(Продолжение темы здесь) Версия для печати | |
Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
Форум: | Политика и экономика (http://forum.ixbt.com/?id=54) |
URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52227 |
Holland, 07.03.2006 20:02 |
Приветствуем в новой серии с новым составом кураторов, сформированным путем голосования, Правилами и FAQ'ом (будут в ближайшие дни). Надеемся, что достигнутый в результате обсуждения правил и кандидатур консенсус, подтвержденный голосами наиболее активных участников, будет способствовать более легетимному положению кураторов и отсутствию разногласий относительно их работы. Тем более, что основные условия будут максимально предусмотрены в Правилах. Предыдущие серии: Вторая серия (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1293) Третья серия (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058) Автор и отец-основатель ветки - uagg |
2. Moskal-I, 07.03.2006 21:41 |
В ближайшие 3 года Иран будет покупать туркменский газ по цене $65. (http://turkmenistan.ru/index.php?page_id=3&lang_id=ru&elem_id=7833&type=event&sort=date_desc) Шансы Газпрома о закупке туркм. газа по тойже цене возросли. Теперь ему не понадобится покупать туркм. газ за 100 (как предполагалось ранее) продавать РУЭ за 65, чтобы та могла смешав его с газпромовским ( тот который за 230) реализовать его Украине за 95. |
3. Yanix, 07.03.2006 22:11 |
О чем это он? Ехануров не может договариваться с Россией с ножами у спины Соглашение по газу между Россией и Украиной может быть подписано только после выборов в Верховную Раду. С таким заявлением выступил исполняющий обязанности премьер-министра Украины Юрий Ехануров на пресс-конференции в понедельник, передает агентство MIGnews. Исполняющий обязанности премьера сообщил, что невозможно подписывать такие соглашения "с ножами к спине". По его мнению, в промедлении, прежде всего, виноваты соперники действующей власти, те, "кто "помогал" нам". Ехануров считает, что сложная политическая ситуация в стране помешает подписать соглашение до выборов. Тем не менее, Ехануров уверен, что соглашение по газу должно быть подписано до 1 июля 2006 года. Выборы в Верховную Раду состоятся 26 марта 2006 года. В начале января 2006 года Россия договорилась с Украиной о том, что российский газ будет поставляться компанией RusUkrEnergo по цене 95 долларов за тысячу кубометров. Соглашение необходимо для того, чтобы еще раз подтвердить и закрепить достигнутые договоренности. |
4. re-Reader, 07.03.2006 23:54 |
Grandal: А прибыль второй половины РУЭ - прибыль частных лиц, которые стоят за всей этой схемой. И вы будете утверждать, что Газпром по доброй воле отдал такой кусок каким-то хохлам? ... и назначил в координационный совет РУЭ Бойко и Воронина! Вот такой странный Газпром! Грандал, скажите за чей счет финансируется избирательная компания нащей украины? Неужели порошенко свой бизнес продал и все деньги пустил на политическую борьбу? Или на пожертвования простых членов партии? Или все таки частные бенефициарии РУЭ материально помогают? Вот такой странный Газпром! |
5. motorherz, 08.03.2006 00:28 |
Yanix Я подозреваю, что таким образом они собираются упредить критику Януковича о "плохих" договорах по газу с Россией: всё долгосрочное - после выборов. |
6. DKforever, 08.03.2006 00:29 |
re-Reader и назначил в координационный совет РУЭ Бойко и Воронина! Вот такой странный Газпром! Нету их там. Как только запахло большими деньгами в РУЭ,так сразу их оттуда и убрали. |
7. Аркадия, 08.03.2006 00:29 |
re-Reader и назначил в координационный совет РУЭ Бойко и Воронина! Вот такой странный Газпром! какая разница, кто в этом совете? Главное, кто прибыль получает! Или все таки частные бенефициарии РУЭ материально помогают? а на президенстких кто финансировал Нашу Украину? Ну, выдумайте что-нибудь! |
8. EXT[UA], 08.03.2006 00:31 |
Аркадия а на президенстких кто финансировал Нашу Украину? И ответ на этот ворос потом поместите пожалуйста в будущий FAQ. |
9. Аркадия, 08.03.2006 00:33 |
DKforever Нету их там. Как только запахло большими деньгами в РУЭ,так сразу их оттуда и убрали. так когда РУЭ открывали, эти деньги изначально были предусмотрены. А насчет "нету их там" - это не доказано, пока не будет достоверно известно, кто занял их места в Координационном совете. Или что этот совет уменьшился в количестве членов. |
10. DKforever, 08.03.2006 00:44 |
Аркадия А насчет "нету их там" - это не доказано, пока не будет достоверно известно, кто занял их места в Координационном совете. Или что этот совет уменьшился в количестве членов. Ну дык Бойко и Воронина вывели из совета. Инфы о том,что кто-то занял их места--нет. Добавление от 08.03.2006 00:46: Аркадия |
11. Аркадия, 08.03.2006 01:00 |
DKforever Ну дык Бойко и Воронина вывели из совета. и они вполне могут оставаться ИО, поскольку Инфы о том,что кто-то занял их места--нет. Не совсем:транзитные--да,но не те 56млрд кубов,кот. РУЭ сейчас продаёт Украине. ну, если считать не 56 (откуда?), а 34 - то это те же самые деньги с поправкой на подорожание газа в мире (или опускание доллара). Кроме того, информация о том, что их вывели была задолго до 4.01.2006. Да и что это за кординационный совет? Он что, бабки делит? Они там согласовывали прием-сдачу газа на обоих границах. Наемные менеджеры. Хозяев надо искать, хозяев... |
12. DKforever, 08.03.2006 01:09 |
Аркадия Он что, бабки делит? Они там согласовывали прием-сдачу газа на обоих границах. Наемные менеджеры. Хозяев надо искать, хозяев... Да понятно это. ну, если считать не 56 (откуда?), а 34 В этом году формально 34 плюс транзит законтрактованного туркменского.Со след. именно 56. |
13. Аркадия, 08.03.2006 01:24 |
DKforever В этом году формально 34 плюс транзит законтрактованного туркменского. в любом случае - Украина больше, чем в прошлом году, не возьмет (не получит). Туркмения тоже намного больше прошлогоднего не выдаст. Росгаз, что шел раньше напрямую за транзит, теперь пойдет через РУЭ, но там же цена такая, что РУЭ еще доплачивает! В общем, не вижу значительного (в разы) скачка прибыли РУЭ, да и даже если бы он был - это еще не повод менять выполняющих свои функции менеджеров. Тем более, что Бойко ушел в политику, а Воронин вернулся в схему на не худшую позицию, чем какой-то координационный совет. |
14. DKforever, 08.03.2006 01:35 |
Аркадия В общем, не вижу значительного (в разы) скачка прибыли РУЭ А СП? Тем более,что мы расматриваем тока офиц. заработки РУЭ,а вариантов для руководства там достаточно. Тот же реэкспорт. |
15. re-Reader, 08.03.2006 03:15 |
цитата: Я понял Вашу мысль. Главное что газ "подявяностопять" идет? Правильно? А сколько там Ющенко с этого имеет неважно? ок! Тоже позиция! Кто финансировал Вашего президента - это больше Вас должно волновать. Вот только Березовский больше денег не даст , Юлины спонсоры тоже отвалились, российских инвесторов распугали и они тоже денег не дадут, ... а выбираться то надо! Так откуда денюжки? Или это опять частные пожертвования сознательных украинцев? |
16. Moskal-I, 08.03.2006 09:32 |
НАК намерен обьявить набор желающих в “теневую” 50%-ую часть совместного предприятия "УРЭ", котрое будет заниматься транзитом росс газа в Европу. Плата услуг по транзиту составит 37.9% от всего обьема росс газа, кот УРЭ сможет сама продавать зап. потребителям. Набор желающих начнется после выборов. Присоединяйтесь!!! |
17. resident_k, 08.03.2006 10:23 |
цитата: В предстоящих выборах принимают участие, по-моему, 43 партии и блока. Все финансируются не хило - телереклама, бигморды, палатки, полиграфия и т.д. Особенно в этот раз выделяется пророссийская Ветрянка, видно, что ее очень неплохо финансируют, похоже, что получше, чем НСНУ в этот раз. Но разбираться кто кого финансирует на выборах, наверное, выходит за рамки этой темы. Кстати, кто финансировал на выборах Единую россию? Шойгу, что ли? Или сознательные россияне? |
18. SilverFox, 08.03.2006 10:25 |
Yanix О чем это он? О межправительственном соглашении на 2006 год. |
19. Grandal, 08.03.2006 12:44 |
re-Reader и назначил в координационный совет РУЭ Бойко и Воронина! Вот такой странный Газпром! Почему же странный? Газ, который РУЭ заработала вместо Газпрома на транзите, нужно еще прокачать через территорию Украины. Естественно, что без украинской стороны эту схему не организуешь. Но не Украина это все затеяла, не она контролировала схему и не она получала от нее прибыль. Грандал, скажите за чей счет финансируется избирательная компания нащей украины? Угу, за счет газпромовских газовых схем. Не будьте смешным. Когда РУЭ затевалось в 2004 году, никаких оранжевых и в помине не было. |
20. suffix, 08.03.2006 12:51 |
Grandal Когда РУЭ затевалось в 2004 году, никаких оранжевых и в помине не было. Оранжевых по названию не было, но и Ющенко и Тимошенко уже во властных структурах крутились. |
21. Grandal, 08.03.2006 13:11 |
suffix Оранжевых по названию не было, но и Ющенко и Тимошенко уже во властных структурах крутились. Я хоть и не из Ночного дозора, но вам нужно срочно выйти из сумрака. Никакого отношения к тем властным структурам, которые решали вопросы газа, ни Ющ, ни Юля не имели с того времени, как Юща отправили в отставку с поста премьера. Да и на премьерском посту в далеком 1999 году он ничего не мог бы решать - потому что Нафтогаз напрямую подчинялся президенту. А президента у нас, как известно, тогда звали Кучма. |
22. Аркадия, 08.03.2006 13:20 |
re-Reader А сколько там Ющенко с этого имеет неважно? ок! вот опять в вопрос спрятан недоказанный тезис. Давайте сначала докажем, что Ющенко что-то получает. Потом выясним (хоть приблизительно) - сколько. И лишь после этого - обсудим, важно это для меня, для страны, для мира, или неважно. Кто финансировал Вашего президента - это больше Вас должно волновать. Вот только Березовский больше денег не даст , Юлины спонсоры тоже отвалились, российских инвесторов распугали и они тоже денег не дадут, ... а выбираться то надо! Так откуда денюжки? Сколько новых источников! А я с рос.стороны и сочувствующей только постоянно про американские денежки слышал... Вчера их станочек показывали по ТВЦ, и толстую даму, барахтающуюся в бассейне с долларами. В общем, деньги у них никогда не кончатся. А у вас - газ. И поэтому наша музыка будет вечной! SilverFox О межправительственном соглашении на 2006 год. слышал, что они собираются одновременно подписать МПС на 2006 с МПС на 2007. |
23. Presto, 08.03.2006 14:38 |
Аркадия Не они собираются, а Ехануров хочет. Две большие разницы. |
24. re-Reader, 08.03.2006 14:57 |
[q]Grandal: Естественно, что без украинской стороны эту схему не организуешь Во! Уже вижу проблески мысли! Наконец-то до Вас начинает доходить! Угу, за счет газпромовских газовых схем. Не будьте смешным. Когда РУЭ затевалось в 2004 году, никаких оранжевых и в помине не было. Какой вывод? Правильно! Схема не газпромовская. Газпром вынужден на нее идти, чтобы кормить ваших власть прилержащих! Причем Газпромовская доля совершенно прозрачна! Просили же Ющенко, чтобы завел украинскую долю непосредственно на Нафтогаз! Нет, все никак насытиться не может .... интеллигент Ваш! В 2004 году она кормила Кучму с приближенными, а сейчас кормит Ющенко с братом Петей и Нашу Украину (что останется) |
25. DKforever, 08.03.2006 15:15 |
re-Reader В 2004 году она кормила Кучму с приближенными, а сейчас кормит Ющенко с братом Петей и Нашу Украину (что останется) Вижу,что спорить тут бесполезно. Могу просто порекомендовать менеджерам Газпрома учится бизнесу у "свидомых",а не праздновать успих. "Свидодаун" Ивченко умудрился добиться от Газпрома приемлемой цены для Украины и еще себе с USченко оттяпать половину прибыли РУЭ. |
26. re-Reader, 08.03.2006 15:28 |
[q]Аркадия: Давайте сначала докажем, что Ющенко что-то получает. документально это доказать не может НИКТО! Навряд ли существуют финансовые документы, на которых стоит фамилия Ющенко. Даже Березовский, являясь непосредственным отправителем денег на избирательную компанию Ющенко, не смог доказать, что финансировал Ющенко (как ни странно, я такую ситуацию считаю более чем вероятной. Да и в прессе информация о финансировании Ющенко Березовским проходила задолго до публичного скандала). Так что вся надежда на очередного "майора Мельниченко"! Косвенным доказательством причастности Ющенко является то факт, что он не только не разрушил преступную схему Кучмы, а даже расширил сферу ее применения! Попытался изобразить борьбу с РУЭ, а на деле увеличил ее влияние и финансовые возможности! Попытки отмазаться переведя стрелки на Газпром получили четкий ответ Путина, что РУЭ - инициатива украинской стороны, и полную прозрачность участия Газпрома в этой схеме. В ответ Ехануров лишь промурлыкал что-то невнятное ... Болше всего меня удивляет другое. Как бы в очередной раз не обделался Ивченко, Вы с пеной у рта продолжаете доказывать про очередной упех и супер-профессионалов у руля Нафтогаза! При этом у самого Ивченко одно публичное выступление противоречит другому. Сколько раз его ловили на откровенной лаже - не пересчитать уже! С Грандалом все ясно - человек ангажированный. Но Ваше упрямство мне не понятно ... Тоже с кристальной честностью Ющенко. Чиновники такого уровня ничего просто так не делают. При всей неадекватности Ющенко свой интерес он отслеживает четко! В таких вопросах ошибки быть не может! Не зря же он лично (!) курирует Нафтогаз (что само по себе нонсенс в демократическом общесте - должно правительство управлят гос. активами) и Тимошенку (председателя правительства!!!) с Турчиновым и близко не подпускал к этим вопросам Когда все его действия в газовой сфере говорят о том, что он подмял под себя Кучмовскую долю в РУЭ, Вы продолжаете долдонить, что ничего не доказано! И не будет доказано. Сейчас Ющенко уже отползает от неминуемого скандала. Выборы закончатся и он лично возглавит борьбу с РУЭ. Готов даже поставить на такой вариант развития событий! надоело Вам что-то доказывать. Верьте во что хотите! Добавление от 08.03.2006 15:35: цитата: Менеджеры Газпрома себя не обидят! Здесь тоже нет никаких иллюзий! Так что учиться нечему! А на счет успеха Ивченко - радуйтесь если так! Но имейте в виду, что Газпром просто так откаты не раздает! Он уже получил выгодное долгосрочное солгашение по транзиту. А очередную приемлемую цену для Украины мо скоро узнаем .. |
27. Аркадия, 08.03.2006 15:43 |
re-Reader Какой вывод? Правильно! Схема не газпромовская. Газпром вынужден на нее идти, чтобы кормить ваших власть прилержащих! Другой вывод: Схема газпромовская, Украина вынуждена на нее идти, чтобы получать газ подешевле. Иначе чем объяснить, что только РУЭ имеет лицензию на поставки газа Украине? Чем объяснить, что Газпром согласился дать газ по нормальной цене (или отдать туркменский, что эквивалентно) только после согласия Украины на РУЭ? Пока Украина не соглашалась на РУЭ и допуск РУЭ на внутр.рынок: 1) предлагалось подписать договор по 230 2) туркменского не существовало в природе - он был выкуплен Москвой 3) проводилась массированная пропагандистская атака 4) предпринимались попытки надавить на Запад, в том числе прикрытием крана. Как только Украина согласилась с участием РУЭ: 1) тут же нашелся дешевый газ (всё в той же трубе, новой не появилось) 2) стыренное стало честным 3) шум мгновенно стих, даже Жирику ("Украина в очередной раз обманула Россию") закрыли рот 4) Европа успокоилась. Просили же Ющенко, чтобы завел украинскую долю непосредственно на Нафтогаз! давайте Вы заведете! Что Вам стоит войну Швейцарии объявить? Она нейтральная, за неё никто не вмажется. В 2004 году она кормила Кучму с приближенными, это доказано? а сейчас кормит Ющенко с братом Петей и Нашу Украину (что останется) а это? Presto Не они собираются, а Ехануров хочет. Две большие разницы. согласен с уточнением. Под "они" подразумевал изначально "правительство Украины". |
28. DKforever, 08.03.2006 15:50 |
re-Reader Попытки отмазаться переведя стрелки на Газпром получили четкий ответ Путина, что РУЭ - инициатива украинской стороны, и полную прозрачность участия Газпрома в этой схеме. В ответ Ехануров лишь промурлыкал что-то невнятное ... Путин---ИСТИНА!!! Вы,и подобные Вам подменивают понятия.Никто не сомневается в прозрачности участия Газпрома! Те 50%,кот. владеет Газпром в РУЭ,прозрачны по определению! И не вижу особой гордости по этому поводу--это нормальная ситуация. Вопросы возникают только по поводу второй половины РУЭ. Доли НАКа там нет--это факт. Доли Газпрома--тоже. Тоже с кристальной честностью Ющенко. Чиновники такого уровня ничего просто так не делают. При всей неадекватности Ющенко свой интерес он отслеживает четко! В таких вопросах ошибки быть не может! Это понятно,но Ваша вера в кристальную честность ВВП и газпромовцев просто умиляет. Не зря же он лично (!) курирует Нафтогаз (что само по себе нонсенс в демократическом общесте А назначение губернаторов--не нонсенс? Тимошенку (председателя правительства!!!) с Турчиновым и близко не подпускал к этим вопросам Тимошенку подпустил к нефти--хватит. А Турчинова-то за какие заслуги? он подмял под себя Кучмовскую долю в РУЭ Выборы закончатся и он лично возглавит борьбу с РУЭ. Готов даже поставить на такой вариант развития событий! Простите,Вы себя хорошо чувствуете? По Вашей логике,Ющенко подмял под себя долю РУЭ и после выборов лично возглавит с ней борьбу! Фигасе,кульбит... |
29. Аркадия, 08.03.2006 16:14 |
re-Reader Так что вся надежда на очередного "майора Мельниченко"! Подождем. Твою маму. (не Вашу, это (с) из песни). даже расширил сферу ее применения! под Соглашением - подпись Газпрома. Значит, расширили. четкий ответ Путина, Ехануров лишь промурлыкал что-то невнятное у меня слух другой, наверное. Четкости в путинском ответе было намного меньше, чем нужно. Про 50% Газпрома никто не спорит, вопрос в том, чьи интересы в других 50%. Путин сказал, что ему неизвестны эти 50%, а Ехануров/Ющ как раз четко заявили, что там нет интересов Украины. Так кто четче? Ещё раз: Путин: 50% у Газпрома, вторые 50% - не знаю, может, Ющенко знает? Ющ: вторые 50% - точно не Украины. Таким образом, про вторые 50% Путин вообще ничего "четкого" не сказал. Ющ же сузил область поиска, выведя из неё Украину. Кто чётче? Вы с пеной у рта продолжаете доказывать про очередной упех и супер-профессионалов у руля Нафтогаза! где? Я еще 4го написал, что мы слили. Ищите по ключу "30%". Но Ваше упрямство мне не понятно ... потому что мне нужны аргументы и факты, а не святая вера в слова Путина. Сейчас Ющенко уже отползает от неминуемого скандала. Выборы закончатся и он лично возглавит борьбу с РУЭ. Готов даже поставить на такой вариант развития событий! а смысл? Где логика? Скандал уже давно горит, и Ющу он не нужен до выборов, после выборов уже будет не важно (да и скандала не будет). Дальше. Прибыли от РУЭ не единомоментные, они растянуты по времени. Больше смысла было бы пользоваться РУЭ после выборов, а на эти три месяца где-нибудь одолжить, если деньги нужны. То, что скандал с РУЭ поднимется перед выборами - это было очевидно. Логически рассуждая, я прихожу к выводу, что именно этот скандал и нужен был Москве, чтобы, вынудив Юща согласиться с РУЭ, подставить его под предвыборный огонь. А Ющ был именно вынужден согласиться с РУЭ, поскольку газ нужен, а единственная альтернатива РУЭ - Газпром - выставил заведомо неприемлемую цену. надоело Вам что-то доказывать. Верьте во что хотите! о! взаимно! Он уже получил выгодное долгосрочное солгашение по транзиту. не преувеличивайте долгосрочность. У нас есть прекрасный пример, как можно эту долгосрочность свести к одному году: http://www.gazprom.ru/news/2005/12/072219_18439.shtml |
30. Grokh, 08.03.2006 16:38 |
DKforever А назначение губернаторов--не нонсенс? Во Франции префекты тоже назначаются. И что из того? Аркадия Ющ: вторые 50% - точно не Украины. Естественно, если они принадлежат частным лицам. |
31. Аркадия, 08.03.2006 17:16 |
Grokh Естественно, если они принадлежат частным лицам. Ну он хоть что-то сказал. Уже информация (если верить). А Путин только: "спросите у Ющенко. А я маленький, страна моя маленькая, КГБ никогда не было, сам я не местный, ничего не знаю, честно-честно!". |
32. DKforever, 08.03.2006 17:20 |
Grokh Естественно, если они принадлежат частным лицам. Это вам естественно,а ВоваПу предлагал переписать эту долю на Украину. Во Франции префекты тоже назначаются. И что из того? Причуды демократии. |
33. Grokh, 08.03.2006 17:25 |
DKforever Это вам естественно,а ВоваПу предлагал переписать эту долю на Украину. Точную цитату привести не затруднитесь? DKforever Аркадия P.S. Вы, похоже, меня не поняли. Я имел в виду, что если эти 50% доли РУЭ принадлежат лично Ющенко и Ко, то он смело может утверждать, что Украине они не принадлежат. |
34. Cubinez, 08.03.2006 17:35 |
Несколько нi поняв.. что за высер был про закрытие границ Укр-Приднестровье ?? Братцы ....ы.. что делаете то? .. Я б на месте нашего руководства сделал никаких "перспектив".. ни вам, ни молдавам. те еще уродцы |
35. DKforever, 08.03.2006 17:35 |
Grokh Вот например: цитата: P.S. Вы, похоже, меня не поняли. Я имел в виду, что если эти 50% доли РУЭ принадлежат лично Ющенко и Ко, то он смело может утверждать, что Украине они не принадлежат. Аналогично с долями хозяев Газпрома. Добавление от 08.03.2006 17:37: Cubinez |
36. Cubinez, 08.03.2006 17:42 |
DKforever Демонстранты=для ТВ в мозгах херня... |
37. Влад11, 08.03.2006 19:04 |
Цены на энергоносители на мировых рынках на 18.45 ... GO1 Bid - 537.5 Ask - 538 NN1 Bid - 47.5 Ask - 48.2 _____________ GO1 - фьючерсный контракт на газовый конденсат /Gas Oil/, USD за 100 метрических тонн /118,35 куб. м/ NN1 - фьючерсный контракт на природный газ /Natural Gas/, USD за 1000 терм /1 терм = 29,3 кв. час/ |
38. msnk, 08.03.2006 21:08 |
Yanix О чем это он? А к тому, что НАК не может выполнить своих обязательств по поставке РУЭ своих объемов законтрактованых в туркмении. Более того, сейчас РУЭ поставляет на Украину исключительно газпромовский газ, а у него цена 230 и "смешивать" эти 230 не счем. НАК не может договориться с баши, и баши газу не дает. И перспектив договориться с баши у НАК никаких! Вот Ехануров и "генерит". Аркадия Другой вывод: Схема газпромовская, Украина вынуждена на нее идти, чтобы получать газ подешевле. С чего это стало дешевле? К 50 туркменских за тыс.куб.м прибавляем 1.6х8,5 стоимости прокачки по России и получаем около 64 за тыс.куб.м на входе в Украину, вместо 95 сейчас. Это при прямом договоре с Газпромом, без РУЭ. Добавление от 08.03.2006 21:16: DKforever |
39. Grandal, 08.03.2006 21:25 |
msnk А к тому, что НАК не может выполнить своих обязательств по поставке РУЭ своих объемов законтрактованых в туркмении. Чивооо??!! Каких обязательств? Ваш бред усиливается, я начинаю о вас беспокоиться. Нафтогаз НЕ ИМЕЕТ никаких обязательств по поставке РУЭ туркменского газа. Да и как он мог бы это сделать? И где находится адресат этих поставок? В Швейцарии? Наоборот, это РУЭ имеет обязательства перед Нафтогазом по поставке законтрактованного Украиной туркменского газа. А впоследствии будет иметь обязательства по поставке в Украину газа (как они его там будут смешивать - у них спросите ) по 95 долларов за 1000 кубов. На границе Украины и России. Мне страно, что очевидные вещи, которые миллион раз пережеваны (в том числе - в предыдущих ветках) вам неизвестны. Но это было бы полбеды - гораздо хуже, что вы не только нихрена не знаете, но еще и не способны понимать, когда вам объясняют, тыкая носом в факты. А уж совсем беда - неистребимое ваше желание выдвигать построения "космического масштаба и космической же глупости". |
40. msnk, 08.03.2006 21:33 |
Grandal Чивооо??!! Каких обязательств? Вы, милейший, прежде чем на клавиши давить, лучше к Аркадия обратитесь, он Вам ссылочку даст на "слитый" документик, который подписали 04.01.2006 года в городе Москве НАК, Газпром и РУЭ. И в этом документике написано из каких именно объемов (т.е. кому эти объемы принадлежат) законтрактованного в средней азии газа формируется баланс РУЭ для поставок оного на Украину в 2006 году. Потом будете уже "пугаться". А сейчас Вы и так выглядите шутом. |
41. DKforever, 08.03.2006 21:41 |
msnk К 50 туркменских за тыс.куб.м прибавляем 1.6х8,5 Это хто ж там так ссохся:Россия?Казахстан? Узбекистан? Это где Вы этих фактов нарыли? Отковырял где-то. |
42. msnk, 08.03.2006 21:44 |
DKforever Отковырял где-то. Так не стесняйтесь! Побольше конкретики: ссылки, бумаги с печатями и т.д. Вперёд! Добавление от 08.03.2006 21:46: DKforever |
43. DKforever, 08.03.2006 21:47 |
msnk Так не стесняйтесь! Побольше конкретики: ссылки, бумаги с печатями и т.д. Вперёд! Это Вы мне говорите? Владелец остальных 50%-Райфайзен. Акциями этой компании Газпром и НАК не владеет. Добавление от 08.03.2006 21:48: msnk |
44. Grandal, 08.03.2006 21:49 |
msnk И в этом документике написано из каких именно объемов (т.е. кому эти объемы принадлежат) законтрактованного в средней азии газа формируется баланс РУЭ для поставок оного на Украину в 2006 году. Ну так этот документик в сети лежит, найти его не сложно. Будьте добры, найдите и подтвердите свой бред о том, что НАК обязан поставить РУЭ объемы, законтрактованные в Туркменистане. |
45. msnk, 08.03.2006 21:52 |
Grandal Ну так этот документик в сети лежит, найти его не сложно. Будьте добры, найдите и подтвердите свой бред о том, что НАК обязан поставить РУЭ объемы, законтрактованные в Туркменистане. Да нешто таки презренны бредуны как я могут ясновельможному пану дать истиную ссылку? Поищите сами, не развалитесь. Добавление от 08.03.2006 21:56: DKforever |
46. АРеС, 08.03.2006 21:58 |
DKforeverцитата:вообще-то в новый год газпром с украиной догворились о сумме меньшей, чем 100 баксов, так что не надо ля-ля Аркадия цитата:т.е. просто воруете? |
47. msnk, 08.03.2006 21:59 |
DKforever Спасибо,буду знать,но транзит ЧЕГО? Через Казахстан и Узбекистан НАК транзитирует по газопроводу исключительно сало |
48. Швеллер, 08.03.2006 22:03 |
msnk Отвлекитесь от Grandal, pls. Как по-Вашему, эти самые 25/40 являются частью 34-х млрд, о цене на которые договорились? И откуда можно сделать такой (или противоположный) вывод? Мне показалось, что у Вас сложилось какое-то мнение на этот счет, остальные же почему-то на эту деталь не обращают внимание, хотя мне она представляется существенной, а то и ключевой. Аркадия, например, начинает новою (относительно) песТню про то, что ему фсе пофиг, пока есть газ по 95 и бойлер |
49. DKforever, 08.03.2006 22:06 |
msnk Вам, персонально Вам! Вас за ручки никто не тянул когда персонально Вы утверждали что знаете факты. Вот и извольте господин лгун подтвердить. Зачем? Вы утверждаете обратное? Вы утверждаете,что Газпром и/или НАК владеют Райффайзеном? |
50. Grandal, 08.03.2006 22:06 |
msnk Поищите сами, не развалитесь. То есть, доказательств нет, а все ваши рассуждения из разряда "чув дзвін, та не знає, де він"? Спасибо. Я, собственно, так и думал. АРеС вообще-то в новый год газпром с украиной догворились о сумме меньшей, чем 100 баксов, так что не надо ля-ля Вы не в курсе. Газпром продает газ Росукрэнерго (не Украине) по 230, Украина покупает у Росукрэнерго по 95. Откуда берется остальное - знают светлые маги из Росукрэнерго. Но в любом случае, теперь Газпром просто не имеет права говорить, что он кого-то субсидирует. 230 - вполне европейская цена. т.е. просто воруете? Простой факт, что в последние годы Украина не покупала российский газ (наоборот, Россия этим газом ПЛАТИЛА за транзит), а только туркменский, вам не известен. |
51. DKforever, 08.03.2006 22:08 |
АРеС вообще-то в новый год газпром с украиной догворились о сумме меньшей, чем 100 баксов, так что не надо ля-ля Боюсь в данном случае Вы противоречите абсолютно всем. msnk Через Казахстан и Узбекистан НАК транзитирует по газопроводу исключительно сало Вероятно.Не газ ведь ему транзитировать,правда? |
52. Grandal, 08.03.2006 22:10 |
Швеллер Мне показалось, что у Вас сложилось какое-то мнение на этот счет, Ща вам гуру и учитель msnk все по полочкам разложит. Я валяюсь просто. Вы в компьютерах разбираетесь? Объяснения msnk по газовому вопросу - это все равно что какой-нибудь "знаток" начал вам объяснять, чем процессоры Интел лучше процессоров Селерон. |
53. msnk, 08.03.2006 22:11 |
Швеллер Как по-Вашему, эти самые 25/40 являются частью 34-х млрд, о цене на которые договорились? Да собсно, и Аркадия и DKforever уже это объяснялось. 40 млрд.куб.м НАК контрактует в туркмении по 50 (у НАК действительно такая договоренность с баши была). Из этих 40, после оплаты транзита бартером, до Украины (по 50) могут "доехать" 25 млрд.куб.м. Но для сведения газового баланса Украины этого мало, надо еще минимум 8,5 млрд.куб.м чтобы элементарно выжить. Эти недостающие 8,5 и дает Газпром, но по 230. Суммируем-"смешиваем" получаем искомые 34 по 95. Отдельно замечу, что вообще на 2006 год Украина имеет лимит газа от Газпрома на 17 млрд.куб.м. это тоже есть в январских договоренностях. Естественно по формуле цены с начальным значением 230. |
54. DKforever, 08.03.2006 22:12 |
Grandal Объяснения msnk по газовому вопросу - это все равно что какой-нибудь "знаток" начал вам объяснять, чем процессоры Интел лучше процессоров Селерон. |
55. msnk, 08.03.2006 22:13 |
DKforever Вероятно.... Факты где? Я так понимаю, что не будет судьбоносных новостей? Добавление от 08.03.2006 22:15: Grandal |
56. DKforever, 08.03.2006 22:16 |
msnk Отдельно замечу, что вообще на 2006 год Украина имеет лимит газа от Газпрома на 17 млрд.куб.м. это тоже есть в январских договоренностях. Естественно по формуле цены с начальным значением 230. Смайликов не хватает. Из этих 17 млрд РУЭ отдаст на экспорт 15. Добавление от 08.03.2006 22:17: msnk |
57. msnk, 08.03.2006 22:20 |
DKforever Вопросы возникают только по поводу второй половины РУЭ. .Доли НАКа там нет--это факт. Доли Газпрома--тоже Ваши слова? Источник фактов огласите. Иначе будем считать обыкновеным балоболом. |
58. DKforever, 08.03.2006 22:22 |
msnk Ладно,сдаюсь. Изучайте: http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/58E4CCCAB…&Expand=4& http://www.gazprom.ru/articles/child_company.shtml |
59. Швеллер, 08.03.2006 22:24 |
Grandal Я же сказал - у msnk есть мнение, у остальных его просто нет. Аркадия, как только до этого вопроса доходит, начинает вести себя неадекватно. Касательно аналогии с компами и специалистами - Вы журналист, я так понял? Теперь по существу msnk Но откуда следует, что эти 25 именно часть 34? А не, например, "газпромовские" 15+15 - часть 34, и при этом еще 25 - по их окончании? (34x95-25x80)/9=136 - цена оставшихся 9 млрд газа, если 25 - часть 34. Там, правда, еще всякий узбекско-казахский есть. |
60. ILK, 08.03.2006 22:26 |
DKforever а это ничего, что дочки Газпрома там по состоянию на октябрь 2005 года? |
61. Grandal, 08.03.2006 22:27 |
msnk Знаток разницы в интелах-целеронах решил элементарно "сползти"? Хорошо. Будем объяснять разницу между интелами и селеронами. 40 млрд.куб.м НАК контрактует в туркмении по 50 В первом полугодии - по 50, во втором - по 60. Но это так - детали. Из этих 40, после оплаты транзита бартером, до Украины (по 50) могут "доехать" 25 млрд.куб.м. На самом деле, "доезжает" как раз все. Но часть этого всего - уже не украинская, а РУЭ. Но для сведения газового баланса Украины этого мало, надо еще минимум 8,5 млрд.куб.м чтобы элементарно выжить. Эт что за арифметика такая странная? Собственная добыча - 20 млрд кубов, плюс 25 туркменских по msnk, получается 45. Годовой баланс Украины - 75 кубов. Но msnk почему-то считает, что для "выживания" нужно именно 8,5 млрд кубов. А почему не 20 или 25? Наверное, про 8,5 млрд - это совершенно секретная инфа, "прослушанная " по мобильному телефону. На самом деле, баланс 2006 года совершенно другой. 20 собственной, до 25 (реально - 21-22) туркменского (то, что осталось после оплаты за транзит), и 34 от РУЭ. Эти 34 - это "газовый платеж" за транзит туркменского газа плюс туркменский, купленный Газпромом по 65, плюс узбекский плюс казахский. Скорее всего, никакой "русской смеси" не будет, и все 17 млрд кубов от Газпрома (которые по 230) спокойно уйдут на экспорт. Отдельно замечу, что вообще на 2006 год Украина имеет лимит газа от Газпрома на 17 млрд.куб.м. Да не Украина, а РУЭ! Украина у Газпрома газ не покупает ВАЩЕ. |
62. DKforever, 08.03.2006 22:28 |
Швеллер Что бы разобраться в этом вопросе,достаточно взглянуть на газовый баланс РУЭ.Он внятно оговорён в Соглашении. Добавление от 08.03.2006 22:30: ILK |
63. Grandal, 08.03.2006 22:31 |
Швеллер Я же сказал - у msnk есть мнение, у остальных его просто нет Да, мнение у него есть, эт точно. Только неправильное. А САМОмнение (которого там еще больше) не дает ему ососзнать этот очевидный факт. Добавление от 08.03.2006 22:36: Швеллер |
64. msnk, 08.03.2006 22:38 |
Швеллер Но откуда следует, что эти 25 именно часть 34? Из январских договоренностей НАК, Газпром, РУЭ. Дело в том, что весь туркменский газ на 2006 год был законтрактован НАК и Газпромом. РУЭ никаких контрактов с туркменией не подписывала и для выполнения январских договоров РУЭ необходимо эти объемы иметь. И в договоренностях прямо указано, что эти объемы будут переданы РУЭ из контрактов имеющихся у НАК и Газпрома. DKforever Ладно,сдаюсь. Изучайте: Что Вы мне "липу" подсовываете? А где доказательства того, что эти "дочки" не участвуют в том капитале? Как это имело место до недавнего времени с Газпромбанком в капитале РУЭ? Выписку из реестра акционеров РУЭ на стол! Вот единственный факт! |
65. Швеллер, 08.03.2006 22:40 |
Grandal . 20 собственной, до 25 (реально - 21-22) туркменского (то, что осталось после оплаты за транзит), и 34 от РУЭ. Эти 34 - это "газовый платеж" за транзит туркменского газа плюс туркменский, купленный Газпромом по 65, плюс узбекский плюс казахский. Скорее всего, никакой "русской смеси" не будет, и все 17 млрд кубов от Газпрома (которые по 230) спокойно уйдут на экспорт. О це мнение, вот тут уже можно о чем-то говорить. То есть, не 25/40 - часть 34, а 15/40 - часть 34. Остается, однако, вопрос. Будут ли поставлениы эти 34 по 95, если не сложится с законрактованными туркменскими 25+15=40? |
66. msnk, 08.03.2006 22:40 |
Grandal На самом деле, "доезжает" как раз все. С Казахстаном и Узбекистаном за таранзит как расплачиваемся? |
67. DKforever, 08.03.2006 22:42 |
msnk Выписку из реестра акционеров РУЭ на стол! Вот единственный факт! Лехко! 50%--Газпром,50%--Райффайзен. А где доказательства того, что эти "дочки" не участвуют в том капитале? Как это имело место до недавнего времени с Газпромбанком в капитале РУЭ? Газпромбанк продал свою долю Газпрому.Райффайзен отказался поделится своей долей с НАКом. |
68. Швеллер, 08.03.2006 22:42 |
msnk эти объемы будут переданы РУЭ из контрактов имеющихся у НАК и Газпрома Дело в том, что для 34 может хватить как отдельно контрактов НАК, так и отдельно контрактов Газпрома. Хотелось бы ясности |
69. Аркадия, 08.03.2006 22:44 |
msnk К 50 туркменских за тыс.куб.м каких туркменских? Вы же сами написали - нету туркменского газа. Нету. Есть только газпромовский. И в этом документике написано из каких именно объемов (т.е. кому эти объемы принадлежат) законтрактованного в средней азии газа формируется баланс РУЭ для поставок оного на Украину в 2006 году. нет, там не написано, кому принадлежат! Там написано, каково происхождение сливаемого вместе газа. А кому сколько принадлежит до смешивания - там не написано. Наверное, исходили из того, что кроме России и Украины на туркменский газ претендовать некому, поэтому Газпром и Нафтогаз не стали разбираться, сколько газа от кого, а просто взяли, и вместе отдали "общий" туркменский газ РУЭ. |
70. Швеллер, 08.03.2006 22:45 |
DKforever Газпромбанк продал свою долю Газпрому.Райффайзен отказался поделится своей долей с НАКом. почуствуйте разницу - "продал" (за 3 мильярда, вроде?) и "поделиться" |
71. msnk, 08.03.2006 22:45 |
DKforever Лехко! 50%--Газпром,50%--Райффайзен. Легко это когда представите выписку райфайзеровской доли, ибо райфазер номинальный держатель, т.е. имеет договр с фактическим владельцем. И этот договор, по законам Швейцарии, должен быть учтен в реестре акционеров. Где выписка из реестра акционеров? |
72. Швеллер, 08.03.2006 22:47 |
Аркадия Наверное, исходили из того, что кроме России и Украины на туркменский газ претендовать некому, поэтому Газпром и Нафтогаз не стали разбираться, сколько газа от кого, а просто взяли, и вместе отдали "общий" туркменский газ РУЭ Вообще, интересное мнение. Хотя вряд ли там (и там ) такие уж раздолбаи работают |
73. msnk, 08.03.2006 22:47 |
Аркадия нет, там не написано, кому принадлежат! Ссылочку на сей документик не приведете? И на вопросик почему дешевле без прямого договора с Газпромом не ответите? |
74. Grandal, 08.03.2006 22:49 |
msnk С Казахстаном и Узбекистаном за тарнзит как расплачиваемся? У нас транзитный оператор есть - РУЭ называется. На туркменской границе газ взял - на украинской отдал. Как он за "тарнзит" расплачивается - его забота. Швеллер О це мнение, вот тут уже можно о чем-то говорить. То есть, не 25/40 - часть 34, а 15/40 - часть 34. Истествинна. И именно поэтому в 2007 году руэ поставляет уже не 34, а свыше 50. Ведь с 2007 (если ничего не изменится) весь туркменский газ будет законтрактован Газпромом. Газпром перепродает его с небольшой наценкой РУЭ, РУЭ поставляет в Украину по 95. Будут ли поставлениы эти 34 по 95, если не сложится с законрактованными туркменскими 25+25=40 А почему не сложится? Контракт с туркменами есть, даже кой-какие деньги наперед заплачены. |
75. DKforever, 08.03.2006 22:51 |
Швеллер почуствуйте разницу - "продал" (за 3 мильярда, вроде?) и "поделиться" За сколько? Поделится--именно продать. Райффайзен отказался вообще делится (продать) своей долей в РУЭ. msnk Где выписка из реестра акционеров? Сильно! Вас сколько просили подтверждать свои тезисы ссылками?! Давайте так:Вы убедились,что Газпром не владеет там ничем? И НАК тоже? Я ответил на Ваш вопрос? Что касается дочек--то это,как в анекдоте,"уже второй вопрос". |
76. msnk, 08.03.2006 22:54 |
Grandal У нас транзитный оператор есть - РУЭ называется. На туркменской границе газ взял - на украинской отдал. Как он за "тарнзит" расплачивается - его забота. Айяйяй! Как нехорошо получается! Ведь прекрасно знаем, что РУЭ расплачивается за тарнзит по Казахстану и Узбекистану именно бартером, т.е. газом законтрактованным и оплаченым НАК. Вот с Газпромом этот номер не прошел. И никакие 40 млрд.куб.м до Украины в принципе дойти не могут. |
77. DKforever, 08.03.2006 22:55 |
msnk И никакие 40 млрд.куб.м до Украины в принципе дойти не могут. Лехко доходят:25 идёт НАКу по 95,а 15--получает РУЭ.Или Газпром. |
78. Аркадия, 08.03.2006 22:56 |
Швеллер О це мнение, вот тут уже можно о чем-то говорить. То есть, не 25/40 - часть 34, а 15/40 - часть 34. так я в эти выходные Вам то же самое написал, но в виде предположения. msnk С Казахстаном и Узбекистаном за таранзит как расплачиваемся? Украина не расплачивается и не расплачивалась с ними и с Россией за транзит вообще. Поскольку транзитный газ не принадлежал и не принадлежит Украине. За транзит платит тот, кому во время транзита принадлежит газ - РУЭ. |
79. msnk, 08.03.2006 22:56 |
DKforever Давайте так:Вы убедились,что Газпром не владеет там ничем? И НАК тоже? Я ответил на Ваш вопрос? Что касается дочек--то это,как в анекдоте,"уже второй вопрос". Ну уж нет, обратимся к исходнику: DKforever Вопросы возникают только по поводу второй половины РУЭ. .Доли НАКа там нет--это факт. Доли Газпрома--тоже Вот это утверждение и извольте подтвердить! |
80. Швеллер, 08.03.2006 22:57 |
DKforever 25 идёт НАКу по 95 тогда уж по 80 |
81. DKforever, 08.03.2006 22:58 |
msnk Вот это утверждение и извольте подтвердить! Ёпта,но я ведь подтвердил! Я не могу подтвердить ваше предположение относительно дочек Газпрома или НАКа,но головные структуры ничем там не владеют. Вы по ссылкам ходили? |
82. msnk, 08.03.2006 22:58 |
DKforever Лехко доходят:25 идёт НАКу по 95... Не надо подставлять своих колег Аркадия и Grandal'а. Они и сами "засыпятся". |
83. Grandal, 08.03.2006 22:59 |
Швеллер " (за 3 мильярда, вроде?) Угу, вроде. Миллионов пять, насколько я помню. Т.н. "исторические затраты". |
84. DKforever, 08.03.2006 23:00 |
Швеллер тогда уж по 80 Почему? За какие заслуги скидки? Добавление от 08.03.2006 23:01: Grandal |
85. Аркадия, 08.03.2006 23:01 |
msnk И на вопросик почему дешевле без прямого договора с Газпромом не ответите? этот вопрос нас самих больше всего занимает: почему Газпром не может сам поставлять туркменский/узбекский/казахский газ по 90$? Почему Газпром лично хочет 230$, но отдает тот же самый газ через посредника по 95$? |
86. msnk, 08.03.2006 23:01 |
DKforever Я не могу подтвердить ваше предположение относительно дочек Газпрома или НАКа,но головные структуры ничем там не владеют. А какая хрен разница как именно головные структуры владеют? Прямо или через дочек? Важно что владеют. Факты выкладывайте: где разблюдовка доли райфазера? Добавление от 08.03.2006 23:04: Аркадия |
87. DKforever, 08.03.2006 23:04 |
msnk Факты выкладывайте: где разблюдовка доли райфазера? Если бы она у меня была,и там была бы указанна доля НАКа,я был бы уже миллионером... |
88. Аркадия, 08.03.2006 23:06 |
msnk Ведь прекрасно знаем, что РУЭ расплачивается за тарнзит по Казахстану и Узбекистану именно бартером, т.е. газом Вы чего? Нахрена Казахстану и Узбекистану туркменский газ, если они сами не знают, куда свой девать? |
89. msnk, 08.03.2006 23:06 |
DKforever Если бы она у меня была,и там была бы указанна доля НАКа,я был бы уже миллионером... Я так понял что Ваше это: Вопросы возникают только по поводу второй половины РУЭ. .Доли НАКа там нет--это факт. Доли Газпрома--тоже не более чем вранье? |
90. Grandal, 08.03.2006 23:09 |
msnk Ведь прекрасно знаем, что РУЭ расплачивается за тарнзит по Казахстану и Узбекистану именно бартером, т.е. газом законтрактованным и оплаченым НАК. Опять же - чиивооо?! Вы вдумайтесь, что говорите и какую дремучую пургу несете. И кому уходит этот бартерный газ? Обратно Казахстану с Узбекистаном? Повторю в стодвадцатьпятый раз - вы строите из себя знатока, не имея понятия об элементарных вещах. Транзит через Узбекистан и Казахстан контролирует Газпром - у него подписаны долгосрочные договора. Естественно, РУЭ платит Газпрому за транзит, и платит деньгами. По каким ставкам - спросите у Газпрома, может, вам ответят. Но я так думаю, что свою дочерку Газпром не очень обдирает. |
91. DKforever, 08.03.2006 23:09 |
msnk Нет,я ответил на Ваш вопрос двумя ссылками. На ваш дополнительный вопрос я не ответил.Слил. |
92. msnk, 08.03.2006 23:09 |
Аркадия Нахрена Казахстану и Узбекистану туркменский газ, если они сами не знают, куда свой девать? Дааааааа???!! Прям так и не знают? Или всетаки знают? Если с украинской неплатежки денег ждать можно оччччень долго. На примере Туркменистана. |
93. Аркадия, 08.03.2006 23:12 |
http://www.inosmi.ru/translation/224706.htmlцитата:Видите, не пишется, кто конкретно сколько сливает. Написано общее кол-во газа, которое пройдет из Туркмении по САЦ. msnk Вопрос был почему договор о транзите вашего газа не заключен напрямую с Газпромом, что явно выгоднее для Украины. нет. Не выгоднее. Газпром очень много хотел за этот транзит, частные фирмы берут меньше. Так же как и с газом, кстати - почему у Газпрома 230, а у РУЭ 95? |
94. msnk, 08.03.2006 23:12 |
Grandal вы строите из себя знатока, Несомненый знаток это ВЫ! Ссылочку от Аркадия на январский документик получили? мне всетаки приятней будет если в вашем окунании будут участвовать ваши соратники по борьбе. |
95. Grandal, 08.03.2006 23:13 |
DKforever Так вродь вообще около мильёна. Не могу новость найти (сумма пробегала в какой-то ленте новостей, и вроде в прошлой ветке была ссылка). В релизе Газпрома говорится только об "исторических затратах" - суммы нет. |
96. Швеллер, 08.03.2006 23:14 |
цитата: Вспоминайте - НГ "купил" 40x50=2млрд$ газа у Баши, сразу же "продал" их за эти же деньги РУЭ и сразу же "купил" у РУЭ за эти же 2млрд$, но уже 25млрд м3. цитата: Долго щас искать, но покупали по "рыночной" цене, то есть с учетом реальной стоимости РУЭ. |
97. Аркадия, 08.03.2006 23:14 |
http://gazetaua.com/?id=show&t_id=1&m_id=61 |
98. msnk, 08.03.2006 23:14 |
Аркадия Видите, не пишется, кто конкретно сколько сливает. Вижу! Моя плакаль... Grandal изволили утверждать что ничего НАК для поставок на Украину по 95 РУЭ не дает! |
99. DKforever, 08.03.2006 23:16 |
Grandal В релизе Газпрома говорится только об "исторических затратах" - суммы нет. Да,я видел. Швеллер Долго щас искать, но покупали по "рыночной" цене, то есть с учетом реальной стоимости РУЭ. Нет,ищите на сайте Газпрома. |
100. Швеллер, 08.03.2006 23:17 |
цитата: Или трупом |
101. msnk, 08.03.2006 23:18 |
Аркадия Не выгоднее. Газпром очень много хотел за этот транзит... Ага! Ровно 1.6 дол на 100 км для 1 тыс.куб.м. При плече транспортировки 850 км. Ставка за транзит по территории России для украинского газа равна ставке за транзит для российского газа по территории Украины. И это Вы прекрасно знаете. |
102. True, 08.03.2006 23:18 |
Швеллер Надиоксиненным. Ющ узнал, сразу получил дозу диоксина. |
103. Швеллер, 08.03.2006 23:18 |
http://www.liga.net/smi/show.html?id=175532 Здесь, кстати, плач стоит. Мысль такая - НГ не может купить долю РУЭ, потому что банально денег не хватит |
104. Grandal, 08.03.2006 23:19 |
msnk Ссылочку от Аркадия на январский документик получили? Зачем? Я умею пользоваться поиском . А вы? Никак не сподобитесь разыскать текстик, который в сети где только не лежал? Окунатель... Дааааааа???!! Прям так и не знают? Или всетаки знают? Если с украинской неплатежки денег ждать можно оччччень долго. На примере Туркменистана. Скажите по правде - как этот бойкий и агрессивный ответ связан с тем неизвестным вам фактом, что Узбекистан с Казахстаном получают деньги за транзит по своей территории от Газпрома, и естественно, никакой бартерной оплаты за транзит Украина с ними не осуществляет? Вы признали, что сказали чушь, или не признали? Или просто в очередной раз маскируете свой ляп под обилием словес? |
105. Швеллер, 08.03.2006 23:20 |
True Ющ узнал, сразу получил дозу диоксина :) |
106. Аркадия, 08.03.2006 23:20 |
msnk мне всетаки приятней будет если в вашем окунании будут участвовать ваши соратники по борьбе а где окунание? Grandal документ от 4янв, наверное, наизусть знает. В отличие от Вас. |
107. Grandal, 08.03.2006 23:24 |
Швеллер Долго щас искать, но покупали по "рыночной" цене, то есть с учетом реальной стоимости РУЭ. А вы поищите-поищите... Скажите - когда вы купили, ну, к примеру, цифровик, а потом решили его жене отдать - тоже с нее денег по рыночной цене затребуете. Или она вам возместит "исторические затраты" на беготню по магазинам - обедом вкусным порадует или еще чем? Газпромбанк - дочерний банк Газпрома. РУЭ - на 50 процентов принадлежала Газпромбанку. Афаик, в Газпромбанк приходит зарубежный банковский капитал, и в связи с этим могли возникнуть осложнения. Следовательно, РУЭ вынули из одного кармана (чтобы не путалось с "зарубежными" деньгами, которые туда вскоре попадут) и переложили в другой. |
108. Аркадия, 08.03.2006 23:26 |
msnk Ага! Ровно 1.6 дол на 100 км для 1 тыс.куб.м. При плече транспортировки 850 км. каком-таком плече? России сейчас принадлежит весь транзит, а не только рос.участок! Вот Вам карта, поводите пальчиком: http://www.gasunion.org.ua/images/karta_turcmen.jpg. Далее. Если бы транзит Газпрому оплачивала Украина, она бы платила много, и за длинный путь. РУЭ платит по внутрироссийским ценам (где-то видел - 19руб, но не уверен), и Газпром для РУЭ считает короткий путь. |
109. DKforever, 08.03.2006 23:28 |
Швеллер Или трупом True Надиоксиненным. Ющ узнал, сразу получил дозу диоксина. Вы эта,замашки кровавого гэбья оставте! |
110. Швеллер, 08.03.2006 23:31 |
Grandal Ясен пень, деньги переложили из кармана ... ну и т.д. Поэтому Газпрому, в принципе, все равно, сколько отдать гпбанку. По каким-то причинам провели большую сумму. Могу и ошибаться, конечно, но лучше б вы ссылку кинули вместо "поищите-поищите". Добавление от 08.03.2006 23:32: DKforever |
111. DKforever, 08.03.2006 23:32 |
Швеллер По каким-то причинам провели большую сумму. Налоги платить лишние? |
112. Швеллер, 08.03.2006 23:34 |
Аркадия РУЭ платит по внутрироссийским ценам Это еще откуда?? |
113. msnk, 08.03.2006 23:35 |
Аркадия а где окунание? Grandal документ от 4янв, наверное, наизусть знает. В отличие от Вас. А Вы полюбопытствуйте вторую страницу ветки, вто это: цитата (Grandal): |
114. Аркадия, 08.03.2006 23:36 |
Швеллер Могу и ошибаться, конечно, но лучше б вы ссылку кинули вместо "поищите-поищите". Газовые перспективы Украины (серия 3), #13237 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52058:13237#13237) и ниже мы обсуждали. Рос.сторона убедила нас, что 2,3млн$ - номарльная цена между своими. Добавление от 08.03.2006 23:39: Швеллер |
115. msnk, 08.03.2006 23:40 |
Аркадия России сейчас принадлежит весь транзит, а не только рос.участок! ... Далее. Если бы транзит Газпрому оплачивала Украина, она бы платила много, и за длинный путь. РУЭ платит по внутрироссийским ценам (где-то видел - 19руб, но не уверен), и Газпром для РУЭ считает короткий путь. Вы этот бред для собственного утешения выдумали? Или отлично понимаете, что использование РУЭ необходимо для завышения цены поставки газа на Украину? И хлопчиков связанных с РУЭ Ющенко трогать не велел: это его люди. |
116. Швеллер, 08.03.2006 23:42 |
убедили Концерн официально не обнародовал сумму «исторических затрат», хотя информагентства со ссылкой на материалы совета директоров назвали цифру 2,3 млн евро. Аркадия Между своими любая цена нормальная |
117. msnk, 08.03.2006 23:44 |
Швеллер По каким-то причинам провели большую сумму. Сумму-то как раз провели совершенно мизерную: начальная цена приобретения плюс издержки на обслуживание владения пакетом, т.е. по себестоимости. Газпром владелец гпбанка и может диктовать свои цены в этом случае. А вот с НАК, за долю райфазера, просят почти 2 млрд.дол. |
118. Аркадия, 08.03.2006 23:44 |
msnk Нафтогаз НЕ ИМЕЕТ никаких обязательств по поставке РУЭ туркменского газа. не имеет. Поскольку в Соглашении написано: "в имеющихся в распоряжении объемах". На данный момент у Нафтогаза нет в распоряжении туркменского газа. Следовательно, нет и обязательств его поставить РУЭ. |
119. msnk, 08.03.2006 23:48 |
Аркадия не имеет. Поскольку в Соглашении написано: "в имеющихся в распоряжении объемах". На данный момент у Нафтогаза нет в распоряжении туркменского газа. Именно об этом и шла речь, что вызвало праведный гнев вышеозначенного "знатока наизусть". Совершенно верно: НАК не может выполнить своих обязательств по январскому соглашению перед РУЭ, и Ехануров не подецки паникует. В этой ситуации весь газ (уже потребленный) придется оплачивать по 230, что Ехануров прекрасно понимает. |
120. Moskal-I, 08.03.2006 23:51 |
По поводу транзита туркменского газа и его стоимости. Как это не покажется странным но ни транзита ни его стоимости фактически не существует. Турк газ никогда не гнали вот так вот - от Туркмении до Украины. Туркменский (вообще среднеазиатский) газ Газпром всегда закачивал для поставок в Нижней Волге, на С.Кавказе, Ю.Урале и Ю.Сибири. На Украину «шел» другой газ - из магистральных газопроводов СИБИРИ Транзит в данном случае – понятие условное. Прямых расходов с «транзитом» туркменского газа на Украину Газпром не несет. Это всегда была цена «по аналогии»: сколько вы с нас – столько и мы с вас. |
121. msnk, 08.03.2006 23:51 |
Аркадия Следовательно, нет и обязательств его поставить РУЭ. Мечты, мечты - где ваша сладость? Ушли мечты, осталось ... гадость. Платить придется. |
122. Швеллер, 08.03.2006 23:56 |
Аркадия Grandal вот говорит - никаких проблем с туркменским газом. msnk В этой ситуации весь газ (уже потребленный) придется оплачивать по 23 Вопрос - когда придется. или уже? |
123. Аркадия, 08.03.2006 23:56 |
msnk Вы этот бред для собственного утешения выдумали? ищите сами, было полно ссылок о том, что Газпром полностью выкупил весь транзит Узбекистана и Казахстана. Или отлично понимаете, что использование РУЭ необходимо для завышения цены поставки газа на Украину? кому необходимо? Нет, вопросительный знак тут лишний, я заранее знаю, что Вы ответите. И хлопчиков связанных с РУЭ Ющенко трогать не велел: - допустим, это так, хотя он не велел трогать Нафтогаз. это его люди. - а вот это уже Ваша версия. Хотя Нафтогаз - это действительно его люди. Как Медведев и Миллер - люди Путина. |
124. Швеллер, 08.03.2006 23:57 |
Moskal-I тразита нет, зато стоимость есть, это главное |
125. Аркадия, 08.03.2006 23:59 |
msnk Совершенно верно: НАК не может выполнить своих обязательств по январскому соглашению перед РУЭ покажите нам эти обязательства! Покажите! Тогда посмотрим, выволнил-не выполнил, может-не может. |
126. Швеллер, 09.03.2006 00:04 |
Подумалось вот - как трактовать высказывание Еханурова, что с нового года Украина туркменского газа не получает. Если бы 25 входили в 34, то это высказывание просто бессмысленно (хотя с Еханурова станется). Он, стало быть, имеет в виду, что 25 - это "туркменский", а 34 - "руэшные". Однако, в эти 34 входят 15, которыми Украина расплачивается с РУЭ. Если с баши не договорились, то и их там быть не может. Тогда от 34 останется 19, в лучшем случае, если вообще все соглашение не похерится. Ну либо эти 25+15=40 ВООБЩЕ не имеют отношения к 34. Хотя и здесь засада - у баши тогда газа не хватит. Добавление от 09.03.2006 00:08: цитата: Доп. соглашение №6. НГ (далее - Продавец) и РУЭ (далее - Покупатель) ... 3. Пункт 8.1. ... дополнить ....цена 1000м3 в 2006 устанавливается в размере 50$. Общая стоимость природного газа, передаваемого в 2006 г. сост. 2000000000$. Добавление от 09.03.2006 00:09: вопрос в том, если это доп. соглашение херится, что с остальными? |
127. Аркадия, 09.03.2006 00:10 |
msnk В этой ситуации весь газ (уже потребленный) придется оплачивать по 230, что Ехануров прекрасно понимает. в какой "этой"? Кому оплачивать - РУЭ? С Газпромом Нафтогаз никаких дел, кроме транзита росгаза, не имеет. Никаких договоров о покупке даже грамма газа между Нафтогазом и Газпромом нет. Есть только договор со швейцарской фирмой по объему 34 и цене 95. 34 войдет (куда денется?), по 95 оплатим. Где РУЭ возьмет этот газ - это проблемы РУЭ. Если у Нафтогаза будет в распоряжении туркменский газ - он его отдаст РУЭ, поскольку больше отдать некому, а самому качать через Россию/Узб/Казх - нету лицензии. Если же у Нафтогаза не будет в распоряжении туркмгаза - то отдавать будет нечего. С другой стороны, если туркмгаза не будет в распоряжении Нафтогаза - он будет в распоряжении Газэкспорта. А Газэкспорт обязан его отдать РУЭ. Таким образом, соглашение от 4.01.2006 - гарантия, что туркмгаз любым путем попадет РУЭ, а от него - Украине по 95. |
128. Швеллер, 09.03.2006 00:16 |
Аркадия . Где РУЭ возьмет этот газ - это проблемы РУЭ Еще раз - а как же доп. соглашение №6??? Добавление от 09.03.2006 00:19: Знаете, Аркадия, Вы договорились уже до того, что Плачков унд Ивченко вообще напрасно народ на Новый год туркменскими контрактами радовали. А че, туркмгаз по-любому попадет В Украину па95. А по мнению Грандал - так еще хуже. Законтрактовали - получили всего 34 мильярда. Не законтрактовали - получат 50 в след. году. |
129. Аркадия, 09.03.2006 00:26 |
Швеллер Доп. соглашение №6. ну, это не то Соглашение, о котором мы с msnk говорим. Хотя в нем прописано 40Гк, признаю. Но что будет, если НГ не даст РУЭ эти 40Гк? Недостающее даст Газэкспорт, и заплатит Баше по 65. Но РУЭ-то обязано продать Нафтогазу по 95. вопрос в том, если это доп. соглашение херится, что с остальными? пересчитывается пропорционально реальным объемам. |
130. Vitty1, 09.03.2006 00:27 |
смотрю цирк продолжается , хе-хе .. наверно это нормально одессит так просто уже подкован .. феерические выкладки .. и в оконцовке УСПИХ , ВСЕГДА УСПИХ .. просто великий УСПИХ . Меня честно говоря сегодня развеселило это http://www.lenta.ru/news/2006/03/08/energy/ если вычесть Некоторые страны ЕС, такие как Германия, Франция, Испания и Италия, вступают против проведения единой энергетической политики да и тех кому до пелотки типа Ирландии , то что остается .. всякая рваньё типа пшеков с прочими лузерами .. а как же наше шароварные друзи .. это которые у лузерофф унитазы чистят , так как пока величие и успихи не позволяют чистить напрямую Парижский сортир ... поэтому Парижский чистит пшек а вот пшеку уже наши свидомие друзи ... Короче вопрос .. какое свое весомое слово нэня сказала по этому поводу .. мы тут понятно в информ. блокаде .... так может с нэни челы расскажут , что сегодня в этой комисии решили после слова шаровар . |
131. Аркадия, 09.03.2006 00:32 |
Швеллер Вы договорились уже до того, что Плачков унд Ивченко вообще напрасно народ на Новый год туркменскими контрактами радовали. так а что? Не хочет Баши отдавать газ Нафтогазу по этим контрактам - соответственно, и РУЭ его не получит. Но газ-то РУЭ получает! Значит, кто-то должен его Баше оплатить. Баши ведь трубу не перекрыл? Значит, никуда не денется, возьмет или 50/60 от Нафтогаза, или 65 от Газпрома (если Газпром даст эти деньги). С другой стороны, РУЭ сейчас газ на туркм границе получает ведь? Получает. А то, где (у какого Баши) его берет Нафтогаз - это уже РУЭ не касается. |
132. Швеллер, 09.03.2006 00:37 |
Аркадия Недостающее даст Газэкспорт, и заплатит Баше по 65. Но РУЭ-то обязано продать Нафтогазу по 95. Интересные рассуждения. Если НГ не даст РУЭ 40Г, то вряд ли РУЭ чего-то обязанно. Добавление от 09.03.2006 00:39: Аркадия |
133. Аркадия, 09.03.2006 01:02 |
Швеллер угу, только 15Г должны РУЭ достаться бесплатно, то есть даром. это нигде не написано. РУЭ наигрывает на разнице в цене газа на входе и выходе. Но продает при этом меньше, чем покупает, поэтому разницу вход-выход получает не деньгами, а газом. Конечно, если РУЭ купит у ГЭ по 65, а не у НГ по 50/60, прибыль РУЭ будет меньше. Но она будет, я уверен! |
134. re-Reader, 09.03.2006 02:26 |
цитата: Статья бредовая. Понятие "рыночная стоимость" к РУЭ не применимо в принципе. РУЭ зарабатывает ровно сколько, сколько ей дают "заработать" Газпром и нафтогаз, а эта величина к рынку никакого отношения не имеет. |
135. Grandal, 09.03.2006 09:06 |
re-Reader РУЭ зарабатывает ровно сколько, сколько ей дают "заработать" Газпром и нафтогаз, а эта величина к рынку никакого отношения не имеет. Смотрю, люди начинают разбираться, что к чему. Вот когда они IPO сделают, как Путин обещал (думаю, это произойдет не раньше, чем закончится второй срок президентства ВВП ), тогда можно будет посмотреть. |
136. АРеС, 09.03.2006 10:46 |
Grandal Но в любом случае, теперь Газпром просто не имеет права говорить, что он кого-то субсидирует. 230 - вполне европейская цена. В любом случае конечная цена 95 баксов. субсидия = 230-95 с кубометра газа Россия этим газом ПЛАТИЛА за транзит с нового года перешли на денежную оплату и транзита, и газа а только туркменский ну правильно - туркменский покупает, а российский - ворует из европейской трубы, этот факт известен всем, даже европейцам. |
137. re-Reader, 09.03.2006 10:49 |
Grandal: Вот когда они IPO сделают, как Путин обещал (думаю, это произойдет не раньше, чем закончится второй срок президентства ВВП ), тогда можно будет посмотреть. Какое еще IPO?! Обязательно условие - раскрытие информации об акционерах! Так что не смешите мои тапочки! |
138. Швеллер, 09.03.2006 10:54 |
Аркадия прибыль РУЭ будет меньше. Но она будет, я уверен! Чтобы она была не меньше, цена будет не 95. Чтобы цена была 95 - подвозите дешевый (бесплатный) туркменский газ. Напоминаю, все это в случае, если 25+15 вообще имеют какое-то отношение к 34. Добавление от 09.03.2006 10:55: Скумбриевич Бойко подкачал, на очереди Юля |
139. alvad, 09.03.2006 11:03 |
Вопрос спецам-газовикам: какова на ваш взгляд может/должна быть рыночная цена газа в разных регионах (России, Украины, Европы)? |
140. ILK, 09.03.2006 11:08 |
Vitty1 Меня честно говоря сегодня развеселило это да уж. Основные игроки против, а мелочь выпендривается |
141. Аркадия, 09.03.2006 11:32 |
АРеС В любом случае конечная цена 95 баксов. какое вам дело до нашей конечной цены? Мы газ в Швейцарии покупаем. Вы волнуйтесь, почем сами продаете той Швейцарии. А продаете вы по 230, так что никто вас не объедает. а российский - ворует из европейской трубы в милицию звонили? Швеллер Чтобы цена была 95 - подвозите дешевый (бесплатный) туркменский газ. почему бесплатный? РУЭ должно покупать газ на узб-туркм границе. Если у Нафтогаза - то по 50/60. Если у Газэкспорта - то по 65+2%. |
142. Швеллер, 09.03.2006 11:46 |
Аркадия Ok, ok, не совсем бесплатный. Стоимость 15/40 для РУЭ составляет стоимость прокачки 40Г по трубам Газпрома. Это явно меньше и 65-ти, и 50-ти. |
143. re-Reader, 09.03.2006 12:11 |
цитата: Юля знает кого там надо искать! Теперь кое-кто (не будем показывать пальцем кто) пожалеет, что с ней не поделился! |
144. Швеллер, 09.03.2006 12:21 |
re-Reader Юля знает кого там надо искать! Что за инсинуации! "В ближайшие дни она намерена обратиться к руководству Австрии и Швейцарии, а также к правоохранительным органам этих стран с просьбой помочь установить настоящих учредителей RosUkrEnergo." К выборам-то успеет? |
145. re-Reader, 09.03.2006 12:32 |
цитата: Документов естественно никаких не будет (их не может быть по определению), но до выборов обвинить кое-кого успеет! |
146. DKforever, 09.03.2006 15:12 |
re-Reader Документов естественно никаких не будет (их не может быть по определению), но до выборов обвинить кое-кого успеет! Кое-кого?! Да она обвинит всех! "Был бы человек,а статья найдется..." |
147. uagg, 09.03.2006 15:22 |
alvad Вопрос спецам-газовикам: какова на ваш взгляд может/должна быть рыночная цена газа в разных регионах (России, Украины, Европы)? Я тебе как специалист-экономист отвечу - максимальная, по которой будут покупать Расшифровывая, замечу, что это такая цена, которая с учетом стоимости переоборудования / строительства новых электростанций и промпроизводств, а также учета экологических и технологических рисков будет равна стоимости альтернативных энергоносителей (а именно - угля и мазута). В настоящее время стоимость угля примерно равна стоимости мазута, а газ - значительно недооценен (на 30-50%). Я НЕ оговорился. Стоимость угля действительно близка к стоимости мазута, не смотря на то, что он дешевле . Дело в том, что уголь гораздо менее удобен как топливо (или сырьё), и требует при использовании значительных накладных расходов. Кстати, компенсация некоторых "неудобных свойств" угля требует очень больших затрат. А так, 1 ТУТ в угле + накладные расходы примерно = 1 ТУТ в мазуте + существенно меньшие накладные расходы. А с газом - пока не так. Он недооценен. Собственно, поэтому его потребление и растет такими гигантскими темпами. Думаю, равновесная цена газа в Европе должна быть около $500 за 1000 м3 (для потребителя). В России - другой вопрос. В России дешевый газ - средство субсидирования промышленности и населения. И его цена не экономический, а политический вопрос. |
148. msnk, 09.03.2006 16:41 |
Аркадия покажите нам эти обязательства! Покажите! Да нате, смотрите собственый пост: цитата (Аркадия (цитата из "слитого" документа)):не, с Вами определенно не интересно, все примитивно и непродуманно. Добавление от 09.03.2006 16:43: uagg Добавление от 09.03.2006 16:46: re-Reader |
149. uagg, 09.03.2006 17:11 |
msnk Оно конечно так, только где Вы видели рынок знергоносителей (альтернативных) на территории РФ? Поголовный региональный монополизм, исключая отчасти Москву. Дык эта... Причем здесь Россия? Я ж про Европу! |
150. alvad, 09.03.2006 18:32 |
uagg Остался неудовлетворен вашим ответом, поэтому сформирую его по другому. То, что в России дешевый газ - средство субсидирования промышленности и населения и его цена не экономический, а политический вопрос. это понятно, но допусим маловероятное: до руководства государств (России и Украины) дошло, что как бы не доходна отрасль, но эфективней управлять получается у частника и распродало вышки и трубы, (а субсидировать потребителей можно и не только дешевой ценой на топливо ), так вот какой была бы рыночная цена газа в разных регионах при нынешней "значительной недооценке" газа в Европе? |
151. msnk, 09.03.2006 22:29 |
uagg Я ж про Европу! Ну дык, в европах иной расклад. Тама газу всякого есть и поставщиков тоже. И цены на альтернативу используются исключительно для индикативу. Как Вы правильно изволили заметить, дабы оценить насколько переоценен/недооценен товар. Остальное на биржу... т.е. спрос-предложение. Спрос растет (мировой заметьте, т.е. включая Азию) а предложение не очень. Дальше все согласно закону рынка. Собсно в этом контексте по теме данной ветки можно заметить, что единственной реальной альтернативой развития газового рынка Украины является создание условий для поставки газа из альтернативных источников. Чего мы не наблюдаем в принципе. Но это их дело: хотят сидеть на игле одного поставщика, значит знают к чему это ведет и чем это заканчивается. Добавление от 09.03.2006 22:42: alvad |
152. Аркадия, 09.03.2006 22:43 |
msnk Да нате, смотрите собственый пост: цитата (Аркадия (цитата из "слитого" документа)): По закупкам: 41 млрд. куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах; не, с Вами определенно не интересно, все примитивно и непродуманно. Ну и? Где в этой цитате пишется, что Нафтогаз обязан дать газ РУЭ? Читайте внимательнее: Нафтогаз и Газэкспорт вместе дают газ РУЭ, у кого сколько есть. Знаете, чем хорош групповой секс? Всегда можно увильнуть! единственной реальной альтернативой развития газового рынка Украины является создание условий для поставки газа из альтернативных источников это глупость с технической точки зрения. Альтернативным источником может быть Иран. Ну вот и представьте себе вторую трубу через Черное море, по вашей газ идет в Турцию, а по нашей - ему навстречу из Турции. Это идиотизм - вгрохать кучу денег в две трубы, и закольцевать их просто потому, что нас кто-то ссорит! Нужно: 1) договариваться с Россией (возможно, не на государственном уровне, а сами заводы с дочками Газпрома и вольными рос.поставщиками (когда будут). 2) сокращать потребление с помощью планомерного постепенного повышения внутренних цен. 3) наращивание собственной добычи с допуском всех желающих к разработке новых месторождений. Все эти три пункта сейчас претворяются в жизнь. А быстро - только кошки рОдятся... |
153. msnk, 09.03.2006 22:57 |
Аркадия Ну и? Где в этой цитате пишется, что Нафтогаз обязан дать газ РУЭ? Читайте внимательнее: Нафтогаз и Газэкспорт вместе дают газ РУЭ, у кого сколько есть. Знаете, чем хорош групповой секс? Всегда можно увильнуть! Вы знаете, дешевая баранистика (уж простите за грубость) в Вашем исполнении мне не интересна. Вы уж рихтуйте свои постулаты дабы они не противоречили сами себе, через предложение: Где в этой цитате пишется, что Нафтогаз обязан дать газ РУЭ? ... Нафтогаз и Газэкспорт вместе дают газ РУЭ, у кого сколько есть... это глупость с технической точки зрения. Альтернативным источником может быть Иран. Да, да иключительно глупость! А то как же! Про свопирование поставок ничего не слышали? Это когда взамен того что я поставляю свой газ по вашим ценам на рынок А, вы мне отдаете ваш газ на рынке Б по моей цене. Причем здесь вторая труба? И почему только Иран? И кто из нас баран? |
154. Науз, 09.03.2006 22:57 |
Чего-то незаметно чтобы пункт 2 собирались выполнять, всё откладываете и откладываете. |
155. Grandal, 09.03.2006 23:19 |
Аркадия Это идиотизм - вгрохать кучу денег в две трубы, и закольцевать их просто потому, что нас кто-то ссорит! С одной стороны, очень правильное суждение. А вот с другой... Очевидно, что Иран - перспективный источник газа, и рано или поздно этот газ оттуда пойдет в Европу. Естественно, через Турцию. На юг Европы он может идти и посуху, а вот на север вполне мог бы и через украинскую систему. А вот зачем туркам при таком раскладе будет российский газ, который идет хрен знает откуда да еще и прокачивается через море... 1) договариваться с Россией (возможно, не на государственном уровне, а сами заводы с дочками Газпрома и вольными рос.поставщиками (когда будут). Они и сейчас есть - но их Газпром всячески давит. Во-первых, с лицензиями, а самое главное - с доступом к транзитной трубе. Газ есть, а прокачать его до границы - фигушки. Не для того Газпром подминал под себя все что мог, чтобы пустить кого-то на внешний рынок. Кроме того, тут есть еще один пикантный нюанс. В славные лазаренковские времена на украинском рынке работали десятки трейдеров, которым в ручном режиме указывали, кому что поставлять. Но весь прикол в том, что категории потребителей разные: есть выгодные покупатели (промышленность), а есть бюджетники с коммуналкой и населением, которые 100% не платят в принципе, да еще и цены для них установлены небольшие (на грани рентабельности, а для населения - убыточные). Сейчас Нафтогаз осуществляет т.н. перекрестное субсидирование - на одних зарабатывает, и за счет этого компенсирует потери. А если дать предприятиям напрямую газ покупать - кто компенсирует убытки от коммуналки? 3) наращивание собственной добычи с допуском всех желающих к разработке новых месторождений. Уточню - только там, где сами не можем. Например, на шельфе Черного моря сейчас добывают газ с глубин около 70 метров. А инозЁмцев будут пускать на 200-метровые глубины. Потому что у Украины технологий и оборудования для таких глубин нет, а аренда специального бурового судна, как мне говорили, стОит миллион в день. Науз Чего-то незаметно чтобы пункт 2 собирались выполнять, всё откладываете и откладываете. Выборы. Цены надо было поднимать еще летом, как это было запланировано. А сейчас с каждым днем промедления ситуация становится все хреновей. Перед выборами нельзя. После выборов - скажут, до выборов нарочно не поднимали, чтобы не будоражить народ. |
156. Аркадия, 10.03.2006 01:50 |
msnk Это когда взамен того что я поставляю свой газ по вашим ценам на рынок А, вы мне отдаете ваш газ на рынке Б по моей цене. Это замечательно. Это прекрасный принцип. Но для него не нужны трубы. Ни одна, ни вторая. А как минимум одна - уже есть. Науз Чего-то незаметно чтобы пункт 2 собирались выполнять, всё откладываете и откладываете. потерпите еще три недельки... Grandal А если дать предприятиям напрямую газ покупать - кто компенсирует убытки от коммуналки? 1) транзит 2) госмонополия на экспорт (реэкспорт). Так и раньше было - не столько промышленность кормила коммуналку, сколько транзит кормил промышленность. |
157. Dfxfufy, 10.03.2006 02:00 |
Аркадия а российский - ворует из европейской трубы в милицию звонили? Да нет, не звонили, Еханурова по вашим телеканалам смотрели и слушали в январе/феврале. Правда он называл это не воровством, а перебором |
158. Yanix, 10.03.2006 05:22 |
Бразильцы решили добывать нефть и газ на Украине Бразильская государственная нефтяная компания Petroleo Brasileiro (Petrobras) намерена получить лицензии на добычу нефти и газа в Турции, Египте и на Украине, сообщает Bloomberg. Освоение новых месторождений будет проходить в рамках стратегии на расширение географии добычи компании. В феврале 2006 года Petrobras уже победила в тендере на разработку трех месторождений в Черном море, которые были выставлены на аукцион правительством Турции. При этом бразильская компания предложила лучшие условия, чем ее знаменитые конкуренты - Exxon Mobil, British Petroleum и Total. На данный момент, по информации агентства, PetroBras участвует в аукционе по ряду месторождений на Украине, где соперничает с Royal Dutch Shell и "Газпромом". Ранее говорилось о том, что Украина объявила тендер на разработку месторождений в Прикерченском участке недр континентального шельфа Черного моря. В Латинской Америке Petrobras, наоборот, надеется на помощь российского газового гиганта. Как заявил в четверг исполнительный директор компании Жозе Сержио Габриелли, Petrobras рассчитывает на совместное с "Газпромом" строительство газопровода "Венесуэла-Бразилия". При этом Габриелли настаивает на том, что это будет не коммерческое, а операционное партнерство, поскольку Petrobras не нуждается в российских инвестициях. Бразильской компании необходима только техническая помощь "Газпрома". |
159. alvad, 10.03.2006 05:28 |
Dfxfufy Еханурова по вашим телеканалам смотрели и слушали в январе/феврале. Правда он называл это не воровством, а перебором А что он должен был сказать? - Тут у нас похолодало, поэтому, звыняйте, маленько своровали... |
160. Науз, 10.03.2006 08:51 |
Аркадия потерпите еще три недельки... И после повышения не будет, не скоро до него руки дойдут. |
161. uagg, 10.03.2006 12:55 |
alvad это понятно, но допусим маловероятное: до руководства государств (России и Украины) дошло, что как бы не доходна отрасль, но эфективней управлять получается у частника Эээ... Вообще-то до руководства России слава богу дошло совершенно обратное - что эффективнее всего управлять получается не у частника, а у государства. И, что самое забавное, биржа это подтверждает . а субсидировать потребителей можно и не только дешевой ценой на топливо Как, например? Для того, чтобы субсидировать "по правилам", нужно пару сотен Ходорковских расстрелять, а пару десятков [хмм... сотен?] тысяч более мелких "уклонистов от налогов" и прочих "отмывателей денег в офшорах" отправить в Магадан, снег убирать. И это не считая того, что всё "вышнее" чиновничество того , без суда и следствия... Бо воруют и вредят столько, что судить и следствие вести - только время тратить. Тогда, возможно, какие-то другие механизмы субсидий начнут работать. Это в наших условиях, думаю, пока малореально А как Вы думали, 37 год он что, от природной кровожадности ИС был? так вот какой была бы рыночная цена газа в разных регионах при нынешней "значительной недооценке" газа в Европе? Думаю, несколько ниже среднеевропейской. Навскидку ~$250-300 за 1000 (для потребителя). Из-за меньших расстояний по транспортировке и потерь на банковские операции и посредников. |
162. alvad, 10.03.2006 16:42 |
uagg Извините, но ваши соображения больше подходят политологу, чем экономисту. эффективнее всего управлять получается не у частника, а у государства - я почему-то уверен, что любое прибыльное предприятие у частника, в отличие от государства, становится еще прибыльней и, кстати, эту сверхприбыль можно забирать в виде налогов и компенсировать потребителю повышение цен на газ. Также на эти цели могли бы пойти вырученные от приватизации средства, есть еще льготы в налогообложении, и никого стрелять не надо (хотя прижать не мешало бы ). Да и когда нефтянку приватизировали тоже думали все рухнет... биржа это подтверждает - боюсь, что сейчас она подтверждает только рост цен на газ. Вы уж извините меня за мои дилетантские вопросы и рассуждения, просто мне интересно - из-за чего весь этот сыр-бор, и сколько бы стоил газ в такой гипотетической ситуации на границе Украины, Польши и т.п. Может у кого еще есть свои соображения? |
163. re-Reader, 10.03.2006 16:42 |
цитата: В условиях нынешней коньюнктуры рынка энергоносителей протекционизм государства бесусловно полезен с учетом практически монопольного положения ОАО "Газпром" на этом сегменте рынка. А вот на счет эффектичного управления затратами, рационального недропользования, эффективного планирования, оптимизации инвестиционного процесса, финансового контроля и прочей "внутренней" кухни, не связанной непосредственно с продажами на экспортом - здесь у государственных назначенцев успехи не так заметны. Кто-нибудь слышал, например, об оптимизации орг. структуры ОАО "Газпром" и связанным с этим сокращением персонала? Или о реструктуризации и продаже непрофильных активов? Или о программе снижения издержек? Нет Думаю, что частник ничего бы не упустил и посчитал бы каждую копеечку. Хотя я частников тоже не идеализирую! Взять хотя бы миф про эффективного управленца Ходорковского! Другой вопрос, что возможный эффект от эффективного управления, например, затратами - это мизер по сравнению прибылью, получаемой от продажи на экспорт. Рост цен на акции ОАО "Газпром" целиком и полностью обусловлен коньюнктурой рынка энергоносителей + доминирующим положение Газпрома на соответствующем сегменте этого рынка. сорри за офтоп. |
164. SilverFox, 10.03.2006 18:45 |
re-Reader Кто-нибудь слышал, например, об оптимизации орг. структуры ОАО "Газпром" и связанным с этим сокращением персонала? Или о реструктуризации и продаже непрофильных активов? Или о программе снижения издержек? Нет. Да вы што: http://bonds.finam.ru/news/item11A28/default.asp |
165. Швеллер, 10.03.2006 19:02 |
http://proua.com/news/2006/03/10/172125.html "Глава НКРЭ напомнил, что любой участник рынка поставок газа не может занимать долю свыше 35%." А когда соглашения подписывали, украинские министры об этом дружно забыли??? "9 марта Национальная комиссия по регулированию электроэнергетики выдала «Укргаз-Энерго» лицензию на поставку 5,04 млрд. кубометров газа в год по нерегулируемомму тарифу. Компания просила предоставить ей лицензию на поставку газа в размере 32 млрд. кубометров в год.....Как отмечалось на заседании, дочерние предприятия НАК «Нефтегаз Украины» на сегодня поставляют потребителям около 19 млрд. кубометров газа, поэтому «УкргазЭнерго» как дочернему предприятию НАК выдана лицензия на 5,04 млрд. кубометров газа. " Не, не хотят ваши па95 Добавление от 10.03.2006 19:15: Или это такой предвыборный успих? |
166. Grandal, 10.03.2006 19:31 |
Швеллер Не, не хотят ваши па95 Не волнуйтесь вы так за РУЭ. Они свое получат. 5 миллиардов - это только при прямым поставкам, конечному потребителю. А можно еще поставлять через посредника. А можно изменить закон. А можно поставлять не по нерегулируемому тарифу, а по регулируемому. РУЭ не волнуется - и вы не переживайте, усе нормально. |
167. Швеллер, 10.03.2006 19:50 |
Они свое получат Пер аспер А можно изменить закон Ааа, ну да. Добавление от 10.03.2006 19:51: И все-таки, Grandal, как же про этот закон забыли при подписании соглашений? |
168. X6, 10.03.2006 20:04 |
Grandal Или бомба или петарда. http://www.korrespondent.net/main/147599 |
169. re-Reader, 10.03.2006 21:14 |
цитата: Что-то пытаются делать. Зарплату же народ получает - надо деятельность изображать. Но не уверен, что все делается эффективно. Или может может менеджеры уже воровать перестали? Кстати по Вашей ссылке видно, что Газпром так и не собирается расставаться с непрофильнами активами. А консолидация основный видов деятельности привело к увеличению численности аппарата. |
170. Швеллер, 10.03.2006 21:29 |
Кстати по Вашей ссылке видно, что Газпром так и не собирается расставаться с непрофильнами активам То-то ору будет, если Газпром расстанется с Эхом Москвы. |
171. OlegI, 10.03.2006 23:16 |
X6цитата:Скорее хлопушка Особенно на фоне 20 млн. гривен оборота за 2005 год. Еще вот эта очепятка понравилась - "и остальные 40-50 тонн нефти транспортировать в Европу." |
172. Vitty1, 11.03.2006 01:34 |
не удивляйтесь друзья одесситу или например житомирскому газовому АНАЛитику ... они исчо НОРМАЛЬНЫЕ и адекватные и не дошли исчо до той степени потери сознания как прочие свидомые рулевые ... Иностранные инвесторы помогут Украине избавиться от нефтяной зависимости от РФ 10.03.2006 16:42 Через три года Украина сможет получать до 100 миллионов тонн иракской нефти в год, что полностью избавит страну от нефтяной зависимости от России. Об этом в Киеве заявил глава государственной компании «Укрзарубежнефтегазстрой» Иван Дадиверин, передает "Новый регион". По его словам иностранные инвесторы готовы вложить в проект доставки нефти из Ирака через Турцию в Украину 9,3 миллиарда долларов, при этом, не требуя никаких гарантий от стран-участниц. Для этого необходимо построить реверсивный трубопровод «Джейхан-Самсун, Самсун-Джейхан» в Турции, нефтеперерабатывающий завод в Украине и приобрети танкеры для доставки нефти в Одессу. «Для реализации проекта будет создан финансовый консорциум. Одной из сторон выступит немецкая «Тиссен-групп», – заявил г-н Дадиверин, отказавшись от дальнейших комментариев по поводу происхождения столь масштабных инвестиций. В прошлом году оборот возглавляемой Иваном Дадиверины компании «Укрзарубежнефтегазстрой» составил всего 4 миллиона долларов. Укрзарубежнефтегазстрой» создан несколько лет назад на базе государственного акционерного предприятия с аналогичным названием, официально признанного банкротом. скоро и с газом все решится ... |
173. Holland, 11.03.2006 02:41 |
Vitty1 Сплошной успих и нечеловеческая халява |
174. Vitty1, 11.03.2006 03:02 |
Holland А может в этом и есть сермяжная правда ? Количество иракской нафты выдает все с головой , может иффч себе запасной аэродром организовал ? Хотя СТО миллионофф тонн .....может уже ВСЕ разбегаюцца . включая прокаженого ... Сто миллинофф тонн нафты это все таки много ... |
175. prof, 11.03.2006 09:31 |
Да, щас турки начнут нефть свидомого Курдистана за свои кровные по миру распространять, чтобы их сепаратисты побольше денег на "независимый Курдистан" получали... И свою долю от нефтяного иракского пирожка отдадут, с учётом больших проблем с нормальной работой иракских нефтепроводов, когда самим не хватает... Всё для блага новых демократий, всё во имя новых демократий! Турки, одним словом |
176. AutWolf, 11.03.2006 10:44 |
С точки зрения логистики бред полнейший - вместо того, чтобы нефть из Джейхана (поступающей туда по существующему нефтепроводу) отправлять по танкерами сразу на европейские НПЗ, ее пытаются тащить на Украину, причем танкерами, где, собственно говоря, не понятно, что с ней делать (общие мощности украинских НПЗ составляют 52,5 млн.т./год - и загружены они лишь на 1/3) - т.е. рынок сбыта там никакой) - потом через перегруженный Босфор все прется обратно в Средиземноморье (или же нефть идет Одесса-Броды-опять танкер) - имеем такое количество перевалок, которые любой проект сделают убыточным. ИМХО, это просто чей-то заблудившийся предвыборный ик. |
177. Vitty1, 11.03.2006 12:14 |
AutWolf Поймиете, не надо тут искать смысла , понятно что все это бред... это все интересно исключительно в КОНЦЕНТРИРОВАНОСТИ бреда и его абсурности и новых вершин идиотизма взятых очередным свидомым спсителем нэни , примерно как игра "тупой и исчо тупее" . Поэтому вот это http://ru.obkom.net.ua/news/2006-03-10/1820.shtml и интересно , как например с таким трудом построеный нефтепровод Баку-Джейхан причем его не шароварные гопники строили а нормальные , серьозные люди и стоил он подешевле 9.5 млд баксофф и недогруженый до сих пор .. но самый цимус Согласно проекту, нефть из Джейхана (средиземноморское побережье Турции) будет транспортироваться в Самсун (черноморское побережье Турции) откуда танкерами ее поставят в Украину то есть нафта РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ ... прибыв с Баку в Джейхан нафта разворачивается ОБРАТНО и с Джейхана идет в Самсун ...а дальше в нэню ... и главное что Кроме того, по словам Дадиверина, компания имеет предварительные соглашения с Сирией и Ираком для поставки нефти данным трубопроводом главное шо Сирия согласна нафту поставлять , хе-хе наверно свидомые до кучи открыли там месторождения нафты |
178. uagg, 11.03.2006 12:15 |
re-Reader Кто-нибудь слышал, например, об оптимизации орг. структуры ОАО "Газпром" и связанным с этим сокращением персонала? Или о реструктуризации и продаже непрофильных активов? Или о программе снижения издержек? Нет Это Вы не подумавши и от незнания. Например, у нас в городе было огромное количество предприятий, так или иначе аффилированых с ГАЗПРОМом (в области - крупнейшее предприятие - АГПЗ, Астраханский газоперерабатывающий завод, филиал ГАЗПРОМа). До кучи, если брать по крупным непрофильным - НПО Экологическая медицина (больница), собственная типография (Факел), несколько турбаз, куча транспортнызх компаний и т.д, и т.п. Они все в течении 1-3 последних лет стали самостоятельными предприятиями, ушли на коммерческую самоокупаемость к великому сожалению всех тех, кто в них работал. З/п сильно упали Вплоть даже до того, что здание управления, построенное в центре Астрахани выставлялось на торги (не знаю, чем закончилось дело, газпромовцы пока еще там гнездятся) alvad я почему-то уверен, что любое прибыльное предприятие у частника, в отличие от государства, становится еще прибыльней и, кстати, эту сверхприбыль можно забирать в виде налогов и компенсировать потребителю повышение цен на газ. Вы уверены совершенно зря . Например, поинтересуйтесь, как прореагировала биржа на переход ВАЗа под управление государства. Или, к примеру, на создание авиахолдинга. А сверхприбыл забирать можно. Только см. мой пост выше. Когда начнем стрелять прочих Ходорковских, а? Добавление от 11.03.2006 12:21: Vitty1 |
179. Vitty1, 11.03.2006 13:04 |
uagg Интересно, а гражданская война в Ираке чем закончилась? Что, не закончилась еще??? Да вы что! И в турецком курдистане тоже? Это мелкие детали . Мне главное сам процесс нравицца , вот сняли с дерева карпатского вуйку , подстригли машинкой для стрижки овец и барнофф , помыли под давлением "кархером" .. натянули шаровары и отправили искать нафту .. И вот буквально пару раз куда съездил вуйко.... и вот он бодро РАПОРТУЕТ...... найдено 100 млн тонн нафты , 10 млд баксофф денег и тд и тп ... Хотя по степени тупорылости лидирует пока Тарасюк(РУХовская школа однако , тут если что КУНовец Иффч победить сможет) он "договорился" с Азербайджаном о поставках 40млн тонн нафты в нэню при добыче там в восемь ...... Добавление от 11.03.2006 13:31: и у грызунов всё нормально ... все таки страшие братья для свидомих |
180. Yanix, 11.03.2006 17:05 |
"Газпром" обменяет газ на долю Приднестровья в "Молдовагазе" "Газпром" продолжает вести переговоры с Молдавией по вопросу цены на газ во втором квартале 2006 года. В частности, компания рассматривает возможность увеличения своей доли в "Молдовагазе" в счет более низких цен на топливо. Об этом в пятницу в Алжире сообщил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер, сообщает ИТАР-ТАСС. Глава газовой монополии напомнил, что с 1 апреля истекает контракт на поставку российского газа в Молдавию. По этому контракту "Газпром" поставлял газ по цене в 110 долларов за тысячу кубометров. В 2005 году сырье для Молдавии стоило 80 долларов за тысячу кубометров. "Газпром" настаивает на том, что все страны постсоветского пространства должны платить одинаковую цену на газ и предлагает с 1 апреля ввести новые тарифы - 160 долларов за тысячу кубометров. Молдавия, в свою очередь, считает эти цены завышенными, поскольку "Газпром" контролирует весь внутренний рынок газа в стране за счет участия в компании "Молдовагаз". В ходе переговоров в феврале в Москве, напомнил Миллер, компромисса достичь не удалось. Но с февраля появился еще один вариант выхода из ситуации. Приднестровье готово продать "Газпрому" свою долю в "Молдовагазе". Сейчас российской компании уже принадлежит контрольный пакет акций "Молдовагаза". Еще 34 процента принадлежит правительству Молдавии, а а правительству Приднестровья - 13 процентов. Задолженность Молдавии без учета штрафов и пени за газ на начало года составляла 687,1 миллиона долларов. Из них 567 миллионов долларов задолжало Приднестровье. |
181. re-Reader, 11.03.2006 17:29 |
uagg: Это Вы не подумавши и от незнания. Я немного в курсе! Я не говорю, что все плохо. Но обожествлять менеджеров Газпрома я бы не стал. Тот же Миллер - хороший человек, наверное. Но какой у него опыт в бизнесе? Возлавлял отдел в Питерской мэрии, а потом меньше года постажировался заместителем министра энергетики? Думаю, опыта у него несколько маловато для управления крупнейшей корпорацией Например, у нас в городе было огромное количество предприятий, так или иначе аффилированых с ГАЗПРОМом (в области - крупнейшее предприятие - АГПЗ, Астраханский газоперерабатывающий завод, филиал ГАЗПРОМа). Хороший пример. Поинтересуйтесь на ГПЗ что надо сделать чтобы заключить договор и купить сжиженный газ. Вам доходчиво объяснять куда надо идти и с кем договариваться. Потом узнаете, кто и на каких условиях это газ повезет. Если желание купить еще не пропало, то до Вас доведут в какие регионы его нельзя поставлять, но если очень пропросите , то наверное разрешат! ... потом надо будет проследить чтобы его вовремя налили .... В общем система отработана и работает очень эффективно! Вот только государство от этого ничего не поимеет! что-то разошелся ... Я же на стороне Газпрома в этом форуме! |
182. OrbRider, 11.03.2006 17:38 |
re-Reader Но какой у него опыт в бизнесе? Возлавлял отдел в Питерской мэрии, а потом меньше года постажировался заместителем министра энергетики? Нормально, с противной стороны даже учителя музыки встречаются, так что борьба идет на равных |
183. Аркадия, 11.03.2006 18:05 |
"Газпром" обменяет газ на долю Приднестровья в "Молдовагазе" так вроде уже обменяли месяц назад? Вот хитрые молдаване, одни и те же 13% по нескольку раз выменивают! "Газпром" настаивает на том, что все страны постсоветского пространства должны платить одинаковую цену на газ и предлагает с 1 апреля ввести новые тарифы - 160 долларов за тысячу кубометров. О! Уже скидки пошли - было 230. Кто тут говорил, что мы должны были соглашаться полгода назад на 160? Смотрите, цены падают стремительным домкратом! Вот что весна делает. Надо выждать еще два месяца - и Путин выковыряет не из носа настоящую рыночную цену для Украины - баксов 100. Почему 100? Объясняю. Страны НАТО и ЕС, пограничные России (ну или из цитаты - "постсоветского пространства"), платят 120. Берут - слезы. Украина же берет много, ей положена оптовая скидка - 20%. Вполне рыночная скидка. Еще можно дать политическую скидку - за то, что мы ещё не НАТО и не ЕС. |
184. DKforever, 11.03.2006 18:34 |
Аркадия Уже скидки пошли - было 230. Кто тут говорил, что мы должны были соглашаться полгода назад на 160? Смотрите, цены падают стремительным домкратом! Ща нам в очередной раз расскажут,что Газпром и не хотел продавать газ Украине по 230.Главное--транзит за деньги и на долго.А то,что газ подняли до 95,вместо 50,так это только двойной успих! |
185. Швеллер, 11.03.2006 20:11 |
DKforever Аркадия У вас опятьуспих? Вы же подписали уже по 230, скидка вас не касается. |
186. DKforever, 11.03.2006 20:37 |
Швеллер Да какой-там успих... Слили. Не выдержали грамотный нажим Газпрома и лично ВВ Путина,успугались и подписали по 230... |
187. Аркадия, 11.03.2006 20:58 |
Швеллер Вы же подписали уже по 230, скидка вас не касается. мы подписали по 95, то швейцары по 230. А с Газпромом мы еще ничего (кроме транзита) не подписали, так что всё впереди. Не исключено, что оставим кормушке 5Гк внутреннего рынка, а остальной газ будем покупать у поумневшего Газпрома. |
188. AutWolf, 11.03.2006 20:59 |
Если такой вариант намечается, то ИМХО здесь ГП просто показал СНГ следующий "пример": когда ГП сказал 160, все сказали, что "много", т.е. пессимичтичные "стакан наполовину пуст". А сейчас после озвучки 230 господа в топике уже оптимистично считают стакан "наполовину полным". Причем даже "стаканная" арифметика бьется: (95+230)/2=162,5. |
189. Швеллер, 11.03.2006 21:10 |
мы подписали по 95, то швейцары по 230 Логично. Ну тогда тем более скидка вас не касается. |
190. DKforever, 11.03.2006 21:11 |
AutWolf А сейчас после озвучки 230 господа в топике уже оптимистично считают стакан "наполовину полным". Не знаю как там оптимисты с пессимистами,а реалисты платят за газ по 95... |
191. Швеллер, 11.03.2006 21:24 |
DKforever Ну так и слава богу. А почему их вообще интересует возня с 160 и 230? У них же пять лет халявы. А после - НАТО, ЕС, энергосбережение... |
192. AutWolf, 11.03.2006 21:26 |
цитата:Правильно, сие ИМХО есть цена "наполовину полного" стакана. Это как в русской сказке "Долго ли, коротко ли..." |
193. DKforever, 11.03.2006 21:27 |
Швеллер Ну так и слава богу. А почему их вообще интересует возня с 160 и 230? Как почему? Интересно ведь,из какого места выковыряет Путин следующую "европейскую" цену и по какой формуле будет её вычислять. |
194. Аркадия, 11.03.2006 21:54 |
Швеллер Ну тогда тем более скидка вас не касается. ну почему же? Если Нафтогаз и Газпром не дадут РУЭ газу, то чем та РУЭ будет торговать? То, что она взяла по 230 - пойдет в Европу по 270 (30 дорога, и 10 - прибыль). |
195. АРеС, 11.03.2006 21:57 |
DKforever Интересно ведь,из какого места выковыряет Путин следующую "европейскую" цену и по какой формуле будет её вычислять. Видимо евреи в Германии не знают что такое рыночная экономика и рыночная цена... |
196. DKforever, 11.03.2006 22:08 |
АРеС Видимо евреи в Германии не знают что такое рыночная экономика и рыночная цена... Нет,нас не учат экономике по цитатникам В.В. Путина... |
197. Швеллер, 11.03.2006 22:15 |
DKforever Надо полагать, вас как-то иначе экономике учат? И какова, согласно этому учению, рыночная цена газа? |
198. DKforever, 11.03.2006 22:21 |
Швеллер И какова, согласно этому учению, рыночная цена газа? Та,кот.могут заплатить потребители. |
199. Аркадия, 11.03.2006 22:26 |
Швеллер И какова, согласно этому учению, рыночная цена газа? обеспечивающая равновесие спроса и предложения. Объемы, поставляемые на украинский рынок, значительно уменьшиться за год не могут - высвободившийся газ некуда девать и не через что. Следовательно, и цена сильно увеличиться не может - по 230 заводы просто не будут покупать, закроются. Как мне кажется, на данном этапе цена должна быть такая, которая будет приводить к ежегодному уменьшению потребления газа на 10-15%. Если эта цена окажется 230 - я не буду против. |
200. Швеллер, 11.03.2006 22:28 |
Аркадия Ваша позиция ясна и, в кои веки, честна DKforever Хотелось бы конкретики, цыфыр. С чего Вы взяли, что потребители не могут заплатить 230? Добавление от 11.03.2006 22:33: Задачей правительства является обеспечить газ по приемлемым ценам для населения, коммунальных предприятий и бюджетный организаций. На это почти хватает собственной добычи. |
201. DKforever, 11.03.2006 22:40 |
Швеллер Хотелось бы конкретики, цыфыр. С чего Вы взяли, что потребители не могут заплатить 230? Они так говорят и у меня нет повода им не верить. Да и по логике вещей,если я вчера платил за газ 50,то сегодня врядли смогу безболезненно платить за него же 230. Тем более это касается производств,сильно зависимых от газа. А что касается конкретики,то цена в 95 долларов--практически оптимальна:чуть дешевле,чем у соседей. Как оптовикам. Добавление от 11.03.2006 22:42: Швеллер |
202. Швеллер, 11.03.2006 22:53 |
Кстати, если правительство не должно волновать ...и т.д., то сфера деятелльности НГ должна сильно сократиться (свестись к добыче и продаже добытого населению), а сфера Газпрома (ну или кого-нить другого, только их нету) - увеличиться. Но ведь сами же вой поднимите, если ГП, к всеобщей радости, будет вторгаться на украинский рынок. Ибо для многих учатсников ветки (особено, из палестин ) главное не благополучие экономики Украины (хотя с этим, конечно, сложности серьезные), а чтобы Газпром слил, наконец. |
203. Аркадия, 11.03.2006 23:04 |
Швеллер На это почти хватает собственной добычи. да нет, если с котельными - то не хватает (см. доклад Ивченки/Плачкова Путину). Правительство не должно тревожить, где и по каким ценам будут закупать газ олигархи. это я тут давно говорю. Но и палки в колеса ставить тоже нельзя. Хочется поддерживать металлургию - снизь налоги, пошлины, плату за землю, не заставляй содержать больницы, школы, клубы, строить дороги. Но газ пусть покупают на рынке. Рынке, на котором лицензию дают не только РУЭ, а всем желающим. |
204. AutWolf, 11.03.2006 23:40 |
цитата: Небольшой расчетец, правда цифры нашел только 2004 г. 1 Валовый доход мет. предприятий, 2004 год, млн. грн. 62 078,5 2 Чистая прибыль мет. предприятий, 2004 год, млн. грн. 8 285,7 3 Ставка налога на прибыль, % 25,0 4 Себестоимость, млн. грн. 51 030,9 5 Доля газа в себестоимости, % 7,0 6 Стоимость газа в себестоимости, млн. грн. 3 572,2 7 Рост стоимости газа 4,00 8 New стоимость газа в себестоимости, млн. грн. 14288,6 9 New себестоимость, млн. грн. 61 747,4 10 New прибыль, млн. грн. 331,1 Данные взяты :Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_2004) и с помощью Google (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8F+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=) Отсюда видим, что рост стоимости газа в 4 раза делает рентабельность украинской металлургии с 13,3% до 0,5% - в Газпроме умеют считать |
205. DKforever, 11.03.2006 23:55 |
AutWolf Т.е. Газпром предлагает мет. предприятиям работать с 0,5% рентабельности? Это при том,что не учитывается рост цен на электроэнергию. А по хим. промышленности там данных нет. Занятно было-бы посмотреть... |
206. Швеллер, 12.03.2006 00:06 |
Аркадия Но газ пусть покупают на рынке. Рынке, на котором лицензию дают не только РУЭ, а всем желающим. А кому еще? Норвегам, может быть? |
207. re-Reader, 12.03.2006 00:12 |
[q]DKforever: Швеллер Хотелось бы конкретики, цыфыр. С чего Вы взяли, что потребители не могут заплатить 230? Они так говорят и у меня нет повода им не верить. Да и по логике вещей,если я вчера платил за газ 50,то сегодня врядли смогу безболезненно платить за него же 230. если сравнивать газ как топливо с нефтепродуктами по теплотворной способности, то эквивалент нынешних цен на нефть - 250 уе за 1000 кубов. При этом газ использовать в качестве топлива гораздо удобнее и экологичнее! Тем не менее в Украине все бензин покупают по рыночной цене и не кричат что им объявили экономическую войну, а газ почему-то дорого! |
208. Швеллер, 12.03.2006 00:17 |
re-Reader Тут у них аргумент другой - в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ нет способа этот газ продать куда-то еще, поэтому надо договориться с Украиной. С бензином, думается, таких проблем нет. |
209. Dfxfufy, 12.03.2006 00:18 |
Швеллер Ну так и слава богу. А почему их вообще интересует возня с 160 и 230? У них же пять лет халявы. А после - НАТО, ЕС, энергосбережение... Да нет, все значительно лучше Всего страницу назад здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52227:168#168) , выяснили что значительно раньше будет 100 млн. т. нафты и 10 млрд.$ Ессно нахаляву Аркадия Но газ пусть покупают на рынке. Рынке, на котором лицензию дают не только РУЭ, а всем желающим. Насколько я помню, еще до заключения январского соглашения, ГП предлагал заключать сделки на поставки газа предприятиям Украины напрямую. Вашм (не предприятия ессно ) отказались. |
210. re-Reader, 12.03.2006 00:20 |
AutWolf: Отсюда видим, что рост стоимости газа в 4 раза делает рентабельность украинской металлургии с 13,3% до 0,5% - в Газпроме умеют считать Повышение цены на газ неминуемо простимулирует проведение энергосберегающих мероприятий в Украине. Опыт показывает, что только меры организационного характера (поставил счетчики, закрыл форточку, заклеил окна и т.п.) снижают энергопотребление на 15-20%! При газе "папийсят" стимулы энергосбережения отсутствовали и тепло улетало в форточку. Добавим еще энергосберегающие мероприятия технологического характера. Так что с рентабельностью все будет нормально! |
211. DKforever, 12.03.2006 00:21 |
re-Reader Тем не менее в Украине все бензин покупают по рыночной цене и не кричат что им объявили экономическую войну, а газ почему-то дорого! Зависимость от бензина ниже,чем от газа. |
212. re-Reader, 12.03.2006 00:24 |
Швеллер: re-Reader Тут у них аргумент другой - в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ нет способа этот газ продать куда-то еще, поэтому надо договориться с Украиной. А не надо ВЕСЬ газ куда-то продавать. Высвободившиеся в результате повышения цен на газ 15-20% от украинского потребления Газпром легко найдет куда продать. Даже может напрвитьь часть на внутренний рынок России - сейчас действуют жесткие ограничения по потреблению газа нашими собственными энергетиками, чтобы не забывали угольком топить |
213. DKforever, 12.03.2006 00:25 |
re-Reader Повышение цены на газ неминуемо простимулирует проведение энергосберегающих мероприятий в Украине. Это если НГ переложет полную стоимость газа на потребителей. |
214. re-Reader, 12.03.2006 00:26 |
цитата:"Пеши исчо!" (с) Добавление от 12.03.2006 00:29: DKforever: |
215. AutWolf, 12.03.2006 00:33 |
DKforever Ну, совсем прибедняться уж не нужно. За 2005 г. на металлопродукцию на сколько цены выросли - ИМХО минимум на 30%, и основным ее потребителем является РФ, и прежде всего ГП и Транснефть (иногда через российские трубные заводы). По словам менеджера ММК им. Ильича, их поставки раписаны уже до осени, и втиснуть туда более-менее серьезный заказ уже невозможно (инфа по трубам) - россияне удваивают ВВП , не говоря уже про большой диаметр (СЕГ, и не только). Таким образом, круг замыкается, деньги возвращаются в РФ тому же ГП, а Украине отводится роль внешней "производственной единицы", но никак не "центра прибыли". Я думаю, у Миталла точно такая же стратегия возврата своих 6 млрд. Это и есть рыночная экономика, вас разве не предупреждали? Вы не китайцы... |
216. DKforever, 12.03.2006 00:34 |
re-Reader Даже если часть повышения на себя возьмет бюджет, потребителям газа и энергии найдется повод задуматься! Нет,не задумаются. А насчет бензина--сужу по себе: дорожает бензин--меньше езжу на машине. А вот газ за год дорожал три раза,в комнате те же 18 град,но счета за газ несколько напрягают. Добавление от 12.03.2006 00:40: AutWolf |
217. Аркадия, 12.03.2006 00:48 |
AutWolf Небольшой расчетец, правда цифры нашел только 2004 г. в 2005м сильно упали цены на металл - китайцы, как обычно, подсуетились. Так что этот расчет интересный, но маложизненный. в Газпроме умеют считать нафига считать - пусть сам начнет продавать газ заводам. И повысит цену настолько, насколько не будет появляться минус в цифрах рентабельности. В общем, нечто подобное сейчас происходит - 25% у предприятия, продающего газ заводам, у Газпрома. |
218. АРеС, 12.03.2006 00:57 |
DKforever Та,кот.могут заплатить потребители Так ведь могут заплатить 230 баксов... пускай платят... Аркадия Объемы, поставляемые на украинский рынок, значительно уменьшиться за год не могут - высвободившийся газ некуда девать и не через что. Следовательно, и цена сильно увеличиться не может - по 230 заводы просто не будут покупать, закроются. ну то что закроются - это ваши личные проблемы. Хотите перевесить их на нас - добро пожаловать с союзное государство. Не хотите - решайте их сами. Можете их субсидировать из бюджета к примеру. А общие объемы уравновесить можно - к примеру европе цену немного скинуть, и все объемы она покупать будет, только не по 95 баксов, а больше 200. Лучше ответьте на вопрос - с какой стати российский бюджет должен субсидировать ваши предприятия, которые более того конкурируют с нашими? |
219. DKforever, 12.03.2006 01:03 |
АРеС Так ведь могут заплатить 230 баксов... пускай платят... Не могут. Лучше ответьте на вопрос - с какой стати российский бюджет должен субсидировать ваши предприятия, которые более того конкурируют с нашими? Теперь украинские предприятия никто не субсидирует:Газпром Украине газ не продаёт,а РУЭ налогов в швейцарский бюджет не платит. |
220. АРеС, 12.03.2006 01:07 |
DKforever Не могут чушь. могут, просто не хотят Вот немцы платят, а чем хохлы лучше? Теперь украинские предприятия никто не субсидирует вы сами-то в это верите? |
221. DKforever, 12.03.2006 01:12 |
АРеС вы сами-то в это верите? К сожалению --нет... Пока Нафтогаз субсидирует. Вот немцы платят, а чем хохлы лучше? Среднюю зарплату в Германии и Украине сравните и всё вам будет понятно. |
222. АРеС, 12.03.2006 01:19 |
DKforever Среднюю зарплату в Германии и Украине сравните и всё вам будет понятно Для поставки газа населению достаточно добычи газа самой Украины Добавление от 12.03.2006 01:20: DKforever |
223. Аркадия, 12.03.2006 01:33 |
АРеС А общие объемы уравновесить можно - к примеру европе цену немного скинуть, и все объемы она покупать будет, только не по 95 баксов, а больше 200. зачем Европа их будет покупать? В воздух выпускать? Чего же она их не покупала несколько лет назад, когда 60$ газ стоил? Кстати, а через что вы прокачаете в Европу этот газ? Украина больше 120Гк не обязана качать (да и не сможет), Белоруссия на пределе работает. СЕГ - раньше 2010 не ждите. ГП - идет туда, где газ не нужен. Лучше ответьте на вопрос - с какой стати российский бюджет должен субсидировать ваши предприятия дурацкий вопрос. Сначала докажите, что субсидирует. Откройте Бюджет РФ, и покажите строчку: субсидии украинским предприятиям. |
224. Швеллер, 12.03.2006 01:40 |
цитата: Эт че, серьезно? В Германии это норма?? |
225. DKforever, 12.03.2006 04:30 |
Швеллер Это у меня норма--люблю прохладу. АРеС ну и зачем писать то, во что сам не веришь? Ну дык сейчас если кто и субсидирует украинские предприятия,так это государственный Нафтогаз. Российский Боливар скинул с себя непосильную ношу. |
226. Влад11, 12.03.2006 08:40 |
DKforever Пока Нафтогаз субсидирует Не Нафтогаз, а Газпром и Туркменбаши. |
227. АРеС, 12.03.2006 10:03 |
Аркадия зачем Европа их будет покупать? не мелите чушь. Откройте учебник экономики и прочитайте определение рыночной цены. Она образуется не при выдуманных вами условиях "продажи газа любыми способами", и не при вымышленных DKforever "цена, по которой можно купить", а при равенстве спроса и предложения. Сейчас эта цена обьразуется при $230 за кубометр. Кстати, а через что вы прокачаете в Европу этот газ? ну вот в этом проблема, именно этим украина и спекулирует. Поэтому строятся 2 газопровода в Европу. дурацкий вопрос дурацкий ответ Сначала докажите, что субсидирует легко. рыночная цена газа 230 баксов, а мы продаем по 95 Откройте Бюджет РФ, и покажите строчку: субсидии украинским предприятиям. ничего глупее не придумали? |
228. MrPegge, 12.03.2006 10:52 |
А мне кажется весь сыр-бор вовсе не в ценах на газ, а в составе учредителей номинальным держателем по которым Райфайзен выступает. Откаты много много миллиардные пилят в швейцарии. а нам тут лапшу вешают как эээ делают украину, или с их стороны как россию на место ставят. |
229. BeV110, 12.03.2006 11:34 |
АРеС рыночная цена газа 230 баксов, а мы продаем по 95 покажите мне где находится этот рынок. \ |
230. Влад11, 12.03.2006 11:37 |
BeV110 покажите мне где находится этот рынок В европах, неужто не видите на счетах за газ? |
231. BeV110, 12.03.2006 11:56 |
Влад11 нет не вижу. вижу что для каждой страны "рыночная" цена своя, и отличаться она может в разы от цен для соседних стран. |
232. Аркадия, 12.03.2006 12:17 |
АРеС Сейчас эта цена обьразуется при $230 за кубометр. где? рыночная цена газа 230 баксов, где? Докажите. а мы продаем по 95 Нет, вы продаете по 230. Документы, что-ли, не читали? |
233. -=X=-, 12.03.2006 12:26 |
Было? http://www.rferl.org/featuresarticle/2006/03/b02b19e…57b108407e0f.html According to the business daily "Vedomosti" on March 9, Gazprom plans to offer Sonatrak a deal under which Sonatrak would agree to supply gas to Russia's European clients in the event of interrupted supplies from Russia, while Gazprom would deliver gas to Algeria's customers in other regions. To sweeten the deal, Gazprom is expected to offer Sonatrak a role in developing some gas deposits in Russia. Интересный вариант гы-гы |
234. Влад11, 12.03.2006 12:44 |
-=X=- А если перевести с басурманского? |
235. Trigg, 12.03.2006 12:53 |
Аркадия А почему это МЫ должны доказывать, что 230 - это не рыночная цена? ВЫ не согласны, ВЫ и доказывайте, могу даже формулу показать: цитата: Если вы не согласны с этой ценой - доказывайте что она не рыночная. Согласны - тогда платите за газ, вот собственно и все |
236. -=X=-, 12.03.2006 12:53 |
Влад11 Там написано что Газпром планирует предложить алжирской газовой компании Сонатранк сделку, по которой Алжир будет поставлять российским клиентам в европе газ, в случаях прерывания поставок из России, взамен Газпром будет поставлять газ алжирским клиентам. |
237. Trigg, 12.03.2006 13:16 |
-=X=- Там написано что Газпром планирует предложить алжирской газовой компании Сонатранк сделку, по которой Алжир будет поставлять российским клиентам в европе газ, в случаях прерывания поставок из России, взамен Газпром будет поставлять газ алжирским клиентам. Хохлы делают все возможное, чтобы Газпром искал варианты поставок газа в Европу, минуя эуропейцев. А потом, году к 2010, с удивлением обнаружат, что газ для них будет стоить 1000 долларов за 1000 кубометров |
238. Аркадия, 12.03.2006 13:45 |
Trigg могу даже формулу показать: Вы прошлые серии читали? По мазуту и соляре никто посчитать не мог. А по углю (а уголь - тоже заменитель газа) выходило не более 120$. Согласны - тогда платите за газ, вот собственно и все кому платить? Вам? Ни мы не хотим, ни вы не хотите. Мы договариваемся с поставщиками из Швейцарии и Туркмении и платим договорную цену. Все довольны. Хохлы делают все возможное, чтобы Газпром искал варианты поставок газа в Европу, минуя эуропейцев. через Алжир? И труба есть? Или в каком году будет? Добавление от 12.03.2006 14:18: Trigg |
239. Швеллер, 12.03.2006 14:27 |
Аркадия По мазуту и соляре никто посчитать не мог Неправда, я посчитал. Получилось ~280$ Уголь - ф топку |
240. DKforever, 12.03.2006 14:29 |
АРеС не мелите чушь. Откройте учебник экономики и прочитайте определение рыночной цены. Она образуется не при выдуманных вами условиях "продажи газа любыми способами", и не при вымышленных DKforever "цена, по которой можно купить", а при равенстве спроса и предложения. Сейчас эта цена обьразуется при $230 за кубометр. Во-первых я писал "та цена,которую могут заплатить потребители".Изучайте вопрос на примере нефти. Во-вторых мы противоречите Газпрому: по словам газпромовцев,230 платит Германия. Но Газпром продаёт газ не только в Германию,а и во всю Восточную Европу. Многие платят больше 160 долларов? И ведь Газпром не считает,что эти цены не рыночные! Влад11 Не Нафтогаз, а Газпром и Туркменбаши. Газпром газ Украи не не продаёт. Туркменбаши,вродь,тоже. Украине продаёт газ фирма РУЭ,причем имея с этого хорошие прибыли. Trigg Цена потом корректируется в зависимости от стоимости транспортировки. Для Украины берется средняя европейская цена и уменьшается на цену транспортировки (Украина ближе). Получается 230. Подсчитайте хотя бы среднюю европейскую цену. А вообще интересно: Россия платит Туркменбаши "среднеевропейскую цену" за газ? Тоже вычисляли её по формуле? |
241. Швеллер, 12.03.2006 14:34 |
DKforever а Баши тут при чем? Ему среднеазиатскую цену платят. |
242. DKforever, 12.03.2006 14:37 |
Швеллер а Баши тут при чем? Ему среднеазиатскую цену платят. Пускай нам тоже продают по среднеазиатской цене! Мы ведь тоже газ в Азии покупаем! |
243. Швеллер, 12.03.2006 14:38 |
DKforever Нет уж. Доктор сказал в ЕС - значит, в ЕС |
244. DKforever, 12.03.2006 14:39 |
Швеллер В ЕС конечно,но тока с азиатским газом! |
245. True, 12.03.2006 14:42 |
DKforever Со швейцарским |
246. alvad, 12.03.2006 14:46 |
Trigg Хохлы делают все возможное, чтобы Газпром искал варианты поставок газа в Европу, минуя эуропейцев. Аркадия через Алжир? И труба есть? Или в каком году будет? Там речь шла об "алжирских клиентах" в Европе. У кацапов алжирцы теперь в друзьях, после списания долга в 4,7 мрд долларов |
247. DKforever, 12.03.2006 14:48 |
True Со швейцарским Точно. Значит тока по среднешвейцарской цене "падивяностопять"... |
248. Trigg, 12.03.2006 15:19 |
DKforever Во-первых я писал "та цена,которую могут заплатить потребители" Если укропейские заводы будут готовы покупать газ по 10 долларов, это значит что Газпром будет поставлять им по такой цене? Может все-таки тебе стоит открыть учебник по экономике, и почитать, что цена образовывается в результате равенства спроса и предложения? Подсчитайте хотя бы среднюю европейскую цену. 250 насколько я помню А вообще интересно: Россия платит Туркменбаши "среднеевропейскую цену" за газ? Тоже вычисляли её по формуле? Причем тут Баши? Он что европеец? Аркадия А ООН прогнозирует снижение мировых цен на энергоносители. И Газпром тоже прогнозирует Аркадия, вы не поняли, вас мировые цены на энергоносители к 2010 году никак касаться не будут, у вас будет своя справедливая цена - 1000 долларов DKforever Значит тока по среднешвейцарской цене "падивяностопять"... Дада, падивяностопять, конечно. Баши уже понял, что ему договором от 4 января развязали руки, и заявил о повышении цены на свое топливо уже с лета, чем страшно напугал хохлочиновников , которые после подписания договора ВДРУГ захотели работать напрямую с Газпромом |
249. DKforever, 12.03.2006 15:29 |
Trigg Если укропейские заводы будут готовы покупать газ по 10 долларов, это значит что Газпром будет поставлять им по такой цене? Нет,Газпром будет продавать газ по той цене,кот. смогут заплатить эти заводы. Или не продавать вообще. Может все-таки тебе стоит открыть учебник по экономике, и почитать, что цена образовывается в результате равенства спроса и предложения? Ну так докажите это на примере! Как образовалась цена газа для Грузии (120$),Прибалтики (120$) и Германии (230$). |
250. Trigg, 12.03.2006 15:32 |
DKforever Я все-таки настаиваю на том, чтобы ты открыл учебник и почитал как образовывается цена, чтобы не переливать из пустого в порожнее. |
251. DKforever, 12.03.2006 15:34 |
Trigg чем страшно напугал хохлочиновников Это Миллер-то "хохлочиновник"?! Кто ездил успокаивать Баши? которые после подписания договора ВДРУГ захотели работать напрямую с Газпромом Нет,это Путин ВДРУГ понял,что государственный концерн "Газпром" отдал неизвестно кому неизвестно за какие заслуги кусок своей прибыли и предложил украинскому НГ купить себе половину РУЭ.А то как-то не очень красиво получается... Добавление от 12.03.2006 15:41: Trigg |
252. Аркадия, 12.03.2006 15:52 |
alvad Там речь шла об "алжирских клиентах" в Европе. ну так это - договор замены, к физическому перемещению газа отношения не имеет. Trigg что цена образовывается в результате равенства спроса и предложения? так предложения - навалом! Напомню, в декабре Газпром не сумел продать в Европу газ, транзит которого оплатил Украине ещё летом. И потребовал возврата аванса, Украина, естественно, послала Газпром подальше, и стороны сошлись (как обычно) на том, что газ остается Украине, но должна она за него швейцарам. А вот спрос - спрос и так сейчас упадет в Украине - цены заводам уже повышены с 80 до 110$, населению поднимут через три недели. Но даже без этого - потребление газа Украиной много лет снижается (на чуть-чуть). А что делается с ценами, когда спрос падает? у вас будет своя справедливая цена - 1000 долларов хаха! Помнится, у нас была уже в прошлом году справедливая цена - 160$, с 1 января этого года - 230$. и заявил о повышении цены на свое топливо уже с лета, чем страшно напугал хохлочиновников для кого, не помните? Напомню - для Газпрома. |
253. Trigg, 12.03.2006 16:00 |
DKforever Это Миллер-то "хохлочиновник"?! Кто ездил успокаивать Баши? Успокаивать? Нет,это Путин ВДРУГ понял,что государственный концерн "Газпром" отдал неизвестно кому неизвестно за какие заслуги кусок своей прибыли и предложил украинскому НГ купить себе половину РУЭ.А то как-то не очень красиво получается... Не надо заниматься демагогией, Путин хотел цены в 230 - он ее получил. А вот хохлопремьер похоже понял, что за соглашение он подписал, только после того как Баши заявил о повышении цены на газ. Забавно тогда получилось. Только уладили все договоренности, только нэзалежная отпраздновала свой успих и тут бац - Ехануров заявил, что хочет работать с Газпромом напрямую Я экономику изучал в экономическом университете Плохо изучал видимо... Я так понимаю,что учебники по экономике говорят,что цена на газпромовский газ для всех потребителей должна быть одинаковая с учетом расходов по транспортировке. Все зависит от положения страны, если это Европа - то одно, если Азия - то совсем другое дело. К тому же есть такое понятие как скидки или дружба(союзное государство например). То что Газпром делает кому-то скидки, оранжевое правительство волновать не должно, своей политикой оно дало Газпрому четко понять, что на скидки не претендует |
254. Аркадия, 12.03.2006 16:06 |
Trigg Путин хотел цены в 230 - он ее получил. но не от Украины. А вот хохлопремьер похоже понял, что за соглашение он подписал, он не подписывал, подписывал Ивченко только после того как Баши заявил о повышении цены на газ. Баши не только заявлял, но и повышал цену неоднократно в прошлые годы. И не только нам, но и России. Напомню, 31 декабря 2004го Баши перекрыл задвижку, идущую в Россию и Украину, и выбил с 44 до 58 (и то, и то - наполовину клирингом). |
255. DKforever, 12.03.2006 16:08 |
Trigg Забавно тогда получилось. Только уладили все договоренности, только нэзалежная отпраздновала свой успих и тут бац - Ехануров заявил, что хочет работать с Газпромом напрямую Ага,когда у Путина спросили,что это за финт с РУЭ,кот. покупает газпромовский газ по 230 и продаёт Украине по 95,то начал что-то лепетать что это Украина,типа,протолкнула эту фирму.У неё и спрашивайте.После этого Ехануров тут же заявил,что Украина предлагает отказаться от РУЭ. Что ответил Газпром? Ответил,что его полностью устраивает текущая схема. Все зависит от положения страны, если это Европа - то одно, если Азия - то совсем другое дело. К тому же есть такое понятие как скидки или дружба(союзное государство например). То что Газпром делает кому-то скидки, оранжевое правительство волновать не должно, своей политикой оно дало Газпрому четко понять, что на скидки не претендует Воооот!Видишь,ты уже забыл про экономику и съехал на Европа/Азия,дружбу,союзы и политику. Молодец,всё верно. |
256. Trigg, 12.03.2006 16:08 |
Аркадия так предложения - навалом! Напомню, в декабре Газпром не сумел продать в Европу газ, транзит которого оплатил Украине ещё летом. И потребовал возврата аванса, Украина, естественно, послала Газпром подальше, и стороны сошлись (как обычно) на том, что газ остается Украине, но должна она за него швейцарам. А вот спрос - спрос и так сейчас упадет в Украине - цены заводам уже повышены с 80 до 110$, населению поднимут через три недели. Но даже без этого - потребление газа Украиной много лет снижается (на чуть-чуть). А что делается с ценами, когда спрос падает? А что вы так волнуетесь-то? Падает спрос, не падает, рынок сам установит нужную цену. Про что и разговор. Помнится, у нас была уже в прошлом году справедливая цена - 160$, с 1 января этого года - 230$ 160 - была еще с весны. За год газ подорожал и теперь рыночная цена для вас - 230. для кого, не помните? Напомню - для Газпрома. а для Украины нет чтоли? |
257. Аркадия, 12.03.2006 16:10 |
Trigg Все зависит от положения страны, если это Европа - то одно, если Азия - то совсем другое дело. А почему цены похожи у Литвы Латвии Эстонии Молдавии (Европа) и Грузии Армении Азербайджана (почти Азия)? К тому же есть такое понятие как скидки или дружба(союзное государство например). да про Беларусь мы вообще молчим. |
258. Trigg, 12.03.2006 16:16 |
Аркадия Баши не только заявлял, но и повышал цену неоднократно в прошлые годы. И не только нам, но и России И? Вот я про это же и говорил. DKforever Ага,когда у Путина спросили,что это за финт с РУЭ,кот. покупает газпромовский газ по 230 и продаёт Украине по 95,то начал что-то лепетать что это Украина,типа,протолкнула эту фирму.У неё и спрашивайте.После этого Ехануров тут же заявил,что Украина предлагает отказаться от РУЭ. Что ответил Газпром? Ответил,что его полностью устраивает текущая схема. Газпром знал что подписывал, Ивченка похоже нет Иначе не было бы предложений работать напрямую СРАЗУ ЖЕ после заявления Баши о повышении цен. Воооот!Видишь,ты уже забыл про экономику и съехал на Европа/Азия,дружбу,союзы и политику Опять какое-то передергивание. Из рыночной цены вычитаются скидки и взаимовыгодное сотрудничество, получается цена на газ для одной страны. Украину все это вообще не должно волновать, если нечего предложить для снижения цены. |
259. Аркадия, 12.03.2006 16:17 |
Trigg а для Украины нет чтоли? нет. Данных не было таких, Баши потребовал сначала долг (мифический) отдать, потом говорить. За год газ подорожал и теперь рыночная цена для вас - 230. не для нас. Для швейцаров. Знаете - Швейцария, это страна, славная своими часами и своими банками. Вот они и умудряются за считанные часы нарастить с 95$ до 230$ так, что все довольны: вы получаете за газ, уходящий от вас в укртрубу свои "рыночные" 230, мы получаем газ по своим рыночным 95. А что вы так волнуетесь-то? Падает спрос, не падает, рынок сам установит нужную цену. Про что и разговор. да нет, мы спокойны, а волнуетесь вы - опять начались песни про "субсидирование из росбюджета укрпредприятий". А рынок - вот он, Газпром через свою 25%-ную дочку сейчас сам вышел на этот рынок, и посмотрим, какая будет цена. |
260. DKforever, 12.03.2006 16:21 |
Trigg Из рыночной цены вычитаются скидки и взаимовыгодное сотрудничество, получается цена на газ для одной страны. Как эта фраза звучит в экономиксе? Украину все это вообще не должно волновать, если нечего предложить для снижения цены. Вы противоречите сами себе: Может все-таки тебе стоит открыть учебник по экономике, и почитать, что цена образовывается в результате равенства спроса и предложения? Получается,что Украина кроме спроса должна предложить что-то еще? |
261. Trigg, 12.03.2006 16:24 |
Аркадия Данных не было таких, Баши потребовал сначала долг (мифический) отдать, потом говорить Ага, сначала Ющенко лично пообещал Ниязову закрыть все долги перед Туркменией, потом оказалось что долг мифический И потом, не надо включать дурку, Ниязов не говорил, что повышение цены не коснется Украины. Знаете - Швейцария, это страна, славная своими часами и своими банками. Вот они и умудряются за считанные часы нарастить с 95$ до 230$ так, что все довольны: вы получаете за газ, уходящий от вас в укртрубу свои "рыночные" 230, мы получаем газ по своим рыночным 95. Ваша беда в том, что сейчас вы полностью зависите от Баши, вот в чем проблема. Он не будь дураком сразу сказал что газ подорожает, вот ему и будете объяснять про рынок и формулу цены да нет, мы спокойны, а волнуетесь вы - опять начались песни про "субсидирование из росбюджета укрпредприятий". Это где такое было, я что-то пропустил? Линк пожалуйста. |
262. AutWolf, 12.03.2006 16:28 |
цитата: Более чем спорное утверждение. Вот здесь (http://www.iea.org/textbase/work/2004/power_generation/Vincenzo%20Cavicchia.pdf) имеется прогноз только по итальянскому рынку, прямо указывающий на желание итальянцев заполучить в будущем побольше газа, а также содержатся предложения по справедливому и прозрачному доступу мощностям по хранению и установлению общего тарифа для EU-потребителей (а доклад, надо отметить, 2004 г.) - видимо, причина, по котрой Норвегия в ЕС не очень спешит. |
263. Аркадия, 12.03.2006 16:33 |
AutWolf Более чем спорное утверждение. ссылки на Газпром я давал. На ООН - вот: http://lenta.ru/news/2006/03/10/growth/ указывающий на желание итальянцев заполучить в будущем побольше газа, я говорил про цены, а Вы - про объемы. Добавление от 12.03.2006 16:41: Trigg |
264. AutWolf, 12.03.2006 16:52 |
2 Аркадия Ваши выводы не верны - там под словой "сырье" имеется ввиду сельскохозяйственное сырье (кофе, хлопок, апельсины ) и индустриальное сырье (в частности, для производства меди), и рассматривались последствия для развивающихся стран как основных их экспортеров, - почитайте оригинальную статью, ссылка (http://www.unctad.org/Templates/Page.asp?intItemID=3732&lang=1) имеется. Энергоресурсы к этой статье не имеют никакого отношения. В связи с этим отвечать на второй вопрос не имеет смысла, хотя вот (http://lenta.ru/articles/2006/01/10/gas/) подтверждение итальянских опасений |
265. АРеС, 12.03.2006 19:27 |
DKforever Во-вторых мы противоречите Газпрому: по словам газпромовцев,230 платит Германия. Но Газпром продаёт газ не только в Германию,а и во всю Восточную Европу. Многие платят больше 160 долларов? И ведь Газпром не считает,что эти цены не рыночные! Напомню вам, что весь прошлый год газпром предлагал украине газ по 160 баксов, просто в то время когда восточная европа на него соглашалась, украина требовала его вообще на халяву Добавление от 12.03.2006 19:32: BeV110 Добавление от 12.03.2006 19:34: Аркадия |
266. DKforever, 12.03.2006 19:48 |
АРеС Напомню вам, что весь прошлый год газпром предлагал украине газ по 160 баксов, просто в то время когда восточная европа на него соглашалась, украина требовала его вообще на халяву Мне не надо рассказывать про весь год. Такие страны как Грузия,Молдова и Прибалтика подписывали новые контракты в одно время с Украиной. |
267. Аркадия, 12.03.2006 20:03 |
AutWolf там под словой "сырье" имеется ввиду сельскохозяйственное сырье (кофе, хлопок, апельсины ) и индустриальное сырье (в частности, для производства меди), Конференция ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД) опубликовала статистический анализ мировых цен на сырье и энергоносители. Больше про энергоносители там действительно не пишется. Но зато есть тезис о том, что цены, стремительно поднявшиеся, так же стремительно и падают. В связи с этим отвечать на второй вопрос не имеет смысла, хотя вот подтверждение итальянских опасений Ну и там пишется, что Газпром хочет поднять цену. А поднимет ли - неизвестно. В бюджет заложено ожидаемое снижение цены газа. Так что неизвестно, что будет с долларом в 2010м, но при похожем на сегодняшний - платить 1000 за газ мы никак не будем. Кстати, по ВАшей ссылке - Газпром хочет довести до 250, а сейчас - 240. Это всего лишь 4%. А если в среднеевропейскую цену входит цена для Украины - то эти 4% легко объясняются подъемом с 50 до 230 по газпромовским бумагам. Добавление от 12.03.2006 20:09: Швеллер цитата: цитата: |
268. AutWolf, 12.03.2006 22:19 |
цитата (Аркадия): Согласить, сложно, используя эту информацию, делать какие-либо выводы по газовым проблемам, а уж тем более пронозировать что-либо. Вообще англоязычной информации в WWW боле чем достаточно, особенно по рынку США. Но поверьте мне, как человеку, занимавшемуся подобными исследованиями (правда, нефтяного рынка), никто из серьезных агенств и институтов не будет публиковать ценовой прогноз - это же не биржевой прогноз, необходимо учитывать макроэкономические и валютные факторы, и такой информации из серьезных источников в открытом доступе почти нет. Вот несколько ИМХО роскошных ссылок с информацией по прогнозам по газу: 1 (http://www.naturalgas.org/business/business.asp) , 2 (http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/nat_gas.html) , 3 (http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/analysis_publications/natbro/gasprices.htm) , 4 (http://www.naturalgas.org/business/business.asp) , кратенько поглядев которые, можно сделать о опережающем росте спроса по отношению к предложению и изменению при изменении структуры предложения (сокращение собственных источников и рост импорта), рост инвестиций в транспортную инфраструктуру, ну и всякие там энергосберегающие технологии, бла-бла-бла. цитата (Аркадия (цитата ГП)):Простите, не подскажите основных поставщиков "жидкого топлива" - наверное, ГП с ними не знаком . Об отношении экологов к энергетике, основанной на мазуте и угле, особенно в свете Киотского протокола, вы знаете не хуже меня. Тем более мазутом в Европе не топят - из него делают моторное топливо. цитата (Аркадия (цитата ГП)):Ответьте себе на один простой вопрос: "Может и сможет ли Украина использовать уголь как альтернативный энергоноситель?" Сами знаете - было бы желание, да и собственных шахтеров хорошо бы поддержали, но ... Кстати, вот здесь (http://www.gazo.ru/ru/main/publication/index.shtml?id=221&offset=0) имеется прекрасная подборка review по Газпрому и газовым проблемам. Если почитать его с начала (по времени), становится очевидным, оправдвла ли себя стратегия Газпрома на европейском рынке (с пророссийской точки зрения, разумеется) p.s. Как можно верить Газпрому? А вы даже ссылки приводите |
269. Аркадия, 12.03.2006 22:45 |
AutWolf Согласить, сложно, используя эту информацию, делать какие-либо выводы по газовым проблемам, а уж тем более пронозировать что-либо. и уж тем более сложно пугать нас сразу 1000$. Вот несколько ИМХО роскошных ссылок с информацией по прогнозам по газу: 1, 2, 3, 4, кратенько поглядев которые, можно сделать о опережающем росте спроса по отношению к предложению а вот квартальный отчет Газпрома: цитата:хотя, действительно, Как можно верить Газпрому? Ответьте себе на один простой вопрос: "Может и сможет ли Украина использовать уголь как альтернативный энергоноситель?" частично - может, и даже использует (давно, еще летом тут обсуждали). 100% газа не заменятся, естественно. Но 100% и не нужно. |
270. Voyageur, 13.03.2006 02:03 |
Аркадия Но зато есть тезис о том, что цены, стремительно поднявшиеся, так же стремительно и падают. Нет там такого тезиса - это переводчик наврал. Вы оригинал-то статьи читали? Там написано прямо противоположное: But these figures can be misleading. The sharp increases in fact follow severe price falls. In the case of coffee, for instance, rising prices have still not caught up with pre-1997 levels. Real dollar prices over the long term look even less impressive, with overall commodity prices about one-third lower than the average for 1975-1985. Перевод: "Однако эти цифры [роста цен на сырье] могут ввести в заблуждение. Резкий рост цен как правило следует за их сильным падением. Например, растущие цены на кофе все еще не достигли уровня до 1997 года. Реальные долларовые цены в долгосрочной перспективе выглядят еще менее впечатляющими - средние цены на сырье остаются на треть ниже средних цен 1975-1985 годов." В статье говорится не о падении цен, а о замедлении темпов их роста. И о том, что они все еще не достаточно высоки. |
271. uagg, 13.03.2006 14:55 |
Па 230! http://www.vz.ru/news/2006/3/13/25693.html |
272. Аркадия, 13.03.2006 15:08 |
uagg Па 230! бедные швейцары... Ну ничего, Газпром свою дочку не обидит - вернет скидкой на транзит, к примеру. Или квоточкой на поставку в самое дорогое место Европы. |
273. DKforever, 13.03.2006 15:18 |
А разве при создании СП не оговаривалось,что Украина получит на 2 млрд кубов больше,чем первоначально договорились? |
274. Vitty1, 13.03.2006 15:49 |
это из сегодняшнего Коммерсанта ..... http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=656969 Украина компенсировала Туркмении $59 млн за газ Вчера в Ашхабаде состоялись переговоры директора по коммерческой деятельности НАК "Нафтогаз Украины" Анатолия Попадюка с представителями министерства нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркмении. Как стало известно Ъ, в ходе переговоров господин Попадюк заявил о том, что Украина внесла за туркменский природный газ предоплату еще в конце прошлого года, но с января 2006-го не получила по прямым договорам ни одного кубометра туркменского природного газа. В ответ руководство министерства нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркмении обратило внимание чиновника "Нафтогаза" на наличие задолженности за уже поставленный в 2005 году газ в размере $158,9 млн. В итоге, по сообщению пресс-службы министерства иностранных дел Туркмении, "украинская сторона оплатила часть своей задолженности в валюте в размере 59 миллионов долларов". Оставшаяся часть долгов в валюте, по данным МИД Туркмении, составляет $28,7 млн. Кроме того, товарная часть задолженности превышает $67,3 млн. В счет погашения товарной части долга украинская сторона осуществит поставки трубной продукции диаметром 1020 мм на сумму $55,1 млн. Украинская сторона итоги переговоров не комментирует. Однако господин Попадюк сегодня планирует прибыть в Киев, для того чтобы доложить главе "Нафтогаза" Алексею Ивченко о ходе переговоров. то есть оказалось что долг есть ... исчо совсем недавно шаровары истерично кричали , что это не они луноликому должны а луноликий должен ИМ .. Опять свидомие жидко обделались , может это фирменый СТИЛЬ .. почерк так сказать , свидомих переговорщикофф.... |
275. Швеллер, 13.03.2006 16:03 |
Аркадия - вернет скидкой на транзит, к примеру Украина и вернет |
276. Аркадия, 13.03.2006 16:05 |
Vitty1 то есть оказалось что долг есть ... исчо совсем недавно шаровары истерично кричали , что это не они луноликому должны а луноликий должен ИМ не надо тормозить, речь шла про просроченные долги |
277. Vitty1, 13.03.2006 16:09 |
Аркадия не надо тормозить, речь шла про просроченные долги шановний Аркадия займитесь привычным гуглением .. нагуглите как минимум штук пять эпохальных выкриков человека в розовом галстуке , что долгов нету .. последнее несколько недель назад . Добавление от 13.03.2006 16:11: Иффч на своем месте находится .. |
278. Grandal, 13.03.2006 16:17 |
Аркадия Во избежание распространения вранья некоторых неуравновешенных личностей, процитирую релиз "Нафтогаза" по вопросам расчетов с Туркменистаном. Который вышел как раз несколько недель назад. цитата: |
279. Vitty1, 13.03.2006 16:35 |
релизы от Иффченки надо сразу на туалетном папире печатать , чтоб сразу по прямому назначению пускать . Вот что от Баши говорят , для особо свидомих процитирую исчо раз. В ответ руководство министерства нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркмении обратило внимание чиновника "Нафтогаза" на наличие задолженности за уже поставленный в 2005 году газ в размере $158,9 млн. В итоге, по сообщению пресс-службы министерства иностранных дел Туркмении, "украинская сторона оплатила часть своей задолженности в валюте в размере 59 миллионов долларов". Оставшаяся часть долгов в валюте, по данным МИД Туркмении, составляет $28,7 млн. Кроме того, товарная часть задолженности превышает $67,3 млн. В счет погашения товарной части долга украинская сторона осуществит поставки трубной продукции диаметром 1020 мм на сумму $55,1 млн. |
280. utcvitas, 13.03.2006 17:15 |
Турция намерена стать основным поставщиком газа в страны Евросоюза. Специалисты отмечают, что в этом случае активизация сотрудничества между Турцией и Россией неизбежна. Планы Анкары на встрече с представителями тройки ЕС (Франция, Германия, Великобритания), которая состоялась в конце прошлой недели в Вене, огласил министр иностранных дел страны Абдуллах Гюль. Согласно стратегии Анкары, энергоносители в Европу будут поставляться из России, Казахстана, Туркмении, Азербайджана, Египта и Ирака. Экспорт природного газа планируется осуществлять по шести магистралям, нефти - по трем. По прогнозам экспертов, в течение десяти лет объем экспорта энергоносителей через турецкую территорию возрастет до 7-8%. В таких условиях, считают специалисты, неизбежна активизация сотрудничества между Турцией и Россией, учитывая роль, которую они будут играть в покрытии потребностей в энергоносителях стран Европы, отмечает РИА "Новости". Как пишет в понедельник турецкая газета Aksam, в ЕС выступают за прохождение через турецкую территорию четырех маршрутов поставок энергоносителей. При этом в Брюсселе исходят из того, что Турция являет собой перекресток магистралей по транзиту природного газа и нефти, и считают, что она, с учетом географического положения, является кандидатом на превращение в энергетический коридор Европы. Вот и диверсификация .... |
281. Grandal, 13.03.2006 17:43 |
utcvitas Согласно стратегии Анкары, энергоносители в Европу будут поставляться из России, Казахстана, Туркмении, Азербайджана, Египта и Ирака. Ни одна из перечисленных стран, за исключением Ирака, с Турцией не граничит. Зато почему-то не упомянут Иран, через территорию которого как раз и проходит главный перспективный маршрут газа. Или турки имели в виду производителей газа без учета транзита? Дык и Украина тогда может заявить, что планирует поставлять в Европу энергоносители з Туркменистана и Казахстана. Вопрос только в том, как их оттуда доставить. |
282. АРеС, 13.03.2006 20:05 |
DKforever Такие страны как Грузия,Молдова и Прибалтика подписывали новые контракты в одно время с Украиной. Напомню вам что Украина первые дни января газ нагло воровала. И как раз одновременно со всеми она договор не подписала. |
283. DKforever, 13.03.2006 20:21 |
АРеС Ну и? Сначала Украине предложили газ дороже,чем грузинам,молдованам и прибалтам. И как раз одновременно со всеми она договор не подписала. Да,прибалты подписали до 31.12 и по 120,а грузины и молдоване--после Украины. И тоже далеко не по 230. |
284. Аркадия, 13.03.2006 20:37 |
АРеС Напомню вам что Украина первые дни января газ нагло воровала. Вы что, ветку не читали? 5 раз приводилась выдержка из Контракта, которая предусматривала отбор газа без разрешения Газпрома. А Вы опять "нагло", "воровала". |
285. Vitty1, 13.03.2006 22:16 |
Ни одна из перечисленных стран, за исключением Ирака, с Турцией не граничит. Зато почему-то не упомянут Иран, через территорию которого как раз и проходит главный перспективный маршрут газа. Или турки имели в виду производителей газа без учета транзита? Дык и Украина тогда может заявить, что планирует поставлять в Европу энергоносители з Туркменистана и Казахстана. Вопрос только в том, как их оттуда доставить. Я уже давно призвал газового филолога смотреть реально на жизнь .. не надо ровнять заявления свидомих скоморохов в розовых вышиванках и розовых же галстуках с нормальными людьми . Свидомий клоун скоморох может говорит ВСЁ что угодно , по той простой причине , что никто из окружающих уже давно не воспринимает это вообще НИКАК , даже не смеются уже .. В апреле прошлого года сверблячка после визита во Францию заявила , что она ДОГОВОРИЛАСЬ о строительстве газопровода из Ирана ... договорилась и деньги нашла ... ну и что .. сколько за почти год построили газопровода из Ирана в нэньку .. хоть ПАРУ труб уложили ? Поэтому не надо тупо ровнять , что может сказать очередной нэнин рулевой и НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ .. поэтому то что говорят Турки имеет под собой более чем реальную почву , а точнее говорилось об этом исчо полгода назад , что ГТС Турции и Греции соединят и будет вторая ветка ГП . вот оно всё и начинает РЕАЛЬНО воплощаться в жизнь , пока очередной свидомий клоун в очередной раз вещает биомассе в нэне про очередной нафто-газопровод и очередные найденые 10млд баксофф на постройку .... |
286. Grandal, 14.03.2006 13:46 |
Vitty1 поэтому то что говорят Турки имеет под собой более чем реальную почву , а точнее говорилось об этом исчо полгода назад , что ГТС Турции и Греции соединят и будет вторая ветка ГП . Угу. А Путин - молод и силен. |
287. Trigg, 14.03.2006 18:17 |
Grandal Угу. А Путин - молод и силен По делу сказать нечего? Вас спросили, сколько метров газопровода из Ирана построено? |
288. Saturn5, 14.03.2006 19:38 |
О! Пока "затишье". С терминологией у меня вопросы, появились тут словечки, вроде "русскоязычные" и "интуитивно понятные", но какие-то "ущербные" что ли: - вот термин "законтрактовали" - как на русский язык переводится?! Я его как читаю - так сразу перевод выскакивает в мозгах - "понадкусАли". Я уж его и так, и сяк - никак "политкорректный" перевод не выходит! И ещё 2 термина: "подняли", "опустили", (про газовые хранилища) - "газлифтом" что-ли? Так это из "другой оперы". Я, конечно, понимаю, "откуда это ползёт" - поназначили "технических неспециалистов" и у них ассоциация с погребом, видимо. А на слух словечки, как "бомжом воняют". Не, "меркаптанами" |
289. Dfxfufy, 14.03.2006 20:03 |
Saturn5 Grandal Вопрос только в том, как их оттуда доставить. Отож! Никак мимо клятих москалей неполучаеЦЦа А что касается транзита через Турцию, даже на EuroNews этот проект нахваливали. АбЫдно слЮшай, дЭмократию на батькивщине хвалят, тоталитарную Рашу ругают, а как до дела (главное транзитное направление и его и только его продвижение) дойдет, так сразу в кусты |
290. Vitty1, 14.03.2006 20:07 |
Grandal Угу. А Путин - молод и силен Я конечно понимаю и не удивляюсь, состояние радостного идиотизма присуще настоящим свидомим , это их так сказать нормальное состояние , только тут уж больно напряжно приходится радоваться . Исчо раз повторю не надо проецировать на НОРМАЛЬНЫХ людей своих оранжевых скоморохов в грязных шароварах , точнее их ПУСТЫЕ слова и прожекты , которые они своей биомассе скармливают про нафтогазопроводы в нэню и десятки миллиардофф баксофф которые кто то дал на них . Добавление от 14.03.2006 20:30: в тему про "папийсят" , хе-хе .. Бурят тут в чате учавствовал |
291. Аркадия, 14.03.2006 21:25 |
Saturn5 И ещё 2 термина: "подняли", "опустили", мне кажется, что это как раз профессиональный сленг газовиков, а поназначили "технических неспециалистов" у них нахватались, и щеголяют. Vitty1 а как же папийсят подарили вам. Вы своей подлостью с Баши нас вынудили к такому подарку. и Стокгольм Стокгольма Газпром боится, и идет на значительные уступки, лишь бы туда на него не подавали. |
292. OrbRider, 14.03.2006 22:06 |
Аркадия Вы своей подлостью с Баши нас вынудили к такому подарку Вынудили к подарку! Какой слог! Про подлость тоже понравилось |
293. Vitty1, 14.03.2006 22:12 |
Аркадия нормально ... с вами все хорошо , свидомия в НОРМЕ . |
294. True, 14.03.2006 22:35 |
Аркадия Я балдею. Жванецкий и рядом не лежал. Давай дальше цитата:А если подадут, уступки будут больше? Или меньше? Не, вроде взрослый типа человек или уже не человек, а свидомый? |
295. Аркадия, 14.03.2006 23:36 |
True А если подадут, уступки будут больше? Или меньше? Про больше-меньше не скажу, а позору не оберетесь... |
296. True, 14.03.2006 23:38 |
Аркадия дык опозорьте, или кроме пиздежу в конфе больше ни на что не способны? испугали ежа голой жопой. В очередной раз включили дурку после свидомой бредятины не подвластной никакой логике, впрочем для штатного клоуна это не впервой. |
297. Аркадия, 14.03.2006 23:44 |
True дык опозорьте, или кроме пиздежу в конфе больше ни на что не способны? так как вас опозоришь - как и в прошлом, при первом упоминании Стокгольма пошли на попятный, и цена снизилась почти в 3 раза. |
298. True, 14.03.2006 23:45 |
Аркадияцитата:У Вас мания величия, пролечитесь. Хотя звучит неплохо. Глава укронациков в розовом галстуке грозно говорит "СТОКГОЛЬМ" Ахтунг! И Россия,обосравшись, сразу снижает цену на газ в три раза. Это будет покруче боевого гопака. Если Вы имеете ввиду Турцию, то Трипольской культуре до Турции еще пару тысяч лет. Кстати, а вороватая Украина официально вякала про Стокгольм??? Или стыдливо говорила про свехплановый отбор? Кстати, за него заплатите по 230. |
299. Аркадия, 15.03.2006 00:17 |
True Или стыдливо говорила про свехплановый отбор? Вы чего-то путаете. Про Стокгольм речь идет в аспекте "папийсят". Кстати, за него заплатите по 230. Я не Газпром. Так что это обращение - не ко мне (и не к Украине). Дочки Газпрома пусть папам платят хоть по 320. А Украина за январский-фервальский сверхплановый отбор заплатит 95. Если Вы имеете ввиду Турцию, то Трипольской культуре до Турции еще пару тысяч лет А до болгарской сколько? |
300. Trigg, 15.03.2006 07:29 |
Аркадия так как вас опозоришь - как и в прошлом, при первом упоминании Стокгольма пошли на попятный, и цена снизилась почти в 3 раза. Свидомый Аркадия включил дурку, как-будто не знает, что Туркменский газ для них теперь тоже по 95 Ну дак опозорили бы еще дальше Газпром, в контракте четко было написано - папийсят, в чем проблема-то? |
301. OrbRider, 15.03.2006 09:38 |
Trigg Ну дак опозорили бы еще дальше Газпром, в контракте четко было написано - папийсят, в чем проблема-то? Ну как же, нет для Нафтогаза дела почетнее, чем блюсти добрую репутацию Газпрома. То в Стокгольм идти стесняются, то своего газа за транзит тратят |
302. Аркадия, 15.03.2006 10:14 |
Trigg Свидомый Аркадия включил дурку, как-будто не знает, что Туркменский газ для них теперь тоже по 95 дурка остается у Вас - нету сейчас (и не было с 1 января 2006го) туркменского газа (с маленькой буквы). Весь газ (согласно цитатам начальства Газпрома) - принадлежал и принадлежит Газпрому. |
303. ffffx0, 15.03.2006 10:16 |
Аркадия то есть за сверхотбор будут платить ? а то кто говорил что ничего платить не будут - а настанет великое потепление и газ сам собой сэкономится.... |
304. utcvitas, 15.03.2006 10:50 |
цитата: Не, зимой заплатят пени за перебор, а летом заплатят пени за недобор ! |
305. Аркадия, 15.03.2006 12:01 |
ffffx0 то есть за сверхотбор будут платить ? конечно будут. Как договорились 4.01.2006 - Украина платит 95, Газпром получает 230. Швейцария - родина слонов! а то кто говорил что ничего платить не будут - а настанет великое потепление и газ сам собой сэкономится.... сэкономится - заплатим меньше. utcvitas Не, зимой заплатят пени за перебор, пеня (либоры там всякие) - это если бы платили за перебор Газпрому (в соотв с Контрактом). Но Газпром решил за перебор взять не с Нафтогаза, а с РУЭ (пока РУЭ не выбрал свою годовую квоту 17Гк по 230). |
306. Vitty1, 15.03.2006 23:20 |
интервью Азарова .. много про газ и оранжевых клоунофф.....http://www.obozrevatel.com/news/2006/3/13/97067.htm Ифчч форева .... Тут надо садиться с россиянами за стол переговоров и находить компромиссное решение, надо разбираться с долгами Туркмении. То, что мы должны Туркмении, у меня никаких сомнений не вызывает. — Даже несмотря на заявления Алексея Ивченко? — Ивченко — пустослов, если говорить прямо. Его заявлениям вообще нельзя верить. Ведь он, помнится, вернувшись из Туркмении, рассказывал, что якобы у него на руках есть контракт на поставки газа. Это как Чемберлен, вернувшийся с переговоров в Мюнхене и говоривший о том, что он привез англичанам мир. А началась война. Хотя не хотелось бы случайного деятеля сравнивать с известным европейским политиком. Украина с Туркменией имеет дело уже достаточно давно, и мы знаем, что проблемы возникают тогда, когда мы несвоевременно рассчитываемся за поставленный газ. И если Туркмения такие вопросы поднимает, значит, проблема есть. Поэтому на второе место я бы поставил урегулирование спорных отношений с Туркменией и Россией. Вести об этом переговоры надо на уровне и исполнителей, и правительств, и президентов, если нужно. — Вы считаете, что еще можно что-то изменить? — Конечно. — Цену снизить, скажем? — Однозначно. То, что мы можем выйти на уровень приемлемых для украинской экономики переходных цен, у меня не вызывает сомнений. Россия неоднократно шла нам навстречу. Достаточно вспомнить реструктуризацию нашего долга России в 2004 г. В 1997 г. россияне, по сути, простили нам долги за тот газ, который они нам поставляли в течение пяти лет и за который мы так и не удосужились расплатиться. В чем смысл арендной платы за базирование Черноморского флота в Севастополе? Это было компромиссное решение, направленное на погашение наших долгов за газ. А сейчас люди, у которых либо нет профессионализма, либо нет реального знания ситуации, в которой заключался договор, рассказывают, что аренда этой бухты обойдется в $4 млрд в год. Можно ли назвать людей, говорящих такое, умными? Да сначала найдите идиота, который согласится за эту бухту платить $4 млрд! Но главное, что такие заявления портят отношения со стратегическим партнером. Такими словами нельзя бросаться! Вообще, нужно помнить, что выступления премьер-министра отличаются от речей продавца мяса на рынке. От того, что сказала тетя Мотя на базаре, ничего не изменится, а вот от того, что сказала госпожа премьер-министр, когда вдруг решила поставлять газ из Ирана… Россияне подобные выступления расценивают как политику руководства страны. Поэтому надо думать о том, что говоришь, и следовать принципу, как у Шекспира в “Гамлете”: “Держи подальше мысль от языка, а необдуманную мысль — от действий”. --------------------------------------------------- Есть ли какой-то козырь у “Партии Регионов” на газовых переговорах? Наивно думать, что простой сменой переговорщиков можно кардинально изменить ситуацию, ведь, к примеру, в 2007 г. у нас заканчиваются газовые договоры с Туркменией… — Ну, насчет контрактов с Туркменией, я думаю, поезд уже ушел. Хотя, конечно, надо разговаривать, надо искать взаимовыгодные проекты. Я участвовал в переговорах с Сапармуратом Ниязовым и помню, что такие проекты были предложены: совместное освоение и использование новых месторождений. Он приглашал нас инвестировать в эти проекты, значит, надо было найти ресурсы, а не тратить колоссальные средства на освоение собственных глубоких месторождений. Здесь мы никогда не получим той отдачи, какую могли бы получить, вложив деньги в освоение неглубоких туркменских месторождений. Поэтому с Туркменией надо возобновлять переговоры. Главный козырь на переговорах с Россией — это доверие нашим государственным деятелям, для которых курс на добрососедские отношения является не конъюнктурным, а стратегическим. В рамках этого стратегического курса важнейшим элементом является создание Единого экономического пространства. Россия, это мое глубокое убеждение, заинтересована в быстроразвивающейся Украине. России не нужна слабая, раздираемая конфликтами страна. Ну для чего России очаг напряженности под боком, да еще и при 10 миллионах русского населения в стране? В страшном сне не приснится, что кто-то может быть заинтересован в этническом, социальном конфликте в соседней стране. Не говоря о том, что России при росте ВВП 5-7% надо куда-то сбывать свою продукцию. И Украина — это естественный рынок сбыта для нее. Как российский рынок — для нас. Мои встречи с высшим российским руководством дают основания утверждать, что Украина им нужна дружественная, проводящая предсказуемую внутреннюю и внешнюю политику, бесконфликтная. И я уверен, если бы Виктор Ющенко такую политику начал проводить с января 2005 г., сейчас бы с Россией не было проблем. ну тут Азарова облом ждет , свою "лубофф" могут сыны нэни себе во всякие естественные отверстия засунуть , ушел поезд хе-хе .. |
307. Аркадия, 15.03.2006 23:29 |
— Цену снизить, скажем? Азаров— Однозначно. ....Я участвовал в переговорах с Сапармуратом Ниязовым Это не тот Азаров, которому Баши поднял цену с 44$ до 60$? И всё, что ему удалось - снизить до 58$? |
308. Vitty1, 15.03.2006 23:33 |
Аркадия Это не тот Азаров, которому Баши поднял цену с 44$ до 60$? И всё, что ему удалось - снизить до 58$? это когда на майдане какое то быдло срало и било в пустые бочки ? |
309. Аркадия, 16.03.2006 00:43 |
Vitty1 это когда на майдане странно. Какое дело до этого в Средней Азии? С другой стороны, именно тогда же тот же Баши поднял России цену газа, и даже закрутил для России краник. Причем, закрутил по-мужски, на пару месяцев, и не откручивал, пока не нагнул. Может, он Майдан с Красной площадью перепутал? |
310. OrbRider, 16.03.2006 01:58 |
Аркадия Какое дело до этого в Средней Азии? Баши свое дело знает, в деньгах он не проиграл. Под шумок он из вас последние валенки вытрясет |
311. Vitty1, 16.03.2006 01:59 |
Аркадия странно. Какое дело до этого в Средней Азии? ну так при этом "глупце" Азарове, Бойко и тд и тп была как наверно даже вы помните такая чудная договореность ,что если Баши залупиться то ГП будет нэню сам газом обеспечивать и поэтому Баша сидел тихо .. потреблял калоши , елки , щербатые унитазы из нэни перекрашеные тепловозы со свалок ...... Ну а когда Аркадия майдан приключился и особо в конце декабря стало всё ясно ... то наверно даже свидомого не удивит что теперь с Баши нэня так сказать без "подпрок" от клятых москалей вести дела будет ..... впрочем Азароффские 58 и половина говном (товарами) с нэни сейчас в 2006 году смотрится ну просто как УСПИХ , хе-хе |
312. ILK, 16.03.2006 09:15 |
Украина и Грузия собираются строить газопровод между собой. Осталась сущая безделица: узнать у России - с какой стороны этого газопровода она будет закачивать газ. |
313. Аркадия, 16.03.2006 11:50 |
Vitty1 и поэтому Баша сидел тихо .. потреблял калоши , елки , щербатые унитазы из нэни перекрашеные тепловозы со свалок ...... до 2004го включительно он и из России потреблял "калоши" вместо денег. А потом отказался. Майдан виноват! ILK узнать у России - с какой стороны этого газопровода она будет закачивать газ. разрешим по-братски сделать включение посредине. Как раз будет куда ненужный Голубому Потоку газ впендюрить. |
314. Servini, 16.03.2006 11:52 |
ILK Украина и Грузия собираются строить газопровод между собой. Осталась сущая безделица: узнать у России - с какой стороны этого газопровода она будет закачивать газ. А деньги кто вкладывает, не написано там? |
315. Аркадия, 16.03.2006 11:54 |
Vitty1 впрочем Азароффские 58 .... сейчас в 2006 году смотрится ну просто как УСПИХ , хе-хе А шрёдеровские 140 сейчас, при Меркель (270), как смотрятся? Хе-хе? Добавление от 16.03.2006 11:55: Servini |
316. Wudu, 16.03.2006 15:45 |
Help!!! Рекомендавал Ваш форум давнему знакомому, но он не может писать сообщения.. Пароль он по почте получил... Высвечивается нижеприведенное окно... Простите, мы не можем принять Ваше сообщение, поскольку Вы зарегистрировались менее 7 дней назад. Попытайтесь это сделать позже. Если несложно - подскажите - в чем проблема, что ему нужно сделать... Я сам зарегистрировался без этих проблем.. Если несложно, расскажите пошагово, а я ему перешлю ЗЫ В FAQ я этого не нашел |
317. Alexrad, 16.03.2006 15:57 |
Ж.Баррозу отправляется в Москву с целью убедить Россию в необходимости создания с ЕС стратегического партнерства в энергетической области ПАРИЖ, 16 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу отправляется в Москву с целью попытаться убедить Россию в необходимости создать с ЕС новые отношения стратегического партнерства в энергетической области. В пятницу он будет принят президентом РФ Владимиром Путиным. Как сообщил сегодня ИТАР-ТАСС представитель высшего постоянного исполнительного органа ЕС, Ж.Баррозу намерен обсудить ряд конкретных вопросов, включая совместное строительство с Россией газопровода из Ирана и Средней Азии через бассейн Черного моря в Австрию. "Мой вопрос к российским властям заключается в том, готова ли Россия стать надежным, стабильным и стратегическим партнером Евросоюза или нет", - заявил Ж.Баррозу в интервью, которое публикует сегодня брюссельское издание Financial Times. "Если Россия ответит позитивно на этот вопрос, то Евросоюз проявит аналогичный подход", - подчеркнул он. В качестве сигнала со стороны ЕС о желании создать новую атмосферу доверия председатель Еврокомиссии намерен открыть российским компаниям доступ на внутренний энергетический рынок стран Евросоюза. 16.03.2006 14:22 http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?topicid=1&…6&ct=G8Summit |
318. Науз, 16.03.2006 16:00 |
Wudu Пункт 4.1 Доступ (право на ответы) в форумы раздела Offtopic разрешается всем участникам, которые зарегистрированы в конференции не менее 16 дней, и которые прочитали настоящие Правила, и согласны с ними. |
319. Wudu, 16.03.2006 16:42 |
цитата: В связи с этим два вопроса: 1. Можно ли ссылочку на пункт 4.1, т.к. в правилах конференции об этом нет ничего 2. У Бреда_999 речь идет о 7 днях, а не о 16 - тут какое-то несоответствие.... И почему я смог писать практически сразу как зарегистрировался? |
320. Servini, 16.03.2006 16:45 |
Аркадия Какие деньги, вах! Само построится! Одним лишь усилием мысли, ага. |
321. Wudu, 16.03.2006 16:48 |
Науз - первый вопрос снят - нашел сам, спасибо... Драконы |
322. re-Reader, 16.03.2006 16:51 |
Alexrad: Ж.Баррозу отправляется в Москву "Ж.Баррозу намерен обсудить ряд конкретных вопросов, включая совместное строительство с Россией газопровода из Ирана и Средней Азии через бассейн Черного моря в Австрию". Наглость - второе счастье! Надеюсь ему доходчиво объяснять как надо себя вести в гостях! Добавление от 16.03.2006 16:53: Vitty1: |
323. Науз, 16.03.2006 16:57 |
Wudu почему я смог писать практически сразу как зарегистрировался? Волосатая лапа в вверхах? |
324. Lavan, 16.03.2006 16:58 |
А зачем Украине газ? У неё, говорят, скоро нефти будет дофигацитата ( http://www.korrespondent.net/main/148071): |
325. Швеллер, 16.03.2006 19:59 |
Че-та я уже запутался. Ивченко заявляет, что туркменский газ поступает в Украину http://proua.com/news/2006/03/16/143104.html Как трактует ситуацию Аркадия? |
326. Vitty1, 16.03.2006 21:11 |
Вот забавный чат с Белковским ... молодец это лицо библейской национальности , вышел в тираж в Москве и быстро поехал стричь лахов в Куев , даже мову выучил по этому поводу http://www.pravda.com.ua/conf/belkovski_2006.htm Питання: Считаете ли Вы “газовое соглашение” предательством интересов Украины и украинского народа? Відповідь: Безусловно, нет! Цена 95 долларов за 1000 кубометров не идеальна, но вполне приемлема. Особенно на фоне звучавших ранее 230 или 160 долларов. Поэтому разговоры о предательстве я считаю скорее предвыборной демагогией. Пока что все критиковали эти соглашения, но никто не вышел и не сказал, что сможет добиться более низкой цены. Кроме Юлии Владимировны Тимошенко, конечно, которая в Ивано-Франковске пообещала, что будет встречаться с Путиным каждый день, и тогда газ станет бесплатным. Думаю, на этой почве могла бы сложиться коалиция БЮТ и КПУ, ведь бесплатный газ - это настоящий коммунизм. Правда, насколько мне известно, если бы схема Юлии Владимировны сработала, то "Итера" поставляла бы в Украину среднеазиатский газ по 110-115 долларов за тысячу кубов. Вот вам и весь коммунизм в действии... ---------------------------------------------------------------------------- так сказать для туповатых шаровар , хе-хе Питання: А что это вы не рассказываете детали встречи Путина и Тимошенко, и только делаете вид, что все знаете? Відповідь: Не отвечаю, потому что пока не спрашивали. Я все-таки родился в стране, где с детства учат отвечать только на заданные вопросы, иначе можно ненароком получить срок. А детали такие: Тимошенко и Путин встречались в сентябре дважды. Первый раз - на шестидесятилетии секретаря Совбеза РФ Игоря Иванова. Через несколько дней - на обеде в путинской резиденции в Ново-Огарево. Резиденция слегка обшарпанная, горбачевская, но кормят там неплохо. Тем более Путина и Тимошенко трудно заподозрить в чревоугодии. Договорились о следующем: валят Ющенко вместе, Путин закрывает все уголовные дела против Юлии Владимировны и отдает ей всю российско-среднеазиатско-украинскую газовую торговлю. Юлия Владимировна, придя к власти, тормозит вступление Украины в НАТО до 2009-2010 годов и возвращается к переговорам о газотранспортном консорциуме Украина-Россия-Германия. То было начало великой дружбы, которая прервалась 4 января 2006 года. Утром этого морозного дня Юлия Владимировна поняла, что ее банально кинули, и торговать газом ей в близком будущем не придется. Отсюда и вся паника с отставкой правительства Еханурова. Впрочем, если двум нашим героям это будет выгодно, они снова подружатся. ___________________________________ Швеллер Ивченко заявляет, что туркменский газ поступает в Украину ну тут только Аркадия сможет дать объснения , их пока нету так как даже для свидомого всё как то странно ,но я верю в Аркадию скоро он оклемается ... |
327. Швеллер, 16.03.2006 22:11 |
Vitty1 скоро он оклемается Ох не факт... http://www.regnum.ru/news/ukraina/606138.html Тут и бойлер не поможет. Шутю, шутю, ничего тут хорошего нету... |
328. Аркадия, 16.03.2006 22:30 |
Швеллер Ивченко заявляет, что туркменский газ поступает в Украину обтекаемая фраза. Он может поступать по предусмотренной 4 января цепочке: Баши-Газэкспорт-РУЭ. Вот если бы Ивч сказал "Украина сейчас покупает газ у Туркмении", тогда было бы больше ясности. Ох не факт... если уже приостановила - то не страшно: никого в городе пока не отключили, сейчас ехал - везде есть свет. Слышал, что на ту ГРЭС безальтернативно завязаны пару сельских районов, остальная область -входит в единую энергосистему. Электричества у нас избыток, меньше купим у Чубайса - больше денег останется. |
329. Vitty1, 16.03.2006 23:13 |
Аркадия обтекаемая фраза. Он может поступать по предусмотренной 4 января цепочке: Баши-Газэкспорт-РУЭ. Вот если бы Ивч сказал "Украина сейчас покупает газ у Туркмении", тогда было бы больше ясности. здорово Аркадия , вы случайно не посещаете курсы имени Иффченки при нафтогазе ? То есть нэня у Баши газ не покупает но этот газ поступает в нэню ... енто как , а вы у Швейцарии покупаете , ну а что тогда человек в розовом галстуке сказал , что вы у Швейцарии не покупаете а поступает газ из Туркмении .. так нет Аркадия вы читайте что сказал иффченка В частности, Ивченко отметил, что с туркменским газом все в порядке. «Он есть и будет. Сегодня туркменский газ поступает в Украину, и будет поступать», - заявил Ивченко. Честно говоря иффч рулит , хе-хе мне иногда кажется ,что он над шароварами стебается ..... Впринципе человек свою задачу выполнил , рулить ему до конца месяца .. потом можно снять розовый галстук , перестать молоть какую то муйню быдлу и спокойно осесть в Швейцарии ...... |
330. Швеллер, 16.03.2006 23:19 |
Vitty1 человек свою задачу выполнил Напоследок еще можно Башу на кацапской мове на x (икс - на латиннице, это не мат) послать, тогда уже третью звезду и в Швейцарию. |
331. Аркадия, 16.03.2006 23:41 |
Vitty1 То есть нэня у Баши газ не покупает но этот газ поступает в нэню Естественно. Так договорились 4 января. Забыли, как сами кричали: "все 15Гк, что могут выйти из Туркмении в первом квартале, куплены Газпромом"? Вот они и выходят, платит за них Газпром (по 65), а то, что Газпром их отдает РУЭ - так России РУЭ не чужая, чай. Помните песенку: "русский с швейцарцем - братья навек"? так нет Аркадия вы читайте что сказал иффченка так я и прочел. Всё сходится. Газ поступает из Туркмении, но покупается у Швейцарии. что вы у Швейцарии не покупаете а поступает газ из Туркмении "покупаете" и "поступает" - это два разных слова. У них даже корни разные, про суффиксы я вообще молчу. |
332. Vitty1, 16.03.2006 23:49 |
Вчера в Ашхабаде состоялись переговоры директора по коммерческой деятельности НАК "Нафтогаз Украины" Анатолия Попадюка с представителями министерства нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркмении. Как стало известно Ъ, в ходе переговоров господин Попадюк заявил о том, что Украина внесла за туркменский природный газ предоплату еще в конце прошлого года, но с января 2006-го не получила по прямым договорам ни одного кубометра туркменского природного газа. а этим что шановний Аркадия сказать свидомия 13го числа хотели ? Добавление от 16.03.2006 23:51: В частности, Ивченко отметил, что с туркменским газом все в порядке. |
333. True, 16.03.2006 23:53 |
Аркадия Вас ибут, а вы крепчаете. Крепчайте дальше и постите сюда свидомый бред. |
334. suffix, 16.03.2006 23:55 |
Аркадия про суффиксы я вообще молчу. и правильно делаете |
335. Аркадия, 17.03.2006 00:01 |
Vitty1 а этим что шановний Аркадия сказать свидомия 13го числа хотели ? то и сказать, что ничего не получили напрямую. Всё через Газпром и РУЭ. Первый квартал ещё не кончился, весь газ - газпромовский, забыли? True Крепчайте дальше и постите сюда свидомый бред. цитатку Вашу не желаете? Вот: цитата: |
336. Vitty1, 17.03.2006 00:09 |
Аркадия а этим что шановний Аркадия сказать свидомия 13го числа хотели ? то и сказать, что ничего не получили напрямую. Всё через Газпром и РУЭ. Первый квартал ещё не кончился, весь газ - газпромовский, забыли? В частности, Ивченко отметил, что с туркменским газом все в порядке. а это о чем говорит иффченка .. этот человечище в розовом галстуке ? Что с предоплатой то ? |
337. True, 17.03.2006 00:11 |
Аркадия Будете покупать не по 160, а по 230. Наш газ, в чем вопрос. А с Башой разбирайтесь как хотите. Поржем с 1 июля Вопроса с нашим газом уже давно нет. Разъебывайтесь со швейцарским и туркменским. Транзит есть на 5 лет по 1,60 уе. Покупайте у швейцарцев газ по скольки оне вам продадут, Россия тихо курит в сторонке. |
338. Аркадия, 17.03.2006 00:30 |
True Будете покупать не по 160, а по 230. Точнее надо выражаться. Покупаем мы по 95, это вы продаете по 230. Наш газ, в чем вопрос. да он весь ваш, Вы нас в этом убеждали очень упорно в новогоднюю неделю. Поржем с 1 июля ваша ржа уже не первый раз откладывается. Может, её вообще не будет? Транзит есть на 5 лет по 1,60 уе. на год, на год. Ночной газпромовский пресс-релиз не забыли? Там очень популярно объясняется, почему любые договора сроком более года - недействительны. Vitty1 а это о чем говорит иффченка .. ну как о чем? Что такое "порядок"? Объясняю. Порядок - это когда газ: a) добывается б) транспортируется в) используется в промышленности и быту. Что с предоплатой то ? Баши газа на неё нам не дал? Не дал. Скорее всего, она полежала месяц-другой у Баши и в назначенный срок пошла в оплату прошлогодних поставок. |
339. Vitty1, 17.03.2006 11:17 |
опять собрание рвани собралось строить газопровод .. правда цена какая то смешная каких то жалких 2млд баксофф ... мельчают свидоми .... http://ru.obkom.net.ua/news/2006-03-17/0940.shtml Украина и Грузия решили проложить в Европу «антироссийскую» трубу Грузия, Украина и Евросоюз рассматривают возможность строительства газопровода предварительной стоимостью $2 млрд., который позволит транспортировать газ из каспийского региона в страны Центральной и Восточной Европы. Такое заявление было сделано в ходе открывшейся в четверг в Тбилиси пятой международной конференции «Нефть, газ, энергетика и инфраструктура – GIOGIE-2006». В настоящее время над проектом работает специально созданный международный консорциум из пяти компаний. Предполагается, что протяженность газопровода с диаметром трубы 20 дюймов составит около 1 тыс. км, при этом часть трубопровода (от Грузии до Украины) будет проложена по дну Черного моря. По словам представителя консорциума Георгия Вашакмадзе, новый газопровод даст возможность существенно диверсифицировать поставки природного газа в Европу. «В настоящее время этот континент на 25% зависит от одного источника этого топлива – России», – констатировал он. «В этом проекте заинтересованы все – и страны-производители, и страны-потребители, и транзитные страны, в том числе Грузия», – считает Вашакмадзе. Другой представитель консорциума Роберто Пирани, в свою очередь, сообщил, что в настоящее время идет оценка этого проекта. «Следующим этапом будет уже детальное техническое обоснование строительства газопровода, его коммерческие и юридические аспекты», – уточнил он. По его словам, одна из проблем заключается в том, что новый газопровод может пересечься с уже действующим газопроводом «Голубой поток». Однако «уже существуют соответствующие технические наработки, которые позволят решить эту проблему», заверил Пирани. Главное, подчеркнул он, что новый газопровод будет конкурентоспособным. нормуль короче ... усё нормально .... Добавление от 17.03.2006 11:20: ну а это различным грызунам и шароварам насчет ЕС .. из ЕС понятно |
340. uagg, 17.03.2006 12:27 |
Wudu Науз - первый вопрос снят - нашел сам, спасибо... Драконы Всё очень просто. Что бы не было соблазна баловаться. Если тебя расстреляют (а стреляют иногда вместе с клонами) - тебе придётся подождать еще полмесяца, чтобы снова начать гадить. Очень правильная политика |
341. re-Reader, 17.03.2006 13:52 |
цитата: Это оговорка для госдепа, чтобы не сильно обижался! |
342. Grandal, 17.03.2006 13:59 |
Vitty1 Иными словами, претендентам на неопределенное время дается возможность воспользоваться экономическими преференциями, которые дает членство в ЕС, но без права голоса при обсуждении принципиальных вопросов внутренней и внешней политики. Вот это круто! До чего же обнадеживающий сигнал получили претенденты от ЕС!!! Гарантии экономических преференций - это ж просто песТня. |
343. ILK, 17.03.2006 14:15 |
Grandal До чего же обнадеживающий сигнал получили претенденты от ЕС!!! Гарантии экономических преференций - это ж просто песТня. и вы в это верите? блажен, кто верует. |
344. Grandal, 17.03.2006 14:24 |
ILK и вы в это верите? блажен, кто верует. Вы уж определитесь, пожалуйста, где верить, где не верить. В одном и том же сообщении говорят - в ЕС не пустим. Тут, стало быть, верят - и радуюЦЦа украинскому облому. Но дальше ЕСовцы продолжают - но все экономические права дадим, только не дадим голосовать по принципиальным вопросам. А тут, по вашему, уже верить не полагается. |
345. Lehmen, 17.03.2006 14:31 |
Grandal Гарантии экономических преференций Где это вы разглядели гарантии? |
346. Yanix, 17.03.2006 14:45 |
Кабинет министров Украины утвердил "Энергетическую стратегию Украины на период до 2030 года", в которой определены основные направления развития ТЭК. ... Как отмечает издание, наиболее слабым разделом стратегии оказалась ее нефтегазовая часть. Предусмотрено снижение объема потребления природного газа к 2030 году с 76 миллиардов до 50 миллиардов кубометров и увеличение его добычи с 23 до 30 миллиардов кубометров, в том числе за счет зарубежных проектов, однако до сих пор ни один из зарубежных проектов НАК "Нафтогаз Украины" не был реализован. http://lenta.ru/news/2006/03/17/energy/ |
347. Grandal, 17.03.2006 14:50 |
Yanix Предусмотрено снижение объема потребления природного газа к 2030 году с 76 миллиардов до 50 миллиардов кубометров и увеличение его добычи с 23 до 30 миллиардов кубометров, в том числе за счет зарубежных проектов, однако до сих пор ни один из зарубежных проектов НАК "Нафтогаз Украины" не был реализован. Блин, а какое отношение имеет ВНУТРЕННЯЯ добыча газа и ВНУТРЕННЕЕ сокращение его потребления к зарубежным проектам? |
348. Vitty1, 17.03.2006 15:01 |
Grandal Блин, а какое отношение имеет ВНУТРЕННЯЯ добыча газа и ВНУТРЕННЕЕ сокращение его потребления к зарубежным проектам? да нет никакого , всё нормально хе-хе , я личнго не сомневался что весь УСЁР свидомых вождей про ливийскую нафту (танкера около Одессы) концессии нэньке в Туркмении и тд и тп .. всё было изначальной туфтой , бредом скоморохов в шароварах . Добавление от 17.03.2006 15:03: Вот это круто! До чего же обнадеживающий сигнал получили претенденты от ЕС!!! Гарантии экономических преференций - это ж просто песТня. |
349. Agat, 17.03.2006 15:03 |
Grandal Очень просто! Видимо здесь ключевые слова - "не был реализован". Т.е. не был реализован ни один зарубежный проект, и видимо не будет ничего путного реализовано и у себя! |
350. ILK, 17.03.2006 15:10 |
Grandal ей богу не пытайтесь включать дурку, все вы прекрасно поняли |
351. AGK, 17.03.2006 15:44 |
Yanix Кабинет министров Украины утвердил "Энергетическую стратегию Украины на период до 2030 года", в которой определены основные направления развития ТЭК Так.... К 2030 году все мыши дожны стать ежиками. Как - не спрашивайте, мы стратегией занимаемся!(по мотивам старого анекдота) |
352. Grandal, 17.03.2006 15:53 |
Vitty1 Правда помницца на майдане стадо собиралось в 2006-7 вступать в ЕС Это у вас личные воспоминания? Имхо, это т.н. ложная память - один из видов психических расстройств. Agat Видимо здесь ключевые слова - "не был реализован". Ничего страшного - это дело не одного года, и не двух. И лучше не говорить гоп, пока не прыгнешь. ILK ей богу не пытайтесь включать дурку, все вы прекрасно поняли Уважаемый, не надо за меня решать, что я понял, а что нет. |
353. ILK, 17.03.2006 15:58 |
Grandal т.е. вы хотите сказать, что не понимаете, что обещания преференций для Украины - такая же фикция, как обещания принять в ЕС? Вы искренне считаете, что вы (как собственно и мы) там кому-то нужны? Я вас правильно понял? |
354. Holland, 17.03.2006 16:04 |
Алле, гараж! А вот ссориться-то и не надо |
355. ILK, 17.03.2006 16:11 |
Holland да кто ссорится-то. Ну серьезно я достаточно высокого мнения о коллеге Grandal, чтобы допустить, что он верит обещаниям про преференции. |
356. Grandal, 17.03.2006 16:14 |
ILK Вы искренне считаете, что вы (как собственно и мы) там кому-то нужны? Да мне честно говоря пофиг, нужны мы им или нет. Главное - чтобы они НАМ были нужны. А насчет того, возможно ли это в принципе? Поляки смогли, прибалты, чехи, словаки, венгры... Ну и чем Украина хуже? |
357. Holland, 17.03.2006 16:17 |
ILK Не понял, а что не так с преференциями? В отличие от многих неудачников, государству даже дают выбирать позу, через которую в него войдет тот или иной успих |
358. ILK, 17.03.2006 16:21 |
Grandal Ну и чем Украина хуже? тем, что опоздала. У Европы сейчас слишком много своих проблем. Кроме того Украина слишком большая по европейским понятиям. Зачем им конкурент в лице Украины. Заметьте, я не призываю Украину тесно политически интегрироваться с РФ, это не нужно ни вам, ни нам. Но расчитывать на то, что Европа примет Украину с распростертыми объятиями... даже не смешно, ей-богу. Holland государству даже дают выбирать позу, через которую в него войдет тот или иной успих а ну если в этом смысле |
359. Grandal, 17.03.2006 16:52 |
ILK Кроме того Украина слишком большая по европейским понятиям. А Польша не большая? |
360. ILK, 17.03.2006 16:59 |
Grandal самое главное, что просто уже опоздала Украина. А насчет большая ли Польша, не помню, а что они сопоставимы с Украиной по размерам? |
361. Dfxfufy, 18.03.2006 01:13 |
ILK Заметьте, я не призываю Украину тесно политически интегрироваться с РФ, это не нужно ни вам, ни нам. Но расчитывать на то, что Европа примет Украину с распростертыми объятиями... даже не смешно, ей-богу. Думаю дело даже не в том, нужна ли или нет политическая интеграция Украины с РФ. На Украине всегда, даже еще при совке, была очень большая доля населения видевшая все свои беды в "клятих москалях". IMHO эта критическая масса теперь уже навсегда разрешила любые интеграционные поползновения, просто до руководства в РФ это видимо дошло только в прошлом году. Что касается экономической интеграции, х.з. Думаю Украине она намного нужней чем нам (для некоторых отраслей в РФ, например металлургии, танкостроения, - украинские предприятия уже сейчас прямые конкуренты, они (предприятия РФ) только выигрывают от сокращения связей). Вся структура крупной промышленности Украины и во многом сельского хозяйства ориентирована на РФ. Найти рынки сбыта на западе будет крайне сложно. Пример тому Польша. Нет у нее теперь судостроения, ВПК в лучшем случае шьет обмундирование для других, а безработица крупнейшая в ЕС (25%!), не говоря об огромном внешнем долге. Постепенно возможно в той же Польше все наладится, найдет она свою нишу, например как филиал немецких сборочных заводов (правда я скорее куплю плиту "Гефест" чем "БОШ" из Польши , коллега обжегся на стир. машине, как оказалось не он один). Grandal А Польша не большая? Не вопрос, только готово ли население Украины нести такие же жертвы как поляки? Это при том, что в Польше всегда, хотя бы сельское хозяйство оставалось частным, с соответствующей психологией у крестьян. Насколько я знаю своих земляков с житомирщины, совок в голове сидит крепко. Значительно крепче, чем даже у белгородских кулаков |
362. re-Reader, 18.03.2006 02:29 |
Grandal: ILK А насчет того, возможно ли это в принципе? Поляки смогли, прибалты, чехи, словаки, венгры... Ну и чем Украина хуже? Украина лучше! Только прибалты, чехи, словаки, венгры и прочие "болгары" будут голосовать против! |
363. Владимир Щербак, 18.03.2006 07:04 |
Grandal Ну и чем Украина хуже? Чем прибалты, чехи, словаки, венгры ... Так вроде в старом анекдоте было . |
364. OrbRider, 18.03.2006 09:24 |
Grandal А Польша не большая? Немаленькая. А (Польша+Украина) гораздо больше. Да и полно у ЕС гимору с поляками, они ж еще к тому же и американские прихвостни (как и вы, кстати). Так что целое счастье для ЕС, что у них ума хватило оставить Украину в покое. |
365. Vitty1, 18.03.2006 10:00 |
Французская газовая компания Gaz de France SA ведет переговоры о вхождении в проект строительства Северо- Европейского газопровода из России в Германию по дну Балтийского моря, сообщает Bloomberg. Директор по бизнес-операциям Gaz de France Жан-Мари Дожэ (Jean-Marie Dauger) сообщил, что компания ведет переговоры о присоединении к этому проекту с "Газпромом". "Наше участие в проекте сделает его более европейским, а не чисто германским", - сказал он. На сегодня к "Газпрому" в СЕГе уже присоединились германские концерны E.ON и BASF. "Там место для четырех партнеров", - добавил Дожэ. хе-хе.... как говорится можно сравнить со всеми нафтогазопроводами в нэню о которых переодически вещают гопники в розовых галстуках . |
366. Швеллер, 18.03.2006 12:46 |
Vitty1 Стоимость морского участка газопровода, который российский концерн будет финансировать вместе с европейскими партнерами, оценивается более чем в 4 млрд. евро. А в грузоукраинский нефтепровод вбухают 9 мильярдов нахаляву. Так что и здесь нас сделали. |
367. Vitty1, 18.03.2006 13:57 |
а вот про газ Нам необходимо немедленно убрать с внутреннего рынка полумафиозные структуры, типа «РосУкрэнерго», восстановить прямые государственные контракты с Туркменистаном, Россией, Казахстаном и Узбекистаном, убрать дилетантов и воров из отрасли, восстановить легитимность российско-украинского договора о поставках газа до решения вопроса в Стокгольмском суде. http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/589/52914/ Аркадия: смпасибо, vittia! Один ты тут про газ! |
375. Швеллер, 18.03.2006 23:04 |
И все-таки день не прошел без новостей о газе. http://www.rian.ru/economy/resource/20060318/44512202.html Министерство иностранных дел Туркмении заявило в субботу, что Украина задерживает оплату поставленного ей природного газа, и пригрозило прекратить поставки этого вида топлива, если украинская сторона не погасит имеющуюся задолженность, сообщает агентство Рейтер. ____________ Аркадия, Грандал - оттрактуйте плс. Я запутываюсь все сильнее. |
376. Vitty1, 19.03.2006 00:24 |
Швеллер Аркадия, Грандал - оттрактуйте плс. Я запутываюсь все сильнее. А они сами запутались .... ведь им газ из Туркмении не поступает ... |
377. DKforever, 19.03.2006 01:17 |
Швеллер пригрозило прекратить поставки этого вида топлива Мля,рыдаю просто. Нет сил уже. Это даже не матрица уже,это уже за гранью виртуальной реальности! А министерство иностранных дел Туркмении уверено,что оно обратилось по адресу? Мы ведь знаем,кто качает туркменский газ весь первый квартал.У нас и докУмент есть... Поэтому мне как-то не особо удивительно,что Украина "задерживает оплату". Добавление от 19.03.2006 01:18: Кстати,не удивлюсь,если следующей новостью будет:"Миллер срочно вылетел в Туркменистан...". |
378. Аркадия, 19.03.2006 01:37 |
Опа! Кмкое совпадение! Куча постов не про газ, и я нетрезв! Чичас-чисас! |
379. Vitty1, 19.03.2006 02:01 |
Аркадия Мне что продублировать про засраные умы на долю населения и количество хакерофф .. и давайте на ТЫ не будем я с вами свиней в сраном кокланде не пас . Панятно ? Поэтому креатифф своей шлюхи Григян воспринмате спокойней , это указывает с какими полудурками приходится дело иметь Удельное число украинцев в общем количестве самых опасных в мире хакеров, например, позволяет утверждать, что мы владеем лучшими умами на планете. В многочисленных заброшенных и забытых государством КБ Днепропетровска, Запорожья и Харькова сидят люди, которые заткнут за пояс любого Билла Гейтса. Добавление от 19.03.2006 02:05: DKforever |
380. Аркадия, 19.03.2006 02:32 |
Швеллер Аркадия, Грандал - оттрактуйте плс. Я запутываюсь все сильнее. чего тут непонятгного? Славяне (ау, Sve! - твой звездный час!) - кинули узкоглазого. Он думал, что самый хитрый. Теперь он будет судорожно вчитываться в Соглашение от 4 января (ох, и холодно у нас с вами было - им, туркменам, не понять, недоступно наслажденье...) и высчитывать - что имели в виду белые люди в формулировке "в имеющихся в их распоряжении объемах". А имели в виду - газ от Баши течёт? Течёт, родимый! А как мы его поделим - не его дело! И денежку - пусть подождет, пока белые люди поделят. Пусть научатся в -30 масло в Камазах менять, я уж молчу про Белок-Стрелок на орбитах! Я расист? Да, я расист. Но у меня есть основания. Vitty1 и давайте на ТЫ не будем я с вами свиней в сраном кокланде не пас . Панятно ? Ша! Я их тоже не пас. Обиделись на Ты? Извините... Не обрыдался исчо даунятко ? Брат Bitty! Не там ты врагов ищешь... Ой, не там... Добавление от 19.03.2006 03:00: цитата:С этим урюком надо кончать. Залптить ему за прошлый год деньгами, трубами, елками - пофиг, чем он сам попросит. А за этот год - пусть требует с тех, кому газ продал - с фирмы ГазЭкспорт(Газпром), то есть с РУЭ. Швейцары покажут ему, где раки зимуют. |
381. DKforever, 19.03.2006 03:10 |
I have a dream: совместная прессуха Ивченко,Миллера и Баши. Вот это жесть! Первым выступает Миллер:" Мы получаем туркменский газ.У нас в документах прописанны ежесуточные объёмы транзита". Ивченко:"Мы внесли предоплату за газ еще осенью. Теперь получаем газ согласно договорённостям с Туркменистаном." Миллер:" Ничего вы не получаете.Весь туркменский газ в первой квартале--наш! Вы воруете наш газ!" Ивченко:"Ниччого нэ знаю.Газ поступае.Усе зае**сь в общем..." Баши:"С*ки! Где мои таньга!? Перекрою газ,салоеды!" Ивченко:"Леша,тут товарищ интересуется,где его деньги.Ты та какой-то докУмент показывал,дай-ка мне его на секундочку.... Камера показывает крупным планом Миллера. Резким движением руки он открывает портфель и начинает рыться в бумагах.Его движения замедляются.Он медленно начинает подымать голову.В его помутневших глазах видна смутная тревога-до него начинает доходить смысл происходящего.Он резко повернулся к Ивченко.Тот смотрел на Миллера глазами первокласника,смотрящего на учительницу. Никогда еще Миллер небыл так близок к провалу... |
382. Scorpio, 19.03.2006 03:13 |
Аркадияцитата:Правда не пойму, чего вы так гоношитесь. Вам помогли. Газ поставили и вы потребили. Теперь просят расчитаться, деньгами. Что вы так завелись то? Или для украинца заплатить это то же самое что опуститься? |
383. Аркадия, 19.03.2006 03:51 |
Scorpio Теперь просят расчитаться, деньгами. Что вы так завелись то? Или для украинца заплатить это то же самое что опуститься? да мы рады расплатиться. Но этот ..... сказал, что газ он продал России. Причем, не просто сказал, а сказал это в самый важный момент, когда шел торг с Россией о том, что или Россия за свой транзит оплачивает треть импорта газа, или держит в руках весь импорт газа в Украину. И тут Баши встал на сторону России, отдав весь газ ей. Это дало России гигантский козырь в торге, чем она и воспользовалась. В результате Украине пришлось сдать транзит на сравнительно невыгодных условиях в обмен на дешевый туркменский газ. Но торг шел с Россией, и дешевый газ дала Россия! А деньги за него требует вдруг какой-то падишах! А вот хрен ему: сдался Москве - требуй с Москвы деньги. Еще насчет расплаты. Газ сейчас поставляет не Туркмения, не Россия, а швейцарская фирма РУЭ. Поэтому за газ этого года с Украины требовать деньги может только РУЭ, Россия пусть разбирается с РУЭ, а Туркмения - с Россией. Добавление от 19.03.2006 04:21: DKforever |
384. Vitty1, 19.03.2006 10:23 |
обычное представление двух свидомих шутофф ... Плачкова и Иффченки Плачкофф 18.03 http://www.lenta.ru/news/2006/03/19/gaz/ Министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков заявил о невыполнении Туркменией обязательств по поставкам газа, сообщают Подробности.UA. По словам министра, в январе-феврале Украина вообще не получала туркменский газ, и пока поставки на первое полугодие 2006 года Туркменией не подтверждены. В то же время Украина оплатила туркменской стороне 88 миллионов долларов долгов за поставленный в 2005 году газ и в виде предоплаты на 2006 год. Напомним, что в субботу вечером МИД Туркмении обвинил Украину в задержках оплаты поставленного ей газа и пригрозил вовсе прекратить поставки этого вида топлива. а вотт Иффч пару дней ранее В частности, Ивченко отметил, что с туркменским газом все в порядке. «Он есть и будет. Сегодня туркменский газ поступает в Украину, и будет поступать», - заявил Ивченко. ну а самый конечно прикол , это как тут и Аркадия и Грандалушка описывали газовый баланс нэни , как нафтогаз продает на туркмено-узбекской границе 40млд кубофф газа РУЭ а потом на гарнице с нэней получает 25млд .. вообщем нету свидоми вам газа по 95 кроме как 34 млд кубофф о которых договорено 4 января ..... Вот эти 34 млд придут в нэню и ФСЁ , потом будет весело ... Нету у вас НИКАКИХ контрактов с Баши .. всё вы там лишние , вас там не стояло (с) вы в пролете ..... |
385. Lavan, 19.03.2006 10:31 |
Любопытная хронология событий: Ивченко громогласно заявляет, что туркменский газ в Украину поступает, и проблем с ним нет. Башовое министерство подтверждает, что газ поступает, и неплохо бы за него срочно расплатиться. Сегодня уже оказывается что газа нет и не было, платить незачто. цитата ( http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/03/1…9025148_bod.shtml): Клоуны на арене! Слов уже нет, остаётся только здоровый смех. PS Интересно, а Ивченко случайно не является тем самым таинственным акционером РУЭ с украинской стороны, о котором никто не знает? Тогда многие его поступки видятся в ином свете, и с туркменским газом у него действительно проблем нет |
386. Vitty1, 19.03.2006 10:40 |
Украина вообще не получала туркменский газ, поставки которого были предусмотрены прямым контрактом. вот она тема , что это за ПРЯМОЙ КОНТРАКТ , который видимо лежит в кармане шаровар в которых щеголяют свидомии кормчие , почему бы свидомим не подать на Баши в столь любимый им Стокгольм .. НАК "Нефтегаз Украины" имеет контракт на закупку 40 млрд куб. м туркменского газа по цене 50 долл. в первом полугодии и 60 долл. во втором полугодии. странно что не на 25 лет как громко кричали свидомие .... |
387. Швеллер, 19.03.2006 10:53 |
Vitty1 Плачкофф 18.03... Эташ просто праздник какой-то. Аркадия, Плачков вашу трактовку не разделяет, похоже. Vitty1 вообщем нету свидоми вам газа по 95 кроме как 34 млд кубофф о которых договорено 4 января Вообще-то с учетом этого не факт, что эти 34 гарантированы. Если они были привязаны к 40 распиленным млрд., то не факт. _________________ Отдельно - Аркадия, а зачем Вы выступаете в роли адвоката дьявола? Вам до сих пор не приходит в голову следущее - стоит принять гипотезу, что Ивченко постоянно пиз... эээ... врет, как все встает на свои места? Нет же, вертитесь как уж на сковородке. Скоро Грандалу уподобитесь. В расстрельные бригады начнете записываться. Добавление от 19.03.2006 10:58: Вот интересно, после выборов хоть, с таяньем снегов, всплывет все говно с РУЭ, с туркменским газом и т.д.? |
388. Vitty1, 19.03.2006 11:11 |
Швеллер Вот интересно, после выборов хоть, с таяньем снегов, всплывет все говно с РУЭ, с туркменским газом и т.д.? конечно всплывет , оно может и до выборофф всплыть , сверблячка возьмет и расскажет кому 50% РУЭ помимо ГП принадлежат ..... ставлю на команду "любими друзи" хе-хе .. |
389. Аркадия, 19.03.2006 11:36 |
Vitty1 вообщем нету свидоми вам газа по 95 кроме как 34 млд кубофф о которых договорено 4 января ..... Вот эти 34 млд придут в нэню и ФСЁ , потом будет весело ... ой-ой-ой. Мы уже забоялись. А в прошлом году не было нам газа с октября, потом - его не было в декабре, а с первого января как его не было - так вообще, ховайся. Куда газ денется-то? Он сначала протечет по трубам, а потом Баши будет судорожно искать, какая швейцарская фирма с уставным капиталом - два стула и печатная машинка - должна за него заплатить. Швеллер Аркадия, Плачков вашу трактовку не разделяет, похоже. где не разделяет? Он её подтверждает. От туркменов должен быть газ. Но его нет, потому что его перекупил Газпром, и поставляет в Украину через свою дочку - РУЭ. Поэтому деньги должен платить Газпром. Получать их от РУЭ. РУЭ - от ГазЭнерго. Знаете поговорку "Назвался груздем - полезай в кузов"? Вот Газпром назвался в конце декабря покупателем газа, наш газ перекупил, Баши рот заткнул. Вот этот Газпром теперь пусть и платит. Отдельно - Аркадия, а зачем Вы выступаете в роли адвоката дьявола? Я ищу ясность. Из разных источников. тоит принять гипотезу, что Ивченко постоянно пиз... эээ... врет, как все встает на свои места? при чем тут Ивченко? Эти два дня мы разбираем проблему, отталкиваясь от базового постулата "весь газ первого квартала выкуплен Россией". Его кто, Ивченко озвучил? Нет, об этом говорило начальство Газпрома и сотни постов в ветке с российской стороны. Вот интересно, после выборов хоть, с таяньем снегов, всплывет все говно с РУЭ, с туркменским газом и т.д.? а что, ещё есть чему всплывать? С другой стороны, после выборов обычно оно на дно ложится, до следующих выборов. Добавление от 19.03.2006 11:42: Швеллер |
390. Vitty1, 19.03.2006 11:49 |
Аркадия ой-ой-ой. Мы уже забоялись. А в прошлом году не было нам газа с октября, потом - его не было в декабре, а с первого января как его не было - так вообще, ховайся. Куда газ денется-то? Он сначала протечет по трубам, а потом Баши будет судорожно искать, какая швейцарская фирма с уставным капиталом - два стула и печатная машинка - должна за него заплатить. Лучше исполните арию про "папийсят" , может это освежит немного свидомую голову(ку) в зависимости где мыслительный процесс протекает , а потом вкраце обрисуйте что после этих 34 млд "падивяностпять" будет , хе-хе |
391. resident_k, 19.03.2006 12:31 |
цитата: Все будет нормально. Неужели это не понятно? У Украины с газом, по крайней мере, на ближайшие несколько лет перспективы неплохие. Мой прогноз - Украина будет покупать газ в ближайшие годы по приемлимой для себя цене, от 95 до 120 уев, в необходимых для себя объемах. Конечно, есть некая зависимость от предстоящих выборов в Украине, события будут развиваться в ту или иную сторону, но никто не заинтересован в новых потрясениях, особенно ГП и, я думаю, Кремль не будет применять в ближайшее время "газовую атаку" (они и так в штаны неплохо наложили в начале января). Вполне возможно, что январские соглашения будут пересмотрены после выборов. А детали контрактов 34 или 40 и т.д. и т.п., кто заплатит Баше РУЭ или ГП или НГ - это все нюансы, на самом деле не очень и значительные. Vitty1 Смени, плиз, пластинку. Заело что ли про шаровары, розовый галстук, свидомых. Придумай что-нибудь новое, а то противно читать. Или фантазия бедноватая? |
392. Аркадия, 19.03.2006 12:47 |
resident_k Смени, плиз, пластинку. Заело что ли про шаровары, розовый галстук, свидомых. Придумай что-нибудь новое, а то противно читать. Или фантазия бедноватая? Не, эта музыка будет вечной! Пипл тут такой, хавает и хавает. |
393. utcvitas, 19.03.2006 14:15 |
цитата: Да не грузись ерундой, мы ведь не обращаем внимание на балалайку, ушанку и медведя на украинских сайтах ! Бери пример невозмутимости с Aркадии ! Добавление от 19.03.2006 14:16: Про диверсификацию: |
394. Balesteros, 19.03.2006 15:43 |
resident_k Аркадия resident_k Смени, плиз, пластинку. Заело что ли про шаровары, розовый галстук, свидомых. Придумай что-нибудь новое, а то противно читать. Или фантазия бедноватая? Не, эта музыка будет вечной! Пипл тут такой, хавает и хавает. Vitty отвратительны оранжевые нацики, как и большинству участников этой ветки. Так что как хавать можно вечно - это же просто песня! |
395. DKforever, 19.03.2006 16:05 |
Balesteros Ну а большинству пpедставителей "украинской стороны" этой ветки отвратительна нынешняя московская власть. Но среди нас нет таких Vitty,True,Talker. |
396. OrbRider, 19.03.2006 16:11 |
DKforever Да лучше бы уж такие были, чем унылые оранжевые зомби. |
397. Швеллер, 19.03.2006 16:22 |
цитата: А 50 бартером или 230 деньгами - существенная деталь? А реэкспорт - существенная? А СП, торгующее на украинском рынке - существенная? А стоимость транзита по Украине? А стоимость аренды газохранилищ? То же относится и к недоумению Аркадии :"да куда оно всё денется, ну куда?" Добавление от 19.03.2006 16:23: Аркадия Добавление от 19.03.2006 16:26:
|
398. EXT[UA], 19.03.2006 16:40 |
Balesteros Vitty отвратительны оранжевые нацики, как и большинству участников этой ветки. Вы - это большинство? А Виття... ну кацап как кацап, что ж с него взять. |
399. DKforever, 19.03.2006 17:08 |
OrbRider В этом случае--зомби с двух сторон присутствуют,но вот таких агрессивных у нас нет. Швеллер А 50 бартером или 230 деньгами - существенная деталь? Вы сравниваете красное и тёплое:230 платит РУЭ,а 50 бартером--цена транзита через укротрубу для Газпрома. Теперь Газпром платит за транзит деньгами и не по 1,06,а по 1,6. А реэкспорт - существенная? Для бюджета Украины/НГ--нет! А СП, торгующее на украинском рынке - существенная? На здоровье. СП получает газ по 95,дороже 120 продать не может. Простая арифметика:Половина СП принадлежит РУЭ,половина РУЭ--Газпрому. Т.е. Газпром получит четверть прибыли СП. Жаль конечно этих денег,но это было условием получения 230-->95,поэтому оно того стоило. А стоимость аренды газохранилищ? А что там не так? Газохранилища могут заполнить либо Украина,либо Газпром. Украине просто не нужны такие объёмы газохранилищ и поэтому аренда их Газпромом--благо. Филолог-ассасин не в счет? ЕМНИП,он пятую колонну собирался ставить к стенке. Тогда запишите меня тоже в ассасины... |
400. Аркадия, 19.03.2006 17:23 |
Швеллер А 50 бартером или 230 деньгами - существенная деталь? ну так и за транзит было бартером, а теперь деньгами. 230 платит не Украина, а РУЭ. В Украине у РУЭ покупает по xxx в основном не государство, а частные предприятия, которые из этого газа извлекают прибыль. А реэкспорт - существенная? не вижу разницы между экспортом и реэкспортом в данном случае. Лишь бы свободный газ был. А СП, торгующее на украинском рынке - существенная? вот это - существенно. Это правильный рыночный ход. Не должно государство быть магазином, воровать будут. А стоимость транзита по Украине? увеличилась. Но недостаточно, за это получены от России какие-то другие льготы (например, эксклюзивное право на ср-аз газ). |
401. Швеллер, 19.03.2006 17:27 |
DKforever Аркадия в общем, все это - достаточно существенные детали. DKforever К стенке он собирался ставить куратора этой ветки, например. Вас записать тяжело - Вы ведь вообще в палестиногермании живете, у вас там с пятыми колоннами черт ногу сломит. |
402. DKforever, 19.03.2006 17:35 |
Швеллер К стенке он собирался ставить куратора этой ветки, например. Ну дык как куратор--куратора... в общем, все это - достаточно существенные детали. Правильно,все это--детали. Главное--дешевый газ в необходимых объёмах. |
403. Wudu, 19.03.2006 17:43 |
Слив украинской ГТС - дело 3-4 месяцев - банкротство за долги.... |
404. DKforever, 19.03.2006 17:46 |
Wudu Слив украинской ГТС - дело 3-4 месяцев - банкротство за долги.... Это вам,как я понимаю, на парковке доложили? |
405. Vitty1, 19.03.2006 17:46 |
resident_k Все будет нормально. Неужели это не понятно? У Украины с газом, по крайней мере, на ближайшие несколько лет перспективы неплохие. Мой прогноз - Украина будет покупать газ в ближайшие годы по приемлимой для себя цене, от 95 до 120 уев, в необходимых для себя объемах. Конечно, есть некая зависимость от предстоящих выборов в Украине, события будут развиваться в ту или иную сторону, но никто не заинтересован в новых потрясениях, особенно ГП и, я думаю, Кремль не будет применять в ближайшее время "газовую атаку" (они и так в штаны неплохо наложили в начале января). Вполне возможно, что январские соглашения будут пересмотрены после выборов. Ух ты какой свидомий ... зря только забыл сказал про транзитный центр мира , украиноцентричный мир, лучших в мире работникофф и тд и тп .. ползающий в пыли ГП у шаровар Иффченки и тд и тп . скоро тем более и соглашения пересмотрят и не нэня за газ платить будет , а ей исчо москали доплачивать будут ... Так что все хорошо свидомий ,от перспектифф нэни дух захватывает , так что можно достать из сундука дедушкины шаровары и прогуляцца по Хрещатику города Куева пуская с "козацкой удалью" газы в шаровары от радости . |
406. Wudu, 19.03.2006 17:55 |
цитата: АГА!!! )) |
407. DKforever, 19.03.2006 17:59 |
Wudu Вы бы еженедельные пресс-релизы с парковки публиковали. Хоть какое-то развлечение... |
408. Wudu, 19.03.2006 18:02 |
Кстати - про 50 лимонов баксов взятки от туркменов для Пэти Ющэнко - здесь разговор был? |
409. DKforever, 19.03.2006 18:03 |
Wudu Кстати - про 50 лимонов баксов взятки от туркменов для Пэти Ющэнко - здесь разговор был? От туркменов? Зачем?! |
410. Vitty1, 19.03.2006 18:06 |
Wudu Кстати - про 50 лимонов баксов взятки от туркменов для Пэти Ющэнко - здесь разговор был? был , но свидомие выше этого ... у них один сплошной успих |
411. Wudu, 19.03.2006 18:07 |
цитата: А зачем????? - следите за пресс-лентами мировых агентств, там периодически бывает... Ну вот из последних - про "Газ де Франс"... про нефтепровод до Тихого океана.... А вот про заводы СПГ в Ленинградской области вроде пока не было, так же как и про газопровод через Берингов пролив Добавление от 19.03.2006 18:11: цитата: ААААА, ну ладно, успих, так успих.... меня лично устраивает... так даже лучше, можно продолжать их с потрохами покупать и дальше... даже неинтересно как-то - никакой тебе борьбы - плати копейку, забирай на 1000 рублей... скучно... |
412. DKforever, 19.03.2006 18:11 |
Wudu Как зачем? В каких еще пресс-лентах заявят,что Украина заплатит за весь январский газ по 230,ибо СП создали тока 1 февраля?! Это ж бомба! Я хочу одним из первых получать такие новости... Так Вы объясните,зачем туркменам давать такую взятку Ющенко? |
413. Wudu, 19.03.2006 18:16 |
цитата: Гыгыгыгыгы!!!! Потерпите 3-4 месяца... а зачтут не по 230, я же уже писал... по 249 - разве не помните? Загадка по арифметике - Россия - 249, Туркмения - 100-110... смесь - 95... КАК?????!!!!! |
414. Vitty1, 19.03.2006 18:19 |
http://www.oligarh.net/?/themeofday/11433/ как я понял , что итогом всего долгого рвания вышиванок на свидомых грудях про то как нэня теперь перестанет своих олигархов дотировать через цену на газ (особо Аркадия шановний надрывался) стало что теперь сняли НДС с цены газа реализуемого через "Нафтогаз" алигархам , хе-хе то есть налог который шел в казну нэни свидомие самокритично сняли , что алигархам своим газ дешевле продавать .. Чуете Аркадия фишку , хе-хе |
415. DKforever, 19.03.2006 18:20 |
Wudu Мля,тока не уходите! Еще! Давай еще фактов! Загадка по арифметике - Россия - 249, Туркмения - 100-110... смесь - 95... КАК?????!!!!! Не прошло и трёх месяцев,и "дарагия рассеяне" начинают задавать очень правильные вопросы... |
416. Vitty1, 19.03.2006 18:22 |
Wudu Вам совет, вы нашему израильсконемецкаму свидомому тщательней разжевывайте , дурачек ... |
417. resident_k, 19.03.2006 18:31 |
цитата: Ну молодец, уже лучше Видно, что старался, фантазию применил Можно было еще трипольскую культуру вспомнить. Пройдут выборы, будет все в порядке, договорятся как миленькие. ГП сам заинтересован, чтобы у Украины с газовым балансом было все Ок. А человек в розовом галстуке врядли останется керовать Нафтогазом. |
418. Wudu, 19.03.2006 18:35 |
ГП сам заинтересован, чтобы у Украины с газовым балансом было все Ок. Да кто вам такие хвантазии рассказал???? Парковке было бы выгодно, чтобы вы вообще газа не потребляли.... |
419. DKforever, 19.03.2006 18:38 |
Wudu Парковке было бы выгодно, чтобы вы вообще газа не потребляли.... Мало нам было РУЭ с Газпромом,так появилась еще и Парковка... |
420. Vitty1, 19.03.2006 18:42 |
resident_k Пройдут выборы, будет все в порядке, договорятся как миленькие. ГП сам заинтересован, чтобы у Украины с газовым балансом было все Ок. А эуропа , эуропа то как .. вот так и приедут на поклон к нэне эуропейцы с ГП и будут нэне баланс ОК делать ... Не обмельчал свидомий , нет чтоб как раньше завернуть про выкуп всего газа ГП нэней и как нэня сама газ в эуропу продает ..... а теперь всего то какой то вшивый баланс ... сдулись мои мальнькие свидомие друзья А человек в розовом галстуке врядли останется керовать Нафтогазом. Конечно , зачем ему этот обремененный долгами и укробюджетниками актифф .. он свое место в РУЭ займет , хе-хе Добавление от 19.03.2006 18:51: www.ПРАВДА.com.ua, 19.03.2006, 17:19 |
421. Wudu, 19.03.2006 18:57 |
2 Vitty1 помню-помню про громадье планов - сами будем европе продавать... Видимо понравилось реэкспортом в Румынию гнать газ.... Вопрос - 8 замечаний - это придирчивое и избирательное модераторство здесь или не стесняешься в выражениях? |
422. Vitty1, 19.03.2006 19:00 |
Wudu Вопрос - 8 замечаний - это придирчивое и избирательное модераторство здесь или не стесняешься в выражениях? это долгая история , хе-хе |
423. DKforever, 19.03.2006 19:05 |
Vitty1 Он (Ивченко) предлагает лечить кризис тотальным повышением цен - до 400 гривен за тысячу кубометров газа для населения и 600 гривен для бюджетных организаций. Это, мягко говоря, нехорошо", - утверждает Тимошенко. 400 гривен=78-79$ 600 гривен=117-118$ Прям тотальное повышение цен... |
424. resident_k, 19.03.2006 20:47 |
цитата: Подъем внутренних цен на газ после выборов легко решает все финансовые проблемы НГ, а до выборов он таки продержится |
425. Wudu, 19.03.2006 20:55 |
цитата:............................................................... А почем сейчас газ ?? И как это скажется на стоимости товаров и услуг?? Израильскому германцу в принципе такие суммы похер, но вот украинцам, а особенно украинским предприятиям - придется нелегко... и это не предел по цене... Да и попробуй выколоти деньги из бедных украинцев... Лично я знаю таких, которые лет по 5-6 не платят... |
426. Аркадия, 19.03.2006 20:57 |
Vitty1 стало что теперь сняли НДС с цены газа реализуемого через "Нафтогаз" алигархам не "теперь сняли", а много лет подряд снимают. , хе-хе то есть налог который шел в казну нэни свидомие самокритично сняли , что алигархам своим газ дешевле продавать соответственно, налог не шел. А снятие - ежегодная процедура при утверждении бюджета. Добавление от 19.03.2006 21:01: Wudu |
427. DKforever, 19.03.2006 21:08 |
Wudu украинцам, а особенно украинским предприятиям - придется нелегко... и это не предел по цене... А кому сейчас легко? Где в Европе цены на газ дешевле украинских даже с учетом юлькиных прогнозов? Газ дорожает во всём мире.Это--реальность. Добавление от 19.03.2006 21:10: Wudu |
428. Wudu, 19.03.2006 21:14 |
цитата: Вай-вай-вай!!!!! Говорили на 50%... а получается больше чем на 100%... А чо раньше выборов не поднимают, а?? Такое популярное решение... Достижение оранжевой власти... Надо было до выборов проводить.... |
429. Аркадия, 19.03.2006 21:21 |
Wudu а получается больше чем на 100%... Вы про население? Так это Путин пристыдил, что в России больше платят. И действительно, в России 6 лет (стабильных укрцен) поднимали ежегодно по 7-15%, так что то же самое выходит. |
430. resident_k, 20.03.2006 07:46 |
цитата: Че то Путин не рискнул рейтингом и не стал проводить монетизацию льгот перед выборами 2004, а подождал спокойно пока избирут на второй срок и потом рубанул ... |
431. Швеллер, 20.03.2006 09:32 |
resident_k Ну так Вы же антиподы кровавой гэбни, зачем Путину подражаете? |
432. Yanix, 20.03.2006 15:30 |
Что-то все затихли... Подброшу немного оффтопа: По данным депутата Госдумы РФ Владимира Рыжкова "уже сегодня будут подписаны все необходимее документы, согласно которым ОАО Белтрансгаз перейдет под контроль ОАО Газпром" (Республика Беларусь. Состоялись выборы Президента., #4188 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52101:4188#4188) ) Никто сканами не поделится? |
433. Wudu, 20.03.2006 15:35 |
А зачем Вам сканы? |
434. Grandal, 20.03.2006 15:44 |
Немножко оптимизьма: 14:03 20.03.2006 (Бизнес-On-line рус, #1708644) Публикация положительного комментария Merill Lynch повысила котировки еврооблигаций "Нафтогаза Украины" Киев. 20 марта. УНИАН. Публикация положительного комментария инвестиционным банком Merrill Lynch повысила котировки еврооблигаций НАК "Нафтогаз Украины" на 1,25%. Об этом сказано в еженедельном обзоре "Альфа-Банка" (г.Киев), текстом которого располагает УНИАН. "Наибольший рост котировок (+1,25%) был отмечен по еврооблигациям "Нафтогаза Украины". На рост цен на данные облигации могла оказать влияние публикация отчета банком Merill Lynch с рекомендацией overweight-30, подтверждающая текущую привлекательность облигаций", сказано в сообщении. Также в сообщении отмечено, что общая динамика мирового долгового рынка привела к росту котировок по корпоративным еврооблигациям украинских эмитентов на 0,2-0,4% с соответствующим сокращением спрэдов. Как сообщал УНИАН, 7 марта Merrill Lynch в своем ежемесячном отчете для инвесторов обнародовал рекомендации относительно еврооблигаций НАК Нафтогаз Украины, подтвердив их статус как такой, что стоит иметь в инвестиционном портфеле. В своих рекомендациях Merrill Lynch подтвердил статус Overweight-30 для облигаций НАК Нафтогаз Украины. |
435. Yanix, 20.03.2006 15:45 |
Wudu как зачем? У Украины были сканы, чем Беларусь хуже? |
436. Wudu, 20.03.2006 15:53 |
цитата:Да просто Беларусь лучше |
437. re-Reader, 20.03.2006 18:08 |
Grandal: Публикация положительного комментария Merill Lynch повысила котировки еврооблигаций "Нафтогаза Украины" И какая сейчас доходность по этим бумагам? |
438. Grandal, 20.03.2006 18:41 |
re-Reader И какая сейчас доходность по этим бумагам? У меня их нет, так что не в курсе. Но если Меррилл Линч советует их покупать, думаю, что неплохая. |
439. Wudu, 20.03.2006 22:39 |
Туркмения признала невозможность поставок газа на Украину Туркмения официально признала невозможность прямых поставок природного газа на Украину. Об этом заявил сегодня министр нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркменистана Гурбанмурад Атаев в сообщении МИД Туркмении. "Туркменская сторона не несет ответственности за поставки своего природного газа на Украину, так как Киев не достиг договоренностей с Россией о транзите туркменского природного газа", - сообщает туркменский министр в ответ на распространенное в печати заявление министра топлива и энергетики Украины Ивана Плачкова о невыполнении Туркменией обязательств по поставкам газа. Стороны до сих пор так и не приступили к реализации заключенного в декабре прошлого года контракта на поставку в 2006 году 40 миллиардов кубометров газа на Украину. "Туркменская сторона неоднократно в официальном порядке предлагала украинской стороне договориться с российским акционерным обществом "Газпром" о транзите туркменского природного газа через территорию России", - комментирует сложившуюся ситуацию туркменский министр. //ИТАР-ТАСС .................................................... Аркадия - не могли бы вы объяснить вашу зачистку моих постов? Разве я что-то нецензурное или хамское написал? Или вы Грандала защищаете? Не надо - пусть пишет, это должно быть видно всем... Удачи в продвижении свободы слова Так почем говорите январский газ? Падивиностапять? |
440. DKforever, 20.03.2006 22:51 |
Wudu Стороны до сих пор так и не приступили к реализации заключенного в декабре прошлого года контракта на поставку в 2006 году 40 миллиардов кубометров газа на Украину. А деньги-то за что требовали? Так почем говорите январский газ? Падивиностапять? По 249,5. Причём расчитываемся наликом прямо на Парковке... |
441. True, 20.03.2006 23:18 |
Wudu Неправильно пишешь, тебя и чистят. Не вписывыешься в оранжевую благость. |
442. Аркадия, 20.03.2006 23:34 |
Wudu - не могли бы вы объяснить вашу зачистку моих постов? первая зачистка - по причине засорения Вами ветки. Процитировать 22 строки из предыдущего поста и написать "молчу-молчу"? А здесь и не говорят. Кто хочет молчать - делает это путем некасания руками клавиатуры. Далее был убран наезд Грандала и Ваш ответ на него. По причине запрещения обсуждений участников. Добавление от 20.03.2006 23:38: Wudu |
443. True, 20.03.2006 23:38 |
Аркадия жидковат, сломался почисть, слабак |
444. Швеллер, 20.03.2006 23:46 |
Аркадия, то, что Вы почистили, почти ничем не отличается от того, что оставили. Так же пристойно и мило |
445. AutWolf, 20.03.2006 23:46 |
Поддерживаю Аркадия. Пост был типичным флудом - состоял из цитаты Grandal`a и комментариев типа "Ну-ну, поглядим". ИМХО читать такие сообщение - впустую тратить время.цитата:Для желающих поупражняться во взаимном метании экскрементов есть другие форумы. Может, вам сюда (http://forum.pravda.com.ua/list.php?2) - здесь таких в избытке. |
446. Vitty1, 20.03.2006 23:47 |
Иффченка опять выступил , хе-хе http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=31758 Дорогие гости также посмотрели пару концертов, надкусили пару караваев, посетили урок украинского языка 16, где детишки, путаясь от волнения в именниках и диесловах, взволнованно читали стихи отечественных, желая порадовать лидера украинских националистов Алексея Ивченко. И это им удалось. Алексей Григорьевич остался премного доволен увиденным и сообщил, что общенациональная программа "Рідній дім" идет по намеченному плану и будет дальше внедряться в жизнь, тем более, что система централизованного отопления, по мнению Ивченко, себе полностью изжила. Стоимость одного проекта автономного отопления школы, детсада, библиотеки, больницы колеблется в пределах 200-500 тыс.грн., и "Нафтогаз" намерен бесплатно для потребителей, финансируя программу из собственных и заемных средств устанавливать эти системы везде по стране. Руководители НАК объясняют это стремлением экономить газ, поставка которого для бытовых потребителей дотируется самой компанией. Г-н Ивченко дал пресс-конференцию. Отвечая на просьбу КИДа прозвучавшее в эфире одного из телеканалов суждение известного газовика Ивана Дияка о том, что, якобы, не Россия дотировала Украину поставками дешевого газа, а Украина - Россию предоставлением дешевых транспортных услуг, Алексей Ивченко сказал буквально следующее: "Да, расчеты нашего знаменитого, всеми уважаемого эксперта показывают, что Украина дотировала Россию на $2 млрд. в год. Поэтому новая ситуация с поставками газа в Украину является для нашей страны значительно более честной и справедливой. Нам так выгодно!" Следовательно, заключили журналисты, становится совершенно непонятным весь сыр-бор, который разгорелся по поводу газового договора с Россией. Оказывается, Мы просто сбросили с шеи ненавистное ярмо постоянных благотворительных вливаний в экономику России сотен и сотен миллионов долларов. Ну шо свидомые отжила свое система центрального отопления по иффчу , видимо решили шаровары с грызунофф пример брать , там она себя исчо в 1992 году полностью себя "изжила" да и ресурса то сколько появицца , этож сколько батарей в лом можно будет сдать Ну и чего так скромно то нэня дотировала , москалей всего 2 млд баксофф в год , не вижу размаха , иффч не болен случаем , почему не 20ть миллиардофф ? |
447. Аркадия, 20.03.2006 23:49 |
ИТАР-ТАСС Стороны до сих пор так и не приступили к реализации заключенного в декабре прошлого года контракта на поставку в 2006 году 40 миллиардов кубометров газа на Украину. "Туркменская сторона неоднократно в официальном порядке предлагала украинской стороне договориться с российским акционерным обществом "Газпром" о транзите туркменского природного газа через территорию России", - комментирует сложившуюся ситуацию туркменский министр. Они что, совсем не умны? Они же сами продали весь газ первого квартала Газпрому. Сами отказывались подтвердить поставку Украине 2 января. А теперь наивно спрашивают "чего газ не берете?" |
448. True, 20.03.2006 23:51 |
AutWolf Ну и вали сам туда. Нашелся учитель юниоришко. Еще раз повторить? Не указывай мне, что делать, и я не скажу тебе куды идти. |
449. Швеллер, 20.03.2006 23:53 |
2Г$ маловато, на телики даже не хватит россиянам... |
450. Vitty1, 20.03.2006 23:55 |
Аркадия Они что, совсем не умны? Они же сами продали весь газ первого квартала Газпрому. Сами отказывались подтвердить поставку Украине 2 января. А теперь наивно спрашивают "чего газ не берете?" У Аркадии вечерний приступ укропупизма , хе-хе. Странно что такой "эксперт" так и не понял , смысла вот этой простой фразы предлагала украинской стороне договориться с российским акционерным обществом "Газпром" о транзите туркменского природного газа через территорию России |
451. Аркадия, 21.03.2006 00:00 |
Vitty1 Ну шо свидомые отжила свое система центрального отопления а есть другие мнения? Только обоснованные. этож сколько батарей в лом можно будет сдать батареи как раз остаются. К ним подключается новая маленькая котельная в подвале дома. Р.S. Ивченко с Плачковым завтра опять летят к Баши. Добавление от 21.03.2006 00:07: Vitty1 |
452. Швеллер, 21.03.2006 00:07 |
Газ не поставляется, Украина не платит. РУЭ обеспечивает коммунизм. Чего они туда летят-то??? |
453. Vitty1, 21.03.2006 00:16 |
Аркадия а есть другие мнения? Только обоснованные. а что непонятного , вот выйдите и посмотрите куда например в вашем доме можно пристроить котельную потом посмотрите сколько котельных понадобится в масштабах нэни , сколько эта котельная стоит .. вообщем утопия это все типа ветрякофф которые всех электричеством обеспечат . А ситуация то простая , накрывается пелоткой ЖКХ нэни вот и подготавливают население к будущему .. а будущее простое , можете к мольдованам скататься посмотреть или к грызунам , хотя если под "маленькими котельными" иметь ввиду печки буржуйки с трубой в форточку Р.S. Ивченко с Плачковым завтра опять летят к Баши. а что делать .. придецца главе Куна целовать Баши прямо в анус , так как ситуевина то простая 34 млд по 95ть закончицца к июлю и дальше всё так туманно , дыра в балансе в 24 млд кубофф это сирьозно ... Добавление от 21.03.2006 00:20: Аркадия |
454. Аркадия, 21.03.2006 00:33 |
Швеллер Чего они туда летят-то??? разбираться с прошлогодними долгами. Цифры не сходятся. РУЭ обеспечивает коммунизм. нет, РУЭ неплохо зарабатывает. Просто РУЭ - коммерческая, а не политическая, структура. И понимает, что некрасиво из-за нескольких процентов недоплаты (и то, неизвестно - просроченной ли) поднимать шум на весь мир. Такие крупные покупатели, как Украина - на дороге не валяются. Vitty1 потом посмотрите сколько котельных понадобится в масштабах нэни никто не говорит, что сразу. Но там, где всё равно нужно менять трубы - там уже можно на эти деньги поставить котел. ситуевина то простая 34 млд по 95ть закончицца к июлю и дальше всё так туманно , дыра в балансе в 24 млд кубофф это сирьозно ... ну даже исходя из пропорции 34/24 - то уже не к июлю, а к сентябрю. А может, цену поднимут так, что сразу все экономить начнут. И дыра будет меньше. |
455. Vitty1, 21.03.2006 01:09 |
20/03/2006 Украина предложила России отказаться от услуг “РосУкрЭнерго” как посредника при поставках Киеву газа, заявил сегодня секретарь украинского Совбеза Анатолий Кинах в прямом эфире телеканала “Один плюс один”. При этом чиновник сослался на переговоры, которые он провел на этой неделе в Москве. “Мы и далее будем настаивать на прямых, без посредника, отношениях между “Нафтогазом Украины” и российским “Газпромом”, — подчеркнул Кинах. При этом он особо отметил, что Украина “никогда в дальнейшем не будет принимать решений под политическим и экономическим давлением”. Отношения Киева с иностранными партнерами, заверил секретарь Совбеза, “будут строиться только на равноправных условиях”. Отвечая на вопрос ведущего о подписанных в начале года украинско-российских газовых соглашениях, Кинах сказал: “Однозначно, эти соглашения — очень несовершенный компромисс в кризисной ситуации”. Он считает в этой связи, что “надо углублять двустороннюю работу, в том числе по условиям транзита газа”. “Очень важно продолжить диалог на принципах Европейской энергетической хартии”, — сказал Кинах. вот и исчо один чудесный приступ свидомии свидомии видимо хотят по 230ть у ГП напрямую отоваривацца |
456. Grandal, 21.03.2006 02:09 |
Аркадия а есть другие мнения? Только обоснованные. этож сколько батарей в лом можно будет сдать батареи как раз остаются. К ним подключается новая маленькая котельная в подвале дома. На самом деле никто не собирается отказываться от системы центрального отопления. Отказываются там, где ее использование нерационально и нерентабельно - выгоднее установить автономную систему, чем тащить теплоноситель хрен знает откуда по изношенным трубам. Да и современный импортный двухконтурный котел по КПД получше будет, люди сами смогут выбирать, когда и как им отапливать помещения. А для многоэтажек - мини-котельные на каждый подъезд. |
457. OrbRider, 21.03.2006 02:32 |
Grandal Да и современный импортный двухконтурный котел по КПД получше будет, люди сами смогут выбирать, когда и как им отапливать помещения. А для многоэтажек - мини-котельные на каждый подъезд. Это понятно. Непонятно - откуда деньги возьмете. Не забывайте, что вам еще немерянное количество миллиардов надо будет вложить в сокращение зависимости от газа. |
458. Grandal, 21.03.2006 02:55 |
OrbRider Это понятно. Непонятно - откуда деньги возьмете. Население потребляет в год около 17 млрд кубов. Цена газа для населения сейчас ниже себестоимости добычи (она составляет около 30 долларов за 1000 куб м в среднем). Каждый миллион кубов, сэкономленный населением - это миллион кубов, который может быть продан промышленности. По далеко не убыточной цене, верхняя планка которой сейчас равна 110 долларов. Про экспорт я вообще молчу. |
459. Trigg, 21.03.2006 07:27 |
Grandal Чтобы продавать сэкономленный газ промышленности, для начала надо ПОСТРОИТЬ эти автономные системы отопления. Вот вас и спрашивают - откуда деньги брать будете на ПОСТРОЙКУ? |
460. AutWolf, 21.03.2006 08:57 |
Весьма сомнительное со всех точек зрения мероприятие - ну, с самим отоплением еще все более-менее понятно, а что делать с такими вещами, как горячее водоснабжение, резервное теплообеспечение, обеспечение взрывопожаробезопасности (по российским законам такая котельная будет являться взрыво- и пожарооопаным объектом со всеми вытекающими последствиями). ИМХО все-таки изношенные трубы дешевле поменять... |
461. utcvitas, 21.03.2006 09:14 |
цитата: Бред полнейший - так они договорятся об отдельном дизель-генераторе, об отдельной скважине, об отдельном кабинете-министров и президенте на один подъезд жилого дома ! А что - государство Украина изжило себя и поэтому предлагается сделать государство в пределах одного подъезда ! Красивая аналогия ? |
462. AutWolf, 21.03.2006 09:27 |
цитата: Либо мы наблюдаем победу хуторского образа мышления, либо имеется случай по Фрейду |
463. Vitty1, 21.03.2006 10:01 |
Grandal На самом деле никто не собирается отказываться от системы центрального отопления. Отказываются там, где ее использование нерационально и нерентабельно - выгоднее установить автономную систему, чем тащить теплоноситель хрен знает откуда по изношенным трубам. Да и современный импортный двухконтурный котел по КПД получше будет, люди сами смогут выбирать, когда и как им отапливать помещения. А для многоэтажек - мини-котельные на каждый подъезд. Тяжело Грандалушке приходицца вождь куна в очередной раз открыл рот и выдал кучу муйни и вот приходицца рассказывать по форумама про двухконтурные импортные котельные в подъездах многоэтажек ...... Чем то напоминает мини домны в каждом крестьянском дворе во времена "большого скачка" в Китае ... |
464. Lavan, 21.03.2006 10:13 |
К чему ограничиваться полумерами? Даёшь по котельной на каждом этаже в подъезде! Да и буржуйки со счетов сбрасывать не стоит, этот чудо-агрегат является очень недорогим, обеспечивает теплом, водой, готовит пищу и ко всему прочему многотопливный, а газа вообще не требует, можно будет всё загнать промышленности и на экспорт. А потом, в связи с продолжающейся деградацией ЖКХ скажут, что централизованное водоснабжение в многоэтажках тоже себя изжило, надо бурить скважину и общую колонку перед подъездом ставить. Затем канализация себя изживёт, прибавится ещё одна будочка у подъезда. Бред. |
465. Vitty1, 21.03.2006 10:18 |
Lavan Да и буржуйки со счетов сбрасывать не стоит, этот чудо-агрегат является очень недорогим, обеспечивает теплом, водой, готовит пищу и ко всему прочему многотопливный, а газа вообще не требует, можно будет всё загнать промышленности и на экспорт. Я думаю иффч и имел ввиду буржуйки ...это почему то свидомие лопухи решили что какие то "двухконтурные импортные котельные" будут .. а в реале буржуйки с трубой в форточку |
466. Wudu, 21.03.2006 10:19 |
Из Ивченко... Стоимость одного проекта автономного отопления школы, детсада, библиотеки, больницы колеблется в пределах 200-500 тыс.грн., и "Нафтогаз" намерен бесплатно для потребителей, финансируя программу из собственных и заемных средств устанавливать эти системы везде по стране. Руководители НАК объясняют это стремлением экономить газ, поставка которого для бытовых потребителей дотируется самой компанией ....................................................... Итак - 500 тысяч грн это 100 тыс долларов. По цене газа в 100 долларов за 1000 кубов это стоимость 1 млн кубов газа... Пусть потребление составит 2000 кубов в месяц... Получается 500 месяцев или почти 42 года... Именно на такой срок Ивченко обязуется за счет НАКа бесплатно обеспечивать всех желающих газом... Удачи, Алексей Григорьевич - третья Звезда Героя России вам обеспечена!!! |
467. Швеллер, 21.03.2006 10:26 |
“Туркменская сторона неоднократно в официальном порядке предлагала украинской стороне договориться с российским акционерным обществом "Газпром" о транзите туркменского природного газа через территорию России, — комментирует сложившуюся ситуацию туркменский министр. — Пропускная способность трубопровода, по которому поставляется туркменский природный газ через территорию Узбекистана в Россию и Украину, составляет около 40 миллиардов кубометров в год. Поэтому российская сторона уведомила туркменскую сторону о том, что она, закупая туркменский природный газ на границе Туркменистана с Узбекистаном, осуществляет его продажу Украине через компанию "Росукрэнерго". Одновременно российская сторона сообщила об отсутствии у нее возможностей пропускать газ каждого из государств-поставщиков в отдельности”, — подчеркнул Атаев. В общем, мы еще и не считаем, где там туркменский, а где узбекский, что ли? вообще хрен чё поймешь :)) |
468. Grandal, 21.03.2006 11:20 |
Wudu "Нафтогаз" намерен бесплатно для потребителей, финансируя программу из собственных и заемных средств устанавливать эти системы везде по стране. Вы понимаете разницу между "бесплатно" и "за счет собственных средств"? Естественно, никто никому ничего бесплатно не ставит. Афаик, там беспроцентный кредит на 5 лет. AutWolf Весьма сомнительное со всех точек зрения мероприятие - ну, с самим отоплением еще все более-менее понятно, а что делать с такими вещами, как горячее водоснабжение, Системы на то и двухконтурные, что решают вопрос как отопления, так и горячего водоснабжения. А про сомнительность можете рассказать людям в городках с убитыми котельнями, которые платят за газ и горячую воду, а батареи еле теплые и вода горячая по праздникам. В Алчевске, афаик, уже поставили тысячу индивидуальных систем отопления плюс еще десяток мини-котельных на объектах соцсферы. Еще 4 тысячи квартир - на очереди. Причем не только котлы ставят - вопрос решается в комплексе. Котлы, счетчики газа и воды, замена радиаторов, даже окна меняют. Я тут ради интереса посмотрел пресс-релиз по Алчевску - за месяц сэкономили полмиллиона кубов в частном секторе и 120 тыс в коммуналке. Плюс сократились неучтенные затраты - когда батареи не греют, и дядя Вася врубает все конфорки и духовку, чтобы квартиру согреть. Lavan К чему ограничиваться полумерами? Даёшь по котельной на каждом этаже в подъезде! Понимаете, мы ж не Россия, великая и могучая. И бороться с низкой температурой окружающей среды с помощью парящих труб теплотрасс, которые успешно греют воздух и землю, нам не по карману. Будем как скупая Европа - счетчики, терморегуляторы на батареях, стеклопакеты. А щедрая русская душа пусть регулирует температуру в квартире с помощью красивого и моЩЩного метода открытой форточки. |
469. Vitty1, 21.03.2006 11:44 |
Понимаете, мы ж не Россия, великая и могучая. И бороться с низкой температурой окружающей среды с помощью парящих труб теплотрасс, которые успешно греют воздух и землю, нам не по карману. Будем как скупая Европа - счетчики, терморегуляторы на батареях, стеклопакеты. А щедрая русская душа пусть регулирует температуру в квартире с помощью красивого и моЩЩного метода открытой форточки. прикольно все таки у свидомья комплексы про свою эуропейскость бурлят , хе-хе , переодически даже можно от свидомих услышать " У НАС В ЕС" ... а главное вообще забавно как это чувство хозяина у свидомих развито , вот сморозил хозяин явную чушь, ну по привычке так как ДИБИЛ , а хлопчики уже на подхвате , вещают про "двухконтурные импортные котлы" которые будут стоять в каждом подъезде .. Впрочем если вспомнить то ничего нового , совсем недавно иффч вещал про какие то уникальные турбины для перекачки газа которые нэне в год по 3млд баксофф будут приносить , исчо ранее был газопровод из Ирана , газ "папийсят" .. так что и импортные двухконтурные котлы скоро пройдут |
470. Wudu, 21.03.2006 11:46 |
цитата: Из собственных средств НАК собирается покупать котельные и бесплатно для потребителей их установливать.. Цена газа при этом для потребителей не изменится... Для НАКа эти котельные окупятся через 42 года посредством платежей населения за газ.. ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО???? |
471. Аркадия, 21.03.2006 12:25 |
Швеллер российская сторона уведомила туркменскую сторону о том, что она, закупая туркменский природный газ на границе Туркменистана с Узбекистаном, осуществляет его продажу Украине через компанию "Росукрэнерго". Супер! Таким образом, туркмены подтвердили, что так называемая "российская сторона" продает среднеазиатский газ для Украины. Про цену спорить будем? Grandal А щедрая русская душа пусть регулирует температуру в квартире с помощью красивого и моЩЩного метода открытой форточки. тоскливо жаль, что это остается в прошлом... Но ничего уже не вернуть. И нам, и России рано или поздно придется экономить. |
472. Agat, 21.03.2006 13:22 |
Grandal Цена газа для населения сейчас ниже себестоимости добычи (она составляет около 30 долларов за 1000 куб м в среднем). Каждый миллион кубов, сэкономленный населением - это миллион кубов, который может быть продан промышленности. По далеко не убыточной цене, верхняя планка которой сейчас равна 110 долларов. Тут что-то кверхногами установлено. Очевидно, что стимул для экономии, это как раз дорогое топливо. Чем оно дороже, тем сильнее хочется экономить! А тут все наоборот! Т.е. это экономия насаждаемая централизованно. В плановом порядке. Боюсь, что получится - как всегда! |
473. DKforever, 21.03.2006 14:35 |
Lavan Даёшь по котельной на каждом этаже в подъезде! Я сейчас раскрою страшную тайну:у меня стоит газовая котельная прямо на кухне. Включается когда нужна горячая вода или температура воздуха в квартире упала ниже установленной. В подвале стоит газовый счётчик. И плевать я хотел на морозы--теплотрасс нет! |
474. Швеллер, 21.03.2006 14:48 |
DKforever Вы всем напомните, какая у вас температура в квартире. |
475. DKforever, 21.03.2006 15:03 |
Швеллер Вы всем напомните, какая у вас температура в квартире. Какая установлю,такая и будет. Я люблю прохладу-- у меня 16 град. Окна открыты,на улице--минус 3 У соседей 21,как по мне--духота. |
476. AutWolf, 21.03.2006 15:09 |
цитата: Мои родители, живущие в не самом маленьком городе Самарской области, также отключились от системы центрального отопления и поставили газовый котел. Но речь идет о частном кирпичном доме площадью 200м + баня + гараж - экономически это оказалось выгоднее. Но я плохо представляю, куда в хрущевке можно запихать упоминаемый котел, и как заново делать всю водяную разводку по квартире, и что будут делать мои соседи сверху и снизу, когда я свои централизованные батареи переподключу на котел. |
477. DKforever, 21.03.2006 15:17 |
AutWolf Я не в частном доме живу.В 6-ти квартирном. Но я плохо представляю, куда в хрущевке можно запихать упоминаемый котел, и как заново делать всю водяную разводку по квартире, и что будут делать мои соседи сверху и снизу, когда я свои централизованные батареи переподключу на котел. Вы знаете,что такое "газовая колонка"? Много места занимает? У меня еще в союзе такие стояли. Только в союзе они были не автоматическими и грели только воду для использования. А здесь они еще и греют воду для отопления. А вот менять разводку во всех многоквартирных домах и не нужно. Достаточно устанавливать такие системы в новостройках. |
478. Grandal, 21.03.2006 15:34 |
AutWolf Но я плохо представляю, куда в хрущевке можно запихать упоминаемый котел, и как заново делать всю водяную разводку по квартире, и что будут делать мои соседи сверху и снизу, когда я свои централизованные батареи переподключу на котел. Современный котел, как уже объяснил DKforever, по габаритам ничем не отличается от обычной газовой колонки. А что касается сложностей - так именно поэтому работают специальные комиссии, которые решают все перечисленные вопросы. В многоэтажках, афаир, предлагают ставить системы на целый подъезд. И опять же - никто не говорит о тотальной децентрализации. Ее будут внедрять там, где центральное отопление невыгодно. В первую очередь - частный сектор, социалка (садики, школы и т.п.), многоквартирные дома - в последнюю очередь. Я пару дней назад видел сюжет по телевизору - все происходит достаточно быстро. Пришли, определились, что установка целесообразна - и буквально за день ставят котел вместо колонки, батареи, счетчики - и усе в порядке. |
479. oleg_bes, 21.03.2006 15:44 |
цитата: Даже если взять для расчета дом с площадью 500 кв.м здесь (http://www.gasholder.ru/r2_otop_price.php) , то получится , что для небольшого нового дома система отопления обойдется от 25 000 $ только оборудование + работа -не менее 20% , те.е тридцатка баксов нужна. Для высотки -эта система стоит больше полумиллиона долларов. В последнем Воскресном вечере с Соловьевым, говорили, что только оборудования для одной новостройки обошлось в 2 лимона долларов. В передаче проблема ЖКХ обсуждалась. Говорили, что да -это здравая мысль оборудовать все автономным отоплением, но дорогая и наш Российский бюджет несмотря на стабфонд это не потянет, что уж говорить о почти банкроте Нефтегазе а иффченко как сказочником был. так только могила его исправит. |
480. Yanix, 21.03.2006 15:49 |
Намерение Туркмении повысить цену на газ для России и настойчивое требование возврата долгов от Украины может привести к серьезному осложнению отношений между Ашхабадом, Москвой и Киевом. К такому выводу пришли британские экономисты из аналитической группы Business Monitor International. При этом, как указывают отечественные аналитики, сложней всего придется импортеру - Украине. Англичане отмечают, что "все более агрессивная позиция на переговорах, хотя и оправданная ныне существующими на мировых рынках тенденциями, может заставить отвернуться торговых партнеров от Туркменистана". Напомним, президент Сапармурат Ниязов намерен в очередной раз повысить цену на газ – до 100 долларов за 1 тысячу кубометров. Причем эта мера будет касаться и России, и Украины. Это ставит под угрозу поставки газа на Украину, учитывая то, что смесь туркменского газа с российским на границе Украины продается по 95 долларов. Туркмения, как напомнил "Новым известиям" депутат Госдумы экономист Сергей Глазьев, является на нефтегазовом рынке Евразии одним из монополистов, создать конкуренцию которому довольно сложно. Россия же, по его словам, в этом смысле малоуязвима, поскольку "мы зависим от поставок туркменского газа гораздо меньше, чем Туркменистан от российского газового транзита". Так что, полагает эксперт, у нашей страны всегда будет "рычаг повышения транзитных цен". BMI еще одним сдерживающим фактором исследователи считают то, что у Ашхабада нет пока альтернатив в осуществлении поставок на мировой рынок. Иными словами, нет газопроводов, которые не находились бы под контролем России, в результате чего "экспорт в целом остается под контролем русских". Глазьев прогнозирует, что как только Туркменбаши поднимет цены, газ подорожает и для Украины. Эксперт Института энергетики и финансов Мария Белова считает, что все основания для нового витка газовой войны налицо. Тем более что ратифицировавшая договор к Энергетической хартии Украина не имеет права препятствовать поставкам ресурсов в третьи страны. "В случае, если это снова произойдет, стороны могут пригласить посредника, который будет контролировать свободное прохождение газа по трубопроводам", - указывает аналитик. |
481. AutWolf, 21.03.2006 15:50 |
DKforever Вы знаете,что такое "газовая колонка" Конечно же я знаю что такое газовая колонка. Первую свою квартиру я купил именно с таким гаджетом. Я там не жил и первый раз основателно решил там отметить Новый год (1997). Пошел помыть руки в ванную и выключил горячую воду, после чего это чудо техники чуть не взорвалось и выплюнуло из себя килограмм копоти, благополучно разместившийся на новогоднем столе. Больше я в той квартире не жил, и для меня до сих пор общение с этим аппаратом дотавляет немыслимый напряг - у тещи в квартире тоже таковой имеется. . Понятное дело, на современном итальянском оборудовании такое повторить затруднительно, здесь речь шла о продукции со "знаком качества СССР" |
482. Grandal, 21.03.2006 15:52 |
oleg_bes а иффченко как сказочником был. так только могила его исправит. Угу, вчера в Алчевске открывали сказочную мини-котельную в школе. Добавление от 21.03.2006 15:55: oleg_bes |
483. DKforever, 21.03.2006 16:02 |
oleg_bes Даже если взять для расчета дом с площадью 500 кв.м здесь, то получится , что для небольшого нового дома система отопления обойдется от 25 000 $ только оборудование + работа -не менее 20% , те.е тридцатка баксов нужна. Что такое тридцатка баксов,если одна подобная квартира в Украине (областной центр) стоит более минимум 30 тыщ баксов? Придётся 5 штук на цену квартиры накинуть.Поверь--желающих будет предостаточно. Это если считать,как по ссылке. А на деле установка такой газовой колонки и температурного реле в каждую квартиру обойдётся в гораздо меньшую сумму. а иффченко как сказочником был. так только могила его исправит. Не стоить считать Иыченко совсем уж идиотом. Или вы думаете,что он озвучивает исключительно свои мысли? Я,например,искренне считают полным дауном человека,придумавшего доставлять горячую воду из централизованных котелен всему микрорайону. Это ж каким дебилом надо быть! Вот,возможно,Ивченко и прикинул,что расходы на строительство теплотрасс и котелен не выгодны по сравнению с индивидуальными колонками. Просто представте себе,на сколько упрощается разводка труб в доме,если не нужно доставлять горячую воду. |
484. oleg_bes, 21.03.2006 16:13 |
цитата:Стоимостью 100 штук ам.рублей? и сроком окупаемости куева туча лет? |
485. OrbRider, 21.03.2006 16:14 |
Grandal Каждый миллион кубов, сэкономленный населением - это миллион кубов, который может быть продан промышленности. По далеко не убыточной цене, верхняя планка которой сейчас равна 110 долларов. Это тоже понятно. Проблема в другом: надо СНАЧАЛА поставить котельные, а экономия пойдет ПОТОМ. Утром деньги, вечером стулья (с) Grandal А щедрая русская душа пусть регулирует температуру в квартире с помощью красивого и моЩЩного метода открытой форточки. Самое смешное, что этот вы тут своих описали. Забыли только, как народ газ стравливает через трубу в огород, потому что форточек иногда уже не хватает |
486. oleg_bes, 21.03.2006 16:21 |
цитата:Это делалось, во-первых, по бедности, во-вторых. возьми любую аэс. Намного дешевле проложить от неё теплоцентраль и отопить целый город дармовым теплом. А насчет индивидуальных газ колонок-ну их нах, наелся я их, пусть лучше еще одна труба будет с горячей водой. |
487. OrbRider, 21.03.2006 16:22 |
DKforever Не стоить считать Иыченко совсем уж идиотом. Или вы думаете,что он озвучивает исключительно свои мысли? И мысли Ющенко, своего патрона. Оба уже продемонстрировали свой неординарный ум неоднократно. А уж история с подарком на восьмое марта жене Ющенко даже у привычного человека слезу умиления выжимает Ну, а про Ивченко уже достаточно писали, он вообще, как известно, дважды, если не трижды, герой России |
488. oleg_bes, 21.03.2006 16:23 |
цитата:И чем она будет отличаться от обычного? Только наличием дополнительной емкости для хранения газа. |
489. OrbRider, 21.03.2006 16:23 |
oleg_bes Газовый колонки за два лимона баксов должны неплохо работать |
490. Lavan, 21.03.2006 16:25 |
Установка газовых котлов в частном секторе и в неблагоустроенном жилье - дело естественное и необходимое, с этим никто не спорит. А вот горожение автономных систем на каждом подъезде всяких хрущёб вызывает глубокие сомнения. Тем более, что опыт показывает, что для того, чтобы даже в квартире в панельном доме существенно потеплело достаточно заделать швы, да поставить обычные стеклопакеты. Либо таки доставить теплоноситель положенной температуры до дома . А для этого в нашем городе, к примеру, построили несколько компактных газовых миникотельных, на микрорайон (10-15 пятиэтажек + всякий соцкультбыт). Значительно более короткие теплотрассы в хорошей теплоизоляции и современные экономичные котлы легко обеспечивали нынешней суровой зимой комфортные 23 градуса в квартирах. К слову, городу они обошлись по 8 миллионов каждая ~ 1.2 миллиона гривен, а Ивченко хочет на один детский сад 500 тысяч тратить |
491. Vitty1, 21.03.2006 16:34 |
Да чего вы спорите , иффч намекнул шароварам , что больше централизованого отпления не будет .. оно типа себя изжило и тд и тп ... Вот и фсё , остальное обычная жвачка для свидомих парнокопытных . Будет как в Тбилиси ..... там с 1992года у каждого автономное отопление , хе-хе |
492. DKforever, 21.03.2006 16:34 |
oleg_bes А насчет индивидуальных газ колонок-ну их нах, наелся я их, пусть лучше еще одна труба будет с горячей водой. Я тож наелся в детстве. Однажды при работающей колонке выключил горячую воду. Впечатлений хватило на всё оставшуюся жизнь. Потом при позднем социализме дом с горячей водой считался шиком. Колонки--олицетворение хрущевок. Но сейчас ведь не те колонки. Добавление от 21.03.2006 16:37: Lavan |
493. Lavan, 21.03.2006 17:00 |
DKforever Децентрализация до уровня микрорайона и децентрализация до уровня подъезда - сильно разные штуки . И правильно делал, что призывал, бо это самый разумный и реализуемый способ. Главное, чтобы у украинцев из предложенных им вариантов была возможность выбрать что-то кроме картофельной ботвы . |
494. Grandal, 21.03.2006 17:00 |
Lavan Вы как раз и описАли Нафтогазовскую программу децентрализации. |
495. Vitty1, 21.03.2006 20:24 |
Премьер-министр Украины Юрий Ехануров обвинил Туркмению в задержке выполнения обязательств по взаимным расчетам за природный газ. Об этом глава украинского правительства заявил накануне в прямом эфире телеканала НТН. "Туркменистан до сих пор не определился с номенклатурой поставок украинских товаров за газ", - отметил он. По словам премьера, речь идет о товарной задолженности Украины в размере $80 миллионов. "Это - резервная сумма", - пояснил Ехануров, передает «Утро.ру». Как только туркменская сторона направит Украине перечень товаров и услуг, Киев готов будет рассчитаться по этой части товарной задолженности. "Я уже отдал распоряжение подготовить необходимые документы, и в среду (22 марта) мы возобновим переговоры", - заявил Ехануров. Ранее сообщалось, что министерство иностранных дел Туркмении заявило в минувшую субботу, что Украина задерживает оплату поставленного ей природного газа, и пригрозило прекратить поставки этого вида топлива, если украинская сторона не погасит имеющуюся задолженность. Ранее ForUm сообщал, что Министерство иностранных дел Туркменистана заявило, что Украина задерживает оплату поставленного ей природного газа, и пригрозило прекратить поставки этого вида топлива, если украинская сторона не погасит имеющуюся задолженность. а вот версия переговорофф.... бурята с баши ... ЭйХанурик: Здравствуй, Чуркменбаши, высылаю новую партию унитазов бартером за газ. Чуркменбаши: Здравствуй, ЭйХанурик. За унитазы спасибу, но лучше деньгами. ЭйХанурик (жалобно): Денег мало-мало не хватает. Возьми унитазами? Чуркменбаши: У нас ужо в каждом доме, в каждой квартире, в каждой комнате по три унитаза! Деньги или другой товар! ЭйХанурик: Другого товара нiмае. Освоили только унитазы. Чуркменбаши: А чё не освоили-то? ЭйХанурик: Уси очень заняты политической борьбой. Чуркменбаши: Кароч, деньги. ЭйХанурик: Алло, алло...! Очень плохо слышно...! Выслать список товаров? Чуркменбаши: Деньги, я сказал! ЭйХанурик: Ну вот и договорились! Вот и славно! Сегодня же вышлем список производимых у нас унитазов. Так что - можете открывать газовый "краник"! Чуркменбаши: Алло, алло...! Что-то плохо слышно. Закрою, закрою, не волнуйся! http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum21.cgi?page=1&ask=24685 Добавление от 21.03.2006 20:36: Аркадия |
496. resident_k, 21.03.2006 21:29 |
цитата: Я, кстати, установил газовую колонку Bosh Junkers WR275 года два назад - не нарадуюсь, очень экономичная, не шумит, полный автомат, открыл кран через 10-15 сек горячая вода, и ни от кого не завишу. Так что у вас устаревшие сведения по поводу колонок ... Окна со стеклопакетами поставил - действительно экономят много тепла - проверил этой зимой Хотел и индивидуальный котел отопления ставить, но местные власти сделали процесс получения всех разрешений очень сложным - боятся, что на центральном отоплении останутся одни неплательщики. На самом деле, индивидуальные котлы очень популярны в Украине. К примеру, за центральное отопление своей 3-х комнатной квартиры я плачу сейчас 120 грн\мес. Если бы я установил свой котел, я бы платил по нынедействующим тарифам на газ не более 50 грн\мес за отопление и гор.воду. Переоборудование квартиры на индивидуальное отопление обходится в $500-1000. Индивидуальная система расходует газа на отопление одной квартиры, как минимум, в два-три раза меньше центрального отопления - не отапливаются теплотрассы подземные, подвалы и пр. Кроме того, человек уходя на работу утром, может поставить свой котел на режим 18 град, а вечером, прийдя с работы на 24 град. (у более дорогих котлов есть таймер). |
497. EXT[UA], 21.03.2006 22:03 |
resident_k Кроме того, человек уходя на работу утром, может поставить свой котел на режим 18 град, а вечером, прийдя с работы на 24 град. (у более дорогих котлов есть таймер). Наверное не таймер, а термостат?. Вроде бы у всех газовых котлов есть возможность подключения термостатов. Его задача заключается лишь в том, чтобы замкнуть контакты в определенное время и при определенной температуре воздуха в помещении. |
498. DKforever, 21.03.2006 22:03 |
resident_k Так что у вас устаревшие сведения по поводу колонок ... Издеваетесь? У меня именно такая колонка: (у более дорогих котлов есть таймер). Вы не внимательно читали предыдущую страницу.Я наоборот агитирую за индивидуальные котлы. местные власти сделали процесс получения всех разрешений очень сложным - боятся, что на центральном отоплении останутся одни неплательщики. Именно. Хотя с точки зрения коммунальщиков и потребителей так даже выгоднее:я оплачиваю только то,что использовал сам,а ЖЭК не производит коллективные отключения из-за неоплаты некоторыми счетов за горячую воду. Добавление от 21.03.2006 22:05: EXT[UA] |
499. EXT[UA], 21.03.2006 22:23 |
DKforever Причем с функцией со временем я так до конца и не разобрался. На многих из таких девайсов есть предустановленные режимы. 98% людей ими и пользуются. |
500. resident_k, 21.03.2006 22:38 |
цитата:Есть именно системы с таймером программируемым, к примеру, с 9-00 один экономный режим режим работы, с 18-00 другой режим. Добавление от 21.03.2006 22:41: цитата:Я понял, что вы за индивидуальные системы, но вроде вы писали о детских впечатлениях от совдеповской колонки, может я и ошибся ... Был в этом году в Крыму, у хозяйки, у которой квартиру снимали стояла совдеповская колонка старая, это нечто, зажигать спичками надо шумит как истрибитель, который идет на взлет, неэкономичная жрет газа много и кроме того нельзя одновременно включать, по-моему горячую и холодную воду - может колонка расплавиться ... |
501. Yanix, 21.03.2006 22:44 |
Путин пообещал построить новый газопровод из Сибири в Китай Президент РФ Владимир Путин заявил о возможности создания новой трубопроводной транспортной системы под условным названием "Алтай" для поставок российского газа в Китай. Об этом во вторник сообщает РИА Новости. По словам Путина, экспорт российского газа будет осуществляться из Восточной и Западной Сибири. "Объем поставок нам тоже известен - это 30-40 миллиардов кубометров газа в год по каждому из проектов", - отметил глава государства, подчеркнув, что при этом Россия будет исполнять свои обязательства по всем предыдущим договоренностям по экспорту газа. Кроме того, после переговоров с председателем КНР Ху Цзиньтао Путин заявил, что Россия намерена продолжить участие в создании новых атомных мощностей в Китае. "Сотрудничество между Россией и Китаем в сфере энергетики не ограничивается поставками энергоносителей, оно включает поставки российского энергооборудования, атомную энергетику", - отметил он. В принятой по итогам этих переговоров совместной декларации также отмечается, что Москва и Пекин считают энергетическое сотрудничество одной из главных составляющих двустороннего стратегического партнерства, обращает внимание информационное агентство. Как сообщалось ранее, с официальным визитом в КНР, приуроченным к открытию года России в Китае, Путин прибыл во вторник утром. Его пребывание в Китае продлится два дня. Диверсификация итить! |
502. DKforever, 21.03.2006 22:49 |
EXT[UA] На многих из таких девайсов есть предустановленные режимы. 98% людей ими и пользуются. Есть три режима:День,Ночь и Временной режим. У меня стоит дневной режим и температура. |
503. Аркадия, 21.03.2006 23:05 |
Vitty1 то есть тысяча кубофф обойдется в 166$ на границе с нэней . Браво! Поздравляю с покупкой калькулятора. Только правильнее с математической точки зрения писать 166,(6)$. Но исходные данные для расчета не так очевидны. Во-первых, то, что Баши хочет 100$ - так мало ли кто что хочет. Во-вторых, 40Гк ну никак Баши не сможет выдать - уже три месяца он продает газ Газпрому (якобы по 65), и неизвестно, сколько ещё будет продавать. Я тут уже писал, что вопрос нуждается в упрощении, то есть условия 2007го года нужно расширить на 2006й: весь башовый газ покупает Газпром. Потом дарит его Швейцарии, а Швейцария уже нам. |
504. Швеллер, 21.03.2006 23:15 |
resident_k EXT[UA] DKforever я правльно понял, что дома никого нет, а какой-то фитилек с газом горит? Не то чтобы паранойя, но как-то непривычно... |
505. Vitty1, 21.03.2006 23:18 |
Аркадия тут уже писал, что вопрос нуждается в упрощении, то есть условия 2007го года нужно расширить на 2006й: весь башовый газ покупает Газпром. Потом дарит его Швейцарии, а Швейцария уже нам. сирьозно , это откуда ? Может и объемы есть , не расскажете ? А СОРОК берется просто , вы же сами тут с Грандалушкой надрывались , что по ПРЯМОМУ контракту с Баши вам 24млд должно придти .. вот и придет , только вы сначала у баши 40 по 100 купите и потом может получите 24 на восточной границе , а если не купите .. ну это ваши проблемы есть договореность о 34 млд кубофф в 2006 году а дальше .. ну разве что ГП готов по 230 17 предоставить ... Добавление от 21.03.2006 23:39: ау свидомие кто в люльку в начале 90х не писался , помните эти чудные бумажки ... как на тих теперь смотрите из своей дупы .. |
506. resident_k, 21.03.2006 23:40 |
цитата: горит-горит, газовая автоматика если чего должна газ перекрыть, есть сигнализатор газа еще, на случай утечки |
507. Аркадия, 22.03.2006 00:24 |
Vitty1 вы же сами тут с Грандалушкой надрывались , что по ПРЯМОМУ контракту с Баши вам 24млд должно придти .. вот и придет , только вы сначала у баши 40 по 100 купите и потом может получите 24 на восточной границе так Баша кинул нас, Газпрому 30Гк продал - вы же сами тут с ........ надрывались ну разве что ГП готов по 230 17 предоставить ... и предоставит. Их же РУЭ в Европу продаст, навар школьные друзья поделят. |
508. EXT[UA], 22.03.2006 00:24 |
Швеллер я правльно понял, что дома никого нет, а какой-то фитилек с газом горит? Нет не горит. В котле стоит пьезорозжиг. Когда температура в помещении падает ниже запрограммированой, то девайсик(термостат) замыкает контакты и котел начинает работать. Если температура пришла в норму, девайсик размыкает контакты и котел выключается. . |
509. Yanix, 22.03.2006 02:44 |
Vitty1 ай-яй-яй, где такую чудную листовку раскопал? |
510. DKforever, 22.03.2006 02:56 |
Yanix ай-яй-яй, где такую чудную листовку раскопал? У нас такие развешивал РУХ еще в 1990 году. Кстати,а Гарант тоже такими приёмами не брезгует."Российский Боливар дотирует экономику Украины на миллиарды долларов в год!" |
511. Wudu, 22.03.2006 07:51 |
цитата: И это так |
512. oleg_bes, 22.03.2006 09:05 |
resident_k Я не против установления газколонки в каждую квартиру, но посчитай и увидишь, что на высотку намного выгоднее и экономичнее получается установление одного центрального котла на дом (для отопления и горводы) и удобнее, но это стоит денег и больших притом. т.е. все упирается в деньги, которых нет. |
513. Медленный Родригес, 22.03.2006 12:15 |
oleg_bes Аааа, бесполезно соседям объяснять. Ну не понимают они. Ну очень хотят ребята и атмосферу подогревать за свой счет, и электричество иметь дорогое, все как в Европе. Ведь теплоцентрали - это отвод тепла от теплоЭЛЕКТРОстанций зимой, как и во всем экс-СССР, а летом ТЭЦ охлаждают теплоноситель в градирнях-МЕГАФОРТОЧКАХ. В эуропе именно так "экономится" тепло. Зимой и в атмосферу. Отказ от теплоцентралей повлечет РЕЗКОЕ удорожание электроэнергии - энергетикам надо же как-то парировать провал доходов от "отказных" теплосетей. Плюс усиление контроля за потреблением - веерные отключения стучатся соседям перспективами. Хе-хе. Кстати, нигде нет расчета, насколько реально увеличится потребление энергоносителей и выбросы в атмосферу. Ведь куча автономщиков жрет топлива всегда больше. Для производетелей топлива это даже хорошо, но об экономии топлива и денег В ЦЕЛОМ, а также никаких ку для экологии - речи быть не может. Кроме того, очень заметно, что никто из соседей не хочет даже и говорить, откуда возьмутся деньги на переход-модернизацию, если нет грОшей, чтоб заплатить за топливо. Это блин все равно что говорить о намерении купить авто, хотя при этом всем известно, что на бензин для имеющегося мопедика жаба душит. (ДА, еще: никакая автоматизация и внедрение новых технологий на деле не дает экономии. Наоборот, это стимулы роста. Например, когда компы внедряли, говорили, что бухгалтерия будет меньше с бумагой возиться. Ничего подобного, потребление выросло в большие разы. ) |
514. Grandal, 22.03.2006 12:29 |
Медленный Родригес Ведь теплоцентрали - это отвод тепла от теплоЭЛЕКТРОстанций зимой, как и во всем экс-СССР, а летом ТЭЦ охлаждают теплоноситель в градирнях-МЕГАФОРТОЧКАХ. Вы объяснили всем, что дважды два - четыре. Спасибо. А ЕСЛИ НЕТ ТЭЦ??!! А если речь идет об убитом поселке с убитой котельной? О частном секторе? О ситуации, когда тащить теплоноситель просто невыгодно - потери превышают все разумные пределы? Вы сами для себя определили ложный тезис - Украина отказывается от централизованного отопления. И сами пытаетесь его опровергать. Хотя никто от него не отказывается, и где применение ЦО выгодно и уместно, оно будет работать. А где оно не справляеться, да еще и грозит катастрофами вроде Алчевской - будет децентрализация. Гибкая. Где индивидуальный котел, где мини-котельня на подъезд, а где - на садик и школу (именно такую открыли в понедельник в Алчевске). Кроме того, очень заметно, что никто из соседей не хочет даже и говорить, откуда возьмутся деньги на переход-модернизацию, если нет грОшей, чтоб заплатить за топливо. А кто сказал, что их нет? Человек подписывает документ, берет на себя обязательства платить за газ по счетчику и оплачивать купленный в рассрочку котел. И уже сам для себя решает - нужна ему дома раскаленная батарея, если на улице плюс 15, или нет. |
515. Agat, 22.03.2006 13:10 |
Grandal Человек подписывает документ, берет на себя обязательства платить за газ по счетчику и оплачивать купленный в рассрочку котел. цитата: Не надо ничего подписывать! И оплачивать купленный в рассрочку котел - не надо. Не надо торопиться. Потом "Нафтогаз за все заплатит. |
516. Медленный Родригес, 22.03.2006 13:15 |
Grandal Какие нафиг ложные тезисы, сосед? Централка выгоднее автономки. Убитая централка конечно не выгодна, это не спор. Установка автономки замен работающей централки - это проигрыш по деньгам, вот в чем дело. Понимаете, нельзя убивать худо-бедно работающее, чтобы обосновать какое-то внедрение новинки. Это не по хозяйски, а по рравалюционерски, а все, что делают ррвалюционеррры, это крайне неэкономно, расточительно. И часто полный отстой. при чем тут забота о поселках и деревнях - у них шансов в блэкауте выжить больше, когда речь идет о городах? Где больше всего народу. Замучаетесь автономить. А денег у вас нет, соседушко. Были бы лишние пара-тройка гигабаксов на газ, речей про автономку не было бы в помине. Кстати, вы о каком человеке говорите, что подписывает документ. Например, когда у человека репутация фиговая, его подпись, его поручательства-обязательства тоже фиговые, и отношение к нему такое же, и он ничего не решает, решают за него. |
517. DKforever, 22.03.2006 13:28 |
Медленный Родригес Понимаете, нельзя убивать худо-бедно работающее, чтобы обосновать какое-то внедрение новинки. Это не по хозяйски, а по рравалюционерски, а все, что делают ррвалюционеррры, это крайне неэкономно, расточительно. Ага,раскройте тему на примере Алчевска. А денег у вас нет, соседушко. Бред. Кто сказал,что государство обязанно за свой счет строить и эксплуатировать все миникотельни и колонки? Эти расходы несут на себе строители. Ладно,оставим газовые колонки. Вы хоть что-нибудь про эл. нагреватели воды слышали? Их еще бойлерами называют. В Украине их сейчас массово устанавливают. Я специально узнавал,что б/у немецкий эл. нагреватель стоит ок. 100 евро. Новый--от 300. Проблем отопления не решают,но про проблемы с горячей водой можно забыть. Расходы--мизерные. Установка--справлюсь даже я |
518. re-Reader, 22.03.2006 13:45 |
Медленный Родригес: Централка выгоднее автономки. В РФ большая энергетика (ТЭЦ) производит только 30% (!) тепловой энергии. Той энергии, которую можно посчитать (т.е. часть частного сектора определенно не посчитали). Соответственно ее доля еще меньше. Остальное тепло производится в большинстве своем неэффективными муниципальными котельными и транспортируется по сетям, потери в которых достигают до 30-40%. В Украине ситуация примерно такая же. Так что модернизация теплового хозяйства и энергосбережение - это хорошо и альтернативы здесь нет. Но! ... удовольствие это отнюдь не дешевое ... И на счет индивидуальных котлов в многоквартирных домах я очень сильно сомневаюсь - небезопасно все это. В частном секторе я бы не стал отказываться от угольных котлов, а наоборот стимулировал их использование. Диверсификация и экономия газа опять же! А лучший стимул - рост цены на газ! |
519. DKforever, 22.03.2006 14:08 |
re-Reader А лучший стимул - рост цены на газ! Эт точно. Пусть НГ покупает газ по 95 и продаёт потребителям по 140-160. Разницу--на энергосбьеригающие технологии. |
520. OrbRider, 22.03.2006 14:09 |
DKforever Кстати,а Гарант тоже такими приёмами не брезгует."Российский Боливар дотирует экономику Украины на миллиарды долларов в год!" Только вот он может свои слова доказать. На практике, что называется |
521. Grandal, 22.03.2006 14:55 |
Медленный Родригес Установка автономки замен работающей централки - это проигрыш по деньгам, вот в чем дело. Понимаете, нельзя убивать худо-бедно работающее, чтобы обосновать какое-то внедрение новинки. Реальный пример - ситуация в Алчевске. Система ЦО полетела, вода в трубах замерзла. Отремонтировали, пустили воду - прорвало в другом месте. Более того, потекло в подвалы, начались замыкания электропроводки. Восстанавливать не просто убитую, а ваще дохлую ЦО - действительно огромные деньги. А денег у вас нет, соседушко. Вы меня лично имеете в виду? Если страну, то импортные двухконтурные котлы, которые сейчас ставят населению в кредит, "Газ-теплу" не с неба упали. За них деньги плочены. Кстати, вы о каком человеке говорите, что подписывает документ. Например, когда у человека репутация фиговая, его подпись, его поручательства-обязательства тоже фиговые, Как можно наперед знать, какая репутация у владельца частного дома или квартиры? Но если этот человек не захочет платить по обязательствам, останется без газа и тепла. При таком подходе рассчитывать, что горячая вода будет по трубам текти в любом случае, уже не приходится. re-Reader Остальное тепло производится в большинстве своем неэффективными муниципальными котельными и транспортируется по сетям, потери в которых достигают до 30-40%. В Украине ситуация примерно такая же. Так что модернизация теплового хозяйства и энергосбережение - это хорошо и альтернативы здесь нет. Дык о чем речь! Но! ... удовольствие это отнюдь не дешевое ... И на счет индивидуальных котлов в многоквартирных домах я очень сильно сомневаюсь - небезопасно все это. Двухконтурный котел вместо совковой газовой колонки - вполне нормально и ничуть не опаснее. Что касается 9-этажек, то туда никто и не лезет с индивидуальными котлами. И каждый вопрос решается индивидуально с каждым, кто подал заявку. Нужно ли ставить автономную систему, и если нужно - то какую. |
522. DKforever, 22.03.2006 15:00 |
OrbRider Только вот он может свои слова доказать. На практике, что называется Может,но не хочет? Никаких доказательств я лично не видел. Но ему и не надо--дарагие рассеяне и так верят своему Гаранту. |
523. Швеллер, 22.03.2006 15:40 |
цитата: Ну так уж и забыть. Жутко неудобная штука. Хотя при отсутствии альтернативы, конечно, работает, помыться можно. |
524. Grandal, 22.03.2006 15:57 |
Швеллер Ну так уж и забыть. Жутко неудобная штука. Хотя при отсутствии альтернативы, конечно, работает, помыться можно. А в чем неудобства? Я в отпуск махнул в Карпаты, там в номере такая хрень стояла в ванной. Бак-термос, труба на вход и на выход, один регулятор (вроде, интенсивности нагрева) Работала на ура, обеспечивая горячую воду в более чем достаточных объемах. Горячий душ - очень хорошо, особенно после катания на лыжах при 30-градусном морозе. |
525. oleg_bes, 22.03.2006 16:16 |
цитата:Если б в Алчевске вовремя сделали ремонт существующего оборудования, то не понадобилось бы на уши всю Украину поднимать |
526. Grandal, 22.03.2006 16:43 |
oleg_bes Если б в Алчевске вовремя сделали ремонт существующего оборудования, то не понадобилось бы на уши всю Украину поднимать Эт у Януковича надо спросить. Или на крайний случай - у местной власти. И вообще - решать проблему по принципу "а че ж вы раньше не...." - очень умно, но не очень результативно. Более того, местные умельцы не только допустили аварию - они еще и не слили из отопительных систем воду вовремя, и там все замерзло и разорвалось нахрен. |
527. Швеллер, 22.03.2006 16:44 |
Grandal Ну, как минимум - ванну попробуйте с таким принять. Да и с душем - включить надо за пару минут до. Выключать, опять же. Ну Вы не будете спорить, что нормальный кран с горячей водой - удобнее? |
528. oleg_bes, 22.03.2006 16:46 |
цитата:Так за Алчевск Янык виноват? |
529. Grandal, 22.03.2006 16:58 |
Швеллер Ну, как минимум - ванну попробуйте с таким принять. Да и с душем - включить надо за пару минут до. Выключать, опять же. Ну Вы не будете спорить, что нормальный кран с горячей водой - удобнее? Мы, наверное, о разных системах говорим. В той, которая стояла в номере (обеспечивала душ и умывальник) горячая вода начинала идти через несколько СЕКУНД. Горячая вода в баке была всегда - там, похоже, датчик температуры, включающий нагрев "по требованию". Вообще был прикол - при выселении предыдущих отдыхающих горничные выключили этот бак из розетки - но вода оставалась горячей до тех пор, пока мы не выхлюпали все, что было в бачке. Потом он за пару часов нагрелся, и все пришло в норму. Добавление от 22.03.2006 17:01: oleg_bes |
530. oleg_bes, 22.03.2006 17:01 |
Grandal а комми считают немножко иначе (http://xxi.com.ua/polit/6_07_3.htm) цитата:и здесь Янык не виноват (http://www.citynews.net.ua/10/5159_1.html) цитата (Юсщенко): цитата: |
531. Аркадия, 22.03.2006 22:42 |
DKforever Их еще бойлерами называют. В Украине их сейчас массово устанавливают. их больше 10 лет массово устанавливают. Мой кореш на них себе на глазастика заработал. Он и раньше не любил оранжевых, а теперь из-за застоя в торговле (почти весь прошлый год горвода есть, впервые лет за 10) и подавно. Я специально узнавал,что б/у немецкий эл. нагреватель стоит ок. 100 евро. Новый--от 300. намного дешевле - итальянские по 150$, местного производства (многие в Украине их освоили) - еще дешевле. re-Reader Так что модернизация теплового хозяйства и энергосбережение - это хорошо и альтернативы здесь нет. Но! ... удовольствие это отнюдь не дешевое ... есть и положительные моменты. Рост цен на газ и господдержка (хотя бы в виде кредитов) может запустить хороший рынок на эти системы: бездельничающих заводов полно (правда, что они не начинают делать - а всё ракеты получаются), рукастых спецов по установке тоже хватает. И в результате страна выиграет - и налоги, и сбыт металла, и занятость населения. Плюс - если потребление газа снизится - еще и внешнеторговый баланс улучшится, поскольку деньги, вывозимые в оплату газа, будут оставаться в стране в виде расходов на миникотельные. Правда, я оптимист? OrbRider Только вот он может свои слова доказать. На практике, что называется ну, пусть докажет на примере 1998го года. Когда Украина платила Газпрому в 2 раза выше европейской цены. Память у Гаранта этого короткая, всего пару лет как цены подскочили, а он уже на основании высосанных американцами из пальца цифр об императорстве задумывается. |
532. Vitty1, 22.03.2006 22:55 |
Аркадия ну, пусть докажет на примере 1998го года. Когда Украина платила Газпрому в 2 раза выше европейской цены. смишно , что вы могли платить если у вас ДЕНЕГ НЕТУ , отчего все газовые долги взялись , а в зиму 1997-1998 так вообще было УКРАДЕНО 10млд кубов , а сколько долгов было списано , так что вы там платили , хе-хе вы исчо расскажите про нэню житницу .. видно вчерашняя листовка в вас Аркадия свидофантазии подняли ... |
533. Tantis, 22.03.2006 23:00 |
Аркадия ну, пусть докажет на примере 1998го года. Когда Украина платила Газпрому в 2 раза выше европейской цены. а тогда в счет каких долгов стоит флот в Севастополе? |
534. DKforever, 22.03.2006 23:05 |
Tantis а тогда в счет каких долгов стоит флот в Севастополе? Гы,знатная логика. Во 1-х соглашение по Севастополю было когда подписанно? Во 2-х речь идёт про завышеную цену,кот. платила Украина за газ. Если даже не смогла заплатить деньгами--сумма долга от этого никуда не делась. |
535. Vitty1, 22.03.2006 23:06 |
Tantis а тогда в счет каких долгов стоит флот в Севастополе? ну так всё просто , они платили вдвое за газ чем например Хвранция , а потом их исчо москали клятые обманули и оплаченый вдовое газ им исчо посчитали втрое , вчетверо и вот обобрали нэню , ну это помимо 100млд $ США , которые простые укры хранили в Сбербанке СССР и которые москали хапнули в 1991году ... |
538. Аркадия, 22.03.2006 23:17 |
Tantis а тогда в счет каких долгов стоит флот в Севастополе? начала 90х (91..94). Vitty1 отчего все газовые долги взялись оттого и взялись, что должны были платить в 2 раза больше остальных. А где деньги брать? У нас тогда тоже кризисик был, от вас надуло. а в зиму 1997-1998 так вообще было УКРАДЕНО 10млд кубов да-да, у вас украдёшь. Вы в позапрошлом году эти деньги (и так в 2 раза большие нормы) ещё и в транзит перевели, из расчета газа 50 вместо 230. То есть десятикратно натянули "братский народ" (c) Путин. а сколько долгов было списано сколько? так что вы там платили , хе-хе у Вас же уже калькулятор есть. Осталось дать исходные цифры: пусть даже 10Гк не оплатили в 1 зиму. В год входит ок.60Гк. Значит, вам заплатили не в 2, а в (60-10)*80 / 60*40 = 1,6(6) раза больше евроцены. |
539. DKforever, 22.03.2006 23:21 |
Аркадия сколько? Им полтора года назад в программе "Время" сказали,что Россия простила Украине 5 млрд. долларов. |
540. Vitty1, 22.03.2006 23:33 |
Аркадия тут недавно я давал ссылку на интервью Азарова (человек в теме был , хе-хе) , если у вас туго с памятью то поищите сами и освежите если конечно не хотите уподобляться иззраильско-немецкому свидодауну |
541. Швеллер, 22.03.2006 23:40 |
Ну что, с Баши, похоже, все. Срочно вспоминаем, сколько у узбеков всего есть, сколько влазит в трубу и сколько уже купил Газпром (или РУЭ). Украина заинтересована в возобновлении прямых поставок газа из Узбекистана. Подобное заявление сделал заместитель министра иностранных дел Украины Николай Маймескул во время встречи с новоназначенным послом Узбекистана в Украине Илхомом Хайдаровым, сообщает пресс-служба Министерства иностранных дел Украины. Добавление от 22.03.2006 23:41: Подождите. Это не там кровавый тиран Каримов за главного щас? |
542. DKforever, 22.03.2006 23:45 |
Швеллер Подождите. Это не там кровавый тиран Каримов за главного щас? Украине пофиг,кто там за главного. Те же амы спокойно покупают нефть у арабов,взрывавших башни в Нью-Йорке. ЕС покупает газ в России. Газ не пахнет. |
543. Швеллер, 22.03.2006 23:47 |
Представитель генерального директората Европейской комиссии по вопросам внешних отношений Фаузи Бенсарса : Евросоюз и Украина работают над созданием возможности реформирования газового сектора Украины и его реабилитации, а также над возможностью совместимости стандартов в этой сфере Я так думаю, первым шагом должна стать единая европейская цена на газ. Ну и бойлеры-котлы, конечно. |
544. True, 22.03.2006 23:49 |
Швеллер Буржуйки на кизяках. |
545. DKforever, 22.03.2006 23:52 |
Швеллер Я так думаю, первым шагом должна стать единая европейская цена на газ. А на что есть единая европейская цена? На нефть? На уголь? В Германии цена газа в разных землях существенно разнится. |
546. Vitty1, 22.03.2006 23:53 |
Швеллер Украина заинтересована в возобновлении прямых поставок газа из Узбекистана. Подобное заявление сделал заместитель министра иностранных дел Украины Николай Маймескул во время встречи с новоназначенным послом Узбекистана в Украине Илхомом Хайдаровым, сообщает пресс-служба Министерства иностранных дел Украины. Глава МИДа нэни если кто не знает Трасюк, он из РУХа .. по тупизне и бездарности с ним может соперничать разве что Иффч который из КУНа . Про их заместителей можно разве что просто промолчать они исчо тупее , понятно что это кажется невероятным , но это так , взять например Бутейко . Поэтому только что вышедшему из ГУУАМ Узбекистану и начали судорожно сыны нэни предлагать продавать им газ .. видимо они не видели соглашений от 4 января где про узбекский газ всё написано .... |
547. Швеллер, 22.03.2006 23:53 |
Вот еще интересна британская модель. Камин там, кресло качалка. Романтическая сырость...Грелка в постели. |
548. Аркадия, 22.03.2006 23:57 |
Vitty1 интервью Азарова (человек в теме был , хе-хе) да-да, кто-то ещё написал про него: "профессионал", "экономист": цитата: цитата:Типичный геолог-минеролог. Так простили долги, или погашаются флотом? Или флот не стоИт? DKforever Им полтора года назад в программе "Время" сказали,что Россия простила Украине 5 млрд. долларов. да элементарно можно и 50 простить по такой же методике, как они носились со своим НДСом по стране назначения. Который к тому же сразу после отмены они компенсировали налогом на недра и ещё чем-то. |
549. Vitty1, 22.03.2006 23:59 |
Аркадия Типичный геолог-минеролог. Так простили долги, или погашаются флотом? Или флот не стоИт? Не включайте дурку , большую часть простили , за другую часть флот стоит ... Добавление от 23.03.2006 00:04: Аркадия |
550. Швеллер, 23.03.2006 00:12 |
Аркадия Вам жалко, что ли? Пусть стоит флот. Глядишь, всем еще пригодится. |
551. DKforever, 23.03.2006 00:14 |
Швеллер Вам жалко, что ли? Пусть стоит флот. Пусть.Американский. |
552. Аркадия, 23.03.2006 00:43 |
Швеллер Я так думаю, первым шагом должна стать единая европейская цена на газ. а может, европейский контроль над трубой? Ох, не будили бы вы лыхо доки тыхо... Добавление от 23.03.2006 00:45: DKforever Добавление от 23.03.2006 01:05: Vitty1 |
553. DKforever, 23.03.2006 01:21 |
Аркадия у вас милиция по-старому 02 или уже 911? Позвоните, пока не поздно. "То у вас собаки лают, То у вас руины говорят!" (c)ВСВ. |
554. Vitty1, 23.03.2006 01:22 |
Аркадия ну так это и есть обмен. Комплексный: за "простили" - флот пустили, а за "меньшую часть" - флот стоит. В любом случае, сейчас руками махать в стиле Жирика (4.01.2006 - "Украина опять нас обманула") уже поздно. Вы так поменялись, кто вам доктор? Если такие добрые - нужно было просто долг простить, а флот забрать. А то начинается - газа было больше, чем флота. Если больше - надо было два флота поставить, три флота, тайные тюрьмы, локаторы в каждом селе. И так пока не уравновесите свой драгоценный газ. Да мне ваш тухлый юморок как то по барабану , поэтому вы можете свои шаровары не надувать , а взять например и попробовать тот же флот про который вы так много страдаете вышвырнуть , вот и посмотрим кто в итоге вылетит с помпой оттуда , насколько там всё это мовношароварное убожество популярно . Впрочем даже ржавые вожди уже тихо увяли , даже тут туповатые филологи с эуропейскими ценами на аренды куда то пропали . Странно что вас то исчо колбасит . Добавление от 23.03.2006 01:24: DKforever |
555. Аркадия, 23.03.2006 01:40 |
Vitty1 а взять например и попробовать тот же флот про который вы так много страдаете вышвырнуть , а зачем? Если за него газ "прощают" - то хай стоить! Я же говорю - еще флотика нету? А то что-то мне захотелось, чтобы и бензинчик кто-то "простил". даже тут туповатые филологи с эуропейскими ценами на аренды куда то пропали . так и газ пока раза в три не дорос до европейских цен. Так что супротив вас даже надувание шароваров помогает. Пугаетесь, вестимо? |
556. Vitty1, 23.03.2006 01:53 |
Аркадия а зачем? Если за него газ "прощают" - то хай стоить! Я же говорю - еще флотика нету? А то что-то мне захотелось, чтобы и бензинчик кто-то "простил". Значит разрешаете .. пустили каклосилу гулять по шароварам пока через швы и дыры не вылетит , ну и славно , только все это в 1997 году порешали про флот и вся недавняя истерия различных носителей шаровар, то ЧТО изменила ? Ничего ? Все вышло в шаровары ? Ну так радуйтесь , все карошо . так и газ пока раза в три не дорос до европейских цен. Так что супротив вас даже надувание шароваров помогает. Пугаетесь, вестимо? как плавно "папийсят" в "падивяностопять" превратились .. то сами знаете это для чисто конкретного кол-ва 34 млд кубофф написано , поэтому надо думать ЧТО БУДЕТ когда они кончатся . а кончатся они летом .. вот потом и посмотрим , хе-хе |
557. Аркадия, 23.03.2006 02:06 |
Vitty1 как плавно "папийсят" в "падивяностопять" превратились .. намного плавнее, чем 60 в 260 в Европах. Да и учесть нужно, что и 1,09 в 1,6 превратились одновременно. вот потом и посмотрим , хе-хе даже лень вспоминать, как вы посматривали и хе-хекали летом 2005 на сентябрь, потом осенью на декабрь... А хехеков про "с 1 января 2006го" тут были ушаты... |
558. KarSlon, 23.03.2006 02:13 |
Аркадия Аркадия рулит безусловно. Терпение - адское. Респект. |
559. Аркадия, 23.03.2006 02:29 |
KarSlon Аркадия рулит безусловно. Терпение - адское. Респект. Спасибо. Я такой и с женой. Хотя самому кажется, что скандалю. |
560. DKforever, 23.03.2006 02:46 |
Аркадия Аааа,так вот откуда такая закалка?! |
561. OrbRider, 23.03.2006 03:53 |
Vitty1 понятно что это кажется невероятным , но это так , взять например Бутейко Это такой лысый противный мужик в очках, что отказался по-русски говорить в последней "Свободе слова"? Мы просто валялись! Жаль, что он в вышиванке не ходит или, хотя бы, во фраке с бабочкой. |
562. Медленный Родригес, 23.03.2006 09:10 |
Grandal В общем, вам уже намекнули, что централка выгодна, пока ее своевременно чинишь, как впрочем, и любую другую технику. Если машину не чинить - она сломается, полностью саморемонтирующиеся механизмы человек еще не создал. Внедрение автономки (как затыкание дыр вместо сломавшейся запущенной централки) - невыгодно, но когда рядом маячит смерть с косой, о выгоде забываешь. Мы о чем толкуем? О том, что автономка не конкурент по соотношению экономности по сравнению с работающей централкой. Это справедливо и по отношению к электричеству, к транспорту (общественный всяко дешевле личного), к банковской системе и пр. Система! а вы пытаетесь антисистемное решение поднести как панацею вообще. Да, когда смерть с косой рядом, и индивидуальный окопчик резко будешь ногтями рыть. Фикус-пикус в том, что до маячащей смерти ситуацию доводить не надо. И обвинять никого, кроме себя, тоже не надо. Надо работать и копить деньги, покупать только то, что жизненно необходимо, а не роскошествовать. И не в коем случае не наркошествовать. Воровство из этой же категории, напоминаю формулу "трижды три", а то забывается. DKforever Пусть.Американский Что и где будет стоять - по большому счету дело хозяйское и свободное. Ставьте там у себя хоть каноэ с Таити или копию "Кон-Тики". В свободе, АФАИК, оговаривается условие, чтобы личная свобода не нарушала чужую свободу. Флот матрасников с вашей хозяйской подачи нарушит уже нашу свободу. Вам не кажется, что это уже несколько выходит за рамки торга за газ, а превращается в противостояние? Вы скажите, вам-то оно зачем. ну у нас понятно мотивы экономические, из политики - сохранение статус-кво. а у вас - что? денег нет, понятно, но мы готовы принять в качестве оплаты доказательства вашего нейтралитета и истинной самостоятельности. Мы уже это за лояльность считаем, хотя этот хлеб черный и корежистый, мы его примем. Нам не охота опять прихода европейцев, они задрали по два раза за век к нам шастать. Но вас-то что ломает? Объясните, плииз. Я никак в толк взять не могу, насколько тупым надо быть, чтоб западу доверять. Да там же спят и видят, как старые холопы опять под их контролем пашут и им деньгу несут. Например, Польша, аж дрожит от нетерпения - вся в ожидании возвращения "кресов". Матрасники свой интерес блюдут - им надо нас допинать, чтоб легче с китайцами разбираться. Европейцам интересно ваш чернозем вагонами закупать, да баб ваших щупать, поскольку в прошлом заценили. Объясните доступно ваши мотивы, что вы ожидаете от "дружбы против русских" с ними. Или вы эту фигню затеяли только чтоб не платить за газ? Если да, НУ ВЫ, БЛИН, ДАЁТЕ... |
563. Grandal, 23.03.2006 10:25 |
Медленный Родригес Мы о чем толкуем? О том, что автономка не конкурент по соотношению экономности по сравнению с работающей централкой. Ваша аргументация - все равно что сказать, что автомобиль - не конкурент самолету по скорости передвижения. Да, не конкурент. Вот только сесть может не везде. Очевидные же вещи - существует масса случаев, когда центральное отопление нерентабельно. Но где его, несмотря на нерентабельность, использовали. Потому что газ был дешевый, и можно было смириться с тем, что 90% тепла греет атмосферу по дороге к батарее, а собственно на отопление остается все остальное. Потому что никто не занимался системно энергосбережением, не разрабатывал и не производил автономных двухконтурных систем отопления - надежных, безопасных и экономичных. Проще было воткнуть котельную и тянуть от нее трубы на километровые расстояния - меньше мороки. Ну вот в Алчевске и ощутили, насколько было меньше мороки. Повторю в стодвадцатьпятый раз - никто не собирается тотально ликвидировать центральное отопление. Его ЧАСТИЧНО заменят децентрализованными системами - ТАМ, ГДЕ ЭТО РЕНТАБЕЛЬНО. В Алчевске - рентабельно. В крупных городах - нет. |
564. Vitty1, 23.03.2006 10:59 |
Аркадия даже лень вспоминать, как вы посматривали и хе-хекали летом 2005 на сентябрь, потом осенью на декабрь... А хехеков про "с 1 января 2006го" тут были ушаты... Правильно Аркадия, зачем вам специально вспоминать , вы и так по несколько раз в день непроизвольно вспоминаете нажимая на кнопку слива унитаза после посещения уборной , звук сильного слива вот это и есть лучшая иллюстрация всем свидомым воплям . Возьмите буквально ЛЮБОЙ вопрос обсуждавшийся в этой ветке . Впрочем у меня к вам претензий нет , свидомому положено буть тупым , иначе никак... все только от степени тупизны зависит , легкая тупизна -легкая степень свидомости , тяжелая тогда в вожди нэни прямой путь .. Вот сегодня наткнулся на какого неизвестного свидомого депутата, ну разве не прелесть «При эффективной энергетической политике в пределах двух лет Россия будет предлагать нам газ по ценам намного ниже нынешних», - сказал Костенко. В качестве примера лидер УНП привел Эстонию в которую после провозглашения независимости, РФ прекратила поставлять нефть и газ. «Как только Эстония построила свои нефтетерминалы и стала получать нефть из других источников, Россия сама пошла на переговоры, и предложила выгодный для Эстонии контракт», - подчеркнул Костенко. По мнению нардепа, «при условии принципиальной смены украинской энергетической политики, в следующем правительстве и парламенте аналогичная ситуация ожидают Украину». «Если мы снова будем уповать на того, кто поедет в Москву договариваться о более дешевом газе, то напомню: Украина никогда не получила дешевого российского газа. Расчет велся на бартерной основе: Черноморским флотом, ядерным оружием, активами бывшего СССР», - добавил Костенко. Нардеп считает, что «будущее украинской энергетики зависит от нас, а не от России». |
565. OrbRider, 23.03.2006 11:59 |
В коммерсанте сегодняшнем интервью Ющенковское: – С обеих сторон. Это традиция такая. А ведомственные долги через год-два переносили на государственные долги. Это технология такая. Мы предложили отказаться от этого, перейти на денежные расчеты и рассчитывать цену на газ по европейской формуле. А вы возьмите расчеты, где учитываются альтернативные компоненты – мазут, уголь, национальный газ, уран, и вы выйдете на вилку цены, где 82 доллара – минимальная цена, 110 – максимальная. Интересно, что за формула? И почему в ней собственный газ фигурирует (и в каких пропорциях)? А вот фотка ПРЕЗИДЕНТА на рабочем месте: http://www.kommersant.ua/doc-gallery.html?id=660058&pics_id=53778 Обратите внимание, что у человека за спинкой кресла - любимые игрушки Так что, с газом и Украиной у нас все будет хорошо |
566. Vitty1, 23.03.2006 12:17 |
OrbRider так у него самая больша и уникальная коллекция ТЕЛЕГ в мире .. так как в кабинет телеги , да даже одну телегу втянуть проблематично , то у него там модельки телег .... просто уровень у свидомого вождя такой .. например у морякофф могут быть например модельки кораблей в кабинете ну а прокаженого модель ТЕЛЕГИ , впрочем для нэни это нормально Интересно, что за формула? И почему в ней собственный газ фигурирует (и в каких пропорциях)? ну а как же , куда же без этого .. они исчо 100 млд баксофф не посчитали которые укры в сбербанке СССР хранили .. Добавление от 23.03.2006 12:26: исчо из интервью прокаженого |
567. utcvitas, 23.03.2006 12:35 |
Ой, а кто там сзади на картинке на коне и с балалайкой ? |
568. Медленный Родригес, 23.03.2006 12:35 |
Grandal Повторю в стодвадцатьпятый раз - никто не собирается тотально ликвидировать центральное отопление. Его ЧАСТИЧНО заменят децентрализованными системами - ТАМ, ГДЕ ЭТО РЕНТАБЕЛЬНО. В Алчевске - рентабельно. В крупных городах - нет. Ну, я как-то упустил возможность прочесть стодвадцать три ваших аргументации. Я смею утверждать, что везде, где стояло и стоит ЦО, оно выгодно. Дело лишь в грамотной техобслуге. реальная польза от автономки - это то, что у тебя может быть тепло, когда другие коллективно мерзнут, но и только. НЕТ ДЕШЕВИЗНЫ и НЕТ ЭКОНОМИИ. Проверяется на опыте, когда ворохом растут счета на топливо, техобслугу, заботы по контролю и прочая веселая фигня, главное - приходится прикручивать регуляторы на минимум, чтобы расходы стали сопоставимы с ЦО. Где тут выгода - вот чего я понять не могу. Только в снобизме - вот я какой автономный! Тут я согласен, трепача не переспоришь. Я могу согласиться: разговор напоминает спор ставить бесперебойник на комп или нет. Конечно ставить стоит себе коробушка, не мешает, раз в год срабатывает - очень приятно! Только хватает ее ненадолго, только чтобы с понтом и размеренно отключиться, а потом - кури бамбук. Стоит эта фигня сто баксов и по десятке баксов в год на новую батарейку, но электричества, потребного для работы, пока в розетке сухо, не вырабатывает и на сто рублей. Можно долго и до хрипоты спорить, что в этот момент стопорнула работа на сто мильенов, но это смешно, там где мильены крутятся, не такое энергетическое резервирование. Уверю вас, даже всплытию общечеловечески ценных мыслей не требуется непременное сиюминутное фиксирование в ворде там или йокселе. Короче говоря, ставьте, ставьте автономку. Ваши же деньги. Я лишь оспариваю доводы экономии и комфорта. Это самые несовместимые понятия. Минимальный комфорт - это и есть экономия. А у автономки, чтобы она стала экономной как централка, нужно закрутить все краны и отключить всю подачу, включать как можно реже и как можно короче. Такой вот комфорт и никак иначе. Это можно узнать, побывав там, где автономка есть. Короче говоря, проектные расчеты, и все конкретные расходы внедренного проекта - в студию. Если они у вас есть... Самое главное, у вас в масштабах страны поставить автономку за свой счет может весьма ограниченное число народу. А государство прокредитовать не сможет - повторяю, у вас 4 гигабакса на газ не нашлось, откуда возьмутся куда бОльшие суммы на автономку. Старое бы поддержать... |
569. jason32, 23.03.2006 12:45 |
В коммерсанте сегодняшнем интервью Ющенковское: – С обеих сторон. Это традиция такая. А ведомственные долги через год-два переносили на государственные долги. Это технология такая. Мы предложили отказаться от этого, перейти на денежные расчеты и рассчитывать цену на газ по европейской формуле. А вы возьмите расчеты, где учитываются альтернативные компоненты – мазут, уголь, национальный газ, уран, и вы выйдете на вилку цены, где 82 доллара – минимальная цена, 110 – максимальная. Это он, чё, так прикалывается?? Уран в топку кидать будет? Да и про национальный газ в формуле - это сильно.Это я пойду в магазин за картошкой и скажу, что у меня в сарае вон картошка есть и я её оцениваю в рубль, и ты мне, держиморда монопольная, продавай по формуле от этой цифры Да и как-то он кизяки с соломой забыл, по которым Хохляндия ведущий производитель в мире |
570. Grandal, 23.03.2006 12:49 |
jason32 Уран в топку кидать будет? Да и про национальный газ в формуле - это сильно.Это я пойду в магазин за картошкой и скажу, что у меня в сарае вон картошка есть и я её оцениваю в рубль, и ты мне, держиморда монопольная, продавай по формуле от этой цифры Самая смешная в вашем постинге вещь - ваша невежественность. Вы просто не знаете, что поскольку рыночной цены на газ не существует (афаик, за исключением Великой Британии) - есть формула, по которой определяется цена на природный газ. Которая зависит от стоимости энергоносителей в данной стране, которыми можно заместить газ. Уран, мазут, у кого-то, афаир, даже сланцы горючие в формуле применяются. |
571. Антикиллер, 23.03.2006 13:04 |
цитата:Цену на товар определяет продавец, а покупатель со своими формулами расчета цены исходя из кизяков, соломы и сланцев может иттить в пешее эротическое путешествие. |
572. Науз, 23.03.2006 13:14 |
OrbRider Обратите внимание, что у человека за спинкой кресла - любимые игрушки иии....нельзя же так.... |
573. re-Reader, 23.03.2006 13:24 |
Grandal: Которая зависит от стоимости энергоносителей в данной стране, которыми можно заместить газ. Уран, мазут, у кого-то, афаир, даже сланцы горючие в формуле применяются. Во первых не энергоносителей, а топлива! Во вторых, ключевое слово "заместить"! В третьих, не в данной стране, а на базовом рынке, где возможно на основании биржевых показателей оценить стоимость заменителя газа. В Европе это только нефть и нефтепродукты. Теоретически можно и от сжиженного газа посчитать (пропан-бутан), но боюсь дороже получится Для Украины именно так и будут считать : базовый рынок (Лондон, Роттердам) минус транспортировка. Если Украине выгоднее сжигать Ваши заменители, используемые в формуле Ющенко (уголь, сланцы, дрова, солома) , то Вам это никто не запрещает делать. Экономьте на здоровье! Все будут только рады! |
574. Grandal, 23.03.2006 14:12 |
Антикиллер Цену на товар определяет продавец, а покупатель со своими формулами расчета цены исходя из кизяков, соломы и сланцев может иттить в пешее эротическое путешествие. Я вам объясняю, как это делается в той самой Европе, по ценам которой ВВП решил продавать Украине газ. Если вам это не нравится - дело ваше. Кому-то не нравится, что земля круглая, ему плоская больше по душе. re-Reader В Европе это только нефть и нефтепродукты. Теоретически можно и от сжиженного газа посч |