1. oleg_bes, 23.10.2006 23:49

и здесь обвал закончен

2. AutWolf, 23.10.2006 23:50

Да минут 15 назад уже отвисло. Давайте без первонахов.

3. SilverFox, 24.10.2006 00:16

Holland А что с предыдущей частью? Она ж молодая ещо.

4. Holland, 24.10.2006 00:20

SilverFox Зуб даю, не приложил я к этому свою руку

5. SilverFox, 24.10.2006 00:21

Holland Да я не к тому. Просто спрашиваю. Сдохла что ли? Добавление от 24.10.2006 00:24: Holland Гм, грузинская и украинская ветки тоже RIP. Похоже последствия сегодняшнего катаклизьма. Вопросы снимаются. Респект за оперативность.

6. Holland, 24.10.2006 00:29

SilverFox Я эту ветку не открывал, если че Это демоны

7. SilverFox, 24.10.2006 00:31

Holland Ндяя. Ну тогда респект демонам.

8. Holland, 24.10.2006 00:47

Это отголоски прошлого цитата: написано 07.03.2006 20:02 Я эту ветку открыл 7 месяцев назад Позвонить Грабовому что ли

9. SilverFox, 24.10.2006 00:49

Holland Эхо войны(С)?

10. Holland, 24.10.2006 00:53

SilverFox Ну дык, страсти кипели Добавление от 24.10.2006 01:02: Кстати. Я тут провел блиц-расследование и у меня появилась страшная догадка насчет последних аномалий Похоже, Grandal, увлеченно вороша Штокман, разбудил спавшего там Ктулху

11. MN, 24.10.2006 01:04

Если ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=5:3775:90#90) (с) А здесь лучше обойтись без флуда.

12. Holland, 24.10.2006 01:07

MN Против инструкции не попрешь Завязываем.

13. SilverFox, 24.10.2006 01:17

MN RSS - здорово. Потестим Holland Ты меня все таки уронил под стол. Все, завязал.

14. DKforever, 24.10.2006 12:35

Украина намерена поставлять туркменский газ Белоруссии (http://www.lenta.ru/news/2006/10/24/pipe/)

15. OrbRider, 24.10.2006 14:19

DKforever Читаем первоисточник: Неудивительно, что в такой ситуации Белоруссия открещивается от альянса с Украиной против России. "Никаких переговоров в обход 'Газпрома' не было. Никто к нам не приезжал. Мы ничего не комментируем",– говорят в "Белтрансгазе". В RosUkrEnergo также утверждают, что переговоров о поставках газа в Белоруссию через Украину пока не вели. Обычный "хохлопиар"

16. Швеллер, 24.10.2006 15:02

Что так тихо? Свежие новости для ломания мозгов Газпром и "Нефтегаз Украины" подписали соглашение о поставках российского газа по цене 130 долл. за 1000 куб. м. Об этом журналистам сообщил посол РФ на Украине Виктор Черномырдин. Данное соглашение было подписано в Москве. Оно предусматривает поставки на ближайшие 3 года.

17. DKforever, 24.10.2006 15:32

Швеллер Газпром и "Нефтегаз Украины" подписали соглашение о поставках российского газа по цене 130 долл. за 1000 куб. м Оговорка по Фрейду?

18. Tantis, 24.10.2006 15:34

DKforever скажите спасибо, что только так оговорился... а то Черномырдин глыба-человек... такое мог завернуть. что ещеб месяц бы гадали , что он имел ввиду...

19. Аркадия, 24.10.2006 15:47

Швеллер Газпром и "Нефтегаз Украины" подписали соглашение о поставках российского газа по цене 130 долл. за 1000 куб. м. цитата: глава ОАО «Газпром» Алексей Миллер заявил, что «европейский уровень цен на российский газ для Украины в размере 230 долларов за тысячу кубометров – это свершившийся факт».

20. AutWolf, 24.10.2006 16:08

Есть подтверждение, что речь идет о российском газе? "Официальная" версия РБК несколько отличается от "ченоморской": Украина договорилась с Россией о газопоставках в 2007 г. (http://www.rbc.ua/rus/top/2006/10/24/135926.shtml) цитата: Как сообщил премьер-министр Украины Виктор Янукович, украино-российские договоренности в газовой сфере рассчитаны на 3 года. По его словам, цена на газ для Украины в 2007 г. не превысит 130 долл. за тыс. куб. м топлива. Украина закупит в 2007 г. около 55 млрд куб. м газа. Добавление от 24.10.2006 16:12: Ну и еще вот это: Януковичу сказали о цене на газ по телефону (http://www.unian.net/rus/news/news-170737.html)

21. Швеллер, 24.10.2006 17:10

Нда. Слабовато как-то народ мозги омает, я ожидал бури http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061024150310.shtml Украина и Россия решили внести изменения в газовые соглашения между двумя странами, приведя их в соответствие с изменениями в отношениях между НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром". Об этом РБК сообщил источник в украинской делегации. ну и т.д. Интересное что-то мутят. Пока Юля сканы не сольет, ничего не поймем

22. rosasha, 24.10.2006 17:21

Че-то маловато то на 3 года цена будет...

23. jason32, 24.10.2006 17:25

блин, без Иффча как скучно-то - счас втихую договорятся о 130 баксов для УкрГазЭнерго или как оно там, и всё - никаких истерик, переводчиков на западно-украинского на восточно-украинский, ни тебе истерик, что России хана - всё как у людей

24. AutWolf, 24.10.2006 17:28

rosasha Да вроде как цена только на 2007 год .

25. rosasha, 24.10.2006 17:31

AutWolf Фик его знает,рбк дает информацию,но видать еще и сами не в курсе,что ето значит

26. jason32, 24.10.2006 18:02

RosUkrEnergo и "Укргаз-Энерго" подписали контракт о поставках с 2007г. 55 млрд куб. м газа по 130 долл. за 1 тыс. куб. м. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061024174330.shtml)

27. Vitty1, 24.10.2006 19:55

ну что и следовало ожидать , образуеца очередной великий хохлоуспих 130 на границе , кстати для нашего сильно одареного Аркаши , 30 транспорт по РФ , выходит по 1.6 около 2х тысяч км по РФ , как раз оплаты транзита от ГП шароварообразным и хватит оплатить

28. Аркадия, 24.10.2006 20:22

Обращаем внимание, с кем РУЭ подписало - с УГЭ, а не НГ. Что мы имеем в результате: Нафтогаз перестал быть импортером газа. Скорее всего, и продавцо м импортного он тоже не будет. То есть, как говорили полтора года назад я и Ющенко, бизнесы Нафтогаза разделяются, и та часть, где госмонополия вредна - либерализуется. Что остается у Нафтогаза? Транзит. Самый прибыльный из его бизнесов. Всё логично. Возможно, еще и снабжение населения газом (не теплом) - цены сейчас относительно высокие, если государство прижмет добытчиков - им придется продавать населению через Нафтогаз, причем без дотаций - себестоимость у них уже ниже, чем цена для населения. Всё идет нормально, короче. 130 на границе - это вполне плавно, +36% (год назад было ~то же: +32%). Итого - 70%, у евростран темпы были поболе. Не удержусь от макания в историю: цитата (14 декабря 2005): «Украина, которая ещё вчера требовала от России компромисса, сегодня поняла, что компромисс был вчера», — Андрей Кондрашов (корреспондент информационной программы «Вести» ВГТРК) о повышении цены со 160 до 220—230 долларов. Александр Медведев: «Украина фактически своим переговорным процессом упустила время, и сегодня ни о каких 160 долларах уже и речи быть не может. Ситуация на рынке изменилась, она меняется постоянно, и поэтому сегодня можно говорить только о формировании цены на границе России и Украины в соответствии с европейскими ценами с учётом, конечно, транспортных расходов по территории Украины. … Средневзвешенная формула цены с нашими европейскими потребителями, приведённая к границе Украины, будет давать с 1 января цифру 220—230 долларов США. Я думаю, что переход на единые правила работы на европейском рынке для страны с рыночной экономикой, к которым была причислена Украина, является абсолютно нормальным.» цитата (20 декабря 2005): Президент Украины Ющенко говорит, что Украине неизвестен принцип формирования цены в 220—230 долларов, и саркастически заявляет: «Давайте с пятисот начнём!». Добавление от 24.10.2006 20:32: jason32 ни тебе истерик, что России хана - всё как у людей истерики были, да, действительно. В декабре 2005го. Вот только от кого они были? Поиском находим (кроме Кондрашова) целый хор истеричек "заРоссию,заСвободу,за230,доКонца": Министр финансов РФ Алексей Кудрин считает это правильной мерой. "Она когда-то все равно должна была быть введена", - объяснил Кудрин. "Период, когда мы строили отношения с учетом полусубсидирования российской экономикой близлежащих экономик, постепенно проходит. Мы должны думать и о своих интересах", - сказал Кудрин, отметив, что "украинская экономика может заплатить эти средства". Спикер Совета Федерации РФ Сергей Миронов считает, что Россия не просит ничего невозможного. "Россия не просит невозможного или сверхъестественного, мы лишь предлагаем прагматичные условия поставки газа", - сказал Миронов. "Если украинское руководство проявит свою недоговороспособность, Украина пострадает больше", - сказал спикер. Глава РСПП Александр Шохин тажке согласен с переводом "на рыночные рельсы" отношений России и других стран СНГ. По его мнению, у Украины был расчет "на то, что до выборов никто не захочет ситуацию на Украине бередить", но Россия решила "заявить ту позицию, которая в любом случае будет реализована и после выборов". Про прессортир Газпрома я уже молчу... Vitty1 30 транспорт по РФ кого волнует этот транспорт? Швейцарскую дочку российского Газпрома? Мы на границе покупаем. А вы там себе хоть дирижаблями доставляйте нам к границе...

29. Vitty1, 24.10.2006 21:00

Аркадия кого волнует этот транспорт? Швейцарскую дочку российского Газпрома? Мы на границе покупаем. А вы там себе хоть дирижаблями доставляйте нам к границе... Действительно чего свидомим идиотам волновацца , вместо 100 платят 130 и ничего транспорт их не волнует хоть дирижаблями москали пусть возят тут просто Аркашенька я одно замечу, что наверно дже стандартный свидомий сможет оценить последствия что если тариф 1.6 по нэне увеличиваецца. Нафтогаз перестал быть импортером газа. Скорее всего, и продавцо м импортного он тоже не будет. То есть, как говорили полтора года назад я и Ющенко, бизнесы Нафтогаза разделяются, и та часть, где госмонополия вредна - либерализуется. Ну конечно Аркашенька , теперича нафтогаз в полной дупе... из потребителей у него остались нищие хохломассы , которые все равно не платят... да и газ добываемый внутри нэни никто ему продавать не хочет .. ситуация идет на полных порах к банкротсву , впрочем дефакто это конторка и так банкрот . кстати на обогрев нэни надо 35млд , добыча 20 , даже если купит 15млд у УГЭ по 130 то выходит 1.5 млд $ , а за ВЕСЬ транзит ГП нэня получит меньше 2х млд $ млд от ГП , так что перспективы радужные выбор вообщем не великий или надо где то много денег найти или Алчевский вариант для начала я думаю Аркашенька гривен ПЯТЬ с метра за отопление , раскрывайте свою мошну Ксати если вы Аркаша плохо поняли , что получил ГП за всю эту компанию , то только по транзиту такая ситуевина , раньше отдавалось 25млд кубофф , часть реструкторизировали за долги .. вообщем 20 по европским ценам куда этот газ сольют это порядка 5млд , за транзит нэня получит меньше 2х , итого +3млд только на транзите через нэню я уж не беру вышвыриваие нафтогаза от основных потребителей газа в ВНУТРИ НЭНи

30. Аркадия, 24.10.2006 21:03

ОРТ в своем репертуаре: "Украина согласилась платить на 40% больше". Ну, такое вольное округление простим. Но вот это "согласилась" - это супер!

31. DKforever, 24.10.2006 21:08

Аркадия ОРТ в своем репертуаре: "Украина согласилась платить на 40% больше". Ну, такое вольное округление простим. Но вот это "согласилась" - это супер! На 40% больше ранее объявленной самой ОРТ цены "па230"? Это сильно...

32. Аркадия, 24.10.2006 21:12

Vitty1 даже если купит 15млд у УГЭ по 130 то выходит 1.5 млд $ кто купит у УГЭ? Коммунальные теплокоммунэнерго? Так при чем тут Нафтогаз? а за ВЕСЬ транзит ГП нэня получит меньше 2х млд $ млд от ГП правильно! Бабло получит неня, а за газ будут платить коммерческие предприятия - потребители газа. А вот раньше ненины транзитные деньги доставались непонятно кому, в виде дешевого газа. раскрывайте свою мошну у меня +18 за окном. Так что не раззевайте свой кошелек. вообщем 20 по европским ценам куда этот газ сольют это порядка 5млд Это вычисление мне напоминает изобретение вечного двигателя. Типа, Газпром отобрал у Украины 20Гк газа и чудно их продал втридорога. Вот только применить закон сохранения к таким имперадостям никак не удается: в Украину по-прежнему заходит безвыходно 57Гк. А ларчик открывается просто: раньше Газпром отдавал Украине свой газ, а в Европу гнал среднеазиатский (7+8+5). Теперь свой в Европу, а нам - среднеазиатский. Вспоминается анекдот: "Капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - наоборот."

33. АнатБрод, 24.10.2006 21:21

Аркадия "Капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - наоборот." Аркадия, что должен сделать Газпром, чтобы вы обрадовались. Я волнуусь. Кароче " чего тебе надобно старче?".

34. Аркадия, 24.10.2006 21:28

АнатБрод Аркадия, что должен сделать Газпром, чтобы вы обрадовались. Разве не заметно, что я радуюсь почти непрерывно, с лета 2005го, с того момента, когда Газпром хотел отнять у Украины 8Гк газа в ПХГ, а удалось отнять деньги (и то, на словах) у собственной дочки. Правильной дорогой идешь, товарищ Газпром! Кароче " чего тебе надобно старче?". поиздеваться над свято верящими в слова Кремльгаза.

35. АнатБрод, 24.10.2006 21:34

Аркадия поиздеваться над свято верящими в слова Кремльгаза. Да всё путем - "политика - концентрированное выражение экономики"(с). Как там у вас с политикой. Потрясения ожидаются?

36. SilverFox, 24.10.2006 22:01

Аркадия Вы упускаете несколько моментов. Цену дали Яну, а не Ющенко. Что дал/посулил Ян за это вы знаете? Ющ то сейчас на Украине нихто. Второе, НАК отрезали от самых платежеспособных потребителей. Располагаемый им газ ограничивается газом собственной добычи, которого не хватит даже на обеспечение населения. Т.е. экспорт газа НАКу теперь тоже заказан, либо экспорт будет осуществляться за счет его потребителей. На НАКе все еще висит дохрена кредитов, и где ему взять деньги хотя для текущего обслуживания "самого выгодного бизнеса" - я не вижу. Разве что занимать еще. Третье, я понимаю вашу иронию, но вы простодушно путаете декларируемые цели с реальными. В начале 2006 под крики "230 и ни шагу назад", Газпрому удалось как минимум на 5 лет развязать транзит и поставки, соответственно исчезло взаимоувязанное ценообразование. Результат вы можете наблюдать - цена на газ растет, цена на транзит - нет. Газпрому удалось внедрить на ваш рынок своего трейдера-посредника и сейчас закрепить его там как минимум на 5 лет. Результат только за год: вы говорите, что ликвидирован монополизм на внутреннем рынке и это хорошо, но на самом деле вы поменяли монополиста НАК, на монополиста УГЭ, которого контролирует тот самый газпромовский посредник (именно контролирует, поскольку именно РУЭ, а не НАК поставляет газ УГЭ). И это самая жирная часть рынка (она же единственная жирная). НАК с нее просто вышибли. Кроме этого НАК больше не контролирует баланс газа Украины, у него нет прямых контрактов ни с туркменами, ни с Газпромом. НАК лишили возможности экспорта, причем не в приказном порядке, а экономически. А экспорт - это тот самый костыль, который позволял субсидировать население. Труба у НАК осталась, но его финансовое положение откровенно убого, а его долги непонятно в чьих руках. А не обманули ли вас, Аркадия? Громко замахнулись в одно место, которое вы кинулись защищать изо всех сил, а в это время вас тихо ударили совсем в другое?

37. Аркадия, 24.10.2006 22:39

SilverFox Цену дали Яну, а не Ющенко. это одно и то же, двуликий янус, созданный специально для продолжения кучмовской двухвекторности. Дурим мы вас так! Ах, какое довольное лицо было у Фрадкова сегодня. Как он радостно говорил про новые перспективы дружбы и сотрудничества! Что дал/посулил Ян за это вы знаете? у Яна много не наиграете. Посчитайте количество рос.предприятий в донецкой области. НАК отрезали от самых платежеспособных потребителей. я считал и считаю, что торговля газом должна быть либерализована. А в условиях власти в руках капиталистов - НАК бы за счет транзита дотировал промышленность. УГЭ этим заниматься не сможет и не будет. Располагаемый им газ ограничивается газом собственной добычи, которого не хватит даже на обеспечение населения. впритык - 19,5 дается населению напрямую. Теплокоммунэнерго - частные/муниципальные предприятия, пусть покупают сами. Т.е. экспорт газа НАКу теперь тоже заказан формально - не факт. либо экспорт будет осуществляться за счет его потребителей. цену подняли, возможно, что и останется что-то - народ начнет экономить. Газпрому удалось как минимум на 5 лет развязать транзит и поставки эта связка - не фетиш (типа дать пенсию воинам УПА после смерти последнего). Она позволяла иметь устраивающие количество+цену импорта. Сейчас связки нет, а газ есть. И цена не 230. Так зачем связка? Чтобы в Москве дети радовались, что выполнили ЭХ и разорвали порочную связь. Результат вы можете наблюдать - цена на газ растет, цена на транзит - нет. а есть в нашей Солнечной Системе места, в которых иначе на данном этапе? Автомобили тоже подорожали на 30%, а бензин для них на 150%. И это самая жирная часть рынка (она же единственная жирная). ну откуда такая уверенность? Сколько имеет посредник? 5$? А смотрите, какая красота на снабжении населения - газ-то в земле бесплатный, а не на границе по 130. А транзит - что, невыгоден, даже по 1,6? Выживет Нафтогаз, разве что раздробят по направлениям. а в это время вас тихо ударили совсем в другое? если бы оставили 95 - тогда я бы волновался. А так - как Ленин (тьфу, Ющенко) завещал: постэпэнно растет цена. Как Европе.

38. oleg_bes, 24.10.2006 22:43

Аркадия глава ОАО «Газпром» Алексей Миллер заявил, что «европейский уровень цен на российский газ для Украины в размере 230 долларов за тысячу кубометров – это свершившийся факт». а здесь, что-то российского газаи не оказалось (http://ru.obkom.net.ua/news/2006-10-24/1700.shtml) цитата: В 2007 году Украина не намерена закупать природный газ российского происхождения, имея, по словам Бойко, договоренности с Узбекистаном о поставках 7 млрд. газа в год и Казахстаном о поставках 8,5 млрд. куб. м газа в год, а также с Туркменистаном о поставках 42,5 млрд. куб. м газа в год.

39. DKforever, 24.10.2006 22:44

О каких жирных и не очень частях рынка может идти речь в условиях,когда ценообразование находится в руках Рады (в Украине) или Думы (в России)? Еще полгода назад Рада установила предельную цену на газ для предприятий. После нового года эта цена,понятное дело,возрастёт но не более.

40. msnk, 24.10.2006 23:05

Аркадия Обращаем внимание, с кем РУЭ подписало - с УГЭ, а не НГ. Что мы имеем в результате: Нафтогаз перестал быть импортером газа. Скорее всего, и продавцо м импортного он тоже не будет. То есть, как говорили полтора года назад я и Ющенко, бизнесы Нафтогаза разделяются, и та часть, где госмонополия вредна - либерализуется. Что остается у Нафтогаза? Транзит. Самый прибыльный из его бизнесов. Всё логично. С точки зрения Газпрома ГП нужен безопасный транзит газа в европу, вот он его и получил. Загнав НАК в угол. Ну Вы Аркадия даете! Стратеги, иху мать: Я и Ющенко.

41. Vitty1, 24.10.2006 23:17

Аркашеньке хоть кол на голове теши все успих и перемога .... Только наш свидомий одессит незадача что для населения и коммуналки нэни требуецца 35 млд кубов в год есть внутреней добычи 20ть , надо еще 15 ть , как я вас указал как раз денег от транзита ГП и хватит чтоб у УГЭ купит нафтогазу эти недостающие 15ть , а иначе Аркашенька вы не по пять гривен с метра за отпление платить будете, а десять или пятнадцать или как по примеру грызунов с печкой буржуйкой сидеть если нафтогаз напримую к Гп за газом обратицца "па230" купить . ИМХО пошел нафтогаз на сливание , в нынешней ситуации ему не выкарабкаться , куча долгов , выкинули с реэкспорта , все платежеспособные потребители ушли к РУЭ , на что нафтогаз жить то будет

42. DKforever, 24.10.2006 23:31

msnk ГП нужен безопасный транзит газа в европу, вот он его и получил. Загнав НАК в угол. А НАКу---дешевый газ. И он его тоже получил.

43. Trigg, 24.10.2006 23:49

DKforever НАКу---дешевый газ. И он его тоже получил 130 - уже дешевый газ? А как же папийсят до 2009 года, а иначе в Стокгольм?

44. Аркадия, 25.10.2006 00:03

msnk ГП нужен безопасный транзит газа в европу, вот он его и получил. в когда он его не имел? Загнав НАК в угол. в чем загон заключается? Наоборот, загнанные огрызаются и тырят еще сильнее. Vitty1 надо еще 15 ть , как я вас указал как раз денег от транзита ГП и хватит чтоб у УГЭ купит нафтогазу эти недостающие 15ть , повторяю еще раз (очень хочется надеятся, что последний): эти 15Гк, что идут на отопление - они покупаются частными и коммунальными теплокоммунэнерго напрямую у поставщика (УГЭ). Нафтогаз вообще не влезет, и свои деньги доплачивать не будет! если нафтогаз напримую к Гп за газом обратицца "па230" купить . зачем к ГП по 230? Он к англичанам, по 1000 обратится. А ну-ка доставайте подаренный мной калькулятор и считайте: цитата от oleg_bes с Узбекистаном о поставках 7 млрд. газа в год и Казахстаном о поставках 8,5 млрд. куб. м газа в год, а также с Туркменистаном о поставках 42,5 млрд. куб. м газа в год. сколько вышло? А какова общая потребность Украины в импорте?

45. Швеллер, 25.10.2006 00:09

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/1…4222601_bod.shtml ... Кроме того, сегодня состоялось заседание межправительственного комитета по экономическому сотрудничеству под руководством премьеров России и Украины. В ходе заседания российская делегация высказала требование о скорейшем решении Украины о формах участия в управлении существующими украинскими магистральными газопроводами. Без этого, по мнению российской стороны, невозможна реализация проекта международного газотранспортного консорциума. Как сообщил РБК источник в украинской делегации, в протоколе эти вопросы не нашли отражения, но обсуждались. До решения этого вопроса не начнется строительство газопровода Богородчаны-Ужгород. Эту информацию косвенно подтвердил журналистам министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко. Комментируя ход реализации проекта создания международного консорциума по управлению и развитию газотранспортной системы Украины, министр отметил, что если по первой части проекта - развитию ГТС - есть договоренности, то в части управления согласия нет. ... В украинской делегации не исключают, что проблему консорциума будут решать президенты двух стран. ... Кроме того, сегодня Газпром и "Нефтегаз Украины" договорились о поставках российского газа на Украину по цене 130 долл. за 1000 куб. м. Об этом журналистам сообщил посол РФ в Киеве Виктор Черномырдин.Вот же дятел По итогам этого решения RosUkrEnergo и ЗАО "Укргаз-Энерго" в Москве подписали дополнение к договору купли-продажи природного газа от 2 февраля 2006г. на 2006-2010гг. Согласно документу, ЗАО "Укргаз-Энерго" в 2007г. будет поставлено не менее 55 млрд куб. м природного газа среднеазиатского происхождения по цене 130 долл. за 1 тыс. куб. м. Об этом сообщили в пресс-службе RosUkrEnergo, передает РБК-Украина. Как говорится в сообщении, стороны также согласовали объемы поставок природного газа в период 2008-2009гг. Формирование цены на поставляемый газ будет производиться исходя из экономики закупок природного газа в странах Среднеазиатского региона.

46. Аркадия, 25.10.2006 00:12

Trigg А как же папийсят до 2009 года, а иначе в Стокгольм? в Стокгольм пришлось бы идти Газпрому, доказывать, что Нафтогаз отбирает каждый 6й куб (это и есть "папийсят") незаконно. А Украине в Стокгольме делать было нечего (и Еханур в декабре об этом сказал), Украина и без суда способна была выполнить Контракт (поскольку предмет Контракта на украинской территории бегает). Произошло другое: Россия вынудила Украину добровольно отказаться от папийсят, подговорив Башу не давать газ. Не было бы Баши - Москва чем-то другим зашантажировала. 130 - уже дешевый газ? да, конечно дешевый. Если союзным белорусам Газпром уже 200 выкатил (но, естественно, от Батьки хрен получит).

47. DKforever, 25.10.2006 00:18

Trigg 130 - уже дешевый газ? А где он дешевле? А как же папийсят до 2009 года, а иначе в Стокгольм? Я же не спрашиваю,как же "па230 с 1.01.06 а иначе без газа вообще"... Швеллер Как говорится в сообщении, стороны также согласовали объемы поставок природного газа в период 2008-2009гг. Формирование цены на поставляемый газ будет производиться исходя из экономики закупок природного газа в странах Среднеазиатского региона. Вот и отлично! Россия закупила туркменский па100 на два года:на 2007-й и 2008-й. Значит можно вполне ожидать,что до 2009-го цена для Украины не изменится.

48. Швеллер, 25.10.2006 00:20

DKforever значит можно вполне ожидать конечно, ожидать даже нужно!

49. Аркадия, 25.10.2006 00:21

Швеллер До решения этого вопроса не начнется строительство газопровода Богородчаны-Ужгород. до чего же наглый Газпром! Отдайте всю трубу (условно 100 рублей), тогда начнем вместе строить отросточек (на рубль). А ведь в Белоруссии новую трубу Ямал-Европа построили, а старая советская еще не отдана. Об этом журналистам сообщил посол РФ в Киеве Виктор Черномырдин.Вот же дятел он не дятел! Он понимает вопрос так: среднеазиатский газ а) принадлежит Москве, поскольку Москва научила детей песков писять стоя б) Россия же его весь выкупила, значит - он российский. Вот как мои трусы - они же мои, а не турецкой трикотажной фабрики. Формирование цены на поставляемый газ будет производиться исходя из экономики закупок природного газа в странах Среднеазиатского региона. и так понятно, что на год. Кстати, это уже достижение: вспомните, как первые полгода нам местные газоплантаторы сообщали, что зимой пожалели (типа, чтобы на выборы не влиять), а вот с 1.07.2006 нам впендюрят - так впендюрят!

50. SilverFox, 25.10.2006 00:22

DKforever В том то вся и фишка, что газа НАК не получил. Ваще.

51. Швеллер, 25.10.2006 00:23

Аркадия Отдайте всю трубу Ну не преувеличивайте. Не отдайте, а дайте порулить. Наглые ваши: по развитию договорились, а по управлению - нет ;)

52. DKforever, 25.10.2006 00:37

SilverFox В том то вся и фишка, что газа НАК не получил. Ваще. А кто получал его весь этот год? Это,видимо,со след. года на сцену выходит УГЭ.

53. Аркадия, 25.10.2006 00:46

Швеллер Наглые ваши: по развитию договорились, а по управлению - нет потому что давайте разделять понятия: функционирование трубы по назначению и прибыли/влияние. Первое - главное, базис. А второе - надстройка. Как у классиков: "Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких. высоких материй. У его обитателей стремление одно -- как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода. "

54. SilverFox, 25.10.2006 01:02

Аркадия это одно и то же, двуликий янус, созданный специально для продолжения кучмовской двухвекторности. Дурим мы вас так! А я вот посмотрю кто кого дурит. Дождемся, как грится, отстоя пены. Ян слайды обещал, Юля че нить разроет как обычно. А это я уже слышал во времена прошлых успихов. у Яна много не наиграете. Посчитайте количество рос.предприятий в донецкой области. Это не ответ. С таким же успехом вы могли бы меня отправить считать дядек в Киеве. впритык - 19,5 дается населению напрямую. Теплокоммунэнерго - частные/муниципальные предприятия, пусть покупают сами. А они эти энерго об этом знают? Или вы просто командуете парадом? цену подняли, возможно, что и останется что-то - народ начнет экономить. Или на народе начнут экономить. эта связка - не фетиш (типа дать пенсию воинам УПА после смерти последнего). Она позволяла иметь устраивающие количество+цену импорта. Сейчас связки нет, а газ есть. И цена не 230. Так зачем связка? Чтобы в Москве дети радовались, что выполнили ЭХ и разорвали порочную связь. Затем, что при ней вопрос цены газа вообще не стоял. Бартер. А сейчас стоит ежегодно. И в сторону повышения. А транзита - нет. И за транзит теперь Газпром не схватишь. Я ж говорю - получается вам вывесили ТАКОЙ жупел - 230, вы кроме него не видите ничего. До сих пор. Кто тут дети? а есть в нашей Солнечной Системе места, в которых иначе на данном этапе? Автомобили тоже подорожали на 30%, а бензин для них на 150%. Бытовала устойчивая мысль, что в транзитном сердце мира и не такое прокатит. И ведь прокатывало. Идея повышения транзитных цен пропорционально ценам на газ - хит украинского сезона в конфе. Грандал, вон совсем недавно предлагал готовится к транзиту по 160. Правда без всяких пропорций. Шутки у него такие. ну откуда такая уверенность? Сколько имеет посредник? 5$? А смотрите, какая красота на снабжении населения - газ-то в земле бесплатный, а не на границе по 130. А транзит - что, невыгоден, даже по 1,6? Выживет Нафтогаз, разве что раздробят по направлениям. А что там еще осталось жирного то? Газ в земле далеко не бесплатный. И самое печальное - мало его. Сколько будет накручивать посредник - это кстати очень интересный вопрос. В прошлой ветке была статья, в ней какой-то кекс из дочки Нафтогаза говорил, что при цене закупки в 130, выходная 180. Может и набздел, но про 5 баксов сильно сомневаюсь. Там одна транспортировка по сетям низкого давления больше встанет. я считал и считаю, что торговля газом должна быть либерализована. А в условиях власти в руках капиталистов - НАК бы за счет транзита дотировал промышленность. УГЭ этим заниматься не сможет и не будет. Где вы в настоящее время там увидали "либерализацию"? если бы оставили 95 - тогда я бы волновался. А так - как Ленин (тьфу, Ющенко) завещал: постэпэнно растет цена. Как Европе. Ну если как в Европе и как завещал Ющенко - то действительно все супер. Это ж насколько вас проняло, что вы уже радуетесь росту цен. А если б стало па229 - вы бы еще больше обрадовались?

55. Grandal, 25.10.2006 01:05

SilverFox Смешно, но в ветке про украинские перспективы ваши аргументы по газу - ну точь-в-точь как мои в ветке про перспективы российские.

56. Vitty1, 25.10.2006 01:07

Аркадия повторяю еще раз (очень хочется надеятся, что последний): эти 15Гк, что идут на отопление - они покупаются частными и коммунальными теплокоммунэнерго напрямую у поставщика (УГЭ). Нафтогаз вообще не влезет, и свои деньги доплачивать не будет! Да можете еще долбить хоть до опупения свою туфту , от того что нафтогазу придецца обеспечивать всю хохлорвань газом никуда не децца так как УГЭ это чисто коммерческое предприятие продающее газ тем кто за него МОЖЕТ платить , а тот кто Не МОЖЕТ платить , тот сидит и сосет болт около холодной батареи . Поэтому придецца нафтогазу идти и покупать у УГЭ и давать в долг , даром , за счет нэни .....различным обл. газам и прочему собесу иначе всякие Хоменки и Петренки перейдут на кизяк . Нафтогаз явно приняли решение ОБАНКРОТИТЬ на него сейчас сбросили все долги , весь социал , забрали ВЕСЬ импортный газ, реэкспорт и ВСЕХ платежеспособных потребителей посмотрим сколько эта контора протянет

57. DKforever, 25.10.2006 01:44

SilverFox В прошлой ветке была статья, в ней какой-то кекс из дочки Нафтогаза говорил, что при цене закупки в 130, выходная 180. Может и набздел, но про 5 баксов сильно сомневаюсь. Там одна транспортировка по сетям низкого давления больше встанет. 5 баксов--это зароботок УГЭ. Транспортировка находится целиком и полностью в руках "банкрота".

58. Аркадия, 25.10.2006 01:45

SilverFox В прошлой ветке была статья, в ней какой-то кекс из дочки Нафтогаза говорил, что при цене закупки в 130, выходная 180. Может и набздел, не набздел, возможно, а посчитал 15$ доставки, 5-10$ прибыли и НДС 20% про 5 баксов сильно сомневаюсь. Там одна транспортировка по сетям низкого давления больше встанет. не, ну транспортировка - это не прибль, это расходы. Где вы в настоящее время там увидали "либерализацию"? полшага есть. А дальше подтянутся спекулянты всякие. Это ж насколько вас проняло, что вы уже радуетесь росту цен. рост цен неизбежен - я еще летом 2005го об этом писал. Я радуюсь отсутствию войны (а цена 230 ей равносильна), то есть спокойному всех устраивающему решению: цены расти за мировыми будут, но постепенно. Кто оплачивает постепенность (любимый вопрос Газпрома) уже ясно: сам Газпром, поскольку тот ср-аз газ, который он раньше продавал Европе, пришлось отдать Украине. Vitty1 Поэтому придецца нафтогазу идти и покупать у УГЭ и давать в долг , даром , за счет нэни я давал статистику - большая часть теплоцентралей не имеет долгов, остальным газ не дали и они стремительно платят (им обл-гор-бюджеты дают). посмотрим сколько эта контора протянет точные прогнозы, как один газпромщик тут, дать не хотите? На весну-лето этого года?

59. SilverFox, 25.10.2006 02:02

Аркадия не, ну транспортировка - это не прибль, это расходы. Именно. Включаемые в цену для потребителя. полшага есть. А дальше подтянутся спекулянты всякие. Понятно. Т.е. 55 гигакубов распродадут спекулянтам. Другого способа туда "подтянуться" нет. рост цен неизбежен - я еще летом 2005го об этом писал. Я радуюсь отсутствию войны (а цена 230 ей равносильна), то есть спокойному всех устраивающему решению: цены расти за мировыми будут, но постепенно. Т.е. больше вам ничего не надо? Кто оплачивает постепенность (любимый вопрос Газпрома) уже ясно: сам Газпром, поскольку тот ср-аз газ, который он раньше продавал Европе, пришлось отдать Украине. Че то вас понесло. А вы елками за какой газ раньше платили? Неужели за тот который ГП продавал Европе? А за транзит вам по прежнему газом платят? Добавление от 25.10.2006 02:05: DKforever Да я чихать хотел на заработки УГЭ, речь не об этом.

60. Аркадия, 25.10.2006 02:34

SilverFox Именно. Включаемые в цену для потребителя. но мы-то обсуждали, какой сектор, оставшийся от раскудачивания Нафтогаза, выгоднее. Вот и смотрим: вход - 130, плюс 15 доставка до заводов, плюс 5 прибыль УГЭ (от которой Газпрому достанется четверть). Уже 150. Накидываем НДС - и вуаля, получаем заветные 180, которые будут платить заводы и котельные. Заводам легче - им этот НДС потом вернут при экспорте. Т.е. 55 гигакубов распродадут спекулянтам. так и сейчас есть биржа, и мелочь всякая покупает у УГЭ. Другого способа туда "подтянуться" нет. есть - мелькало, что Ахметов отдельно получать будет. То есть будет его фирма типа УГЭ. А вот с рос.стороны границы кто? Или та же РУЭ, или кто-то другой. Т.е. больше вам ничего не надо? Шикалада! Че то вас понесло. Еще раз банальности: в 2005м цена на границе была около 72. Кремльгаз затребовал 160/230. Ющ попросил постепенности, просил растянуть подъем цены на несколько лет. Кремльгаз ответил: нет,давайте сразу 230, постепенность пусть оплачивают заокеанские спонсоры. В результате: Россия продает газ фирме РУЭ, а она - Украине. Других источников у РУЭ нет - она покупает газ в одном магазине: Газпром/Газэкспорт. И результат - 95$, а через год - 130$. Налицо постепенность. За чей счет? Скажете, сразиатов? Тогда чего Россия так волновалась в декабре? Ведь Москва кроме этих 32% ничего не выиграла - свой газ, которым она платила за транзит, пошел в Европу. Но не дополнительно, а вместо казахского/узбекского, который вместо Европы пошел Украине. То есть объемов Европе сильно больше не стало (да им и не надо).

61. oleg_bes, 25.10.2006 10:52

Аркадия сколько вышло? А какова общая потребность Украины в импорте? так что, все таки насчет россгаза? На первой страничке. Добавление от 25.10.2006 10:58: Аркадия Ющ попросил постепенности, просил растянуть подъем цены на несколько лет. Кремльгаз ответил: нет,давайте сразу 230, постепенность пусть оплачивают заокеанские спонсоры. В результате: Россия продает газ фирме РУЭ, а она - Украине. Других источников у РУЭ нет - она покупает газ в одном магазине: Газпром/Газэкспорт. И результат - 95$, а через год - 130$. какая Россия продает газ РУЭ? Что это за магазин такой :газпром/Газэкспорт? Ранее украинские власти заявляли, что в структуре импорта страны не будет российского газа. Необходимые 57,5 млрд куб. м в год Украина закупит в Средней Азии. В начале октября RUE подписала контракт на поставку узбекского газа в объеме 7 млрд куб. м в год, казахского - 8,5 млрд куб. м и туркменского - 42 млрд куб. м.

62. Vitty1, 25.10.2006 11:05

Аркадия рост цен неизбежен - я еще летом 2005го об этом писал. Я радуюсь отсутствию войны (а цена 230 ей равносильна), то есть спокойному всех устраивающему решению: цены расти за мировыми будут, но постепенно. Кто оплачивает постепенность (любимый вопрос Газпрома) уже ясно: сам Газпром, поскольку тот ср-аз газ, который он раньше продавал Европе, пришлось отдать Украине. Ну вам Аркаша после "папийсятщины" уже любую хрень нести можно хуже все равно не будет , только вопрос а за какой газ вы все па44 и паловина говном платили ? И какой среднеазиацкий газ продавал ГП в эуропу , у вас чего совсем моск отказал , может вам лучше вспомнить кто теперь вместо нафтогаза с его реэкспортом газ продает , заодно вспомните свои же вопли о рекордных прокачках по трубе , шаровары от реэкспорта отшвырнули , теперь попробуйте угадать чей это газ Да и радуйтесь постепенности в 2005 потребителям нэни внутри газ по 75 обходился , сейчас па150 , теперь будет 200 и выше , три раза за год это нормально я давно вам говорил Аркаша для вас будет польский вариант , ну это когда газа МНОГО только стоит дорого поэтому система энергосбережения в нэне сейчас наберет прекрасные обороты , как и так полудохлая хохлопромышленость окончательно пелодкой накроецца .

63. АнатБрод, 25.10.2006 11:26

Аркадия Дурим мы вас так! Ах, какое довольное лицо было у Фрадкова сегодня. Как он радостно говорил про новые перспективы дружбы и сотрудничества! Россия вынудила Украину добровольно отказаться от папийсят, подговорив Башу не давать газ. Не было бы Баши - Москва чем-то другим зашантажировала. А вы, Аркадия, не вдовствуете там случайно? Может это нехорошая неудовлетворенность водит вашей рукой? Ну никак вам не угодить. Vitty1 Аркашеньке хоть кол на голове теши все успих и перемога .... Вот прочитал несколько постов и она (он) мне показалась похожей на персонаж из сказки о рыбаке и рыбке.

64. Аркадия, 25.10.2006 11:49

oleg_bes так что, все таки насчет россгаза? кто-то соврал, или Черномырдин, или Миллер. Я же голые цитаты дал. какая Россия продает газ РУЭ? у вас их много? Что это за магазин такой :газпром/Газэкспорт? 117997, Москва, B–420, ГСП–7б, ул. Наметкина, 16 Необходимые 57,5 млрд куб. м в год Украина закупит в Средней Азии. не, брехня. Тут Ваши сограждане всё время попрекают Нафтогаз, что он ничего сам не закупает, а берет у украинской фирмы УГЭ, которая берет у швейцарской фирмы РУЭ, которая берет у российской фирмы Газпром/Газэкспорт, которая купит в Средней Азии, использует в России и Закавказье, а взамен даст добытый в России. Vitty1 только вопрос а за какой газ вы все па44 и паловина говном платили ? нет того газа. Сгорел. Хоть это и его прямое назначение (то есть сгорел на работе), а всё равно жалко. Помянем... И какой среднеазиацкий газ продавал ГП в эуропу , туркменский, казахский, узбекский. Ведь платил за транзит Газпром своим, российским газом? Иначе чего тут так орали весь 2005й, что Украина берет российский газ дешево, а зад России лизать не хочет? от реэкспорта отшвырнули , теперь попробуйте угадать чей это газ швейцарской фирмы РУЭ. Она добавила пару несчастных Гк к своим огромным объемам экспорта в Европу, дарованным Газпромом. Не понимаю, к чему вопрос. о рекордных прокачках по трубе а они не изменились. Как в 200x...2005м заходило 180Гк, из которых 122-123 в Европу, а остальное сгорает тут, так и в этом году происходит, и в будущем будет происходить. Заходит газ из России, и в определенные моменты принадлежит России. То есть поменялись только этикетки, бирочки. А физически ничего не изменилось. Цены возросли - да, прибыли перераспределились - да, но это всё надстройка. в 2005 потребителям нэни внутри газ по 75 обходился , сейчас па150 во всем мире так. Может, это не газ дорожает, а доллар валится? Кстати, не 150$, а 657,642, 686 гривен (136$). По формуле: 95$+15$ доставка + 5$ прибыль +20% НДС = 138$ = 696гривен. теперь будет 200 и выше округляете еще хуже, чем ОРТ. Округлять учить не буду, поучу пропорциям: сейчас самая дорогая цена 686 гривен, вход 95$. При входе в страну 130$ - цена внутри будет (686/5,05)*(130/95)=186$. Это я посчитал, что транспортировка по Украине и прибыль трейдера возрастут так жеБ как сам газ. А этого - не будет. То есть максимальная внутренняя цена в след году будет <180$. Да и радуйтесь постепенности я всему радуюсь, что садит в лужу этого: цитата (С.КУПРИЯНОВ, 13.12.2005): – Да, действительно, раунд переговоров, который прошел вчера, закончился ничем, потому что украинская сторона по-прежнему настаивает на лишь постепенном переходе на рыночные принципы работы в газовой сфере, что фактически означает сдвиг сроков введения рыночных цен и рыночных тарифов, соответствующих европейским, на несколько лет вперед, при этом никто не дает внятного ответа на вопрос: кто, как и в какой форме будет компенсировать «Газпрому» недополученную прибыль за этот период. три раза за год это нормально так все три раза осталась цена 95. Или Вы про какой-то особенный, белоночный год, который идет за три на материке? для вас будет польский вариант , ну это когда газа МНОГО только стоит дорого а у нас есть деньги. Но зачем платить больше, если можно поторговаться (и очень успешно, как показывает практика. Два продавца и один покупатель - это замечательно).

65. oleg_bes, 25.10.2006 12:04

Аркадия Что это за магазин такой :газпром/Газэкспорт? 117997, Москва, B–420, ГСП–7б, ул. Наметкина, 16 Брехня, каждый день там проезжаю, нет там магазина.

66. Аркадия, 25.10.2006 12:06

oleg_bes Брехня, каждый день там проезжаю, нет там магазина. это потому что Вы там проезжаете. А магазин там для тех, кто пролетает на персональных самолетах.

67. oleg_bes, 25.10.2006 12:11

Аркадия Вы а можно на Ты? Добавление от 25.10.2006 15:36: Аркадия http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/10/23/48340.htm цитата: 1. Ни о какой экономии природного газа при реализации программы "Родительский дом" не может быть и речи. 2. Установленное в домах и квартирах оборудование индивидуального отопления является опасным для пользователей и вызывает серьезное беспокойство. Если добавить сюда безалаберщину с отчетностью, бессистемность самой "программы", низкую культуру производства, то картина действий бывшего руководства ГП "Газ-тепло" становится еще более безрадостной

68. Аркадия, 25.10.2006 16:10

oleg_bes а можно на Ты? я так - из уважения, дифференцировать не смогу. А ко мне - как хотите. http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/10/23/48340.htm я тоже индивидуальное отопление в многоквартирках с центральным - не понимаю. Насколько я помню эту программу - миникотлы должны были вводить, где нет центрального, во дворе маленькая бойлерная на пару домов или в подвале - на дом/подъезд. Добавление от 25.10.2006 16:21: oleg_bes http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/10/23/48340.htm статья - супер! В Алчевске (Донбасс!!!) "оранжевые менеджеры" газовой компании при помощи вооруженных автоматами людей выбивают из населения деньги, угрожая свободой! А по сути - нескладуха: вначале совершенно обоснованно объясняют глупость установки автономок там, где действует центральное отопление. А потом приводят в пример жилища, где центрального отопления уже нет 15 лет, и там людям действительно автономные системы - выход: цитата: счета на потребление тепла, которого уже 15 лет не видели жители этого дома (есть соответствующие документы о невозможности его подключения к централизованному теплоснабжению). , но при этом жалуются, что цитата: Теплотрассу большого диаметра необходимо поддерживать в надлежащем техническом состоянии, чтобы поставлять теплоноситель для этих "незаиндивидуализированных" 5 квартир, которые разбросаны по всему дому.

69. oleg_bes, 26.10.2006 10:48

мнение иффченко (http://www.utro.ua/articles/2006/10/25/2371.shtml) цитата: Договоренность, согласно которой Украина будет получать газ по $130 за тыс. кубометров, уже успели окрестить "победой украинской дипломатии". Так, министр транспорта и связи Украины, социалист Николай Рудьковский заявил: "Мы должны все понять, что цена $130 – это большая победа украинской стороны и украинской дипломатии" цитата: Оказывается, как утверждает Алексей Ивченко, газ для украинских предприятий будет стоить не менее $200 за тыс. кубов, поскольку $130 – это всего лишь цена на границе, а есть еще немало налогов, которые лягут неподъемным бременем на отечественную промышленность. "$130 для Украины – это не $130, потому что к $130 нужно добавлять НДС, потом добавлять транспортные услуги, и это будет для украинских предприятий цена в $200 долларов", – пояснил Ивченко. Ау, Аркадия, Vitty1 похоже был прав,насчет цена внутри украины.

70. Vitty1, 26.10.2006 10:54

oleg_bes Ау, Аркадия, Vitty1 похоже был прав,насчет цена внутри украины. Да если СЕЙЧАС цена газа для предприятий 150-160 , то нетрудно понять если конечно есть моск а не свидомая дурнопахнущая жижа в голове , что будет при 130 на границе

71. Grandal, 26.10.2006 11:00

Аркадия я тоже индивидуальное отопление в многоквартирках с центральным - не понимаю. Насколько я помню эту программу - миникотлы должны были вводить, где нет центрального, во дворе маленькая бойлерная на пару домов или в подвале - на дом/подъезд. Так оно и было. Миникотлы на каждую квартиру в многоквартирных домах - скорее исключение, чем правило. Главный смысл - заменить централизованное отопление там, где оно нецелесообразно. В школах, садиках - мини-котельные. В частном секторе - котлы. В многоэтажках - чердачные/подвальные мини-котельные. статья - супер! В Алчевске (Донбасс!!!) "оранжевые менеджеры" газовой компании при помощи вооруженных автоматами людей выбивают из населения деньги, угрожая свободой! Мне тоже понравилась эта фразка! Ну врать-ври, но знай же меру. Это вообще круто - пришли оранжевые менеджеры, поставили под стенку, ствол в затылок - ставь, гнида, котел, а то кончим. Тут люди по всей Украине в долги влазят, чтобы поставить индивидуальное отопление (хороший импортный котел, как мне говорили - от штуки баксов) - а в Алчевске фанаты централизованного отопления не хотять индивидуалки даже под страхом смерти. Добавление от 26.10.2006 11:01: oleg_bes Аркадия, Vitty1 похоже был прав,насчет цена внутри украины. ПДВ на импортный газ можно элементарно отменить - афаик, соответствующий законопроект лежит на рассмотрении в Верховной Раде.

72. Аркадия, 26.10.2006 12:12

oleg_bes Ау, Аркадия, Vitty1 похоже был прав,насчет цена внутри украины. с каких пор Ивченко стал тут авторитет? Особенно - для пророссийской части коллектива? Я расчеты дал. А Vitty, как обычно, "плевать слюной" (c). Добавление от 26.10.2006 12:13: Vitty1 Да если СЕЙЧАС цена газа для предприятий 150-160 я давал цены для предприятий на прошлой странице. Никаких 150 нет и близко.

73. Holland, 26.10.2006 12:17

На Западе цену на газ для Украины называют фантастической www.ПРАВДА.com.ua, 26.10.2006, 09:15 Цена на российский природный газ для Украины в 130 долларов за 1 тыс. куб. м является фантастической, считает директор центра газовых исследований Оксфордского университета профессор Джонатан Стерн. "Фантастическая цена! Откровенно говоря, я немного удивлен такой ценой", - сказал в интервью Би-Би-Си Стерн, который на протяжении последнего года внимательно следил за развитием украино-российских отношений в энергетической сфере. "Я бы сказал, что здесь заложена субсидия минимум от 5 до 7 с половиной долларов за тысячу кубов, учитывая затраты на транспортирование этого газа до границы Украины", - добавил эксперт. Стерн согласился, что "возможно, эта цена не выглядит замечательной по сравнению с ценой 95 долларов, но если сравнивать это с ценой 160 долларов, которую платит Молдова, или с ценами, которые платят европейские страны, эта цифра действительно очень и очень хорошая за такие огромные объемы газа". "Утверждать, что это плохое соглашение могут лишь те, кто и дальше верит, что в современном мире Украина может и в дальнейшем покупать газ по абсолютно нерыночным смехотворным ценам, как это было несколько лет назад", - добавил он. Вместе с тем Стерн озвучил прогноз, что "в 2008 году и в следующие годы цена постепенно будет расти до 160 или 170 долларов за тысячу кубометров, но по крайней мере сейчас уже никто не говорит как в прошлом году - вспомните требования России - 230 долларов и ни центом меньше". Как известно, премьер-министр Виктор Янукович заявил, что цена газа, который будет поставляться в Украину, не будет превышать 130 долларов за тысячу кубометров. После переговоров с российским премьером Михаилом Фрадковым Янукович подчеркнул, что по телефону получил от украинской делегации в Москве подтверждение, что газовые переговоры вышли на финишную прямую.

74. OrbRider, 26.10.2006 13:01

Holland Цена и правда неплохая. Интересно, что в нее входит. Теперь надо внимательно следить за руками.

75. oleg_bes, 26.10.2006 13:13

Аркадия с каких пор Ивченко стал тут авторитет? Особенно - для пророссийской части коллектива? С тех самых пор, как ты стал путина защищать Алаверды, так сказать.

76. Bred_999, 26.10.2006 13:39

.................. а Украине кстати и реэкспорт разрешили и не мало так что кое что компенсировать можно будет втч и средства портаченные на очистку кабинетов от оранжевой заразы

77. Grandal, 26.10.2006 13:58

Holland цитата: "Утверждать, что это плохое соглашение могут лишь те, кто и дальше верит, что в современном мире Украина может и в дальнейшем покупать газ по абсолютно нерыночным смехотворным ценам, как это было несколько лет назад", - добавил он. Джонатан Стерн (не родич Говарда Стерна часом? ) забыл об абсолютно нерыночных смехотворных ценах на транзит. Добавление от 26.10.2006 14:01: Bred_999 цитата: а Украине кстати и реэкспорт разрешили и не мало Лично туркменбаши разрешил? Хорошая конопля растет на обочине троп здоровья.

78. Bred_999, 26.10.2006 14:07

Grandal Лично туркменбаши разрешил? Хорошая конопля растет на обочине троп здоровья. А при чем тут Туркменбаши то? И вообще, мне ваши выпады до сраки

79. DKforever, 26.10.2006 14:16

Bred_999 а Украине кстати и реэкспорт разрешили и не мало Как же так!? Запрет реэкспорта--одна из составляющих грандиозного успиха Газпрома от 4 января.

80. Grandal, 26.10.2006 14:20

Bred_999 цитата: А при чем тут Туркменбаши то? А откуда тогда ваши сведения? От галактического разума? Bred_999 цитата: вообще, мне ваши выпады до сраки Вот надо бы отцу всех туркмен издать очередную директиву насчет вежливости - как он это сделал по балету и золотым зубам. А то подданные чей-то расхамились.

81. Trigg, 26.10.2006 14:34

DKforever грандиозного успиха Газпрома Не надо путать теплое с мягким, у нас презик не вещал, что соглашения от 4 января - это успiх украинского народа, победа всей нацiи!

82. Аркадия, 26.10.2006 14:36

OrbRider Цена и правда неплохая. Интересно, что в нее входит. такой же вопрос задавался в январе. Что вошло? Нет, конечно, можно нафантазировать, что за 95$ Украина не вышла из СНГ и не выгнала ЧФ. Далее. Говорят про ВТО. Допустим, Украина вступит вместе с Россией. Это будет доказательством привязки к газу? Нет, ВТО прокатывалось и в прошлом году, по соврешенно внутренним мотивам. А скидка от 5$ до 7,5$, которую насчитал оксфордский наблюдатель, можно объяснить кучей причин. Причем, еще и выйдет, что пятидолларовая скидка в цене газа оборачивается десятидолларовыми убытками Украины в тарифах на ПХГ, на транзит и т.д. Добавление от 26.10.2006 14:47: DKforever Как же так!? Запрет реэкспорта--одна из составляющих грандиозного успиха Газпрома от 4 января сейчас ещё окажется, что создана новая связка цены и транзитного тарифа, просто с другими коэффициентами. Тем самым Украина долгожданно выступила с Россией единым фронтом в деле плевания Европы в ихнюю Хартию. По-братски, как говорит Путин! Bred_999 Grandal Так, не ссоримся - не отвлекаемся от очередного слива Газпрома.

83. Grandal, 26.10.2006 16:08

Аркадия цитата: Так, не ссоримся - не отвлекаемся от очередного слива Газпрома. Нет уж, нет уж - пусть Bred_999 объяснит свой bred про разрешение реэкспорта. И кто это разрешение получил? РУЭ? Дык ему никакого разрешения не надо. Нафтогаз? А откуда он газ возьмет, если контракт по импорту подписан между РУЭ И УГЭ?

84. Trigg, 26.10.2006 17:10

Грандалушка опять проснулся после новости "па 130", уже наверное отмечает вовсю

85. Bred_999, 26.10.2006 18:54

Grandal Нет уж, нет уж - пусть Bred_999 объяснит свой bred про разрешение реэкспорта. И кто это разрешение получил? РУЭ? Дык ему никакого разрешения не надо. Нафтогаз? А откуда он газ возьмет, если контракт по импорту подписан между РУЭ И УГЭ? Кому объяснять, тебе штоль GrandAss? Да пшол ты, тебе клоуну я даже обрывок фразы пьяного наковца не передам А откуда он газ возьмет, если контракт по импорту подписан между РУЭ И УГЭ? Не твоего ума дело Добавление от 26.10.2006 18:55: Аркадия Так, не ссоримся - не отвлекаемся от очередного слива Газпрома. Аркадия, Вы где то заметили мои выпады в чью либо сторону? Отож

86. Vitty1, 26.10.2006 21:24

Аркадия а у нас есть деньги. Но зачем платить больше, если можно поторговаться (и очень успешно, как показывает практика. Два продавца и один покупатель - это замечательно). Дырка сзади шаровар затянулась оказываеца у нэни есть деньги анекдот осени 2006 , дружно смеемся .. Может и у Аркаши есть деньги ? с каких пор Ивченко стал тут авторитет? Особенно - для пророссийской части коллектива? Я расчеты дал. А Vitty, как обычно, "плевать слюной" (c). Не волнуйтесь Аркаша , вам на ФУП там какой то высококачественный свидомый , выложил что им за газ на предприятии выставили , чтоб вы не волновались то топик там на украинском и IP адресс светица, чтоб вы о москальской провокации не думали Grandal .ПДВ на импортный газ можно элементарно отменить - афаик, соответствующий законопроект лежит на рассмотрении в Верховной Раде. Можно вообще все отменить , только с чего и так трещащий по швам бюджет нэни наполнять , ау Грандалушка , золото Полуботка счиать или компенсации за "голодомор" ? Добавление от 26.10.2006 21:32: Динамика главное хорошая в ветке у свидомых папийсят до 2010 года превратились в падивяностапять в 2006 .. УСПИХ , теперь па95ть превращаюца в па130 в 2007 это понятно ГРАНДИОЗНЫЙ ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ УСПИХ , судя по всему па200 в 2008 году будут просто МЕГАУСПИХОМ , свидомые колотяцца от успиха и тд и тп ...

87. Аркадия, 26.10.2006 23:33

Bred_999 так откуда вести про реэкспорт? И, главное, реэкспорт чего, если все 55Гк попадают УГЭ? Хотя, Нафтогаз может просто по-рыночному купить у УГЭ по 135$, продать румынам по 270. А самому УГЭ уставом не положено экспортом заниматься. Vitty1 выложил что им за газ на предприятии выставили блин, что творится! Ивченко - авторитет, ФУПовские украиноязычные - авторитеты + прайсораздатчики... А я тарифы узнаю по-старинке: вот нынешние http://www.gasukraine.com.ua/busines/prices-25# , а вот прошлогодние http://www.gasukraine.com.ua/busines/prices-16 . Что видим? Внутрення цена для предприятий возросла с 455 гривен до 657 за год. Котельным: c 241 до 686 (в первом полугодии 2006го - 383). Vitty, где 160$ ?

88. Grandal, 26.10.2006 23:54

Bred_999 Кому объяснять, тебе штоль GrandAss? Да пшол ты, тебе клоуну я даже обрывок фразы пьяного наковца не передам Слив защитан. И не нервничай так, иди охолодись в фонтане - их в Ашхабаде много.

89. Bred_999, 27.10.2006 04:45

Аркадия так откуда вести про реэкспорт? И, главное, реэкспорт чего, если все 55Гк попадают УГЭ? Хотя, Нафтогаз может просто по-рыночному купить у УГЭ по 135$, продать румынам по 270. А самому УГЭ уставом не положено экспортом заниматься. Судя по всему этим нак и будет заниматься И не упирайтесь на 55гк, это не конечная цифра. Конечная немного выше, гк на 10, просто кое что досогласовать еще надо. Добавление от 27.10.2006 05:55: Газ остается политическим товаром для Украины ИА RusEnergy МОСКВА, 26 октября. /RusEnergy /. Газ для Украины был и остается политическим товаром. Такие выводы делают эксперты, вместе с тем критикуя атмосферу таинственности, в которой снова происходят украинско-российские правительственные переговоры. Премьер Янукович после общения с главой русского правительства заявил, что Украина будет иметь в следующем году газ по $130, сообщает "Немецкая волна". Правда, ему это стало известно не от Фрадкова, а, как он сам высказался, "из телефонного разговора с Москвой". Фрадков, в свою очередь, высказал пожелание, чтобы Киев не опережал Москву со вступлением в СОТ. Эксперт Центра имени Разумкова Владимир Сапрыкин сомневается, что 130 за тысячу кубометров является какой-то привилегированной ценой. Он напоминает, что по этим же тарифами покупают российский газ Латвия, Литва и Эстония, которые являются членами Евросоюза. По словам Сапрыкина, Москва же требует определенных уступок, в частности, восстановления наработок Путина, Шредера и Кучмы относительно создания газо-транспортного консорциума. Вместе с тем, глава комитета Верховной Рады по вопросам ТЭК Николай Мартыненко в интервью "Немецкой волне" подверг критике атмосферу секретности, в которой происходят переговоры с россиянами. Он призвал к рыночным ценам на газ и напомнил, что это сегодня имеет место с нефтью. Добавление от 27.10.2006 06:13: Grandal И не нервничай так, иди охолодись в фонтане - их в Ашхабаде много. А я и не нервничаю, можеш даже выбрать вот тута http://turkmenistan.karakum.net/thumbnails.php?album=1 а я непременно туды нырну Добавление от 27.10.2006 09:17: Азаров: "Нафтогаз Украины" в очень сложном состоянии! http://bayki.com/info/36093 Так вот, нафик ГП такой парнер? Я имею ввиду потрепаный. НАК будут подымать совместно, а без реэкспорта это пока не возможно, вот и придумали пацаны парочку "тихих" тем Потом увидите корочче

90. Trigg, 27.10.2006 10:53

Аркадия а у нас есть деньги. Но зачем платить больше, если можно поторговаться Стоп, а кто говорил что Украина заплатит ровно столько, сколько сможет? Да ладно, что мы обсуждаем тут какой-то газ, ведь эра альтернативного топлива уже началась, как говорили на ФУПе... дак поднимем же наши бокалы за это!

91. Vitty1, 27.10.2006 11:30

Bred_999 Судя по всему этим нак и будет заниматься И не упирайтесь на 55гк, это не конечная цифра. Конечная немного выше, гк на 10, просто кое что досогласовать еще надо. Очень интересно и кто эти 10гк предоставит , кому нужны шаровары в экпорте газа , они рожей не вышли так что тут я полностью с Грандалушкой согласен .

92. Trigg, 27.10.2006 11:44

цитата: http://www.lenta.ru/news/2006/10/27/boyko/ Министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко готов уступить свою должность лидеру БЮТ Юлии Тимошенко, если она обеспечит поставки российского газа на Украину по цене ниже, чем 130 долларов на тысячу кубометров. Об этом, как передает ProUA, глава Минтопэнерго заявил в эфире телеканала "1+1". Ранее Тимошенко неоднократно подвергала критике договоренности, достигнутые между Москвой и Киевом по поводу цен на газ на 2007 год, утверждая, что кабинет министров Виктора Януковича обманывает украинский народ. Комментируя обвинения Тимошенко, Бойко предложил ей заключить контракт с любой другой компанией по более низкой цене. "У меня есть предложение к госпоже Тимошенко, завтра или через месяц принести контракт который будет давать нам 55 миллиардов кубометров гарантированного газа и цена будет хотя бы 129 долларов", - сказал министр, добавив, что он будет "первым лоббистом этого контракта". Отвечая на эту реплику, также находившаяся в прямом эфире Тимошенко заверила, что готова найти дешевый газ, если ей будет обеспечена должность "одновременно премьер-министра, вице-премьера по ТЭК, и место министра топлива и энергетики". В сворю очередь Бойко призвал лидера БЮТ прекратить "демагогию". "Мы на всю страну с вами говорим: я вам уступаю свое место, если вы завтра покажете гарантии на 55 миллиардов кубометров газа по 129 долларов. Дайте мне контракт, хватит демагогии", - сказал Бойко.

93. AutWolf, 27.10.2006 12:13

Trigg твечая на эту реплику, также находившаяся в прямом эфире Тимошенко заверила, что готова найти дешевый газ, если ей будет обеспечена должность "одновременно премьер-министра, вице-премьера по ТЭК, и место министра топлива и энергетики" Забыла добавить "митрополита Киевского и всея Украины, Предстоятеля Украинской Православной Церкви"

94. Eric Cartman, 27.10.2006 12:34

Помницца тут Аркадия возмущался на тему того, какая плохая Россия, что списывает долги черножопым арабам, ничего не получая взамен, вместо того чтобы спонсировать браттеф славян. А оказывается с Алжиром дело не только в поставках вооружений цитата (http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/229877.html): Москва покушается и на некоторые традиционные источники снабжения Европы нефтью и газом - например, в таких странах как Алжир и Ливия. В случае с Алжиром России удалось успешно 'обменять' многомиллиардные контракты по поставке вооружений и списание долгов на право участвовать в разработке месторождений в этой стране и продаже энергоносителей в Европу. Теперь, когда Европа уже не полностью контролирует немногие сохранившиеся у нее нефтегазовые 'вотчины', ей необходимо перенацелить усилия на каспийско-черноморский маршрут поставок.

95. Grandal, 27.10.2006 12:59

Eric Cartman цитата: В случае с Алжиром России удалось успешно 'обменять' многомиллиардные контракты по поставке вооружений и списание долгов на право участвовать в разработке месторождений в этой стране Уважаемый, не путайте теплое с мягким. Долги - это денюжки, вполне конкретные суммы. А право участвовать в разработке - это нечто эфемерное, радужный мыльный пузырь. Если бы в обмен на долги получили конкретное месторождение - это да.

96. prof, 27.10.2006 13:02

«Нефтегаз Украины» во времена Леши-«мерседеса» занимался аферами с сахарным тростником Председатель Главного контрольно-ревизионного управления Петр Андреев заявляет, что за последние 2 года в деятельности Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины» были допущены масштабные нарушения. Об этом он сообщил журналистам 26 октября. По словам председателя, проверка деятельности НАК еще не завершена, но даже ее предварительные результаты говорят о значительных злоупотреблениях в этой сфере. «Эту компанию искусственно вели к банкротству», - сказал Андреев. В частности, в ходе проверки установлено, что в 2005 году «Нефтегаз Украины» предоставил заем компании «Головпостач» для закупки 250 тыс. тонн сахарного тростника из Бразилии. «Головпостач» довезла сахарный тростник до границы и отказалась от его ввоза, потому что надо платить 250 млн НДС и ввозных пошлин», - сказал Андреев. Этот сахар был передан в Государственный резерв, при этом платежи в бюджет уплачены не были, так как закладка в Госрезерв освобождается от платежей. Затем Госрезерв передал этот сахар той же компании «Головпостач» по цене значительно более низкой, чем он был приобретен. В результате этого, по словам Андреева, убытки государства от неуплаты пошлин и налогов составили более 300 млн гривень, а «Нефтегаз Украины» потерял 250 млн гривень, которые должен был получить в качестве возврата займа. Кроме того, проверкой было выявлено списание на убытки «Нефтегазом Украины» векселей за 1,5 года до срока их истечения. «Естественно, занижение платежей по налогам на прибыль, естественно, все это легло на убытки компании», - сказал Андреев. По словам председателя, ГлавКРУ планирует завершить проверку до 20 ноября, после чего ее материалы будут направлены в Генеральную прокуратуру. 2005 год «Нефтегаз Украины» закончил с прибылью 319 млн гривень. http://ru.obkom.net.ua/news/2006-10-27/1110.shtml

97. Vitty1, 27.10.2006 13:07

Блин как бы не пришлось герою нэни леше-мерседесу бежать в Москву ГП найдет ему место , в РУЭ например

98. Grandal, 27.10.2006 13:22

prof Самое интересное, что я знаю, откуда ростут ноги у этой сахарной истории. В разгар сахарного кризиса летом 2005 Юля искала, как сбить ажиотаж. И буквально выкрутила руки НАКу (типа главной дойной корове страны), чтобы он дал деньги на закупку тростникового сахара. В самом НАКе по этому поводу плевались, но сделать ничего не могли.

99. Eric Cartman, 27.10.2006 13:35

Grandal Долги - это денюжки, вполне конкретные суммы. Ага, особенно алжирские.

100. oleg_bes, 27.10.2006 13:37

Grandal Самое интересное, что я знаю, телеграмма в портфеле.

101. AutWolf, 27.10.2006 13:50

Grandal цитата: Уважаемый, не путайте теплое с мягким. Долги - это денюжки, вполне конкретные суммы. А право участвовать в разработке - это нечто эфемерное, радужный мыльный пузырь. Если бы в обмен на долги получили конкретное месторождение - это да. Точно! Здесь было бы уместным в качестве примера успешного сотрудничества привести цитату или ссылку на успiхи Naftogaz Middle East в освоении Персидского залива...

102. Аркадия, 27.10.2006 14:07

Trigg Стоп, а кто говорил что Украина заплатит ровно столько, сколько сможет? я говорил. "Сможет" - не означает "снимет последнюю рубашку". Вот с бензином как: подорожал в три раза, но ведь ездим. То есть можем, есть деньги. Но если будет бензиновая РУЭ - купим у неё втрое дешевле. Кроме того, даже при наличии денег в некоторых отраслях будет невыгодно покупать газ, если он будет дороже альтернативных носителей. То есть: если кто-то хочет тут продавать газ, он должен задумываться о том, по какой цене нам его а) выгодно б) неоскорбительно покупать, а не о том, есть ли у нас деньги на этот газ. эра альтернативного топлива уже началась на выработку и использование которого нужно потратить вдвое больше обычного топлива... Добавление от 27.10.2006 14:12: Eric Cartman В случае с Алжиром России удалось успешно 'обменять' Это окончательно? Помнится, с Арселором уже объединились, а потом отбили.

103. Grandal, 27.10.2006 14:57

AutWolf цитата: Здесь было бы уместным в качестве примера успешного сотрудничества привести цитату или ссылку на успiхи Naftogaz Middle East в освоении Персидского залива... А я что-то не слышал, чтобы Нафтогаз оплачивал каких-то арабов, да так, чтобы с их стороны зависли многомиллионные долги.

104. DKforever, 27.10.2006 15:31

Eric Cartman В случае с Алжиром России удалось успешно 'обменять' многомиллиардные контракты по поставке вооружений и списание долгов на право участвовать в разработке месторождений в этой стране и продаже энергоносителей в Европу. Теперь, Ага,некоторым тоже удалось успешно обменять что-то на право участвовать в разработке Сахалинов с последующей продажей энергоносителей в Европу...

105. Швеллер, 27.10.2006 15:43

успешно обменять что-то кстати, это что-то, насколько я понимаю, долги б. СССР, каковые благодаря гордой украинской делегации достались России. Это еще перспективы или уже реальность? Друг олигархов x6 не ответил, пущай Грандал опровергнет. http://www.nr2.ru/ua/89297.html

106. AutWolf, 27.10.2006 17:00

Grandal Я тоже не думаю, будь за алжирскими долгами денюжки, от них бы отказались. А с паршивой овцы - сами знаете. цитата (Коммерсант-Украина, № 160 от 13.09.2006): По словам аналитика компании "Миллениум Капитал" Юрия Алексеенко, собственные средства, необходимые для модернизации украинской ГТС, компания сможет получить за счет сокращения неприбыльных проектов, в которые "Нафтогаз" инвестирует за пределами Украины. "Компания ежегодно расходует порядка двух миллиардов гривен на проекты в Нигерии и Арабских Эмиратах,– рассказал господин Алексеенко.– Отдачи от этих проектов все равно нет, поэтому их можно прикрыть. Кроме того, будет расти цена на газ для населения – это дополнительный источник дохода". Взято отсюда (http://www.ugmk.org.ua/?digest=1158139310)

107. Grandal, 27.10.2006 20:13

Швеллер Это еще перспективы или уже реальность? Друг олигархов x6 не ответил, пущай Грандал опровергнет. Да как сказать. В прошлом году металлурги просто в истерике бились - мол, 95 баксов за тысячу кубов убьют отрасль. А потом взяли и нарастили производство чуть ли не рекордными темпами. Это раз. Во-вторых, повышение цены произойдет с 2007 года - так откуда взялась "минусовая рентабельность уже сегодня". И вообще, мне этих ребят не жалко - пусть у Януковича скидку требуют. Он обещал, что обеспечит по межправительственным соглашениям газ дешевле, чем 95 долларов - вот пусть и отдувается.

108. Швеллер, 27.10.2006 20:39

Grandal А потом взяли и нарастили производство чуть ли не рекордными темпами А прибыль упала. Так что, если и прибедняются, то основания имеют.

109. Rub.tsov, 27.10.2006 20:49

Grandal Уважаемый, не путайте теплое с мягким. Долги - это денюжки, вполне конкретные суммы. А право участвовать в разработке - это нечто эфемерное, радужный мыльный пузырь. Если бы в обмен на долги получили конкретное месторождение - это да. Уважаемый ,долг долгу рознь,тем более долги Алжира СССР ,вы еще нигерийские письма счастья вспомните . Деньги ,по большому счету это бумага ,да еще эти выплаты растянулись бы лет на двести. Вы еще не поняли ,что сейчас страны любят оружие и контроль над энергоносителями (что так США в Персидском районе упирается) ,если получится участвовать в разработке и продаже алжирских ресурсов ,это хорошо.

110. Grandal, 27.10.2006 22:10

Rub.tsov Деньги ,по большому счету это бумага ,да еще эти выплаты растянулись бы лет на двести. Деньги, которые Россия/СССР в Алжир вбухала (и небось не за двести лет управилась) - тоже бумага? Добавление от 27.10.2006 22:18: Швеллер А прибыль упала. Так что, если и прибедняются, то основания имеют. Не знаю. Что-то я не разу не слышал, чтобы в Миттал Стил-Кривой Рог сокрушались по поводу губительных цен на газ. А там за год нарастили и объем производства, и прибыль.

111. Rub.tsov, 27.10.2006 22:20

Grandal Деньги, которые Россия/СССР в Алжир вбухала (и небось не за двести лет управилась) - тоже бумага? В данный момент да ,бумага. В тот момент,когда СССР оказывал помощь всяким прогрессивным режимам ,вставшим на путь социализма ,бумагой не были ,а чтобы сохраниьть это их свойство на многие годы нужно было как раз месторождения за помощь к рукам прибирать ,но это недостижимый для братской помощи идеальный вариант.

112. saigon, 27.10.2006 22:23

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=547&a=584084 Карл Бильт продал газпромовские акции Теперь кирдык СЕГу

113. Grandal, 27.10.2006 22:50

saigon Карл Бильт продал газпромовские акции Теперь кирдык СЕГу Ну и как это читать?

114. Rub.tsov, 27.10.2006 22:53

saigon А почему не на корейском ?

115. saigon, 27.10.2006 22:54

Grandal Ну и как это читать? По шведски Ну или воспользоваться языковой парой шведский-английский http://www1.worldlingo.com/en/products_services/worl…o_translator.html Добавление от 27.10.2006 22:55: Rub.tsov А почему не на корейском Разве должны новости про шведских акционеров появляться первыми в корейских газетах? Или у вас проблемы с корейцами и вы хотите поговорить об этом?

116. Rub.tsov, 27.10.2006 23:00

saigon Или у вас проблемы с корейцами и вы хотите поговорить об этом? У меня проблемы со шведским ,надо же еще разобраться какой кусок перевести. Но за переводчик спасибо.

117. Grandal, 27.10.2006 23:08

saigon По шведски Ну или воспользоваться языковой парой шведский-английский Вы страшный человек - ничтоже сумняшеся предложить людЯм в пятницу вечером делать экспресс-перевод со шведского. Добавление от 27.10.2006 23:14: Rub.tsov надо же еще разобраться какой кусок перевести. Там есть вкладка - переводить веб-страницу целиком. Хотя ничего там такого, имхо, нет - ну продал ентот Бильт акции Восток нафты - ну и что с того?

118. Rub.tsov, 27.10.2006 23:23

Grandal Там есть вкладка Не разобрался ,хотя как он куски перевел,уж лучше на шведском

119. Grandal, 27.10.2006 23:38

Rub.tsov Не разобрался ,хотя как он куски перевел,уж лучше на шведском А что там разбираться - по вкладке website translator щелкнул, url в строку ввел и получил переведенную веб-страничку.

120. Аркадия, 27.10.2006 23:41

Швеллер долги б. СССР, каковые благодаря гордой украинской делегации достались России. заметьте, долги достались вместе с активами СССР, коих было больше, вестимо. "Их снова разнесло. Физиономия отца Федора стала возмущать Ипполита Матвеевича. -- Обедню небось уже не служите? -- спросил он при следующей встрече. -- Где там служить! Прихожане по городам разбежались, сокровища ищут. -- Заметьте-свои сокровища! Свои!" (c) 12С

121. re-Reader, 27.10.2006 23:42

Grandal И буквально выкрутила руки НАКу это по евро-атлантически!

122. Grandal, 27.10.2006 23:49

re-Reader это по евро-атлантически! Не, это у нас такая женСЧина с косой стояла у руля. Ажно евроатлантисты слегонца перепугались.

123. re-Reader, 27.10.2006 23:49

Аркадия заметьте, долги достались вместе с активами СССР, коих было больше, вестимо Конечно больше. Да и вклады украинцев в Сбербанке тоже в Россию перевели!

124. Grandal, 27.10.2006 23:50

В Сбербанке - не в Сбербанке, а вот внешторгбанковские бабки украинских предприятий, которые на экспорт работали, точно зависли.

125. Швеллер, 27.10.2006 23:52

Grandal А там за год нарастили и объем производства, и прибыль ну тогда базара нет Неужели Вы к ридным своим олигархам, которые работают хуже миттала, ни капельки сочуствия не испытываете? У них ведь люди тоже работают, Ваши сограждане, хоть и предавшие идеалы иайдана... Добавление от 27.10.2006 23:54: saigon Карл Бильт продал газпромовские акции Теперь кирдык СЕГу Отсель грозить мы будем СЕГу Добавление от 27.10.2006 23:56: Аркадия заметьте, долги достались вместе с активами СССР, коих было больше, вестимо Предлагали же поделить все активы унд пассивы по-братски. "По справедливости!" (с). Подсказать, какая республика (единственная) воспротивилась? В результате все отдали правопреемнику СССР.

126. Grandal, 27.10.2006 23:57

Швеллер Неужели Вы к ридным своим олигархам, которые работают хуже миттала, ни капельки сочуствия не испытываете? У них ведь люди тоже работают, Ваши сограждане, хоть и предавшие идеалы иайдана... А пусть меньше бабло скирдуют в оффшорах или футболистов покупают. А то на словах все бедные-несчастные, все себе в убыток работают. Вот только по миру не идут почему-то.

127. DKforever, 28.10.2006 00:22

Швеллер Предлагали же поделить все активы унд пассивы по-братски. "По справедливости!" (с). Подсказать, какая республика (единственная) воспротивилась? В результате все отдали правопреемнику СССР. А теперь эта республика прощает эти долги всем кому не попадя... А вообше тему долгов бэСССР разбирали даже в этой ветке.

128. Аркадия, 28.10.2006 00:24

Швеллер Предлагали же поделить все активы унд пассивы по-братски. "По справедливости!" (с). Подсказать, какая республика (единственная) воспротивилась? В результате все отдали правопреемнику СССР. что-то новое. Я слышал, что эта единственная республика как раз и хотела всё поделить, но самопровозглашенный правопреемник решил не участвовать в этом низком деле, а одним махом решить вопрос.

129. Швеллер, 28.10.2006 00:41

Аркадия Я слышал, что эта единственная республика как раз и хотела всё поделить, но самопровозглашенный правопреемник решил не участвовать в этом низком деле, а одним махом решить вопрос. А вот это для меня уже что-то новое. Слышал все ровно наоборот.

130. DKforever, 28.10.2006 00:41

Швеллер Поиск рулит.

131. Швеллер, 28.10.2006 00:42

DKforever А теперь эта республика прощает эти долги всем кому не попадя.. продолжая цитату Аркадии из классики - заметьте, свои, свои долги прощает

132. Аркадия, 28.10.2006 01:08

Швеллер заметьте, свои, свои долги прощает отнюююдь. Давали вместе (хотя некоторые в этом месте вспомнят, что Брежнев - украинец, вводивший танки в Чехословакию). Вот и месторождения вместе давайте осваивать. Нам газики не лишние будут. Кстати, вот ещё интересный момент: Газпрому чужие африканские месторождения - на пользу, а Нафтогазу - "непрофильные активы, не приносящие прибыли"? Слышал все ровно наоборот. надо искать протокольчики переговоров. Хотя образ Ельцина у меня сложился такой: рубака, совершенно не мелочный, раззудись плечо... Типа, мол, чего тут делить, высчитывать, ругаться за каждый сарайчик - берем всё на себя, и баста, а там разберемся, где наша не пропадала.

133. Швеллер, 28.10.2006 01:19

Аркадия Хотя образ Ельцина у меня сложился такой да там все парни не промах были. Я эту версию слышал от Привалова, ныне обозревателя, а в ту пору он собстно работал консультантом при дележе народного добра. Как ни считали, говорит, украинскую делегацию ничего не устроило. Спрашивали - а чего ж хотите, предложите свой вариант - молчание. Вот так довольно долго му-му е-ли, в итоге пришли к нулевому варианту, потому что ничего больше не оставалось уже. Версия весьма правдоподобная, что показали недавние события и лично уникальные переговорщики. Кстати, вот ещё интересный момент: Газпрому чужие африканские месторождения - на пользу, а Нафтогазу - "непрофильные активы, не приносящие прибыли"? ну это вы со своими активами и комментаторами сами разбирайтесь

134. DKforever, 28.10.2006 01:40

Швеллер Я эту версию слышал от Привалова, ныне обозревателя, а в ту пору он собстно работал консультантом при дележе народного добра. Как ни считали, говорит, украинскую делегацию ничего не устроило. Спрашивали - а чего ж хотите, предложите свой вариант - молчание. Вот так довольно долго му-му е-ли, в итоге пришли к нулевому варианту, потому что ничего больше не оставалось уже. Привалов вас,видимо,просто обманул. Вот тут немного истории (http://www.korrespondent.net/main/52889)

135. Швеллер, 28.10.2006 01:46

DKforever и где там обман?

136. Eric Cartman, 28.10.2006 01:57

DKforever цитата: У России для этого есть юридические основания. В 1994 году премьер-министр Украины Виталий Масол подписал межправительственный документ, согласно которому Россия принимает обязательства по выплате доли внешнего долга Украины, а Украина, в свою очередь, передает долю своих активов РФ. Этот документ в историю украинско-российских межгосударственных отношений вошел как "нулевой вариант". Я так понимаю злобные москали доверчивых свидомых в 1994 году самогоном опоили, медведями запугали и таки заставили подписать этот документ

137. SilverFox, 28.10.2006 02:14

Але, гараж!(С) Тут про газ.

138. RedAlert, 28.10.2006 02:53

Grandal которые на экспорт работали, точно зависли - во первых уже все поделили. более 10 лет назад. так что поздновато немного разбираться. Только сдается, что Украина в лице премьер министра согласилась, то видимо всетаки торговля была. Кроме того предметом торга были и долги по энергоносителям, уже новой украинской власти. - во вторых, что там советский союз экспортировал в необыкновенных количествах для зарабатывания валюты первой и пятой категории??? 60 % - Сырьё в основном сибирского производства... 15 % продукция электротехпрома, 25 % - все остальное авиация, тяжелая промышленность и т.п. При этом продукция электротехпрома, имела особенность - высокая материалоемкость. И продавалась практически по стоимости сырья (ну медь там, цветные металлы). Кстати наши тракторы отправлялись сразу на переплавку... выгодно было. - по поводу мифа о советских несметных богатствах за рубежом. Недвижимость да была. Но стоимость её значительно меньше советских долгов. Да и долги появились по причине того что страна эти деньги тратила на продовольствие. Были бы деньги небыло бы долгов. При наличии денег не стали бы коммунисты у янки зерно в долг закупать. Это прекрасно понимало первое посткоммунистическое рокуводство незалежной - сами бывшие коммунисты, - решившие стать царьками, поэтому и отказались платить по советским долгам. А сейчас когда много лет прошло, благодаря короткой памяти населения, новые царьки решили себе баллов набрать, навесив лапши на уши населению, - де его (это самое незалежнее население) ограбили. Так что колеблемся только в месте с генеральной линией партии. - вот теперь по поводу СЕГ. Будет он построен. Он уже строится. Чтобы меньше зависеть от колебаний генеральной линии. Пусть строительство морем немного дороже, зато все предсказуемо. А после этого будет очень даже предсказуемо и на Украине и в Польше и в Белоруссии. Даже можно формулу привести Остаточная стоимость газопроводов/(количество оставшихся лет использования) + ежегодные затраты на обслуживание + компенсация отчуждения земель , все это поделить на среднегодовой объем перекачки и к получившемуся числу прибавить 10% дохода чтобы коммерческая заинтересованность была. Уверяю будет заметно меньше чем сейчас. И все будут довольны. И не будут в Газпроме в угоду политике списывать газовые долги, и не будут разыскивать сп@%^:е 8 млрд из газовых хранилищ. И не будут в Незалежной поносить маскалей проклятых, перепродавая газ в два конца. ЗЫ Вот только что по Euronews показали пресс конференцию из которой следовало, что Украине вежливо отказали в приеме в евросоюз. Ну нехочет Европа кормить ещё и Украину.

139. Аркадия, 28.10.2006 11:11

RedAlert СЕГ. Будет он построен. Он уже строится. Чтобы меньше зависеть от колебаний генеральной линии. Пусть строительство морем немного дороже, зато все предсказуемо. А после этого будет очень даже предсказуемо и на Украине и в Польше и в Белоруссии. а что изменится в Украине? Давайте обратимся к истории. Вот построили через Белоруссию и Польшу "в обход Украины" газопровод Ямал-Европа. Что изменилось? Упала загрузка укртрубы? Не нужно считаться с украинскими 120Гк/год? Даже можно формулу привести Остаточная стоимость газопроводов остаточную стоимость можно считать, когда рядом легко купить другую трубу или взять место и построить новую. В укртрубе ценность - не железо, а место, по которому она проходит. Маршрут. А это уже инструмент суверенитета. Вы слышали что-нибудь об остаточной стоимости государств? (количество оставшихся лет использования) даже если труба исчерпает себя (как делить на 0 будем?) - её ценность не уменьшится, поскольку покупателю в комплекте дадут место. На котором он проведет новую трубу.

140. Grandal, 28.10.2006 11:15

RedAlert - вот теперь по поводу СЕГ. Будет он построен. Он уже строится. Чтобы меньше зависеть от колебаний генеральной линии. Пусть строительство морем немного дороже, зато все предсказуемо. А после этого будет очень даже предсказуемо и на Украине и в Польше и в Белоруссии. Опять эти старые песни о главном... Уважаемый, полная мощность (нарисованная на бумаге) СЕГ - 55 миллиардов кубов в год. Допустим, что через 5 лет труба именно такой мощности будет у России (хотя это фантастика). Сейчас, КАЖДЫЙ ГОД через территорию Украины прокачивается 120 МИЛЛИАРДОВ КУБОВ газа на экспорт. И не надо вести какие-то расчеты несуществующих сферических газовых коней в вакууме. Морская труба НИКОГДА не заменит сухопутных маршрутов. Вот только что по Euronews показали пресс конференцию из которой следовало, что Украине вежливо отказали в приеме в евросоюз. Ну нехочет Европа кормить ещё и Украину. Это вы так поняли решение об упрощенном визовом режиме для Украины?

141. Аркадия, 28.10.2006 11:22

RedAlert И не будут в Газпроме в угоду политике списывать газовые долги, факты давайте. Пока что известно, что долги были очень выгодно для России (многократно выгодно) обменяны на услуги Украины. В уголовном праве это называется "пользуясь беспомощным состоянием потерпевшей". Дурила, короче, Россия Украину. Сначала цену вдвое выше европейской выставляла, потом, естественно, десяток процентов оказывался неоплаченным, и на этот долг хитрым способом накручивались трехзначные проценты.

142. RedAlert, 28.10.2006 13:00

Grandal хотя это фантастика В свое время штаты накладывая санкции на Уренгой-Помары-Ужгород тоже думали фантастика. Только когда трабопровод заканчивали строить появился плакат, на котором рабочий на последней трубе перед сваркой пишет: "Санкциям Рейгана - Труба!" Кстати трубопроводы те самые которые по территории Украины идут... Поповоду СЕГ - там будут вообще-то две ветки. Сделают его по принципиальным соображениям. Для того чтобы независить от чрезчур дружественных соседей. Кстати если учитывать Штокмановское месторождение, то морской путь короче намного. Это вы так поняли решение об упрощенном визовом режиме для Украины? Взаимное сближение, однако, пока не ставит целью прием Украины в ряды EС. Об этом заявил президент Eврокомиссии Дуран Баррозу: "Украина не готова, и мы не готовы. Украине предстоит продолжать реформы. EС со своей стороны не готов взять на себя ответственность за прием нового члена. Не стоит расценивать это как негативный сигнал нашим украинским друзьям; напротив, это - призыв продолжать реформы". http://www.euronews.net/create_html.php?page=europa&article=387765&lng=10 вот и будет несуществующий сферический газовый конь в вакууме

143. Grandal, 28.10.2006 14:59

RedAlert В свое время штаты накладывая санкции на Уренгой-Помары-Ужгород тоже думали фантастика. А при чем тут какие-то санкции? Нарисовать трубу на карте и сказать, что по ней охерительно много газа пойдет - это пара пустяков. А вот построить эту трубу - другой вопрос. А заполнить построенную - третий. Насколько подводный Голубой поток заполнен - знаете? Поповоду СЕГ - там будут вообще-то две ветки. Сделают его по принципиальным соображениям Да шо ви говорите? И каждая - по 55 миллиардов кубов. В месяц. Да нет, в день. Кстати если учитывать Штокмановское месторождение, то морской путь короче намного. КУДА КОРОЧЕ??!! К СЕГу, что ли? Взаимное сближение, однако, пока не ставит целью прием Украины в ряды EС. А что, кто-то ставил целью на ближайшую перспективу вступление Украины в ЕС? Это вас кто-то обманул. ВТО - да, ЕС - отдаленная перспектива. А лично меня ближайшая перспектива получать за 10 дней шангенку по упрощенной процедуре более чем устраивает без всяких ЕСов.

144. El Ninjo, 28.10.2006 15:14

цитата: Grandal: С - отдаленная перспектива. А лично меня ближайшая перспектива получать за 10 дней шангенку по упрощенной процедуре более чем устраивает без всяких ЕСов. Кстати никаких проблем с получением виз в Европу у граждан России нет. За исключением организационных сложностей, связанных с тратой времени в посольствах и подготовкой документов. Какая разница, 10 дней или немного побольше. Визу получают не каждый день и никаких проблем подать те же самые документы, что требует с украинцев, заранее в общем-то нет. Если это все, что Европа сделала в поддержку Украины в ее антироссийских эскападах, то это значит, что над Украиной просто издеваются.

145. DKforever, 28.10.2006 15:23

Eric Cartman Для вас новость,что для вступления в силу таких договоров требуется ратификация Рады (у вас--Думы)? RedAlert - вот теперь по поводу СЕГ. Будет он построен. Он уже строится. Чтобы меньше зависеть от колебаний генеральной линии. Пусть строительство морем немного дороже, зато все предсказуемо. А после этого будет очень даже предсказуемо и на Украине и в Польше и в Белоруссии. Вы противоречите самому Гаранту:мощности СЕГа покроют возрастающие объёмы экспорта,а не будет качать газ вместо украинской трубы. А сейчас уже говорят более конкретно:в СЕГ пойдёт газ со Штокмана. Добавление от 28.10.2006 15:24: El Ninjo Если это все, что Европа сделала в поддержку Украины в ее антироссийских эскападах, то это значит, что над Украиной просто издеваются. Знатная логика:упрощение визового режима--это,значит,издевательство над украинцами...

146. Grandal, 28.10.2006 15:34

El Ninjo Кстати никаких проблем с получением виз в Европу у граждан России нет. За исключением организационных сложностей, связанных с тратой времени в посольствах и подготовкой документов. Мне понравилась эта реплика. Никаких проблем нет. За исключением проблем, перечисленных ниже. Упрощенный режим, который скоро будет у Украины - это 10 дней на шангенку. Это обязанность посольства в случае отказа давать мотивировку - почему отказали. Это сниженная стоимость виз с 60 до 35 евро. Это снижение количества документов, требуемых в посольстве. И даже бесплатные визы для студентов и журналистов. Если это все, что Европа сделала в поддержку Украины в ее антироссийских эскападах, то это значит, что над Украиной просто издеваются. Во-первых, никаких антироссийских эскапад нет и в помине. Во-вторых, какой смысл Европе поддерживать чьи-то антироссийские эскапады? И в-третьих - кроме упрощенного визового режима, саммит Украина-ЕС дал четкие перспективы по вступлению в ВТО, создание с ЕС зоны свободной торговли, сотрудничество в экономике, энергетике и т.д. и т.п.

147. RedAlert, 28.10.2006 17:25

ВТО... ВТО... Там чем намазано то? Grandal Упрощенный режим, который скоро будет у Украины - это 10 дней на шангенку. Это обязанность посольства в случае отказа давать мотивировку - почему отказали. Это сниженная стоимость виз с 60 до 35 евро. И что Украинцы станут больше в Европу ездить? И в-третьих - кроме упрощенного визового режима, саммит Украина-ЕС дал четкие перспективы по вступлению в ВТО Что за это от Украины потребуют никого не интересует? Вот Россию тоже могут принять до конца года. Только надо сдать банковкую систему, ветеринарный контроль (предполагается если мясо поставляют янки то априори все в ажуре), авиацию. Теперь вопрос, на Российские нефть, газ, нефтепродукты, алюминий и т.п. действуют пошлины? создание с ЕС зоны свободной торговли, сотрудничество в экономике, энергетике и т.д. и т.п. Сотрудничество это всегда хорошо, лучше жить дружно Только вот равноценно ли для Украины все это будет. сомневаюсь. Что сегодня Украина продает в ЕС и что в Россию? И не будет ли ухудшения товарооборота с Россией при содании зоны свободной торговли с ЕС? Сдается мне, да и не только мне, что все делается из принципа, не съем так понадкусываю, - чтоб москалям проклятым не досталось.

148. DKforever, 28.10.2006 17:32

RedAlert Сдается мне, да и не только мне, что все делается из принципа, не съем так понадкусываю, - чтоб москалям проклятым не досталось. А кому назло Россия так стремится в ВТО? Еще и просит Украину не спешить.

149. RedAlert, 28.10.2006 17:43

DKforever А кому назло Россия так стремится в ВТО? Почему назло? Далее, янки заявляют, что уже особо и не стремится, и готова сделать заявление о приостановке переговоров. Еще и просит Украину не спешить. Не верная инфа. Согласовать сроки и вступить одновременно. Цель проста и понятна, чтобы не вводить против Украины торговые пошлины.

150. El Ninjo, 28.10.2006 17:45

цитата: Grandal: El Ninjo Упрощенный режим, который скоро будет у Украины - это 10 дней на шангенку. Это обязанность посольства в случае отказа давать мотивировку - почему отказали. Это сниженная стоимость виз с 60 до 35 евро. Это снижение количества документов, требуемых в посольстве. И даже бесплатные визы для студентов и журналистов. Из всего прочитанного реальное - это 10 дней, но в принципе в огромном большинстве случаев поездка в Зап. европу происходит не с бухты барахты, и там где 10, там же и 20 и больше, тем более, что визу дают на период, указанный в анкете. Льготы для всяких журналистов, ученых и пр. в России уже есть. Может не бесплатно, но льготно. Все это абсолютная мелочевка, каки 30 евро экономии, которые смешны в качестве реальных дел. Упрощенный список документов для граждан - это интереснее. Но об этом я услышал только от вас, по сему поподробнее расскажите, насколько упростился список документов, желательно со ссылками. Так же интересно, где было сказано об обязанностях посольств давать мотивировку отказов.

151. RedAlert, 28.10.2006 17:53

Кстати для русского сьездить в Париж, - не в булочную за хлебом сходить. Далековато будет. К таким поездкам готовятся заранее, да и денег они стоят немалых. Всяко больше 60 евро Те страны в которых русских туристов много ездит даже не требуют загранпаспорта. Все зависит от денег

152. DKforever, 28.10.2006 18:33

RedAlert Не верная инфа. Согласовать сроки и вступить одновременно. Цель проста и понятна, чтобы не вводить против Украины торговые пошлины. Цель действительно проста:несмотря на аптимистские прогнозы для России вступить в ВТО уже этой осенью,уже сейчас ясно,что эта перспектива откладывается на неопред. время. Поэтому Фрадков ВДРУГ засуетился и вытащил на свет очередной смешной проект. Далее, янки заявляют, что уже особо и не стремится, и готова сделать заявление о приостановке переговоров. Ага,я тож видел в новостях. В таком случае зачем Фрадкову "согласовывать сроки" с Украиной? Нестыковочка...

153. RedAlert, 28.10.2006 18:38

DKforever В таком случае зачем Фрадкову "согласовывать сроки" с Украиной? Нестыковочка... Фрадков предлогал согласовываться весной, еще до Санкт-Петербурга. а сейчас уже осень.

154. El Ninjo, 28.10.2006 18:50

ВТО - вообще пофиг. Нет никакого смысла туда лезть, жертвуя своими интересами. Просто бренд ВТО в широких слоях населения раскрутили, вот теперь и дергаются. И самое ужасно, что для сохранения лица всякие Грефы и прочая прозападная шушера могут пролоббировать неоправданные уступки ради этого ВТО. Ну а про Украину и говорить нечего, там вообще сольют все с потрохами, ради скидки в 20 евро за визы. Это ж оранжи внешней политикой и интеграцией занимаются... медицина бессильна. Разве что Янукович и компания что-то попытаются закулисно предпринять.

155. Shura Balaganov, 28.10.2006 20:10

Аркадия а что изменится в Украине? А ничего! Но после появления дополнительной альтернативной трубы устраивать фокусы с газом будет крайне сложно. Тырить - чего обещали даже ответсвенные сотрудники уже будет сложно, т.к. тов. Миттал вряд ли положительно оценит отсутствие газа в его печках. А тырить будет нечего. Положене крана Вкл\Выкл изменяется из Кремля.

156. Аркадия, 28.10.2006 21:00

Shura Balaganov Но после появления дополнительной альтернативной трубы устраивать фокусы с газом будет крайне сложно. Ямал - Европа в этом январе вовсю пыхтела (вышла на проектную мощность как раз). Не помогло. тов. Миттал вряд ли положительно оценит отсутствие газа в его печках. в его печках как раз газ будет (как был в январе). Сомнения возникали (и возникнут, если Кремльгаз опять спланирует и спровоцирует кризис) у итальянских сталеваров. Положене крана Вкл\Выкл изменяется из Кремля. ХАХАХАХА! Стоило вашему Кремлю изменить это положение на чуть-чуть (даже не закрыть!), как Европа осерчала, и Кремль моментально открыл кран обратно!

157. Shura Balaganov, 28.10.2006 21:11

Аркадия Ямал - Европа в этом январе вовсю пыхтела (вышла на проектную мощность как раз). Не помогло. Как сказать. 50, 130 - таки есть разница. в его печках как раз газ будет (как был в январе). Сомнения возникали (и возникнут, если Кремльгаз опять спланирует и спровоцирует кризис) у итальянских сталеваров. Злобный Берлускони чего-то пыхтел про украинских конокрадов.. простите про НАК, конечно... но пыхтел, кто следующий из принимающих Украину в ЕС должен озлобиться чтобы вы озаботились мнением ЕС на ваши выходки? Стоило вашему Кремлю изменить это положение на чуть-чуть (даже не закрыть!), как Европа осерчала, и Кремль моментально открыл кран обратно! Помнится в результате отсутствия газа на Украине были различные катаклизмы, неужели хочется этого и впредь. Особенно если учесть что не много денег "отщипнутых" от РФ идёт простым украинцам. Согласитесь что значительную часть тырят ваши же физики, ага?

158. DKforever, 28.10.2006 21:21

Shura Balaganov Злобный Берлускони чего-то пыхтел про украинских конокрадов.. простите про НАК, конечно... но пыхтел, кто следующий из принимающих Украину в ЕС должен озлобиться чтобы вы озаботились мнением ЕС на ваши выходки? Это был Проди. Один Проди это даже далеко не вся ЕС. А вот остальная Европа про январь 2006 не забыла и припоминает это по случаю и без но не Украине... Особенно если учесть что не много денег "отщипнутых" от РФ идёт простым украинцам. Можно подумать,что вы получаете со Стабфонда свой процент....

159. Trigg, 28.10.2006 22:42

DKforever Украина себя зарекомендовала как надежный транзитер и платежеспособный клиент... ты это хочешь сказать, да?

160. DKforever, 28.10.2006 23:30

Trigg Хотел бы--сказал бы. Касаемо Европы---"платежеспособность" Украины им пофигу. А сомнение в возможности Украины надежно транзитить газ высказал только представитель Италии и председатель конторы "Северная труба" херр Шрёдер.

161. Аркадия, 28.10.2006 23:35

Shura Balaganov таки есть разница. в данном вопросе - нет разницы. Вспомните, как Батька, с его всего 10% ространзита и отсутствием поддержки с Запада - и отборы производил, и другие фокусы Москве устраивал. отсутствия газа на Украине такое возможно? на Украине были различные катаклизмы катаклизм был один, но с отсутствием газа не связан - там по халатности трубы с водой замерзли и полопались. неужели хочется этого и впредь. хочется-не хочется, а будет. Всё изношено, плюс человеческий фактор, который особенно любит выпить именно тогда, когда трубы особенно любят лопаться.

162. Trigg, 29.10.2006 21:16

Янукович начал отрабатывать 130 долларов за газ на 2007 год цитата: http://www.lenta.ru/news/2006/10/29/yanukovich/ Премьер-министр Украины Виктор Янукович заявил, что власти должны создать комфортные условия для проживания русскоязычного населения на Украине. "Мы знаем, что те чиновники, которые допустили перекосы в этом плане, они создали эту проблему... Перекосы все сегодня сняты: в судах, в больницах, в учебных заведениях", - заверил глава украинского правительства в интервью программе "Вести недели". По словам Януковича, русский язык "требует определенного статуса" на Украине. "Вопрос рано или поздно будет решен. То ли он будет решен в парламенте, то ли он будет решен на референдуме", - сказал премьер. Янукович также прокомментировал проблему базирования Черноморского флота РФ в Крыму. Глава украинского правительства пообещал строить отношения с Россией в этом вопросе на взаимовыгодных условиях. "Нужно разделить: котлеты в одну сторону, макароны - в другую", - сказал Янукович. По словам Януковича, Украина и Россия являются партнерами и обязаны быть предсказуемыми по отношению друг к другу. "В этом заключается все. Остальное, как говорится, процессы", - добавил Янукович. Говоря о поставках российского газа, Янукович призвал к совместной разработке месторождений. При этом премьер заверил, что Украина выполнит все условия по транзитным поставкам газа в Европу.

163. DKforever, 29.10.2006 21:27

Trigg Говоря о поставках российского газа, Янукович призвал к совместной разработке месторождений. Цена базирования ЧФ названа?

164. AutWolf, 29.10.2006 21:31

DKforever цитата: Говоря о поставках российского газа, Янукович призвал к совместной разработке месторождений. При этом премьер заверил, что Украина выполнит все условия по транзитным поставкам газа в Европу. А с чего ты решил, что речь шла о российских месторождениях?

165. DKforever, 29.10.2006 21:33

AutWolf А с чего ты решил, что речь шла о российских месторождениях? А какие в Украине месторождения? По сравнению с российскими--смех один...

166. AutWolf, 29.10.2006 21:41

DKforever Ну, от российских месторождений сейчас и не таких попугаев отгоняют. Совместная разработка месторождений ИМХО возможна при передаче ГТС в управлении Газпрому (или в рамках единого государства )

167. oleg_bes, 29.10.2006 21:47

saigon Теперь кирдык СЕГу ты этот вывод сделал отсюда? (http://www.worldlingo.com/wl/services/S1790.5/translation?wl_srclang=SV&wl_trglang=ru&wl_rurl=http%3A%2F%2Fwww.dn.se%2FDNet%2Fjsp%2Fpolopoly.jsp%3Fd%3D547&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.dn.se%2FDNet%2Fjsp%2Fpolopoly.jsp%3Fd%3D678%26a%3D584084%26previousRenderType%3D6)

168. DKforever, 29.10.2006 21:50

AutWolf Совместная разработка месторождений ИМХО возможна при передаче ГТС в управлении Газпрому (или в рамках единого государства ) Вам хоть-бы батьку в единое государство затащить прежде чем слюни пускать на Украину.

169. AutWolf, 29.10.2006 21:52

DKforever Не, спасибо, не надо нам ни батьки, ни хохлов.

170. DKforever, 29.10.2006 21:56

Мы можем твёрдо на это расчитывать?

171. Швеллер, 29.10.2006 22:00

DKforever Мы можем твёрдо на это расчитывать? Вы - это немцы или израильтяне?

172. oleg_bes, 29.10.2006 22:03

Швеллер Вы - это немцы или израильтяне?

173. AutWolf, 29.10.2006 22:05

DKforever Мы можем твёрдо на это расчитывать? Я вообще-то от своего имени говорю. И считаю, что без Белоруссий-Абхазий-Осетий и иже с ними своей босоты хватает, чтобы еще чужую на шею сажать

174. DKforever, 29.10.2006 22:19

AutWolf Если от своего имени--тогда понятно. Правда твоё мнение не совпадает с генеральной линией партии,но всё равно спасибо...

175. rosasha, 29.10.2006 22:59

DKforever а какая линия у партии? ...а если про конференцию....то у всех совершенно разное видение будущего украины

176. Bred_999, 30.10.2006 07:36

Vitty1 Очень интересно и кто эти 10гк предоставит , кому нужны шаровары в экпорте газа , они рожей не вышли так что тут я полностью с Грандалушкой согласен . А кое кто дополнительные объемы для собственных нужд подкупить решил А это значит что с 55гм РУЭ-УГЭ свободный объем появится, а что делать с этим объемом будут думаю долго гадать не надо

177. Vitty1, 30.10.2006 10:38

Bred_999 А кое кто дополнительные объемы для собственных нужд подкупить решил А это значит что с 55гм РУЭ-УГЭ свободный объем появится, а что делать с этим объемом будут думаю долго гадать не надо Да это все ниочем разговор , кто то , где то .. у вас что ли ? Гадать вообщем не надо, шароварных вышвырнули с экпорта газа и на этом вопрос снят DKforever Вам хоть-бы батьку в единое государство затащить прежде чем слюни пускать на Украину. чучело в своем репертуаре , все таки у хохлообразных большие комплексы по поводы своей нужности , даже наш израильско-немецкий безработный комплексует что на него окружающие пускают слюни .. может они просто плюют ?

178. head-ache, 30.10.2006 11:08

El Ninjo Из всего прочитанного реальное - это 10 дней, но в принципе в огромном большинстве случаев поездка в Зап. европу происходит не с бухты барахты, и там где 10, там же и 20 и больше, тем более, что визу дают на период, указанный в анкете. Льготы для всяких журналистов, ученых и пр. в России уже есть. Может не бесплатно, но льготно. Все это абсолютная мелочевка, каки 30 евро экономии, которые смешны в качестве реальных дел. мне в прошлом году мультяху шенгенскую за дней оформили. Британскую в прошлый раз за 4 дня, в позапрошлый - за 1 днеь. Дочке в этом году британскую за 2 рабочих дня открыли..... эхх.... мне остается только завидывать и облизываться на "успих в 10 дней"

179. Grandal, 30.10.2006 11:28

head-ache мне в прошлом году мультяху шенгенскую за дней оформили. Британскую в прошлый раз за 4 дня, в позапрошлый - за 1 днеь. Дочке в этом году британскую за 2 рабочих дня открыли..... Энд хав мач? Есть люди, которые дипломатический паспорт себе делают и вообще горя не знают. Может, еще с ними сравним? А тут человек придет с улицы и в общем порядке по упрощенной процедуре получит визу. А если не получит - то посольство должно будет объяснить почему.

180. Bred_999, 30.10.2006 11:45

Vitty1 Да это все ниочем разговор , кто то , где то .. у вас что ли ? Гадать вообщем не надо, шароварных вышвырнули с экпорта газа и на этом вопрос снят И у нас в том числе, остались формальности А кто выкинул то? Ни фига подобного, была возня с оранжами, но их поезд ушел.

181. Shura Balaganov, 30.10.2006 14:28

DKforever Берлускони точно пыхтел, Проди был к тому моменту ещё на службе в ЕС... Хотя и он тоже не молчал, разумеется. Никто не любит когда его обкрадывают.

182. DKforever, 30.10.2006 14:37

Shura Balaganov Берлускони точно пыхтел, Проди был к тому моменту ещё на службе в ЕС... Хотя и он тоже не молчал, разумеется. Проди=Берлускони. Кроме Италии и лично Шрёдера никто Украину не обвинял.

183. Trigg, 30.10.2006 14:42

DKforever В общем слава украины как надежного транзитера только возросла

184. DKforever, 30.10.2006 15:05

Trigg А им,европам,просто не ведомы такие категории как "надежный/не надежный транзитёр". Они свой газ получают на своей границе из газпромовской трубы. Остальное их просто не волнует...

185. Oxlam, 30.10.2006 15:23

как надоела уже эта логика "Тырить мы будем, а спрашивать Европа с Газпрома, ха-ха."

186. oleg_bes, 30.10.2006 15:30

Grandal А если не получит - то посольство должно будет объяснить почему. подтверди, плиз, эти слова цитатой из документа. Тебя уже просили. Ни одна страна не дает объяснений, а тут для украины давать будут...

187. Аркадия, 30.10.2006 15:34

Trigg В общем слава украины как надежного транзитера только возросла да, вместе со славой России как а) надежного поставщика б) ответственного за транзит. Мы вместе от этого потеряли репутацию, в если они построят Набукко - то и бабки. А всё из-за одного злопамятного в Кремле, который не того поздравил.

188. MickInd, 30.10.2006 15:46

Аркадия А всё из-за одного злопамятного в Кремле, который не того поздравил. Да нет уважаемый Аркадия. Все из-за одного недалёкого в Киеве, который всерьез возомнил, что некая синтетическая территория под условным названием Украина, нежизнеспособная по определению и живущая под аппаратом искусственного кровообращения, это полноценная европейская держава. Когда же этому сиамскому уродцу выключили аппарат, то агония началась на третий день, а на четвертый раздался предсмертный хрип: "Включите! Я на все согласен!" Мучить урода конечно негуманно. Но что было делать, ежели он объелся наколотых апельсинов и пребывал в состоянии буйного психоза.

189. DKforever, 30.10.2006 15:49

Oxlam как надоела уже эта логика "Тырить мы будем, а спрашивать Европа с Газпрома, ха-ха." Ну дык так логично экспортные трубы лежат:до Украины--газпромовская,после--опять газпромовская. И Европа получает свой газ с газпромовской. А надеятся,что Европа в случае украинского "тыряния" будет иметь претензии к Украине--по меньшей мере глупо. Или история вас ничему не учит? Добавление от 30.10.2006 15:51: MickInd Когда же этому сиамскому уродцу выключили аппарат, то агония началась на третий день, а на четвертый раздался предсмертный хрип: "Включите! Я на все согласен!" Учебник "Альтернативная история"...

190. Trigg, 30.10.2006 16:10

В общем Украина - надежный транзитер, газ не ворует... в эуропе все рады, так да? Ну подумаешь что кто-то там вякал, это происки кровавой гэбни, душат молодую демократию!

191. Аркадия, 30.10.2006 16:14

MickInd Когда же этому сиамскому уродцу выключили аппарат, то агония началась на третий день, а на четвертый раздался предсмертный хрип: "Включите! Я на все согласен!" Вы забыли сразу несколько моментов: 1) аппарат выключили, но не Украине. А Европе, как и планировалось в Кремле (там не совсем дураки, там прекрасно понимали, что делают. Задача была - контролируемой маленькой недопоставкой Европе вызвать там бурю недовольства Украиной). 2) включили не на третий день, а на первый. 3) "на всё согласной" в ночь на 4е января была Москва, так как испугалась экстренного собрания Евросоюза по поводу перекрытия, назначенного на утро 4го. Главное доказательство - цена, упавшая со 180 (путинское новогоднее предложение) до 95.

192. MickInd, 30.10.2006 16:28

Аркадия Пан Аркадия я в Вас уже в который раз не ошибся!!! Вы просто уникальнейший человек, умеющий представить абсолютно любую, наиполнейшую дупу, как великую перемогу и небывалый успих! Родись Вы при Наполеоне I, я уверен, что Вы смогли бы доказать остаткам наполеоновского войска на старой смоленской дороге, что они одержали великую победу!

193. OlegI, 30.10.2006 16:44

Аркадия цитата: "на всё согласной" в ночь на 4е января была Москва Ну да, ну да. Миллер летел в ночь по щелчку Киева, ехал, чуть-ли не на такси из аэропорта до "Нафтагаза" и под утро подписал подсунутый усатым документ, толком даже не ознакомившись О, чуть не забыл - усатый был в трениках и принимал на диванчике с подушечкой.

194. jason32, 30.10.2006 16:49

DKforever цитата: А им,европам,просто не ведомы такие категории как "надежный/не надежный транзитёр". Они свой газ получают на своей границе из газпромовской трубы. Остальное их просто не волнует... Вот - уже хохлотруба - это газпромовская.. Когда успели? А почему я не знаю?? Как это здорово у свидомих - когда надо - то труба их, а как за пижжженый газ отвечать - то это газпромовская труба. Аркадия Поразительно - всё та же высшая история, как Москва перепугалась хрен знает чего. Скажите ещё, что Миллер сразу в Киев полетел - Иффча искать, на коленках его умолять. Ну просто детский сад - всё же сидение в это ветке прибавляет свидомии хохлонароду - вот и Аркаше всё хуже и хуже, скоро до Грандалушки и Кролика скатится

195. Аркадия, 30.10.2006 17:03

OlegI Ну да, ну да. Миллер летел в ночь по щелчку Киева, Их собрали еще днем 3го. и под утро подписал подсунутый усатым документ, толком даже не ознакомившись еще как ознакомившись. У усатых была граница, установленная Президентом еще в 2005м, выше которой им было запрещено уступать Москве. Они и не уступили. усатый был в трениках и принимал на диванчике с подушечкой. а при чем тут Баша? Добавление от 30.10.2006 17:09: jason32 а как за пижжженый газ отвечать - то это газпромовская труба. а вы в суд подайте. Там и ответим! Скажите ещё, что Миллер сразу в Киев полетел - Иффча искать, на коленках его умолять. ну, по крайней мере вечером 31 декабря: наши уже пили давно, а в Газпромовско-сталинском окошке свет не гас, и до последнего держали самолет подготовленным к мгновенному вылету в Киев, но Киев положил на это дело, и занялся Новым Годом. Бедный Куприянов потом опять жаловался, что который Новый Год он на работе, билеты на курорты сдает. Добавление от 30.10.2006 17:15: jason32 Москва перепугалась хрен знает чего. а кто? Объясните факт подписания Соглашения за несколько часов до заседания Еврокомиссии по энергетике. Объясните цену 95, названную Жиринским "сливом России". Объясните открытие крана утром 2го, хотя до подписания было ещё 2 дня. Напомню, в аналогичном конфликте с Белоруссией вначале подписали новую цену газа и др.условия, и лишь потом открыли кран.

196. Grandal, 30.10.2006 17:35

oleg_bes подтверди, плиз, эти слова цитатой из документа. Тебя уже просили. Ни одна страна не дает объяснений, а тут для украины давать будут... Подтвердить-то в принципе можно. Только я сильно сомневаюсь, что до здешних патриЁтов дойдут хоть какие-то доказательства.

197. OlegI, 30.10.2006 18:24

Аркадия цитата: а при чем тут Баша? Да это я так, для собирательного образа

198. oleg_bes, 30.10.2006 18:51

Grandal Подтвердить-то в принципе можно. Только я сильно сомневаюсь, что до здешних патриЁтов дойдут хоть какие-то доказательства. ты же журналист, постарайся... Добавление от 30.10.2006 19:15: Grandal смотрим тут (http://www.shengen.ru/otkaz.html) Ситуация осложняется тем, что ни одно Консульство не объясняет причины отказа, так что об этом Вам остаётся только гадать. Причиной может быть Ваша судимость или допуск к секретным сведениям, а так же, увы, Ваша национальность - в Консульствах резко отрицательно относятся к уроженцам Кавказа

199. Аркадия, 30.10.2006 21:47

Ага! В Одессе - свой газ: http://www.obkom.net.ua/news/2006-10-30/1420.shtm Насчет виз - в основную укрветку, плиз.

200. AutWolf, 30.10.2006 21:52

Аркадия цитата (http://www.obkom.net.ua/news/2006-10-30/1420.shtm): Not Found The requested URL /news/2006-10-30/1420.shtm was not found on this server. - Mozilla пишет, что в Одессе газ не найден (404 - цена?)

201. DKforever, 30.10.2006 21:54

Аркадия Таки да,я тож пока газа в Одессе не наблюдаю. Правьте ссылку.

202. Аркадия, 30.10.2006 22:56

http://www.obkom.net.ua/news/2006-10-30/1420.shtml?subscriber

203. ignatN, 31.10.2006 07:00

DKforever А надеятся,что Европа в случае украинского "тыряния" будет иметь претензии к Украине--по меньшей мере глупо. Или история вас ничему не учит? ВЫ ГЛУПЫЙ! Европейцы к России не предъявили ни копейки штрафных санкций. А на границах укростана поставили за свой счет новейшие счетчики газа.

204. re-Reader, 31.10.2006 08:29

Аркадия http://www.obkom.net.ua/news/2006-10-30/1420.shtml?subscriber Резюме направили уже? Можем с форума дать рекомендательное письмо.

205. Grandal, 31.10.2006 09:54

ignatN цитата: А на границах укростана поставили за свой счет новейшие счетчики газа. Новейшие-новейшие. На секретных НАТОвских технологиях. Вот только что-то я не слышал, чтобы на КС "Ужгород" газпромовцев выгнали и передали их функции неким европейцам.

206. Аркадия, 31.10.2006 10:18

ignatN Европейцы к России не предъявили ни копейки штрафных санкций. А Газпром - Нафтогазу. Значит, нет проблем, всё хорошо, газ тёк как положено, а война выдумана ОРТ. Зачем? Добавление от 31.10.2006 10:22: ignatN А на границах укростана поставили за свой счет новейшие счетчики газа. Если буржуй ставит где-то счетчик - значит, он собирается по этому счетчику что-то покупать или продавать. Задумайтесь, зачем им счетчики на укр-рос и укр-сл границах, если раньше их устраивал счетчик на словацко-австрийской?

207. OlegI, 31.10.2006 13:13

Аркадия цитата: Задумайтесь, зачем им счетчики на укр-рос и укр-сл границах, если раньше их устраивал счетчик на словацко-австрийской? А сам-то как думаешь?

208. Аркадия, 31.10.2006 13:56

OlegI А сам-то как думаешь? давление на Москву: показывают, что готовы работать с Россией как Россия с Туркменией. Либерализовав укртрубу (пофиг, в чьей она собственности), им легче будет давить на разрешение Москвой независимого экспорта. В настоящее время счетчики не нужны Москве - Украина транзитирует только газ Газпрома и его дочки. А вот когда будет контроль - к Газпрому начнут приставать "продай на укргранице", а к России - "пусти своих добытчиков к укргранице".

209. Швеллер, 31.10.2006 14:58

Аркадия В настоящее время счетчики не нужны Москве - Украина транзитирует только газ Газпрома и его дочки Только газ Газпрома, но не только транзитирует. Поэтому нужны.

210. Аркадия, 31.10.2006 15:09

Швеллер Только газ Газпрома, но не только транзитирует. Поэтому нужны. почему не поставила за 15 лет? Тем более, что как тут ваша сторона пишет, обтырили вас до нитки.

211. ignatN, 31.10.2006 15:13

Grandal Европейцы поставили счетчики для себя. Аркадия Если кратко, для перевода стрелок на украину.

212. Аркадия, 31.10.2006 16:07

В 18.07 по Киеву - Ивченко! На Радио ЭРА. Спешите смотреть и слушать: http://era-fm.net (только укрнет). ignatN Если кратко, для перевода стрелок на украину. а зачем Европе стрелки переводить? Им плевать, где пропадает газ. Это России нужно переводить стрелки, чтобы объяснить Европе, почему на газоизмерительной станции на австрийско-словацкой границе (именно там Газпром передает газ покупателям) недостача. Но Газпром почему-то не ставит счетчиков (или довольствуется имеющимися). Да и Украина признаёт отобранные количества. Нет, у Европы в этих счетчиках совсем другой интерес. Явно - антироссийский. (как я подлизался к сторонникам теории "вокруг враги одни"? Где SVE!? Долой антиправославные счетчики!)

213. ILK, 01.11.2006 11:49

Вчера срочно подали заявки о вступлении в НАТО Белоруссия, Куба, Китай, Северная Корея. На вопрос: - "Зачем?!", поступил следующий комментарий: - По сведениям из Украины, тем кто отказываеться от НАТО, Россия 50% скидку на газ даёт!!!! После такого заявления, о выходе из НАТО задумались Германия, Италия, Чехия, Словаки, Польша и еще ряд стран

214. Grandal, 01.11.2006 12:02

ILK цитата: Вчера срочно подали заявки о вступлении в НАТО Белоруссия, Куба, Китай, Северная Корея. Самое смешное в этой шутке - маршрут поставок российского газа на Кубу. Аркадия цитата: В 18.07 по Киеву - Ивченко! На Радио ЭРА. Спешите смотреть и слушать Ну и как - послушали? Что-то интересное услышали?

215. Аркадия, 01.11.2006 17:11

ILK По сведениям из Украины, тем кто отказываеться от НАТО, Россия 50% скидку на газ даёт!!!! правильнее сказать - скидка тем, кто ежегодно пугает Россию вступлением в НАТО. Нам нельзя вступать - нечем пугать будет. Grandal Ну и как - послушали? не-а, товарищ заехал, отвлек. Разве что краем уха услышал ответ на вопрос девушки из Донецка: "правда ли, что Вы в Москву с переводчицей ездили?"

216. DKforever, 01.11.2006 17:39

Аркадия Разве что краем уха услышал ответ на вопрос девушки из Донецка: "правда ли, что Вы в Москву с переводчицей ездили?" Ну и что ответил Ивченко?

217. Grandal, 01.11.2006 20:54

Аркадия цитата: не-а, товарищ заехал, отвлек. Разве что краем уха услышал ответ на вопрос девушки из Донецка: "правда ли, что Вы в Москву с переводчицей ездили? Может, девушка тоже хотела переводчицей устроиться.

218. OlegI, 01.11.2006 21:37

Аркадия цитата: Нет, у Европы в этих счетчиках совсем другой интерес. Явно - антироссийский. Ну могём

219. Grandal, 01.11.2006 21:41

OlegI цитата: Ну могём Блин, ну какие к хренам европейские счетчики? На какой-то встрече еврочиновники заявили, что могут дать кредит на развитие систем учета газа в Украине. Какой-то лох прочитал новость и булькнул - э, да это европа хочет знать, сколько Украина тырит газу. А оно ей надо? Сидит на КС Ужгород мужичок в комнате с табличкой "Газпром", ежедневно с такими же украинскими спецами сверяет, сколько газа ушло на выходе, и подписывает бамажку. И все прекрасно работает.

220. OlegI, 01.11.2006 21:49

Grandal А я и не говорил про счетчики Мне просто интересно было, как Аркадия повернет гипотетическую ситуацию с установкой новых современных супер-пупер счетчиков, на входе и на выходе ГТС Украины, в очередной успех. Ожиданий не обманул

221. DKforever, 01.11.2006 22:07

OlegI Мне просто интересно было, как Аркадия повернет гипотетическую ситуацию с установкой новых современных супер-пупер счетчиков, на входе и на выходе ГТС Украины, в очередной успех. А разве Аркадия что-то говорил про установку счетчиков на выходе ГТС Украины?

222. AutWolf, 01.11.2006 22:11

OlegI Ага, в точности, как отсюда (http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1495051) (я думаю, в украинской ветке все успели прочитать) цитата: 2. Буржуи хоть и умные, но не на столько чтоб перехитрить каждого украинца. Многие из них пообжигались на наших надкусанных яблоках. Украинец по природе психологически не может позволить кому-то позволить наживацца на себе и своем труде если только не другому украинцу. Он может пойти на любые жертвы только чтоб хозяину-буржую было плохо даже если при этом ему самому будет еще хуже. Кацапы в этом плане тоже не проще нас, но им просто мозгов не хватает понять где и как их поимел дядя Джон.

223. Аркадия, 01.11.2006 23:11

DKforever Ну и что ответил Ивченко? что про переводчицу - слышит первый раз, до этого его попрекали переводчиком. Что нет, не ездил с переводчиком, поскольку знает русский. И что жалеет, так как если бы он знал, что вот такое будет (130$), то говорил бы по-украински. Ругал Бойко с компанией, короче. Год назад Бойко на той же Эре ругал его. Нормальное явление. А разве Аркадия что-то говорил про установку счетчиков на выходе ГТС Украины? а даже и на выходе - суть не сильно меняется: в зону, подконтрольную Газпрому, запускают свои лапы чужие (ну, если буржуйские счетчики - правда). Добавление от 02.11.2006 00:30: А Ющ не доволен новой ценой: http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/1/48866.htm

224. ignatN, 02.11.2006 03:03

Аркадия А Ющ не доволен новой ценой: ---------------- ющ уже не актуален. Уходит в историю. У него была возможность отстоять цену по $50, стать хероем. Но ума не хватило. ОН НИКТО!

225. Trigg, 02.11.2006 09:06

Аркадия Ющ не доволен новой ценой Аркаша, спасибо за сцылку. цитата: Ющенко также подчеркнул, что еще одним просчетом является то, что "договорный статус было снижено с межправительственного до корпоративного" Странно как-то... при чем здесь Янукович? Кто подписывал соглашения от 4 января? А кто потом вещал на всю страну, что это победа всей нации? А тут вдруг выясняется что это просчет... вот так новость! Добавление от 02.11.2006 09:08: Кстати он что не в курсах, что Баши дешевле чем "пасто" уже не продает? Вот пусть съездит к Баши и спросит, откуда взялась такая цена

226. sergey1967, 02.11.2006 09:12

Я так понял Янукович просит отдать какое нибудь месторождение газа в России. Поможем братьям-хохлам?

227. Grandal, 02.11.2006 10:04

Trigg Странно как-то... при чем здесь Янукович? Кто подписывал соглашения от 4 января? Газпром, Нафтогаз и РУЭ. А октябрьские - РУЭ и УГЭ. Два посредника. Разницу не чувствуете? sergey1967 Я так понял Янукович просит отдать какое нибудь месторождение газа в России. Поможем братьям-хохлам? Шток-ман, ШТОК-МАН!!!

228. Trigg, 02.11.2006 10:18

Grandal Грандалушка, ну что за мода передергивать? цитата: Ющенко также подчеркнул, что еще одним просчетом является то, что "договорный статус было снижено с межправительственного до корпоративного" Когда перешли с межправительственного статуса до корпоративного, дату назвать или сами вспомните??

229. MickInd, 02.11.2006 10:48

Grandal Шток-ман, ШТОК-МАН!!! ПАДДЕРЖИВАЮ!!!!!! И жителей житомирщины и волыни массово переселить на разработку! Только штоб до Баренцева моря шли пешком, строем, с трезубцем спереди и штырём сзади!

230. utcvitas, 02.11.2006 11:00

цитата: Аркадия: А Ющ не доволен новой ценой: http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/1/48866.htm Ничего, когда узнает какая цена будет для Грузии его мнение изменится: Грузия будет платить за российский газ самую высокую цену в СНГ Газпром выставил Тбилиси самый высокий счет за газ в СНГ – 230 долл. за тысячу кубометров, сообщает газета "Коммерсантъ". Напомним, в нынешнем году Тбилиси получает российский газ по цене 110 долл. Ежегодные поставки газа в Грузию составляют 1,2-1,5 млрд кубометров в год. Вчера же глава пресс-службы Газпрома Игорь Волобуев подтвердил, что "цена в 230 долл. соответствует тем предложениям, которые были сделаны нашим грузинским партнерам". По его словам, контракты еще не подписаны. Если эта цена будет зафиксирована, то Грузии придется переплатить больше, чем в два раза. Учитывая цены в СНГ, 130 долл. для Украины и обсуждаемые 217 долл. для Латвии и 170 долл. – для Молдавии, предложенная Грузии цена сопоставима с ценами для Евросоюза. Правда, Румыния уже в этом году получает газ по 285 долл., а Болгария – по 275 долл. Положение Грузии в этом смысле хуже, чем у европейских стран, поскольку и Румыния, и Болгария покупают по столь высоким ценам только 10-20% от общего потребления газа. Министр финансов Грузии вчера пообещал, что "правительство принимает меры, чтобы компенсировать населению разницу в повышении цены на импорт и тарифами для жителей – путем выделения субсидий". В бюджете Грузии предусмотрено финансирование мероприятий по поставкам газа по льготным ценам на электростанции. Между тем, по информации газеты "Коммерсантъ", Грузия может остаться ближайшей зимой совсем без газа. В этом случае энергобезопасность страны должен поддержать газопровод из Азербайджана, который планируется достроить в декабре. По мнению отраслевых экспертов, мощности газопровода не хватит для удовлетворения всех потребностей республики, однако он позволит избежать коллапса в энергосистеме Грузии. В последнее время официальный Тбилиси ведет переговоры о возможных поставках газа из Ирана и Азербайджана в случае форс-мажорных ситуаций в газоснабжении Грузии. 02.11.2006 http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/11/0…2101736_bod.shtml

231. Grandal, 02.11.2006 11:08

Trigg Когда перешли с межправительственного статуса до корпоративного, дату назвать или сами вспомните?? Когда в 2004 году не подписали межправительственный протокол на 2005. Это если формально подходить, как вы настаиваете. А если фактически - то в октябре 2006 года. MickInd ПАДДЕРЖИВАЮ!!!!!! И жителей житомирщины и волыни массово переселить на разработку! Только штоб до Баренцева моря шли пешком, строем, с трезубцем спереди и штырём сзади! А зачем идти? Мы Штокман сразу обменяем американцам - взамен на присоединение к США в качестве 52 штата. Добавление от 02.11.2006 11:09: utcvitas Ежегодные поставки газа в Грузию составляют 1,2-1,5 млрд кубометров в год. Вчера же глава пресс-службы Газпрома Игорь Волобуев подтвердил, что "цена в 230 долл. соответствует тем предложениям, которые были сделаны нашим грузинским партнерам". По его словам, контракты еще не подписаны. Мильярд кубов в год (даже полтора) - это копейки. На крайняк и дровами/углем обойдутся. Пока трубу из Азербайджана не построят.

232. Profy, 02.11.2006 11:11

Мы Штокман сразу обменяем американцам - взамен на присоединение к США в качестве 52 штата. Мелковато для настоящего свидомого . Вот если штаты присоединить к Самостийной

233. Grandal, 02.11.2006 11:14

Profy Мелковато для настоящего свидомого . Вот если штаты присоединить к Самостийной А это все едино - что совой об пень, что пнем по сове.

234. Profy, 02.11.2006 11:28

Grandal Да это-то понятно .Вам кусочек земли дай закрепиться - по уши оттяпаете , как с Крымом Штаты жалко , они не заслужили такого Хотя прикольно бы понаблюдать что-то типа "Чужие против хищника " - Хохлы против негров Свидомые против чиканос

235. Аркадия, 02.11.2006 11:31

utcvitas Вчера же глава пресс-службы Газпрома Игорь Волобуев подтвердил, Вот это новость! А где же мой любимый Куприянов? Неужели я напророчил? Нет, не будем думать о плохом... Кстати, с баграми уже поплавали? Но у нового какая фамилия! Как в анекдоте: "Волобуев, вот вам меч". Trigg А кто потом вещал на всю страну, что это победа всей нации? победой были поставка+цена посреди зимы, в условиях сильнейшего давления Москвы. Возможно, Ющ имеет в виду, что слишком рано договорились - многие предыдущие годы (еще при Кучме) договор заключался 31 декабря, в последнюю минуту прилетал в Киев самолет Газпрома, и последний соглашался на условия Нафтогаза. То есть можно было ещё побарахтаться, что-то выжать из Газпрома, тем более, что вторую войну подряд Кремльгаз бы не устраивал - в этом году опять очередь Белоруссии, вот и грузины добавились. Интересно, как Армению по 110 снабжать будут? подтвердил, что "цена в 230 долл. соответствует тем предложениям, которые были сделаны нашим грузинским партнерам". как-то очень хитро Москва использует это магическое число. Через задницу. Смотрите, почему бы не написать: "цена 230 предложена груз.партнерам". Что значит соответствует? Слово такое расплывчатое, что даже не деньги деньгам могут соответствовать, а вино, например. Аналогично было запутано Газпромом 4 января с Украиной: цитата: по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).

236. Grandal, 02.11.2006 11:43

Аркадия Но у нового какая фамилия! Как в анекдоте: "Волобуев, вот вам меч". А вообще там в газпромовской пресс-службе куча всяких начальников. Может, и Волобуев какой-то глава, независимо от Куприянова.

237. Trigg, 02.11.2006 12:13

Grandal Когда в 2004 году не подписали межправительственный протокол на 2005. Это если формально подходить, как вы настаиваете. А если фактически - то в октябре 2006 года. То есть 4 января - это как бы не считается? Во всем виноват клятый Янукович? Блин, ну грандалушка, ну мозх Добавление от 02.11.2006 12:15: Аркадия победой были поставка+цена посреди зимы, в условиях сильнейшего давления Москвы Ну и? А потом этот грандиозный успiх нации плавно превратился в просчет всей нации?

238. Аркадия, 02.11.2006 12:31

Trigg Ну и? А потом этот грандиозный успiх нации плавно превратился в просчет всей нации? рано превратился. Без борьбы, без драмы, без надрыва. Ну, и как сказал Ивченко, без соответствующего подъема транзитного тарифа.

239. Антикиллер, 02.11.2006 13:44

Аркадия Интересно, как Армению по 110 снабжать будут? Был тут в выходные в гостях у знакомых армян по случаю крестин их дочки. Армяне живут уже в РФ лет 5-6, сами не из Еревана, а из небольшого городка, Раздан называется. Часто ездют туда-сюда в гости к родственникам. Ну вобщем выпили, разговорились, я их стал расспрашивать. - Жилплощадь в Армении осталась ? - Да. огромная 4-х комнатная квартира. - Скока в месяц нужно платить коммунальных ? - 50 долларов (долго считали и конвертировали из драм в баксы) - Ну это немного за 4-х комнатную (я им говорю). - ДА ТЫ ЧТО !!!!! В Армении - это бешеные деньги !!!!! - А скока платют за газ ???? - Ха-ха-ха ! Газа давно нет ! И воды тоже !!! Вообще ж@па с ручкой полная. А вы говорите газ по 110 в Армении ! Я так понимаю, это только в Ереване он и есть. У простого населения нет денег заплатить за газ и по 110 !!!!!! Поэтому им пох сколько он будет дороже. Все равно что мне, скажем Роллс-Ройс подорожает вдвое - ну и йух с ним ! Вот так !

240. DKforever, 02.11.2006 15:06

Газпром: Цена в 230 долл. за газ - не окончательная цифра для Грузии (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/11/02/02131609_bod.shtml) Одну комедию почти с таким же названием мы уже видели. Это байан,дарагие газпромчеги!

241. Швеллер, 02.11.2006 15:32

Цена в 230 долл. за газ - не окончательная цифра для Грузии в военное время может достигать трехсот шестидесяти

242. MickInd, 02.11.2006 16:08

DKforever Одну комедию почти с таким же названием мы уже видели. Это байан,дарагие газпромчеги! И главное, что конец у этой комедии был очень веселым и правильным! Шутов и клоунов в оранжевых колпаках уверенно отправили в Бобруйск! Ждем такого же финала от нового представления.

243. DKforever, 02.11.2006 16:36

MickInd И главное, что конец у этой комедии был очень веселым и правильным! Шутов и клоунов в оранжевых колпаках уверенно отправили в Бобруйск! ...выполнив их требования. Ждем такого же финала от нового представления. Феерического финала не ожидается,т.к. Грузия потребляет мизерное кол-во газа.

244. Антикиллер, 02.11.2006 17:21

DKforever Давно тебя хотел спросить - а чего ты такой патриот свидомий из нэньки то драпанул ? Если не секрет конечно ?

245. DKforever, 02.11.2006 17:30

Антикиллер Давно тебя хотел спросить - а чего ты такой патриот свидомий из нэньки то драпанул ? Если не секрет конечно ? По совокупности причин.

246. Аркадия, 02.11.2006 17:45

MickInd Шутов и клоунов в оранжевых колпаках уверенно отправили в Бобруйск! а зачем нешутам и неклоунам цену подняли сильнее, чем шутам и клоунам? Нелогично как-то получается....

247. ignatN, 02.11.2006 22:25

Аркадия Армению будут снабжать через Иран путем замещения. Через 2 месяца газопровод достроят иран-армения. Я так понял, мы Ирану газ, а они армянам.

248. Аркадия, 03.11.2006 00:56

ignatN Я так понял, мы Ирану газ, а они армянам. ваш газ Ирану 100лет не нужен (вы бы еще Туркмении его продали). Замещение работает иначе: Иран договаривается о продаже с Францией(к примеру), Франция получает эти крохи от Газпрома, а Иран - Армении. Итого Газпром в минусе: Иран получает от Франции 280$, Газпром (чей газ мог бы пойти Франции) - 110$ от Армении. Но что поделать: за всё нужно платить, в том числе - за недружбу с транзитной Грузией.

249. AutWolf, 03.11.2006 01:02

Аркадия цитата: Но что поделать: за всё нужно платить, в том числе - за недружбу с транзитной Грузией. Судя по всему, за недружбу с транзитной Грузией будет платить сама недружелюбная Грузия.

250. DKforever, 03.11.2006 11:19

AutWolf Судя по всему, за недружбу с транзитной Грузией будет платить сама недружелюбная Грузия. Оставьте в покое несчастную Грузию! Бедные грузины и так уже массово травятся своими поддельными винами,после того как Онищенко отгородил Россию от этого вина.

251. Shura Balaganov, 03.11.2006 21:20

Grandal А это все едино - что совой об пень, что пнем по сове. Вспомнилось вот: не каждая птица долетит до середины Днепра... не каждый пень долетит до Белого Дома, если вспомнить про _запланированную_ встречу Ющенко и Буша. Так что, кто пень, а кто сова вам таки надо выбирать. DKforever Вы видимо совсем недавно беседовали с их бывшими экспортёрами..? не поделитесь в соотвествующей ветке? Я так, по вашим репликам, понял они положительно оценили старания Онищенко, да?

252. Аркадия, 03.11.2006 23:20

Shura Balaganov если вспомнить про _запланированную_ встречу Ющенко и Буша. да Вы что? Какой Буш долетит до середины Киева, если он c даже_Путиным встречаться посылает кондолизьян и ЦРУшников всяких... Добавление от 03.11.2006 23:25: AutWolf Судя по всему, за недружбу с транзитной Грузией будет платить сама недружелюбная Грузия. это их проблемы, грузинские. А вот армянские проблемы снабжения газом и российские проблемы набивания мошны торговлей газом превращаются в убытки России и Армении.

253. AutWolf, 03.11.2006 23:31

Аркадия цитата: .... А вот армянские проблемы снабжения газом и российские проблемы набивания мошны торговлей газом превращаются в убытки России и Армении. Забыли дописать: "покрываемые за счет грузинской стороны".

254. ignatN, 04.11.2006 12:40

Аркадия Замещение работает иначе: Иран договаривается о продаже с Францией(к примеру), Франция получает эти крохи от Газпрома, а Иран - Армении. Итого Газпром в минусе: Иран получает от Франции 280$, Газпром (чей газ мог бы пойти Франции) - 110$ от Армении. Но что поделать: за всё нужно платить, в том числе - за недружбу с транзитной Грузией. Как говорят в Одессе, Аркадия купи петуха и е*и ему мОзги. Не надо все так усложнять. Будет простое ЗАМЕЩЕНИЕ. Аркадия почитай итоги рабочего визита Качаряна в Россию и прекрати хфантазировть.

255. re-Reader, 04.11.2006 16:20

Аркадия Интересно, как Армению по 110 снабжать будут? По газопроводу через Грузию. Если Ваш гуамнец вздумает перекрыть газ для Армении, то тогда ему придется зимой электричество у Украины покупать, а не у Армении. Заряжайте батарейки.

256. Аркадия, 04.11.2006 17:18

ignatN Будет простое ЗАМЕЩЕНИЕ. да, действительно, зачем усложнять? Простое замещение - это когда раньше бабло поступало Газпрому (причем, тройное против недавноевропейского), и влиянием в Армении пользовалась Россия. А потом бывшее росбабло стало идти Ирану... итоги рабочего визита Качаряна в Россию итоги почитал. Раньше Россия получала почти две сотни миллионов $. Теперь у России великий успех - она получит какой-то процент от платы за транзит чужого газа своему бывшему покупателю. Мне тут другое интересно: когда Грузия временно перешла на иранский газ, местные газоплантаторы кичились вдвое низкой ценой росгаза, типа - нет Газпрому альтернативы, приползете за дешевым газом, ноги лизать будете. А теперь что - дружественная Армения переходит на иранский газ, как понимать? Где профит России? re-Reader Если Ваш гуамнец вздумает перекрыть газ для Армении, не перекроет. Но абсурдность.политичность кремльгазовского ценообразования станет очевидной всему миру: до сих пор цена монотонно повышалась (пусть неравномерно) вдоль трубы по мере удаления от России. А что теперь выйдет - газ по мере продвижения в трубе вдвое дешевеет? Так и Германия потребует половину украинской цены...

257. re-Reader, 04.11.2006 19:34

Аркадия Но абсурдность.политичность кремльгазовского ценообразования станет очевидной всему миру: до сих пор цена монотонно повышалась (пусть неравномерно) вдоль трубы по мере удаления от России А чего так волнуетесь за Грузию? У них есть 2 альтернативных поставщикак энергоресурсов: Азербайджан и Иран. Мишико может теперь у них по 110 покупать. Может выбирать у кого дешевле и разводить продавцов! А российский газ и должен быть дорогим для грузии. Сравните стоимость транспортировки газа из Западной сибири и из Ирана/Азербайджана.

258. Аркадия, 04.11.2006 19:44

re-Reader А российский газ и должен быть дорогим для грузии. я и не спорю (если постепенно повышать цену). Но для Армении (стоимость транспортировки газа из Западной сибири через Грузию) он должен быть еще дороже! Хотите помогать армянам - заложите помошь в бюджет, и посылайте им деньги. Но вот такие дела - тех люблю, газ дешевый, а эти - бяки, им дорогой, но если бяки сделают то-то, им будет опять дешевый... -дают повод сомневаться в тезисе о том, что Газпром - коммерческое предприятие. А чего так волнуетесь за Грузию? не за Грузию, и не волнуюсь. Смешны попытки использовать Газпром как политический инструмент государства, но при этом отрицать это использование. Сравните стоимость транспортировки газа из Западной сибири и из Ирана/Азербайджана. когда я высказывал этот тезис в отношении конкуренции росгаза в Набукко - меня оспаривали.

259. AutWolf, 04.11.2006 20:49

Аркадия цитата: Смешны попытки использовать Газпром как политический инструмент государства, но при этом отрицать это использование. Смешно ждать, что этот очевидный момент (политический инструмент) будет признан вслух. Ну, например, есть действующий президент еуропейского государства, который, будучи кандидатом, решил стать новоявленным Апполоном и прибег к услугам современной косметологии. Но косметологи были по всей видимости выпускниками ветеринарного техникума, да медикаменты изготовили на М.Арнаутской - в общем, стал кандидат похож не на Апполона, а скорее на Дарта Сибиуса. И вместо того, чтобы не отрицать сей факт, президент теперь разыскивает отравителей и грозится озвучить их имена, попутно войдя в книгу рекордов Гинесса.

260. ignatN, 04.11.2006 21:26

Аркадия когда Грузия временно перешла на иранский газ, местные газоплантаторы кичились вдвое низкой ценой росгаза, типа - нет Газпрому альтернативы, приползете за дешевым газом, ноги лизать будете А чего это они ВРЕМЕННО перешли? Нехай пользуют постоянно. Аркадия, я улыбюсь вашей логике. Россия будет кичится своей "пропозицией", и будет кичится очень долго. Пока газ не кончится.

261. Shura Balaganov, 04.11.2006 21:31

Аркадия Т.е. вы помните как ваш "сокол" - большой грозный птиц, а вовсе не "пастух" опоздал на 30 мин на аудиенцию к Бушу и принимал его кондомлизард, да? Добавление от 04.11.2006 21:34: ignatN Пока газ не кончится. ага, ещё здесь уместна известная фраза: Не дождётесь!

262. Аркадия, 04.11.2006 21:49

ignatN Россия будет кичится своей "пропозицией", и будет кичится очень долго. Пока газ не кончится. тогда в чем состоит успих непродажи газа Армении? Где логика? Вы радовались, когда Грузия вернулась от Иранских 200$ к российским 110$. Теперь довольные от того, что Армения будет покупать у Ирана. Хотя правильно было бы наоборот, имхо. А чего это они ВРЕМЕННО перешли? Нехай пользуют постоянно. действительно, чего посреди зимы Россия срочно чинила трубы в Грузию? А теперь помогает Армении не покупать у себя газ.

263. Zoo, 04.11.2006 23:04

Аркадия тех люблю, газ дешевый, а эти - бяки, им дорогой, но если бяки сделают то-то, им будет опять дешевый... А какие проблемы-то? Именно так все и есть. Чего тут стесняться? У России есть возможность щемить кого угодно из рядомрасположенных. Причем так, что бы ущемляемым даже ответить было нечем. Почему же этим не попользоваться? И мне даже не стыдно. 10 лет все эти недомерки (украинцы-прибалты-кавказцы) и общечеловеки об Россию ноги вытирали, именно что пользуясь тем, что РФ ответить не может. Им не стыдно было. Ну так и мы в эту игру сыграем, все правильно - именно тех люблю, газ дешевый, а эти - бяки, им дорогой, но если бяки сделают то-то, им будет опять дешевый, и сколько угодно можете сомневаться в тезисе о том, что Газпром - коммерческое предприятие. Все правильно, он в первую очередь государственная компания, а следовательно рычаг для реализации не только экономических, но и политических функций государства. Что не нравится?

264. Аркадия, 04.11.2006 23:58

Zoo Что не нравится? всё нравится, кроме держания окружающих за дураков. Я же написал - хотите иметь Импергаз - на здоровье. Но не надо тогда рядить его в овечью шкуру обычной коммерческой фирмы, которой, видите-ли, Белоруссии - чтовычтовы, никакой политики, 47$ - очень рыночная цена, Украине - никакой политики, 230 - очень рыночная цена. (из интервью газпромовцев конца прошлого года). Чего тут стесняться? да вот некоторые стесняются, акции Газпрома пытаются продавать, качественными финотчетами гордятся. В свете Ваших рычаг для реализации...политических функций государства. акции Газпрома имеют такой же смысл, как акции одного из бомбардировщиков ВВС России.

265. dozen, 05.11.2006 07:47

Аркадия цитата: да вот некоторые стесняются, акции Газпрома пытаются продавать, качественными финотчетами гордятся. В свете Ваших рычаг для реализации...политических функций государства. акции Газпрома имеют такой же смысл, как акции одного из бомбардировщиков ВВС России. Дык он большой, един в двух лицах. В нормальном мире он -- нормальная компания. А в границах пост-ссср -- имперская дубинка. Да и вообще -- ты проспал, что ли, последние двадцать лет? Крупные корпорации давно стали мощнее многих государств, и при этом отличаются неразборчивостью в методах. Некоторые из них соседям газ зимой перекрывают, а другие войны в Заливе начинают. Разница только в отполированности PR, но это пройдет -- Газпром тоже научится.

266. prof, 05.11.2006 10:19

Азербайджан рассчитывает закупать российский газ в 2007 году по цене ниже, чем она установлена для Украины, заявил журналистам первый вице-премьер Азербайджана Ягуб Эйюбов. "В настоящее время идут обсуждения по вопросу закупок российского газа. Украина договорилась с Россией закупать 1 тысячу кубометров газа за 130 долларов. Мы рассчитываем, что цена для нас будет ниже этого", - сказал Эйюбов. По его словам, в настоящее время Азербайджан способен покрыть потребности в газе за счет собственных возможностей. "Мы также ведем переговоры с Ираном для закупок газа, но в этом вопросе также нет конкретики. Однако я считаю, что Азербайджану по силам покрыть спрос на газ за счет собственных возможностей", - сказал Эйюбов. Как сообщалось, поставки газа осуществляются на основе контракта между Государственной нефтяной компанией Азербайджана и ООО "Газэкспорт". В 2005 году "Газэкспорт" поставлял газ в Азербайджан по цене 60 долларовза 1 тысячу кубометров, с 2006 года - по цене 110 долларов. В 2006 году "Газэкспорт" поставит в Азербайджан 4,5 миллиарда кубометров газа... http://podrobnosti.com.ua/economy/energetical/2006/11/03/363976.html

267. Аркадия, 06.11.2006 14:05

http://www.rbc.ua/rus/top/economic/2006/11/05/139825.shtml - хаза им штокмановского мало, да?

268. Vitty1, 06.11.2006 15:59

Нэня развиваеца по спирали .. клоуны как обычно не подвели http://podrobnosti.com.ua/economy/energetical/2006/11/06/364345.html как я помню в начале этого года свидомые рвали вышиванки на сиськах ровно наоборот , как трогательно проклиналось ненавистное централизованное отпление . все нормально вообщем в нэне , процесс идет Кстати чего по поводу грызунофф свидоми возбудились , видимо их радует грызунская перспектива , что теперь Армения не зависит от трубы через Грузию и теперь грызуны могут устанавливать ЛЮБЫЕ тарифы на транзит и Армении и ГП это образно говоря до пелодки

269. OrbRider, 06.11.2006 16:07

Vitty1 Да грузины вроде и покупать в Иране собираются - полный развод.

270. Vitty1, 06.11.2006 16:27

OrbRider Да грузины вроде и покупать в Иране собираются - полный развод. Ну пусть по 230 и покупают , не вижу проблем , сначала деньги потом газ . А может им Иран "папийсят" продаст , вообще здорово для грызунофф будет .

271. OrbRider, 06.11.2006 16:56

Vitty1 Правильно, пусть малек американских денег другу США Ахмадинеджаду подкинут

272. prof, 06.11.2006 23:01

Около 30 украинских предприятий, среди которых Лисичанский Содовый, Запорожский Ферросплавов, Днепропетровский Металлургический заводы на грани остановки. Компания "Укргазэнерго" отказалась заключать договоры на поставку топлива в ноябре. Два миллиона пятьсот тридцать шесть тысяч гривен и сорок восемь копеек вот уже неделю курсируют между Киевом и Лисичанском. ОАО "Лиссода" трижды отправляет предоплату в "Укргазэнерго", там трижды отказываются от денег. Сергей Литвиненко, глава правления ОАО "лис сода": "Мы получили в устном режиме ответ от клерков "Укргазенерго", что газ нам выделен не будет. А почему? А потому было нам сказано, и все. Но вы не переживайте, вы в хорошей компании. Уже потом в интернете я увидел список из предприятий, которым отказали в получении газа". Уже неделю идет борьба двух монополистов: содового и газового. В случае остановки Лисоды ее руководство пророчит потерю Украиной соды и экологическую катастрофу. Людям в этом случае тоже деваться некуда. Работники предприятия даже устраивали митинг протеста. Дмитрий Баранов, рабочий: "Я не знаю, что я буду делать дальше. Если завод остановится, у меня больше нет никакого приработка". По словам руководства завода, убытки ежедневно составляют около четырех миллионов гривен. Руководство же "Укргазенерго" дипломатично позволяет перекрыть газовый вентиль. Завтра. В десять утра. http://podrobnosti.com.ua/economy/energetical/2006/11/06/364572.html Уж не группе ли "Приват" наступают на горло? И неужели из-за одного несчастного рынка в Днепропетровске?

273. sergey1967, 07.11.2006 12:44

Аркадия OrbRider Зачем Украине газ? Климат теплый, промышленность умирает. Есть свой уголь в Донбасе (много), есть свой газ в Галиции (немного). Селяне научились делать бензин из семечек. (надысь показывали) Зачем газ? Перепродавать?

274. Аркадия, 07.11.2006 13:46

sergey1967 Зачем газ? А щоб було! Понадкусуемо, та й у повiтря!

275. sergey1967, 07.11.2006 13:52

Аркадия А щоб було! Понадкусуемо, та й у повiтря! Понятно. Любой каприз за ваши деньги.

276. OrbRider, 07.11.2006 14:17

sergey1967 Привыкли. Сейчас будут отвыкать потихоньку.

277. Аркадия, 07.11.2006 14:38

sergey1967 Перепродавать? а хоть бы и перепродавать! Всяко честнее, чем воровать у планеты. Любой каприз за ваши деньги. загляните в ваши закрома. Бабло есть? Значит, продолжаем капризничать! OrbRider будут отвыкать потихоньку. ключевое слово - потихоньку. По такому тихоньку (30-36% в год) мы скорее увеличим потребление, чем отвыкнем.

278. Ахерон, 07.11.2006 15:06

Аркадия загляните в ваши закрома. Бабло есть? Значит, продолжаем капризничать! Не,ну нэня меня радует. Сразу вспомнился старый анекдот: Один парень в течении нескольких лет давал нищему на улице рубль и вот однажды не дал. Нищий его спрашивает: - Уважаемый, а почему ты всегда мне милостыню давал, а теперь вот перестал? Парень отвечает: - Понимаешь, я женился, теперь вот приходится экономить. Нищий: - Нет, ну вы посмотрите на него - он удовольствие получает, а я страдай!!! В общем, свидомия в полном порядке.

279. rosasha, 07.11.2006 16:12

sergey1967 Зачем Украине газ? Климат теплый, промышленность умирает.

280. OrbRider, 07.11.2006 18:17

Аркадия Конечно, не торопитесь. Трембиты уже разослали, как раз нучитесь играть к тому времени, как заводы встанут.

281. Влад11, 07.11.2006 19:46

sergey1967 Есть свой уголь в Донбасе (много) А добыча-то энтого вугилля ого-го какая дорогая...

282. boom23, 08.11.2006 11:57

цитата: sergey1967: есть свой газ в Галиции (немного). Есть еще свой газ и немного немного нефти в Полтавской и еще в Харьковской областях.

283. sergey1967, 08.11.2006 12:31

boom23 Есть еще свой газ и немного немного нефти в Полтавской и еще в Харьковской областях. Тем более. Халява рано или поздно должна была кончится. Украина независимое государство или где?

284. Аркадия, 08.11.2006 12:36

sergey1967 Украина независимое государство или где? вот правильное слово - "где". Именно там, где протекает газ из ещё более правильного "где".

285. Антикиллер, 08.11.2006 12:57

sergey1967 Украина независимое государство или где? Ну конечно же супернезависимое, НО ! газ требует по льготным ценам, потому что необходим переходный период, уникальная хохлотруба, бла-бла-бла .... (иначе будем 3,14здить из трубы) ! Такая вот хохлологика, убийственная.

286. Vitty1, 08.11.2006 19:40

голожопые в своем репертуаре http://ru.obkom.net.ua/news/2006-11-08/1645.shtml Швейцарская компания-трейдер RosUkrEnergo (RUE) ожидает погашения долга НАК «Нафтогаз Украины» за поставленный в 2006 г. газ только «живыми деньгами». Это подчеркнули в пресс-службе RUE, комментируя сегодняшнее заявление председателя правления «Нафтогаза Украины» Владимира Шелудченко о том, что часть долга может быть погашена за счет услуг. В частности, указал он, у RosUkrEnergo есть задолженность за услуги по закачке и хранению газа в ПХГ. Между тем, как подчеркнули в пресс-службе RosUkrEnergo, ни о каких активах или услугах речь не идет, компания ждет платежей в форме денежных средств. Что касается суммы оставшегося долга, то, по данным RosUkrEnergo, она по-прежнему составляет 322,2 млн долл., новых поступлений не было. Комментируя информацию «Нефтегаза» о сокращении долга до 314 млн долл., в компании пояснили, что, видимо, «это особенности учета, производимого «Нафтогазом». «Мы исходим из суммы в 322,2 млн долл.», - подчеркнули в RosUkrEnergo. При этом там не стали делать прогнозов относительно срока окончательных расчетов, отметив, что «обещаний было много, но сроки постоянно переносились, график погашения задолженности согласовывается постоянно, точную дату погашения назвать сложно». Напомним, В. Шелудченко уверяет, что график погашения долга уже согласован, НАК «Нафтогаз Украины» погасит долг за газ перед RosUkrEnergo до конца 2006 г. на этом фоне меня больше всего радуют рассказы свидомых о новых трубах по которым потечет иранский газ в нэню , а чем платить будут свидомие , как обычно своим хохлодерьмом вместо денег ?

287. AutWolf, 08.11.2006 20:16

Vitty1 Наверное, решили оставить флот до 2020 г.

288. Аркадия, 09.11.2006 11:37

AutWolf Наверное, решили оставить флот до 2020 г. за 320 миллионов? Он у вас что, игрушечный? Vitty1 о новых трубах по которым потечет иранский газ в нэню кстати, газ-газом (хватает и даваемого Россией, недавно Медведев подробно отчитался, как он делает всё, чтобы закрыть баланс газа нени), а вот хранилища газа Ирану будет строить Нафтогаз.

289. Trigg, 09.11.2006 12:08

Аркадия Как раз на три года выходит, до 2020 еще и останется

290. Антикиллер, 09.11.2006 13:00

Аркадия а вот хранилища газа Ирану будет строить Нафтогаз. Ага. И Штокман наверняка он же будет осваивать ! Очередной успих ????? Вот только РУЭ заплатить почему то не может.

291. Talker, 09.11.2006 13:31

Антикиллер Вот только РУЭ заплатить почему то не может. это тоже великая победа. Слопать столько газа и не заплатить - это тоже успих! Два вам за укрологику - плохо учили! Завтра с родителями к завучу!

292. Vitty1, 09.11.2006 20:32

Аркадия кстати, газ-газом (хватает и даваемого Россией, недавно Медведев подробно отчитался, как он делает всё, чтобы закрыть баланс газа нени), а вот хранилища газа Ирану будет строить Нафтогаз. Смотрю у вас Аркаша все нормально , пребывание в свидомо-незалежном убожестве дало плоды только зачем так нервно реагировать на то что сказала какая то очередная тупарылая свидомая мавпа http://ru.obkom.net.ua/news/2006-11-09/0940.shtml если бы из того о чем вещают различные свидомие глисты правдой было бы хотя бы 1-2% то вы бы Аркаша не пребывали в такой дупе, а давно опередили бы по уровню жизни Монако и Лихтенштейн ....

293. Аркадия, 09.11.2006 23:10

Слопать столько газа и не заплатить - это тоже успих! сколько? Давно мы, ученые кроты, счеты не доставали. А ну ка, мальчики: Годовой импорт Украины: 58 Гк. Весь импорт идет от РУЭ. Цена 95$. В месяц импортируется газа на 58*95/12=460 млн $. Итак, что видим? На дворе уже ноябрь, прошло 45 недель, а задолженность всего за менее 3х недель. Vitty1 то вы бы Аркаша не пребывали в такой дупе не был там никогда. Вы меня с кем-то спутали. Может, в указанном месте Вам кое-что на глаза наплывает, образы распознавать мешает? Добавление от 09.11.2006 23:19: Вот пошли цифры от РУЭ (http://ru.obkom.net.ua/news/2006-11-09/1020.shtml) : цитата: «Транзит туркменского газа обходится компании в $25 за 1 тыс. кубометров. Остается грязная маржа в размере 5 долларов. Этого достаточно, так как в «РосУкрЭнерго» работают только 35 сотрудников (девять из них в Швейцарии)». Vitty, так сколько километров до Туркмении? Если по дороге цена поднимается со 100 до 130?

294. DKforever, 10.11.2006 00:43

Аркадия Транзит туркменского газа обходится компании в $25 за 1 тыс. кубометров. Искривление пространства,не иначе...

295. Швеллер, 10.11.2006 10:44

О чем Вы спорите. Расстояние от Украины до Туркмении - величина не постоянная, зависит от цвета майдана и пр. и пр. и пр.

296. Аркадия, 10.11.2006 11:12

Швеллер зависит от цвета майдана еще задолго до майдана расстояние менялось в зависимости от того, кто платит Газпрому за транзит. DKforever Искривление пространства наоборот, испрямление: провели прямую в планете, и пофиг, что там труб нет. Чего не сделаешь ради любимой дочки, чтобы ей 5$ грязными досталось. 5$ она заработает в Газпроме, 2,5$ - тут. Итого 7,5$. Множим на 55Гк - получаем 412млн$ прибыли РУЭ только от поставляемого Украине газа. А ведь ей Газпром (в качестве компенсации за невыгодность снабжения Украины) дал ещё газ для Европы (от себя оторвал), клиентов, и квоту на транзит и поставки (опять же, свою).

297. Talker, 10.11.2006 12:11

Аркадия Вот пошли цифры от РУЭ: и далее сцылка на обком.. Да, ребятишки с фактами у вас туго! Добавление от 10.11.2006 12:14: Аркадия А ведь ей Газпром (в качестве компенсации за невыгодность снабжения Украины) дал ещё газ для Европы (от себя оторвал), клиентов, и квоту на транзит и поставки (опять же, свою). а если РУЭ это и есть ГАЗПРОМ то кому он чего дал?

298. Vitty1, 10.11.2006 13:03

свидомие по привычке разбежались у ударились рогами об стену , ну что так возбудило наших туповатых младших братьев , при тарифе 1.6 , 30 баксов это растояние чуть меньше 2000км , впрочем для шароварных это чисто позновательно , ведь теперь как 95/1.6 , 130/1.6 , следующий наверно 200/1.6 вообщем есть от чего подолбицца рогами нашим свидомим братьям

299. DKforever, 10.11.2006 13:06

Talker а если РУЭ это и есть ГАЗПРОМ то кому он чего дал? Фигасе,поворот... А как же знаменитая речь Воффки про принадлежность второй половины РУЭ. Но в любом случае--эти деньги уводятся из Газпрома=бюджета России...

300. Talker, 10.11.2006 13:15

DKforever вы про какую речь какого Воффки? если 50% это часть ГП то эти 50% никуда не уводятся, это как минимум

301. Аркадия, 10.11.2006 13:43

Talker и далее сцылка на обком.. она ничего нового не дала, тем более - что там цитата в кавычках была. Что транзит стоит 30$ - мы знали и без Обкома. а если РУЭ это и есть ГАЗПРОМ то кому он чего дал? О! Новый тезис! А как же Вы точно знаете что ваши нынешние чиновники не завязаны на РУЭ? Добавление от 10.11.2006 14:16: Vitty1 при тарифе 1.6 , 30 баксов это растояние чуть меньше 2000км Газпром не получает 30$. А в лучшем случае - 25$. И расстояние далеко не 25/1,6=1562 км Talker вы про какую речь какого Воффки? про ту, где он слезу выжимал, что не знает хозяев РУЭ. Так и говорил: "чесно, не знаю", мамой клянусь!

302. Oxlam, 10.11.2006 14:23

Вот и Аркадию макнули

303. Аркадия, 10.11.2006 14:31

Ой, какая прэлэсть от знаменитого 4 января: цитата (Vitty1): свидомие теперь будут иметь дело исключительно с РУЭ с конторой которая зарегистрирована в венгерской деревне с капиталом в 10т евро , которым и только ИМ и отвечает . Все это смесеобразование быстро закончится к осени , как раз к этому времени наверняка Газпром долю своей дочки в РУЭ продаст в какую нибудь подставную конторку с каких нибудь Багамских островов ,в учредителях которой будет пара давно умерших бомжей и в конце года РУЭ прекратит существование , так как смысла больше в ней нету , так как с 2007 года ВЕСЬ туркменский газ выкуплен ГП , который конечно выполняя свои обязательства будет конечно продавать по 230 ть , но тут как 230 не мешай 95ть никак не получается ... Ну а свидомие , ну конечно они будут судиться с РУЭ , наверно отсудят ее капитал в 10 т евро, может немного оргтехники , мебели ....... Аркадия этот постинг для вас , вы видите где нибудь нестыковки .... цитата (Vitty1): придется основными деньгами смесеобразование дотировать до 95ти метать баппки в ГП , а потом к концу 2006года НАФТОГАЗ и ОСТАНЕТСЯ едиличным владельцем РУЭ , которому с 2007 года ГП и будет в соответсвии с договорами и продавать газ по 230 то есть ТУРКМЕНСКИЙ так как его ГП ВЕСЬ выкупил , ну и ищите более дешевый для смесеобразования , самый реальный это с поверхности Титана Вы ВСЁ поняли Аркадия.... Vitty1, Вы видите где-нибудь нестыковки? Добавление от 10.11.2006 14:35: Oxlam Вот и Аркадию макнули где? Не заметил. Ткните.

304. DKforever, 10.11.2006 15:17

Аркадия Ой, какая прэлэсть от знаменитого 4 января: Кассандра отдыхает. Это даже интереснее,чем знаменитый анонс банкротства Нафтогаза с месяца на месяц. Talker если 50% это часть ГП то эти 50% никуда не уводятся, это как минимум А,логично. Для вас стакан на половину полон. Посмотрим,чем закончится осеннее обострение по-белорусски. Не удивлюсь,если будет создано какое-нить РБЭ как смеситель и ему будет отдано (в качестве компенсации за "не выгодное" смешивание) очередная часть экспорта в Зап.Европу. Чем не повод для успиха?!

305. Аркадия, 10.11.2006 15:30

DKforever Не удивлюсь,если будет создано какое-нить РБЭ как смеситель и ему будет отдано (в качестве компенсации за "не выгодное" смешивание) очередная часть экспорта в Зап.Европу. А смешивать-то чего? Все составляющие уже отдали Украине. Разве что - могу предложить Газпрому такой вариант: по четным числам газ, заходящий в белтрансгазовскую трубу - по 40, в Ямал-Европа - по 200. Смесь 80. По нечетным числам - наоборот.

306. OrbRider, 10.11.2006 16:57

Аркадия DKforever Шановные, сколько бы вы не упражнялись в остроумии, Нафтогаз это не спасет. Положение у него сейчас не самое лучшее. И тенденций к улучшению не просматривается.

307. DKforever, 10.11.2006 17:05

OrbRider Шановные, сколько бы вы не упражнялись в остроумии, Нафтогаз это не спасет. Положение у него сейчас не самое лучшее. И тенденций к улучшению не просматривается. Вы не словоблудием занимайтесь,а давайте точные прогнозы. Вот до нового года НГ хоть протянет?

308. AutWolf, 10.11.2006 17:15

DKforever цитата: Вы не словоблудием занимайтесь,а давайте точные прогнозы. Вот до нового года НГ хоть протянет? Точные прогнозы можно давать при наличии максимально полных сведений о деятельности компании. А "Нафтогаз" не только ежеквартальную, годовую отчетность с трудом публикует. Хотя выскажу предположение, что если с ценами 2005 года "па50" Нафтогаз умудрился нырнуть в дупу, то с ценами 2006 года ситуация будет еще хуже.

309. OrbRider, 10.11.2006 17:29

DKforever До нового года - однозначно. Процедура банкротства - дело долгое. Пока ребята набирают долги. Только сегодня новость на Обкоме читал, что будут задолженность из заемных средств погашать. Да и вряд ли его будут банкротить. Договорятся по-тихому под ковром и как-нибудь урегулируют процесс.

310. DKforever, 10.11.2006 17:31

AutWolf Хотя выскажу предположение, что если с ценами 2005 года "па50" Нафтогаз умудрился нырнуть в дупу, то с ценами 2006 года ситуация будет еще хуже. "Будет еще хуже" это в цыфрах сколько? До нового года дотянет? Добавление от 10.11.2006 17:38: OrbRider Вы можете определится сами:так спасут Нафтогаз или нет?

311. AutWolf, 10.11.2006 18:13

DKforever цитата: "Будет еще хуже" это в цыфрах сколько? До нового года дотянет? Исчо раз закинул старик невод: прогнозы можно давать только при наличии ежеквартальной отчетности по МФСО.

312. Аркадия, 10.11.2006 23:12

OrbRider Процедура банкротства - дело долгое какое банкротство? Нафтогаз может обанкротится только двумя способами: вместе с Украиной и по желанию Украины. Всё! Других вариантов нет, кредиторы идут нафиг. Да и вряд ли его будут банкротить. Договорятся по-тихому под ковром и как-нибудь урегулируют процесс. вот-вот. AutWolf с ценами 2006 года ситуация будет еще хуже. Нафтогаз - такая компания, которая независимо от цен газа может утонуть (если в госбюджете одна строчечка появится), а может всплыть миллиардно (опять же, одной строчечкой госбюджета). прогнозы можно давать только при наличии ежеквартальной отчетности по МФСО. они не помогут предсказать будущий (а у нас - и прошлый) НДС, или регулируемые нацкомиссией цены. Все эти бухгалтерии - для нормальных компаний, работающих в рыночных условиях. Со стабильными налогами и свободными ценами.

313. AutWolf, 11.11.2006 10:09

Аркадия цитата: Нафтогаз - такая компания, которая независимо от цен газа может утонуть (если в госбюджете одна строчечка появится), а может всплыть миллиардно (опять же, одной строчечкой госбюджета). Вы правы, но не на 100%. Нафтогаз, судя по всему, постоянно испытывал проблемы с денежной ликвидностью (все эти бартерные схемы, псевдопредоплаты Газпрома), усилившиеся с невменяемой кредитной политикой, начиная с 2006 г. в связи с переходом на денежные расчеты за газ и прекращении собственного экспорта еще более усилились. Эта проблема, конечно, не утопит компанию окончательно, но все же Нафтогазу придется как минимум переучиваться работать "за деньги".

314. OrbRider, 11.11.2006 11:37

DKforever Вы можете определится сами:так спасут Нафтогаз или нет? Да это непринципиально.

315. Аркадия, 11.11.2006 12:16

AutWolf Нафтогаз, судя по всему, постоянно испытывал проблемы с денежной ликвидностью это не Нафтогаз испытывает, это Украина. Если входная цена 72, а внутренняя установлена государством 40, которую еще и половина не платит, но силой забирать запрещено законом - то покажите мне фокусника, который сделает денежную ликвидность... все же Нафтогазу придется как минимум переучиваться работать "за деньги". для этого бремя поддержки малообеспеченного населения и бремя поддержки отечественного производителя - набивателя офшоров должно быть переложено на кого-то другого. А Нафтогаз с удовольствием начнет работать по-рыночному. Вот только не дадут в обозримом будущем, труба - она кормилица. Максимум, что можно (нужно) сделать - это раздробить Нафтогаз по сферам деятельности, чтобы хотя бы четко видеть, кто кого и на сколько дотирует (не убрать дотации, а хотя бы посчитать их).

316. Vitty1, 11.11.2006 12:41

Аркадия Газпром не получает 30$. А в лучшем случае - 25$. И расстояние далеко не 25/1,6=1562 км Интересно что свидомий мозг подразумевал вставляя про ЛУЧШИЙ случай , это как ? Или просто по привычке Аркаша подпустил в форум немного свидомии , чтоб не скучали ? Впрочем вопрос в другом , о том как тупо Аркашенька долбился рожками про транзитный тариф и как по нэне их подымут и про растояние по РФ которое в ДВА раза меньше чем по нэне , удивляет только одно , что Аркаша жидко обделавшись не отполз тихо в сторону (по примеру газового филолога) а продолжает тупо долбицца может это новая свидомая тактика , впрочем может это частный случай свидомого Аркаши , который живет в своем мирке . Vitty1, Вы видите где-нибудь нестыковки? Да особых не вижу , конечно глупо утверждать что прогноз оправдался с точностью в 100% , но в целом все верно . Нафтогаз - такая компания, которая независимо от цен газа может утонуть (если в госбюджете одна строчечка появится), а может всплыть миллиардно (опять же, одной строчечкой госбюджета). обычные ВЕСТИ из Аркашенького мирка , там вообщем тема такая что если типа свидомие ЗАХОТЯТ то и нэня из ацтоя превратицца в "монте-карло" и свидомие из гастарбайтеров и прочих сортирощистцев в АЛИГАРХОВ , но они (свидомие) пока типа НЕ ХОТЯТ какое банкротство? Нафтогаз может обанкротится только двумя способами: вместе с Украиной и по желанию Украины. Всё! Других вариантов нет, кредиторы идут нафиг. Придецца Аркашенька задрать подол нэне и заплатит кредиторам , хе-хе поднатужицца нэнька с обитателями и заплатит , а что делать Аркашенька , что делать , нафиг как вы элегантно выразились идут обычно обитатели нэни "эуропейцы" у этих лахов судьба такая . DKforever Фигасе,поворот... А как же знаменитая речь Воффки про принадлежность второй половины РУЭ. Но в любом случае--эти деньги уводятся из Газпрома=бюджета России... А вот и наше чучело отметилось , еще один беженец радетель за бюджет РФ , даже не знаю как это назвать .

317. Аркадия, 11.11.2006 14:15

http://www.obkom.net.ua/news/2006-11-10/1415.shtml?subscriber цитата: В тоже время он отметил, что финансовое состояние «Нефтегаза Украины» постепенно нормализуется благодаря тому, что поставщиком газа для промышленных потребителей сейчас является совместное предприятие «Укргаз-Энерго», то есть снабжение промпотребителей для Нафтогаза было убыточным. А как же тезис оппонентов о том, что Нафтогаз бьют, что он потерял выгодных покупателей?

318. Швеллер, 11.11.2006 14:19

Аркадия Че т неясно Население снабжать - себе дороже, это ладно. Теперь еще и промпотребители убыточные. На чем вообще нафтогаз, украинский, тык-скыть, газпромчик, зарабатывал? На реэкспорте, получается?

319. Grandal, 11.11.2006 14:22

Аркадия то есть снабжение промпотребителей для Нафтогаза было убыточным. А как же тезис оппонентов о том, что Нафтогаз бьют, что он потерял выгодных покупателей? Нет, Бойко такое не мог прогнать даже в коматозном состоянии. Он имел в виду, что УГЭ - совместное предприятие, продажа газа промпредприятиям даст прибыль по итогам года, и есть договоренность, что прибыль будет выплачена акционерам в виде дивидендов (а не уйдет, к примеру, в полном объеме на развитие компании). А следовательно - за счет этой прибыли финансовое состоянеи Нафтогаза улучшится.

320. Аркадия, 11.11.2006 14:26

Vitty1 про растояние по РФ которое в ДВА раза меньше чем по нэне наглядный пример имперастической логики: считать "расстояние по РФ" как от туркменской границы до украинской. Сходили бы, атлас какой купили... подразумевал вставляя про ЛУЧШИЙ случай очень просто: создавая РУЭ, планировали, что оно будет расширять САЦ за деньги, полученные от транзита. То есть, из 30$ транзитного навара 5$ сразу идет на содержание небольшого штата РУЭ, остается 25$. Но получит ли их Газпром, как оператор рос, узб и казх трубы? Кто тут любит хвастаться финотчетами Газпрома - сколько Газпром получил бабла от РУЭ в прошлом году?

321. AutWolf, 11.11.2006 14:50

Аркадия цитата (Бойко): финансовое состояние «Нефтегаза Украины» постепенно нормализуется благодаря тому, что поставщиком газа для промышленных потребителей сейчас является совместное предприятие «Укргаз-Энерго» и абзацем ранее: цитата (Бойко): «Долг «Нефтегаза» перед «РосУкрЭнерго» по результатам отопительного сезона составил около 600 млн. долларов. Половину из него НАК уже погасил за счет кредитов. Вторую половину погасит до конца года и, к сожалению, тоже из кредитных средств» Т.е. два соседних абзаца содержат почти противоположную информацию. В лучшем случае Нафтогаз перекредитовывается под дебиторку, в худшем - снова занимает. цитата: Кто тут любит хвастаться финотчетами Газпрома - сколько Газпром получил бабла от РУЭ в прошлом году? Не путайте финотчетность с управленческим учетом и первичкой.

322. Аркадия, 11.11.2006 14:54

Швеллер На чем вообще нафтогаз, украинский, тык-скыть, газпромчик, зарабатывал? На реэкспорте, получается и на транзите. 130Гк по 11 баксов за кк - 1,4 млрд$ в год, которые получались не деньгами, а отдавались газом папийсят этим промпотребителям. Grandal Он имел в виду, что УГЭ - совместное предприятие, продажа газа промпредприятиям даст прибыль по итогам года, и есть договоренность, что прибыль будет выплачена акционерам в виде дивидендов так, но ведь если бы Нафтогаз сам продавал промпредприятиям, этой прибыли было бы столько же, но Нафтогазу она бы досталась вся, а не 50%, положенные ему как 50%ному акционеру. Что-то Бойко не то ляпнул. Или он так радуется, что у Нафтогаза 50% в УГЭ, а могло быть вообще 0? Тогда да, налицо поступления бабла, и при этом выбиванием денег с неплательщиков не нужно заниматься, образ марать. Типа, как у Газпрома - РУЭ: прикинулись швейцарами, чтобы образ доброй России не портить мелочными претензиями к братскому народу...

323. Grandal, 11.11.2006 15:01

Аркадия так, но ведь если бы Нафтогаз сам продавал промпредприятиям, этой прибыли было бы столько же, но Нафтогазу она бы досталась вся, а не 50%, положенные ему как 50%ному акционеру. Естественно. И не надо было бы ни с кем договариваться о том, сколько прибыли уйдет на дивиденды. Что-то Бойко не то ляпнул. Или он так радуется, что у Нафтогаза 50% в УГЭ, а могло быть вообще 0? Бойко делает хорошую мину при той игре, которая есть. Рынок промпредприятий всегда был самым прибыльным, и в потере этого рынка "Нафтогазом" ничего хорошего нет. Но тут еще один момент есть - при Еханурове УГЭ не давали разгуляться на рынке, а сейчас они, с Бойком в кармане, вообще страх потеряли.

324. Аркадия, 11.11.2006 16:38

Grandal при Еханурове УГЭ не давали разгуляться на рынке, а сейчас они, с Бойком в кармане, вообще страх потеряли. надо - таких УГЭ - чтобы было много. Но всё упирается в продавца с той стороны границы, а он - монополист (волею Москвы), и будет продавать газ тому в Украине, кому хочет (кому скажут).

325. oleg_bes, 12.11.2006 00:39

какая хорошая статья (http://www.utro.ua/articles/2006/11/10/2637.shtml) ЧЧто удивительно, несмотря на колоссальную задолженность "Нафтогаза", "РосУкрЭнерго", 50% акций которого принадлежат "Газпрому", продолжает закачивать газ в украинские хранилища "за собственные средства". С одной стороны, это можно расценить как благородный жест со стороны Российской Федерации. По информации Минтопэнерго, на 1 августа 2006 г. отставание запасов газа от нормативных составляло 4-6 млрд куб. м, однако уже в конце сентября объем резервов составляет около 23 млрд куб. м, а до начала отопительного сезона увеличится до 24-24,7 млрд кубометров. С другой же не стоит забывать, что долг Украины с каждым кубическим метром газа становится все больше. И если в ближайшее время правительство не заплатит по счетам, то в ход пойдет торг за газотранспортную систему Украины между кредиторами, в первую очередь, "Нафтогаза". Напомним, еще 18 сентября "бютовец" Николай Сивульский заявил, что "в одном из договоров НАК и лондонской кампании, которая в июне дала "Нафтогазу" кредит суммой $200 млн, прямым текстом так и написано, что залоговым имуществом, обеспечивающим возврат займа, является газотранспортная система Украины".

326. DKforever, 12.11.2006 05:03

oleg_bes Напомним, еще 18 сентября "бютовец" Николай Сивульский заявил, что "в одном из договоров НАК и лондонской кампании, которая в июне дала "Нафтогазу" кредит суммой $200 млн, прямым текстом так и написано, что залоговым имуществом, обеспечивающим возврат займа, является газотранспортная система Украины". Это тоже самое,что написать:"Залоговым имуществом,обеспечивающим возврат займа,является военно-промышленный комплекс Украины".Или Лёгкая промышленность. В зависимости от коньюктруры.

327. dozen, 12.11.2006 05:12

DKforever цитата: Это тоже самое,что написать:"Залоговым имуществом,обеспечивающим возврат займа,является военно-промышленный комплекс Украины" Ну, в договоре могли быть и вполне конкретные формулировки. Это для широкой публики инфу упростили. Что-что, а договора "лондонские компании" составлять умеют. Сколько та вон "Нога" России крови попортила...

328. AutWolf, 12.11.2006 09:45

dozen Насчет лондонских юристов - это точно. И, как известно, квалификация украинских переводчиков оставляет желать лучшего - так что в Нафтогазе могут до сих пор не знать, что подписали . А подписанный Украиной ДЭХ позволит лондонцам заставить Правительство Украины обеспечить выполнение обязательств в полной мере.

329. Grandal, 12.11.2006 11:15

AutWolf И, как известно, квалификация украинских переводчиков оставляет желать лучшего - так что в Нафтогазе могут до сих пор не знать, что подписали У украинских переводчиков высочайшая квалификация - вон, Ивченко с переводчиком ездил и выбил цену газа по 95. А Бойко без переводчика смог тока по 130.

330. OrbRider, 12.11.2006 11:24

Grandal Забыли упомянуть, что до дважды героя Бойко не один раз выбивал папийсят

331. Grandal, 12.11.2006 11:26

Забыли упомянуть, что до дважды героя Бойко не один раз выбивал папийсят Он даже у туркменов цену всего на 2 бакса смог сбить, с 60 до 58. А Ивченко, как никак, до 44 умудрился. Во какие у нас переводчики.

332. dementys, 12.11.2006 13:34

Grandal у нас переводчики с украинской на туркменский или через пилотный русский? Желающих пиаритьСЯ на таких мероприятиях шкалит настолько что когда ВВП увлёкся поддержкой главного еврея одного нужного посла тоже пришлось записАть в переводчики

333. Аркадия, 12.11.2006 13:46

oleg_bes колоссальную задолженность "Нафтогаза", "РосУкрЭнерго" какое преувеличение! Колоссальная - в цифрах оказывается "за пару недель в году". продолжает закачивать газ в украинские хранилища "за собственные средства" потому что так должно быть, и так всегда и было. Складские запасы создают продавцы. это можно расценить как благородный жест блин, а я хожу в магазин, покупаю там чего-нибудь, и не расцениваю подвоз продукта в магазин и его лежание там до моего прихода как благородный жест. В следующий раз буду заползать в магазин на коленях и громко молиться во здравие благородных. со стороны Российской Федерации. какой такой федерации? Она же громко гордится, что отвязала там что-то от чего-то, и больше не поставляет (вообще, странно - ента федерация всем поставляет, работа у нее такая, мало того - хочет стать академиком поставок, и тут вдруг - не поставляет. Как в анекдоте: Открытое слушание бракоразводного процесса: Судья: - Истец, почему вы разводитесь со своей женой? - Она меня не удовлетворяет. Мужская половина зала (ворчливо): - Всех удовлетворяет, а его не удовлетворяет.) И если в ближайшее время правительство не заплатит по счетам, то в ход пойдет торг за газотранспортную систему Украины между кредиторами, в первую очередь, "Нафтогаза". это не Wudu писал случайно? Так он запамятовал, ведь ГТС Украины забрали за долги еще в июле.

334. oleg_bes, 12.11.2006 14:10

Аркадия кроме словоблудия у тебя есть, что сказать по существу? Добавление от 12.11.2006 14:29: про газ или как банкротят нак (http://www.cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=24046)

335. Аркадия, 12.11.2006 14:32

oleg_bes кроме словоблудия у тебя есть, что сказать по существу? тут, в конференции, и по существу? Да ещё и в воскресенье, когда мне моя разведка за посты не платит? Однако у Вас и требования...

336. oleg_bes, 12.11.2006 14:36

Аркадия а я думаешь в воскресенье за деньги сижу? не, я за правду и за мир во всем мире.

337. OrbRider, 13.11.2006 12:25

Вот отрывочек из очередной серии про газ на ЗН: Из находящегося на сегодняшний день в украинских подземных хранилищах газа (ПХГ) лишь одна восьмая принадлежит НАК «Нафтогаз України». Почти столько же газа компания должна. По состоянию на 31 октября в ПХГ было закачано 24,3 млрд. кубометров газа. Более трети его — 9,8 млрд. кубометров — принадлежит «РосУкрЭнерго» (кстати, при прохождении таможенной границы Украины этот газ был задекларирован по цене 230 долл. за 1000 кубометров, несмотря на политические договоренности), еще 6,4 млрд. кубометров газа — ресурс ЗАО «Укргаз-Энерго». «Нафтогазу України» принадлежит 3,9 млрд. кубометров, «Укрнафте» — 1,38 млрд. кубометров. Ряд других промышленных предприятий и коммерческих структур — «Запорожсталь», НГЗ, «Индеко», «Энергоальянс» и другие — закачали еще 2,2 млрд. кубометров. Потребность всех украинских потребителей газа в четвертом квартале текущего года — 24 млрд. кубометров. Допустим, 4,5 млрд. кубометров будет обеспечено за счет собственной газодобычи в Украине. Еще 8,2 млрд. кубометров поступит от ЗАО «Укргаз-Энерго» в рамках действующих договоров. Кстати, изначально это количество должно было составить 10 млрд. кубометров, однако в ходе переговоров, по требованию «РосУкрЭнерго» этот объем был уменьшен. Получается, что в четвертом квартале НАК «Нафтогаз України» будет вынуждена отобрать из хранилищ 11,3 млрд. кубометров газа. Однако своих ресурсов для отбора в зимний период на сегодняшний день у компании нет. Придется отбирать дорогой газ из ресурсов «РосУкрЭнерго». С соответствующим ростом задолженности. По данным на начало ноября, из подземных хранилищ уже отобрано 0,7 млрд. кубометров газа. Чей это газ — неизвестно. Никто из вышеперечисленных его собственников заявок на отбор газа не давал. Снова будут суды.

338. Аркадия, 13.11.2006 13:10

Тааак, пошли нехорошие дела. Уже 16 предприятий не получили от УГЭ лимиты на газ. А наш мудрый премьер с такой же плаксивой мордой, как была после яйцепопадания, жалуется на забухавшего в других гостях генсека Европы.

339. DKforever, 13.11.2006 13:18

Аркадия Тааак, пошли нехорошие дела. Уже 16 предприятий не получили от УГЭ лимиты на газ. Ниччё удивительного:перераспределение активов,о кот. так долго говорили регионалы,переходит в новую фазу.

340. Швеллер, 13.11.2006 14:41

Аркадия Зря печалитесь. Газпром опять сливает http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=721039 Еще одной уступкой со стороны "Газпрома" является то, что в координационный комитет RUE будут включены представители НАК "Нафтогаз Украины". Ну а по существу там еще печальнее. Слил, зараза, сколько можно уже.

341. Аркадия, 13.11.2006 16:00

Швеллер отличная ссылочка! Тут кое-кто низкорослый близкоглазый и вообще плюгавый плакался в Европе, что "тырят, поганые". А, оказывается, стыренное Газпром со своим швейцарским отродьем шикарно продал. Но осадок, как говорится, остался... цитата: То есть "Газпром" отдал компании выгодные экспортные контракты на сумму, равную ее убыткам. и при этом гордо заявляет на каждом углу, что больше Украине газа не поставляет и не дотирует. Правильно! Какая может быть Украина, когда дети Швейцарии взывают о помощи! Со всех концов обширной страны доносятся стоны... А вот это вам как, январские обличители Ющенко как тайного полухозяина РУЭ: цитата: Хотя именно по инициативе "Газпрома" RUE была включена в пятилетнее соглашение российской монополии с "Нафтогазом Украины" от 4 января 2006 года в качестве посредника. Кроме того, как пояснял источник Ъ в украинском правительстве, одно из пяти условий продажи газа Украине по $130 за тысячу кубометров в 2007 году было именно это – бессменный посредник RUE. Еще одной уступкой со стороны "Газпрома" является то, что в координационный комитет RUE будут включены представители НАК "Нафтогаз Украины". а они там и были изначально. Их просто после "революции" выгнали из Нафтогаза, но потом же они вернулись! Так что не вижу уступки.

342. Швеллер, 13.11.2006 16:36

а они там и были изначально. Их просто после "революции" выгнали из Нафтогаза, но потом же они вернулись! А, в этом смысле... Ну да, может быть.

343. Аркадия, 13.11.2006 19:48

Из братской (по любви к Газпрому) ветки: цитата: Как сказал Лукашенко, он информировал российскую сторону, что "чешская газотранспортная система, которая значительно меньше "Белтрансгаза", была продана за 5,5 млрд долларов". "Наш "Белтрансгаз" значительно больше, а это под 10-12, а по некоторым оценкам, под 17 млрд долларов", - утверждал президент Белоруссии. кроты, не прячем счёты! цитата (Белтрансгаз): Общая протяженность газопроводов в однониточном исчислении на 1 января 2004 года составила 6955,7 км: магистральные газопроводы - 3522 км, газопроводы-отводы - 3433,7 км. Проектная производительность ГТС ОАО «Белтрансгаз» на входе составляет 51 млрд. м3 2 подземных хранилища газа общим объемом хранения газа до 1660 млн. м3; цитата (Нафтогаз): Общая протяженность газопроводов превышает 37,6 тыс. км. В том числе 14 тыс. км – это магистральные газопроводы диаметром 1020-1420 мм. Пропускная способность системы на входе составляет 290 млрд. кубометров, а на выходе – 176,2 млрд. кубометров в год. Общий объем транзита газа через Украину составил в 2005 г. 133,6 млрд. кубометров, в том числе в страны Европы – 118,7 млрд. кубометров. 13 подземных хранилищ общей активной емкостью 34,5 млрд. кубометров Посчитали? Перемножили/поделили? Денег-то хватит купить укрГТС, братья-россияне?

344. Grandal, 13.11.2006 20:02

Аркадия Денег-то хватит купить укрГТС, братья-россияне? Даже если хватило бы, то кто ж им даст купить? Такая корова нужна самому (С).

345. Антикиллер, 14.11.2006 09:19

Аркадия С чего вдруг у вас такое обильное слюноотделение началось ???? Можете считать сколько угодно сколько стоит укротруба, мечтать как говориться не вредно, но я вам скажу сколько она будет стоить без росс. газа. Цена = цене ржавого металлолома, т.е. потянет ваша труба на десяток-полтора миллионов долларов.

346. ignatN, 14.11.2006 10:25

"Гнилорылый Укр". Давайте так называть президента украины. А то, местным укродебилам подобное не возбраняется. Вот конструктив будет. Украина пересмотрит газовые протоколы с Россией Украина планирует пересмотреть украинско-российские межправительственные протоколы, касающиеся поставок газа. Об этом в понедельник сообщил министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко. «На последнем заседании межправительственной комиссии Украина–Россия было принято решение проанализировать состояние межправительственных соглашений по поставкам газа, которых уже было написано приблизительно 23, начиная с 1999 года», – отметил Бойко. При этом Бойко подчеркнул, что часть из межправительственных протоколов в связи с изменениями на рынке газа не отвечает реалиям. «На первый квартал 2007 года мы предложим изменения к межправительственным соглашениям, протоколам, которые будут отображать действительность и отвечать тем реальным условиям работы, в которых работает в настоящий момент страна по закупке газа», – отметил Бойко. Если я правильно понял цена в $130 им кажется завышенной. ню-ню.

347. Аркадия, 14.11.2006 11:24

ignatN Если я правильно понял цена в $130 им кажется завышенной. нет, не правильно. Но дебилам подобное не возбраняется Бойко - не глава Нафтогаза, а министр топлива и энергетики. Он говорит не об отношениях хозяйствующих субъектов (контрактах), а о межгосударственных отношениях (межправительственных соглашениях). Так вот, он призывает пересмотреть МПС, поскольку в реальности газовые отношения нынче определяются контрактами между различными предприятиями, а в МПС по старинке считается, что договариваются правительства, и что газ идет по бартеру. То есть Бойко предлагает отменить МПС с его "паписят", чтобы прийти в соответствие с жизнью. Добавление от 14.11.2006 12:08: Антикиллер сколько она будет стоить без росс. газа. самое интересное, что газ ваш без укротрубы нельзя даже на металлолом сдать. То есть он вообще ничего не стоит. Фикция. Без цвета, запаха, веса.

348. dolbonosik, 15.11.2006 12:56

На Украине гражданам запрещено обогреваться самостоятельно http://forum.msk.ru/material/news/16240.html

349. Bred_999, 15.11.2006 13:26

Raiffeisen вышел из состава акционеров RosUkrEnergo 15.11.2006 08:32 | Газета.ru В структуре управления компании RosUkrEnergo произошли существенные изменения. Как сообщает сегодня издание "Газета", Raiffeisen Investment AG больше не является номинальным держателем акций швейцарской компании. Кроме того, у RosUkrEnergo появился новый директор - некто Ганс Баумгартнер, засветившийся ранее в одном из совместных проектов "Газпрома" и Внешторгбанка. Тот факт, что австрийский банк Raiffeisen Investment вышел из состава акционеров швейцарской RosUkrEnergo (RUE), стал известен "Газете" от сотрудников центрального офиса Raiffeisen Investment AG (RIAG) в Вене. По словам собеседника издания (он попросил сохранить его анонимность), сделка была закрыта еще весной текущего года, вскоре после того, как председатель правления компании Raiffeisen International Герберт Степич заявил о том, что события вокруг RosUkrEnergo компрометируют RIAG перед лицом Европы. После этого австрийский банк отказался выполнять обязанности номинального держателя акций RUE, передав бумаги их тогда уже обнародованным бенефициарам - украинским предпринимателям Дмитрию Фирташу и Игорю Фурсину, сказал источник.

350. Аркадия, 15.11.2006 14:55

у RosUkrEnergo появился новый директор - некто Ганс Баумгартнер, засветившийся ранее в одном из совместных проектов "Газпрома" и Внешторгбанка. сейчас нам тут расскажут, что это родственник Ющенко. dolbonosik На Украине гражданам запрещено обогреваться самостоятельно тут это давно обсуждают. Ваши сограждане (по московским форумам) долго издевались, когда узнали, что у нас разрешили в многоэтажках ставить индивидуальное отопление. Так вот, сейчас это запретили. Кстати, а на этом московском форуме не обсуждают тему, можно ли в многоэтажках Москвы не платить за отопление, и заварить трубу? Нам очень интересен опыт братского народа.

351. Швеллер, 15.11.2006 15:16

Аркадия можно ли в многоэтажках Москвы не платить за отопление, и заварить трубу? Нам очень интересен опыт братского народа. Этого опыта у москалей нету, ибо ни нада. У гуамских братьёв спросите. Там и буржуйки на балконе, и прчие автономные технологии. Незалежность - в каждую хату!

352. orc, 15.11.2006 15:34

Аркадия самое интересное, что газ ваш без укротрубы нельзя даже на металлолом сдать. То есть он вообще ничего не стоит. Фикция. Без цвета, запаха, веса. Насколько я знаю, за российским газом уже целая очередь. А вот за украинскими трубами

353. Аркадия, 15.11.2006 15:50

orc Насколько я знаю, за российским газом уже целая очередь. покажите того, кому можно хотя бы 10Гк завтра (ОК, не завтра - хоть через год) продать. Очередь только в рассказах по вашему ТВ. А реальность такова: труб нет, строить - долго и дорого. Даже по той трубе, которая есть и в которой немножно свободного места (я говорю про украинскую) - в декабре не удалось продать 7Гк, хотя летом прошлого года Москва собиралась это сделать, и даже оплатила Украине транзит. А вот за украинскими трубами а вот на металлолом (о чем речь шла) их можно растащить в две недели. И землю под ними на посевы конопли отдать. Но умнее - продать целиком той стране/союзу, которая сможет выбить газ из Москвы. Но цена будет уже другая, туркменскообразная. Швеллер того опыта у москалей нету, ибо ни нада. так и нам "ни нада". У меня все окна открыты, бо радиаторы горячие, а на дворе на градуснике +18 (правда, на солнце, реально +12). Уверен, и в упомянутом Харькове центральное отопление есть у всех, куда проведено. А старых трехэтажек, где отродясь котлы, у нас много, но им никто и не запрещал, кроме информированного форума г.Москвы. У гуамских братьёв спросите. кстати, Мишико вчера меня тутошнего повторил: как это так, мы ближе всех к России, а нам 230, а следующим по трубе 110... Не будут брать сказал, гордые.

354. oleg_bes, 15.11.2006 15:57

Аркадия Очередь только в рассказах по вашему ТВ. тото все разволновались: Россия опровергает слухи о намерении создать газовый супер-картель наподобие ОПЕК и затем диктовать свою волю мировому сообществу, а особенно ближайшим соседям. Как пишет газета "Файнэншл Таймс", такая информация появилась после того, как на минувшей неделе членам НАТО был разослан доклад, в котором говорилось, что в супер-картель могут войти Алжир, Катар, Ливия, страны Средней Азии и, возможно, Иран. Не будут брать сказал, гордые. в иране по 250 брать будут

355. Аркадия, 15.11.2006 16:03

oleg_bes тото все разволновались: не путайте цены и объемы. Волнуются все, что в результате картеля за те же объемы (а понятие "очередь" относится к количеству товара) придется платить больше.

356. DKforever, 15.11.2006 17:57

orc Насколько я знаю, за российским газом уже целая очередь. А вот за украинскими трубами А за украинскими трубами действительно очереди нет. Зато есть один Газпром,кот. своей о-го-го-го какой капитализацией заменяет всю очередь.

357. oleg_bes, 15.11.2006 17:58

Аркадия Волнуются все, что в результате картеля за те же объемы (а понятие "очередь" относится к количеству товара) придется платить больше ну, если газа дофига и даже на 10 дополнительных Гк нет покупателей, то кто поднимет цену?

358. DKforever, 15.11.2006 18:04

Александр Рязанов ушел из "Газпрома" (http://www.lenta.ru/news/2006/11/15/gazprom/) Уходят лучшие,стоявшие у истоков успиха января-февраля 2006 года...

359. Talker, 15.11.2006 18:07

DKforever Далеко ушёл?

360. DKforever, 15.11.2006 18:16

Talker По ходу--да. Не ценят у вас в Газпроме такие кадры...

361. Talker, 15.11.2006 18:23

DKforever цитата: Чистая прибыль ОАО "Газпром нефть" по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) за 9 месяцев выросла на 23% по сравнению с тем же периодом 2005г. и составила 47,7 млрд руб., говорится в отчете компании. Выручка от продаж возросла на 49,86% - до 295,264 млрд руб., валовая прибыль увеличилась на 18,19% - до 96,369 млрд руб. Краткосрочные обязательства ОАО "Газпром нефть" по РСБУ за 9 месяцев 2006г. уменьшились на 43,5% по сравнению с тем же периодом 2005г. и составили 66,975 млрд руб.. При этом кредиторская задолженность "Газпром нефти" сократилась на 30,36% - до 37,483 млрд руб. За отчетный период объем долгосрочных обязательств компании повысился на 2,67% и составил 56,551 млрд руб Напомним, чистая прибыль "Газпром нефти" по РСБУ в I полугодии 2006г. выросла на 41,07% по сравнению с аналогичным периодом 2005г. и составила 29 млрд 997 млн 425 тыс. руб. ой не ценят...

362. DKforever, 15.11.2006 18:30

Talker ой не ценят... Вооот! А мне тут один куратор весной доказывал (на примере Миллера),что прибыльность предприятия безусловно является поводом к автоматическому продлению контракта. Видимо это условие касается только личных друзей Гаранта...

363. Trigg, 15.11.2006 18:31

DKforever стоявшие у истоков успиха января-февраля 2006 года Хм... а разве это Путин говорил, что соглашения от 4 января - это успiх? http://mignews.com.ua/articles_print/191782.html цитата: Решение газового вопроса является "большим достижением нашего государства, большой победой", - заявил Президент Украины Виктор Ющенко во время посещения Менявского монастыря на Ивано-Франковщине. Глава государства подчеркнул, что "Украина выдержала свою позицию и защитила свои интересы".

364. Talker, 15.11.2006 18:54

DKforever Вооот! Что "воооот"? Где вы нашли изменение статуса этого гражданина в ГП-Нефть? ВнимательнЕе надо, товарищ болельщик, тут вам не стадион...

365. Vitty1, 15.11.2006 19:23

Аркадия Посчитали? Перемножили/поделили? Денег-то хватит купить укрГТС, братья-россияне? Узнаю Аркашу ... нашего аутентичного обитателя нэни , пребывая в дупе они всегда креативно выдумывают свое богатство и вот уже типа не голожопые а ПОТЕНЦИАЛЬНО богатые , ну там по 33 кг золота в хохлолицо от Полуботка теперь вот ржавая хохлотруба видимо в сотни миллиардофф баксов и тд и тп , вообщем все путем..... ПОТЕНЦИАЛЬНО богатая нэня , хохлы . Аркаша и тд и тп . Кстати обсудили что повышения цен на газ в РФ в 2007-8 году ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ (братья "оплатят" ) а то тут Грандалушка очень уж упорно бился рогами по этому поводу , судя по его молчанию он уже хватанул с горя буряковки и забылся свидомими снами . Добавление от 15.11.2006 19:30: Trigg Решение газового вопроса является "большим достижением нашего государства, большой победой", - заявил Президент Украины Виктор Ющенко во время посещения Менявского монастыря на Ивано-Франковщине. У шаровар просто постянные перемоги , это была первая газовая перемога 95/1.06 , недавно была вторая газовая перемога 130/1.06 , две ВЕЛИКИХ перемоги за 10 месяцефф , хороший темп свидомие набрали , если темп сохранят то следущей осенью будет ТРЕТЬЯ великая газовая перемога

366. DKforever, 15.11.2006 19:31

Talker Что "воооот"? Где вы нашли изменение статуса этого гражданина в ГП-Нефть? А ГП-нефть меня не интересует. цитата: Александр Рязанов освобожден от должности заместителя председателя правления "Газпрома", что связано с окончанием трудового договора.

367. Talker, 15.11.2006 19:43

DKforever что прибыльность предприятия безусловно является поводом к автоматическому продлению контракта. Прибыльность повысилась, угу?

368. re-Reader, 15.11.2006 20:02

Аркадия сейчас нам тут расскажут, что это родственник Ющенко С каких это пор Фирташ стал родственником Ющенко? То, что он тещу Ющенко бесплатно через океан на чартере катает еще ни очем не говорит! После этого австрийский банк отказался выполнять обязанности номинального держателя акций RUE, передав бумаги их тогда уже обнародованным бенефициарам - украинским предпринимателям Дмитрию Фирташу и Игорю Фурсину, сказал источник.

369. Аркадия, 15.11.2006 20:36

oleg_bes ну, если газа дофига и даже на 10 дополнительных Гк нет покупателей, то кто поднимет цену? а кто ее 8 лет последних поднимал, в целых 4 раза? Это как проезд в метро: поднимай цену, опускай - а никто не откажется, и лишние разы ездить тоже не станет, если ему не надо. Нет, короче, прямой связи цены газа и его потребления. Вот на примере Украины: подорожал импорт, еще сильнее поднялись реальные внутренние цены, а объемы страна скушает такие же, как и в прошлом году. В следующем году - еще +40% (округление ОРТ), думаете, сильно упадут объемы? Trigg Хм... а разве это Путин говорил, что соглашения от 4 января - это успiх? про Путина не помню, а один вице-спикер прямо сказал, что Россия слила, и не просто слила, а позволила себя обдурить, как маленькая. Vitty1 ПОТЕНЦИАЛЬНО богатые чего злитесь? Посчитали, оказывается, денег не хватает? Успокойтесь, мы не продаем. Вообще, оценка от союзничка вашего, посмотрим, сколько ему дадите. 95/1.06 130/1.06 нолик лишний, однако. И, как с расчетом годов - в худшую сторону. Удивительно, как это мы до сих пор живем, если у нас слив за сливом? А какие ужасы нам пророчили год-полтора назад...

370. DKforever, 15.11.2006 20:42

Еше один вдруг спутал Ганса Баумгартнера (директора РУЭ) и Фирташа... Каждый видит то что хочет видеть... Классика жанра сегоня на ИХБТ.сом

371. re-Reader, 15.11.2006 21:03

DKforever Еше один вдруг спутал Ганса Баумгартнера (директора РУЭ) и Фирташа... Каждый видит то что хочет видеть... Классика жанра сегоня на ИХБТ.сом Я конечно понимаю, что для Вас нет никакой разницы между природным и попутным нефтяным газом , но хотя бы отличия между менеджерами организациями и ее бенефициарами Вы в состоянии понять? кстати, Вам не надоело быть штатным посмешищем в этой ветке?

372. DKforever, 15.11.2006 21:09

re-Reader Штатное посмешище читает вместо Баумгартнера-Фирташ.

373. ignatN, 15.11.2006 21:09

Давайте о хорошем. Аркадия расскажите о том как вы про**али газ попийсят. Если не ошибаюсь до2012 года. Чуть не забыл, Митволь подает в международный суд иск на Сахалин-Энерджи на $20млрд. В случае удачного исхода дела для России, оператор СахалинЭнерджи раззорится и газ достанется роскомпаниям. Вот такие дела. А украинцы побоялись обратиться в Гаагу. ПОЧЕМУ?

374. Vitty1, 15.11.2006 21:19

Прибыль "Газпрома" увеличилась на 76,6% Чистая прибыль ОАО «Газпром» за 9 месяцев 2006 года по РСБУ увеличилась на 76,6% до 23,583 трлн рублей с 13,355 трлн рублей за аналогичный период прошлого года. http://www.gazeta.ru/news/business/2006/11/15/n_1004628.shtml В этом есть и скромная доля наших братьев в шароварах Аркадия нолик лишний, однако. И, как с расчетом годов - в худшую сторону. Удивительно, как это мы до сих пор живем, если у нас слив за сливом? А какие ужасы нам пророчили год-полтора назад... Нолик лишний , пардон .. можете своим мандатом куратора поправить в перемогах Ну и вы правильную тактику Аркаша выбрали, чтоб голосить об успихах , живы и ладно , голодомора нету вот и успих , не о об этом же вспоминать http://i15.tinypic.com/2lvo9j8.jpg (818x600, 74,1Kb)

375. Bred_999, 15.11.2006 21:24

DKforever Уходят лучшие,стоявшие у истоков успиха января-февраля 2006 года... А далеко? О Газэкспорте все както промолчали Фик теперь его выковыряеш из недр Газпрома этого Рязанова

376. DKforever, 15.11.2006 21:31

Bred_999 А далеко? О Газэкспорте все както промолчали Фик теперь его выковыряеш из недр Газпрома этого Рязанова Ну так в ссылке нет ничего про Газэкспорт. Я тож искал-может формулировка "в связи с переводом на другую должность"...,но нет.

377. OrbRider, 15.11.2006 21:43

Аркадия чего злитесь? Вы наверное думаете, что плохо думать о свидомых можно только в припадке злобы - ведь вы такие славные

378. SilverFox, 15.11.2006 21:47

DKforever Рязанов ушел из Газпрома в Газпром-нефть и не сейчас, а довольно давно. А сейчас у него только истек контракт по старому месту работы. Продлять его естественно не стали, ибо совмещать работу в Правлении ГП и руководство ГП-нефтью напряжно и слишком жирно даже для Рязанова. Вот кого не оценили, так это Ивченко в НАК. Вот уж кто ушел так ушел. Добавление от 15.11.2006 21:52: Bred_999 Рязанов каким боком к Газэкспорту? Там Медведев.

379. DKforever, 15.11.2006 21:58

SilverFox Рязанов ушел из Газпрома в Газпром-нефть и не сейчас, а довольно давно. А сейчас у него только истек контракт по старому месту работы. Абалдеть,нет слов. Вот кого не оценили, так это Ивченко в НАК. Вот уж кто ушел так ушел. Я бы не стал делать поспешных выводов. У нас такими кадрами не разбрасываются.Они просто двигаются по кругу. Как пример-Бойко.

380. SilverFox, 15.11.2006 22:05

DKforever Я бы не стал делать поспешных выводов. У нас такими кадрами не разбрасываются.Они просто двигаются по кругу. Как пример-Бойко. Вы не путайте жепу с пальцем, и случайных людей с действительно кадрами. Абалдеть,нет слов. Ну извиняйте.