вообще отношения не имеет.

591. Rub.tsov, 24.11.2006 01:35
Аркадия

Тогда скажите еще один момент ,насколько я понял акционерами УГЭ являются 50/50 Нафтогаз и РУЭ ,а кто является акционерами РУЭ ? Посмотрел поиском ,не совсем понятно.

592. DKforever, 24.11.2006 01:38
Rub.tsov
Тогда скажите еще один момент ,насколько я понял акционерами УГЭ являются 50/50 Нафтогаз и РУЭ ,а кто является акционерами РУЭ ? Посмотрел поиском ,не совсем понятно.
Занавес....

593. Аркадия, 24.11.2006 01:40
Rub.tsov
кто является акционерами РУЭ ? Посмотрел поиском ,не совсем понятно.
50% - Газпром (раньше были и скрытые личности), 45% - укр.бизнесмен Фирташ, 5% - еще один тип.

594. Rub.tsov, 24.11.2006 01:42
DKforever

Если вы издалека не заметили,то я не принимал участия в спорах по газовым перспективам Украины ,сейчас захотелось узнать операторов этого рынка.

Если вам просто что то сболтнуть надо языком ,сболтните это жене своей ,время позднее.

Добавление от 24.11.2006 01:44:

Аркадия

Спасибо ,а этот Фирташ он чей ,так сказать ,к кому ближе ,Ющенко,Янукович ,Тимошенко или к российским деятелям,может сам по себе?Нехилый ведь кусок хапнул.

595. DKforever, 24.11.2006 01:49
Rub.tsov
Если вы издалека не заметили,то я не принимал участия в спорах по газовым перспективам Украины ,сейчас захотелось узнать операторов этого рынка.
Это хто не принимал участие?
Сёдня прям римейк атаки клоунов...

596. Аркадия, 24.11.2006 01:51
Rub.tsov
Спасибо ,а этот Фирташ он чей
Его выставил Кучма, когда создавал с Путиным на даче в Сочи летом 2004го эту РУЭ. Тогда же Нафтогаз с РУЭ понаподписывал кучу контрактов на много лет вперед, и теперь её не согнать, пока Москва сама не захочет.

Добавление от 24.11.2006 01:54:

DKforever
Сёдня прям римейк атаки клоунов...
статистика прошлой ветки: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=stats:54:52227 Rub.tsov 56 (0,8%, 25) . Не много, но и не мало.

597. Rub.tsov, 24.11.2006 01:56
DKforever

Сёдня прям римейк атаки клоунов...

Бедный вы ,поговорить видно не с кем,если я что то и постил в эту тему ,то вопросы были общие или отвлеченные от основной темы ,по конкретике РУЭ,УГЭ и Нафтогаза с моей стороны ничего не было.

Так что клоун здесь один,это вы ,снова на арене.

Добавление от 24.11.2006 02:01:

Аркадия

Не много, но и не мало.

Да там в общем ,да и то про внутренний российский рынок ,вы здесь говорите конкретно о операторах,стало интересно ,как рынок попилили.

598. Аркадия, 24.11.2006 02:22
Rub.tsov
снова на арене
"снова" - то есть ветку почитывали.
вы здесь говорите конкретно о операторах,
обсуждались в ветке не раз, даже скажу - перманентно обсуждались. И ссылок куча была... Поиск по ветке на слово РУЭ (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%D0%D3%DD&user=&date=&date_days=263&date1_d=7&date1_m=3&date1_y=2006&date2_d=21&date2_m=10&date2_y=2006&posts=&pages=&color=1&id=print%3A54%3A052227) выдает почти всю ветку. Наверное, это и есть наша "газовая перспектива".

599. DKforever, 24.11.2006 02:33
Rub.tsov
Бедный вы ,поговорить видно не с кем,если я что то и постил в эту тему ,то вопросы были общие или отвлеченные от основной темы ,по конкретике РУЭ,УГЭ и Нафтогаза с моей стороны ничего не было.
Чёт вас переклинило насчет "поговорить не с кем"... Больная тема? Я ж не говорю,что вы постили что-то по РУЭ,тут есть кому постить. Тема РУЭ -- чуть ли не основная в этой серии. Оказывается,вы просто не читаете тему,куда сами запостили куеву хучу постов... Хотя я не удивлён...

600. Trigg, 24.11.2006 07:30
Rub.tsov
Не обращайте внимания, DKforever - это местный клоун, из него тут посмешище делают регулярно

601. oleg_bes, 24.11.2006 09:27
Grandal
А сами вы печатный текст понимать не умеете - нужно, чтобы кто-то прочитал?

Да после твоих каментов, О Великий, мне пришло в голову, что я мог ошибаться, Однако , нет, я был прав.

Потому что долги перед РУЭ - это долги перед РУЭ. А долги перед УГЭ - долги перед УГЭ. Это разные компании. РУЭ на 50% - газпромовская, однако никому в здравом уме не придет в голову считать задолженность перед РУЭ задолженностью перед Газпромом. Или вам придет? Ну тогда я не знаю, кто вам лекарь.

По своей основной работе, я время от времени занимаюсь анализом фин положения компаний, которые к нам обращаются. Поэтому я привык рассматривать проблему в целом, если компании связанные, то определяется, как они связаны, какие потоки , куда идут и почему возникла та или иная цифра в отчетности.
Оттого, что Нак и ГП нарисовали между собою пару компаний -прокладок ничего в сущности не изменилось. Есть два юрлица, которые с помощью этих прокладок решают вопросы своих взаимоотношений. Кстати, насчет того, что никому в здравом уме не придет в голову считать задолженность перед РУЭ задолженностью перед Газпромом, ты в корне не прав.
Прибыли /убытки этой компании проходят по балансу ГП (не хочу лезть в баланс, так как там многое не расшифровано, поэтому подтвердить не проси) , они не могут не проходить, поэтому через эти прокладки НАК имеет долги перед ГП.

Кстати, оффтопом. СССР и Россия -суть разные вещи , но украина почему то требует от россиии всякой хни типа признания голодомора и т.п. А ведь в России не больше 50% от СССР. И украина получается не в здравом уме раз считает, что россия ей что то за Союз должна.

Объясню, хотя, имхо, вам это слабо поможет. 380 миллионов долга перед РУЭ образовались как раз в первом квартале - когда УГЭ еще не было, а импортные поставки были максимальными.

И что?

А УГЭ, которую вы считаете (если я вас правильно понял) главным импортером в этом году, Нафтогаз должен почти в два раза меньше. Потому что УГЭ начала поставки тогда, когда отопительный сезон уже закончился.

Грандал, я думал ты серьезно подходишь к попытке объяснить ситуацию, как обещал.
А ты просто слова друг к другу лепишь, тебе этот процесс наверное очень нравиться?
Ты на дату посмотри этих задолжностей. Это Июль месяц. То есть ,если судить по твоим словам главный импортер в 2006 году РУЭ заработал себе дебиторку за три месяца в размере 380 лимонов, а не главный УГЭ за следующие два месяца -200 лимонов, хотя основные поставки были, когда главный поставщик был РУЭ.
А ведь это результат только первых двух месяцев поставок через УГЭ и до конца года еще далеко.

Аркадия
постепенно отдают.
из 380 лимонов отдали за 4 месяца только 80

602. Grandal, 24.11.2006 09:43
oleg_bes
По своей основной работе, я время от времени занимаюсь анализом фин положения компаний, которые к нам обращаются.
Мне уже желко тех, кто пользуется вашими "анализами" - судя по тому, что вы написАли дальше. Вы несете чепуху, тут же заявляете "подтвердить не проси", вмешиваете в вопрос какие-то украинские долги - в общем, делаете все, чтобы заболтать вашу очевидную ошибку по поводу оценки задолженности. В этом не было бы ничего странного - для 99% процентов людей все эти газовые дела - темный лес. Но если вы не знаете - так поинтересуйтесь сами или спросите у другого. Но нет - вы сначала делаете глупое заявление, а потом начинаете юлить и вилять.

А ведь это результат только первых двух месяцев поставок через УГЭ и до конца года еще далеко.
Вы действительно не понимаете. Пик потребления - первый квартал, январь, февраль и половина марта (зима, отопительный сезон). Второй и третий квартал - потребление сравнительно небольшое, потому что газ для отопления не требуется. С нового начала отопительного сезона (15 октября) потребление снова возрастает - но оно меньше, чем в первом квартале, потому что температуры выше. А в первом квартале 2006 года еще и рекордные морозы были - что повлекло резкое повышение потребления газа в январе-феврале.

603. Trigg, 24.11.2006 10:10
Grandal
В первом квартале УГЭ поставками газа не занималась - она просто не начала работать к 1 февраля. Да и после 1 февраля - тоже.

цитата:
Задолженность предприятий, входящих в структуру НАК «Нафтогаз Украины», перед ЗАО «Укргаз-Энерго» за поставленный в 2006 году природный газ на сегодня составляет около 1 млрд. грн.

604. Talker, 24.11.2006 10:26
oleg_bes

На самом деле это всё фигня, зря стараетесь.
Щаз появится волшебный портфель и ваши доказательства будут полностью опровергнуты очередной телеграммой. Так то.

605. oleg_bes, 24.11.2006 10:27
Grandal
Мне уже желко тех, кто пользуется вашими "анализами" - судя по тому, что вы написАли дальше.

Я сам ими пользуюсь и достаточно успешно.:p Для себя родимого мне нет смысла туфту гнать.

Вы несете чепуху, тут же заявляете "подтвердить не проси",
Доказать, что это чепуха и ,что ГП и РУЭ, а также УГЭ -не связанные компании сможешь?

вмешиваете в вопрос какие-то украинские долги - в общем, делаете все, чтобы заболтать вашу очевидную ошибку по поводу оценки задолженности

Это не я оцениваю задолжность, я не пишу на украинских сайтах о задолжностях, я всего лишь привожу ссылки и цитаты ваших журналистов. :p опровергнуть можешь? :spy: Если нет- иди работать в школу преподавателем русского языка, этол у тебя лучше получается. :beer:

В этом не было бы ничего странного - для 99% процентов людей все эти газовые дела - темный лес.
как жалко, что несмотря на телеграммы в портфеле ты не входишь в этот 1% посвященных.

Но если вы не знаете - так поинтересуйтесь сами или спросите у другого.
что и пытаюсь делать. Ссылки и цитаты -это и есть результат моих попыток разобраться.

Но нет - вы сначала делаете глупое заявление, а потом начинаете юлить и вилять.
Обвини чела и пусть он сам оправдывается . Классный полемический прием :rotate::super:

Вы действительно не понимаете.
Мы говорим о задолжностях юр лиц друг перед другом, а ты про природу.

Trigg
Я это уже постил, и ссылку с какого сайта взял постил :gigi: безрезультатно.

Добавление от 24.11.2006 10:29:

Talker

На самом деле это всё фигня, зря стараетесь.

да я здесь на форуме отдыхаю, поэтому почему бы и нет? :gigi:

606. Grandal, 24.11.2006 11:02
Trigg
Talker

Так, понятно, читать не умеем, объяснение о том, когда начала работать УГЭ, пролетело мимо мОзга рикошетом, ergo, подорожная вам не поможет.

oleg_bes
Доказать, что это чепуха и ,что ГП и РУЭ, а также УГЭ -не связанные компании сможешь?
Я не собираюсь доказывать сформулированную вами ерунду. Как и доказывать что-то человеку, не понимающему, что такое - разные компании. Вам же уже напомнили общеизвестную любому "патриоту" вещь: когда РУЭ (которая на 50% газпромовская) поставляет газ Украине, то это НЕ ГАЗПРОМ ПОСТАВЛЯЕТ ГАЗ. Хоть эти две компании очень даже связанные. И когда РУЭ поставляет газ Нафтогазу - то долг за эту поставку на Нафтогазе, а не, к примеру, на украинском государстве, которому принадлежит 100% акций Нафтогаза. А когда РУЭ поставляетгаз УГЭ - то это будет долг УГЭ, а не Нафтогаза. Это азбучные вещи, и спорить тут не о чем. Вы же сначала облажались с несуществующими долгами по несуществующим пока поставкам газа по 130 долларов, а потом начали выкручиваться, наводя тень на плетень.

как жалко, что несмотря на телеграммы в портфеле ты не входишь в этот 1% посвященных.
Я действительно не вхожу в этот 1%.

607. msnk, 24.11.2006 11:04
Grandal
Вы даже не осознаете, что вам нравиТЬся абсолютная глупость, замешанная на вашем абсолютном незнании.

Аркадия
и какова будет биржевая цена газа, если на эту биржу (с объемом предложения порядка 10 Гк) ломанутся ещё и 40Гк туркменского газа, который раньше покупался Украиной?

Что, отобрали у вас цацку "о дешевой рыночной цене" на российский газ? Обыднаааа

608. Trigg, 24.11.2006 11:07
Grandal
Грандалушка, ответь на простой вопрос:

Если УГЭ не занималось поставками газа до 1 февраля и после(твои слова), то откуда взялась задолженность НАК «Нафтогаз Украины», перед ЗАО «Укргаз-Энерго» за поставленный в 2006 году природный газ?

609. Grandal, 24.11.2006 11:07
oleg_bes
да я здесь на форуме отдыхаю, поэтому почему бы и нет?
Иначе говоря - дурака валяете? Тю, так что ж вы раньше не сказали? А я-то отвлекаю вас от такого важного занятия, о каких-то сложных материях толкую... А тут всего лишь новый русско-патриЁтический клоун пришел в газовую ветку.

Добавление от 24.11.2006 11:20:

Trigg
Если УГЭ не занималось поставками газа до 1 февраля и после(твои слова), то откуда взялась задолженность НАК «Нафтогаз Украины», перед ЗАО «Укргаз-Энерго» за поставленный в 2006 году природный газ?

Специально для не умеющих читать цитирую свой постинг страницей выше.
Вы читать умеете? Газ через УГЭ не поступал В ПЕРВОМ КВАРТАЛЕ - тогда и возникла задолженность в триста с копейками миллионов долларов перед РУЭ.
А для умеющих читать (не для вас) объясняю: по соглашениям от 4 января УГЭ должна была начать работу с 1 февраля. В действительности этого не произошло - возникли организационные задержки. Поэтому в первом квартале газ Нафтогазу поставляла РУЭ. Напрямую. В соответствии c соглашениями от 4 января. Вследствии чего и возник ПРЯМОЙ долг Нафтогаза перед РУЭ. А когда УГЭ утрясла все детали (если кто помнит, там был скандал по ограничению квот поставки, даже судились по этому вопросу), УГЭ начала поставлять газ уже самостоятельно. На самом деле это вопрос абсолютно технический, никакой сакральности в нем нет - и если бы не желание oleg_bes паясниячать (и нежелание признать, что ляпнул ерунду, не разобравшись) - тут спорить, в общем-то, и не очем.

Добавление от 24.11.2006 11:30:

msnk
Уважаемый, так как насчет британских спотовых цен аж в тышшу баксов? Что, не хочется дальше тему развивать? Флеймить интереснее - потому что никто за язык не поймает? Фантазировали бы лучше про мобильную прослушку.

610. oleg_bes, 24.11.2006 11:39
Trigg
Грандалушка, ответь на простой вопрос:
Не наводи тень на плетень
Он же сказал :
Grandal
объяснение о том, когда начала работать УГЭ, пролетело мимо мОзга рикошетом, ergo, подорожная вам не поможет

И пох,что долг есть.


Вы же сначала облажались с несуществующими долгами по несуществующим пока поставкам газа по 130 долларов
Ты не перепил случайно с утра?
Вот мой исходный пост (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52797:563#563)
oleg_bes

[i]соответственно - официально правительство Украины к этим 130$ отношения не имеет.


кривое какое-то утверждение, раньше писали,что нафтагаз не может быть банкротом, потому что нак и есть гос-во, а теперь значит гос-во к этим 130 бакам отношения не имеет.[/i]

Имелось в виду про 130 баков в 2007 году. Ты хоть за спором следи.


А если ты сам сочинил утверждение, что долг 300 лимонов НАКа -долг из-за 130 баксового газа, то я не виноват. Специально сейчас по постам прошелся. Здесь и приплел (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52797:569#569)

Добавление от 24.11.2006 11:40:

Grandal
Иначе говоря - дурака валяете?

Ага, а ты здесь -на работе?

611. Аркадия, 24.11.2006 11:49
Trigg
откуда взялась задолженность НАК «Нафтогаз Украины», перед ЗАО «Укргаз-Энерго» за поставленный в 2006 году природный газ?
после начала работы УГЭ (через некоторое время, летом, кажется) РУЭ, ссылаясь на долги, отказалось поставлять газ НГ. Но поскольку труба нафтогазовская, газ по-прежнему шел клиентам Нафтогаза, но записывали его уже в долг от УГЭ, поскольку входит в Украину он как поставляемый от РУЭ к УГЭ. Вот так и получается, что Нафтогаз должен и тому, и тому. Обратите внимание, что должен, несмотря на пропагандируемый тут некоторыми принцип "муж и жена - одна сатана" в его колхознохозяйственном варианте.

Добавление от 24.11.2006 11:51:

oleg_bes
кривое какое-то утверждение, раньше писали,что нафтагаз не может быть банкротом, потому что нак и есть гос-во, а теперь значит гос-во к этим 130 бакам отношения не имеет
да. Знаете принцип: "вассал моего вассала - не мой вассал"? Вот когда будут пытаться обанкротить Нафтогаз, тогда государство вступится. Но не погасит его долги, а даст НАКу деньги (в кредит, допустим), и НАК сам погасит свои долги.

612. Trigg, 24.11.2006 11:52
Я не понял грандалушка, что уже от своих слов отказываемся?
Grandal
В первом квартале - максимальном по объемам потребления газа (да еще в прошлом году это усугубили рекордные морозы) УГЭ поставками газа не занималась - она просто не начала работать к 1 февраля. Да и после 1 февраля - тоже

И что там с долгом Нафтогаза перед УГЭ, он есть или нет?
Да или нет???

613. Grandal, 24.11.2006 11:54
Аркадия
после начала работы УГЭ (через некоторое время, летом, кажется) РУЭ, ссылаясь на долги, отказалось поставлять газ НГ.
Не совсем так. В соглашениях четко записано - поставщиком импортного газа является УГЭ. Однако, предвидя последствия выхода на внутренний рынок такого игрока, им сознательно не давали разгуляться - пугали ограничением лицензии на поставку и прочими неприятностями. Когда Янукович стал премьером и в ТЭК вернулись те, кто в 2004 году и создавал схему с привлечением РУЭ - работе УГЭ была дана зеленая улица.

614. oleg_bes, 24.11.2006 11:56
Аркадия
Обратите внимание, что должен, несмотря на пропагандируемый тут некоторыми принцип "муж и жена - одна сатана" в его колхознохозяйственном варианте.
А ГП, как акционеру и того и другого, НАК ничего не должен.? Или ты тоже как и Грандал думаешь, что это все разные компании?

615. Grandal, 24.11.2006 11:58
Trigg
Я не понял грандалушка, что уже от своих слов отказываемся?
Посты с "грандалушкой" мной игнорируются. Модератор извещен.

oleg_bes
Вы хоть сами-то понимаете смысл вашего сумбурного высказывания? Продолжаете валять дурака? Без проблем, только дальше это будет ваше сольное выступление.

616. Аркадия, 24.11.2006 12:12
oleg_bes
А ГП, как акционеру и того и другого, НАК ничего не должен.?
НАК Газпрому денег за газ не должен. Можете сами позвонить в Газпром и спросить.
Или ты тоже как и Грандал думаешь, что это все разные компании?
Это действительно разные компании. Они даже в разных странах зарегистрированы.

617. AutWolf, 24.11.2006 12:15
Аркадия
цитата:
А про полушку расскажите тем процитированным мною персонажам, которые весной-летом нам угрожали этой недобиржей и её суперценами.
В русском языке еще есть поговорка про "не говори гоп ...". На "недобирже" что, на торговали экспортными контрактами? В политической ветке Trigg правильно заметил, что газ в Туркмении бесплатный - и какие из этого могут быть выводы?

618. Talker, 24.11.2006 12:15
oleg_bes

вот так! видишь ничего мы грешные не понимаем

однако, это глубоконаполненное высказывание нашего друга напомнило плакатик на Лере: вы все тут дураки одная я умная стою в белом пальто красивая.

619. Аркадия, 24.11.2006 12:15
Trigg
Да и после 1 февраля - тоже
Ну и чего к этому куску фразы прицепились? Тест на логику проходили (я ссылку давал)? Это предложение не означает: "всё время после 1 февраля - тоже". Под него проходит и вариант "2 и 3 февраля тоже, а начиная с 4го - не тоже".

620. Grandal, 24.11.2006 12:23
Аркадия
Ну и чего к этому куску фразы прицепились?
А им так удобнее - главное, чтобы был повод для паясничанья и кривлянья.

621. Аркадия, 24.11.2006 12:24
AutWolf
На "недобирже" что, на торговали экспортными контрактами?
а я что пророчил, когда вдохновленныепутиным подняли тут визг о том, что нас туда пошлют или хотя бы цену нам будут назначать вот с этой биржи? Перечитайте подборку постов, что страницей раньше дал.
правильно заметил, что газ в Туркмении бесплатный
не весь, а в пределах лимита на человека (или точку, не помню). У вас и нас аналогично - скидку в цене можно рассматривать как отдачу части газа бесплатно.
и какие из этого могут быть выводы?
а выводы должны (но мы на это и не надеемся) делать те, кто нас пугали этой биржей, хотя мы сразу сказали - засуньте её себе в ... впрочем, она там и находится, как Вы правильно отметили тезисом о том, что там не торгуют экспортными контрактами.

622. Bred_999, 24.11.2006 12:37
Аркадия
не весь, а в пределах лимита на человека (или точку, не помню). У вас и нас аналогично - скидку в цене можно рассматривать как отдачу части газа бесплатно.
==============================

для частного пользования весь, это на эл.энергию лимиты, но их хватает, а то чего не хватает почти ничего и не стоит.

Добавление от 24.11.2006 12:40:

Кстати народ, вы видели как Батька лютует п/п газа? Вон уже Украину призывать начал действовать совместно

623. AutWolf, 24.11.2006 12:47
Аркадия
цитата:
а я что пророчил, когда вдохновленныепутиным подняли тут визг о том, что нас туда пошлют или хотя бы цену нам будут назначать вот с этой биржи? Перечитайте подборку постов, что страницей раньше дал.
а выводы должны (но мы на это и не надеемся) делать те, кто нас пугали этой биржей, хотя мы сразу сказали - засуньте её себе в ... впрочем, она там и находится, как Вы правильно отметили тезисом о том, что там не торгуют экспортными контрактами.
Давайте не путать колбасу и волчий **й - биржа работала 1 (один) день и торговала внутренними контрактами - а вы возбудились, как Ющенко на Голодомор. Если! на биржу выйдет Газпром! и начнет торговать экспортными! контрактами - тогда будете делать выводы насчет рыночной цены на газ.
цитата:
не весь, а в пределах лимита на человека (или точку, не помню).
4 млрд. кубов (http://turkmenia.polpred.ru/news.html?section=6&id=26156&type=paid&country=) на всю ораву. Вполне серьезный объем. Но это, я надеюсь, вы понимаете, отнюдь не означает, что если попросить у Туркмении менее 4 млрд. кубов, их дадут бесплатно. Не догадываетесь, почему?

Grandal
Посты с "грандалушкой" мной игнорируются. Модератор извещен.
Крассaвчег! Как "3,14дорасами" разбрасываться, так это можно, а за "Грандалушку" обиженного изображаем?

624. Trigg, 24.11.2006 12:48
Grandal
Посты с "грандалушкой" мной игнорируются. Модератор извещен.

Уху. Сказать-то больше нечего.
Кстати модератор также извещен о том, что ГРАНДАЛУШКА россиян называет "коцапчегами" и "расеянами". Розжиг так сказать

625. oleg_bes, 24.11.2006 13:12
Аркадия
НАК Газпрому денег за газ не должен. Можете сами позвонить в Газпром и спросить.
Ты думаешь, мне там ответят? Зачем тогда советовать?

Это действительно разные компании. Они даже в разных странах зарегистрированы.
Это связные компании.

Ну и чего к этому куску фразы прицепились?
так здесь это нормальное ведение дискуссии , Грандал на прошлой странице говорил. А если будет отнекиваться, ты ему сходу:
Тест на логику проходили (я ссылку давал)?



не весь, а в пределах лимита на человека
Не прав ты, у Грандала спроси , он вроде бы к Баши ездил с шароварными ? Я чё, у меня там всего лишь родственники живут, поэтому мне верить нельзя. Там газ -бесплатный, а электроэнергия- через лимит оплачивается, что-то около 70 квтто ли на человека , то ли на квартиру. И соль там бесплатная, но по талонам.


Bred_999
для частного пользования весь, это на эл.энергию лимиты, но их хватает, а то чего не хватает почти ничего и не стоит.

Добавление от 24.11.2006 13:15:

Trigg
Кстати модератор также извещен о том, что ГРАНДАЛУШКА россиян называет "коцапчегами" и "расеянами". Розжиг так сказать

Зря ты это Я [url=http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=0:7826-2 здесь бъюсь ,чтоб не терли некоторые слова, а ты модератору..[/url]

626. msnk, 24.11.2006 13:19
Trigg
Кстати модератор также извещен о том, что ГРАНДАЛУШКА россиян называет "коцапчегами" и "расеянами". Розжиг так сказать
Неееееееее, тут в соседней ветке он сие напрочь отверг. Безмерно он толерантен
Образец терпимости

Добавление от 24.11.2006 13:32:

AutWolf
Давайте не путать колбасу и волчий **й - биржа работала 1 (один) день и торговала внутренними контрактами - а вы возбудились, как Ющенко на Голодомор. Если! на биржу выйдет Газпром! и начнет торговать экспортными! контрактами - тогда будете делать выводы насчет рыночной цены на газ.

Да там смысл этих торгов совсем другой: отработать схему биржевой торговли как первый шаг к демонополизации рынка поставок газа, не более того.
О какой биржевой цене на газ можно говорить, если львиная доля этого газа поставляется по тарифам подлежащим госрегулированию из-за монополизации внутреннего рынка?

Но это, я надеюсь, вы понимаете, отнюдь не означает, что если попросить у Туркмении менее 4 млрд. кубов...
А при чем тут Туркмения? Это были торги по российскому газу.

627. Аркадия, 24.11.2006 13:32
Bred_999
Батька лютует п/п газа? Вон уже Украину призывать начал действовать совместно
это он хочет припасть к нашему смесителю. Дошло до него, что на его долю смесителей не осталось. Сам виноват, тоже мог организовать какую-нибудь цветную революцию, и сейчас бы как сыр в масле катался, пугая Москву голой жо... пардон, вступлением в NATO.
AutWolf
Если!
вот это ключевое слово. Правильно, что Вы не написали "когда". Так вот, если перечисленное произойдет - так вот тогда и поговорим. А пока что ваша биржа к нам никакого отношения не имеет, и нефиг было ею пугать/угрожать/злорадствовать/гордиться/прибыля считать от Украины.
oleg_bes
Ты думаешь, мне там ответят?
Там газ -бесплатный,
да, действительно: счетчиков нет, для плит - это копейки всё равно, как и у нас, а отапливаться им не надо.
Ты думаешь, мне там ответят?
а почему нет? Позвонить в пресс-службу, представиться журналистом какой-нибудь "Пионерской зорьки". Сказать пароль: "я оттуда, от Куприянова"

628. msnk, 24.11.2006 13:41
Аркадия
А пока что ваша биржа к нам никакого отношения не имеет, и нефиг было ею пугать/угрожать/злорадствовать/гордиться/прибыля считать от Украины.

цитата (цитата от Х6 соседняя ветка):
.
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=59964
"Реальная цена природного газа, по которой украинские предприятия могли бы купить его в России, не превышала бы 65 долларов за тысячу кубометров. И даже если она вырастет, все равно будет гораздо ниже 230 долларов за тысячу кубометров, которые 'Газпром' сегодня предлагает Украине,- считает член комитета по ТЭК Верховной рады Виктор Тополов...

Без комментариев...

629. AutWolf, 24.11.2006 13:49
Аркадия
цитата:
вот это ключевое слово. Правильно, что Вы не написали "когда". Так вот, если перечисленное произойдет - так вот тогда и поговорим. А пока что ваша биржа к нам никакого отношения не имеет, и нефиг было ею пугать/угрожать/злорадствовать/гордиться/прибыля считать от Украины.
Вот и напишите об этом в уважаемое? украинское издание (http://ru.obkom.net.ua/news/2006-11-23/0815.shtml) . ИМХО с этого поста (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52797:531#531) Vitty1 дискуссия началась?

630. Аркадия, 24.11.2006 14:00
AutWolf
ИМХО с этого поста Vitty1 дискуссия началась?
из этого поста была фактологическая информация о начальной и конечной цене газа на анонсированной весной Путиным бирже. Остальное - треп всяких членов комитетов и хлесткие заголовки журналистов, их я пропускаю мимо ушей. Так вот, претензии - не к бирже, как таковой (это внутрироссийское дело), а к путинопоклонникам, тут же начавшим этой биржей нам угрожать (как ценами, так и тем, что нам газа вообще не достанется - весь марсиане прямо с биржи через трубочку всосут).

631. AutWolf, 24.11.2006 14:15
Аркадия
Еще раз. Если среди инструментов этой биржи появятся экспортные контракты по газу, тогда свидомым можно начинать рвать вышиванку. Пока возбуждаться бессмысленно.

632. Аркадия, 24.11.2006 14:23
AutWolf
Пока возбуждаться бессмысленно.
Еще раз. Возбуждение не на биржу, а на оппонентов, нафантазировавших себе, что
среди инструментов этой биржи появятся экспортные контракты по газу

633. AutWolf, 24.11.2006 14:49
Аркадия
цитата:
Возбуждение не на биржу, а на оппонентов, нафантазировавших себе, что среди инструментов этой биржи появятся экспортные контракты по газу
То есть вы берете смелость утверждать, что среди инструментов бирже экспортных контрактов никогда не появится?

634. Аркадия, 24.11.2006 15:42
AutWolf
То есть вы берете смелость утверждать, что среди инструментов бирже экспортных контрактов никогда не появится?
ну вот когда появятся, тогда и поговорим. А пока появилось то, что появилось. Что объявил Путин, и подняли на щит местные путинцы. Кстати, там мелькала фразочка "открыть тырыпыры биржу тырыпыры до конца года". Сомневаюсь, что появится до конца года другая биржа, или на этой появятся экспортные контракты.

635. AutWolf, 24.11.2006 16:08
Аркадия
цитата:
ну вот когда появятся, тогда и поговорим.
Все верно, Аркадия. Только разговор начат вами - к себе свою цитату относите в первую очередь.

636. Аркадия, 24.11.2006 16:53
AutWolf
Только разговор начат вами
конечно. Я не злопамятный, но хорошо запомнил весенне-летнее пугание биржей, которая нас оставит без газа или снимет последние шаровары. И вот - объявленная биржа появилась. Но что мы видим? Нас туда не зовут / не пускают, это раз, и цена там очень приятная (жаль - не для нас), это два.

637. Владимир Щербак, 24.11.2006 17:27
Аркадия
Нас туда не зовут / не пускают
Так вам платить нечем, вот и не зовут\пускают . Это - раз.
и цена там очень приятная
Так вам и эту цену не поднять. Это - два.

638. re-Reader, 24.11.2006 17:41
Trigg
Кстати модератор также извещен о том, что ГРАНДАЛУШКА
зря. С ке спорить будете? Аркадия один не справится (посмешище не в счет)

Аркадия
тоже мог организовать какую-нибудь цветную революцию
Самого себя обвинить в фальсификации выборов и свергнуть?

639. Grandal, 24.11.2006 17:45
Владимир Щербак
Так вам и эту цену не поднять. Это - два.

Опять лезете в тему, где ни ухом ни рылом?

640. Владимир Щербак, 24.11.2006 18:13
Grandal
Милейший, не тебе же пост был. Это пусть одессит кувыркается, он знает, что азот к инертным газам не относится. Да и портфеля с секретными бумагами у него нет .

641. Grandal, 24.11.2006 18:19
Владимир Щербак
Милейший, не тебе же пост был. Это пусть одессит кувыркается, он знает, что азот к инертным газам не относится. Да и портфеля с секретными бумагами у него нет
Любезнейший, дык если не относится - в приват пишите. Это такая специальная функция для интимного общения. А тут, знаете, любой зарегистрированный участник форума может отвечать.

А насчет "цену не поднять" - вы хоть знаете, сколько стоил Украине российский газ до того, как соотношение "транзитная ставкка/цена 1000 кубов" было понижено до 1,09/50?

642. Владимир Щербак, 24.11.2006 18:25
Grandal
А тут, знаете, любой зарегистрированный участник форума может отвечать.
Да без проблем. Только вот ответ им.Грандаля:
Опять лезете в тему, где ни ухом ни рылом?
сложно засчитать за адекватный ответ.

вы хоть знаете, сколько стоил Украине российский газ до того, как соотношение "транзитная ставкка/цена 1000 кубов" было понижено до 1,09/50?
У меня ощущение, что ты сам не знаешь .Если знаешь - приводи цифры .

643. Trigg, 24.11.2006 18:57
Аркадия
Это предложение не означает: "всё время после 1 февраля - тоже"

Означает, означает, если нет специальных оговорок. ГРАНДАЛУШКА опять сел в лужу

644. Владимир Щербак, 24.11.2006 19:22
Trigg
По-моему только два человека на Украине и один в Израиле не знают, что у Украины есть проблемы с газом.
Хотя, с газом проблем-то нет, а вот без газа ...

645. AutWolf, 24.11.2006 19:35
Аркадия
цитата:
конечно. Я не злопамятный, но хорошо запомнил весенне-летнее пугание биржей, которая нас оставит без газа или снимет последние шаровары. И вот - объявленная биржа появилась. Но что мы видим? Нас туда не зовут / не пускают, это раз, и цена там очень приятная (жаль - не для нас), это два.
Из чего некоторым украинским "экспертам", упомянутым в статье, следует сделать вывод: "на чужой газок не разевай роток".

646. oleg_bes, 24.11.2006 20:33
Аркадия
Позвонить в пресс-службу, представиться журналистом какой-нибудь "Пионерской зорьки". Сказать пароль: "я оттуда, от Куприянова"
Я не Грандал, мне не поверят.

647. Аркадия, 24.11.2006 23:49
Владимир Щербак
Так вам и эту цену не поднять.
нам Лука поможет.

приводи цифры
можно, я приведу? 80$ устроит?

Trigg
Означает, означает, если нет специальных оговорок.
если я скажу "после обеда я спал", это не будет означать, что я сплю до сих пор. Или "после войны был голод". И не нужны никакие специальные оговорки.

только два человека на Украине и один в Израиле не знают, что у Украины есть проблемы с газом.
о чем Вы говорите, какие проблемы? Газа полно (недавно по вопросу баланса Украины Газпром выступал, сказал - закрыт!), цена этого газа - прекрасная.

648. Швеллер, 25.11.2006 00:21
Газа полно , цена этого газа - прекрасная.
Ну а вода горячая в трубе есть? Ежели нет - то таки проблемы.

649. Аркадия, 25.11.2006 00:30
Швеллер
Ну а вода горячая в трубе есть? Ежели нет - то таки проблемы.
да, конечно есть. Я не припоминаю, чтобы во время отопительного сезона не было горячей воды. Даже в конце 90х, когда регулярно свет отключали, отопление и горвода были.

650. Швеллер, 25.11.2006 01:00
Аркадия
ну тогда все у вас хорошо, даже и беседовать не о чем.
За Уренгой-Помары-Ужгород!

651. ignatN, 25.11.2006 01:22
Неужель тему закроют?
А про успіхи де докладати?

652. AutWolf, 25.11.2006 13:12
Есть еще успiхи:
"Нафтогаз" в ближайшее время получит кредит в $550 млн (http://www.korrespondent.net/main/171427/)

653. OrbRider, 25.11.2006 23:53
Grandal
Опять лезете в тему, где ни ухом ни рылом?

"Гордый подобен яблоку, внутри сгнившему, а снаружи блестящему красотою. Тать не любит солнца; гордый же уничижает кротких".

654. cosmo_vk, 26.11.2006 17:07
Какие же у вас успехи такие:
цитата
"При этом глава "Нафтогаза" назвал получаемый кредит "грустным приобретением", поскольку структура участников рынка в Украине настолько трансформировалась, что к НАК "Нафтогаз України" подорвано доверие в Европе. "Нам надо оправдать и вернуть его (доверие)", - отметил он, добавив при этом, что компания всегда являлась одной из "имеджеобразующих компаний страны".
Как отметил глава "Нафтогаза України", условия данного кредитования "достаточно жесткие".
Напомним, обязательства по кредитам НАК "Нафтогаз України" на 1 октября 2006 года достигли 1,8 млрд долларов и 309 млн гривен (около 60 млн долларов), сообщила заместитель генерального прокурора Украины Татьяна Корнякова."

Набрали кредитов, а чем отдавать? Было у нас чего-то подобное в России в середине 90-х, а чем это обернулось не помните?
Извините я не думаю что Украина такая богатая страна, чтоб в одночасье вернуть такие деньги! Думаете Европа или НАТО поможет, да начхали они на вас! Из Туркменистана много газа не выкачаешь, он тоже не резиновый!!!

655. Владимир Щербак, 26.11.2006 18:08
Аркадия
можно, я приведу? 80$ устроит?
Блин, одессит, а как же "попийсят" ?

нам Лука поможет.
А предводитель африканского племени мумбо-юмбо ?

656. Grandal, 26.11.2006 19:15
Владимир Щербак
У меня ощущение, что ты сам не знаешь .Если знаешь - приводи цифры .

А что тут приводить - это общеизвестная (для всех, за исключением некоторых особо рьяных спорщиков из Новосибирска) открытая информация. В середине 90-х годов цена импортного природного газа для Украины составляла 80 долларов за 1000 куб м.

657. Shura Balaganov, 26.11.2006 19:37
Grandal

отдавали деньгами или галошами? и как успешно отдавали?

658. Владимир Щербак, 26.11.2006 19:40
Grandal
В середине 90-х годов цена импортного природного газа для Украины составляла 80 долларов за 1000 куб м.
А попийсят откуда взялось ???
Все помнят агромадный успех Грандаля и Ко, когда цена взлетела с 50 до 95 .

659. Grandal, 26.11.2006 19:40
Shura Balaganov
отдавали деньгами или галошами? и как успешно отдавали?
Транзитными услугами. По 1,75 бакса за 1000 кубов на 100 км. А галоши русским незачем - они ж, как известно, в лаптях ходят. Высокотехнологичные украинские галоши - экслюзивный товар для наших продвинутых туркменских братьев

660. Shura Balaganov, 26.11.2006 19:44
Grandal
Транзитными услугами. По 1,75 бакса за 1000 кубов на 100 км.

Т.о. высокая цена на газ нивелировалась высокой ценой на транзит.

А галоши русским незачем - они ж, как известно, в лаптях ходят. Высокотехнологичные украинские галоши - экслюзивный товар для наших продвинутых туркменских братьев

Это из цитатника шо в порфеле надёжно скрыт?

661. Grandal, 26.11.2006 19:46
Владимир Щербак
А попийсят откуда взялось
Дык я ж о чем говорил - учите матчасть, дедушка. Пока склероз позволяет усваивать информацию. А то вам, как всегда, лишь бы поспорить - и пофиг, на какую тему. А насчет "откуда взялась цена 50 долларов" - для меня ответить на этот вопрос несложно. Но лучше вам самостоятельно запустить поисковичок, вбить в него слово "газ" и циферки 1.75, 1.09, 50 и 80. И если старческий маразм вас не добил окончательно, то очень скоро вы получите ответ. После чего, возможно, ваша осведомленность в теме газовых расчетов несколько возрастет, и с вами - возможно - даже можно будет полемизировать без ерничанья. Пока, увы, нельзя.

Добавление от 26.11.2006 19:49:

Shura Balaganov
Т.о. высокая цена на газ нивелировалась высокой ценой на транзит.
Да шо ви говорите? Кстати, точно так же в 2006 году более высокая цена на газ (95 долларов) нивелировалась более высокой ценой за транзит - 1,6 долларов. Конечно, не до такой степени, как при транзитной ставке 1,75 - но не нужно забывать, что сейчас за транзит Газпром платит деньгами, а не бартерным газом.

662. Shura Balaganov, 26.11.2006 20:05
Grandal

Т.е. цена в $80 это такая виртуальная цена которая как бы есть, но её как бы нет. Итого остаётся паписят(tm).

663. re-Reader, 26.11.2006 22:06
да ... а по чем уголек сейчас в Украине?

664. Аркадия, 27.11.2006 00:19
Grandal
В середине 90-х годов цена импортного природного газа для Украины составляла 80 долларов за 1000 куб м
при этом цена для Европы была около 38$ на рос-укр границе.
cosmo_vk
Набрали кредитов, а чем отдавать?
есть ощущение, что последние несколько лет очень выгодно брать кредиты. Невзятие Украиной кредита для погашения газового долга в 2000м обернулось страшными потерями в 2004м...2009м.
Было у нас чего-то подобное в России в середине 90-х, а чем это обернулось не помните?
помним. Девальвация 98го привела к выправлению торгового баланса, росту производства, уменьшению безработицы, реанимации и модернизации заводов, многолетнему росту ВВП, и проч., чем сейчас гордятся антилибералы-путинцы, не понимая, что именно гайдары и чубайсы привели к этому, направленные горбачевской перестройкой, тоже обхаиваемой.

Владимир Щербак
а как же "попийсят"
папийсят - это когда у вас деньги на транзит кончились, и мы вам скидку сделали в полтора раза. А вы - нам на газ, тоже в полтора.
Shura Balaganov
Итого остаётся паписят(tm).
папийсят - точно такая же виртуальная цена.
отдавали деньгами или галошами? и как успешно отдавали?
деньгами в основном. Считали мы тут. Неоплаченными с 90х остались единицы процентов, и вот на них вы сейчас купили транзит по низкой цене, которая была рассчитана на дешевый газ, которого вы уже год не даете.
Т.о. высокая цена на газ нивелировалась высокой ценой на транзит.
1,75 - это было ниже рыночной цены транзита (или на уровне). А вот 80$ - это был явный и откровенный грабеж Украины со стороны России. Однако на просьбы Украины привести цены к рыночным в Газпроме отвечали: вы подписывали договор в 1994м на 80$ ? Вот и исполняйте.

665. oleg_bes, 27.11.2006 09:52
Аркадия
при этом цена для Европы была около 38$ на рос-укр границе.

Изменение средневзвешенных экспортных цен на газ, $/тыс. куб. м, поставленный в страны дальнего зарубежья. Данные Госкомстата [5–8]

1996 82
1997 89
1998 82
1999 60
2000 102
2001 120

Ы?

А вот 80$ - это был явный и откровенный грабеж Украины со стороны России.

Специально не поленился данные найти по ценам. И где грабеж? Только не надо говорить. что вы близко находитесь и т.п. хня. Никто по себестоимости не продает. Некоторые авто сейчас имеют себестоимость 600-800 долларов, а их по 10 штук продают, какой-то там внедорожник из Японии имеет себестоимость 17 штук, а его у нас продают за 40. Данные из сегодняшней утренней передачи на Эхе москвы А. Пикуленко.

Итак где грабеж? На 95 год данные влом искать, но пусть предположим, что в 95 году в Европе цена на газ была 50 долларов, то получается, что вы переплатили по сравнению с европой только в 95 году и то, потому что вы сами в 94 году такой договор подписали (С) Аркадия

Прошло 10 лет В Европе средняя цена перевалила за 230 баков.

вот в этой монографии цена на экспортный газ еще больше указана причем данные с 91 года. таблица 2,10 стр. 48 (http://www.mineral.ru/infoblocks/misc/Gas%20Market%20Study.pdf)

Так что нех тут плач Ярославны изображать насчет грабежа.

666. Trigg, 27.11.2006 10:57
Аркадия
Однако на просьбы Украины привести цены к рыночным
Это пять
К рыночным - в смысле "папийсят"?

667. Аркадия, 27.11.2006 11:28
oleg_bes
1999 60
Вот-вот. Даже больше: Франция - 66$, Германия - 70$. А теперь отнимите цену транзита (1,75$ тогда было по Украине и 2,5 по Словакии)
Ы?
Вы не учли транзит. А ведь расходы по нему, хоть и несет Россия, но вычитаются из цены, не правда ли? Я ведь указал - приведенные к рос-укр границе, то есть тому месту, где покупает/выменивает газ Украина.

668. oleg_bes, 27.11.2006 11:35
Аркадия
Вот-вот.
Что вот -вот? Я ошибся и вместо 95-того ,когда цена в европе бвла больше 80-ти мне надо было упомянуть 99-ый?

Вы не учли транзит.
а зачем мне его учитывать? У нас мандарины из Абхазии могут стоить дороже,чем из испании и что мне на рынке делать? Кричать на азера, который абхазские мандарины продает,что он транзит не учитывает?

669. Grandal, 27.11.2006 11:43
Позитивный не-совсем-оффтоп, сворованный с форума УП:

МОЛЕНИЕ О САЛЕ

Оглядываясь, вижу лишь руины большой страны, где рос когда-то я. Введен запрет на сало с Украины. Пусть торжествует русская свинья! Обидевшись на бывшего вассала, сперва Россия перекрыла газ, а вскорости ввела запрет на сало, сказав, что этим салом травят нас. Страшна ты, государственная воля! Добавил Минсельхоз, скрывая боль, что нет за салом должного контроля. Какой за салом должен быть контроль?! Спецслужбы спят и видят — от кого бы еще спасти Россию, встав стеной... Вот, говорят, что в сале есть микробы. Какие в нем микробы — грипп свиной? С тоски включаю зренье тайновидца: чем именно ослабленные мы могли от украинцев заразиться? Бациллами оранжевой чумы? Мы много в «Огоньке» о ней писали, она коварна, как злодей в плаще, но, полагаю, что она не в сале. И не на Украине вообще.

Страна не раз над бездной зависала, не первый год в глазах у ней черно, но столько лет мы ели это сало, и вроде не болело ничего! Порой случится в поезде попутчик, которого хохлом зовет кацап. Весь день его историями пучит, всю ночь он издает могучий храп — российская ментальность описала его не раз, вставляя в анекдот... Но вот он достает из торбы сало, бутылку самогона достает, и если не куркуль — то предлагает! И весело мы в поезде летим, и водка от микробов помогает... (Кто сало ест без водки, тот кретин.) А сколько раз душа моя скисала там, в армии! Но я там знал хохла, а у хохла в посылках было сало и даже небольшой запас бухла. Где это он хранил — непостижимо, но тот, кто водку пьет и сало ест в условиях тотального зажима, тот выражает этим свой протест! Ужели тот, кто нынче ест корейку, ведет себя в России, как герой, от оккупантов прячущий еврейку? К тому идет, мне кажется порой.

Конечно, поднатужась хорошенько, народ блокаду сальную прорвет: нельзя из-за какой-то Тимошенко друзьям перекрывать салопровод. Куда бы нас Отчизна ни бросала по прихоти команды удалой, мы вывезем из Украины сало — в консервах, в шоколаде, под полой... С неистребимым страхом инородца я представляю: на рассвете, в шесть, в мое купе таможенник ворвется: «Наркотики, оружье, сало есть?!» А я ему отвечу: «Милый котик! Ужели ты не понял, лоботряс, что сало — и оружье, и наркотик! А впрочем, это верно и про газ...»

На киевлянке я мечтал жениться, с другою киевлянкой прожил год... Допустим, пусть таможня и граница. Меня граница, в общем, не (волнует). Весь суверенитет — пустая фраза, и их, и наш. Мы все-таки семья. Я соглашаюсь даже в смысле газа... Но в смысле сала не согласен я! Друг друга не грешно ущучить в малом. Шутил я с киевлянами не раз: «Стоп, газа не дадим, топите салом!» Они мне отвечали: «Жрите газ!» Я не хочу, как мерзостная птица, накаркать кучу мрачных перемен, но если впрямь подобное случится и прекратится наш салообмен и мы в речах Кремля гремучих услышим вдруг нешуточную месть, они от холодов спасутся салом.

Но водку газом все же не заесть.

670. Аркадия, 27.11.2006 11:44
oleg_bes
И где грабеж?
Даже если не считать транзит - то 80$ для нас и 60 для Европы - это тоже грабеж.
какой-то там внедорожник из Японии имеет себестоимость 17 штук, а его у нас продают за 40.
забудем о себестоимости (кто ее вам расскажет?). Зато вспомним, что этот же внедорожник в США продается за 18 штук. Сравниваем сравнимое - продажную цену. И 40 против 18 - это таки грабеж.
но пусть предположим, что в 95 году в Европе цена на газ была 50 долларов
не надо предполагать - пусть даже в Европе цена 80$ была, все равно - наши 80$ на 30$ были выгоднее России, чем буржуйские 80$. То есть грабила нас Россия, грабила. И это мы не учитываем использование ПХГ, которое стоило для Газпрома 2+2=4$, в то время как в Европе 25$. Правда, по сравнению с нашими хранилищами европейские - сущие кладовки, то есть это можно называть оптовой скидкой в 6 раз. О, как мы вас любили! А вы? Газ вдвое дороже?
Прошло 10 лет В Европе средняя цена перевалила за 230 баков.
вот вы нам и возвращаете. Но сколько при этом вони! Кстати, а где Куприянов?

Trigg
Это пять
К рыночным - в смысле "папийсят"?

рыночные были тогда 38$, Вам же только что oleg_bes (кстати, спасибо за помощь) привел данные Госкомстата.

671. Trigg, 27.11.2006 11:48
Аркадия
грабила нас Россия, грабила
Опять москали бедную нэньку-житницу грабят

Добавление от 27.11.2006 12:01:

"Газпром" повышает цены на газ для всей Европы

цитата:
В 2007 году "Газпром" намерен продавать газ в Европу по цене 293 доллара за тысячу кубометров. Эта цифра заложена в проекте бюджета госмонополии на 2007 год, сообщает газета "Ведомости".
В материалах компании, подготовленных к совету директоров "Газпрома", говорится, что бюджет на 2007 год построен исходя из средней экспортной цены на газ в 293 доллара за тысячу кубометров. В 2006 году в бюджет компании была заложена цена 257 долларов за тысячу кубометров, однако в реальности она составила 250 долларов. Кроме того, "Газпром" ожидает получить 6,3 миллиарда долларов от продажи 30,5 миллиардов кубометров газа в СНГ (без учета Украины). Из них 4,1 миллиарда долларов — от поставок газа в Белоруссию, которая будет платить "Газпрому" 200 долларов за тысячу кубометров.

"Газпром" в 2007 году рассчитывает получить рекордную экспортную выручку. Компания планирует экспортировать в дальнее зарубежье 158 миллиардов кубических метров газа и выручить за них 46 миллиардов долларов. В 2006 году концерн выручит от экспорта более 37 миллиардов долларов.

Стоит отметить, что в 2007 году "Газпром" повысит цену газа для Прибалтики на 30-50 процентов до 210-260 долларов за тысячу кубометров, пишет газета "Коммерсант". Ранее польская компания PGNiG и российский "Газпромэкспорт" объявили об изменении формулы цены на поставляемый в Польшу газ. По оценкам сотрудников PGNiG, цена поставок "Газэкспорта" с 1 января 2007 года повысится на 10 процентов, до 310-320 долларов за тысячу кубометров газа.

http://www.lenta.ru/news/2006/11/27/gazprom/

672. DKforever, 27.11.2006 12:26
Grandal
Позитивный не-совсем-оффтоп

673. Shura Balaganov, 27.11.2006 13:24
Поляки отжигали веселее...
Как там? Страна нефти, водки и валенок... а, чуть самое главное не забыл "непереваренный самогон"!

Тухлеют журноламеры наевшиеся апельсинов, криатифф уже не тот.

674. oleg_bes, 27.11.2006 14:20
Аркадия
Даже если не считать транзит - то 80$ для нас и 60 для Европы - это тоже грабеж.

А сейчас мы европу грабим?

Сравниваем сравнимое - продажную цену.
Норвеги -Европа-400 баков
Россия -украина -95
Сравнили?

675. Grandal, 27.11.2006 15:45
Жалкий убогий Газпром. Цены на экспорт поднимает, а дырку в бюджете компании размером в 3,4 млрд закрыть нечем, кроме как кредитами.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/11/27/116509
цитата:
Но даже рекордные цены на газ в Европе не спасут “Газпром” от дефицита бюджета. Чтобы покрыть его, “Газпром” в следующем году планирует занять $3,4 млрд. Все дело в низкой внутренней цене на газ, объясняет источник в “Газпроме”. Компания рассчитала доходы от продаж на российском рынке при 15%-ном повышении цены до $49 за 1000 куб. м. На большее “Газпрому” до 2008 г. вряд ли стоит рассчитывать, предупреждает источник, близкий к Кремлю. Окончательное решение по цене на газ на 2007 г. еще не принято, говорит чиновник профильного ведомства.

676. DKforever, 27.11.2006 16:35
Grandal
Жалкий убогий Газпром. Цены на экспорт поднимает, а дырку в бюджете компании размером в 3,4 млрд закрыть нечем, кроме как кредитами.
3.4 млрд. баксов... ЕМНИП это больше,чем вся задолженность НГ. И дефицит бюджета Газпром объясняет тем же,чем и Нафтогаз-низкой внутренней ценой. Но зато Нафтогаз--почти банкрот...

677. AutWolf, 27.11.2006 18:16
Grandal
По всей видимости, вы постеснялись привести текст статьи полностью, поэтому я дополню (оттуда же):
цитата (Ведомости):
КАК “ГАЗПРОМ” БУДЕТ ЖИТЬ В 2007 Г.

Как говорится в материалах к совету директоров, в 2007 г. “Газпром” планирует добыть 561 млрд куб. м газа (в 2006 г. — 551 млрд куб. м), приобрести 69,5 млрд куб. м (57,6): 20,1 млрд куб. м (9,6) — у независимых производителей за $1,5 млрд, 49,4 млрд куб. м (48) — в Средней Азии за $4,7 млрд, еще 50 млрд куб. м — получить из других источников (54,8). В России планируется продать 298,2 млрд куб. м (288,9), экспортировать в Европу 157,8 млрд куб. м (151), в СНГ — 30,9 млрд куб. м (42,5). Доходы “Газпрома” в 2007 г. запланированы в размере $98,5 млрд ($83,1 млрд в 2006 г.), расходы — $101,9 млрд ($86,7 млрд), займы — $3,4 млрд. Чистая прибыль в 2007 г. — $16 млрд, операционная — $24 млрд, обязательства — $8,54 млрд, обслуживание долга — $4 млрд.

678. cosmo_vk, 27.11.2006 20:52
AutWolf
Лень это страшная сила! Или Grandal любит читать только то что ему нравиться?

679. ignatN, 27.11.2006 22:09
Grandal
Жалкий убогий Газпром. Цены на экспорт поднимает, а дырку в бюджете компании размером в 3,4 млрд закрыть нечем, кроме как кредитами.
Наконец то конструктивная критика. Я согласен.
Эти $3млрд можно покрыть предложив цену на газ в $325.
Звыняйте если арифметически что то не так.

Добавление от 27.11.2006 22:15:

В догонку. Еще можно украине цену в 230-290 предложить. Чтоб закрыть дырку в бюджете, а заодно прекратить конвульсии враждебной территории

680. Аркадия, 27.11.2006 22:48
ignatN
Эти $3млрд можно покрыть предложив цену на газ в $325.
такие предложения можно делать только в собственной послушной стране. Европа почему-то не захотела покупать не то, что по британской цене, но даже и за 325.
Еще можно украине цену в 230-290 предложить.
Предлагали уже. Были посланы, теперь даже бесплатно (по бартеру) ваш газ не берем. Швейцария - более сговорчивая страна.

681. ignatN, 28.11.2006 00:26
Аркадия
такие предложения можно делать только в собственной послушной стране. Европа почему-то не захотела покупать не то, что по британской цене, но даже и за 325.
Хочешь сказать, что закладывая в бюджет $293, советовались с европой?

Предлагали уже. Были посланы, теперь даже бесплатно (по бартеру) ваш газ не берем.
С вами связаться - дерьмом испачкаться.
Готовьтесь к 2008 году. $230 уже в истории. Да и $293 недолго задержится.

682. Аркадия, 28.11.2006 00:53
ignatN
Хочешь сказать, что закладывая в бюджет $293, советовались с европой?
естественно, контракты уже давно подписаны. Их просто усреднили (взвешенно). Иначе могли и 1000 заложить, а вот кто их заплатит? Припоминаю, как меня чуть из комсомола не выгнали за то, что я сравнил "заложенное" в материалы 25го съезда с результатами пятилетки из материалов 26го съезда.
Готовьтесь к 2008 году. $230 уже в истории. Да и $293 недолго задержится.
А тенденции обратные, однако. Газ считают с задержкой на полгода-год относительно нефти, а нефть упала. И в прогнозах Газпрома было снижение цен на газ.

Кстати, видел только что бегущую строку - Батька на 200 согласился. Бедный, мне его искренне жаль. А вот если бы начал делать вид, что хочет в NATO - Газпром бы придумал РосБелЭнерго, и сделал Батьке 130$.

683. DKforever, 28.11.2006 01:04
Аркадия
Кстати, видел только что бегущую строку - Батька на 200 согласился. Бедный, мне его искренне жаль. А вот если бы начал делать вид, что хочет в NATO - Газпром бы придумал РосБелЭнерго, и сделал Батьке 130$.
А что с его трубой? Небось пакость какую придумал. Посмотрим,ждать не долго осталось...

684. AutWolf, 28.11.2006 01:39
Туманная статья:
Украина готовит "газовое" предложение для Франции (http://www.rbc.ua/rus/top/2006/11/27/147427.shtml)
Можно предположить, что ГТС сливают.

Аркадия
цитата:
А вот если бы начал делать вид, что хочет в NATO - Газпром бы придумал РосБелЭнерго, и сделал Батьке 130$.
Батька знает, что от Брюсселя до Гааги - рукой подать, а там как раз койкоместо недавно освободилось

685. Grandal, 28.11.2006 02:14
AutWolf
Можно предположить, что ГТС сливают.

Показательно - статья туманная, но предположения ваши очень даже определенные. Я бы уточнил : "В очередной стодвадцатьпятый раз можно безосновательно предположить... "

686. Аркадия, 28.11.2006 02:34
AutWolf
Туманная статья:
Ну, про Францию разговоры давно идут. Газпром категорически против любых участников, если у Газпрома при этом будет меньше половины. А у Украины, естественно, интерес размыть буржуями долю Газпрома, даже если при этом украинская доля тоже размоется. То есть без ярко выраженного начальника/хозяина можно будет фактически продолжать командовать трубой. В общем, как предлагал Silverfox: если при создании ГТК у Газпрома будет половина - слив Украины, меньше половины - слив Москвы.

687. AutWolf, 28.11.2006 17:25
Аркадия
цитата:
если при создании ГТК у Газпрома будет половина - слив Украины, меньше половины - слив Москвы
Честно говоря, не понимаю, почему при <50% будет слив Москвы. Газпрому нужна не сама труба - Газпрому не сознательные украинцы рядом с трубой с их требованием обеспечить газовый баланс по "рыночным" ценам. Так что ИМХО сама по себе сдача трубы консорциуму - слив Украины.

Добавление от 28.11.2006 17:27:

Grandal

цитата:
Показательно - статья туманная, но предположения ваши очень даже определенные. Я бы уточнил : "В очередной стодвадцатьпятый раз можно безосновательно предположить... "
Слабо вывести инсинуаторов из РБК на чистую воду?

688. Grandal, 28.11.2006 17:41
AutWolf
Слабо вывести инсинуаторов из РБК на чистую воду?

Не вопрос - если вы готовы мне за это заплатить. А то если выводить разномастных "газовых инсинуаторов" на чистую воду - никакого времени не хватит. Ну разве что из спортивного интереса, но по мотивам вяленькой новостийки на РБК у меня лично такой интерес отсутствует. Да вы и без него можете обойтись и сами понять, что в статье фактажа ноль, одни размазывания абстрактных рассуждений.

А предложения по Газ де Франс озвучивались так давно, что я уже и забыл, когда это было в первый раз.

689. Аркадия, 28.11.2006 19:19
AutWolf
Честно говоря, не понимаю, почему при <50% будет слив Москвы.
Такова не раз высказывавшаяся позиция Газпрома.
А вот история Консорциума: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/481/45567/

690. AutWolf, 28.11.2006 19:36
Аркадия
Не вижу логики "слива".

691. Аркадия, 28.11.2006 20:45
AutWolf
Не вижу логики "слива".
Газпрому нужно контролировать трубу. А не вкладывать в нее бабки на достройку/ремонт или получать долю в мизерной (по отношению к цене газа) прибыли от транзита. А чтобы контролировать - нужно иметь минимум 50%+1 акция, как и имеет Газпром в других странах. Дать Газпрому 30% - это всё равно, что не дать ничего, он на мелочи не разменивается. Свежайший пример: новые фирмы захотели участвовать в подбалтийской трубе. Газпром сказал: "мы их пустим в свою долю только если они предложат что-то, чего у нас нет. А у нас есть почти всё".

692. AutWolf, 28.11.2006 21:38
Аркадия
Все равно нет логики. Главная задача Газпрома - избавится от обременения в виде обеспечения газового баланса Украины (с исключением оттуда российского газа) с гарантированным сохранением транзита и приемлимым минимальным тарифом (по возможности). Европейским участникам также высокие тарифы, да и избыточные инвестиции не нужны - в конце концов платить придется им самим (через цену на газ). Т.е. участие европейцев может быть выгодным не только политически (европейцев, даже если послезавтра передумаете, послать не сможете), но и экономически.

693. Аркадия, 28.11.2006 22:20
AutWolf
Главная задача Газпрома - избавится от обременения в виде обеспечения газового баланса Украины
никак это не связано с собственностью на трубу. Украина шантажирует Россию/Ср.Азию не трубой/компрессорами (и какими-то мифическими пакетами акций этого металлолома), а суверенитетом над территорией, где это барахло валяется. Даже если труба полностью будет принадлежать Газпрому - это не спасет от какого-нибудь миллионного налога на каждый кв.метр земли под трубой, если цена газа покажется кому-то в Киеве "плохой".
с гарантированным сохранением транзита
пока транзиту ничего не угрожает. Правительственные гарантии транзита (которых, кстати, уже второй год нет) - не зависят от собственности на трубу, поскольку кто бы ни был хозяином/распорядителем трубы - он осуществляет Свою деятельность на основании законов Украины, которые, в свою очередь, всесторонне? регулируют такие вещи, как транзит газа, и заставляют субъектов выполнять требования правительства, кем бы эти субъекты ни были.
и приемлимым минимальным тарифом (по возможности)
ну а тариф в основном зависит от государства, чем от владельца трубы.

694. AutWolf, 28.11.2006 23:04
Аркадия
Все что вы написали может быть и имело бы какой-то смысл, если бы не ратифицированный ДЭХ (имеющий приоритет над национальными законами).

695. Vitty1, 28.11.2006 23:13
Аркадия
Кстати, видел только что бегущую строку - Батька на 200 согласился. Бедный, мне его искренне жаль. А вот если бы начал делать вид, что хочет в NATO - Газпром бы придумал РосБелЭнерго, и сделал Батьке 130$.

Аркаша все смотрю в своем хохломирке ... впрочем сегодня вообще какое то оживление свидомих во всех их дырах , какой то голодомор , поздравляют друг друга наверно с этим "голодомором" , врочем оставим это свидомим , пусть сами в своем дерьме бултыхаются .

С бацкой то тема простая , хохлятки изъявили желание взять на себя весь объем белтрансгаза по транзиту , прекрасно видно как баксы в хохловышиванке греют ГОРАЗДО сильнее свидомих ,чем баксы в вышиванке Луки и они выбирают для этих Газпромовских баксов место в хохловышиванке на хохлогрудях

696. Аркадия, 28.11.2006 23:21
AutWolf
Все что вы написали может быть и имело бы какой-то смысл, если бы не ратифицированный ДЭХ (имеющий приоритет над национальными законами).
Мадрид - далеко. Но даже если обращать внимание на ДЭХ - то опять же: транзит не зависит от собственности трубы, а зависит не только от государства, но и в дополнение к нему - от приоритет над национальными законами. То есть, независимо от собственности трубы, вымогать у России отдачу дешевого газа нельзя, но Украине удаётся.

Vitty1
изъявили желание взять на себя весь объем белтрансгаза по транзиту
ай-яй-яй, у нас же труба ржавая - больше газу не войдет? Разве Батька повелся на такую дешевую утку?

697. Vitty1, 28.11.2006 23:25
Аркадия
ай-яй-яй, у нас же труба ржавая - больше газу не войдет? Разве Батька повелся на такую дешевую утку?


да там Аркаша объемы тьфу ...миллиардоф 20 кубофф , пустяк а бацка конечно наткнулся на стену непонимания

Добавление от 28.11.2006 23:35:

не Аркаша , не придецца брать эту трудную ношу шароварам

Президент России Владимир Путин заявил о том, что "Газпром" и "Белтрансгаз" создадут совместное предприятие на паритетных условиях, сообщает РИА Новости.

Об этом президент России сказал во вторник в Минске на проходящем там саммите глав государств-членов СНГ.

При этом, по словам Путина, часть цены за газ для Белоруссии и других внешних партнеров будет капитализирована в стоимость "Белтрансгаза".

Конкретные параметры соответствующих договоренностей должны быть согласованы на корпоративном уровне в ближайшее время, отметил президент России.

698. AutWolf, 28.11.2006 23:44
Аркадия
Сейчас это удается обходить (хотя и сильно спотыкаясь об регулярный рост цен) благодаря тому, что РФ не ратифицировала ДЭХ. Какова же будет ситуация в случае международного консорциума, предугадать сложно. Но заставить Украину соблюдать ДЭХ проблем не составит.

699. Аркадия, 29.11.2006 01:10
AutWolf
Какова же будет ситуация в случае международного консорциума, предугадать сложно.
международность консорциума (если у Газпрома <50%, да, впрочем, это и не важно) может сыграть с Газпромом злую шутку... Придется не только ваш газ тащить - ведь
заставить Украину соблюдать ДЭХ проблем не составит,
а ДЭХ предусматривает равный доступ к трубе. И вот приходит на росукр границу какой-нибудь Шеврон, и говорит Миллеру: я купил в этой трубе 20Гк транзита на год. Ваши 20Гк, значит, уже не поместятся. Поэтому продайте-ка их мне по туркменской цене 130.

700. AutWolf, 29.11.2006 01:25
Аркадия
Откуда Шеврон приходит? - БиПи с Ковыкты до магистральной трубы дойти не смогут, пока Иркутскую область не газифицируют. Я даже представить боюсь, что в вашем случае придется газифицировать Шеврону.

701. Аркадия, 29.11.2006 02:13
AutWolf
Откуда Шеврон приходит?
из гостиницы. Кличка у него такая. А на самом деле - фирташ очередной, чтобы еще чего-нибудь от Газпрома оттяпать, но уже под вывеской Европы и Хартии. Ведь несомненно, что исключительное пользование Россией украинской трубой - это привилегия, за которую нужно а) бороться б) платить (аналогичной привилегией для ср-аз газа). А вот потерять монополию на укртрубу - Москва может. Причем, потерять по-дурацки, настаивая на выполнении Украиной Хартии, которую сама Россия не спешит выполнять.

702. Влад11, 29.11.2006 05:33
Аркадия
Ведь несомненно, что исключительное пользование Россией украинской трубой - это привилегия, за которую нужно а) бороться б) платить

Зачем бороться, да ещё платить?

703. Oxlam, 29.11.2006 08:58
Все-таки слова Vitty1 (tm) про Ваш хохломир - не просто литературное преувеличение. Почитаешь Аркадию - какая-то картина нарисовывается странная, всё что ни происходит Украине на пользу, а Газпрому в минус. Россия всю жизнь грабит Украину (каково а? - это мы их обворовываем оказывается), но при этом Украина всю жизнь нагибает Россию получая газ по самой низкой цене

704. OrbRider, 29.11.2006 09:08
Не только Газпром, вся Россия сливает:

"В ближайшие десятилетия наиболее вероятным источником вооруженных конфликтов в Европе и окружающих регионах станет нехватка энергии и манипулирование ею",– спрогнозировал господин Лугар. "Перекрыв поставки энергоресурсов на Украину, Россия продемонстрировала, насколько заманчиво использование энергии для достижения политических целей. НАТО должно определить, какие шаги предпринять, если Польша, Германия, Венгрия, Латвия или другие страны-члены окажутся под угрозой, как это случилось с Украиной",– заявил господин Лугар, ясно обозначив, кто будет вероятным противником НАТО в будущей войне.

По замыслу господина Лугара энергетическую войну нужно приравнять к обычной: "Нападение с использованием энергетики в качестве оружия может сокрушить экономику страны и привести к сотням и даже тысячам жертв". Следовательно, действие пятой главы устава НАТО, приравнивающей нападение на одного из членов альянса к нападению на весь блок, нужно перенести и на энергетические отношения, считает господин Лугар. Более того, ближайшие масштабные военные учения Reforger он предложил посвятить именно отработке оказания помощи стране, оказавшейся жертвой "геостратегического шантажа".


И в Америке есть свои свидомые

705. Talker, 29.11.2006 11:32
OrbRider

Этот свидомый озвучил политкорректное объяснение причины для развязывания войны с Россией.
Т.е. под ограбление, о котором так долго говорили большевики, подводят основательную базу.

Пусть кто-нибудь из опчечеловеков объяснит, какие плюсы мы получим от натовских солдат. Наверняка есть демократические или либеральные объяснения!

706. oleg_bes, 29.11.2006 11:39
Аркадия
И вот приходит на росукр границу какой-нибудь Шеврон, и говорит Миллеру: я купил в этой трубе 20Гк транзита на год. Ваши 20Гк, значит, уже не поместятся. Поэтому продайте-ка их мне по туркменской цене 130.

Здесь вроде бы про влияние травы на неокрепшую голову писать - это звезда?

Откуда шеврон на рус-укр границе возьмет 20Гигов?

Дирижаблями с ирана навозит?

Россия не подписала хартию, поэтому внутренний транзит по территории россии только с разрешения ГП.

707. Аркадия, 29.11.2006 12:31
oleg_bes
Откуда шеврон на рус-укр границе возьмет 20Гигов?
ниоткуда. Просто купит транзит (а не продать мы не можем - Хартия!). А дальше: хотите - продавайте шеврону газ на росукр границе (как продают вам Туркмения, Казахстан, Узбекистан), не хотите - не продавайте.
Россия не подписала хартию, поэтому внутренний транзит по территории россии только с разрешения ГП.
правильно. На этом основании вы скупаете по-дешевке среднеазиатский газ. А мы подписали, поэтому внутренний транзит - всем желающим! Среди которых, скорее всего, хотя бы частично, будет Газпром.

Для тех, кто начнет сейчас рассказывать, что "нельзя продавать транзит тому, у кого нет газа" - два ответа:
1) это не наше дело, главное, чтобы транзит оплатили. Тут бытует аналогия с грузовиком - вот, значит, недогруженный пойдет. Хотя на самом деле - Россия, как миленькая, продаст на своей границе. То есть физически всё течь будет как текло, просто деньга перераспределится. Ничего страшного, вот сейчас же есть швейцары, которые взяли у Газпрома и 17Гк транзита через Украину, и, соответственно, 17Гк покупателей Европы.
2) вспомните, как тут улюлюкали зимой этого года. Россия: зачем вам транзит, у вас же нет газа. Туркмения: зачем вам газ, у вас же нет справки из Москвы о транзите. Вот так и тут, Нафтогазу достаточно в очередном ежегодном дополнении 7 к Контракту указать не 117Гк в год, а 100. МПС, которое раньше обязывало Нафтогаз транзитить росгаз, уже два года не подписывается. Даже, чтобы не ссорится, можно указать причину снижения транзита - износ газопроводов. А затем возникает шеврончик (с маленькой буквы, имя нарицательное), и покупает у Газпромчка 17 Гк на росгранице. А у Газпрома они лишние, свободные, чего бы не продать, да еще и по четырехкратной (к примеру) цене относительно цены 99 года или внутренней росцены?

Oxlam
Почитаешь Аркадию -
действительно. По-отдельности ни к чему не придерешься - факты однозначны, аргументы железны, логика безукоризненна. А картина выходит ...

708. Trigg, 29.11.2006 12:43
Аркадия
По-отдельности ни к чему не придерешься - факты однозначны, аргументы железны, логика безукоризненна
Дак вас не поймешь. То успiхи Украины и слив Газпрома, то оказывается что Украина платила цену выше рыночной Уж определитесь.

709. Vitty1, 29.11.2006 12:57
Trigg
Дак вас не поймешь. То успiхи Украины и слив Газпрома, то оказывается что Украина платила цену выше рыночной Уж определитесь

А чего тут определяцца , просто попробуйте понять Аркашу . как сидел он при совке на кухне с клопами и мечтал о своих эуропейских "можливостях" и как его объедают , вот теперь в 2006 году Аркаша сидит там же .. ну разве что клопов больше стало и опять размышляет о судьбе нэни , но свидомий моск отказываеца признать реальность , что жизнь прошла мимо , а хохло "можливости" оказались немного не теми на которые рассчитывали и вот свидомий моск в качестве самообороны отключаеца и начинает рисовать картины перманентного УСПИХА , перед глазами Аркаши вдруг рисуеца могучая нэня , транзитный центр вселенной , как в граде Куеве перед вождем нэни москали стоят на коленях(или лежат ниц) .... ну и сам Аркаша поджарый и загорелый , только что вернулся с Монте-Карло(провел выходные) ...

Вообщем в состоянии такого свидомого дурмана Аркаша примерно и постит сюда об успихах....

710. Oxlam, 29.11.2006 13:02
oleg_bes
Здесь вроде бы про влияние травы на неокрепшую голову писать - это звезда?

Кстати, Аркадия (чуть было не написал Аркаша, вот ведь прицепилось, зараза) не такой уж неокрепший ум.
Аркадия
Припоминаю, как меня чуть из комсомола не выгнали за то, что я сравнил "заложенное" в материалы 25го съезда с результатами пятилетки из материалов 26го съезда.

Я помню мне лет 6 было, только читать научился - лозунги висели "Слава 27-му съезду", а между съездами 5 лет насколько я помню.

711. Аркадия, 29.11.2006 14:08
Trigg
то оказывается что Украина платила цену выше рыночной
но выстояла! Значит, перемогла и окрепла. Это разве не успих?

712. Eric Cartman, 29.11.2006 18:00
Аркадия
Украина платила цену выше рыночной
.....перемогла и окрепла. Это разве не успих?

Ну в таком случае, успихов вам дорогие Украинцы в новом 2007 году свиньи!
Eric Cartman

713. Аркадия, 29.11.2006 21:14
Смотрю ОРТ, программу Время. Поразило: Екатерина Андреева: "чай из чашек не пьют, а грызут". Думал - вспомнили про Алчевск . Ан, нет - Свердловская область.

714. Rub.tsov, 29.11.2006 21:21
Аркадия

В одном из десятков тысяч поселков России с населением в 2000 человек такое вполне может быть ,если администрация идиоты ,то это исправляется долго.

Также ,как могут быть и другие аварии ,сети прилично изношены ,менять не успевают физически.

715. DKforever, 29.11.2006 21:26
Eric Cartman
жжош! Сам пошутил,себя процитировал и сам посмеялся. Такое ощущение толпы создал. Оригинально-с...

716. Аркадия, 29.11.2006 21:34
Rub.tsov
если администрация идиоты
можно подумать, у нас на Донбассе - умнее... И там, и тут - советское расдолбайство, отягощенное износом. Но у вас хоть бабло есть чинить, поэтому тем более нет права нас шпынять за Алчевск.

717. Rub.tsov, 29.11.2006 21:45
Аркадия

Но у вас хоть бабло есть чинить

Бабло то есть ,да и то недавно ,чиновников не так много нормальных ,да и ЖКХ махина неповоротливая.

поэтому тем более нет права нас шпынять за Алчевск.

Я не шпынял ,такого рода аварий будет еще много.

718. Аркадия, 29.11.2006 22:14
Rub.tsov
Бабло то есть ,да и то недавно
не прибедняйтесь, даже 38$ образца 98го года - они тоже раскидывают нас по разные стороны прилавка: вы их получали, а мы их отдавали.
Я не шпынял
не имел Вас в виду, с маленькой буквы написал. А шпыняли тут знатно, можете перечитать конец января - начало февраля.
такого рода аварий будет еще много.
чем дальше - тем больше.

719. oleg_bes, 29.11.2006 22:15
Аркадия
ниоткуда. Просто купит транзит (а не продать мы не можем - Хартия!).
без проблем он может у вас и 120Гк транзита купить, но если у него газа не будет, то что с украиной будет?
а кто ему без разрешения ГП продаст-то?


А дальше: хотите - продавайте шеврону газ на росукр границе (как продают вам Туркмения, Казахстан, Узбекистан), не хотите - не продавайте

так ему ГП по россии не даст транзиту мы то хартию не подписывали. И что получится? европа без 30 % газа в упадок придет, она украину просто сожрет за это.

А мы подписали, поэтому внутренний транзит - всем желающим! Среди которых, скорее всего, хотя бы частично, будет Газпром.

а что неужели непонятно, что тот же шеврон забъет на этот транзит и сам откажется у него интересы в россии поболе , чем на украине. ему чтож за центр еропы теперь попу свою рвать ?


это не наше дело, главное, чтобы транзит оплатили.

так транзит -то оплачивают по факту: сколько прокачали, столько и оплатили, а не заранее.:gigi:

Хотя на самом деле - Россия, как миленькая, продаст на своей границе.

:gigi: кому Россия продаст? и почему россиия? Это что, такое ООО или ЗАО? А если ты ГП имеешь в виду, то для начала почитай их стратегические задачи, которые они решают: выход на розницу европы, а это не пописят далеко. :p


Ничего страшного, вот сейчас же есть швейцары, которые взяли у Газпрома и 17Гк транзита через Украину, и, соответственно, 17Гк покупателей Европы.
А ты типа и не догадываешься, что швейцарцы -суть ГП.:gigi:

А у Газпрома они лишние, свободные
нет в россии свободного газа, по крайней мере в той , где я живу. :p Самим не хватает, причем достаточно много, в прошлом году лимиты те которые выделяли и те сократили. Цену к 2011 году хотят сделать как в европе за минусом транзита и налогов , то есть примерно на 40% ниже европейской цены получится. дешевого газа не будет.

720. Rub.tsov, 29.11.2006 22:21
Аркадия

не прибедняйтесь, даже 38$ образца 98го года - они тоже раскидывают нас по разные стороны прилавка: вы их получали, а мы их отдавали.

Может кто то и получал ,но как то странно распределял ,насколько помню,вечный жутко дефицитный бюджет и его последующая кастрация к тому же (вылетело из головы это модное ,тогда,слово).

О,секвестр

721. Аркадия, 29.11.2006 23:09
oleg_bes
так ему ГП по россии не даст транзиту
если Газпром продаст ему газ - то или к нему приложит транзит, или продаст на укр.границе (как продает РУЭ).

европа без 30 % газа в упадок придет, она украину просто сожрет за это.
во-первых, это она же и купит немножко транзита (в виде СП с Газпромом и частными бенефициарами - школьными друзьями начальства Газпрома). Во-вторых, ни о каком уменьшении транзита не может быть и речи - просто часть газа будет продаваться Газпромом не на австрийской границе, а на украинской. Ничего принципиально нового - так сейчас газ продается фирме РУЭ для Украины и вост.Европы. Отличие будет только в том, что новые транзитеры будут появляться не в результате сочинских договоренностей президентов, а под давлением Хартии.

тот же шеврон забъет на этот транзит и сам откажется
да про условный шеврон речь идет, с активами в виде стола, стула и печатной машинки.

так транзит -то оплачивают по факту: сколько прокачали, столько и оплатили, а не заранее
не всегда, далеко не всегда. Есть еще принцип "Качай или плати", даже Газпром так с Украиной работает (но не на 100%, то есть даже если не качает - всё равно платит, но меньше, чем если качает).

почему россиия? Это что, такое ООО или ЗАО? А если ты ГП имеешь в виду
нет, именно Россию имею ввиду, поскольку что и кому продавать на экспорт - решает не Газпром, а государство, специальными законами.

для начала почитай их стратегические задачи, которые они решают: выход на розницу европы, а это не пописят далеко.
задачи - задачами, но вот ежегодное увеличение доли РУЭ среди бывших евроклиентов Газпрома - наталкивает на мысли о демонополизации.

А ты типа и не догадываешься, что швейцарцы -суть ГП
и зачем это было Газпрому? Решил тем самым какую-то другую проблему. Вот так и тут, например в качестве отступного за часть монополии Газпрома на укртрубу Газпрому дадут доступ к какой-нибудь итальянской трубе, где Газпром сделает замещение с иранским или африканским газом.

нет в россии свободного газа
так это не новые, это те же кубы, которые Газпром недосуёт в укртрубу по причине отсутствия квоты на транзит.

722. oleg_bes, 30.11.2006 10:41
Аркадия
если Газпром продаст ему газ - то или к нему приложит транзит, или продаст на укр.границе (как продает РУЭ).

РУЭ -помойка ГП, для того,чобы развести транзит и газовый баланс украины. шеврон им не является.

Во-вторых, ни о каком уменьшении транзита не может быть и речи - просто часть газа будет продаваться Газпромом не на австрийской границе, а на украинской
еще раз повторяю : у ГП стратегическая цель-продажа газа в розницу в европе, и он к этому иджет уже давно, на укр границе он в европу не продает и не продавал.
про РУЭ некуй вспоминать, там прибыль ГП идет.

да про условный шеврон речь идет, с активами в виде стола, стула и печатной машинки.
мечтай, но в этом случае -это та же помойка Гп будет

Есть еще принцип "Качай или плати", даже Газпром так с Украиной работает (но не на 100%, то есть даже если не качает - всё равно платит, но меньше, чем если качает).
кто тебе это в уши надул?

нет, именно Россию имею ввиду, поскольку что и кому продавать на экспорт - решает не Газпром, а государство, специальными законами
сцылку на этот специальный закон слабо привести?

задачи - задачами, но вот ежегодное увеличение доли РУЭ среди бывших евроклиентов Газпрома - наталкивает на мысли о демонополизации
ГП из одного кармана в другой перекладывает бабло, причем на сколько сотых процентов увеличивается это ежегодное увеличение?

и зачем это было Газпрому? Решил тем самым какую-то другую проблему.
развел транзит и поставки на украину. добился фиксированной цены на транзит на 5 лет и нефиксированной цены на поставляемый через РУЭ среднеазиатский газ.

так это не новые, это те же кубы, которые Газпром недосуёт в укртрубу по причине отсутствия квоты на транзит
еще раз повторюсь: нет в россии свободного газа. читай внимательно. думай и это только один из тысяч проектов. (http://www.rbcdaily.ru/2006/11/30/tek/251874)

723. Grandal, 30.11.2006 11:10
oleg_bes
кто тебе это в уши надул?
Еще один пример того, что патриЁтам подорожные, а также прочие документальные подробности работы газового транзита не интересны. Учите матчасть. Начать можно с поиска в Интернете по строке "качай или плати".

724. oleg_bes, 30.11.2006 11:27
Grandal

Начать можно с поиска в Интернете по строке "качай или плати".
начинал, теперь вопрос : сколько фактически ГП оплатила по этому принципу?

Добавление от 30.11.2006 11:40:

Grandal

Учите матчасть

прошерстил ссылки вплоть до 15 страницы. (http://www.yandex.ru/yandpage?&q=540777910&p=0&ag=d&qs=text%3D%25CB%25C1%25DE%25C1%25CA%2B%25C9%25CC%25C9%2B%25D0%25CC%25C1%25D4%25C9%26tbf%3D1)

единственное место, где этот принцип забит в договор -это нефтепровод Одесса-Броды (http://www.obozrevatel.com/news_print/2005/6/3/17287.htm)

Но это не ГП и укрГТС.

И даже там этот принцип идет лесом:
Как сообщает украинская служба Би-би-си, А.Ивченко также подтверждает, что в соглашении есть пункт о том, что сторона, которая пользуется нефтепроводом, должна платить за транзитные мощности даже в случае, если она не прокачивает нефть - так называемое условие "качай или плати", тем не менее, российско-британская компания не осуществляет эти выплаты, а потому Киев может поставить вопрос о разрыве договора.

"Если говорить об объемах, которые планировались и на которых были получены обязательства со стороны компании ТНК-ВР, на сегодня эти обязательства не выполняются. Мой прогноз, что до конца 2005 года компания не выйдет на прокачку 9 миллионов тонн нефти. Если говорить о том, есть ли в соглашении пункт "качай или плати", то он есть, но ТНК-ВР не платит за тот объем нефти, который они недокачивают через нефтепровод.


в 2005 году обсуждался этот принцип , но не прошел (http://mignews.com.ua/articles_print/190193.html)


при еханурове это поднимали, но (http://www.podrobnosti.ua/print/economy/energetical/2005/11/29/266014.html)

В 2009 году стороны должны перейти к заключению контрактов на принципах "качай или плати" и "бери или плати".

насколько я понял этот принцип так и не прошел даже в 2009 году.

вот свежая инфа за 2006 год и Бойко (http://www.corporativ.info/?/news/324/)

Кроме того, Юрий Бойко сообщил, что сотрудничество с Россией в рамках развития ГТС - это, в первую очередь, создание ресурсной базы по наполнению трубы. (Изначально) "Газпром" предоставлял контракт "Качай или плати", под этот контракт можно было бы взять кредит на Западе, а немцы должны были предоставить рынок сбыта газа. Вот и вся идеология данного консорциума".

То есть нет нигде инфы, что ГП работает с ГТС по этому принципу.

Grandal так что там насчет ссылок?
Аркадия
Есть еще принцип "Качай или плати", даже Газпром так с Украиной работает (но не на 100%, то есть даже если не качает - всё равно платит, но меньше, чем если качает).
А где этому подтверждение? Украинская сторона воздух испортила. Признавайте ПУК

725. Аркадия, 30.11.2006 12:14
oleg_bes
ГП из одного кармана в другой перекладывает бабло,
но в процессе переноса бабло ужимается вдвое. Это по прибыли (которой нет), а ведь можно вспомнить, что Газпром свой газ из Средней Азии твердо хотел продавать по 230 (покупая по 50...65), но тут вдруг появляется РУЭ, и Газпрому приходится отдавать этот газ по себестоимости. Да, забыл - к дармовому газу еще приложилась скидочка на транзит, вот.
мечтай, но в этом случае -это та же помойка Гп будет
Ура! Весь мир - помойка ГП. Дальше можно писать про щупальца, но мне лень.

Добавление от 30.11.2006 12:32:

oleg_bes
А где этому подтверждение?
контракт читали? Нет? Згхя, батенька, згхя. Чегхтовски мягкая бумажка! (Тьфу, это же старый анекдот. Сейчас правильно так: "чегхтовски жирные байты"). Там нет слов "качай или плати", зато там есть штрафы, которые предусмотрены для Газпрома, если он предоставит для транзита на >3% меньше запланированного объема.

726. oleg_bes, 30.11.2006 12:45
Аркадия
но в процессе переноса бабло ужимается вдвое.
у тебя уже есть на руках решение акционеров РУЭ о том, как прибыль будет распределена?


Там нет слов "качай или плати", зато там есть штрафы, которые предусмотрены для Газпрома, если он предоставит для транзита на >3% меньше запланированного объема.
какой именно контракт ты имел в виду?
кроме того ты написал не о штрафах ,а о принципе "качай или плати", предполагалось, что этот принцип войдет в силу в 2009 году, ссылку я постил, с украинского сайта.
А ты написал:
Есть еще принцип "Качай или плати", даже Газпром так с Украиной работает (но не на 100%, то есть даже если не качает - всё равно платит, но меньше, чем если качает).
Я просил подтвердить эти слова.

727. Влад11, 30.11.2006 12:51
oleg_bes
Удивляюсь я твоему упорству в споре со свидомой шоблой...

728. oleg_bes, 30.11.2006 12:52
Влад11
Удивляюсь я твоему упорству в споре со свидомой шоблой...
Я здесь не работаю. я здесь отдыхаю.

729. Аркадия, 30.11.2006 13:09
oleg_bes
какой именно контракт ты имел в виду?
КОНТРАКТ
между
НАЦИОНАЛЬНОЙ АКЦИОНЕРНОЙ КОМПАНИЕЙ
«НАФТОГАЗ УКРАИНЫ»
Киев, Украина
и
ОТКРЫТЫМ АКЦИОНЕРНЫМ ОБЩЕСТВОМ «ГАЗПРОМ» Москва, Российская Федерация
об объемах и условиях транзита российского
природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы

кроме того ты написал не о штрафах ,а о принципе "качай или плати"
а штрафы - они не платятся, да? Или Вы имели ввиду, что полная оплата транзита независимо от его наличия? Так я сразу написал, что неполная. Но оплата. Поскольку в Контракте не просто штраф как определенная сумма за нарушение обязательства, а конкретные бабки за каждый непротранзитированный тыскуб на каждые непротранзитированные 100км. То есть единица измерения штрафа такая же, как и единица измерения оплаты транзита: долл США * квадратный метр.

Влад11
в споре со свидомой шоблой...
где шобла? Сейчас посмотрим, берем прошлую страницу:
AutWolf
Влад11
Oxlam
OrbRider
Talker
oleg_bes
Trigg
Eric Cartman
Rub.tsov
Vitty1
и по одному посту DKforever и Grandal. Меня не считаем, я куратор. Но поскольку одна из команд отнюдь не выглядит шоблой, приходится слегка играть за неё.

730. Влад11, 30.11.2006 13:09
А-а-а...
Вапче да... наблюдение за ихними элоквенциями вполне забавно может быть

731. Аркадия, 30.11.2006 13:11
oleg_bes
Я здесь не работаю. я здесь отдыхаю.
а я еще и удовольствие получаю! Жалко, эльдары нынче редки...

Добавление от 30.11.2006 13:33:

oleg_bes
на сколько сотых процентов увеличивается это ежегодное увеличение?
на сколько? На десятки процентов:
2005й - РУЭ экспортировало в районе 12Гк
2006й - Газпром дал РУЭ уже 17Гк газа и соотв.экспортную квоту. Да еще и продал летом 2005го 8Гк из укрхранилищ по 150$, и их РУЭ благополучно продало в этом году в вост.Европу.
сцылку на этот специальный закон слабо привести?
а самим поискать? Нате, куча ссылок:
Экспорт газа в соответствии с новым законом может осуществлять только Газпром. (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC+%22%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%22&meta=)

732. Eric Cartman, 30.11.2006 17:46
Успих?

цитата (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061130173441.shtml):

Чернобыльская АЭС испытывает проблемы с поставками газа.


Чернобыльская атомная электростанция (ЧАЭС) испытывает проблемы с поставками газа, сообщил журналистам заместитель министра по вопросам чрезвычайных ситуаций и по делам защиты населения от последствий Чернобыльской катастрофы Владимир Холоша. По его словам, Министерство топлива и энергетики обещало оказать содействие в решении проблемы.

Вместе с тем, как сообщил РБК источник в МЧС, ситуация приобретает скандальный характер, так как опасный объект может остаться без газоснабжения. Источник пояснил, что промышленно-отопительная котельная Чернобыльской станции подает тепло, в том числе в реакторные помещения с бассейнами выдержки, где хранится отработавшее ядерное топливо. Нарушение температурного режима может привести к серьезным проблемам в обращении с этими отходами.

Проблема возникла из-за отсутствия у компании "Газ Украины" лимитов газа на ноябрь для ЧАЭС. При этом атомная станция готова осуществлять 100-процентную предоплату за энергоресурсы. В начале 2006г. котельная ЧАЭС 2,5 месяца вынуждена была работать на мазуте. В результате из трех котлов два требовали ремонта. Существуют опасения, что аналогичная ситуация может сложиться и этой зимой.

733. oleg_bes, 30.11.2006 18:45
Аркадия
природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы

и там есть принцип ""Качай или плати" ? Ты же про него писал

а штрафы - они не платятся, да?

Когда это ГП платил штрафы Наку за непрокаченные объемы?

на сколько? На десятки процентов:
Ты не понял. Сколько это от прокачки ГП?

Аркадия
нет, именно Россию имею ввиду, поскольку что и кому продавать на экспорт - решает не Газпром, а государство, специальными законами.

Я просил это подтвердить, а не то, что у нас экспортер -монополист -Газпром.
А РУЭ тогда на каких основаниях украине газ продает? А в европу7
И где этот закон, разрешающий РУЭ продавать на экспорт газ?

Российские частные компании смогут продавать за рубеж газовый конденсат и пропан-бутан. С таким заявлением выступил разработчик закона "Об экспорте газа" депутат "Единой России" Валерий Язев после того, как стало известно, что Федеральная таможенная служба (ФСТ) слишком широко толкует данный закон. По уверениям Язева, в документе, утверждающем монопольное право "Газпрома" на экспорт газа, говорится исключительно о природном газе, а не о других смесях, сообщает "Коммерсант".

Разъяснения депутата потребовались после того, как ФСТ 31 июля разослала нефтяным компаниям извещение, что таможенное оформление любого газа служба будет производить только для тех, у кого есть лицензия от Минэкономразвития. Это означало, что экспорт отечественного газоконденсата фактически прекратился, поскольку данная лицензия была только у "дочки" "Газпрома" "Газэкспорта".


следовательно. твое утверждение о том что Россия утверждает законом о том, что и кому экспортировать уже не верно в том месте, где стоит слово "Что" насчет кому не верно тоже исходя из твоих же ссылок.

734. Влад11, 30.11.2006 18:51
Аркадия
где шобла? ..... по одному посту DKforever и Grandal. Меня не считаем, я куратор
Вот видишь, сам почти вычислил свидомую шоблу, только себя не хочешь туда вписывать... но ты в шобле, можно сказать самый свидаунный.

735. Аркадия, 30.11.2006 20:32
oleg_bes
и там есть принцип ""Качай или плати" ?
принцип оплаты, даже если не качаешь - есть. Фразы "качай или плати" (вульгарное, дворовое название этого принципа) - нет.
Когда это ГП платил штрафы Наку за непрокаченные объемы?
я не знаю. Возможно, еще ни разу не платил (потому что наоборот, качает больше, чем контрактует). Но в Контракте на всякий случай компенсации газпроминой импотенции предусмотрены. Мы же ведь говорим о принципе для будущего, а не о его применениях в прошлом?
Сколько это от прокачки ГП?
17Гк, отданные РУЭ протоколом от 4.1.2006 (не считая газа, который отдан РУЭ через укрПХГ) - это около 15% от прокачки ГП.
Я просил это подтвердить
я и подтвердил. Раз есть закон, в котором прямо написано, кто имеет право на экспорт газа, то что и кому продавать на экспорт - решает не Газпром, а государство. Поскольку законы принимает не Газпром, а государство.
а не то, что у нас экспортер -монополист -Газпром
это общеизвестно, а вот по какой причине - по причине наличия Закона, в котором это написано.
А РУЭ тогда на каких основаниях украине газ продает? А в европу7
кстати, меня тоже это интересует. Каким образом РУЭ обходит этот закон? Ну, допустим, по Украине есть лазейка - можно сказать,что закон относится только к газу, российскому не по собственности, а по происхождению. Хотя физически газ для Украины тоже российский...
уже не верно в том месте, где стоит слово "Что"
ну, это придирка к словам. Хотя, я написал: "что экспортировать", и в Вашей цитате именно об этом говорится. Газ такой-то закон запрещает экспортировать, а такой-то - не запрещает. В законе же есть указание, к какому товару он относится? Есть. Вот я и написал "закон определяет, что экспортировать".
насчет кому не верно тоже исходя из твоих же ссылок.
я ссылок не давал, их гугл нашел. И там ясо написано - природный газ (что) закон разрешает экспортировать только Газпрому (кому).
Влад11
Вот видишь, сам почти вычислил
а трусоваты-то... 3 человека у них - это уже шобла. Ну, тогда вашу бригаду нам надо Армией называть. Нет, мало, Фронтом! И драпать...

736. cosmo_vk, 30.11.2006 22:31
Аркадия
Ага типо уже побежали!

737. oleg_bes, 30.11.2006 22:55
Аркадия
И там ясо написано - природный газ (что) закон разрешает экспортировать только Газпрому (кому).

а РУЭ тем не менее продолжает экспортировать.

738. Влад11, 01.12.2006 07:41
Аркадия
а трусоваты-то... 3 человека у них - это уже шобла.
У тебя что-то с умом того... тронулось... я слово "шобла" употребил жалеючи свидаунов, штоб не сказать "зачем Gовно трогаешь, от него одна вонь"

739. Аркадия, 01.12.2006 11:19
oleg_bes
а РУЭ тем не менее продолжает экспортировать.
вот и разберитесь (вас тут целая ....), почему на вашей территории происходит беззаконие: оффшорная фирма-двухлетка с двумя стульями и пишмашинкой занимается запрещенным экспортом газа в объемах, половинных от Газпрома!
Влад11
жалеючи
а Вы не жалейте: берите факты, аргументы, цифры, цитаты, расчеты - и хлещите нас по мордасам, хлещите!

740. AutWolf, 01.12.2006 15:39
Аркадия
цитата:
оффшорная фирма-двухлетка с двумя стульями и пишмашинкой занимается запрещенным экспортом газа в объемах, половинных от Газпрома!
Часом не швейцарцев имеете ввиду?

741. Аркадия, 01.12.2006 16:59
AutWolf
Часом не швейцарцев имеете ввиду?
ийих, родимых! Спасители наши!

742. Grandal, 01.12.2006 17:56
Аркадия

кстати, меня тоже это интересует. Каким образом РУЭ обходит этот закон? Ну, допустим, по Украине есть лазейка - можно сказать,что закон относится только к газу, российскому не по собственности, а по происхождению. Хотя физически газ для Украины тоже российский...

Вы задаете очень страшные вопросы. Но лучше не надо - нам ведь главное, чтобы газ был, а не в обход каких российских законов это происходит. Пусть об этом в 2008 или последующем году спрашивает российский следователь в ходе допроса Путина.

743. AutWolf, 01.12.2006 18:20
Аркадия
цитата:
ийих, родимых! Спасители наши!
Дык дело-то нехитрое - основная часть газа имеет среднеазиатское происхождение и идет транзитом через РФ (по контрактам Газэкспорта). Даже в том случае, если этот газ имеет "российское" происхождение (на бумаге, ессно), - достаточно знать три буквы аббревиатуры Инкотермс, чтобы понять, нарушается закон или нет - ведь газ может продаваться на границе и полностью пройти таможенные процедуры.

744. Аркадия, 01.12.2006 20:00
AutWolf
основная часть газа имеет среднеазиатское происхождение и идет транзитом через РФ (по контрактам Газэкспорта)
Сначала он покупается Газэкспортом. И становится - российской собственностью. Потом продается РУЭ, и ею экспортируется.
достаточно знать...., чтобы понять, нарушается закон или нет
Вы знаете? Расскажите, просим, просим!

745. AutWolf, 01.12.2006 20:25
Аркадия
цитата:
Сначала он покупается Газэкспортом. И становится - российской собственностью. Потом продается РУЭ, и ею экспортируется.
Он не является российской собственностью - он является собственностью российской компании, но самое главное - он не имеет российского происхождения и следует через территорию РФ транзитом (временный ввоз), а значит не попадает под понятие российского экспорта. Так что здесь закон мимо цели (в отличие от газа, добываемого на территории РФ Газпромом и прочими газодобывающими компаниями).
цитата:
Вы знаете? Расскажите, просим, просим!
От куда я могу знать - я не швейцар

746. Аркадия, 01.12.2006 20:30
AutWolf
газ может продаваться на границе
опять продаваться? Это же сколько бумаг... Сначала от ГЭ - РУЭ. Потом Газпрому под ответхранение для транзита. Потом обратно РУЭ. И теперь Газэкспорту для пересечения границы, а на границе опять РУЭ? И вся эта катавасия из-за какого-то хозяина Одесской киностудии?

747. AutWolf, 01.12.2006 21:26
Аркадия
Вы меня не совсем правильно поняли. Газ у РУЭ может быть из двух источников.
1. Среднеазиатский. Может передаваться от ГЭ к РУЭ где угодно за пределами РФ - он вне юрисдикции.
2. Российский (добытый в РФ). Таможенную очистку произвел ГЭ и передал РУЭ газ на границе РФ-Украина (например)

Тем паче счетчики коммерческого учета должны располагаться как раз на на приграничных газоперекачивающих станциях.

748. Влад11, 01.12.2006 23:31
Аркадия
берите факты, аргументы, цифры, цитаты, расчеты
Как ты?

749. Аркадия, 01.12.2006 23:39
AutWolf
1. Среднеазиатский. Может передаваться от ГЭ к РУЭ где угодно за пределами РФ - он вне юрисдикции.
ну, это вариант. РУЭ заносит в Россию уже свой газ и его же выносит. Газ транзитный, никакого налогообложения Россия не производит, импорт/экспорт не оформляется.
2. Российский (добытый в РФ). Таможенную очистку произвел ГЭ и передал РУЭ газ на границе РФ-Украина (например)
то есть экспортером является Газэкспорт. Но тогда кто импортер со стороны Украины? Одно без другого быть не может. А импортером РУЭ быть не может, потому что не является украинским субъектом. Импортер у нас УГЭ. Я представляю границу как стенку с дырой, через которую экспортер передает импортеру товар, и получает бабки. Как всадить в дыру третью компанию, чтобы она не была ни импортером, ни экспортером - не понимаю. Может, по бумагам Газэкспорт экспортирует в Швейцарию, а Швейцария уже в Украину?

750. AutWolf, 01.12.2006 23:51
Аркадия
А импортером РУЭ быть не может, потому что не является украинским субъектом.
А что, по украинскому законодательству импортером может быть только резидент?

Как всадить в дыру третью компанию, чтобы она не была ни импортером, ни экспортером - не понимаю.
Не надо понимать, надо просто вставлять - и все. Если со стороны РФ есть продавец, со сторону Украины - покупатель (резидент?), то почему бы в вентиль не вставить классическую оффшорную "прокладку"? Т.е. ресурс (газ) на приграничном украинском узле учета переписывается сначала (например) с ГЭ на РУЭ (при этом ГЭ объемы уже "затаможил"), а затем с РУЭ на УГЭ (и УГЭ эти объемы растамаживает в Украине).

751. 1985god, 02.12.2006 02:00
ИМХО надо поднять тариф на транспортировку рос газа через Украину и таким путём компенсировать (почти полностю) повешение цен на рос газ для Украины

752. klk_2, 02.12.2006 02:35
1985god
Ну когда, когда же, наконец, вы за свой транзит купите всю Россию с потрохами и возьмете с собой в Эуропу? Очень хочется от ига кровавой гебни избавиться.

753. ignatN, 02.12.2006 04:59
Кто будет платить компенсации (http://www.nr2.ru/kiev/92395.html)
...Россия провозгласила себя правопреемником Советского Союза, забрала все советские активы и взяла на себя пассивы. Украина этого, правда, не признала, но может возникнуть ситуация, когда Украина сможет предъявлять претензии к России и в правовом плане. В том числе и о моральных компенсациях, которые будут выражаться в материальных суммах.
@Беспалый депутат от Нашеёукраины

Уши от осла... Ну вы поняли.

754. Аркадия, 02.12.2006 12:23
AutWolf
А что, по украинскому законодательству импортером может быть только резидент?
каким-то образом импортер должен у нас числиться. Ведь он не только импортирует, он еще и продает, то есть занимается предпринимательской деятельностью. То есть должен платить налоги, покупаль всякие лицензии. До него должен мочь докопаться Антимонопольный Комитет (как он сейчас прицепился к УГЭ). Но всего этого нет - в разгар поискоф укр.половины президент и премьер заявляли однозначно, что фирма РосУкрЭнерго в Украине не зарегистрирована.

со сторону Украины - покупатель (резидент?)
да, УГЭ - резидент, полностью оформленный.
при этом ГЭ объемы уже "затаможил"),
то есть экспортером является Газэкспорт. Он оформляет экспортные документы на себя, платит пошлины, и что пишет? Куда и кому экспорт? РУЭ, Швейцария? А наша таможня соответственно записывает импорт как поступивший из Швейцарии? Это лекго проверить - на сайтах Госкомстатов имеется раскладка по торговле со Швейцарией, не думаю, что она включает газ.

Добавление от 02.12.2006 12:30:

1985god
надо поднять тариф на транспортировку рос газа через Украину и таким путём компенсировать (почти полностю) повешение цен на рос газ для Украины
для этого нужно или укр. маршрут в три раза удлинить, или импорт втрое сократить. Тогда можно заниматься "симметричными ответами". А пока башовый газ тоже в руках Москвы - приходится идти им навстречу, платя на 30-40% больше ежегодно.

Добавление от 02.12.2006 14:01:

Ну что, господа. Горячей воды нет ни на Таирово, ни в Черемушках (крупнейшие районы Одессы). Причина: "нет газа". А мы так верили в Януковича...

755. dementys, 02.12.2006 15:43
Аркадия
..так верили в Януковича зря т.к. он не решил бы никак. Такие вопросы вне его поля; мячик-то целиком на другой стороне, причём отнюдь не в PФ, имхо. Поменьше бы тарахтели за ЭХ - были бы к мячику ближе

756. AutWolf, 02.12.2006 15:43
Аркадия
цитата:
каким-то образом импортер должен у нас числиться. Ведь он не только импортирует, он еще и продает, то есть занимается предпринимательской деятельностью. То есть должен платить налоги, покупаль всякие лицензии. До него должен мочь докопаться Антимонопольный Комитет (как он сейчас прицепился к УГЭ). Но всего этого нет - в разгар поискоф укр.половины президент и премьер заявляли однозначно, что фирма РосУкрЭнерго в Украине не зарегистрирована.
ИМХО импортером со всеми вашими вытекающими может быть УГЭ, а до появления УГЭ им был Нафтогаз.
цитата:
то есть экспортером является Газэкспорт. Он оформляет экспортные документы на себя, платит пошлины, и что пишет? Куда и кому экспорт? РУЭ, Швейцария? А наша таможня соответственно записывает импорт как поступивший из Швейцарии? Это лекго проверить - на сайтах Госкомстатов имеется раскладка по торговле со Швейцарией, не думаю, что она включает газ.
В декларациях пишут скорее всего как страну, резидентом которой является экспортер, так и страну происхождения товара. Госкомстат интересует второе. А куда и кому для таможни пишет ГЭ - ИМХО РУЭ, Украина.

757. Аркадия, 02.12.2006 16:28
AutWolf
импортером со всеми вашими вытекающими может быть УГЭ, а до появления УГЭ им был Нафтогаз.
так и было и есть. Но от кого импорт? Кто в этой процедуре экспортер?
Госкомстат интересует второе.
А страна происхождения тех 17Гк, что сливаются в РУЭшный смеситель - Россия.
А куда и кому для таможни пишет ГЭ - ИМХО РУЭ, Украина.
Обманывает Газэкспорт свою страну, значит. Нет у нас такой фирмы - РУЭ.
dementys
Поменьше бы тарахтели за ЭХ - были бы к мячику ближе
ф мы про ЭХ молчим - нам очень выгодно, что вы её не подписываете.

758. AutWolf, 02.12.2006 16:49
Аркадия
цитата:
так и было и есть. Но от кого импорт? Кто в этой процедуре экспортер?
Экспортер - ГЭ/Туркменгаз. РУЭ - прокладка (посредник).
цитата:
А страна происхождения тех 17Гк, что сливаются в РУЭшный смеситель - Россия.
Вот их-то ГЭ и таможит (в случае необходимости). Остальные объемы следуют транзитом.
цитата:
Обманывает Газэкспорт свою страну, значит. Нет у нас такой фирмы - РУЭ.
Да статистикам это не сильно интересно. Им интересно Россия-Украина, а кто за этим стоит, их ИМХО не сильно трогает. И с формальной точки зрения все и так ОК.

Добавление от 02.12.2006 17:05:

Аркадия, это что ж творится-то на белом свете? Неужели не защитите хероя оранжевого, командира народной гвардии?

Алексей Ивченко получил в газ (http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=652456)

759. Vitty1, 02.12.2006 18:57
1985god
ИМХО надо поднять тариф на транспортировку рос газа через Украину и таким путём компенсировать (почти полностю) повешение цен на рос газ для Украины


Какой хороший молодой хохлик видимо 1985 года выпуска .. то есть когда начал соображать вокруг уже была незалежная нэнька и никто не мешал изучать глобус нэни , однако на 21 году жизни вполне можно поизучать и обычный глобус , а то можно сразу соскочить в клоуны а он уже есть у нас и вряд ли получицца переплюнуть немцко-израильского свидомого , там изменения на генетическом уровне .

Добавление от 02.12.2006 19:03:

250x376, 15,8Kb

ну какой лицо , сразу видно что свидомий хохол , можно прямо в энциклопедию заносить , наеврняка после кончины чучело Ифченки украсит любой укромузей .

Добавление от 02.12.2006 19:06:

Аркадия
Ну что, господа. Горячей воды нет ни на Таирово, ни в Черемушках (крупнейшие районы Одессы). Причина: "нет газа". А мы так верили в Януковича...

Вы Аркаша сирьозно верили , что типа старая песня продолжицца .. ну типа ОБЕЩАНИЯ в обмен на бесплатный газ , впрочем вы не волнуйтесь , газ есть и его полно , вот как вам подымут кварплату в ближайшее время в два-три раза , сразу вода горячая появицца.

760. Lavan, 02.12.2006 19:59
Аркадия
Просто платить за газ надо не как вы за телефон платите , а вовремя. Не у вас одних такие проблемы во многих украинских города тоже самое. Но сейчас "бандюковичи" может хоть неплательщиков прижмут, глядишь будет какой толк и от них .

А то даже в Киеве
цитата:
РБК 02.12.2006, Киев 19:05:21 В Киеве сложилась чрезвычайная ситуация с энергообеспечением. Об этом РБК сообщили в департаменте общественных связей компании "Киевэнерго". Газоснабжающие организации Киева 1 декабря 2006г. на 25% ограничили поставки топлива на городских ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 . В результате аварийными средствами автоматической защиты отключен энергоблок 250 МВт на ТЭЦ-6 "Киевэнерго".

Причина данного ограничения - задолженность в 15 млн долл за потребленный природный газ, которая возникла за последнюю декаду ноября 2006г. "Такие действия газоснабжающих и газотранспортных организаций могут привести к срыву диспетчерского графика теплоснабжения, перебоям в энергоснабжении города в разгар отопительного периода, а также к возникновению социального напряжения среди жителей столицы", - предупреждают в "Киевэнерго".

В компании также отметили, что рассчитались с поставщиком газа - "Газ Украины" (дочерняя компания "Нефтегаза Украины") на уровне 94% на 1 декабря 2006г., что значительно превышает уровень оплаты в других регионах.

761. Аркадия, 02.12.2006 20:55
AutWolf
с формальной точки зрения все и так ОК.
Возможно, возможно. Прверить нельзя: у вас оппозиция сканы контрактов не показывает, приходится верить наслово начальству. Но кроме формальной точки зрения, есть еще и реальность. И она такова: раньше весь газ, истекающий из России, был газпромовским. Сейчас - две трети. Раньше Украине (самому большому покупателю) газ продавал Газпром, и радовался маленьким деньгам. Теперь продают другие, и получают втрое бОльшие деньги.

Vitty1
вот как вам подымут кварплату в ближайшее время в два-три раза , сразу вода горячая появицца.
а нам подняли еще месяц назад, вроде.
типа старая песня продолжицца .. ну типа ОБЕЩАНИЯ в обмен на бесплатный газ
кончилась песня... Этот придурак в Бюсселе сказал НАТОвцам, что "Ша, уже никто никуда не идет". В Москве перекрестились (фу, пронесло...), осмелели, и прикрыли краны с помощью управляемой Кремльгазом УГЭ.

Lavan
Просто платить за газ надо не как вы за телефон платите
ой-ой, месяц туда - месяц сюда, швейцары не обеднеют. Даже в суровые годы кучмомора зимой и по выходным горвода была.
Не у вас одних такие проблемы во многих украинских города тоже самое.
А где же "покращення вашего життя вже сьогодня"? Где наша местная белоголубая шобла, га? Сюда идите! Упали-отжались-гдегорводабля?

762. Vitty1, 02.12.2006 21:08
Аркадия
нам подняли еще месяц назад, вроде.

Думаю правильный темп , раз в месяц



кончилась песня... Этот придурак в Бюсселе сказал НАТОвцам, что "Ша, уже никто никуда не идет". В Москве перекрестились (фу, пронесло...), осмелели, и прикрыли краны с помощью управляемой Кремльгазом УГЭ.


Да это просто на "браццтво" в Кремле член положили , Янук нормально выдавливал бабло с ВВП в прежнее премьерство , а теперь стало понятно что придецца "сосать" нэне хоть куда она собираецца.

763. Lavan, 02.12.2006 22:14
Аркадия
Та нии..., при чём тут швейцарцы с москалями. Потребителям со своими родными ЖКХ рассчитываться аккуратнее надо. Вот тогда можно будет продолжать гордо фотографировать на кухне газ и, довольно подкручивая вусы, щщупать горячие батареи в комнатах .

А то несчастному коммунальному хозяйству Украины приходится заниматься всякой непрофильной фигнёй, вроде выдумывания аппаратов дистанционного затыкания канализационных труб неплательщикам, а потом ещё и их апгрейженых вариантов - с бетонированием этой трубы. .

764. Аркадия, 02.12.2006 23:55
Lavan
Потребителям со своими родными ЖКХ рассчитываться аккуратнее надо.
так, как сейчас рассчитываются - никогда не рассчитывались, тарифы стояли, а зарплаты росли, и неплатежи минимальны. Вот сейчас подняли тарифы - опять процент неплатежей подскочит.
Vitty1
Да это просто на "браццтво" в Кремле член положили
вот-вот. Батька еще сильнее в НАТО не хочет - на него еще сильнее положили. А когда в Москве увидели, что Тарасюка сняли - так вообще волю рукам дали. А руки московские только краны крутить умеют.

765. oleg_bes, 02.12.2006 23:59
Аркадия
ты любишь считать успихи при ехануре и яныке (http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/10/26/48504.htm)
Примитьивные подсчеты показывают, что эта разница между противоборствующими силами равна нулю.

Так, при Януковиче газ подорожал на с $95 до 130 за тыс. кубов, т.е. на 37%. При этом тариф на прокачку российского газа остался фиксированным.

При Еханурове Украина получала газ двумя способами.

Первый – бартер за прокачку российского газа в Европу. После того, как в начале 2006-го были изменены тарифы и цена газа, за оказание транзитных услуг "Газпрому" "Нафтогаз" стал способен получить газа на 29% меньше, чем раньше (тариф на прокачку возрос на 47%, а стоимость газа – на 90%). Другими словами, "бартерный газ" подорожал почти на 30%.

Второй источник – туркменский газ (вкупе с остальным среднеазиатским). Во времена Ивченко он приходил на границу по цене $66 за тыс. куб. м. Соответсвено, он подорожал на 44%.

Если допустить, что соотношение "бартерного" и "туркменского" газа в объеме импортируемого топлива составляло 18 млрд. и 32 млрд. кубов соответственно, то при правительстве, подконтрольном Ющенко, газ реально подорожал в среднем на 38%. Что практически равно подорожанию, которое произошло при Януковиче.

767. Аркадия, 03.12.2006 00:23
oleg_bes
расчеты похожи на мои от >4 января. Но тогда у меня по рос.газу получилось не "менее 30%", а просто 30%: (95/1,6)/(50/1,093)=1,2979375. А вот по туркменскому откуда взято Во времена Ивченко он приходил на границу по цене $66 за тыс. куб. м - я не понимаю. Сканы контрактов известны, и там всё просто: Украина покупает у Туркмении 40Гк по 44$, отдает их РУЭ, и назад уже на укр.границе получает 25Гк. Цена при этом получается 44*40/25=70,4$. То есть не Соответс?вено, он подорожал на 44% , а 95/70,4=1,349. Итого - при оранжевых подорожание меньше, чем при голубых. Кстати, в моем расчете не учтено еще то, что РУЭ в 2005м свои 15Гк не все гнало в Европу, а продавало в Украине - баксов по 80. Этот фактор еще сильнее сглаживает оранжевый слив 2005/2006.

768. oleg_bes, 03.12.2006 02:21
Аркадия
Итого - при оранжевых подорожание меньше, чем при голубых
ты данные посмотри откуда взяты с чего им яныка обелять?

769. Аркадия, 03.12.2006 03:17
oleg_bes
ты данные посмотри откуда взяты
да мне какая разница? Ошибаться могут все. Есть цифры, полученные из достоверных источников, подтвержденные многократно с разных сторон. Например, вот эти 40Гк, которые по дороге усыхали до 25Гк. Проверка: мелькает везде информация про 37,5%, отдаваемых РУЭ за транзит. Считаем: 44/(1-0,375)=70,4$. Те же самые 70,4$, которые я посчитал ранее. А 66$ на укргранице - это могла быть более старая цена, когда Баша газ отдавал и дешевле, и частично клирингом. Но еще в 2004м он потребовал повышения цены, и Кучма согласился, а Путин - нет.

770. prof, 03.12.2006 09:15
цитата:
Аркадия:
...
А где же "покращення вашего життя вже сьогодня"? Где наша местная белоголубая шобла, га? Сюда идите! Упали-отжались-гдегорводабля?
Хоть вопрос немного не по адресу, но попробуем уточнить: Ющ-рыночник-долоймутныйбартер или гдегорводабля? Это только в сказках получается и рыбку сьесть, и в санках покататься...

771. re-Reader, 03.12.2006 10:46
Аркадия
Итого - при оранжевых подорожание меньше, чем при голубых.

Порв вусатого куновского "профессионала" на нефтегазовое царство возвращать!

772. AutWolf, 03.12.2006 11:33
Аркадия
цитата:
Возможно, возможно. Прверить нельзя: у вас оппозиция сканы контрактов не показывает, приходится верить наслово начальству. Но кроме формальной точки зрения, есть еще и реальность. И она такова: раньше весь газ, истекающий из России, был газпромовским. Сейчас - две трети. Раньше Украине (самому большому покупателю) газ продавал Газпром, и радовался маленьким деньгам. Теперь продают другие, и получают втрое бОльшие деньги.
Растет потребление газа как внутри страны, так и у зарубежных партнеров. Добыча растет замедляющимися темпами по сравнению с ростом потребления, вот и приходится Газпрому выкручиваться: закупать среднеазиатский газ, сокращать (прекращать) поставки клиентам с низкой удельной платежеспособностью. В том, что "продают другие", смысл очевидный: разрыв связки "цена-транзит", минимизация желания Туркмении участвовать в транскаспийских проектах, ну и отсутствие желания продавать Украине газ по минимальной цене.

773. Vitty1, 03.12.2006 13:11
re-Reader
Порв вусатого куновского "профессионала" на нефтегазовое царство возвращать!

Да вроде как теперь очередь Юльки униКАЛьную нэню спасать Жулька кричала что есть уникальные догворености , ну типа "папийсят" до 2012 года .

774. Аркадия, 03.12.2006 14:27
AutWolf
Растет потребление газа как внутри страны, так и у зарубежных партнеров. Добыча растет замедляющимися темпами по сравнению с ростом потребления,
прямо текст за кадром кинохроники!
сокращать (прекращать) поставки клиентам с низкой удельной платежеспособностью.
Это Вы Украину имеете ввиду? Так сокращения не видно: в 200x...2005м только треть украинского импорта шла через Газпром. В 2006м и далее - весь украинский импорт берется из рук Газпрома.
разрыв связки "цена-транзит"
да где этот разрыв, где? Всё равно о ценах второй год после "разрыва" укр.делегация договаривается в Сочи, в Кремле и в Газпроме, а не на Банховштрассе,7. И о каких ценах! Вот, из поста Vitty1 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52227:2788#2788) от 22 мая:
цитата:
Как стало известно, «Газпром» будет закупать природный газ на границе Казахстана и России по $140 за тысячу кубометров, что на $90 дороже, чем сейчас. Впрочем, российская монополия намерена переложить часть затрат на украинских потребителей – с 1 июля цены для них вырастут со $110 за тысячу кубометров до $130.
В субботу на встрече в сочинской резиденции президента России были поставлены точки над i в наиболее актуальных вопросах энергетического сотрудничества между странами. Как заявил вчера президент Назарбаев в эфире одного из казахских телеканалов, «мы договорились о справедливой цене на газ, поставляемый на оренбургский завод, это принесет нашему бюджету несколько сотен миллионов долларов».
Как сообщил источник, знакомый с ходом переговоров, президенты Казахстана и России договорились о повышении закупочных цен на казахский природный газ на границе Казахстана и России с $47-50 до $138-140 за тысячу кубометров. В прошлом году в Казахстане было добыто свыше 14 млрд кубометров газа, из которых около 8 млрд было экспортировано в Россию. При нынешнем объеме поставок казахский газ обойдется России дороже на $700 млн в год.
Ну и дальше пошла пляска:
Свидомий наверно думает , что узбеки с баши будут сидеть и качать газ папийсят , когда казахи будут по 140 продавать .. собственно становится ясмно что повышение цен туркменами и узбеками до уровня казахских дело ближайших месяцев , если не месяца и поэтому , что получат свидомие от смешения 140 с 230ть очевидно
как и положено свидомому , одессит забывает , что САМ же писал недавно и вот ПОДЛОЕ (с) перекупание газа Миллером превратилось в психологическую атаку
Впрочем кроме свидомих всем остальным все очевидно , среднеазиатским газом оперирует РУЭ ГП поставки газа в нэньку не интресует и смешение от 140 и ВЫШЕ будет очень забавным
Впрочем 140 на российско-казахстанской границе это ВИЛЫ это гораздо круче "подло" скупленого туркменского газа
Не Аркадия вам точно пора таблетки от укропупизма принимать ... наверно вы решили , что Назарбаев будет газ свой по 140 продавать , а Каримов с Ниязовым будут на это смотреть и гнать свой газ по 65 и 40
Вы иногда выглядывайте из своего свидомого мирка и тогда поймете , что в ближайшие месяцы газ узбекский будет стоить 140 - транзит по казахстану , а туркменский 140-транзит казахстана -транзит по узбекистану . У вас получицца "падвести"


Vitty1, если Вы еще не пропили подаренный мной калькулятор, соблаговолите объяснить, как без участия Газпрома (и его 230 центов за тыскубов) из 140 получается 130?

Добавление от 03.12.2006 14:37:

Да, забыл ключевой вопрос: можно ли называть связкой газ-транзит ситуацию, когда Газпром доплачивает из своего кармана за украинский газ, и взамен получает низкую цену транзита?

775. Vitty1, 03.12.2006 14:39
Аркадия
Vitty1, если Вы еще не пропили подаренный мной калькулятор, соблаговолите объяснить, как без участия Газпрома (и его 230 центов за тыскубов) из 140 получается 130?

В чем вопрос то Аркаша ? 130 получаюцца из туркменского газа ,сто раз уже объяснялось или непроизвольно включили дурку ? Впрочем все хорошо Аркаша , видите как всего меньше года назад вы про "папийсят" вопили потом радовались "па95" ну а сейчас просто в совершенно щенячем восторге от "па130" , даже страшно представить что будет через год , когда вместо 200 нэня будет получать по190 к примеру .....вы просто перейдете уже на мычание от радости.

Добавление от 03.12.2006 14:42:

Аркадия
Да, забыл ключевой вопрос: можно ли называть связкой газ-транзит ситуацию, когда Газпром доплачивает из своего кармана за украинский газ, и взамен получает низкую цену транзита?

Аркаша у вас чего проблемы с мозгом , потеряли связь с реальностью , где ГП доплачивает , казахский газ па140 идет вообще то на какое то СП с казахами на завод в Оренбурге как я помню .

И меньше думайте про Гп у вас это плохо выходит , всего год назад нэня "папийсят" получала сейчас по 130 вот она суровая реальность .

776. Аркадия, 03.12.2006 14:47
Vitty1
казахский газ па140 идет вообще то на какое то СП с казахами на завод в Оренбурге как я помню .
и тем его цена уменьшается до 100? Или он в Украину вообще не идет? Тогда каким газом добавляют туркменские 40Гк, что получается 55Гк/год?

Добавление от 03.12.2006 14:55:

prof
попробуем уточнить: Ющ-рыночник-долоймутныйбартер
так при Ющ-рыночник-долой горвода появилась даже летом, впервые за 10 лет. А чтобы зимой не было - это вообще невиданно. Может, Бойко опять реэкспортом занялся? Ведь он только три дня назад в Москву съездил с шефом, небось занесли в соотв.кабинет что надо.

777. Vitty1, 03.12.2006 15:14
Аркадия
и тем его цена уменьшается до 100? Или он в Украину вообще не идет? Тогда каким газом добавляют туркменские 40Гк, что получается 55Гк/год?

Аркаша не напрягайте свой свидомий моск , во есть граница нэни (восточная) газ для нэни за год там стал стоит 50-95-130 , понятно вообщем а всё остальное для вас ДЕТАЛИ , какой вам дело как бабло делицца ,ваша задача его ПЛАТИТЬ об остальном не нарягайтесь.

Я уже говорил вам Аркаша что во времена дружбы ГП и НГ и подготовки консорциума , против чучмеков они выступали сообща отчего нэня и получала башовый газ по 44 и половину оплачивая своим говном с помоек , после того как одареные свидомие порулили , расклад такой что для нэни теперь па130 бабками ВЕЛИКИЙ УСПИХ .

778. Аркадия, 03.12.2006 15:49
Vitty1
газ для нэни за год там стал стоит 50-95-130
я тащусь с Вашей арихметики... Не за год, а за два. Потому что год - это 365 дней. Это раз. А два - 50 газ не стоил. Потому что за 50$ его никто не покупал и не продавал. >70$ газ стоил.
после того как одареные свидомие порулили
а кто порулил в Германии? Франции? Румынии, на худой конец? У нес цена поднялась менее чем в 2 раза. А у них - в 4-5.

779. Vitty1, 03.12.2006 15:57
Аркадия
я тащусь с Вашей арихметики... Не за год, а за два. Потому что год - это 365 дней. Это раз. А два - 50 газ не стоил. Потому что за 50$ его никто не покупал и не продавал. >70$ газ стоил.

да да Аркаша получала нэня бартером 25млд кубофф и стоит этот объем сейчас по 130 , 3.25 млд , а за прокачку 100млд кубофф по нэни отваливаеца 1.6 млд вот и весь расклад , прост до безумия , надеюсь вы сможете оценить цифирь , я уж не говорю про то что свой газ ГП па 130 не продает .

Да и еще раз повторю чего вам до Франции с Германией вы то там причем со своей рожей , они что как вы могли закупать газ у Баши па 44 с оплатой елками и портянками или получать бартером 25 млд кубофф , то что вы это ПРОСРАЛИ по собственной ТУПОСТИ и БЕЗДАРНОСТИ , то это ваши проблемы , теперь вместо по 44 с половиной оплатой дерьмом , платите Луноликому па100 баппками , вот она ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ , она у вас вызывает бурную радость и вы ощущаете великую перемогу , так какие проблемы 130 это на 2007 год , дальше будет исчо одна перемога думаю около 200 на 2008г

Добавление от 03.12.2006 16:40:

— В прошлом году, помимо финансового направления, вы назвали химпром и девелопмент теми ключевыми сферами бизнеса, на которых собирались сконцентрироваться. Тогда вы заявили о намерениях вложить в черкасский «Азот» почти полмиллиарда долларов.

— У нас действительно был (и даже до сих пор есть) подготовленный бизнес-план по вложению в комбинат пятисот миллионов долларов в течение трех лет. Но из-за ситуации на рынке газа мы так и не начинали его реализацию.

— То есть вы тоже считаете, что «очень хорошая цена газа в 130 долларов» является неподъемной для химических предприятий?

— Так ведь 130 долларов нельзя считать ценой для конечного пользователя, поскольку с учетом тарифов на транспортировку, поставку и НДС она вырастет минимум до 180, а то и 200 долларов. Это означает однозначные убытки для предприятий химической отрасли.

— Вроде сейчас правительство намерено ввести нулевую ставку НДС на импорт газа.

— В том-то все и дело, что «вроде бы». Предыдущее правительство тоже «вроде бы» обещало стабильную цену в 95 долл. на пять лет и целый ряд принципиальных решений по стабилизации ситуации. И что?

Как бизнесмен, я не могу гадать на кофейной гуще, принимая решение —инвестировать или не инвестировать сотни миллионов долларов. Мне для бизнес-плана нужны конкретные цифры, чтобы бюджет не получался отрицательным, чтобы прикинуть эффективность проекта, срок его окупаемости и т.д. Ведь если этого не делать, можно дохозяйничаться до того, что и без штанов останешься.

Если бы ситуация была хотя бы четко прогнозируемой, мы могли бы спланировать инвестиции и уже через три года встретить мировые цены «с улыбкой на лице». Но главная проблема даже не в том, что цены растут, а в том, что на три года никто до сих пор не может внятно предсказать ни саму динамику их повышения, ни даже гарантировать объемы поставок.



http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/625/55248/

780. AutWolf, 03.12.2006 20:51
Аркадия
Не буду писать по каждой цитате в отдельности, напишу на весь пост целиком:
Не надо путать колбасу и сами знаете чего. Сейчас Украина не покупает газпромовский газ, она покупает среднеазиатский газ, перепродаваемый Газэкспортом и цена на который устанавливается Туркменией. Так что убейте - связки "транзит-цена" не наблюдается. Теперь по поводу цены на казахский газ. Давайте считать, что он полностью перепродается на запад (Газэкспортом или РУЭ), и на Украину не поступает (туда поступает туркменский и узбекский газ) - "смеситель" вовсе не требуется.

781. Vitty1, 03.12.2006 21:11
AutWolf
Не надо путать колбасу и сами знаете чего. Сейчас Украина не покупает газпромовский газ, она покупает среднеазиатский газ, перепродаваемый Газэкспортом и цена на который устанавливается Туркменией. Так что убейте - связки "транзит-цена" не наблюдается. Теперь по поводу цены на казахский газ. Давайте считать, что он полностью перепродается на запад (Газэкспортом или РУЭ), и на Украину не поступает (туда поступает туркменский и узбекский газ) - "смеситель" вовсе не требуется.

Да я не удивлюсь что и 100 баше не платица , тут тема то какая раньше ГП пресовал луноликого так как рассчитывал на консорциум с украми , после того как с консорциумом ГП киданули то теперь очевидно что чучмеки вместе с ГП ведут ОДНУ игру под названием "опустить нэню" какая собственно проблема придушить баши ДА НИКАКОЙ , без денег за газ ему ХАНА , но если посмотреть то ГП играет за баши , то есть баши требует 100 , ГП прибегает и покупает , а в оконцовке ВСЕ это придецца покупать в любом случае украм , более чем реально что следущей осенью Баши потребует па150 к примеру и ГП так же послушно купит , все равно НЭНЕ ПЛАТИТЬ так как выбор очень прост или газ от ГП по 230 (наверно больше уже) или у Баши , вот и весь расклад , то что Баши и ГП ведут СОГЛАСОВАНУЮ, игру для меня просто очевидно .

782. AutWolf, 03.12.2006 21:39
Vitty1
Согласен полностью - игра Газпрома и Туркменгаза, да и всех среднеазиатских газовиков согласована. Почему выгодно продавать газ Газпрому - во-первых, он вовремя платит нормальную цену, во-вторых, не мычит про "еуропейские" хартии (с перспективой допуска нерезидентов на свои месторождения), в-третьих, не тянет тебя в строительство транскаспийских газопроводов (на другом конце которого сидят нищие, но жадные до дешевого газа Грузия (и Украина, при определенных раскладах), в-четвертых, обладает необходимой транспортной инфраструктурой, и в-пятых, что для азиатов немаловажно, не лезет к тебе в дом в поисках грязного белья для дальнейшего обсуждения его чистоты на глазах международного сообщества. Тем паче, обладая солидным реноме, Газпром умеет продать газ в любых объемах. А насчет цены действительно ситуация непрозрачна - не исключаю, например, что к основному контракту на продажу газа Туркменией Газэкспорту существует комиссионный (или поручения, или еще чего либо в том же духе) договорчик, согласно которому Туркменгаз за каждый проданную тысячу кубов газа платит Газэкспорту вознаграждение (предположим, в $30) - но это гипотеза.

783. Аркадия, 04.12.2006 00:08
AutWolf
Сейчас Украина не покупает газпромовский газ, она покупает среднеазиатский газ,
она покупает швейцарский газ, слитый из газпромовского в том числе. Вот со следующего года газпромовского не будет.

Теперь по поводу цены на казахский газ. Давайте считать, что он полностью перепродается на запад
слово "считать" тут не подходит. Лучше говорить "давайте думать", поскольку если действительно _считать_, то простейший расчет покажет, что туда поступает туркменский и узбекский газ, количество которого: 38...40Гк + 7Гк , чего явно не хватает для закрытия укр.импорта. И если в этом году нет в смесителе дорого казахского - то в нем еще более дорогой российский. А про следующий год вообще просто: российского нет - значит, казахский. Который будет уходить с казахской границы по 140...

784. ignatN, 04.12.2006 00:35
Vitty1
Давно подозревал нечто подобное.
С врагами только так.

785. Smirnov, 04.12.2006 14:01
пардон если баян

“Газпром” объявил, что в 2007 г. поставит Азербайджану лишь 1,5 млрд куб. м газа — втрое меньше, чем планировалось ранее. Баку собирается заменить российский газ собственным — с месторождения Шах-Дениз, потому что его не устраивает цена, предложенная “Газпромом”, — $230 за 1000 куб. м.

“Газпром” предложил Азербайджану дорогой газ, что заставляет ГНКАР искать более дешевое топливо, объясняет Абдуллаев. “Газпром” предлагает увеличить цену для Азербайджана с нынешних $110 до $230 за 1000 куб. м, сообщает сотрудник пресс-службы “Газпрома”. Представители ГНКАР и министерства экономики Азербайджана отказались сообщить, по какой цене страна готова покупать российский газ. Ранее первый вице-премьер Азербайджана Ягуб Эйюбов говорил, что Азербайджан рассчитывает покупать газ у “Газпрома” по цене, ниже предложенной концерном Украине (по $130 за 1000 куб. м),


786. AutWolf, 04.12.2006 15:14
Аркадия
цитата:
слово "считать" тут не подходит. Лучше говорить "давайте думать", поскольку если действительно _считать_, то простейший расчет покажет, что туда поступает туркменский и узбекский газ, количество которого: 38...40Гк + 7Гк , чего явно не хватает для закрытия укр.импорта. И если в этом году нет в смесителе дорого казахского - то в нем еще более дорогой российский. А про следующий год вообще просто: российского нет - значит, казахский. Который будет уходить с казахской границы по 140...
По 2006 г. ситуация примерно такова, как вы пишите - 41/7/8/17 Т/У/К/Р (с тем лишь уточнением, что судя по этой статье (http://fines.com.ua/news40734.html) , росгаза в смеси в 2006 г. не было. На 2007 год только у Туркмении планируется закупить 60-70 млрд. куб., да еще 10 у Узбеков - чего с лихвой хватит Украине. А дорогим казахским можно накормить, например, сябров.

787. Аркадия, 04.12.2006 16:24
AutWolf
На 2007 год только у Туркмении планируется закупить 60-70 млрд. куб.,
у них старая труба (САЦ) на максимум - 42Гк, которых в прошлые годы даже не удавалось найти, и поэтому Россия своим газом страховала недодобычу в Туркмении. Bred999, подтвердите.

росгаза в смеси в 2006 г. не было
тогда бы не выполнился баланс РУЭ по Соглашению от 4.1.2006. То есть кто-то бы не получил газа - Европа или Украина. Ведь РУЭшная смесь 2006го - она не только для Украины, она еще и для Вост.Европы была.

судя по этой статье
в статье есть интересный момент: RUE, которая закупает его у "Газэкспорта" (туркменский и узбекский), "КазРосГаза" (казахский) и "Газпрома" (российский). Что видим? РУЭ напрямую, без Газпрома, покупает казахский газ. А это означает, что цена 140, которой так кичился Vitty - фиктивна, то есть существует только на бумаге, как и цена росгаза для Украины 230.

788. Vitty1, 04.12.2006 17:31
Аркаша все продолжает смешить публику , спрашивается ну какая разница Аркаше как в Руэ и ГП (а это как партия и комсомол) делять бабло , у вас Аркашенька на вашей восточной границе идет процесс 50-95-130 вот ВАМ столько приходицца платить , вот и ВСЁ , а что там подписал ГП СКАЗАЛИ вам что ГП покупает у баши па100 ну и сидите молча , платите , на следующий год скажут что па150 у баши и так до светлого хохлобудущего .

Хотя я думаю даже Одесским свидомим понятно , что кроме как продавать газ ГП у чучмеков НЕТУ больше никаких вариантов и при ЖЕЛАНИИ можно луноликого хоть обратно заставить па44 кушать , поэтому РЕАЛЬНЫЙ расклад в жизни может оказаться совсем другим чем о котром говорят лоховатым украм и сколько в РЕАЛЕ получает луноликий с казахами очень большой вопрос и мы тут может разве что гадать , ну а великим украм придецца ПЛАТИТЬ .

789. Аркадия, 04.12.2006 17:49
Vitty1
СКАЗАЛИ вам что ГП покупает у баши па100 ну и сидите молча
у вашего ГП фантазия нездоровая иногда бывает. Недавно он в бреду визжал "двеститридцать, двеститридцать"

790. Vitty1, 04.12.2006 18:05
Аркадия
у вашего ГП фантазия нездоровая иногда бывает. Недавно он в бреду визжал "двеститридцать, двеститридцать"



Для усиления эффекта от перемоги Аркаша можете начинать кричать про "патриста" как в Германии , хе-хе

791. AutWolf, 04.12.2006 18:42
Аркадия
цитата:
у них старая труба (САЦ) на максимум - 42Гк, которых в прошлые годы даже не удавалось найти, и поэтому Россия своим газом страховала недодобычу в Туркмении. Bred999, подтвердите.
В отличие от украинских, газопроводные мощности других стран увеличиваются. Можете погуглить, но я приведу вам казахскую ссылку (http://www.ica.kz/article.php?article_id=159) . Также не следует забывать, что кроме САЦ в Россию идет газопровод Бухара-Урал и прямая ветка с казахстанских месторождений на Оренбургский ГПЗ, и к тому же Россия обладает широкими возможностями по "свопированию" среднеазиатских поставок (например, в Южный Казахстан).
цитата:
тогда бы не выполнился баланс РУЭ по Соглашению от 4.1.2006. То есть кто-то бы не получил газа - Европа или Украина. Ведь РУЭшная смесь 2006го - она не только для Украины, она еще и для Вост.Европы была.
Это еще почему? Т+У+К=41+7=8 = 56 - Украине этого хватит (хотя где-то проскакивала цифра 57,5 на 2006 год). Российский же газ может продаваться в Европу.
цитата:
то видим? РУЭ напрямую, без Газпрома, покупает казахский газ. А это означает, что цена 140, которой так кичился Vitty - фиктивна, то есть существует только на бумаге, как и цена росгаза для Украины 230.
Скорее всего $140 - это действительно какая-то виртуальная цена (а может, цена на выходе из рос-каз СП - в этой статье (http://www.apn.kz/opinions/article6295.htm) цифры действительно другие.

792. Holland, 04.12.2006 20:11

Янукович пообещал в США не отдавать России самое ценное
www.ПРАВДА.com.ua, 04.12.2006, 17:46

Премьер-министр Виктор Янукович заявляет о неизменности позиции Украины в отношении собственности на свою газо-транспортную систему.

Об этом Янукович заявил в Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне, сообщают "Украинские новости".

"Вопрос об украинской газо-транспортной системе не будет стоять в повестке дня", - сказал Янукович.

Он подчеркнул это, сообщая о достижении договоренности с Россией о цене 130 долларов за тыс. куб. м на импортируемый в Украину газ в 2007 году.

Премьер отметил, что в комментариях о цене на газ часто возникает вопрос о возможных компромиссах Украины в отношении собственности на украинскую газо-транспортную систему.

Он категорически отверг такие предположения, подчеркнув, что позиция президента и правительства по этому вопросу неизменна.

Янукович подчеркнул, что Украина заинтересована в наращивании объемов транспортировки энергоносителей через территорию Украины из России и стран Каспийского региона.

793. Vitty1, 04.12.2006 22:04
Будет готично , если ГЕРОЙ сбежит в Москву уверен его поставят на переговоры с нэней

«Антикризисная» коалиция готова единогласно поддержать представление Генеральной прокуратуры Украины на снятие депутатского иммунитета с народного депутата Украины от «Нашей Украины», экс-председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» Алексея Ивченко и привлечения его к ответственности. Такое мнение высказал народный депутат Украины от Партии регионов Олег Царев, сообщает "Західна інформаційна корпорація".

Он отметил, что если по отношению к таким вопросам, как признание Голодомора геноцидом украинского народа или отставки Юрия Луценко в коалиции возникали разногласия, то относительно Алексея Ивченко «противоречий нет».

«А вот относительно Алексея Ивченко у нас нет противоречий с нашими партнерами по большинству: если будет представление Генпрокуратуры и соответствующие выводы профильной комиссии Верховной Рады, то Верховная Рада легко проголосует за снятие депутатского иммунитета и привлечение к ответственности бывшего руководителя НАК «Нафтогаз Украины» Алексея Ивченко», – подчеркнул О.Царев.

Ранее «Остров» сообщал, что Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело относительно бывшего председателя правления Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» Алексея Ивченко по признакам преступления, предусмотренного частью 2 статьи 364 Уголовного кодекса Украины (злоупотребление властью или служебным положением, которое повлекло тяжелые последствия).

По результатам проверки было установлено, что в течение 2005-2006 годов председатель правления и служащие компании, которая находится в государственной собственности, использовали свое служебное положение вопреки интересам службы, действуя в личных корыстных интересах и интересах третьих лиц, чем причинили материальный вред государству

794. Аркадия, 04.12.2006 23:46
AutWolf
Это еще почему?
ну как почему? Откройте первоисточник - там всё ясно написано. Баланс РУЭ этого года - он общий для Украины и Европы. То есть весь газ сливается, а потом делится на Украину и Европу.
что кроме САЦ в Россию идет
идет, но не из Туркмении. А Вы написали конкретно про 60-70 из Туркмении. Если Bred999 еще на свободе (по радио сегодня передали, что Баши ликвидировал еще несколько министерств и ведомств, но проблемы трудоустройства бывших сотрудников нет, поскольку они в тюрьме) - он нам расскажет, сколько в этом году и сколько смгут в следующем.

Vitty1
спрашивается ну какая разница Аркаше как в Руэ и ГП (а это как партия и комсомол) делять бабло
не, мне определенно нравятся оппоненты. Первые полгода они исступленно доказывали, что РУЭ - украинская прокладка, что Газпром к снабжению газом Украины теперь никакого отношения не имеет и не хочет иметь, что Газпром обанкротит РУЭ и мы останемся без газа... Зато вторые полгода нам так же убежденно объясняют, что Газпром и РУЭ - близнецы-братья, и вообще нам Москва цену выставляет на весь импортный газ, а как он формируется - не наше дело. Что интересно, эта же позиция была до 4 января, но её убило явное несоответствие реальных 95 заявленным 230, которые, как были убеждены подданые Кремльгаза, великим украм придецца ПЛАТИТЬ

Будет готично , если ГЕРОЙ сбежит в Москву
герой на прошлой неделе хорохорился - типа, сам откажется от неприкосновенности.

795. Vitty1, 05.12.2006 00:32
Какой МОЛОДЕЦ наш Аркаша ..настоящий свидомий .. ну то есть приходят к нему счет за оплату хаты к примеру 100 гривен ...., а тут берет и приходит 500 ПИЦЦОТ , но Аркаша выяснив кто и как типа будет делить эти ПИЦЦОТ, которые он отнесет в уплату , РАД до уссачки , москали как обычно СЛИЛИ

796. AutWolf, 05.12.2006 00:38
Аркадия
Мощность САЦ по этому году - 55 млрд. куб. (http://www.izvestia.kz/news.php?date=15-12-04&number=9) В будущем году, возможно, доведут и до 60-70, но Украину это не касается - ей хватит и 55.
цитата:
ну как почему? Откройте первоисточник - там всё ясно написано. Баланс РУЭ этого года - он общий для Украины и Европы. То есть весь газ сливается, а потом делится на Украину и Европу.
Баланс РУЭ - 73 (56 без росгаза). Разве 56-ти не хватит Украине?

797. Vitty1, 05.12.2006 00:49
AutWolf

ГП же СЛИЛ а свидомие ПОБЕДИЛИ , что нового в Аркашином мирке ?

798. Аркадия, 05.12.2006 02:02
AutWolf
Баланс РУЭ - 73 (56 без росгаза).
ну почему именно без росгаза? А не "без узб+казхс газа" - ведь так исторически правильнее, росгаз+туркмгаз шел Украине, а узб+казх Газпром гнал Европе (ну, или Белоруссии, к примеру).
Разве 56-ти не хватит Украине?
хватит, но нигде не определено, что Украине идет без росгаза. Разговор начался с Вашего росгаза в смеси в 2006 г. не было, а, поскольку он был в смеси, то на то она и смесь, чтобы из нее уже обратно нельзя было разделить - что кому идет. То есть гадать можно как угодно, смотрите: когда нужно доказать, что Украина переплачивала первые три квартала, то делаем смесь цен только ср-аз газа, получаем (допустим) 85$ с дорогой, и вот вам повод обгадить соглашения 4.1.06 - целых 10$ подарили мафии. А когда нужно доказать перемогу Нафтогаза / слив Газпрома - считаем иначе: раньше шел росгаз и туркмгаз. Делаем взвешенное среднее между 230 и 65/(1-0,375), получаем (к примеру, лень считать) 105$. Опа, ура, Москва дарит Украине 10$ на каждом тыскубе!

Мощность САЦ по этому году
САЦ проходит по нескольким странам. Ваша ссылка - это уже из Казахстана. Цепочка: Туркмения - Узбекистан - Казахстан. Из Туркмении выходит 40 (и значительно больше не может), по дороге к ним прилипает 7 Гк узбекского, а в Казахстане -долипает 8 Гк казахского. Вот Вам и 55Гк на выходе САЦа. Но это совершенно не то, что Вы написали: На 2007 год только у Туркмении планируется закупить 60-70 млрд. куб. Закупить-то может, и планируется, а вот доставить в Россию?

Vitty1
выяснив кто и как типа будет делить эти ПИЦЦОТ, которые он отнесет в уплату , РАД до уссачки , москали как обычно СЛИЛИ
таки слили - ведь они хотели 5 раз по пиццот, а другие - .так вообще платят 7 раз по пиццот. А если вспоминать, что раньше было меньше пиццот, так у других было еще меньше, идите с воспоминаниями к немчикам, которые еще несколько лет назад платили вчетверо меньше сегодняшнего.

799. AutWolf, 05.12.2006 10:59
Аркадия
Да какая разница, куда какой газ идет - главное, сами понимате, баланс. А баланс РУЭ можно прикинуть: предположим для упрощения расчетов, что среднеазиатский газ обходится РУЭ на границе РФ-Украина в $80, имеем следующее:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:54:52797:799:1 (978x218, 29,3Kb)

Соответственно по ценам-объемам могут быть небольшие колебания, но итог примерно такой.

800. Аркадия, 05.12.2006 12:26
AutWolf
итог примерно такой.
Это типа Вы посчитали прибыль РУЭ в этом году. Но основы для расчетов - очень уж отфонарные. Туркмгаз - 65+транспорт, а транспорт - по самому минимуму 1,6*1864км$=30$.(Хотя Vitty говорит, что этого маршрута не существует, но объяснить, как по более длинному маршруту в следующем году транзит будет обходиться 25$, не может). Так что туркмгаз обходится РУЭ уже не 80, а больше. А вот узб и казх были вначале по 40 с чем-то, и транзита от Казахстана мало - баксов на 8. Зато летом Путин дал Казахстану сразу 140, но вот не понятны остались три момента: когда цена вступила в силу, идут ли сделки по этой цене, и идет ли газ РУЭ, а не России, которая его замещает дешевым своим.
Где-то тут в ветке было (с цифрами) сообщение из самой РУЭ, что первый и 4й кварталы - убыточны, но за счет прибыли лета РУЭ выправит свое финансовое положение.

801. AutWolf, 05.12.2006 14:23
Аркадия
цитата:
Это типа Вы посчитали прибыль РУЭ в этом году. Но основы для расчетов - очень уж отфонарные.
Это типа я показал, что для РУЭ главное - баланс. Можете точнее - я весь внимание, но уж больно хлопотное это занятие.

802. Аркадия, 05.12.2006 15:06
AutWolf
Можете точнее - я весь внимание, но уж больно хлопотное это занятие.
точно. Тысчу раз тут перетирали, и объемы, и цены. Пришли к выводу (наша "шобла" - изначально, оппоненты - только недавно), что под видом РУЭ нам газ продает сам Газпром, цену считает и тасует разные виды газа - как ему вздумается, поскольку на своей территории (а также в скупленных на корню каз. и узб. трубах) Газпром - хозяин-барин. А Украина всего лишь или соглашается, или посылает Газпром куда подальше (как было с безусловным зачетом или "выковырянными не из носа" команды Путина (это цитата) 230$).

803. Vitty1, 05.12.2006 19:16
Аркадия
точно. Тысчу раз тут перетирали, и объемы, и цены. Пришли к выводу (наша "шобла" - изначально, оппоненты - только недавно), что под видом РУЭ нам газ продает сам Газпром, цену считает и тасует разные виды газа - как ему вздумается, поскольку на своей территории (а также в скупленных на корню каз. и узб. трубах) Газпром - хозяин-барин. А Украина всего лишь или соглашается, или посылает Газпром куда подальше (как было с безусловным зачетом или "выковырянными не из носа" команды Путина (это цитата) 230$).

Вот так дурачков и разводят , после того как укры ПРОСРАЛИ свой газ "папийсят", просрали чучмекский газ по 44 (половина говном) , то теперь оказываеца УСПИХ Путин говорил о 230 а нэня будет платить всего 130 , не надо быть Нострадамусом.... в 2007 украм предложат газ па500 а они в результате очередной великой перемоги , станут платить например 250 и свидомие будут постоянно ходит в мокрых шароварах от радости .

804. Rub.tsov, 05.12.2006 19:53
"Нефтегаз Украины" полностью погасил долг перед RosUkrEnergo за поставленный в 2006г. газ.

05.12.2006, Москва 19:10:46 "Нефтегаз Украины" полностью погасил долг перед RosUkrEnergo за поставленный в 2006г. газ. Об этом РБК сообщили в пресс-службе RosUkrEnergo AG. Однако сумму, перечисленных средств, в компании не навали, отметив, что долг погашен.

Как сообщила сегодня пресс-служба НАК "Нефтегаз Украины", компания погасила основную задолженность перед RosUkrEnergo AG за поставленный в I квартале 2006г. природный газ. 1 декабря с.г. на счет RosUkrEnergo AG перечислено 306 млн долл. С учетом перечисленных в ноябре с.г. 14 млн долл. "Нефтегаз Украины" полностью погасил стоимость полученного в 2006г. газа.

По данным НАК "Нефтегаз Украины", общий убыток компании от операций по реализации импортированного естественного потребителям Украины (включая население) в первом полугодии 2006г. превысил 731 млн долл.

Напомним, что RosUkrEnergo (50% акций - у ЗАО "АБ "Газпромбанк", еще 50% - у швейцарской компании Raiffeisen Investment AG) является единственным поставщиком импортного газа на Украину, продавая его через совместное предприятие с "Нефтегазом Украины" - "Укргаз-Энерго". В 2006г. "Нефтегаз Украины" накопил задолженность за поставленное RosUkrEnergo энергосырье в сумме 371,8 млн долл., которую планировалось погасить еще в июле с.г. Однако предыдущее правительство Украины в лице Министерства финансов отказало "Нефтегазу" в госкредите на 1 млрд долл. для выплаты долга и закупки дополнительных объемов газа для закачки в подземные хранилища. В августе 2006г. RosUkrEnergo предупредило "Нефтегаз Украины" о возможном обращении в Стокгольмский арбитражный суд, если украинская компания не выплатит долг до 15 августа 2006г. 18 августа с.г. должник погасил 49,6 млн долл. из 371,8 млн долл. После неоднократных встреч руководства Газпрома и министра топлива и энергетики Украины Юрия Бойко украинская сторо